Сколько фракций в Fallout 4? Кого выбрать?

Квесты фракций:
у меня повторяющиеся квесты БС:
проводить библиария(фаст тревел не канает),
обучить оруженосца(фаст тревел канает),
Квартирмейстер,
Зачистка территории,
принести кровь,
принести тех. документы.
Подземка:
установка МИЛа
Минитмены:
помощь поселениям(с временным ограничением)

DimonFido
Не знаю, у минитменов, устойчивость к катаклизмам никакая.

Ilya Makarov
эмм... к каким таким катаклизмам?

DimonFido
Как я уже писал, после того, как у них болотники отжали замок, они моментально распались и деградировали в том числе в рейдеров. То есть если экспедиция БС, после поражения у ГЕЛИОСА, смогла отступить и реорганизоваться в условиях смены руководства, да и потом как-то существовать, то минитмены при трудностях просто растаяли.

Ilya Makarov
Да речь не о том, насколько минитмены сильны, по сравнению с БС или Институтом. Я, несмотря на свой выбор, не испытываю к ним особой симпатии. Мне, вообще, не нравится идея милиции, народных дружинников с высокими идеалами и прочих активистов. В моих детских воспоминаниях остались дяди с повязкой "ДНД" на руках, собиравшие по улицам пьяниц. Может, это было и неплохо, но и не круто, и больше похоже на показуху. А касательно минитменов в игре - может, они и не устойчивы к, как вы выразились, катаклизмам (что и надо ожидать от неформальной организации, в которой один другого назначает генералом), но у них не так ярко выражена жажда крови, как у Братства или Подземки. Они демократичны, это не военная диктатура или анархия, которая всегда зло. И они наиболее созидательны. В конце концов, именно под их флагом, мы восстанавливаем Содружество (все время хочется сказать "Пустошь":)). Да, мне не нравится архаичный Престон, с этими своими мушкетом и треуголкой, от которого несет идеалами страны, которая двести лет уже не существует. Но, вероятно, это именно та организация, которая нужна Содружеству на данном этапе.

Нет, на самом деле, вы бы предпочли жить под военным диктатом? Ведь совершенно очевидно, что с Братством придут жестокие военные законы, скорые суды, беспредел, больных на голову, обретших власть, князьков-комендантов, воинская повинность, комендантский час и прочие прелести военных диктатур. Или жить среди роботов.. Они никогда не станут равными людям. Будут кучковаться, плести интриги, восставать.. Нет уж, я бы выбрал социализм минитменов.

DimonFido
В условиях Fallout 4? Я предпочту БС, извините, но нюхать цветочки на пустоши или в Содружестве занятие интересное, но как показывает убежище 113(*вроде*) опасное. Чуть севернее Нордхаген-бич, есть есть локация из затонувших судов, там на капитанском мостике записки одного из полковников минитменов.

По поводу лазерного мушкета, при установке 6 камерной чего-то там, его разовый урон превышает 300 единиц, с затратами на выстрел 6 батарей, я бы не сказал, что это мало.
Катаклизмы в вселенной Fallout случаются часто, хотя обычно конечно без ведома игрока или не случаются благодаря игроку. Но скажем, так что они будут это очевидно.

Да, у БС будет жесткая дисциплина, но извините, вы не помните их историю, БС отправило экспедицию, экспедиция занялась чем-то своим, им прекратили высылать ресурсы и подкрепления, но что-то карательных отрядов по следу пущенных не было. Да дисциплина в соединениях всё же будет, но честно говоря, что вы предпочтёте команду из БС через час, или "генералисимуса в мыле" от минитменов через неделю? БС обеспечит условия для выживания и накопления ресурсов в том числе и людских, а минитмены обеспечат глупой причиной смерти: "Я ждал помощи от минитменов".

Miha09
Ну я бы не назвал Анклав поселением)))

skyaxel
Все фракции имеют грехи, это постапокалипсис. Тот же институт пытался сосуществовать с Содружеством, но ничего не вышло, обоюдное недоверие породило конфликты. Временное правительство, которое пытался создать институт тоже не дало своих плодов, люди просто стали выживать, им плевать на остальное. Поэтому институт ушел в подполье. Да, читал в терминале, как украли фермера, устроили допрос с пристрастием, заменили синтом, чтобы растить эксперимнтальное растение, вроде, как, а потом зачистить. Но кто знает что за эксперимент, какую пользу он принесет, может это огромный шаг в будущее. А зачищают и крадут лишь потому, что не могут действовать открыто из за прошлых конфликтов с поверхностью.
Хотя эксперименты действительно дающие шаги в будущее. Синтетически созданные гориллы, чье мясо можно есть, растения, плоды. Вирус врэ, над которым работал Верджил, превратил его из супермутанта обратно в человека. Огромные шаги.
На счет Шона. Все таки он не плод донарской спермы, а Ваш сын. Тут уже родительский инстинкт. И если подумать над тем, что, как он сам говорит, институт спас его от опасностей Пустоши, то он абсолютно прав. Да и не вмешайся институт - вся их семьям была бы до сих заморожена и не известно как могли погибнуть вместе. И да, Шон вас по своему любит, он проявляет огромное доверие. Та же доктор Ли говорит, что ни у кого нет телепорта для свободного перемещения в и из института. И ставит вас на пост директора. Если он такой жестокий и хладнокровный ученый, то после вашей помощи институту, он мог бы вас просто убить.
И самое главное, что после прохождения за институт, синты начинают действовать открыто, а значит не нужно похищать, подменять и зачищать. Можно просто изучать, собирать. Гг по радио говорит, что они (институт) не враждебны к жителям Содружества, если те не проявляют к институту агрессию.
И да, вы становитесь лидером и в большей степени направляете институт.

kukulkan9
Опять же, вы судите по тому имиджу, который создает Бетезда. В первых сериях Братство никогда не опускалось до рейдерства или слепой ярости. Все его шаги были продуманы и если проваливались, то благодаря железным обстоятельствам "нынешнего" сурового мира. Братство не пыталось подчинять территории полностью, а лишь реагировало на настоящие угрозы. И вообще последние серии Фаллаута сделаны в стиле панка. Больше напоминают Безумного Макса. Хотя у игры должен быть свои имидж. У Фаллаута 1-2 он был. А здесь опять "ирокезы", кожанки, цепи... Кому в постапокалипсис это вообще нужно? Даже в мирное время хочется врезать разукрашенному чуду по репе, потому что доверия не вызывает. В то время тем более не выжили бы, с такой запоминающейся внешностью.
Подземка неплоха, не спорю. В некоторых случаях персонажи намного харизматичнее, как ни странно. Но что дальше? Выйдет 1000 роботов на свободу, поселится в каком-то месте. У них нет будущего. Производить себе подобных, чтобы "нация" не "вымерла"? Или коптить свой век дальше? Они могут стать учеными, философами, художниками? Почему-то сомневаюсь. Максимум - копировать стиль жизни людей. Работать детективами, киллерами, торговцами.
Вопрос ведь не в том, у кого эпичнее (интереснее) концовка. А так же задания. Вопрос - кто имеет право на существование, а кто должен быть похоронен под завалами истории.
Именно это пытается сделать Бетезда: похоронить Братство и ввести новых игроков для своих фанатов. Так что тут я не соглашусь. Братство прошло все линейки Фаллаута. Во многом благодаря им удалось сохранить многие поселения и отвести много бед. И вдруг появляются синты и такие мягкие и пушистые спасают мир своей анархией. Ведь так? Они же не предлагают людям вариант мирной Конфедерации или чего-либо подобного? Просто до этого еще не дошел. Но судя по отзывам, да и по описаниям концовок ничего подобного не было.

Макс Шадов
Институт, как научная составляющая. Минитмены, как гражданская. И те и другие под руководством гг. И тут не диктатура, минетмены - ополчение, они тупо не выполняют приказы, которые противоречат их моральным принципам, что видно по квесту с ученым. В институте есть совет, гг диктатором тоже не стать.
И нкр нет в содружестве, неизвестно дойдут ли они, они тупо не могут расшираться бесконечно, иначе слишком большие территории нереально будет контролировать. Поэтому с такими сильнейшими технологиями и поддержкой граждан(минитменам теперь доверяют все) - в содружестве может появиться и свое государство. И если оно появится, то это не означает, что война с нкр неизбежна. Государства могут сосуществовать(до нового апокалипсиса лол), по крайней мере благодаря печальному опыту предшественников до войны.
Ну в край у института есть телепорты, а это в разы эффективнее летающей техники.

Hydroizkazani
Вы не вчитываетесь в то, что я писал. Невозможно в короткий срок взять и сломить мнение всех населяющих бостонские окрестности, что Институт их друг и товарищ. Тем более, что они уже достаточно натворили. Говорите, искали компромисса с Содружеством? Не получилось, и не нашли ничего лучше, чем насильственные методы? Люди, выживающие в этом постапокалипсисе - далеко не наивные дети. Их каждый день терзают рейдеры, мутанты, и прочие враги. Внес свою лепту и Институт. Их вряд ли можно еще чем-то запугать, и каждый день они отстаивают свою свободу с дробовиком в руках. Даже если ГГ заслужил уважение у людей, и на этом базируется их изменение отношения к Институту, то последнему не будет доверия все-равно. Все "висит" только на ГГ. А если его подменили уже синтом? А если ГГ все-таки решит подчинить Институт себе полностью и устранит Совет? Думаете ему это не по силам? Совет сам не без грешков, а там где слаба нравственная составляющая возможно предательство или крутой разворот. Если ГГ работал на все фракции, а потом их предал (выбрав одну), то он сам нравственно неустойчив. Для этого давно существует термин - ренегат. И вряд ли такой герой пользуется большим авторитетом среди бостонцев, несмотря на усилия сценаристов из Бетезды. Общество ждет честности и порядочности от лидеров. Те, кто ведет двойные/тройные/и т.д. игры, вынуждены в дальнейшем же на закрытую жизнь, но не общественную. Или главный герой займется ликвидацией всех неугодных свидетелей? Или свидетели "геройств" вашего персонажа будут молчать, видя как вы подминаете власть? Тогда вы плохо знаете людей.
Задумайтесь только над одним этим. Если ГГ уничтожает Институт, то бостонцы абсолютно ничего против не имеют. Если ГГ совместно с Институтом продолжит темные делишки - он сразу автоматически станет врагом любого свободолюбивого бостонца.
Насчет НКР вы ошибаетесь. Ее позиции высоки как никогда. Это демократическое общество (со всеми его грехами). Да, она не способна на сложные, граничащие на грани фола миссии, как Братство. Но идеалы их сильны. У них есть правительство, гражданское общество, политики, ученые. Контролировать территории им помогают эти их идеалы, которые многое население, уставшее от произвола в этом мире поддерживает руками и ногами.
Насчет технологий вы тоже ошибаетесь. В той же НКР, повторюсь, достаточно ученых и специалистов. Отследить параметры и показания приборов в местах телепортировки институтских работников - и через непродолжительное время тайна телепортов будет разгадана. А значит минус одно преимущество.
В Братстве тоже достаточно ученых и специалистов. Старейшина Элайджа сумел выжить и перенастроить оборудование, приборы и оружие в дополнении к Фаллаут Нью Вегас (Old World Blues), а так же оставил в дураках лучшие суперумы, обитающие в Комплексе. Будете и после этого утверждать, что там собрались лишь одни кустари и слесари?
В пустоши Мохаве (и не только) вовсю использовались автодоки, оставшиеся в наследство после войны, способные в мгновение ока определить человек ли в них помещен, или неживое существо, или зараженный. Позднее появились продвинутые модели. Здесь же Братство прилетело и спокойно пускает всех, не прошедших специальную проверку, на свой флагман. Хотя прекрасно знает с кем имеет дело. По крайней мере Мэксон сразу заявляет ГГ о синтах. В сценарии дыры, даже дырищи. Братство (как уже кем-то замечено) уделяет время незначительным и изнурительным зачисткам, хотя раньше никогда этим не славилось. Их задачей всегда было отрубить голову Гидре. Ведь их мало, и они не могут распылять свои силы на черти что. Но эта какофония, с падающими каждые пять минут с небес винтокрылами, и отряды зачистки от БС в каждом месте, куда ни пойдет наш герой - это нечто. Такой дебилизации жанра откровенно никогда не видел. И если кукольные герои в этой серии говорят, что Мэксон - выдающийся старейшина, то вынужден со сценаристами не согласиться. Здесь он выставлен полным профаном и самоубийцей. Ни тактики, ни стратегии. Удивительно, что вы этого не замечаете. Братство всегда было как Коммандос. Нанесло удар и ушло на базу. Провалилась затея - все-равно ушло на базу. Опять же: отснятые данные телеметрии позволили бы ученым Братства подобрать ключи к телепорту Института. И они вернулись бы, когда были готовы стопроцентно уничтожить Институт. Но не торчали у всех на виду, изображая из себя мальчиков для битья. Это военные, а не клоуны. Может бы и не вернулись совсем. Полученный ими телепорт сделает Институт неинтересным для инвазии. И не представляющим главную угрозу. В конце концов оставят возможность той же НКР перемолоть его вместе с Содружеством.
Насчет гражданского общества вы тоже не правы. В НКР все это уже существует и функционирует. А здесь в стадии догадок игроков. Что сильнее? Пусть НКР даже сменит "вывеску" ради общих целей, но у него есть правительство, которое влияет далеко не на одну Калифорнию. И когда у людей возникнет выбор - или уже что-то действующее, или непонятно что, то в чью сторону он будет?
Думаете НКР не дойдет? Скорее всего - в скорости. Продвижению Республики мешают всякие "Цезари", а проще говоря князьки, воцарившиеся на местах. Но как выше уже писал: власть одного деспота рушится в одночасье, не оставляя после себя никаких достижений и памяти, разве что ужас и страх. Слава же достается тем, кто объединяет вокруг себя большинство населения. Много ли у НКР темных пятен? На моей памяти только одна бойня в Биттер-Спрингс. Много ли темных пятен у Института? Более чем... Так что шансы явно не в пользу последнего, даже учитывая заслуги ГГ перед бостонцами и решающий голос. Людей, ставших циниками в результате апокалипсиса, не так то просто вдруг взять и убедить, что белое - это черное и наоборот, посредством одной радиопередачи. Все эти методы Института они проходили: один изощреннее другого. А объединившись с беглыми синтами, так вообще создадут мощную силу, способную свести на нет усилия ГГ вместе с Институтом. И что будет делать ГГ? Вместе с Институтом проводить дальнейшие зачистки? Ну-ну... Вперед и с песней, если хотят забить последний гвоздь в крышку своего гроба. Скорее всего бостонцы потребуют вывести из тени всех институтских работников и контроль за их разработками. Пойдут на это ученые? Их так называемый Совет? Захочет терять власть и преференции? Выше тоже писал - кучке ученых никогда не удастся спокойно руководить сообществом. Скорее наоборот. А это значит только одно. Конец Институту как таковому.

Макс Шадов
Тут уже может быть множество путей развития. Как провальные, так и удачные. Минитмены уже давно были в содружестве, тут гг лишь возвращает к ним доверие, показывает, что в любую минуту к жителям придут на помощь. К минитменам у жителей не будет вопросов и недоверия. Поэтому на гражданской основе можно будет возраждать штат.
Институт может тоже идти по пути отдачи благ для жителей. Лекарственные и пищевые растения, очистители воды и прочие и прочее. Синтов отправить на зачистка от супермутантов, рейдеров, строительство и прочее.
Тут уже включаем либо фантазию, либо ждем внутриигровых сюжетных поворотов.
Возможность создания нового государства есть, отрицать это глупо. Нкр в содружестве нет, поэтому про них тоже говорить не вижу смысла. Приход нкр 50/50, как и 50/50 возможности открытого конфликта. Если нкр нападет "Потому что не подчинились", то чем они лучше? Спорить можно бесконечно, но возможность возникновения госудераства есть. Стабильность на поверхности и в обществе благодаря минитменам и технический прогресс благодаря институту.

Hydroizkazani
В мире нет ни одного государства, возглавляемого учеными. Есть много историй, достоверных или нет - стопроцентно не доказанных, когда глава государства имел различные степени в той или иной области наук. Но это имело малое влияние. Когда ученый занимается своим делом, а не пытается регулировать мир - от него больше пользы.
Возьмем наше время. Сейчас многие корпорации, которые занимаются передовыми разработками (в том числе военными) пытаются получить доступ к управлению всем миром. Это амбиции. Гражданское общество (если не подкуплено) пытается всяческими способами противостоять этим поползновениям. К чему победа корпораций может привести? Как раз-таки к тому армагедону, описанному в сериях Фаллаут. Потому что рано или поздно найдет коса на камень: для кого-то выгода, для другого влияние.
Что предлагаете вы. Есть общество, есть Институт. Они друг другу не доверяют (а с чего?). Кто кого контролирует? Соблазн на стороне Института. Справедливое возмущение - на стороне минитменов. С ними играют не честно. Этот альянс технически не возможен. Можно вслепую использовать безмозглых роботов, но не более-менее соображающих граждан. И да - ученым никогда доверия не будет Если у них нет идеалов. А какие идеалы у институтских, если они идут на этические нарушения? Хотят добра для всех? Но так все, кроме рейдеров и анклавовцев говорят. Дела то расходятся. Так чем они лучше других? Гориллы и телепорт - это разработки, не достижения на гражданском поприще. По части горилл так вообще смешно. В том же Нью Вегас вы доставляете ученому НКР технологию гидропоники из одного убежища, которая позволит выращивать растения в любых условиях и количестве. Тем более, есть приматов - это как человека. Дико придумано.
Мысль, к которой я вас подвожу-подвожу, но вы никак не наступите на нее: люди не позволят больше помыкать собой непонятно кому. Они потребуют прозрачности, контроля. Они уже видели к чему может привести деятельность Института самостоятельно. Но это есть его конец. Власть берут гражданские, ученые занимаются своим делом, а не разрабатывают опасные проекты. Нет - бостонцы обратятся к военным, к тому же Братству, или к НКР. Это вопрос времени.

Макс Шадов
Ну тут уже можно самому додумать, именно к этому игра и подводит. Все боялись именно скрытности института, относились к нему как к страшилке на ночь. Теперь институт действует открыто. И да, институт не захватывает власть, не подминает под себя поселения. Все, что просит гг в конце - чтобы люди не лезли к институту, Не проявляли агрессивию. Тут и упоминания нет о том, чтобы жители Содрудежства подчинялись ученым. Просто не мешайте изучать. В плане технического развития, то институт обогнал довоенные технологии, никто из других фракций не в силу создать то, что создал институт, пока. Даже уровень жизни в самом институте показывает нам их развитие.
Минитмены отстраивают и объединяют поселение, с каждым поселением их число растет, в будущем они могу перерасти в орган регулирования гражданских отношений. Оставить зачистку супермутантов(хотя Верджил создал сыворотку, которая сделал из него человека, остался побочный эффект - мускулатура), гулей и прочих для синтов. Своего рода тестирование и тренировка в боевых условиях.
В итоге минитмены отсрраивают псоеления, институт занимается наукой и просит не проявлять агрессию.

По поводу количество винтокрылов, супермутантов и прочего. Тут уже больше игромех, чтобы игрок не скачал. На это не стоит обращать внимания. Если уж люди хотят реализма, то им бы впихнули пару банд рейдоров и 3 супермутантов за всю игру. Вот завыли бы от скуки. Ролевая игра всегда рассчитана на фантазию человека.
Так бы и институт не парился и не возвращались синтов в целости, потому что в игромехе, в цеху, синтов 3 поколения выпускают каждую минуту-две. Но по сюжету мы знаем, что это не так, это стоит больших ресурсов и усилий.

BlackNigerSofa
Всегда приятно общаться с теми, кто пишет развернуто, с аргументами. А не просто БРАТСТВО СТАЛИ РУЛИТ

B0ND
Кароче,пройди задания братства дальше,дойди до задания когда нужно будет отдать голозапись с инфой которую ты записал в Институте,потом Мэксон тебе скажет кой-что о Дансе и он останется жив если уничтожить братство. Он будет в бункере своем. Правда мб у меня баг,но он после уничтожения братства со мной не разговаривает,думаю обиделся ((

Harfius Jackson
да не отдавай запись и не узнают про денса

korben33
Ты наверно встретил бомбистов. Я не знал, что они перекочевали из нового Вегаса в содружество.
Это выходцы из убежища в котором, всё что разрабатывалось - было исключительно взрывоопасным. В Вегасе они, кстати, были немного фанатичными со своей взрывчаткой, но с ними можно было договориться.

RavenRUS
БС то строит ... но обычно они всю терреторию вокруг себя превращают в военизированное государство , как со столицей так и везде ) Это как бронированная ползучая черепаха. Вот то что они и правда не возрождают технологии и мир как те же последователи апокалипсиса.

Макс Шадов
А зачем преходить на личности то сразу? Ну не суть. Я открыл для себя много скрытых возможностей/бонусов в игре, пройдя ее тщательно, зашел в браузер поискать темы об этом, наткунался на эту. И что тут? Тема называется "Сколько фракций в Fallout 4? Кого выбрать?", но тут кроме кучи спойлеров о концовках и соплей о том какие плохие те и эти - ничего нету. Отсюда и мой маленький вопрос, которым я хотел справоцировать людей поделиться своими "находками". Но что в итоге? Получил порцию нытья о плохой "беседке", еще и попытку оскорбить меня.
Вот Вы пишете о том как все не правдоподобно, как Вас достали мешки мяса и т.д. А к чему это? Я догадываюсь к чему. Потому что сейчас "модно" обсирать эту игру, но по сути то что в ней не так? Это ведь ролевая игра и Вам ничего не мешает отыгрывать роль такую, какую Вы хотите. Если Вам кажется, что какие-то там калибры не правдоподобны, скрытность имбалансна - так не используйте это. Если Вам так не нравится сюжет - отойдите от него и просто пообщайтесь с жителями пустоши(куча побочных квестов/историй и т.д.), игра же подразумевает свободу действий.
Я не являюсь ярым поклонником Фолаут4, в ней есть куча недостатоков, я согалсен. Но в ней есть и очень много интерсного, не зря же в нее играют миллионы людей круглыми сутками (хотя сюжета то часов на 5 (?) ).
П.с.: очень удивило негодование по поводу оружия и калибров;) Если позиционируете себя как фаната серии, то это совсем неуместно. Игра с 1й части перенасыщена нереальным оружием (ручной миниган?плазменная винтовка???).

JackalTiny
Ну он аргументирует это тем, что институт спас его, как младенца от ужасной жизни и, возможно, гибели в диком мире. Вопрос лишь в том, почему он выпустил отца только перед своей смертью, а не сразу, как стал директором и получил такой широкий спектр полномочий.

JackalTiny, Hydroizkazani
[Непонятно и как Шон всё это время жил,зная что живёт с убийцами его матери и его похитителями..] -

ппц.. Для ГГ эти 200 лет пролетели, как мгновенье, ему должно казаться, что он только вчера обнимал любимую жену, а сейчас ее нет, и ненависть к ее убийцам должна просто зашкаливать. А он эту тему, в разговоре с сыном, даже не поднимает (или один раз упоминает вскользь) и спокойно начинает работать на ее убийц. Если бы я серьезно отыгрывал его роль, я бы сходу вырезал весь Институт, даже ни с кем не разговаривая (кроме сына). И не принял бы его, так называемое спасение, как оправдание действиям Института. В конечном итоге, это был последний аргумент в моем выборе концовки не в пользу Института, даже, несмотря на то, что я разочаровал Шона.

И, вообще, это я разочарован в нем. Тем, что он сжился с убийцами его матери. Тем, что он не освобождал отца десятки лет. Тем, что освободив, оставил выживать его в чуждом мире, не оказав никакой помощи. Тем, что он предлагал мне испачкать руки в крови моих соратников, благодаря которым я, вообще, попал в этот долбаный Институт. Тем, что в его правление, Институт стал не спасителем, а главным страхом людей Содружества. Тем, что он так легко сказал "Прощай, отец", не попытавшись прийти к компромиссу. Слишком он много на себя взял, совсем забыв о человечности, и о том, кто для него ГГ.

DimonFido
Ты забыл, всех тех, кто загнулся, когда освободили ГГ. Какого ляда???? Чё за очередная, херя во, имя добра????

Атай Wolverine
Минитмены - согласна полностью, только это по сути ополчение, которое помогает людям организовать и пропитание и оборону общими усилиями.

Halagaz
Минитмены, безусловно, самая замечательная фракция, НО к сожалению без технологий они все-равно под кем-то будут.
Рано или поздно их кто-нибудь завоюет и будет иметь.

Иванов Иван Ивананыч
И минитмены

Sat Sat
Можно БС с ними сдружить. А так - массовый геноцид.

Ilya Makarov
Стелсером как раз-таки играть интересней. Издалека открываешь проход, заходишь в локацию и устраиваешь ловушки, на худой конец поправляя неудачу с помощью пистолета с глушителем. Врываться в гущу врагов, размахивая вокруг себя молотом - не мой путь. Был бы супермутантом - почему нет. Или сидел на винте.
Значит мне попались одни переделки, а не оригинальный .50. Мог ошибиться. Есть повод поискать.
Александр Люкетминав
Было сказано в общем, а не про вас конкретно. И по поводу самой игры я не сказал что она говно. Наоборот. Некоторые идеи прорывные и очень радуют. Наводит тоску в некотором роде сюжет и люди, которые непонятно за что получили деньги, накопипастив все эти мешки с мясом в большинство локаций, разлив тонны крови, ну и медведи-близнецы в бейсболках или без, с очками. Они больные или что? Этим хотели удивить? Или так неумело скрыли отсутствие фантазии? В целом нельзя считать плюшки достоинством этой игры. Это заплатки, ширма на глаза. Об этом тоже была речь. Игрок не оттачивает свое мастерство, не выверяет шаги, а, получается, ему дали возможность быть чуть ли не богом. В чем прикол? В повер-армор с миниганом - куда ни шло. Но все время так тусоваться, разве это интересно?
По поводу калибров скажу просто. Ту же Баррет произвели для того, чтобы она поражала цели на расстоянии 2500 м. Подцепить на нее глушитель, и любая снайперская винтовка но уже без глушителя ее переплюнет. В том числе по точности. Дробовик с глушителем. Это нормально? Человек выше сказал что и на гаусс глушитель присобачили. Это все пыль в глаза. Попытка производителя чем-то вас отвлечь. Как это может быть существенным? И как можно этим восхищаться? Велика задумка добавить дамаж и броню конкретному предмету?
Против футуристического оружия ничего не имею против, если оно таковое. Гаусс, плазма, лазерное - все перекочевало из предыдущих серий и имеет право на существование. Но логику не надо насиловать. Для этого есть такие игры, как Постал, или Крутой Сэм. В том числе по поводу антуража. Очень понравилось с галереей Пикмана. Но когда постоянно натыкаешься на локации, заваленные этим мясом, тоннами крови (запасам которых позавидовал бы любой банк крови), то кроме скудоумия сценаристов задумываешься об их неполноценности. И так далее. Не трогаю гейм-дизайнеров. Им что прикажут, то и сделают.

Макс Шадов
Эм, оригинального 0.50 в игре нет к сожалению, но переделанный карабин с ресивером на 0.50 чуть-чуть 10-15% мощнее, наиболее "сильного" ресивера для 0.308.
Как сказать, ну поскольку это песочница, сделали местечкового "мон женераля" ищет ребенка и убийцу жены, по идее на остальное ему пофигу.
Глобальная идея только у братства стали, плюс у братства есть силы эту идею навязать и претворить, порядок обеспечивают налоги сшибают, насилия не чураются.
Минитмены - тупость, в том числе и из-за отсутствия у них нормальной ресурсной базы. Когда их какие-то болотники выбили из Замка, тут же скатились кто во что.., то есть никакой особой поддержки населения у них нет. Типа полезные дурачки, бегают решают наши проблемы, со своими проблемами могут идти в 95-ое убежище..
Подземка - это организация синтов для синтов.
Возможно попробовал бы поиграть за Альянс, но я его уже вырезал:)
Институт - его я пока знаю по поступкам: агрессивные синты 1-х моделей, вымерший университи-поинт, нападение на санкчуарию с активацией, проникшего шпиона.
Да, согласен оружие они как-то сильно переделали, по идее тот же глушитель имеет смысл, только для дозвуковых пуль. По скажем, почему у меня нет возможности таскать патроны не всех размерностей, но хотя бы основных, зачем отказались от верстака патроннного? Почему винтовочный и пистолетный патрон не отличаются длиной и взаимозаменяемы?
12,7×32,6 мм — пистолетный патрон;
12,7×41 мм;
12,7×42 мм;
12,7×55 мм СЦ-130;
12,7×76 мм;
12,7×99 мм НАТО — стандартный патрон стран НАТО;
12,7×108 мм R — боеприпас для советского пулемёта ШВАК;
12,7×108 мм — стандартный российский патрон;
12,7×110 мм;
12,7×114 мм;
12,7×120 мм SR

Макс Шадов
Ну я и не пытался сказать, что "плюшки" - это то ради чего нужно играть в эту игру. Я же написал к чему был 1й пост. А почему это игрок не оттачивает мастерство и не выверяет шаги? Вам же не дают со старта 60лвл для распределения всех нужных перков до максимума. Чтобы добиться "возможности быть чуть ли не богом" нужно очень долго развивать персонажа (используя кроме перков ту самую "ширму на глаза" в виде апгрейдов оружия и тд.). Да и это не даст Вам "гадмода". Любая лобовая стычка с группой врагов = 2 варианта: 1. Съедена куча химии, чтоб не скуклиться в 1ю секунду боя; 2. Вы труп от гранаты/взрыва/попадания в голову и тд. Лично для меня эти варианты даже на 60+лвл актуальны, если меня заметят(играю от стелса и без павер армора). *сложность - выживание.

А что не так в дробовике с глушителем?:) Это ведь уже не новость и абсолютно реально (вводим в гугл "дробовик с глушителем").

Ilya Makarov
Вроде их (снайперские патроны) предпочитают переделывать самостоятельно. Как раз-таки из стандартного, который предназначен для пулеметов. Действительно, почему убрали верстаки...
Александр Люкетминав
Гранаты - это конечно же бич. Даже коктейль дает прикурить. Плюс велика вероятность что заденет взрывом от своей собственной мины. Но это досадные случайности. Я не качал силу и выносливость. Они сейчас где-то на уровне 3, с пупсами и еще не знаю с чем. Для меня ближний бой - хреновый вариант. Вот восприятие очень нужная штука вкупе с прокачкой незаметности. Удача - самый важный параметр. Криты получаются чаще. Что компенсирует косость персонажа) Без ватса очень даже не дурно. И в какой-то степени заставляет поверить, что у тебя в руках ружье, а не мухобойка.
Если сделать все наоборот, то ты ходячая мишень, и вынужден постоянно огрызаться. Но персонаж будет танк. Проверял. Вместе с прокачкой стойкости. А если гуля взять... Тогда точно бог. Да еще доспехами против увечий. Которые от легендарных. Так что есть грешок. Потому на снайпинге и скрытности остановился.
Дробовик с глушителем - это тоже фетиш. Разве что ставший теперь реальностью. Вы даете гарантию, что после такого апдейта автомат с глушителем вновь не станет эффективней дробовика? По убойности. Тогда в чем соль?

Макс Шадов
Кстати, учитывая, силовую броню, я бы не отказался, от вооружения доступного только в силовой броне(* которое не получается использовать без брони*), в том числе и крупно-калиберного пулемёта:) Это тоже было бы интересно.

jsilverst
В F4 нет нормальных фракций, все отмороженные, играй смело за кого хош

ant240801
Согласен, в игре есть только одна нормальная фракция - ты и псина, остальных можно смело знакомить с толстяком.

Минитменов вроде можно со всеми объеденить , после определенного этапа даже с институтом , тогда вроде конфликта не будет.
jsilverst

Ериори
Ну посмотрим. Но в любом случае, уже после того как, я перескачаю и переустановлю, и переиграю. Потому что некоторые задания вообще повисли. Так. что потом проверю.

jsilverst
Почему же? Они ещё опыты проводят, а так же вырезают заменяя людей синтами. Так что ты не прав %)

MFtm
БС в этой части вообще не намерено ничего создавать, они только собирают документы и арты. И отнимают жрачку у посов. В этой части они стали подобием Анклава. Отстрел всех нелюдей включая нормальных гулей, они не идут в посы и не говорят мол мы вас тут поохраняем, а вы нам еды - они отнимают еду и не гнушаються при этом фермеров казнить.

MFtm
Только Братство не будет никого защищать, по крайней мере от рейдеров, мутантов так и быть, перережет.
Ну ГГ просто мотивировать надо, а так минитмены это и есть те же самые поселенцы, они просто помогают друг другу.

Да кстати, мне тут стало интересно, где Отец - человек с чистыми генами, всю жизнь не высовывавший носа из изолированного института, заработал неизлечимый рак. Возраст тут не причем, 60 лет это не так много.

NightHawkreal
рак это вообще странное заболевание, которое неясно зачастую почему и откуда появляется, у совершенно здоровых людей.
Но сейчас его лечат химиотерапией и рентгенотерапией, рентген допустим они найти смогли бы. От химии лезут волосы - то есть Шон должен был быть лысым от курса лечения, но, по моему у них доктор дибил - как то застала такую сцену доктор институтский пришел к Шону и стал спрашивать мол а как чувствуешь себя а бла бла - Шон что то ему говорит а доктор несет пургу, ща если в это прохождение эту сцену застану скрины сделаю.
И еще, пасаны, должна заметить, что перевод у нас не точный. И, иногда, вообще в тему сюжета не попадает =((((

Halagaz
Казнить фермеров не обязательно. Я просто им платил и все. Да те же чертежи таскает и Институт. Но как навести порядок не нагнав на всех страху? Кстати, у минитменов самые "боевые" квесты - им не нужны чертежи, куски мутантов и т.д. Так что они получаются самой "боевой" фракцией
Да кстати, мне тут стало интересно, где Отец - человек с чистыми генами, всю жизнь не высовывавший носа из изолированного института, заработал неизлечимый рак. Возраст тут не причем, 60 лет это не так много.
Это к вопросу о "всесилии" Института...

Halagaz
Появляется оно как раз чаще всего как раз от облучения или повреждений, что исключено. Напрашивается версия, что тут виновата процедура изобретения синтов. Отец намекал, что он мог не выжить, поэтому ГГ и оставили в живых. Я где-то видел сведения, что рак у него уже довольно давно и только благодаря лечению он так долго протянул.

Да перевод не всегда соответствует, но я понимаю английский. Кроме радио. )

MFtm
Ну да, но квартирмейстер намекает не церемониться и ясно что не только ГГ будет заниматься реквизицией.
А еще строительные - искать детали для маяка это очень веселое занятие. :) Но при этом минитмены не проявляют агрессии первыми, максимум - выбивают с позиций явно не мирных граждан.

NightHawkreal
а где по вашему мутантов должен был брать институт? 0_о они вроде как водятся только в содружестве, не? Или вы считаете что разумный человек не знает сколько ему лет? Школы и обучение детей в содружестве присутствуют. Считать они точно умеют. Смысл было давать не определенный возраст в терминале если можно было просто спросить скок лет? как то странненько , не находите?

Что за 2 Арта?
Про Хенкока , историю с гулефикацией он сам рассказал что обдолбался и не смог остановиться и это такая побочка - это серьезная причина? Тады ой=))

RazD0R
Еще раз: радиационноустойчивые семена это плановая разработка института. Им лично она не нужна, так как радиоактивную пищу не употребляют.
Вопрос: Для кого они это делали, если не для поселенцев содружества?

Stoic, для себя любимых. Ты сам сказал - радиоактивную пищу не употребляют. Но раз в их ряды начальства влился ГГ, то в качестве жеста доброй воли на пути к добру они решили начать делиться. Ещё раз повторю - если бы не ГГ, не видать Содружеству какого-то новья и технологий. За 60 лет, что в игре описано (с момента похищения Шона и до момента его нахождения) - какие есть факты добродетели Института (я приготовился пальцы загибать) ? Чем они поделились с поверхностью за эти 60 лет? Я уверен, они там много чего разработали и до момента похищения и после, но только упоминаний об этом нет нигде, кроме одного момента, когда Айзек отдаёт эти семена ГГ.

RazD0R
Какой плохой институт, нам известен только один случай их помощи поселенцам.
БС много помогал?

Stoic, а я про БС ничего не говорю. я за минитов проходил. они хоть "физическую" помощь оказывают.

Stoic
тут спорная ситуация , как по мне, то чаще всего замечала именно истерики от поселенцев по поводу института и фразы типа "надеюсь ты не синт" и т.п.. Да и сценок хватает связанных с синтами (искусство, брат в ДС , у причала поселенка , не помню как ее зовут , боится что она синт , потому что провал в памяти) и т.п...
С бс все сложней , чем кажется... Даже после их прихода, почему то поселенцы не ноют про бс, только в ДС можно услышать кажись 1-2 фразы типа "так значит ты с братством" ...
Более того , встретив впервые (!) торговца скриптора (бывший бсник, которого ранее не видела в глаза =)) ) , так вот он рассказывает, что раньше бс помогало людям и не зацикливалось только на отнимании технологий для себя. Когда к власти пришел Мексон, то все изменилось в худшую сторону и он ушел.
По крайне мере есть упоминание каким бс было раньше . А вот с институтом не понятно , кто там "рулил" раньше, какие цели были раньше или все так же и оставалось ..

Макс Шадов
Похвала автору, не поленившемуся написать большой текст! Причем без ошибок, которыми пестрит любой форум, включая и этот!
А по сути- присоединяюсь в основном: Институт самая мерзопакостная фракция в игре-пока остатки человечества буквально зубами выгрызают себе право на выживание,эстэтствующие ученые сидят в комфортабельном подземелье и плодят механических ублюдков.
Остальные фракции тоже не пушистенькие,короче, всё как в жизни!

Макс Шадов
Поставил заслуженный плюс. Во многом согласен, но не во всем. И напишу в чем я не согласен:
Автор не рассматривает в своей статье (да-да, это уже годная статья) очень важный аспект, который явно имели ввиду разработчики (не побоюсь такой инситуации): обьединение людей по идеологии, по системе ценностей и мировоззрению. И вот тут все фракции становятся на свои места. И очень хорошо, что мы говорим об этом после выхода ДЛЦ Ядер-Мир, ибо организованные рейдерские банды (я как раз отыгрываю плохого ГГ за них в данный момент) тоже подпадают под аспект обьединения под едиными системами ценностей, мировоззрения и идеологии. Ниже я детализирую:
- БС. У ребят мощнейшая идеология, которая цементирует их организацию и позволяет им существовать множество лет, наращивая силы. Их идеология близка многим: человечество должно избавляться от угроз будущих техногенных катастроф, а так же очиститься от последствий уже случившейся глобальной катастрофы. Для этих целей они возложили на себя роль хранителей убийственных технологий и борцов за будущее человеческой рассы. В целом благая цель. Но как любая благая сверхзадача она не может быть реализована идеально. Издержки очень режут глаз некоторым, кому идеология БС не пришлась по душе. Ну, не для всех )
- Подземка. тут тоже есть идеология. и так любимая западным миром видимость борьбы за свободу. Для наших людей их борьба за свободу синтов выглядит, мягко говоря, забавно. Уверен, что жители США более серьезно отнесутся к выбору их стороны по историческим и идеологическим соображениям. Для нас же борьба за свободу выглядит просто как клише. Но как идеологическая мотивация и система ценностей вполне оправдана. Хотя многие скажут - "а давайте будем раскрепощать тостеры и мистеров-помощников! Чего уж заморачиваться..."
- Минутные мэны. Вроде как простые люди. Но в то же время они вообще не обладают никакой идеологией и поэтом напоминают просто .. домашних животных.. Играть за них можно только основываясь на собственном человеколюбии и заботясь об этих вот таких милых замухрышках с самопалами, которые приходят на все готовенькое в поселения, которые основал ГГ и ... и все. они больше ничего не делают. просто живут там как умеют. Никаких целей и устремлений у них нет, кроме собственной безопасности, о чем может сообщить старина Престон, либо сигнал о помощи от самих замухрышек. Отряды минитменов встречаются лично мне намного реже, чем отряды БС, например, или синтов. И при этом не важно, насколько развиты поселения, насколько их много - они не хотят идти в патрули.
- Институт. с идеологий у них несильно. моральные ценности присутствуют, но они весьма спорны, да и методы у института частенько очень аморальны. С другой стороны, их полностью аморальные методы - наименее кровопролитные. Честным путем добиваться результата было бы очень затратно как по ресурсам, так и по людям. При чем, институту, как бы должно быть все равно - их люди не гибнут, они теряют синтов, которых выпекают готовыми как пирожки в булочной. А вот поди ж ты! - институт старается проводить свои операции по установлению контроля за поселениями тайно и малой кровью, малыми жертвами. Что стоит у истоков такой методологии: своеобразная забота о простых людях или бескрайний цинизм? Эта фракция воплощает в себе один из традиционных методов управления людьми - тайная доктрина, серый кардинал.
- Рейдеры. Силовой метод в чистом виде. Сила и прагматизм. Тоже не лишенный логики, и некоторыми может быть воспринят. Почему-то мне игра за рейдеров напоминает отдаленно построение некоего рейха. Ну, да посмотрим, чем все это закончится в итоге. выводы делать рано.

Но к чему я это все описывал? Да к тому, что система фракций как она есть - это попытка показать все многообразие выбора, при котором любой из выбранных вариантов имеет кучу существенных недостатков. Фирменный стёб Фаллаута-4. И тут уже игрок, пробуя все варианты, способен выбирать не лучший вариант, а такой вариант, с недостатками которого он способен беззастенчиво мириться.

Abbat76
Здесь всё зависит от того, как выражать свою позицию. Действительно, если судить по игровой ситуации - то все средства хороши. Игрок выбрал свою фракцию и крушит врагов. Это же просто. Или не выбрал никого и выпиливает всех, "живет" в свое удовольствие. Но некоторые игроки забывают переключаться и начинают рассуждать глобально. А вот это неправильно. Может быть для них не хватает сведений о мире Фаллаута. Может быть мало жизненного опыта. И они переносят сюда свое мировоззрение, пытаются судить своими критериями. Забывая при этом, что они не "там". И не дай бог, чтобы оказались. Тот мир жесток, суров и несправедлив. А нам лучше строить свой "мир" и не загоняться по пустякам. Именно это я и хотел сказать)

Scaevus
1. Не могли чтоли спокойно объяснить всем троим в чем дело сказать "пойдемте с нами, вам будет норм жить"
2. Подземка.
3. Минитмены: адекватные мирные люди, строят поселения, выращивают картошку с кукурузой, мирно живут и защищают друг друга от нападок рейдеров, мутантов и прочей нечести мешающей жить.
4. Братство стали: что делают они? Они проводят тотальную зачистку земли от всяких бандюганов, мутантов гулей и прочей нечести, в отличие от минитменов не ждут когда они нападут, бывает в игре гуляешь по пустоши и тут видишь как БС прилетают, высаживаются и начинают истреблять всяких тварей. Что тут плохого? Единственная фракция, которая реально помогает людям

Хмм. Вы играете в какой-то свой Фаллаут, ничего общего с миром Фаллаут не имеющим.
1. Кому и что институт должен был объяснить? Разморозить ГГ, его жену/мужа и младенца и сказать: "О-кей, ребята, вчера вы лягли спать, а сегодня, 200 лет спустя, мы берем вас в свой прекрасный новый постапокалиптический мир и, кстати, нам нужен ваш младенец, как эталон генетически чистого человека без мутаций, но вы, конечно же. с радостью нам его предоставите, потому, что у нас на него виды. Мы точно знаем!" Так, да? Институт действует с позиции сильного. Так действуют любые сверхдержавы в нашем мире: они делают то, что им нужно максимально эффективным по их идеологии методом и с минимальными временными и материальными затратами.
2. Подземка - банальные фанатики, неспособные повлиять на мир вокруг себя. Рассматривать их, как решение глобальных проблем как минимум нелепо. Я вообще не понимаю, как можно было эту организацию противопоставлять глобальным игрокам мира Фаллаут. Хотя да, всегда существует отличная от нуля вероятность, что малочисленная террористическая группировка сможет нанести критический урон любому государству, если будет обладать достаточным уровнем технологий.
3. Минитмены в этой игре только жрут, сидят на стульях, колупаются в грязи и стучат молотками по стенам. Больше они ничего не делают - все делает ГГ. Он их и защищает, и развивает, и заставляет работать, и экспансия этих бомжей - это только добрая воля одного человека - игрока. Минитмены не имеют никаких планов, у них нет никаких стратегий, нет идеологии и устремлений. Это самая непрезентабельная глобальная фракция в игре, состоящая из безвольных существ. Такое складывается впечатление.
4. Братство Стали. Эта организация НИКОГДА не имела своей целью помогать кому-то в пустошах или на территории содружества. Идеология БС базируется на гипер-идее, что именно они (БС) должны взять под контроль все опасные технологии, сконцентрировать их все в своих руках с целью полного контроля и недопущения использования их во зло. При этом БС легко ставит эти технологии себе на службу, являясь полным монополистом, и стремясь защищать эту монополию любыми средствами. Их идеология имеет право на жизнь, в ней есть положительные мотивы, однако в ней нет никакого человеколюбия. Если Братству нужно что-то, что есть у мирных жителей - они просто придут и возьмут это. И не потерпят сопротивления. Братству насрать на местное население - они будут нейтральны до тех пор, пока местные не возбухают. И уж точно БС не станет защищать местных или помогать им развиваться. То, что БС во время сбора технологий сталкиваются с разнообразными группами агрессивных рейдеров, мутантов и гулей и вынуждены устранять их как помеху, не делает БС борцами с мутантами и чистильщиками земель. Ни разу в мире Фаллаут БС не выступало как организатор операций по тотальному уничтожению этих противников. всегда их уничтожение просто сопутствовало рейдам за технологиями.

Abbat76
Ну хорошо, быть может вы и правы, но только получается что институт то ничем не лучше Братства стали, Инсту точно так же аааабсолютно пофиг на жителей пустоши, они для них игрушки, эксперименты, для Шона даже родной отец -- просто очередной эксперимент, они заботятся только о себе, "во благо человечества", только вот человечеством они считают только себя. В любом случае БС преследуя свои цели попутно истребляет мутантов и врагов, хоть какая то польза, институт своими действиями не помогает никому в содружестве, а становится только его очередным врагом.

Abbat76 написал:
Институт действует с позиции сильного. Так действуют любые сверхдержавы в нашем мире: они делают то, что им нужно

вот именно то что ИМ нужно, при этом плевать на людей, это сверхъдиктатура. у БС хоть цель помочь человечеству, у инста даже цели такой нет, ибо человечеством они считают только себя.
Подводя итог, институт -- корень зла, если бы они сидели молча в своей теплице и ставили опыты друг на друге и не трогали бы людей и синтов бы не штаповали, (ведь это дураку же очевидно что разумные машины осознают себя как личности и будут требовать свободы воли), то и БС бы не вылезло, и подземки бы не было в принципе, так что это те, чьи головы должны полететь в первую очередь, далее (меняю свое мнение) головы должны лишиться БС, со своей туполобостью и радикальными мерами "херачить без разбора", Данс, Вирджил ваще пофиг, то что гули бывают не дикие а вполне нормальные им тоже пофиг, даже случай с Дансом не дал им понять, что синты от человека ничем не отличаются, а в случае чего, их так же легко убить как людей, поэтому они не опаснее простого человека. Так что мой выбор минитмены + подземка, люди будут спокойно развиваться, совершенствовать технологии и мирно жить вместе с синтами. ДУмаю вы не будете спорить что технологии рано или поздно начнут развиваться сами по себе.

Scaevus
Кстати, по поводу машин. С точки зрения эволюции в мире Фаллаут, именно институтские синты третьего поколения наталкивают на мысль, что именно за ними - будущее. Плодиться не могут? Да, они не могут рожать синтят, за то они могут выпекать новых членов своего синтетического сообщества как пирожки - по одному новому взрослому синту в две минуты. Они не боятся радиации, их не надо учить и ростить годами. Что может быть лучше для того, чтобы по-новой заселить, очистить и застроить эти грязные руины цивилизации? Идеальное перспективное сообщество, на замену показавшему свою несостоятельность человечеству. ;)))))

Abbat76
У этих синтов будет бессмысленное существование, им не нужно расти, развиваться, что-то узнавать, чему то учится (ведь всё программируется), им не нужно никого учить, расти, развивать, черт возьми да им даже тр*хаться не нужно! и врядли им этого хочется. Если даже человек не понимает зачем живёт, то эти тем более не поймут. Для чего развиваться, для чего застраивать?
А вообще синты для меня тёмный лес, как синт может не понимать что он синт и думать что он человек? Они так же едят и извиняюсь в туалет ходят? А у врачей? Врачи тоже не поймут что это синт? Они тоже стареют и умирают от старости? они чувствуют боль? Не понятно короче, ведь они всё равно должны в каких то аспектах не понимать людей, хотя бы в физиологических, пытался найти более подробнуую информацию о том как синты устроены, но так и не нашел.

Scaevus
Вы, видать, не поняли, что институт создал синтов со способностью к анализу и саморазвитию. Вы что, за время игры не поняли, что синты третьего поколения ничем не отличимы от людей? В игре синты, которых невозможно распознать это мэр Даймонд-сити и сексуальная певица из бара в Добрососедстве. Они ведут себя как люди и в большинстве случаев даже не знают что они - синты. В этом весь смысл: создавая синтов и внедряя им ложные воспоминания о своем детстве, институт создал рассу синтетических сущесв, которые уже могут считаться новым разумным видом, ни чем не уступающим, а во многом превосходящим людей. Беседка как бы подкинула провокативной логики думающим и внимательным игрокам: "вот, посмотрите на такой пример. Как вам? Они - лучше людей. Может людям пора попустится и перестать считать себя венцом эволюции? Именно синты последних поколений вполне способны заменить человечество. Мало того. Идея замещения социума людей на социум синтетических людей имеет под собой очень большой смысл - новый синт-социум будет развиваться, а не загнивать, как человечество. А уж любознательности и креативности этим самым синтам не занимать. Чего только стоят песни певички-синта! Она же сама их сочиняет, об этом ГГ может узнать легко в беседе с ней. Но узнать что она синт, можно только убив ее и покопавшить в её кишках. Кстати, в игре полно побочных персонажей, на которые игрок даже не подумает, что они синты. Но они - синты ))))
В тот момент, когда синтетики смогут начать писать стихи и песни, научатся творчеству - человечество устареет и отправится на свалку истории. До тех пор людям бояться нечего )

Что до естесственных потребностей. Синты третьего поколения ничем не отличимы от людей, пока их не распотрошить. у них так же идет кровь и они так же управляются нервами и движимы мышцами. Ученые института пришли к выводу, что только такие саморегенерирующие и самообеспечивающиеся синты (по-сути те же человеческие тела) имеет смысл производить. Поэтому они точно так же ходят в туалет и едят. Думаю, что и алкоголь на них будет оказывать какое-то воздействие, как на людей. Судя по игровой вселенной, понять что синт - это синт можно только вскрыв ему череп. В голове у них находятся кибернетические импланты, обеспечивающие возможность контроля за синтом, и (в случае с охотниками) чип для наведения телепорта. Определить синта врачи могли бы посредством рентгена или магнитно-резонансной томографии, но в том мире таких приборов нет.

Кстати. для меня остается загадкой, почему в синтов третьего поколения внедряют чипы управления (ГГ может сказать синту кодовую фразу и он сразу же переходит в режим голосового управления, теряя волю), но не встроили дистанционный модуль. Возможно потому, что с помощью такого модуля управление синтом могли бы перехватывать кто угодно, или даже определять их местоположение методом банальной локации? Мне не вполне понятно...

Raven Raben
Минитмены нет .

Кавайник

Какой геноцид, какие клетки?
Институт, это практически возвращение к до военному времени.
Передача роботам полицейских функций.

В городе ходят 2 очевидных синта без оружия в целях пиара. Причем первые два были уничтожены в момент покушения на ГГ. Примерно через игровой месяц прислали новых двух так же без оружия.

На данный момент у меня в игре синты с оружием только в пустоши и в основном истребляют рейдеров и агрессивных животных Остатки БС и Подземки почти не попадаются.

Поселенцы свободно самоорганизуются. К стати, что-то у них интеллект возрос. Например в замке поселенцы сами установили опреснительную установку, причем кабель очень хитро протянули с территории через бойницу.

В игре было 2 "похищения" людей институтом. Первый Шон, который стал директором.
И жителя пригласили в институт на работу, правда сделали это топорно - ГГ только все разрулил.
Все остальное слухи и домыслы

После смерти Шона, синты стали называть ГГ отцом (его гены в них)

Serge Paschanin
Я тоже этих двух встречал,правда у меня они не стрелялись,один сидел на коленях,а другой кричал,что это синт и целился оружием в него.

MFtm
Они отлично вооружены, даже имеют доступ к штурмотронам, а нападают зачем-то на нищего ГГ, как какие-то мусорщики. Откуда они взялись тоже не ясно. Притом квестовые Стрелки ведут себя довольно адекватно, как серьёзные наемники.

psythra
на самом деле, я сама каждый раз все новое узнаю.

Например про БС сегодня, уже после их уничтожения, в Кембридже нашла голозапись Хейли, где она говорит что БС афигевшие уроды решающие все силой, и она сомневается что правильно поступила что пришла в БС. Вот такая вот политика.

Gezenk
Играй дальше и не порть впечатление.

Gezenk
Данный эпизод произошел недавно, мальчик - ненастоящий, он синт, поэтому он говорит: "Вы меня вернете к Отцу?", т.е. к настоящему Шону.

NightHawkreal
где ты взял инфо что у мутантов нет пола? потому что не видно первичные половые? или еще где то?
Во вторых, мутанты совсем не умные, и вполне вероятно, что им давали игрушки что бы чем то занять. Ты вот про это не подумал?

Искусство да видела их, но синт не собирался убивать если что, не так ли? это человек сразу схватился за оружие.

NightHawkreal
У мутантов пол есть, я готова тебя в этом убедить - вернись в фоллаут 3=) там была прикольная баба мутантша у тебя еще квест с ней должен быть.
Так что опять сплошное голословие и домыслы.

Halagaz
Из материалов в Fallout 3 Убежище 87

Невероятные результаты! Через три дня особи B440, B164 и D624 (все женского пола) претерпели специфические изменения. Их тела существенно преобразились физически, утратив большую часть видимых женских признаков и превратив их в практически лишённых пола существ. Верхняя часть тела стала более массивной, а мускулатура — сродни мужской.

Аналогично, особи C376 и A541 (мужского пола) потеряли большую часть мужских признаков и приобретают вид бесполого существа, как и подопытные женские особи. Похоже, ВРЭ хочет «уравнять шансы» и начинает работу с чистого листа.

Ну может и так, не в этом суть.
Знаете, вы просто пытаетесь придраться к любой букве, чтобы не признавать очевидного, это уже из серии про штаны Арагорна.

Ага, если попросить оригинал опустить оружие, синт скажет - Придется рыть две могилы и нападет на Арта и ГГ. Плюс какую это ему миссию дали в институте, дав ему внешность другого человека?

NightHawkreal
Я поясню кое что.
Я не придираюсь к буквам, я придираюсь к вашей субъективности, которая, как показывает наш спор, зачастую, ни на каких фактах не основана. То есть вообще. Вы фантазируете, при этом утверждая с полной уверенностью - вот это так, и никак иначе, это *очевидно*.
А на деле все оказывается совершенно не так, как вы говорите =)

Halagaz
Нет, согласно вашей логике вам нужно предоставить документ в духе - "Мы, нижеподписавшиеся члены высшего руководства института возглавляемые Отцом находясь в здравом уме и трезвой памяти признаемся, что являемся аморальными монстрами ставящими опыты на невинных людях Содружества. дата подпись, печать нотариуса" чтобы вы признали это объективным.

Фактов здесь куча - начиная от терминала и заканчивая последними словами в дневнике Верджила Everything that we've done, the lives we've taken... If there is a god, may he have mercy on us all и они позволяют сделать один конкретный вывод, а остальное это уже ВАШИ субъективные предположения о святости Института.

SerqK
Крест будет тогда, когда будет предупреждение. Остальное - есть выбор за кого концовку делать. А так: у всех геноцид. Только минитменов не надо уничтожать.

Hydroizkazani
Подскажи пж. Начал игру, изучаю мир. Вопрос. Захожу например в новое поселение, все прощупывая. Я тем самым, не сломаю например квест, который тут(возможно) должен быть? То есть, насколько все свободно? Например, в Ведьмаке 3, если раньше времени в некоторые места сунешься, квест может считаться провальным. Спс

Hydroizkazani
Может лучше было изначально накопить побольше свободных очков на перки, а распределить большинство из них, когда набьешь 50+? И, главное, в какой-то момент ты можешь загрузить сэйв и выставить все по другому. Я если бы не накосячил изначально, то продолжал дальше играть. Вместо этого проходил сквозь локации как нож сквозь масло и совал нос во все дыры. Когда вернулся к основному квесту, они были засвечены практически все. Попал в Институт и все. Так что начал заново и вдруг желание пропало. Пройти игру чисто по сюжету не особо затрудняет)
Тактика у всех разная, это уже понял.

Макс Шадов
Квест Бобби, я там стену не заметил тогда.

ALEX7436
Один раз слетел квест, второстепенный от минитменов, это было совершенно не фатально:)
квест:
Пришел в поселение Санкчуария, отправил поселенца в "коттедж у моря", чтоб там его перехватить потом и снабженцем сделать. Тут
Гарви командует генералу: "Иди в поселение Санкчуария, они на что-то жаловались выясни, чё-там..". Метка квеста-дателя не появляется. Ну ок, ушёл в "коттедж у моря" по дороге почистил локацию какую-то, чтоб просто так не бегать:). В коттедже через пару дней наблюдал квесто-дателя из Санкчуарии, который пришёл в "коттедж у моря". Тот дал мне квест на зачистку участка, который я зачистил по дороге. В итоге там уже зачистка, а квестодатель потерялся, сдать не получилось, засчитали за провал квеста по времени.

Павел Болелов
Выбрав например... кровать, будут показаны треугольнички действий, орудуй стрелками на клаве, а не w.s.a.d

ALEX7436
не получаться -не реагирует.Даже Нум Лок не реагирует

alexzet3
Минитмены уничтожают институт, не трогая живых людей, попутно захватывая технологии. Потом мои минитмены уничтожили дерижабль братсва и всех, кто был рядом, остались лишь экспидиционные отряды братсва в Содружестве. И их технологии тоже оказались в руках у минитменов, в том числе уцелевшие винтокрылы. Подземка работает сообща с минитменами и помогает свободным синтам ужиться с люльми. Совсем не влияют, да.

Hydroizkazani
ну значит зависит от прохождения!))
у меня-они приложение
а не движок

Hydroizkazani
Слушай, а у меня конфликт. Я не могу. выполнять задания за Минитменов и Подземку одновременно. Это потом лечится? Или так и останется?

Stoic
Так всё же, вы знакомы с третьей частью плана? Заменой жителей Содружества на синтов?

Эм, в БС моё устранение вызовёт как минимум серьёзный бугурт:) Я как бы герой чуть хуже Мэксона и единственный Страж.
В минитменах избавляться не будут, где ещё такого дурачка найдут, который за спасибо будет проблемы решать?
В Подземке, тоже навряд ли, хотя и могут, но там ты всего лишь, боевик вроде.

Soniaa
Там с Отцом, вообще много не понятного, но скажем так, Отец пришёл к власти не менее 10 лет назад, это было где-то в разговоре.
И, да очень странно, что чел, живший в искуственной среде, заимел рак, подозрительно я бы сказал, не удивлюсь, если это прощальный привет от Вирджела, хотя надо глянуть даты осмотра и команд Вирджелу.

Ilya Makarov
Есть такое, но меня больше не понравился первый разговор, типа отдал приказ выпустить из "холодильника" ради эксперимента выживет ли ГГ в пустоши или нет . Сразу эта реплика оттолкнула, хотя ради интереса можно и за них сделать концовку )


такой вопрос
мне вот стало интересно, у компаньонов есть скрытые перки, при достижении макс. уровня взаимодействия перк активируется. Может у меня баг такой , но как активировать перк паладина данса? Все ему нравится , то в восторге и на этом все... может что надо сделать? кто то смог активировать у него перк?

Soniaa
Пока не стартанёт квест на уничтожение/помилование Данса-достичь максимальных отношений с ним не получится.
Ещё у меня таким же образом зависли отношения с Дьяконом..Думается мне,если выбрать концовку за подземку-то тогда с Дьяконом всё тип топ будет..

JackalTiny
а ну это не интересно )) , там почти конец сюжетки уже ( . В первый раз когда пролетела игру быстро, был этот квест ... но в качестве компаньона мало с ним ходила, и после этого квеста было только у него восхищение (помиловала )) ).
Щас как то не спешу сюжетку проходить , потому как 70% лок и т.п.. не видела , интересно полазить и т.п...) , так пока что развиваю поселения и прохожу второстепенные квесты ))) , данса оставила в первичном своем поселение, т.к надоело с ним ходить. Это чит какой ))) , всех так быстро лупит, что за ним не успеваешь )))) так даже не интересно (играю на очень сложно)

Взяла щас Макриди, ради интереса, если все сидят прошлые компаньоны в Сэнкчекури, то не перебьет ли репутацию например мое воровство ? )) Воровать пошла в Добрососедство что б ни кто не видел )))) иначе как набить репутацию с макриди больше вариантов не знаю )

Soniaa
Денс активируется, только при прохождении за БС, когда, отказываешься его убивать по заданию БС

JackalTiny
Дьякон, просто набирается отношением, в основном сейфами:) у него нет своего квеста.

Soniaa
Я в принципе всех интересных набирал на сейфах, отдельно не воровал, практически(* только рейдера на силовую бронь развёл*)

ЗЫ после основной ветки, захотел Ника Валентайна прокачать, но блин, квестов нет, на сейфы он не реагирует, не знаю теперь и как качать то, тем более, что ни разу за путешествия путников, жаждущих воды(*чтоб щедрость продемонстрировать*) не встретил:(

Halagaz
Там таких недоработок уйма просто ... Например, даже после того как БС считает Денса предателем и хотели вообще казнить, у Денса после этого все равно проскакивают фразы "БС должно нами гордиться и бла, бла , бла..." )) .Хотя после квеста "слепое предательство " могли хотя бы поменять фразы про бс , логичней бы звучало что ль )

насчет образца, точно не помню кто сказал , но была фраза типа "те кто вступает в БС, сдают анализ и вся инфа заносится в базу данных".
Когда отдали вирус с института, там были полные совпадения по Денсу . Отсюда и были уверены , что он является синтом.

Если с БС становитесь врагами (точка не возврата) , то денс говорить не будет . Сам перк останется.

Soniaa
ну так да, то что он по сути после того как его предало БС продолжает нести чушь о том что есть ток БС и ad victorian при этом постреливая в них - реально бред какой то.

Теперь про образцы - это все я тоже видела про образцы сам Макстон или как его сказал в общем - но понятно же что там должОн быть еще квест, или на подставу или на раскрытие всей истории.
Поскольку в терминале бабы которая на Придвене кротокрысов держит есть инфа что она понять не может откуда образцы которые ей сдали на анализ. Намек на то что конь очкастый спецом подсунул не ту кровушку. И есть упоминание о синте в аэропорту в терминалах института, но этот синт не Данс.

Данс сильно недоработан на мой взгляд, хотелось бы все таки иметь его в напарниках вне зависимости от фракции. И если уж БС его предали - то и он мозги должен включить и пересмотреть свою позицию и по поводу синтов и по поводу БС.

Кстати, читала на некоторых форумах что мол квест реально был и мол его выпилили и там мол Данс чуть ли не мстит БС за предательство - откуда инфа не понятно конечно.

И вопрос такой - проскакивает у игроков упоминание о неком ДЛС - что это? насколько понимаю какой то патч дополнение ? есть ли по нему какая то информация и примерные сроки выхода? И вообще что будет из себя представлять? как отдельная игра типа фолл3 и НВ или же заливка в сам фол4 и внесение изменений?

Halagaz
если так почитать в терминалах в общих чертах, то выявляется очень много таких элементов , которые, не возможно собрать в единое. Типа "додумывайте сами сюжет" . Не знаю может это такая фишка , но скорей всего это недоработка. И это не только в терминалах, всякие записки и т.п.. тоже входят в это число непоняток.

насчет квеста не слышала, но если б и был такой квест, то куда все выглядело бы логичней и интересней )) .

Кстати по поводу синтов , что то вроде обычного разговора наткнулась , речь шла про подземку, мол меня спрашивают "а что ты думаешь" (как бы совет у 3го лица) , ну я ответила "синтов надо спасать" (это коротко говоря), на что вдруг вижу в углу "денсу это понравилось" о_О .
Как итог меня это удивило, и еще больше не осталось ни каких сомнений, что все это недоработка...

ДЛС - дополнение, не знаю какое именно будет , но на просторах интернета говорят , что обещают сделать несколько штук, точная дата выхода не известна (по крайне мере мне ) )) .
Лично я предполагаю, что расширят карту , ведь светящиеся море находится за пределами границы, следовательно все остальное тоже могут расширить. Возможно добавят каких то квестов. И большая надежда, что все же доработают не стыковки и тупизм во многих моментах ...

но это лишь мое предположение )))

Soniaa
ну я пару квестов по разбросанной такой инфе придумала бы =)) прям сходу ,например, соединила бы две вещи - выздоровление Верджила от супермутантства и диалог Данса о том, что ему пришлось убить друга которого сделали супермутантом. Связь же очевидна. И Данс по уму должен сказать, что он друга не убил, потому что друг и все такое, ну и с Верджилом стартануть квест на излечение друга =)))
Что касается разговора и спасения синтов - этот диалог в банкер хиле у отца бармена - был этот диалог, но данс взбесился. Просто поскольку я на тот момент поднимала репу у него эксперименты в общем ставила. Я, понимая, что диалог этот скользкий и про подземку - врага братства и бла бла решила понять на что он среагирует - одно ему не понравилось, от второго взбесился, за сим пришлось вообще уходить от разговора о подземке, вариантом мол обслужат ли меня тут.
Странно. По уму Данс одинаково должен реагировать на одни и те же факторы. Впрочем, я заметила, что его и сделали тупеньким каким то, прям такой настоящий *сапог*, и обрати внимание, что во всех диалогах нет слово любовь, я имею в виду при личных отношениях. упоминание ток во фразе мол понимаю что мы влюблены, но это не должно мешать работе. И дело тут не в том что он робот синт =)) я там по квесту помогла поженится роботу и чуваку=))) и ничо, в церкви их поженили и вся любовь=))
В противовес ему тот же Маккриди очень такой эмоционально миленький, Пайпер тоже очень живой персонаж, и даже Престон.

В общем испортили мне брутального самца - самого симпатичного в игре, гады одним словом, аж легче стало, нажаловалась и обсудила.

И еще вопрос как блин попасть на остров нормальным путем? на него квест дают или как? я добралась туда вплавь, вычитав про локу, но как узнать про остров игровым путем - для меня загадка.

И еще вопрос хренова туча голозаписей в большинстве своем просто голозаписи они что то несут? квесты какие то? я не беру голозаписи скажем БС отряда который погиб. А в целом? например голозапись девочки которую выгнали родители?

Halagaz
а где брать квест на женитьбу? ))) а то я не видела что то такой квест. С Денсом бегаю не потому что милашка, мне удобно, что он может целую кучу моего хлама переносить )))) да и на меня агрятся бс ))) , скучать порой не приходится )
Но один момент меня просто убивает и вызывает улыбку ).
меня БС считает врагом, Денс что то там распинается про БС , и тут на меня допустим нападает братство , так Денс с криком "ad victorian" бежит убивать своих же )))))))) та еще картина ))

на острове еще не была, все косилась на него ), но ни как не дойду туда ). Щас замок строю =))

насчет голозаписей тоже интересно , например той же изгнанницы .

Vladislav Zamyatkin

Все зависит от целей и задач. Для БС гули (те которые нормальные), да и просто поселенцы - расходный материал. Они не созидают. В отличии от того же института или минитменов - БС эдакий французкий легион. И если ты заныкал где то лазерный пестик, попробуй не отдай - тебя пустят в расход ибо БС решило что все технологии должны быть у них. А история с Дансом? Сколько он прослужил в БС? сколько поп спас? дослужился до пала и??? под расход - потому что синт (инфа не проверена!) и плевать на заслуги.
Поселенцев за еду - в расход. Гулей просто в расход потому что гули. С прочими и так ясно. Я терплю БС только из за Данса.
Мне вот интересно а принудительно Данса можно будет консолью сделать напарником? после того как я ликвидирую БС?

Vladislav Zamyatkin
В институте 4 отдела и в каждом отделе просят что-то сделать в пустоше и поверь, там задания по крайней мере не менее разнообразные чем в БС.

БС воевать не очень умеют, в основном только с воздуха, а их вертолеты даже поселенцы на раз-два сбивают. А институт выставил возле каждого поселения патруль, причем если один синт погибает почти сразу телепортируется замена.

Один институт не сможет построить город-сад, если этого люди не захотят сами.
В моей песочнице ГГ является лидером и института и минитменов. Уровень счастья в поселениях 80-90.
и когда ГГ приходит в отдел института решать его проблемы там тоже ему рады.

Stoic
да, в институте что то там просят конечно сделать, но квесты не повторяются почему то..... по поводу остальных моментов морального характера - это всё в наших головах.... а я говорю о голимом геймплее после основного сюжета, который упирается в боевые действия - как не крути.... и остаётся задать вопрос - под чьими знамёнами воевать практичнее и всего то)))))

Halagaz
Ну всё ж опять упирается в морально-этический момент)))) На здоровье конечно, но я говорил исключительно про геймплей после основного сюжета.... а он упирается в войну - хоть за кого заканчивай сюжетную линию. Поэтому вопрос в том - под чьим флагом война будет выглядить войной - по мне так за организованную военизированную структуру БС (ИМХО - само собой, никаких навязываний) ))) А по поводу раскулачивания поселенцев .... ну дык я ж их создал, своими ресурсами, усилиями, здоровьем в конце концов - квесты по защите сельхозугодий и по выкупу заложников как по часам приходят регулярно и там часто надо стрелять в гадов, чтобы агрономам было хорошо..... и зачем мне переживать о вопросе морали, когда всё достаточно честно - я их под знамёнами БС охраняю, защищаю , а они за это платят продуктами тем за кого я собственно воюю..... Ну а раз уж мы говорим о моральных качествах той или иной структуры, то среди их всех можно найти те или иные перекосы позволяющие игроку абсолютно со спокойной душой вынести любую без зазрения совести.... а можно вообще не выносить - я вот например за БС прошёл игру и за институт.... а потом отыграл предыдущие сэйвы и вполне себе спокойно пользуюсь благами и той и другой фракции - тоже выход кстати)))))))) Ощущение, что прошёл игру остались, а в текущем периоде игрок при своих интересах - и БС и институт в друзьях....

Vladislav Zamyatkin
Вот тогда колись, раз уж ты любитель БС ты просто обязан знать про Риза и его репутацию. Это первый вопрос.

А вот еще одна непонятка основанная на 5 предыдущих прохождениях.
Когда я ранее приходила в кембриджский полис участок, ну помогала Дансу с передатчиком и все такое, всегда - после этого следовало приглашение в БС, разговор с Дансом в участке, затем сразу же следовало приглашение на придвен и помощь разведчикам (зачистки от риза и квартирмейстер от хейлин) не обязательное.
А в это прохождение отдельным квестом пошла помощь разведчикам. После сдачи квеста - Данс выдал квест на поиск развед группы 3х годичной давности - этот квест у меня вылезал всегда глубоко в середине отношений с БС. Поскольку при убеждении обезумевшего паладина Данс все восторгался ( репу качала)
У кого как было в этом месте? и от чего это зависит?
Единственный существенный фактор который я могу предположить - то что я зачистила замок и построила артилерию. Ну и в броне приходила. Пытаюсь понять взаимосвязи выдачи квестов.

Stoic
дык это, там же квест на принятие института Содружеством. Я когда его сделала люди стали в Даймонд Сити говорить ну фигли, поживем и с синтами раз уж они все равно среди нас. Особо негатива не увидела, и даже Пайпер могла ко мне присоединиться хоть и поругалась сначала что мол я стала играть за инст

377885207
НКР не упоминается? 1 раз таки да, в воспоминаниях Келлога, что уже странно. Ибо https://www.google.ru/maps/dir/Лас-Вегас,+Невада,+Соединенные+Штаты+Америки/Бостон,+Массачусетс,+США/@35.6842246,-114.6968451,5.5z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x80beb782a4f57dd1:0x3accd5e6d5b379a3!2m2!1d-115.1398296!2d36.1699412!1m5!1m1!1s0x89e3652d0d3d311b:0x787cbf240162e8a0!2m2!1d-71.0588801!2d42.3600825 ибо от Лас Вегаса (куда только-только НКР добаралась) до Бостона овер 2700 миль, а это проползти пешком еще суметь надо..

Serge Paschanin
Не будем забывать 1 - Келлог сам как раз оттуда пришел в содружество, по сему он имеет это воспоминание и 2 - келлог дошел сам, почему такой серьезной организации как НКР не добраться? они между прочим почти не уступают БС, у них в вегасе тоже силовая броня, тоже винтокрылы. А ещё они контроллируют общирные территории, что позволяет подсобрать да и тааки выделить ресурсов на экспедицию так же как братство. Хотя конечно братство притарабанило в содружество по сути из за Института, у которого с НКР ВРОДЕ терок нет, что недолго подретушировать) Вобщем я так считаю)
ЗЫ
Не будем забывать что и Мэксон прилетел не из за угла - а из Вашингтона, что предопределяет так же неблизкий путь (ну вроде бы из Вашингтона, я че то путать могу, уж сам то он точно из Вашингтона)

377885207
Господи, да подучите географию.. ну или хотя бы карту гляньте. Братство пролетело всего 440 миль (до Вегаса в 6 РАЗ дальше). Ито Дэнс аж изошёл - вау нифига себе, такого никогда не было!! Плюсом - какой смысл тому же НКР в какие-то "пикуля" переться, если у них и вокруг забот - полон рот? К тому же судя по-всему, вертибёрдов у них нифига не как у дураков фантиков. Плюс чем дальше - тем сложнее логистика. Топливо, пропитание итд. Должна быть просто КАПЕЦ какая выгода от того чтобы столько сил и времени приложить чтобы достичь Бостона из Калифорнии. В этом плане гораздо более понятно как Келлог тут оказался - убили жену и ребенка, зарабатывает наёмничеством, тупо привела "кривая" в эти края. И затрат, почитай никаких нет - всё оплачивают наниматели.

К выбору фракции, собственно. Когда начал играть первый раз и попал в институт настолько разочаровался в доступных направлениях что просто удалил игру. Спустя какое-то время напоролся на эту тему и с удивлением узнал что оказывается можно было за минитменов играть, установил заного и прошел (плюс начал девушкой, нарисовал красоту) уже за минитменов. По-факту единственная фракция не вызывающая активного отторжения. Ну да, бизнес план не подразумевает взрывного роста всего и вся. Но, вы подумайте - с чего вы решили что возврат к "довоенному" миру это благо? Ведь то что было до войны и привело к Бигбадабуму. Лично я считаю что и наша текущая цивилизация во-многом обречена. Копроэкономика где всё ради того чтобы кто-то получил еще больше бабла, политический строй с, практически изначально заложенной коррупцией. Вспомните что говорил Брэдбери "…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы." Тут, конечно тоже можно поспорить и само по-себе научное развитие тоже ничего не гарантирует (привет Институт!), но и то что мы имеем сейчас и то, что было во вселенной Фаллаута - сомнительное достижение. В этом плане мне гораздо более импонирует сообщества из dlc New Vegas: Honest Hearts "Скорбящие" и "Мертвая лошадь", ведь они жили в мире и кто знает во что бы они смогли вырасти постепенно, дай им судьба на то время. Поэтому только минитмены. Они дают людям шанс выжить. Каждый выживший человек - потенциально гений, художник, поэт.. ну или Джейми Оливер .. =)

Serge Paschanin
Не нужно быть столь категоричным) Ресурсы БС не неисчерпаемы и они пролетели "всего" 440 миль. Заметим, что события Fallout 4 происходят аж через 6 лет после событий Нью-Вегаса, а учитывая амбициозность НКР к расширению (расширение ради торговли и самого расширения) и её довольно большую и оснащенную армию (а НКР не в пример братству действительно создает оружие, броню, инструменты и всякие ништячки). Зная это я считаю что за прошедшие 6 лет НКР могла расшириться очень серьезно (учитывая что силой они практически не убеждают, хотя готовы пойти на ЛЮБЫЕ действия для достижения результатов).
Отсюда и танцует мое мнение и мои ожидания и желания - ДОПУСТИМ - после окончания основного сюжета и (ну мало ли какую концовку BETHESDA примет за канон) уничтожения, рассекречивания или рассекречивания и начала агрессивной политики внедрения повсюду крутецких благ и причинения радости да подвержения счастью окружающих - слава о вундервафельной организации (или ее развалинах, или о том что там братство из этих развалин понаскомуниздило) - а слухи 100500 процентов возникнуть должны ибо в этом мире не судачит только мегаленивый - долетят они и до НКР и тут они такие решат - а почему бы и не отправить батальон бронетанковый раздачу законтроллировать или торговлю навести (а торговля у них в приоритете как бы) ну или на крайний случай там флажок с медведем поднять и всем по радио обьявить, что мол все теперь свободные граждане наконец-то добравшегося и до вас счастьенесушего государства НКР. Ну и на всякий случай блеснуть пушками поздоровее.
Короче есть у меня такое детское желание видеть в DLC приезд этих товарищей и все. а притянуть причины - у них там сценаристы есть. Пусть они и вытаскивают на арену этого игрока.

Orogon
Шон узнал об отце и о том что случилось в убежище, когда стал директором в 50 лет и получил доступ к документам.
Не делай выбора, выполняй побочные задания или просто гуляй по городу и пустоши.

Stoic
То есть, если не делать выбора, я, по сути, игру (сюжет) не закончу?

Orogon
да, но будет бесконечная песочница с заданиями от всех фракций кроме института.
т.к. институт сразу требует сделать выбор.
Побочные задания института появляются, когда становишься его директором.

И я не уверен, можно ли будет развить экономику района, не сделав выбор.

Stoic
можно, экономика на выбор фракции не влияет ваще

Stoic
Эх, жаль. Не очень мне нравится принудительный выбор стороны, ну да ладно. Все равно всех потом замочу

Salambek2015
предлагаю устроить голосование , кто за кого играет и *болеет* так мы узнаем сколько злодеев вокруг =)) выбирающих БС и подземку=))))

RazD0R

как я вас понимаю, перечитала ваш пост и вспомнила свое первое прохождение. Но после того как почитала форумы стало любопытно почему кто то все же выбирает институт, и, решила более глубоко изучить сию моральную проблему. Я тоже сначала решила что они людей синтами решили заменить. Но вы просто изучите внимательно все терминалы института, а так же послушайте диалоги. Все не так как вы решили в первый раз.

Halagaz
А как? Я вот тоже всё читал, но путёвого ответа чего же конкретно хочет сделать Институт не получил. Из домыслов - да, заменить всех. Скажите где почитать что я упустил?

Halagaz
Можно вспомнить два простых момента, которые дают исчерпывающий ответ о намереньях института:
1. вспоминаем о том, что на территории всего Содружества ходит инфа о том, что Институт подменяет людей на синтов. Выкрадывают оригинал, возвращается синт (может это клон, а может его кибернизировали). В первую очередь и самое первое где об этом узнаём, это в Даймонд Сити. Там есть сценка, как вы помните, в которой брат на брата, типа, ты синт. Далее в том же ДС есть переодически реплики о том, что у кого-то похитили родственника или приятеля. Опять-таки, Пайпер об этом тоже утверждает и вспоминаем о том. что из-за её статей её чуть не выпнул мэр из города, а мэр синт.
2. Об этом уже говорили, что Шон, как директор Института, манипулятор, лицемер и нахальный врун. В процессе разговора он делает акцент, причём не скрывая призрения, на том, что минитмены (а я за них проходил) просто бомжи которые не только кого-то, даже себя защитить не могут. При этом делает такое лицо, так и хочется ему врезать. А в конце он говорит о том, что мы враги и тут же организовывает отряд терминаторов на Замок. Всё это и многое другое говорит о том, что Институту далеко пофиг на живых людей Содружества. Их задача создать общество подконтрольное себе. Все синты подконтрольны Институту. На терминале Шона есть процедура отключающая большую часть терминаторов на территории института. Это так же намёк на то, что они все не имеют свободу и свою волю и подконтрольны руководству. В любой момент нажимается кнопка и или они все деактивируются либо их основной программой становится уничтожение людей.
А подземка просто горстка тупых идиотов, которые не понимают кто такие синты.
И ещё момент - не забываем, что современный институт был организован на остатках довоеного института, который в свою очередь был под руководством государства (типа, государственное учреждение). Когда свершилась Великая Война, государство (всякие там депутаты, конгрессмены, военные, президенты, учёные и т.д. иными словами верхушка государства) превратилось в Анклав. Есть подозрение, что институт это часть Анклава или его подобие. У Анклава была цель - зачистить всех не чистых (мутировавших) существ, в том числе и современных людей на пустошах. Создать общество подконтрольное им. Наблюдаю подобные цели у Института, только вместо ВРЭ используют синтов, т.к. синтов проще контролировать. Вирус может мутировать под воздействием радиации и перекинуться на нормальных людей Анклава. Институт это учёл и пошёл по пути синтофикации населения.

RazD0R

Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы, по подчеркну - прохождение за минитменов с уничтожением института - мне гораздо больше по душе чем любые другие фракции. Но

1. В сценке в Даймонд сити с убийством одного из братьев виновата Пайпер - она нагнетает истерию и паранойю среди населения. Хотя сама по себе девка хорошая. Но как обычно это бывает и в реальной жизни - на психику людей и их мнение зачатую влияет СМИ. Реальные примеры из жизни вполне себе очевидны. Тут тоже самое. Очень интересно на этот вопрос отвечает честный Дэн, тот самый наемник которого вы встречаете в альянсе. Одни слухи. Фактов - нет. Истерия нагнетается, а люди бояться всего неизвестного.
Если бы мы с вами, не были бы столь категоричны, и поиграли бы немного за институт сразу, - то дошли бы до квеста где институт забирает человека который гениально в чем то соображает, и да, его вероятнее всего заменят синтом, что бы окружающие подмену не обнаружили.
Есть конечно более странные эпизоды. Мне встретились 2 персонажа по имени Искусство - один из них синт. Но этот синт не собирался изначально убивать оригинал. А дальше - в этом эпизоде - как уж вы решите.
2. То что Шон манипулятор, соглашусь. У него свои цели и задачи - спасти институт, а как это сделать если вы как родитель уже изначально настроены на уничтожение этой организации? Да никак, кроме как сделать вас директором. То есть, по сути все рычаги власти переходят к вам - а так как вы параллельно еще и глава минитменов - то поворот курса на созидание очевиден. Не увидела я взаимосвязи между Анклавом и Институтом. Он же тоже понимает что в гневе вы страшны и способны разнести все к чертям собачьим. За сим вам дается шанс не разрушить и созидать.

Минитмены и правда бомжи - население нищее, по факту - одеты кое как, они не рейдеры и не стрелки - это просто народное ополчение, заметь, даже когда защищаешь поселение от нападения тех же рейдеров - поселенцы не бегут хватать лут что бы усилится. И по факту ты как генерал минитов просто организовываешь население на самооборону и самообеспечение. Завоевывая их авторитет и доверие. А если присоединишь сюда еще и разработки института - будет лучше, потому что БС - собиратели и по факту просто быдловатая организация им все равно например какой гуль - потогонку они не думая пустили бы в расход например. Они не создают новый мир они его *защищают* от довоенных технологий - разрабатывая их сами, мило, да? Ну про защитников тостеров я вообще молчу. Кстати про БС, когда я пришла в замок уже после зачистки и т.д. (хожу с Дансом) Данс выдал что то мол ваши люди и политика мол напоминает то, что делал для людей Лайнелс (или как его там я забыла бывший глава БС который в фоле3 был, который старался людям помогать) и тут же мы приходим на придвен и один из рыцарей выдает максон мол молодец, а лайнел был идиотом, не знаю как сдержался что б его не пристрелить. Вот так то.

Синты машины, роботы - они должны быть подконтрольны. Когда они выходят из под контроля последствия часто плачевны, пример вам выдан очень ярко в виде главы рейдеров в городе из кораблей забыла как называется я в этом прохождении до него еще не добралась. Подземка меняет воспоминания сбежавшим синтам - которые обретают самосознание, но за последствия изменений не отвечают. Институт старается это исправить.

Я уже говорила ранее и сейчас себя процитирую:

Институт ну, эти создавали условия прежде всего себе, и при первом прохождении например, я, встретившись с Шоном немного афигела, по сути то искала младенца, а получила старичка - чужого мне дядю, которого вырастила не я, а если учесть, что всю дорогу к институту они же меня еще и убить пытались... славный сын, чо.Так что я особо не морочилась и прибила его.
Если же мыслить глобальнее - кто тебе города заново отстраивать будет? Пусть это делают синты - строят, зачищают, создают новое содружество.

а вот вам пример одного из сообщений из терминала института на предмет замены одного из фермеров синтом выданным одним из участников форума выше, вы бы прочитали всю ветку =) Это по сути основа политики института:

Halagaz
Хорошее такое напутствие - пусть синты города отстраивают. Эдакие рабы. А что будет, когда раб осознает, что он всего лишь раб?
Города отстроить можно, долго, медленно, но можно. Тем более, что большая часть города уцелело. Материалов достаточно, но не достаточно технологий и знаний. Институт, желая спасти человечество, могли бы поделиться довоенными технологиями и знаниями в области строительства, медицины, образования и т.д. Но вместо этого они решили штамповать синтов. Всё верно, синты это машины, роботы. Даже третье поколение, пусть и в облике человека, но это всего лишь машина. Есть своя ОС, набор базовых подпрограмм, в качестве цпу используется мозг + импланты. Вспоминаем Терминаторов, серия Т-800 - титановый каркас облачённый в "мышцы, вены, кровь, кожу". Они даже потеть умеют, но это не делает их человеками. Вся органика синтетическая, как и у наших синтов. Как вы заметили, в одном из квестов подменяют какого-то умника-вундеркинда. Именно - умные люди на поверхности не нужны Институту, они представляют опасность. Поэтому этого вундеркинда подменили на синта. Синт же будет гнуть уже линию хозяина. И так далее на ключевых постах. Даймонд Сити, я считаю, для Института своего рода как эксперимент, нулевая точка с которой они начинают экспансию. Ключевой пост мэра заняли своим детищем которое гнёт линию хозяина. Любой наводящий панику в городе, что мол, институт меняет людей на киборгов, опасен. Да, Пайпер со своей газетёнкой ручку-то свою приложила к повышению уровня истерии. Но это всё не на пустом месте образовалось. Подменить Пайпер не получиться, т.к. это вызовет подозрение у населения, что Пайпер перестала печатать статьи про Институт. Лишние подозрения там не нужны.
Уже многие говорили о том, что в поселениях можно наблюдать синтов. Если не уделять этому внимания, то позже в этих поселениях начинаются какие-то баталии. Приходишь так в поселение, а там трупы. Чик к одному, а там деталь синта. И что это было - глюк синта или посланная команда? Даже после того, как становишься директором Института, катаклизмы с синтами не прекращаются. Это наводит на мысль о том, что ты во все не директор, а такая же пешка в этой игре, как и любой синт. Кто-то выше сидит и дёргает за ниточки, жмёт на кнопочки.
Опять-таки, смысл стирать синтам память? Стирать упоминания про институт? ну хорошо, не будет он этого помнить. Но его базовый набор подпрограмм никуда не девается. Синт остаётся синтом. А значит и удалённое управление на месте. Я им не верю, категорически. Кюри, инзачально таких подпрограмм не имеет т.к. изначально является довоенным "железным" и грубым роботом с минимальным набором функций - исследования, биология + минимальный набор защитных функций для самосохранения (лёгкий лазер). Но позже мы её перекачиваем в тело синта. Казалось бы - вот и контроль над ещё одним терминатором. Но увы (точнее УРА) - у Кюри нет таких скрытых подпрограмм, т.к. это довоенная разработка и не Института. Кстати, чисто внешне (после переноса), Кюри более привлекательна, чем Пайпер. Да и французский акцент прикольный. Поэтому её перенос, перенос её программы в тело синта лично я одобряю. Институт пусть пыжится, но доступа к ней не получит))) Остальных же синтов, которых "обрабатывает" Подземка, остаются теми же синтами с той же ОСью, только с зачищенной памятью. В общем, Институт будет гореть в моих прохождениях всегда. А Шон, этот дятька меня сильно раздражает своим лицемерием. Жаль квест не предусматривает его убиение ещё при первой встрече...
Кстати да, поселенцы-то активно барахлишко с трупов снимают. У меня тут Гаврик огнемётом обзавёлся, сам)))
Про Честного Дэна - шлёпните его и проверьте карманы. Уверен там будет деталь синта.
Кстати, Добрососедство не боится Институт потому, что там 50% населения гули (сам мэр гуль). Сумысл Институту связываться с полуразрушенным человеком, подменять его. Он сам рано или поздно развалиться или докатится до уровня зомби. Остальные же обитатели Добрососедства, это тупые гангстеры. Нет ключевых персонажей там. Не кого похищать и заменять. Никто там для Института опасности не представляет. Со своими интрижками они рано или поздно (не вмешайся ГГ) сами себя там перебьют. Бобби, Син-Цзинь, сам Хэнк и другие обитатели - просто перегрызут друг друга без вмешательства ГГ.

NightHawkreal
Давай про Данса и БС остановимся более подробно, на форумах и прочих стримах, бытует мнение что там было вырезано некое количество квестов - одни источники утверждают, что был квест где Данс мстит БС за предательство, другие, что этот сценарий был урезан и поэтому капитан Тансулька ведет себя после изгнания неадекватно. А была там якобы концовка с бунтом против Максона - что уж там дальше я не ведаю (тут что угодно, начиная от того что ГГ возглавит это крыло БС, или что продвинет Данса) не важно, важно то, что информация якобы основана на найденных аудиофайлах с этим сюжетом.
За сим я считаю что тема Данса и БС доконца не открыта, и возможно БС специально тут поданы как уже фактически Анклав. С их зачистками. Очень кстати похоже.

Это точно та банда, во первых местность та же близ города на кораблях, а во вторых я пока подползала поселенцев порешил и эти много говорили про банду.

Стрелки да, очевидно что в обнове будет уже и лидер. Мы это тоже обсуждали выше =)
Но в любом случае - вопросов по стрелкам масса - все одеты ох как не плохо и персонажи не слабые, жратка на каждом трупе - что говорит про мощное финансирование + большое количество и постов и убежище и целые территории, которые кстати захвачены из за предательства минитменов. Тут проще дождаться офицалки от беседы. Чем гадать.
Я поняла про Дездемону и помню этот диалог, тут больше разговор не о минитах а про содружество в целом, на содружество целиком ГГ повлиять не может, во всяком случае пока.

Если вспомним 3ю часть то все именные банды дохли после ликвидации лидера, а тут не кованные не успокаиваются, но тут ты до лидера добираешься, ни стрелки - кто их лидер загадка.

NightHawkreal

я этот квест уже сделала, я сейчас про синта рейдера, к сожалению. Шон говорит именно о том, что подземка меняя прошику - за последствия не отвечает, а они не предсказуемы - как в данном случае, себе то мы найдем оправдание из терминалов и разговоров, но факт фактом, тут суть не в рейдерстве - а именно показать ГГ что подземка берет, меняет, отпускает и забывает. И что там этот синт дальше делает никого не трогает. Кстати это так, на Данса никто ни в доме воспоминаний где прошивка меняется, ни в штабе подземки не реагирует.

Gezenk

Если бы вы при прохождении воспоминаний Келлога нажмакали на каждого присутствующего - то голос Келлога за кадром вам бы сам все пояснил. И про ребенка синта тоже=) там много пояснений

MFtm
прям стесняюсь спросить, а кого там мочить то , если институт уже победил? и ГГ там директор?
А по сути можно все - переиграть и поиграть за каждую фракцию =)

Halagaz
Мочить Институт с минитменами

MFtm
как можно мочить институт с минитами если ты уже директор инста и мочить никого не надо потому что ты уже всех замочил 0_о Или я что то не так прочитала у тебя в сообщении?

Stoic
Данс у меня пока отдыхает, я уже прокачала Маккриди, Хэнкока, теперь Валентайна дожимаю. Я думаю, что к верджилу надо прийти с силачем 0_о
Верджил же не в курсе что ГГ директор, в общем сдается мне там тоже перекрутили все. Не логично это. Если залезть в терминал верджила он сам жалуется на отсутствие девайсов для работы.
Единственное что, знаю, если угробить инст, верджил с тобой общатся не станет и выставит за дверь. Эксперементировать надо=)

Halagaz
я вновь в институт через подземку шел.
с Бинэ все нормально.
Но с Дансом у меня не появилась возможность расколоть его и спасти (( В моей игре он умер героем ((

Stoic
0_о почему? так когда тебя отправляют его убить ты спускаешься в бункер говоришь с ним, отказываешься убивать - вы выходите, встречаете Максона, тут сохраняешься и в диалоге через харизму шлешь Максона в жопу.
Что не так пошло в твоем случае?????
Переигрывай, нельзя Тансульку убивать =(

Halagaz
В случае подземки нет квеста слепое предательство ((

Halagaz
В идеале хорошо было бы избавиться от двух начальников отделов Айо и Ли. Это возможно при отправке в институт через БС? Ты таким путем пошла?

serial86
Никак. В любом случае нужно влазить в какую-то фракцию

kniazzzuka
Отношение Шона к ГГ вполне логичное.
Ему остается считанные дни, нужен приемник - ГГ хорошая кандидатура.
Как узнать хорошо человека (постороннего) за это короткое время - только в экстремальной ситуации.
Все правильно.

А потом не известно, какие позиции в совете директоров были у Шона, пока был жив Кеолог. Видимо Айо (его непосредственный начальник) был весьма сильным противовесом.

kniazzzuka
Все хорошо расписал. согласен насчет подземки - радикальные социалисты, в итоге их движение обречено оставаться подпольным и скорее всего террористическим.
БС - вояки. Самостоятельно организовать государство неспособны, вынуждены держаться ограниченным коллективом.
Минитмены -прообраз переселенцев, собирающихся в общины, дружины для обеспечения безопасности и выживания на пустоши. Обратите внимание - налаживание торговых путей позволяет получить единую базу ресурсов, что-то вроде бюджета государства, а постоянные задачи на защиту поселений это симуляция функций армии. Объединение БС и Минитменов позволило бы в дальнейшем создать достаточно мощное государство как в экономическом (наличие людских ресурсов, средств труда) так и военном (технологии, войны БС) плане.
Институт - для меня воплощение образа нацистских врачей орудовавших в концлагерях во время ВОВ. Опыты над людьми, игнорирование ценности человеческой жизни (если он не принадлежит к институту), ставка на на научно-технический прогресс как на самое главное что может быть, все это их абсолютно не красит. Меня очень тронули те записи что я нашел в терминале лаборатории по квесту Верджила - насколько я понял Институт похищал людей и проводил над ними опыты в части превращения в супермутантов. Даже если это было и наоборот - все равно это абсолютно негуманно. Фактически Институт делит выживших на пустоши на цвет нации и грязь, золотой миллиард никому не напоминает ? Дальнейшая работа это организации на пустоши приведет еще к большему ухудшению положения простых обывателей и фактически к их порабощению, вся подготовка к этому идет полным ходом, а именно внедрение синтов в поселения, как простыми жителями, так и на руководящие посты. Фактически как СССР уничтожил гитлеровскую германию, так и мы должны уничтожить институт.
P.S. В своем прохождении я уничтожил институт. Причем к этому я шел вместе с подземкой, но когда ради спасения "микроволновки" Z1-14 я должен был выпилить комнату с учеными, мои терпение кончилось. Я отказался от подземки и закончил все с минитменами.
P.P.S. Что же Шон?
- Ну, что ж теперь мы будем делать? - сказал Выживший, смотря прямо Шону в очи.
Но ничего не знал на то сказать Шон и стоял, утупивши в пол очи.
- Что, сынку, помогли тебе твои синты?
Шон был безответен.
- Так продать? продать людей? продать человечество? Стой же,вставай же с кресла!
Покорно, как ребенок, встал он с кресла и остановился ни жив ни мертв перед Выжившим.
- Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Выживший и, отступивши шаг назад, снял с плеча гаусс-ружье.
Бледен как полотно был Шон; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил что-то; Выживший выстрелил.
Как хлебный колос, подрезанный серпом, как молодой барашек, почуявший под сердцем смертельное железо, повис он головой и повалился на траву, не сказавши ни одного слова.
Остановился сыноубийца и глядел долго на бездыханный труп. Он был и мертвый прекрасен: мужественное лицо его, недавно исполненное силы и непобедимого для жен очарованья, все еще выражало чудную красоту; черные брови, как траурный бархат, оттеняли его побледневшие черты.
- Чем бы не человек был? - сказал Выживший, - и станом высокий, и чернобровый, и лицо как у дворянина, и рука была крепка в бою! Пропал, пропал бесславно, как подлая собака!