Diablo 2

НАВИГАЦИЯ ИГРЫ

Атака и урон скелетов некромента

  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    0
     #
    Уважаемые старожилы и теоретики,знающие наизусть таблички фреймов!
    В общем, вопрос: некру суммонеру со скелетами советуют везде брать мерка из найтмара с майтом, но чем хуже мерк с нормала с блессем аимом?
    1.Уровень ауры с нормала больше, чем с найтмара - больше проценты, боьше рэнж.
    2. У скелетов, как я понимаю, врожденный атакрейтинг не слишком высокий, чтобы упираться в кап 95% или даже близко к этому значению быть
    3. Точно не знаю, но скорее всего аура и амплифи дамаг увеличивают каждый только базовую атаку скелетов, то есть эффективность при суммировании несколько снижается.
    То есть не лучше ли будет скелетам слабее, но намного чаще бить?
  • ZuPeRnEkR
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 5
    2
     #
    Собери бист, скелеты будут сильнее и чаще бить
  • Фанат Обсесседа
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 5
    3
     #
    Защиту под ноль рубит Conviction с инфика у мерка, так что чем больше урона у скелетов тем круче. +инфик увеличивает огненную составляющую урона от CE.
    ^в посте выше тоже толковый совет
  • Фанат Обсесседа
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 5
    3
     #
    Защиту под ноль рубит Conviction с инфика у мерка, так что чем больше урона у скелетов тем круче. +инфик увеличивает огненную составляющую урона от CE.
    ^в посте выше тоже толковый совет
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    newdgamer
    а вот хз
    залезь на арарат и проверь
    у тебя явно хватает ума строить потенциально полезные предположения,
    но не хватает скилла/настойчивости самостоятельно их проверить
    этот скилл нужно развивать
    на одних только догадках никуда не уедешь
  • PAK-PYK
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    2
     #
    newdgamer
    merc i ce eto edinstvennoe 4em ubivaet summoner a skeleti eto prosto tanki 4tob merka slili
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    PAK-PYK
    если нет энигмы, то да
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    2
     #
    новому игроку советуют собрать бист....окей, есть кто добрые руны бер дать? играл 10 лет назад в диабло около года - даже близко не видел к этому руны.
    суммарный дамаг скелетов сопоставим с мерком, так что похоже тем, кому хватает "скилла/настойчивости" просто где-то было увидено в 2002 году и принято на веру.
    мерк 85 лвл с нормала = 18 лвл ауры = +330% рейтинга атаки
    мерк 85 лвл с найтмара = 16 лвл ауры = +190% дамага
    +если основной дамаг с мерка, то с нормала он имеет чуть лучше характеристики и более высокий уровень джаба
    Опять же дамаг с мерка это в большей степени, как я понял из всё тех же гайдиков, крашинг блоу, которому нужно ПОПАДАТь, а не промахиваться чаще, но больнее.
    Так что прав Орлик-эксперт, есть у меня догадка, что в этом вопросе все имеют мнение предрассудков и стереотипов, и я правда на этой догадке не могу никуда уехать
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    newdgamer
    так сходи на арреат
    посчитай все аккуратно

    обращу внимание, на всякий случай, что при учете рейтинга атаки, следует учитывать также защиту и уровень монстра, и защиту и уровень скелетов
  • PAK-PYK
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    2
     #
    newdgamer написал:
    крашинг блоу, которому нужно ПОПАДАТь,

    on nujen tolko vs jirnih bossov i vse a v ne bossov merk popadaet i bez aima a vot dmg budet na 2K bolwe primerno
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    2
     #
    bd_sm[TDPG]
    да был я на арреата, если это единственный совет "эксперта", то убедительно попрошу не спамить тут.
    И кстати, как на арреате узнать реальный дамаг и атак.рейтинг скелетов, допустим 25 лвл и со склелет мастере 24, например?
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    0
     #
    PAK-PYK
    дамаг будет примерно на 2К больше, но попадать ты будешь примерно на 60% меньше, итого эффективность будет ниже примерно на 0,5К ДПС (цифры, конечно же, из того справочника, что и твои 2К)
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    2
     #
    если у саммонера в руке бист, на теле энигма, у мерка майт, и он умеет кликать на моба AD, то моб уничтожается ваншотом
    мы нигде не видели, чтобы мерк гулял и ваншотил чтото жирное, как правило стоит и ковыряет
    из чего делается вывод, что урон группы скелетов всяко повыше, чем у мерка

    можешь посмотреть, как суммонер уделывает уберник
    там конечно не ваншоты, но быстрее не может никто

    И кстати, как на арреате узнать реальный дамаг и атак.рейтинг скелетов, допустим 25 лвл и со склелет мастере 24, например?
    там этого нет, но можно нагуглить
    в инете кстати есть калькуляторы дамага и скорости атаки общего назначения

    икс-пертный совет
    а чем плох совет улучшать свои способности к познанию, я хз)
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    0
     #
    bd_sm[TDPG]
    хорошо, ты молодец. Подгони энигму и биста мне проверить, а то что-то не выпадывают руны....уже месяц играю.

    и классный маневр -"я эксперт, ты чмо - иди на арреат", "но на арреате этого нет", "ну тогда иди в интернет".
  • PAK-PYK
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    3
     #
    newdgamer
    po mobam on budet i tak popadar 95% hz zawem tak uparivatsa na etom i izobretat velosiped vse davno provereno za tebya beri s maitom xd
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    2
     #
    newdgamer
    я нигде не имел в виду что ты чмо
    и нигде не писал что я эксперт
    ты что-то напутал, парень
    расслабься

    а что кстати плохого сходить в интернет за тем, что тебе нужно, и чего никто из местных совершенно точно наизусть не помнит?
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    0
     #
    PAK-PYK
    мобов обычных и некр палкой может забить, а какие-нибудь матёрые элитники и боссы имеют защиты побольше, по которым даже перс (я имею в виду не некра, а какого-нибудь барба берсерка или что-нибудь типа этого) не попадает с вероятностью 95%, так что возникает вопрос - действительно ли 2 удара из 5 по 2К дамага лучше, чем 4 удара из 5 по 1,5к дамага? (цифры из головы, так как точного анализа я нигде не увидел, во всех гайдах, во всех интернетах просто советуют брать майта как аксиому)
  • PAK-PYK
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    4
     #
    newdgamer
    nu yasno xd idi 4itau arreat axaxa
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    0
     #
    PAK-PYK
    чего заходил-то? мнение нубчиков таких же как я, меня не интересуют. С мобами он 95% попадает....
  • Rivnyanyn
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    3
     #
    newdgamer
    На пг за суммонера играл больше всего изо всех бильдов)) Мне лень в который раз писать одно и то же, и я перестал читать тему после твоего второго поста, ты явно уперся там где нн.
    Советую обратить внимание на эти два коментария и сделать выводы:
    merc i ce eto edinstvennoe 4em ubivaet summoner
    если нет энигмы, то да
  • PAK-PYK
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    3
     #
    newdgamer
    tebya sudya po vsemu vawe ni4ie mnenie ne interesuet ti zadal vopros v kotorom uje opredelilsa i rewil 4to aim>might zawem temu sozdaval ewe hz
    ps nub4ik tut tolko ti xd
    edit: Rivnyanyn operedil xd
  • миновало
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    2
  • миновало
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    2
     #
    Добавлю, что без инфи шкеты проседали по хит шансу разве что на баале. Можно кидать энч, если не влом.
  • PAK-PYK
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    1
     #
    миновало
    ves sra4 mne isportil ;C
  • gottenspell
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 4
    1
     #
    Что мешает в hero editor проверить хотя бы? Если играть без инфи, всяких бистов, то примерно одинаково долго толпа ковыряет мобов на 8 ппл. Что с майт, что с блессед аим, разницы особо не заметил. Так же и с мерком, как с майт быстро мобов валит, так и с блессед аим (кроме stone skin уников конечно, или физ-иммунов). А на 1 ппл, там вообще пофиг, хоть без ауры ходи, Се сносит все что шевелится.
  • firkax
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    от биста скелетам особого толку нет, это понты в основном
    скорость атаки у них ограничена (они не пытаются бить быстрее чем сколько-то даже если ias позволит)
    бонус к урону от биста тоже мелкий
    те же +skills от леорика дадут может быть даже больше пользы чем все бонусы от биста
  • Koh2fds
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    >Так же и с мерком, как с майт быстро мобов валит, так и с блессед аим (кроме stone skin уников конечно, или физ-иммунов).
    На мерка можно энч кастануть с Тайран Клаба за место аима
  • PAK-PYK
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Koh2fds написал:
    На мерка можно энч кастануть с Тайран Клаба за место аима

    4to mewaet ego i na skeltov kinut?
  • ANN_OR
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Без должного шмота такой некр "не валит". Например, в уберниках (в соло) без биста и телепорта делать им вообще нечего. Забавно, когда проходишь игру и между пробежками есть такой баг, что железный голем может затеряться и пропасть навеки. пг такой пг.
  • gottenspell
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 4
    3
     #
    firkax
    Особенно когда зажмет в bone prison, вместе с кучкой френзи бычков, вот тогда то точно всю "пользу" леорика ощутишь.
  • Koh2fds
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    PAK-PYK
    Чинить чаржи на клабе дорого и нудно
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    0
     #
    миновало
    спс
    в общем, всё проще оказалось - у скелетов рейтинг атаки скрытно (если верить калькулятору) растет с уровнем персонажа и под блессемом становится под 20к на высоких уровнях, что скорей всего хватает, чтобы не мазать даже по убербаалу с 3к защиты.
  • миновало
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    1
     #
    УТ делается даже с найсом. Были бы урдары.
  • newdgamer
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 2
    1
     #
    Rivnyanyn
    скажи честно, ты сколько жопочасов фармил первую энигму? без наезда, просто ради посмеяться....
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Подгони энигму и биста мне проверить, а то что-то не выпадывают руны....уже месяц играю.
    newdgamer, играя тут, стоит расслабиться и забить на саммонера. но с бистом, да, можно не заморачиваться, фиркус прав.
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    сколько жопочасов
    newdgamer, как только увидишь слово "парики" - создавай новый топик с вопросами. иначе этот утонет.
  • Rivnyanyn
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    newdgamer
    На эни я никогда не паровозил, мне всегда казалось что с ней мне быстро надоест играть, особенно после добытия ее в такой способ. Да и играл больше фо-фан, поэтому о крутых рв, можно было только помечтать(тут:)
    Поэтому выхожу из того что есть, я уже тебе написал на что обратить внимание, разжую если не понял.
    Если нет энигмы+ то стоит сосредоточиться на дамаге мерка и кастовать АД и СЕ, желательно взять брейк в 75фкр. Если энигма есть, то будет и инфик, и АР тогда скелам нн.
  • Adapting
    Статус: оффлайн
    1
     #
    newdgamer
    слушай Миновало, он дело говорит =)
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Rivnyanyn, растолкуй, в чём риск заскучать, когда у почти каждого из персов появился доступ к полётам?
  • firkax
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    ANN_OR
    Без должного шмота такой некр "не валит". Например, в уберниках (в соло) без биста и телепорта делать им вообще нечего.
    Не буду вдаваться в детали зачистки ут саммонером (миновало кажется возразил и так на этот счёт). Но повторюсь, бист даёт скелетам ОЧЕНЬ мало итоговых бонусов. А телепорт саммонера усиливает заметно, да.

    gottenspell
    Особенно когда зажмет в bone prison, вместе с кучкой френзи бычков, вот тогда то точно всю "пользу" леорика ощутишь
    леорик был для сравнения что бы показать примерную пользу от ауры конкретно для скелетов

    Rivnyanyn
    На эни я никогда не паровозил, мне всегда казалось что с ней мне быстро надоест играть
    поддерживаю

    Obsessed
    Rivnyanyn, растолкуй, в чём риск заскучать, когда у почти каждого из персов появился доступ к полётам?
    Эти полёты замещают собой значительную долю оригинального геймплея. Было много всего разного - и вдруг оно всё заменилось одним скиллом. Итог получается намного ближе к аркаде чем было.
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    КД на телепорт — и д2 заиграет новыми красками))
  • Rivnyanyn
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Obsessed
    В том что для этого пришлось бы таскать ~12 7*8, это слишком дорогая цена, слишком много жопочасов бреда, которые можно сэкономить, просто поставив на своп посох Ная:)
    Ну это ИМХО. А вот ты спроси у Fly, чего ему после напаровоженной эни, играть перехотелось;D
  • ANN_OR
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    firkax
    Настрочил километровый пост и баг с големом тебя не возмутил? Интересно.
    Скорость атаки саммонов ты ничем кроме ауры фанатизм не забустишь. Нужна она не только для скелетов офк, урдары с забущенным dps таким образом снесут хп крашами быстрее. Под "не валит" имелось в виду нераскрытие всего потенциала такого некра, что может предоставить тебе игра в принципе. Конешн, можно афк по минут десять мудохать одного убер-босса и без всего этого, но какой в этом смысл, если обычный смайтер за это предоставленное время зачистит в десятки раз быстрее? К слову о шмотонезависимости билдов, да.
  • firkax
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    ANN_OR
    Настрочил километровый пост и баг с големом тебя не возмутил? Интересно.
    я слышал рассказы о пропадании големов, сам не сталкивался (не играю такими некрами), что тут отвечать не вижу
    а ты походу пытается втянуть меня в какой-то троллинг

    Скорость атаки саммонов ты ничем кроме ауры фанатизм не забустишь.
    третий раз повторяю - бист если и ускоряет скелетов то очень мало
    возможно даже что не ускоряет вообще (лень уточнять)
    скелеты атакуют не по брейкам ias как с зажатой кнопкой мыши, а по собственному таймеру, интервал которого дольше, чем брейк иас под бистом, и никак ты этот интервал дальше не уменьшишь и соответственно их атаку дальше не ускоришь

    что же касается бонусов к урону и ар с него, то они в применении к скелетам опять же дают намного меньше чем ты мог ожидать из описания скилла

    Нужна она не только для скелетов офк, урдары с забущенным dps таким образом снесут хп крашами быстрее
    не знаю насчёт урдаров, но тема была не про них
    если обычный смайтер
    и не про смайтера
  • миновало
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Меня больше напрягает не пропажа голема (с теле не теряется), а выключение им медитации (после долгого пребывания в одной игре). Бист избыточен. Хото приятнее.
  • Павел Абакумов
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    2
     #
    firkax
    Анимация удара у скелета ускорится под фаной, а вот интервалы никак не убрать. Так что атаки станут немного быстрее, совсем чуток.
  • Immense
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 5
    0
     #
    Павел Абакумов
    а вот интервалы никак не убрать
    15 фреймов между атаками:(
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Голем действительно пропадает, если заплутает гдето сзади в локации вроде реки огня.
    Вообще в агрессивных локациях голем умирает и с энигмой. Делать голема из чегото высокого — нарушение гармонии этой игры. Инсиголем не менее полезен, чем бистоголем. А инсипаки можно купить всегда, в любом количестве.
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    мне всегда казалось что с ней мне быстро надоест играть
    В том что для этого пришлось бы таскать ~12 7*8, это слишком дорогая цена

    Rivnyanyn, я что-то не вижу связи. может, проблема не в эни, а в чём-то другом? подумай. есть идеи?

    Бист избыточен. Хото приятнее.
    миновало, ты в сингле сравнивал?
  • миновало
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Obsessed
    Да, но тут и без сравнений ясно, что эти ~30% прироста дпс будут заметны только на действительно жирных гадах, тогда как остальное выпиливается чуть не ваншотами, а дальше ad ce ftw! Можно взять бист с собой (на баала/уберов/ваш вариант), не трогая остальной гир. А ещё мерки любителей делать инфи/инси в крапоболвах порадуются фане, наверное.
  • ANN_OR
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    firkax
    а ты походу пытается
    Попробуй в некст раз отвечать на пост комплексно целиком, а не сегментированно. Так и доносимую мысль поймешь правильнее.
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    миновало, я, когда мутил саммонера на пг, одел его тупо на 125% fcr и было весело. с бистом некр (в доступном шмоте) летал бы медленнее, инфа сотка.
  • Rivnyanyn
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Obsessed
    Я не знаю как тебе еще обьяснить свое имхо.
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Rivnyanyn, мне кажется, ты видишь в эни негативный "заряд" из-за необходимости паровозить на неё (т.к. остальные способы - говно, очевидно). если я прав, то проблема в паровозах. нет?
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Obsessed
    На кедалого намекаешь?
  • Олежа Бухало
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    я ща представил мужиков в гараже обсуждающих жигуль который не заводится
    это я к чему - к не чему ;D уже сколько лет вы тут из пустого да в порожне переливаете,а все льете да льете ())))
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Олежа Бухало
    а нам нравится
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    bd_sm[TDPG], и на него тоже.

    Олежа Бухало, мы намерены пережить тут фирка! ;{
  • Rivnyanyn
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Obsessed
    если я прав, то проблема в паровозах. нет?
    В частности, но ты рассматриваешь ситуацию с точки зрения ск. На хц эни можно потерять, таскать труднее, если надоест, продать тоже тяжело. А на софте это норм капиталовложение, и ессно париками ее можно получить за две недели, а потом летать до конца сезона, перекидывая на другого, катать пвп, пк-шить нубов на хбр, продать и купить инфик и тд)))
    Только вот почему то есть на софте ребята которым надоело когда у почти каждого из персов появился доступ к полётам
    Поэтому таскать 12 Ло, именно ради эни я и не стал. Хз, наверное вангую, что меня постигнеть та же участь:)
  • bd_sm[TDPG]
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Rivnyanyn
    Тебе стоит поиграть на ск и поделать все то что ты сейчас написал)
    Это весело)
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Rivnyanyn, нафиг её продавать? =) потерять можно любой шмот. если так рассуждать, то найдя на хц мега-топ-рарку, надо срочно класть её в сундук, постить объяву "O Rarka N Ber" и хай ото пылится до конца сезона. :-) в конце концов, можно просто не забывать "шарить" шмот, если ты труе хцшник. ;-)
    мы же толкуем о "если когда-то у меня будет эни, то есть риск, что с ней мне быстро надоест", а не "моя очередная эни вселяет в меня уныние". так что сливать её нн.
  • Олежа Бухало
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    а можно карчое пойти с бабой в ресторан, захавать вкусных десертиков. потом в киношку сводить ее, а вечерком в парке прогуляться . ну и преед сном хорошенько jahнуть офк
  • Rivnyanyn
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    >>мы же толкуем о "если когда-то у меня будет эни, то есть риск, что с ней мне быстро надоест"
    Ладно, мне просто было лень паровозить на нее, да еще на хц, и казалось что после всего этого дрочева, я оч скоро забью на д2 на полгода-год, как обычно. Такой ответ тебя устроит? :С
  • Obsessed
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Rivnyanyn, более чем! ;-)
B
i
u
Спойлер