Ваше мнение о балансе персонажей fair pvp

Это не убер квест Hellfire Torch* Large Charm, а серьёзное мероприятие. И я не:
Lilith
Uber Duriel
Uber Mephisto
Uber Diablo
Uber Baal.

дай отгадаю - ты Uber Izual "Fallen Angel"

Jay_xD написал:
еще вариант вообще не играть пвп в игре, решая все в чате

Жека, так не пойдёт.... тогда все заведомо в проигрыше. В чате же всех добер побеждает всегда, там без шансов(((

... всё те же обиженки, продолжают плакать, что ассассинка имба

Помню, когда дуелился против варов, ответивших в этой теме - играл с ШВ, но им было всё мало и они плакали, чтоб играл с C\C, а не W\S, мол тоже имба. А пиря, если кто не знает, уже пару лет, как турик слил, периодически создает подобные темки с мольбой запретить ШВ, запретить сидеть в трапах, даже если нет хп и маны и т.п. хоть и сам этим не брезгует.

Сто лет назад предлагал полный запрет на ШМ, но однорукие оссоссины с аналогичными выше «аргументами» протестовали (кукарекали против). Ну не могут игроки на этом самом офк трудном в дьявол 2 бильде отказаться от пассивного использования майнд бласта скриптованным ШМОМ (Ч), это ведь очень упрощает игру: нужно только ловушки кидать да телепорт жать пока помощник майндбласт в ник за 3 экрана кидает или за 0,1 секунды до приземления на ассасинку и до прожатия ВВ просто тебя бластит, пока сам овощ ловушками обмазывается в ус не дуя.
В итоге редкая практика дуэлей против синок без ШМ (все почти отказывались офк) показала, что синка не очень комфортно себя вдруг! начинает ощущать, ведь противник подлетает не обмазанный бластом, а если он еще и быстро летает, то надо ведь еще как-то по нему бластом-то попасть, это влечет активное использование третьей кнопки, что возводит трапс ассассина в разряд многокнопочных, а стало быть, сложных персонажей.

ПС ассаплауерам проще не замечать дюжих бонусов, которые дает ШМ, пытаясь убедить остальных в том, что «она ничего не делает, руки прочь от нашего персонажа».

почему бы и остальным классам не запретить суммоны?

все очень просто, никакие "остальные суммоны" не являются пвп ботами, они просто живой щит, давайте уберем у бототени её ботовость, чтобы она не могла юзать мб и тогда юзайте свою долбаную тень на здоровье, хоть подавитесь ею, а то получается противник аси должен противостоять не столько навыку самой аси сколько ее комьютерноуправляемой тени у которой 100% скил попадания во врага, самый пряморукий игрок не может всегда играть без промаха он редко но промахивается, не кажется ли такое преимущество тотальным нет? тогда поиграй все свои турниры кем-нибудь кроме аси, против аси ессно, вообще забудь за асю, играй другими, посмотрим после как ты будешь доволен ее тенью.

ROMCHA1994 написал:
Mind blast от него можно вполне увернутся

пойду гуглить гайды по уворотам от мб, оказывается все так просто было

Я играл пвп с сильнейшими людьми из снг
Ето ты щас на торума и пирю намекаешь )))))))

mafuсka *потягивая кальян*: "вы все ловскильные нубы"
рандом юзер: "труляляля трали вали"
Torum.: "ты играешь за имбу с 1 кнопкой и куришь кальян пока ШМ и ловушки всё за тебя делают"
mafuсka : "вы все анскильные-тряпочные в этом ваша бида-горе, а кнопак у меня на две руки хватит" *отворачивается к кальяну*

кому как, а мне этот диалог напомнил "универсально-адаптированную тему" XD
маста го за вара сделай 100% винрейт против топ асек(главное на руны играй, чтобы профит был как положено) и потом приходи писать тут "вы все говно", как то так

адд: тем более за вара же 4 кнопки и тебе после игры на 8 кнопках это плевое дело, ваще ноль проблем

надо всё заново писать! Будет затронуто всё, от скилов до различных характеристик, в том числе затрону и мерков!

НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! Давно пора, а то мы без тебя и не знали как нам лучше играть...

T-Fox написал:
НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! Давно пора, а то мы без тебя и не знали как нам лучше играть...

Ну вот же ОН! Тот МЕССИЯ который поднимет пвп с колен!!!

Надо разрешить Фуллки мне.

разрешить амке носить nosferatu , на razortail мало mf

даже у матёрых пвпэшников баночки здоровья падают а потом в чатике пишут "ой! забыл убрать сори!" и это не первый случай
стыдитесь, матёрые пвпэшники! :D

−
−
+

Уберите все скиллы на Magic Damage (Bone Spear, Bone Spirit, Blessed Hammer etc.), потому что в игре НЕТ резистов против магических заклинаний, в то время как на все виды остального урона (физический, элементальный) они есть

davno nado offnyt eto crapo fair rulesi i sdelat normalnie

gibon600kg написал:
разрешить амке носить nosferatu , на razortail мало mf

это кстати да. даже не амке.. а просто разрешить слоу таргет в пределах 10 например..
просто это правило максимально для дебилов введено, по-моему.
заперетить то, что фикситься одним джевелом на иас?
"-но это же придется переодеваться и немного подумать кококок"

Целью внесения изменений в правила fair pvp является исключительно фактор балансировки. Чтобы каждый в игре персонаж не имел явного преимущества над другим. Разумеется, для каждого персонажа найдутся контры (камень-ножницы-бумага) но, например, не должно быть такого, чтобы один персонаж был явной контрой для других.
Как я вижу баланс на пвп на сегодняшний момент между персонажами:
-Амазонка: находится ниже баланса, имеет толькоо преимущество против паладина на молотки. Но в целом падает против всех других классов. Аса просто постоянно держит амку в состоянии бега, маинд бласт + постоянные ловушки рядом не дают ей передышки, +с 75% блока - тяжело пробить асу. Против вита некроманта с багом: в принципе, победить можно, но если некромант играет не на жизнь а на смерть, то он может просто закидать амазонку инвизами либо же копьями, подлетая и улетая (неожиданно) рекаст бон армора не даст возможности амазонке нанести урон. И в большинстве случаев, даже не требуется улетать некроманту, он может просто ввести амку в ту же ситуацию судорожного бега, где остановившись погибает амазонка. Против варвара: на удачи и везении можно победить, но в целом, варвар будет сильнее, достаточно словить амку на луке, либо пару ударов нанести аске с сс. А дамаг амазонка наносит недостаточно большой, и амазонка падает
обычно быстрее, чем варвар. Против смайтеров ещё можно потягаться, но с в/т очень сложно драться. ЕС сорки: могут, опять же, либо ввести амку в состояние "беги" либо в неожиданный момент появляться на экране, потом исчезать - бесконечная мана - бессмертие. Против друида та же ситуация, пробить очень сложно.
-Некромант: если с багом, то варваров убивает в ноль, паладинов тоже, аску убить тоже нетрудно - на пару спиаров, ЕС сорка -беда конечно, друид убивается несложно, т.к. с большим дамагом суммон стак пробивается + ещё урон достаётся друиду.
-Варвар - против асы проигрывает, т.к. трапсы убивают его быстрее, попасть по аске очень трудно. Волшебниц убивает, паладинов в принципе тоже, но хаммер, всё-таки сильнее. Против друида - в большинстве случаев можно выигрывать.
-Паладин: против сорок хаммер проигрывает, смайтер - зависит от ситуации. Против аски проигрывает, против друида проигрывает из-за суммон стака.
-Аска: против друида выигрывает, против ЕС сорок выигрывает.
-ЕС сорка: против друида проигрывает.
Целью изменения правил является балансировка, т.е. запрет/разрешение того или иного для того, чтобы уменьшить преимущество одного против другого. Т.е. утверждение "запрет энигмы" является нелогическим. На данный момент изменять для "порезки" нужно что-то для асы, некра, друида (возможно) И усиливать амазонку.

Все равно некр останется сильнее всех. Как и было задумано офк.

ромча плохо тралит.

Тут издревле ТвТ особым спросом не пользовалось
Только из-за того, что местные крабы мне мешали играть ТвТ я просил модерку пвп. Так что твт пару-тройку месяцев пользовалось спросом(ну ппл реально был, иначе меня бы эта тема не колышила б никак). И я надеюсь хоть как-то принесло пользу, хоть на сезон-другой.

о каком баллансе вообще речь, тут есть модеры которые вообще не заходят в д2 и не модерят, и им все равно на д2 но они продолжают оставаться модерами))

lait_one ты заметил что либо полезное в теме от Гринааа Морнингстар? Вот и я не заметил.

пасаны вы че, одумайтесь, я своим варом этих асек всех мастей без шансов рву как тузик грелку, в ноли их уничтожаю, а вы их фиксить собрались, мне вааще не скем драться будет, завязывайте базар кароче, идите учитесь играть

ROMCHA1994 над тобой похоже стебались, это никак не запрещено, а насчет темы, то закрывают их только в случае какого либо тотального флуда, а здесь флуд в основном от тебя, вполне достаточно затереть несколько твоих флудо постов вместе с флудоскрином, который к теме непосредственного отношения не имеет и всего-то делов

Immense
будьте добры изволить сударь аргументировать свои взгляды, ТС, кстати, хоть и не очень подробно, но тем не менее привел аргументы.

я бы запретил вигор+чардж пускай учатся десинкать без вигора

Ну тогда стоит запретить друиду призывать всякую нечисть, на мой взгляд.

По первому пункту против, по двум остальным - за. Ассасин имеет право использовать любого помощника - хоть мастера, хоть вариора. К тому же, насколько я знаю, майнд бласт кидать умеют оба, поэтому, следуя логике топикстартера, запрещать стоит тогда обоих суммонов. По поводу второго пункта - я за, т.к. считаю, что использование багов, позволяющих экономить на скиллпоинтах приводит к дисбалансу в и так далеко не идеальных правилах fair pvp. Наконец, по поводу нокбэка на джавелинах: насколько я знаю, на оффе использование KB на джавелинах не считается bm, тем более что какого-то принципиального преимущества KB не дает.

Также хочу предложить на рассмотрение изменения в правилах относительно ядовитого друида-перевертыша:
- При Poison Resistance 75% разрешить против него 50 plr, при Poison Resistance 85% разрешить 25 plr.
- Запретить Poison Resistance 90% - т.к. при таком резисте урон скилла рэбис будет очень слабый. То сочетание, указанное в нынешних правилах fair pvp - 90% Poison Resistance + 25 plr + неограниченный оверрезист - равнозначно, к примеру, сочетанию 90% Lightning Resist + 20% abs и не может считаться по-настоящему fair.

Уверен в том, что с моим предложением согласились бы все те, кто играл/играет за ядовитого друида.

pirya
ShadowMaster иногда кого-то "напрягает", но не делает из ассасина имбу нуждающеюся в запрете

против бага с Marrowwalkami ничего против не имею

kb с дротиков разрешить думаю разрешить можно, возможно разрешить не полностью(против каких то определенных дуэлей)

так же было бы неплохо увеличить количество вариаций резистов/оверрезистов, как для всех классов, так и для индивидуальных
например:
cold res: 75cres + 40%abs + 0 overres / 80-85res + 0%abs + 205over(165barb) / 90cres + 0abs + 175over(135barb)

не совсем понятно можно ли друиду/ассе/барбу одевать висп вместо вигора(других вариации резистов просто нет)
если остальным разрешено использовать от 75res+20%abs до 90res+0%abs, а для этих персонажей есть ограничения по light/fire резистам, то логично разрешить следующее:
индивидуальные правила для barbarian/dual-claw-assassin/druid
Light Resistance: 75рез + 15%абс, 80рез + 10%абс, 85рез + 0%абс (Thundergod's vigor разрешен). Оверрезист неограничен.
Fire Resistance: 75рез + 15%абс, 85рез + 0%абс. Единичный абсорб ограничен отметкой 21. Оверрезист неограничен.

Насчёт резов, амке вигор с форти разрешить? А то тира с 2 ло или кольцо полезное менять не интересно.

pirya
Я сам был удивлен вчера, некромант в анди с одного укуса не дохнет обычно. У того наверное жизней мало было.

Однозначный лайк. Даешь слабым и жалким амозонам хотя бы кнок пжалста!

-
-
+

Ржу не магу) Это как разборки во дворе! Давай только не кидать на землю, мамка ругать будет, или по лицу не бить! Или ты выше, так не честно^^
Всегда казалось, что в войне все средства хорошо! Ваши пвп - это по .... лодошкой. Никакого кайфа, то не бери, это не одевай, так нельзя, так некрасиво.

в войне все средства хорошо
Это пк. А пвп типа спорт. О чём и тёрки. Есть, конечно, и "бои без правил" - бм...

то есть сейчас играют, типа. Ты уже всасываешь 2-0 и уже проиграл, но мы дадим тебе шанс заглотить поглубже ? зачем третья победа? ради птс ладдере?

лично проверял на патче 1.13d дамаг как был так и остался прежним
На ПГ?

Миновало да на PG НЕ заметил прироста дамага

Ну а я заметил (покидав спириты в Мефа с и без сапог). =)

На тролинг вообще не намекаю, с чего ты взял Гринааа Морнингстар? Из всего выше о чём я читал, реально я предложил что-то лучше чем эта "давайте то запретим.. и это.. и то.., а вот это можно и тд. и тп." вся эта волокита с правилами не прокатит в реальной игре ты будешь юзать всё чтобы выжить и не надо включать наивность что все будут использовать правила форума, даже у матёрых пвпэшников баночки здоровья падают а потом в чатике пишут "ой! забыл убрать сори!" и это не первый случай. T-Fox спасиб, а то я подумал что на форуме один такой =). миновало :facepalm: просто :facepalm:...

:facepalm:
Не переживай. Лучше ещё потестируй.

киберспорт
я смешанные чувства испытал. :-)

Да не пират я чё вы так? прост почему мою идею насчёт pvp в определённых локах игнорят или вообще шлют лесом, а идея то норм. да может это не так быстро но зато никто не будет кемперить у входа в город чтоб оппонент не смог подобрать труп и фулки. А как вам такое например качаешся на br потом заходит к примеру волшебница ~96 lvl якобы помочь ставит тп у входа в локу трон разрушения идёт в город врубает pvp заходит в портал потом заходит в локу с троном и всех отправляет к "матери кузьмы", вот с этим надо что-то делать!

пф смысл обсуждать тогда? зачем ломать велосипед если он и так хорошо ездит? Archon Guard так просвети меня если не влом?
Теперь по теме, насчёт knockback для амазонки разрешить нужно в принципе как и для остальных классов, ведь есть же у варвара тот же Leap, у пала Smite, и пал и варвар активненько его юзают что? двойные стандарты? Тот же Torum писал гайдики на варвара с Leap.

playersik, "снг" = "пг"?
ты хоть вопросительные знаки ставь для приличия.

Где-то в теме было написано,что трапсы это "немногокнопочный" персонаж. Посмею не согласиться:
1-LS
2-Teleport
3-MB
4-Fire blast
5-WoF
6-SM(SW)
7-Dragon talon
8-PhysHammer

7-8 кнопок активных в бою, не считая всяких веномов, свапов бос на фейд, кош(хз зачем,но жмётся по кд) ,ну коненчо же банки и бо

В то время ,как у варов: leap-tp-ww-throw

Ситуация, в которой оппоненты при равном скилле (кстати, что это?) за разных чаров побеждают 50 на 50 не должна быть достигнута, это просто неинтересно. Для симметричного PvP есть пвп между одинаковыми классами. Есть TvT.
Но ситуация, когда один чар выносит другого в 95% случаев, и у лузера остается возможность только надеяться на лаг тоже нехороша (неинтересно).
Для того, чтобы считать себя хорошим игроком за чара, проигрывающего в среднем своему античару в 80% случаев, достаточно проигрывать ему в 60% случаев. В идеале, в PvP чартах надо обыгрывать такую фишку, а не создавать недостижимый сфероконический болланс, урезая почти все сочные, пасхальные, меметичные фишки, ради которых чаров и мутят, ради которых в диабло играют.
Примените теорию пари, теорию контрактов, а не стройте шахматы там, где им не место.

Против.

Попробуйте fpk/gm правила с Европы - вполне себе годно, и сбалансировано

na pg net takogo skilla "Raise PvP"

Главное мерки, что за плауер вс плауер без них.

Бог, не язви!

:D in T0rym we trust!

Я вот подумал, а каким боком админ сервера d2 касается правил fair PvP/TvT? Его это по сути не должно касаться, ведь по идее игроки сами должны придумать/обсудить/решить для сервера правила fair PvP/TvT (ведь это же не затрагивают правил сервера), а модераторы боёв лишь смотрят за соблюдением правил и нарушителей кикают/банят.

ROMCHA1994 написал:
Я вот подумал, а каким боком админ сервера d2 касается правил fair PvP/TvT? Его это по сути не должно касаться, ведь по идее игроки сами должны придумать/обсудить/решить для сервера правила fair PvP/TvT (ведь это же не затрагивают правил сервера), а модераторы боёв лишь смотрят за соблюдением правил и нарушителей кикают/банят.

Вот честно говорю - лучший твой пост на форуме за все время.

Разве marrowwalki не пофиксили после 1.10?

Из ограничений оставить только первые 7 пунктов и те которые для твт, остальное не нужно. В том числе и то, что предлагает ТС.

Разве marrowwalki не пофиксили после 1.10?
Заряды конкретно Призон работают как синержи костей. (Может, и какие другие скиллы подобным образом багоюзятся, надо тестить.) Приятный буст в ПвМ, до ПвП дела нет.

Ещё хотел добавить:
Dynamix и





pirya, нужно изменить количество боёв в одном поединке до 2-х побед, а не до 3. Как было всегда и есть сейчас. Опыт подсказывает никакого толку от 3-х боёв нету. Отнимается только время модератора pvp и full game постоянно.

Torum ну суди сам если выше пишут что баланс никакущий(!) даже если убрать всё выше перечисленное, то что это за пвп тогда? Енигму и тд. и тп. не юзать. Скилы нужные не юзать.. получается надо просто просто кулаками махатся авось и убьёшь кого либо ака бойцовкий клуб =) кстати трапсасинке всё равно НАДО качать бласт ибо трапсы её бьют по прямой там фиг попадёшь если перс гоняет как ошпареный, а так он в стане и уже можно трапсы ставить. А про твт зря ты так я вон смотрел как в тиме разыграли Бонемансер, Пал шокер и Колд сорка(лук и енч) против Амазонки лучницы вавара перевёртыша и Лайт-трапасини итого по килам 1:3 примерно, надо изначально подстраиватся под твт ибо не помогут тебе никакие гайды от непонятно кого где надо брать шмотки настолько редие которые ты будешь вибивать, покупать, варить в течении полугода с таким-то дропом да может у меня и времени мало на мою любимую игру, но всё же заниматься постоянными забегами в соло по 10-12 часов нее..

Насчёт knockback тут и запрещать то и нечего он тоже кидает стан хоть и короткий но у mindblast больше стана, у того же варвара тоже есть стан все его юзали не смотря на его запрет.

pirya ты молодец что привел такие примеры про классы, но смотри, всё что ты писал выше это работает только если ты бьёшся в чистом поле аля ну чё выйдем из города? А вот если ввести в правила про локации ака "Арены" вот почитай еще раз http://www.rubattle.net/forums/diablo_2/tvt_-_vozrogdenie-961237/ то те примеры что ты привёл они не канают и особо не набегаешся и спириты уже не торт =) С момента создания моей темы я уже 9 боёв провел такого дикого напряга не заметил, да дох согласен но тут куда ноги заведут там и похоронят т.е. в тех локах что я писал, там и не особо побегаеш ну разве что святилище дьябло где много пространства и негде укрыться.

Тут высказались про резисты вы чё там на норме пвп-шитесь что ли? =) Не доводите до абсурда, лады? А то щас пойдёте вскрывать файлы игры начнете придираться к фреймрейту, кастрейту и тд.

А вообще эту тему вряд ли админы и модеры будут воспринимать всерьёз, так-как эта тема топчется на месте и сдвигается с мёртвой точки и не туды и не сюды. Надо что-то конкретное или вообще закрыть тему и оставить как было.

ROMCHA1994

lait_one ты заметил что либо полезное в теме от Гринааа Морнингстар? Вот и я не заметил.

он не постеснялся сказать тебе малую долю правды из той что мог бы, видимо ему было очень лень, или некогда, или два в одном, это неважно, важно то, что увы вразумить тебя ему не удалось, остальным пофиг, как например мне

Ну я надеюсь папку паравозера догадались подключить хоть? А то без фразы стей аваил анд лисн эта разработка выглядит не так эпично

Никогда не было никаких проблем в В/С сборках трапс (кроме того, что им можно еще сильнее пассивить и ни делать вообще никаких активных действий во время игры), очередной трапсоплауер просто отказывается признавать имбовость шм, потому что трапсы/гибриды в исполнении большинства игроков пг не предполагали активного участия в дуэли, но имели хороший винрейт, потому что ловушки и помощник сами стреляют в противника нужными скиллами, а тебе нужно только телепорт теребить и грамотно выбирать позицию (сложно).

Основываясь на личном опыте игры против местных варов, могу сказать, что действительно ничего сложного не было. Винрейт составлял почти 100% и это за 1000+ дуелей. Но играя, на "другом" сервере, вары были более скилловые и там винрейт был намного ниже. Как оказалось, со слов воинов пг, тут просто пинг выше, или они так криворуки и не могут сделать даже пресловутое 3вв и просто вылететь из трап, или тут фхр криво работает,а с всг чет не получается. Хз, причины были разные. Но за всё время,что я играл на ассассинке, и сколько бы я не звал этих "топ1варовПГвОверПВПшмоте" подуелиться,всегда были какие-то отмазки. Конечно же это было уже после того,как они многократно попадали на пвп и с ШМ и с ШВ.

Суть в том, что скилл местных варов очень низок, и дело здесь не в ассассинках. Это всё субъективно, повторюсь, основываясь на личном опыте конечно же.

вот бы пришел бы какой-нибудь реальный кабан и стал бы тут задвигать в духе: "пасаны вы че, одумайтесь, я своим варом этих асек всех мастей без шансов рву как тузик грелку, в ноли их уничтожаю, а вы их фиксить собрались, мне вааще не скем драться будет, завязывайте базар кароче, идите учитесь играть"

что-то ни одного голоса такого не было, ни 1 барб не возмутился подобным образом, как бы уже само по себе это говорит что есть имбовость ШМ у асек(а не надумана криворукими вроде меня), и хватит лепить отмазки, смотрите правде в глаза так сказать ))

QLinkee
поздняк, надо было до того как я озвучил самый верный способ в защиту асек, а теперь это просто паста, тем не менее краусавчег, сразу понял как надо исправить ситуацию ))

7-8 кнопок активных в бою (поставить пять ловушек и судорожно бластом края монитора обмазывать). 😐
Негатив тоже задвигал про активные кнопки, но мы-то знаем, что качество игры определяется не количеством кнопок.

*счастье! сорян отвлекаюсь =)

Играя за асу, некра чувствуется их имбовость, когда ты можешь гонять противника по блад муру. А вот амка чувствуется как жертва, за которой все гоняются и бьют. И кб на дротиках ей не особо поможет. Возможно есть какой-то способ увеличить боеспособность амазонок, например, разрешить ей использовать чармы на яд, но, возможно ограничить по суммарному урона от яда.

Написав, про количество кнопок, я всего-лишь опроверг суждение о том,что асса малокнопочный персонаж и не более. И, конечно же, на качество игры влияет множество аспектов...

Архон, я играл за вара какое-то время. И нет никакого желания,что-то доказывать очередной выскочке. Всё чего я хотел добиться, играя на варе, я благополучно достиг, а именно целью было взять первое место на турике. Причем без какого-либо нытья про то, что мне что-то мешает. Странно, что "топ1варамПГвОверПВПшмоте" что-то мешает это сделать. Честно сказать я хз: сделали или нет, но на тот момент ,когда я играл, они даже в туриках боялись участвовать ссылаясь на то,что "Na pg ne igrau pvp, tyt ping bolwoi" . Нелепость, не так ли?!

За продолжительное время игры на сервере ПГ, могу выделить только одного оппонента, который действительно составлял хорошую конкуренцию - это ProbaTW. Остальных без проблем я раскатывал по БМ: будь то турик,fair или просто опен. Поправьте, если это не так.

Сдулись?) Довольно-таки смешное изречение. Нет,просто интерес к игре пропал.
Повторюсь специально для тебя : нет никакого желания,что-то доказывать очередной выскочке. Тем более ты побеждён, и друг твой торум тоже. Если с тобой было хоть немного интересно пвп, то со вторым - как с фалленом.

Маста начал снова просто так агрить на меня, чё это вдруг?
Крапса де юре действительно многокнопочный перс, но де факто - лс+мб стоя на месте в исполнении большинства ассаплауеров пг.

Уверен, только ты видишь здесь какое-то противоречие, как торум видит агр в его сторону.

Не сочтите за "очередной агр", но с уровня своего скилла, я смотрю на вас сверху вниз, ребят. Может вы уже научились играть, и пвпешитись лучше чем я... мы об этом уже никогда не узнаем.

Для меня вы навсегда останетесь изи победкой. Так уж вышло, не обессудьте. Можете парировать, можете проглотить - мне плевать...

Ну, ладно, пусть это будет не агр, тогда нытьё какое-то, наверное. Может у тебя и было больше побед в очных дуэлях, которых у нас с тобой было достаточно, но лишь немного больше, а никак не в ноль, болтун. Либо давай скрены выкладывай.

Пирёныш , это был байт на то,чтобы проверить, гложет ли тебя это по сей день? И ты успешно повёлся. Дабы подлить масла в огонь, могу ещё сказать , что это была фора тебе, потому что потом я очень быстро сделал 3 победы над тобой. Think about it

По поводу трапасинки могу сказать лишь то что если этим чаром играет ну там... школота к примеру, или просто отбитый, то чел не понимает про снятие трапсов возле трупа или на выходе из города из-за чего многие не могут забрать шмотки и дохнут пачками, вот из-за чего весь этот флуд про "баланс", это лишь пыль в глаза, прост чтоб автора не засмеяли за 20+ смертей в свой адрес. Ишь придумал, "шм виновата". =)

Могу дюпнуть шмот! От вас нужно 16 трупов.

Гринааа Морнингстар, ты писал, что "Ромча плохо траллит"? простыни выше почитай! ;D

Пиря ты лучше расскажи про заказные убийства на рунки (жаль что не сделал скрин переписки) очень интересно почитать... вот жеш связался с вами то хиха, то пиря...

Я же хотел ввести понятие про арены, чтоб радикально и на корню изменился баланс
я тоже за орены! даеш измененья!

ROMCHA1994 слова не держишь, обещал молчать, но видимо снова "Остапа понесло", вообще мания что-нибудь запретить это не решение проблемы, это уход от нее в сторону.

решение проблемы как правило в каком-то приемлемом компромиссе, и смею заметить искать такой компромисс должны очень опытные в поиске компромиссов люди, тут же мы наблюдаем в основном мнение опытных и не очень игроков, а не специалистов по поиску компромиссов.
в связи с чем можно сделать пичальный вывод, что результат будет чуть менее чем никакой, ибо как говорится даже отрицательный результат тоже результат, а тут вообще нет никакого, просто набор мнений немного срача и много флуда.
но будь у админа желание он бы мог даже из этой "адской" смеси выловить какой-то адекватный набор решений, вот только этого желания видимо нет

столько лет играли мб многие и играли, я например не играл фаир пвп, как раз из-за такого "баланса",принципиально не играл.
Ну так придумай "компромисс"
ты не по адресу пишешь, я только высказал мнение как и другие игроки, а компромиссы придумать можно только толку ноль, сразу найдутся те, кто будет категорически против, это должен сделать админ или на крайняк модеры фаир пвп должны прийти к компромиссу, а они только спорят, а не договариваются

Недавно сел за изучение материала. Выложу либо сегодня или завтра.

Torum. Ты зря язвишь! Я сел за изучение старых тем по поводу правил PVP, и я не понимаю чего ты так со всеми ругался? Есть и норм предложения но ты вместо того чтобы это обсудить, ты выбрал унижения того кто предложил некие изменения в правилах. Что? Лень изменить тему где написаны правила? Спустись с небес и одумайся! Да ты здесь авторитет, бог если угодно. Но что это за бог который постоянно гневиться на простой люд?

Это они все со мной ругались.

Согласен со всеми пунктами, но кнокбэк амке ничего не даст, для этого класса как вариант можно было бы разрешить ОАК с кольца.

joey-l пф ты мне скажи ты вообще амой играл? Эх... если бы мне на пк гульнуть да с хорошим инетом... ни одна живая душа к моей амазонке не смог бы подойти.

Believein согласен на счёт амазонки в PvP один на один, но если рассматривать с точки зрения TvT она куда полезнее чем может показаться. Ты сказал что на неё все залазят как на ш..ху, в этом и есть фишка амы, пока её пытаются убить сопартийцы вплотную занимаются оппонентами из другой тимы или другой сценарий вражеская тима лупит тимэйтов амы она в свою очередь шмаляет на дальней дистанции и если одеть шмот на knockback для ну.. амы-лучницы (я ей играю) то противник будет практически постоянно в "восстанавлении после удара/выходить из блока" тем самым даст теммейту добить оппонента. То есть стиль игры в таком варианте либо "девочка для бития" или "Подлая с у... бьющая из подтишка". Как я писал ранее баланс сделан так "один чар сожрет другого.. третьего..., а четвёртым подавиться". То есть нет таковой имбы которую вы пытаетесь найти. Кстати давно была игра TvT варвар SpaseX с энигмой и ww выносил всю вражескую тиму (где-то 75% на 25%) в котором была ася с ником IvI

ROMCHA1994, как минимум Торум с адменом всю дорогу "на ножах" (как и большинство вменяемых давно игравших), так что версия за шайку чуткан далека от истины. :-) обсуждений тут нет потому, что все забили обсуждать. а забили в основном потому, что у адмена обострённое ЧСВ и ему класть и на твоё мнение тоже. может это и хорошо, т.к. "тестер ты крутой". ;-)

Я не утверждаю что я мега про отец в d2, скажем так, я любитель. Может чего и не знаю, и особо не распинаюсь насчёт чего либо.

ROMCHA1994, тут другое, это не д2, а предположения о "коррупции в верхах" сервера, в которых легко ошибиться, т.к. это "чёрный ящик". жаль ещё, что сюда не вбрасывают. ну типа "а вот скрин, где адмен в запароленной игре с Васей. Вася - явно его любимчик, влияющий на судьбу сервера". было бы веселее. )

админ касается всего своим боком. в принципе, тут нечего обсуждать - хочет и касается. просто иногда оно ему, вроде как, не интересно, а он всё равно касается, зараза такая.. :С

Очень полезная тема. Спасибо за интересную информацию.

запретить использование энигмы
это не честно, что кто-то кроме сорки телепорт умеет делать
и запретить кта, бо для бобров! а, постойте...

Почитал... Вижу только "А давайте то запретим, а это можно и третье, пятое, десятое" а не проще выбрать норм арену для fair pvp? Да и кстати тут сплошь одно 1v1 pvp ДОСТАЛО, а где то самое TvT, стенка на стенку, тима на тиму? Баланс таки кроется ИМЕННО в командной работе(!), алё разве вы за столько лет так и ничего и не поняли? Столько много забегов в пати на мобов и вы даже и не просекли фишку как персы дополняют друг-друга?
Детский сад какой-то... правила... тут одно правило хаки не использовать а про багоюз сапог некра ето преувеличение(!), я лично проверял на патче 1.13d дамаг как был так и остался прежним. Насчёт арен тут надо подумать хорошенько а не выбегать в чисто поле из лагеря и надеяться авось и пронесёт, вот я и начну предложение насчёт арены..

например верхний кураст и каждый сам за себя в стиле аля халф-лайв, кстати и тима на тиму тут само то

тот же Тристрам чем вам не арена?

А ещё лучше сделать список актов с локациями для пвп и дополнить тем самым ваши "правила"

пф подняли волну из-за того что трапасинка нагнула чью-то имбовую сорку и теперь негодует. Mind blast от него можно вполне увернутся, опять же упирается в прямоту рук играющего, и да если кто-то не заметил но я напомню что трапасике жизненно важно вкачать mindblast зачем? Всё очевидно трапсы бьют по прямой они капец к мажут а если попадётся вертлявый перс или боже упаси сорка с телепортом или перс с энигмой то всё... амба... твоя трапасинка сосёт в сторонке. Но вот альтернатива трапасинке боу-ама тут уже ни бласт ни тени особо не помогут (недавно с TvT пару боёв провел моя ама и бонемансер против трапасинки и барба-берсерка итого 3:1)

Всегда найдётся тот кто тебя нагнёт не смотря на то что ты про отец d2 или ты нуб который ~11 лет в d2 (это я про себя), или билды юзаешь... насчёт билдов тут говорится выбор правильного решения приходит с опытом. Опыт приходит с каждым неправильным выбором. P.S. т.е. до того как мне подключили net (да-да гонял в сингле) я сам догадался про расскачку smiter'а.

Господа хватит тут строить иллюзии чары завязаны друг на друге один всегда съест другого а третьим подавится как и было задумано нет такого имбового чара или билда... ну ладно сказочку расскажу (а теперь таинственным голосом), где-то в Diablo 2 есть имбовый чар, а так же для этого имбового чара есть имбовые шмотки а так же имбовый билд и когда ты соберёшь всю эту имбу и вкачаеш свой имбовый билд то тогда твой чар будет не победим в pvp, ты станешь богом этой игры. =) А теперь проснулись, и закрыли эту флудилню! Ишь их, судят понимаешь "баланс плохой", играть надо норм. Амазонка сосёт на фоне остальных? пф а я скажу варвар дно его не то что боу ама нагнёт, но и боу енч сорка, даже такой дрищ как друид!

Поддержу Torum'a, та же боу-ама 2-3 кнопки, или бонемансер 2-3 ну может и 4 кнопки юзать... но это уже придирки.

(поставить пять ловушек и судорожно бластом края монитора обмазывать) от самонаводяшки от боу амы её это вряд ли спасёт =) ты уж поверь. Был по обе стороны забора играл и трапасинкой и боу амой я знаю о чём пишу. Если хотите уж "штоб ну прям по чесноку" то запретите в pvp юзать телепорт и будет вам счстье

Возможно есть какой-то способ увеличить боеспособность амазонок, например, разрешить ей использовать чармы на яд, но, возможно ограничить по суммарному урона от яда. ткните носом в правила fair pvp уж больно вы там нахимичили дорогие мои вот и весь ваш дисбаланс в pvp. Кстати то что вы написали полный абсурд люди более 10 лет играли pvp и только теперь ты заметил какой-то "дисбаланс" почитайте мои посты выше и вы одумайтесь. Согласен с двумя постами выше.

а не есть скрин может разберётесь..

короч тему закрывайте и забудьте как страшный сон.

я ему потом в личку на акк писал, и он мне всё рассказал про заказное на рунки.

Ну так придумай "компромисс". Вот и я писал выше что тема не о чём, столько лет играли и теперь ай-да баланс ковырять! Админ... а где он?

Кажется всё просто "запретить тень мастер, но разрешить тень воина" что логично. Но тогда пойдёт волна мол раз так давайте-ка и то и это запретим.
Чёт я не вижу постов по поводу огненного голема против огне-сорки. В том же TvT и контактники и дальники, кастеры в тиме, какого голема в таком случае юзать (остаётся кровавый который в pvp покажет хуже остальных и вообще там будет существенный отхил, железный против контактников будет нечестно хотя...., глина всем бьёт по тапкам ну что тут скажешь)? Дилемма не правда ли?

насчёт marrowwalk boots фуфло полнейшее! Я специально раскачал двух некров-бонеров т.е. у одного было вкачано костяная тюрма у другого нет (шмот одинаковый), в итоге играя некром у которого не вкачана костяная тюрьма пришлось где-то в два раза больше кастовать костяные копья и духов чтоб завалить любого босса чем с вкаченым костяной тюрьмой! Чем ВЫ замеряли дамаг и почему уверовали в баг, непонятно?! Абсурд, якобы с зарядников идёт синергия. :facepalm:

Гринааа ты писал Именно наша шайка стариков (торум, я, остер и многие другие) задали моду на пвп хаммеров, пвп некров и тд. Я занимался разработкой старых правил для пвп (правила основаны не на личных убеждениях и видах, конечно же, а на куче подсчетов и формул со стороны моих бывших напарников-модераторов и администрации сервера.) то есть по сути под себя старичков правила запилили и мнение других не учитывалось. Я не вижу обсуждений по поводу какого либо запрета и его обосновы почему стоит запретить или разрешить что-либо.

каждый хочет сделать под себя правила(под свой билд, класс и тд.) при этом унижая и оскорбляя остальных, чьи правила по его мнению как-то ущемляют его ммм... (билд, стиль игры в PvP/TvT). я же предложил в теме про переделку правил не в угоду себе, а в угоду всем дабы было всё по справедливости, но увы ни кто даже не предложил адекватных решений по изменению правил.

Окей умолкаю посмотрю какую дичь предложат. Я же хотел ввести понятие про арены, чтоб радикально и на корню изменился баланс, в чистом поле сражаться тоже не ахти занятие, да там тоже присутствуют декорации но они лишь мешают дойти до цели т.е. контактникам нужно обойти ту же лужу или дерево, а в это время сорка пуляет свой снежок и всё амба.. другое дело если кураст или тристрам где есть укрытия. если ко мне вторгался игрок с желанием мне испортить забег я же отправлялся туда у той же амазонки будет преимущество.

Дааа,ребятки. Здорово вы тут веселитесь. Жаль меня не было, но я это хорошо схавал с попкорном.

Тааак, что мы имеем ? Мы имеем топикстартера, который заявляет о том,что его основной чар это асса, но при этом он в любом случае хочет убрать Shadow Master-a.Это как? То есть он зачем-то ухудшает свое положение в ладдере? А так ли это?
В комментарии он указал, что Мастер обладает способностью кастовать часто Mind blast. Да, это верно, но вам не кажется ли, что "некоего" баланса, которого здесь пытаются найти - нету? Что такое баланс ? Баланс - это равновесие, но равновесие чего, в нашем случаем ? Возьмем камень и тонкую доску сверху, на которой будет сначала стоять толстяк, а потом гимнастка. Кто из них выиграет? Цель - удержать равновесие. Победитель ясен ? Думаю, что да. Вот так же и в балансе такой прекрасной игре Diablo 2, выигрывает тот, кто хорошо использует свои навыки, то есть свое преимущество.

Года летят, а Пирья,Торум и КО всё никак не могут успокоиться, что асса сильный персонаж, почему ? Остается только гадать, ведь она на самом деле сильная,о чем Пирья так же не забыл написать в посте, но противостоять этой правде не может.

Давайте рассмотрим ситуацию, благодаря которой мы можем выявить некий "баланс".

Shadow Master - Помощник, который использует навыки, которые имеются и у чара, который ее вызывает на поле боя.Частоту использования скиллов зависит от уровня прокачки способности, в нашем случае автора жалуется, что она слишком часто использует Mind Blast.

Возможные варианты : внести корректировку в правилах,в которых будет писать о запрете использования Shadow Master.Но тут сталкиваемся опять с балансом,Shadow Master является не только бойцом, который атакует, она является тем, кто защищает, среди многих ПВПшеров это называется живым щитом. Как мы знаем, такой щит имеется и у Амазонки и у некроманта и у друида. То есть запретить Ассассинам вызывать СМ - запретить и остальным, включая некру = големы и бон армор, друиду - волков,медведей,воронов, духов,змей, а амазонке - ну думаю над ней можно сжалиться, она пвпшер так себе, к ней мы вернемся чуть позже.

То есть, что мы имеем в итоге. Запретив Ассе использовать СМ - запретим остальным использовать вызов каких-либо юнитов на поле. Выгодно ли это друиду ? Нет, его возможность не умереть от ассассина и не уйти в станлок = волки или медведь и духи,которыми он защищается, которые принимают удар, благодаря чего он может улететь. Выгодно ли некроманту ? Нет, та же ситуация. Получается забирая СМ у Ассы, забираем волков,духов,големов,медведей и т.п.?Если нет, почему кто-то что-то у кого-то должен отбирать? Давайте дискуссию устраивать.

Как я и говорил ранее,мы затронем чуть позже пвп амазонку. Ну что же, время пришло. Герой откровенно говоря в пвп - Д Е Р Ь М О! Ее стихия - Копье и лук, да вот только передвигается она на своих 2х и как за основу взято, в большей степени она убегает от соперника, а не атакует. Уважаемый товарищ Pirya, будьте любезны, поясните людям, которые хотят одеть ПвП амазонку и играть в агрессивный стиль - как достичь им такой цели ? Ведь амазонка рождена бегать, а точнее убегать. Какие нерфы,фиксы и баланс помогут ей в этом деле ? Возьмем ситуацию с друидом, как только она остановилась - неймлок = труп либо 2/3 здоровья потеряно,могут лишь спасти увороты, которые так же и навредят. Возьмем ситуацию с хаммером - та же история. История с некромансером - та же история. Что не удивительно, каждый герой пытается на нее залезть, как на ш...у какую-то! Я жду адекватный совет по использованию ПвП амазонки на высоком уровне игры, в котором амазонка может доминировать.

Нужно сделать следующее для баланса игроков на пвп:
1. Запретить Chilling Armor(Shiver Armor,Frozen Armor). C Fortitude armor* и со скилла волшебницы.

2. Разрешить использование wisp 20% abs, c Thundergod's Vigor.
Разрешить max light resist 90, с Thundergod's Vigor.

3. Огранить max light resist:
против класса амазонка отметкой 75;
против класса паладин отметкой 75 (если навык conviction вкачан на 1-3).

4. Без рунного слова Enigma, пусть идут играть отдельным турниром low pvp.


Это не убер квест Hellfire Torch* Large Charm, а серьёзное мероприятие. И я не:
Lilith
Uber Duriel
Uber Mephisto
Uber Diablo
Uber Baal.

Да... тяжёлый случай с тобой Гринааа Морнингстар ты просто проходящий мимо, посмотрел, почитал, написал лабуду и... всё! Ты НИЧЕГО дельного не предложил ты просто троль или пытаешься что-то из себя строить но увы.. судя по твоим коментам ты в игру играешь от силы год.. ну может два или ты просто троль и даже не слыхал про d2 но любишь высказатся на различных форумах, таких как ты кстати много. И чем же я тебе не угодил? Ну выкладывай! =)

Решение одно из двух простых, 1)запретить два класса из дополнения и играть классами офиц. т.е. барб, некр, пал, ама, и сорка
или 2) Запретить всякий телепорт на PvP.
ибо нефиг прыгать туды-сюды, а биться надо!
Насчет пасаны вы че, одумайтесь, я своим варом этих асек всех мастей без шансов рву как тузик грелку, в ноли их уничтожаю, а вы их фиксить собрались, мне вааще не скем драться будет, завязывайте базар кароче, идите учитесь играть ww-барб с энигмой всё решение вашей проблемы с аськами

Нашёл сам правила fair PvP/TvT дичь полная! Буду весь этот бред перечитывать и надо всё заново писать! Будет затронуто всё, от скилов до различных характеристик, в том числе затрону и мерков!

Уважаемые администраторы fair pvp, у меня к вам следующее предложение от некромантов.
Как вы знаете necr boner, в силу своих возможностей, не сопособен победить es light/fire sorc
по правилам fair pvp. Поетому, что если разрешить на турнирах выставлять замену boneru - poison necra?
С того же аккаунта, который записан на турнир.