на главную
об игре
Fallout: New Vegas 18.10.2010

НКР или мистер Хаус: какой выбор оптимальней?

Не знаю, у кого как, но именно для меня этот вопрос в процессе прохождения Fallout New Vegas есть наиболее актуальным. С одной стороны, НКР - это демократическая страна, со своими достоинствами и недостатками, но которая все же пытается навести порядок в Мохаве и во всем бывшем США в частности (также возможен мир между НКР и Братством Стали в Мохаве, но отрицательная сторона - неоправданно тяжелое ярмо налогов в пользу Шейди-Сэндс и тотальная коррумпированность системы).
С другой стороны, мистер Хаус - человек, который единолично спас Мохаве и Лас-Вегас в частности от повторения судьбы Столичной пустоши, основал всем известную компанию РобКо в 22(!) года, и создал секьюритронов - в частности и Виктора, который спасает Курьера в самом начале. Минус - желание уничтожить Братство Стали любой ценой и бесспорная и единоличная автократия - своего рода деспотия, основанная на армии им же созданных роботов...

При первом прохождении я бесспорно поддержал Хауса, но при втором одолевают сомнения. По ряду причин я отмел варианты Йес-мена и Легиона Цезаря, а вот касательно НКР и Хауса колеблюсь...

Как бы поступили Вы в данной ситуации (НКР или мистер Хаус) и почему?

Комментарии: 762
Ваш комментарий

Ворчун из Парадиз Фоллз
по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)
Легион по сути "neutral"

Либо в FallOut: New Vegas все наоборот, либо в FallOut 2 есть второй смысл.Я в FallOut 2 не играл (но обязательно поиграю), но разве там НКР давала задания грабить караваны или поселения?
Рабов они используют ну и что?
Дело-то в том, что они нападают на мирные поселения и похищают от туда людей.Взять хотя бы квест "Я забыл забыть" или квест где надо найти того кто продал жену Буна легиону.
пропуская логическую цепочку не все так прекрасно в нкр раз есть заключенные.
Рабы - не заключенные: Они не делали никаких преступлений.(или делали, но рабов берут из нубов, среди них кто угодно может быть.)
среди минусов нкр ты забыл о "жадности" "неготовности солдат" и "отсутствии дисциплины"
Про неготовность солдат - херня, жадности - это не жадность, просто НКР хочет навести порядок везде, а отсутствие дисциплины - не аргументировано, то что в Легионе Цезаря очень жесткая дисциплина еще не значит что в НКР она плохая.

8

Все они уроды .Yes Man рулит)

5

Хаус. НКР страна под жлобами из Шейди (блин, прям как мы под Москвой). Знания Хауса спасут пустошь ( наверное...). Хотя я пошел за йес-мена, личный Вегас - это хорошо.

4

Сам по себе - оптимальный выбор.

4

Булава
Тогда смысл помогать кому-то, если что при Хаусе, что при НКР концовка будет сводится к "какому-то выходу" ?
Фокус в том, что ни одна из концовок NV не является идеальной. Во всех концовках есть свои плюсы и минусы.
Самая хорошая - если Курьер побегает по всем ключевым и не очень локациям вроде Джэйкобстауна, тюрьмы НКР, горы Блэк и т.д., сделаем там добрые дела и повыполняет квесты. А затем, с кармой в +100500, победит Легион и мирным путем спровадит НКР, подарив Мохаве независимость. Короче Курьер должен быть Иисусом)

3

Скетч
Во-вторых в концовке за Легион сказанно "Большинство жителей были порабощены " (как-то так), а большую часть насиления составляют, рейды, Черти и прочий полоумный сброд, так вот именно они и стали рабами (имхо).

Население Стрипа, Гудспрингса, Новака, Примма, Бомбисты - тоже полоумный сброд? Даже своих союзников(!!!) Ханов они в рабов (их женщин и детей) превратили.


в игре не раз подчёркивалось, также подчёркивалось что НКР- это слабая не дисциплинированная и подажная фракция.
А вы не забыли, что про Легион в диалогах говорят? Напомнить?

3

Возвращение Чебуратора

А что не так с Ниптоном? По-моему, там все путем. А вот в Биттер-Спрингс — не.

нкр - фракция в общем ни о чём. В плане военной подготовки нкр занимает самое последнее место

Совершенно верно. Тяжелая броня и слабое оружие, хаос и беспорядок в их частях (тот же Форлорн-Хоуп — все мусором завалено), не могут поддерживать мораль, не могут нормально снабжать свои части.

3

[7] Fobos13
19.12.10 14:59
Концовка за Легион совсем не правильная-вместо того чтобы присоеденить к себе Королей Подрывников Последователей бомбистов и поработить чертей легион убил всех а последователей с бомбистами оставили в покое...это как называется?У Легиона погибла куча народу за время "Мохавской компании" а всех возможных "солдат" и рабов они отправили в расход.

ИМХО
Для меня была бы идеальная концовка это-Легион устраивает "мирное правление"(а не выпиливает всех)гг-мессия собрал всех подрывников в Стрипе и обьявил что их грехи прощены и они могут служить Легиону.Короли согласились с условиями Легиона и стали править Фрисайдом под главенством Легиона.Ван Графы отправлены на кресты за то что обманули Легион.Бомбисты побоясь гнева Цезаря забыв свои глупые идеалы стали бомбить нкровцев со своих самолетов таким образом провожая их в Калифорнию.Тени из Джейкобстауна присоеденились к Легиону дабы вспомнить о службе Создателю.Последователи остались во Фрисайде а посла Крокера пощадили и назначили его мэром Новака.Гг стал жить в "Лаки 38".Великим ханам позволили сохранить традиции а Примм присоединен мирно и Майерс остался шерифом.Гудспрингс Новак и Примм расцвели Докк Митчелл получил награду от Легиона за спасение гг.1ый разведбатальон поймали с необчайной легкостью живьем и повесили в Маккаране.Все кроме Швали в лагере Гольф были убиты-Шваль по приказу гг были завербованы в Легион.Буна поймали тени и после повесили на крест около Новака.В Ниптоне стали жить одни подрывники отстраивая город и живя по правилам легиона.Исправительное учереждение по прежнему грабило караваны-только приходилось отдавать долю Легиону.
Веронике внушили что бункер уничтожило нкр-доказательством послужил рейнджер который ошивался в Хидден Вэли.Через год после событий на дамбе Легион с помощью энергооружия чертей и огромного колличества новобранцев стер нкр с лица земли.Калифорния стала последним штатом который захватил Легион-больше никаких войн-вот такая концовка для меня идеальная.Жаль что разработчики не сделали что-то подобное.Многовато получилось но я ожидал примерно такого исхода за Легион.Вместо этого всех возможных союзников убили или отпустили а города вроде Примма и Новака разрушили-разрабы огорчили меня

2

Если смотреть с здравой точки зрения то братсвто никогда бы не простило нкр
Если смотреть с здравой точки зрения то Король забил бы на идеалы и согласился с предложением Легиона
Если смотреть с здравой точки зрения то бомбистов неразумно просто так взять и отпустить(концовка за Легион)
Если смотреть с здравой точки зрения то Легион бы не уничтожил столько фракций и поселений в Мохаве-скорее большинство бы присоеденил к Легиону

2

[5] Mysterious Stranger
караваны с меткой легиона рейдеры не трогают-следовательно для Ван Граффов Красного каравана и Оружейников такой союз выгоден-Легион меньше платит зато огромная экономия т.к. охрана не нужна и не нужно искать новых охранников-ведь при такой смертности врят ли многие идут на такую профессию не так ли?А если в нкр существует конпенсации за гибель на такой опасной работе то караваны и вовсе разорятся

Если же караванщики будут за нкр и против легиона то их будут грабить не только рейдеры но и легионеры.Не самая лучшая перспектива учитывая что нкр не может контролировать караваны а только "гонятся за новыми зайцами"
"Так мы ж и говорим - не успеет."-имеется в виду в случае его победы

2

[7] ДжекнайФ
28.12.10 12:56
ну и что?Но они ими пользуются.Вообще то до нкр эти рации принадлежали не нкр а американцам которые жили до войны такую рацию самостоятельно нкр сделать не может

2

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:05
ты сам ответил на свой вопрос -"А ничего что в Котовунд раньше был пост НКР?" другим вопросом.Скажи-я не прав на счет караванов?Неужели нкр которое плохо контролирует земли так выгодно для караванов?Много платит ну и что?Однако в случае атак рейдеров уходят в минус-пропавший товар и погибнувшие работники со своим или казенным оружием и низкое желание работать караванщиком-вот итог "выгодного" союза нкр с караванами-в выгоде остаются одни рейдеры.Ван Графам надо оружие поставлять-мало того оно стоит состояние-в случае утери терпят большие потери,так и еще рейдеры вооружаясь им становятся сильнее
Вот Джо Кобб-типичный подрывник.Говорит что ему не хотелось бы встретить Легионеров.

2

LiLuSin
28.12.10 13:13
"но ... Ханов по сюжету игры можно переманить на сторону НКР. Без столь радикальных некроманческих мер."

Итак-во первых-ханы врят ли бы согласились следовать за нкр-не так давно нкр сотворило Биттер спрингс

"*Я понимаю убеждённость в том, что работорговля это хорошо. Но это экономически не может существовать, и причина не в уровне развития технологий (хотя они уже опережают в НКР рабовладельческий период), но и в том что существует такое понимание как социальный прогресс. Легион обречён и обречён на скорую Гибель ... это непреложно ) Даи и ГЕИ они )"

итак я приводил пример про Город Убежище и Питт-значит работорговля в мире фола дает свои плоды?И я приводил примеры по которым они такими не являются

"*Только наш ярый адепт Легиона не заметил Бы выдвижение солдатских резервов на Дамбу в случае нападения, а вот остальные заметили бы ) тем более глаза и уши это хорошо, но они слабо противостоят в конкретный момент сматывания удочек десятку плазменных винтовок. )"

суть в том что Ван Граффы не знают изход битвы и уверены в победе нкр.Наивные

"* причины по которым Ван Граффы и Караваны не будут иметь дел с Легионом очень много, но самая важная, что торговля подразумевает развитую экономику, то есть производство. Легион может потенциально производить куда меньше товаров чем НКР. Так как обе организации торгаши им нужен более широкий и развитый рынок, а хулиганов которые мешают этому надо убрать с карты, именно поэтому все торговцы Пустоши, кроме совсем мелких барыг будут уничтожать Легион, ибо он лишает их рынка сбыта и торгового пространства убивая людей, убирая женщин из процесса производства и разрушая более прогрессивные технологии производства. Пойми ворчун, ворчать можно, но сначала ещё раз рекомендую думать, внимательно думать, не однобоко,а внимательно :)"

итак я уже писал что Ван Граффы Оружейники и Красный караван душу продадут за крышу Легиона о которой они могли лишь мечтать.Видишь ли нкр не способно защищать караваны от рейдеров а караваны Легиона никто не тронет из за страха перед легионерами.
Ну у нкр есть "бумеранг" однако о гибели в посту чарли никто не знает.Аномалия

"*Именно потому что это Легион, то есть рабовладельцы с идеей расового превосходства они не могут ассимилировать чужие культуры. Иначе всё его расовое превосходство падёт. У Легиона очень слабая культура, её просто нет как класс если быть точным. То есть Легион просто проиграет культурную ассимиляцию любым фракциям на Пустоши. Даже Черти подсадят всех на иглу. Цезарь прекрасно это понимает и именно поэтому не допускает ассимиляции. Ланий действует в силу своей недалёкости, Цезарь в силу обречённости ситуации к которой привели его собственные амбиции"

судить о культуре по военным базам?В Аризоне которая является "Римом" Легиона пока еще никто не был поэтому судить о культуре Легиона бессмысленно

"*Легион закроет торговые пути для Ван Граффов тем самым снизив потребление что приведёт к падению цены, что в свою очередь повлечёт к более массовому распространению Оружия Ван Граффов в краткосрочной перспективе и конечном итоге усиления сил борящихся с Легионом. "Только мудрый Легионер может сам себе отпилить *ца бамбуковой пилой на центральной площади на зло НКР, потому что они сказали что ему это слабо." - именно такая пословица с тех пор будет ассоциироваться с Легионом."

Ван Граффы не смогут получать много денежек если им ограничат пути.Они что будут продавать свои игрушки в Реддинге шахтерам?Или бойцам на арене?

"*Братство Стали оберегает технологии от людей, у НКР их нет. Хаусу не выгодно пускать в свой маленький сбалансированный за 200 лет мир новую переменную с "человеческим" фактором."

Хаус в союзе с братством была бы самой сильной фракцей.Ум и торговая жила Хауса +фанатичность братства и из познания и технократия равно-самый сильный союз (даже сильнее чем его величество Анклав)
однако братство воюет с нкр за Гелиос один и из за "технологий".Об этом указано в игре

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:17
хахах.Неужели?В конце за Йес мэна герой говорит Оливеру "да любой идиот может держать караванные пути лучше чем нкр"
Если нкр так мастерски держит дороги то почему многие караваны платят пошлины и гибнут от рук рейдеров?

2

Нет никакой золотой середины, минусы есть во всех фракциях и лучшей из них нету:)

2

Рабы- это люди побеждённые, тот факт что они попали в рабство говорит о том что самостоятельно они о себе позаботится не смогут.
Эпик фейспалм.Ты думаешь что все как ты,без хозяина жить не могут.Ошибаешься.

Те люди, которые позаботится о себе в состоянии, либо бы погибли, либо бы убежали (или победили), но не попали бы в рабство.
Еще один перл.Яподстолом.
Сколько тебе лет,мальчик?

Кто здесь уроды так это НКР
Нет,урод тут это ты.

Другое дело Легион Цезаря, он сможет беспечить порядок в Мохаве (и ни кого рабами не сделают
Концовку за Легион посмотри.Вместе с эпилогом.

2

Что угодно,но только бы не Легион.

2

Olly-alpha обожает колодки и садо-мазо в виде брутальных легионеров,
которые цитирую:лезут друг на дружку но не на собственных женщин.Конец цитаты.


А что не так с Ниптоном
Да все нормально.А жители где?

2

Ну так как я поссорился с Легионом еще в Нельсоне(хотя нет,раньше)то ихные отряды
убивцев начали бегать за мной.... ну да,я грохнул тех в Ниптоне и понеслась.
Но особых проблем они мне не доставляли.Так просто,дармовый источник чистой воды.

2

Хаус конечто же, НКР это США с их бюрократией , коррупцией и другими проблемами. Их и демократия относительная ( их президентша была сколько там лет 40-50).Постоянно войны ведут стараясь подчинить все . А амбиции Хауса дальше пустоши мохаве не распространяются.А что касаясь братства стали , то они в концовке за независимость так вовсе простыми разбойниками становятся грабят торговцев.Так что нечего их жалеть. будь мозги эвакуировались к себе домой и все.

2

Анжелика04
Ну да - а в Fallout 4 БС вообще стало, по факту, Анклавом из Fallout 3.
Но, как не печально, хоть и ожидаемо, по сюжету есть намёки на то, что в Мохаве верх взяла всё же НКР - скорее всего, именно концовка за них признается каноном. Ожидаемо, хотя и нелогично.

3

Анжелика04
ОДИН ВОПРОС ПАРНИ И ОН РЕШАЕТ ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ. МЕНЯЕТСЯ ЛИ КВЕСТЫ, (МЕНЯЕТСЯ ЛИ НЕ ПУТАТЬ СТАНУТ НЕ ДОСТУПНЫ ПРОВАЛЕНЫ) ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ, РЕПРИКИ ПЕРСОНАЖОВ, ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВИТ СВОЕ ВЛИЯНИЕ В ФРАКЦИИ
если да то это плохо, если нет то прекрасно пройду, а если нет 4 раза или 3 проходит игру это... плохо.... короче очень прошу вас ответит!!

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Я помню твою точку зрения и уважаю ее, хотя мое ИМХО заключается в полном неприятии Легиона и его последовательном уничтожении (уж извини, но для меня рабство в любом виде неприемлемо).
Просто я хотел бы узнать - если бы было только два выбора - Хаус или НКР, то что лучше выбрать? Для меня выбор действительно серьезный - с одной стороны, Хаус имеет полное право на власть в Мохаве (так как он ее фактически в одиночку спас - не только Лас-Вегас, но и Дамбу Гувера, которая при другом раскладе была бы по-любому разрушена), но он безнадежный автократ, который деспотически навязывает свое мнение всем остальным в случае победы всей Мохаве (хотя, может, это и нужно - в конце концов, так же поступает правительство НКР) .
С другой стороны, НКР, в конце концов, республика - то есть, существует возможность будущего смещения Кимболла (в крайнем случае, он же не вечный) и прихода к власти того же Хенлона (что и произойдет в случае сохранения ему жизни и прохождения за Йес-Мена или Хауса). Так же Дамба Гувера отличный источник энергии, что, в случае победы НКР, будет позитивным для всей республики... Но и Хауса убивать после всего, что он сделал, рука не поднимается...
В общем, пока колеблюсь... Пока прохожу общие квесты (из сюжетных остановился после завершения "Казино всегда в выигрыше - II" - апгрейда секьюритронов в бункере под Фортом), а потом посмотрим... В любом случае, сделаю сейв перед "точкой невозвращения").

Но все же интересно - "довоенная демократия" НКР (в последние годы США все таки было довольно жутковатым местечком - вспоминая этих проклятых авторов "экспериментов над Убежищами", эксперименты над "Новой чумой" и т.д. и т.п.) или же бескомпромиссная диктатура Хауса - человека с обширнейшими познаниями и планами, но и неприемливающего любую человеческую инициативу "извне" и считающего... Н-да, патовая ситуация, но выбор делать все же нужно.

JerelyMarleCrash
Зачем тебе проходить одну и ту же концовку несколько раз?
Я прохожу во второй раз в основном из-за того, что много квестов изначально я прошел неправильно (не сразу разобрался в необходимых нюансах), а некоторые квесты напарников (например, ЭДЭ и Буна) вообще проклепал...

1

Хаус ? Он не продержится в своей камере вечность. Кроме того его печет только Нью Вегас. На Мохаве в целом он свой постаревший хрен класть хотел.
А НКР с каждым годом все больше прогнивает от бюрократии. Хорошие намерения, но их исполнение уже проходит через одно место. Дальше - хуже))

1

Fobos13
Он не продержится в своей камере вечность. Кроме того его печет только Нью Вегас
Не факт, что не продержится - в конце концов, двести лет как-то жил, так что и дальше не проблема (тем более, если он со своими мозгами сможет что-то придумать). Его печет судьба всего Мохаве, что потом видно и в концовке...
Так что для меня лучшей альтернативы Хаусу в качестве правителя Мохаве нет. Возможно, НКР, но это просто ради интереса. (ИМХО, американская демократия довоенного образца, что в конце концов и уничтожила США, пытается быть восстановлена НКР. Так что лучше дать шанс автократии Хауса).

1

Fobos13

Что поделать, все это издержки далеко не совершенной технологии. Что будет с ним дальше - можно только гадать, но, согласно коцовке за Хауса: "...Курьер обеспечил многим поколениям Мохаве стабильность и прогресс под управлением мистера Хауса..." - значит, такой-то выход из этой ситуации Хаус нашел, раз "обеспечивает стабильность многим поколениям жителей Мохаве".
И именно Хаус выселил все нищее население из центра во Фрисайд, а потом его же и захватил, поубивав тучу народу
Это если наладить сотрудничество Королей с НКР в квестах "Солдатсткий блюз" или "Королевский гамбит". В другом же случае, Хаус поддержит Королей и они остануться главными во Фрисайде...

1

Fobos13
На счет концовок абсолютно согласен - ведь Fallout для каждого свой..) Я же высказываю свое мнение, которое по определению субъективно, и не является истиной в последней инстанции:)

ИМХО, для меня самая лучшая концовка тогда, когда мистер Хаус взял власть в Мохаве (вместе с моим протагонистом, у которого карма действительно "Очень добрый"), поддерживает плодотворные и взаимовыгодные отношения с НКР, которая ушла из Мохаве без потерь, и выпиливает Легион с его работорговлей как архаичный пережиток прошлого... И, соответственно, приводит в действие свою программу по восстановлению Мохаве в целом и Вегаса в частности (кто знает - может, уже лет через пятьдесят его власти Мохаве по статусу и возможностям будет вторым Содружеством...).

1

Ворчун из Парадиз Фоллз

Все мечты да мечты))
Я тоже могу помечтать о концовке. Например что прилетит огромная армия Анклава и спалит Мохаве к чертям, а затем пепел засадит цветочками из Убежища 22)))
Или пришельцы прилетят из космоса, захватят Землю и начнется Half Life 2)))
Это же Легион) Варвары. Ланий так вообще ходячий разрушитель.

1

[7] Fobos13
21.12.10 12:01
по идее правление Цезаря должно было быть именно таким как я описал.Цезарь присоединил к себе племена в Аризоне а в Неваде с какого то перепугу убил всех возможных рекрутов а Джейкобстаун-источник возмодных солдат и вовсе игнорировал.
По сути-концовка это диалог с роликом-я нашел этот диалог в ГЭКК и поменял его как хочу.ИМХО концовка у Легиона Цезаря(НЕ-ЛАНИЯ)и у Хауса неверная-по идее под их властью Мохаве бы расцвел как цветок в 22 убежище
О событиях в Мохаве в следующих играх серии будет скорее всего умалчиватся-это цена нескольких концовок.
Мне ненравится Хаус потому что он вместо того чтобы уничтожить нкр торгует с ним.Поэтому я выбрал Легион

1

Ворчун из Парадиз Фоллз

Напомнить как Цезарь "присоединял" племена в Аризоне ? Думаешь он им там юбки раздал и они сами присоединились ?))

1

Ворчун из Парадиз Фоллз
На базу бомбистов можно пробратся с стелсбоями ночью и перерезать их даже с мачете-такой вариант вполне возможен.
А Бомбисты такие дураки, что ночью не усиливают охрану=-) Да они же просто помешаны на оружии, так что этих фанатиков с мачете и копьями патрули Бомбистов размолотят еще на подходе..)

Касательно Легиона, то его нелогичность как раз поэтому и продумана - и концовку игры сколько угодно можно изменять в ГЕККе, но от этого ничего по сути не изменится - так как "...если бы Легион убивал всех...", то он не был бы Легионом. Повторюсь - Цезарь, пусть и очень одаренный бывший Последователь, но все равно фанатик, к тому же больной на голову. И Легион построен на его харизме и знаниях, которые ему дали Последователи - та же часть НКР... Так что и тут - если бы не было НКР/Последователей, то и не было бы Легиона...

Хаус тоже в своем роде фанатик, но он очень прагматичен и думает о будущем (то есть, он технократ до мозга костей, что вполне отвечает требованиям людей Мохаве, которые устали от беспросветного двухсотлетнего прозябания). Так что мой выбор - это мистер Хаус, кто бы чего не говорил (хотя, мне было бы интрестно разок пройти за НКР - хотя я видел итог, который можно назвать позитивным только с натяжкой).

ИМХО, оптимальность концовок (от лучшей к худшему) у меня стоит в таком порядке:
1) мистер Хаус;
2) НКР;
3) Йес-мен;
4) Легион Цезаря.

1

[7] Булава
23.12.10 01:22
имхо-Легион бы не был таким крупным если бы убил все племена в Аризоне.В вегасе "племена" были отпущены или убиты-что нелогично-ситуация похожа а поступают по другому.
ИМХО Хаус не технократ а "любитель дорогих вещей" который любит "денежки денежки!"Думаешь Либерти Прайма и многие разработки он создал за спасибо?
Касательно бомбистов-они дураки.Только несколько охранников у ворот хорошо вооружены-в ангарах бомбисты вооружены даже хуже легионеров рекрутов.К тому же перебив чертей и Ван Граффов у Легиона в арсенале появится кое что по круче мачете.
Последователи появились еще за долго до нкр.Что касается их-Цезарь будучи бывшим последователем не отпустил бы их.Что касается королей раз Король не отказался от "гумунитарной помощи нкр"(в концовке за нкр есть вариант в котором короли стали частью нкр) то врят ли он откажется от предложения Легиона которое спасло бы их от рабства.Да и Король он бы скорее всего согласился с Легионом и остался бы править Фрисайдом чем стал сопротивлятся тем кто выгнал нкр и буквально окружил Фрисайд.
В концовке сказано "многих поработили а остальными Цезарь стал МИРНО править".Кем же он мирно правил если многих перебили или отпустили?Не логично.
Это ляп разрабов.Если бы Легион вел такую политику в Аризоне то у Легиона было бы очень мало людей.Да и если Легион "сплавлял племена" в Аризоне то почему всех в Неваде перебил?
Что касается нкр-они уничтожили Биттер Спригс.Я играя за нкр просто офигевал с Мур-даже в легионе я не видел столь надменности и жестокости.Братство и Ханов она за людей не считала.Даже "фанатик" Цезарь не говорил такое о братстве и о ханах.Из нкровцев мне понравился только Крокер-остальные же мне кажутся людьми которые думают что они "мессии" и им везде должны быть рады.Или идиот Кимбол который дабы насмехнутся над Легионом и Хаусом устроил на дамбе выступлениемол "я считая хозяин Мохаве".Хаус и Цезарь ничто против меня я великий!"Таких слов он не говорил но подразумевал.Против чертей толком не борятся а "первый разведбатальон" только и красуется с красненькими беретиками-на деле их видеть не удавалось.(ну кроме Буна).Пьяные солдаты которые гуляют и ходят по "Гоморре" вместо того чтобы воевать-поэтому я непонимаю почему нкр на втором месте.Демократический строй проиграл уже один раз в мире фола-нкр хочет попытатся вернуть все к краху...сами того не подозревая.

1

Ворчун ты слишком идеализируешь Легион, да и Король никогда не пойдет на сотрудничество с Цезарем. Помнишь какие идеалы у королей? На первом месте свобода личности, а в Легионе, что странно, еще не все солдаты ходят в ногу и группами по 4 человека XD.
Легион - это полный отказ от своих ценностей и убеждений. Легион каленым железом выжигает индивидуальность и превращает людей в машин. Даже в роботах Хауса больше жизни и милосердия, чем в солдатах Легиона. Легион - это танк, командир которого - Цезарь, не будет Цезаря - танк не поедет.

Хаус куда более меньшее зло, чем змеи из НКР и волки из Легиона.

1

Fobos13
Я внимательно читаю. 90% взято не из игры, а из других источников, думаю из Библии по Фаллауту, а может, из личных предположений. В каком месте было написано, что все идут за Цезарем? почему если его убить в палатке - легион не разбегается? :)))) почему после квеста "И ты, Брут" - легион не дезертирует в 100% составе?

Если абстрагироваться от игры, то все военные образования, построенные "из покоренных племен" - на деле имели низкую боеспособность, а все империи - как правило, не долговечны.

Параллели Легиона в игре и Древнего Рима, скорее свидетельствуют о поверхностном знании истории (ради бога, только не подумай, что я о тебе говорю) , а не о ссылках на какие-то реалии. В период расцвета Рима - римская армия не была никаким "сплавом" инородцев. Изначально в легионе могли служить только латины, по современному говоря, жители города Рима и римской области :) Потом, в связи с ростом государства - в легионах служили только италики. Причем служили не за идею, не за Цезаря, Помпея или Марка Лициния Красса, а за жалование и надел земли, который им должны были предоставить после службы. Никаких греков, персов или карфагенян в легионах 3 в до. н. э. - 2 века н.э и в помине не было.

Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.
Преемник Цезаря, легат Ланий. Скажу только одно, что успешное руководство воинским подразделением или воинской частью абсолютно не есть гарантия успешного управления в будующем государством.

1

Любопытная тема :)

по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)

Вы в характерах в принципе разбираетесь? А то меня берут сомнения.
НКР никак не тянет на chaotic evil. Я поясню.
Хаотик ивел - это прежде всего Зло. Зло принципиальное, чтобы творить зло, но и достаточно пофигистичное на мнение других и чужие законы, чтобы париться по поводу того, что оно вдруг где-то сотворило добро. Т.е. это такой маньяк насильник, который из душевного порыва спас малыша из-под колес автобуса, назло водителю, который хотел его задавить. Т.е. он совершил зло против водителя - потому что так захотел. Но при этом клал он на ваше мнение о нем по поводу того, что он совершил добро, спася ребенка. И он дальше пойдет насиловать. Chaotic Evil безбашенный убийца но и следующий своим идеалам строй с тираном во главе, способным удержать подобных личностей.
НКР зло лишь субъективное. С той субъективной точки зрения, с которой злом является вообще любой сколь-либо структуризированный строй управления массами.

Насколько вижу я, НКР - это либо chaotic neutral в ряде своих черт, но скорее - это lawful evil. Они пытаются создать порядок для управления самими собой. При этом они, в зависимости от обстоятельств, могут творить как "добро", так и "зло" во вне. У них, например, нет принципа "убить всех несогласных" - есть лишь "устранить несогласных". Война это, подкуп или мирный договор - там как фишка ляжет. Т.е. забота о себе и использование "законов" и "морали" для обоснования и достижения своих собственных целей. Как есть Законопослушный Злой.

Далее. Про Легион.
Если честно, пока только первый раз игру прохожу. До Легиона еще так и не дошел, чтобы где-то там поговорить с неписями - вдруг мне объяснят принципы и моральный кодекс их. Потому что все что я пока вижу у меня вызывает очень смутные волнения :)

Легион нападает на продажный город Ниптон, всех режет, кого-то уводит в рабство. В принципе, тут уже сказали, если бы Ниптом отымел НКР - их ждала бы та же участь. Более того, если бы он отымел лично ГГ - участь могла быть еще более страшной :)))
С другой, в том же Ниптоне только формально "все продажные". Теоретически, продажны несколько человек - вряд ли прям все население сей деревни-города. Но это лирика.

Легион нападает на караваны - как формально, из разговоров неписей, следует, так и практически - по 95ой трассе стоят их бойцы до самого поста Чарли.

Легион захватывает рабов по причине "они слабы". При чем "слабы" они только по причине того, что они их захватили. Т.е. отбрасывая патетику - они просто при необходимости захватывают рабов. При чем детей и женщин - мужчин и юношей предпочитают убивать (в Коттонвуде надсмотрщик поясняет, что юноша несмотря на возраст слишком слаб, чтобы доставить проблемы, поэтому его оставили в живых)

Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
Во-прервых, это еще не повод. Особенно это касается "дикарей" - если бедняк из своего же города может предпочесть рабство бедности (по сути, это оплачиваемая едой и содержанием работа без перспектив - вполне может стать альтернативой смерти в подворотне), то дикари "провинились" просто тем, что живут себе в путоши, в шалашах, скот разводят, да огородики возделывают.
Во-вторых, как я выше упоминал, рабами они становятся потому что Легиону так захотелось и не почему больше.

Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать.Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.
Лишь в случае острого финансвого кризиса и нехватки пропаганды. В остальном, заключенные - это просто бесплатная, "бонусная", рабочая сила. В противовес Легиону, который силой рабов в ряды набирает.

В общем Легион для меня пока что "темная лошадка" - могло бы быть все лучше, но по-моему им просто дай повоевать, а там хоть трава не расти. С учетом их строя - они мне не по нраву.

По сабжу.
Лично для меня удовлетворительной концовки вообще не видно :) НКР - однозначно нет. Это бардак, коррупция, разброд и все прочее, что сейчас в мире. Нафиг.

Хаус - есть свой смысл. В пределах, скажем, всей территории уже бывших США. Но если смотреть лишь по "миру" игры, то автократия деспота не очень интересна. Фактически, я по жизни сторонник некоего подобия феодальной структуры.

Т.о. в Ф2 все было удовлетворительно - есть Фриско, есть НКР, есть Город Убежища, Рино. Т.е. эдакие "центры" вокруг которых все крутится. Которые в чем-то друг с другом конфликтуют, соперничают и прочее и прочее. Т.е. это эдакая интерпретация феодов, где города вынуждены сотрудничать, но в целом умудряются жить и самостоятельно, при необходимости.

В Мохаве такой возможно лишь теоретически :) Т.е. Вегас вполне мог бы быть под управлением Хауса еще 200 лет, Легион сидеть себе восточнее (я ж так понимаю, это их передовая в Мохаве - они пришли с востока?), города торговать между собой и жить/добывать что там под рукой, супермутанты отдельной общиной - все в порядке. НКР, впрочем, из Мохаве выгнать к себе домой и не париться.

Но в масштабах этих территорий такое маловероятно :) Зато в масштабах глобальных, я пока рассматриваю выбор между Хаусом и Йес-меном, пока так и не понял, какой больше привлекает.

НКР, уже сказал, что не люблю. Легион, хоть я до конца его еще и не узнал, но, процитирую:

Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.

И тут я вполне соглашусь. Легион не видится мне сколь-либо долгим правителем. Я его вижу как вариант "перевоевать всех а там смотреть что будет" - т.е. очень недолгосрочные планы.

1

я отвечу коротко посчитав + и минусы нкр
итак плюсы Легиона-
+Легион умеет держать дороги и порядок
+ дисциплина и фанатичность
+ храбрость и фанатическая преданность идеалам
+Легион держит Аризону в идеальном порядке
+Легион собирается уничтожить НКР спася мир Fallout от "демократии".
+Легион уважает дикарей ибо они вышли из их рядов
+Легион увековечит лик гг в монетах
+Легион очистит Вегас от НКР,чертей и рейдеров
минусы Легиона
- отсутствие оружия дальнего боя
- плохое отношения к женщинам старикам и детям
- незнание технологий и медицины
- плохое отношение к наркотикам
Плюсы нкр
+ они хотят построить "прежний мир"
+ хорошее оружие и более или менее хорошая броня
Минусы
- "длинные загребущие руки"
- отстутствие дисциплины
- бюррократия
- отсутствие "поддержки населения"
- стремление "подмять весь мир под себя"
- конфликты с Великими Ханами Братством стали жителями Норт вегаса
- случай в Биттер Спрингс
- нкр против работорговли несмотря на то что она пришлась бы к месту
- нкр не может удержать чертей
- плохое отношение с Джейкобстауном
- нкр не может "держать дороги"
- высокое мнение о себе и своих гражданах
- как говорит Хаус "нкр общество потребителей"

1

Н-да... Очевидно, любая тема обсуждения прохождения NV скатывается к холивару между сторонниками НКР и Легиона...

Если же попытаться посмотреть на возникшую ситуацию в NV более-менее объективно, то становиться понятно, что идеального выбора нет и быть не может - игроку приходится выбирать меньшее из зол. Но тогда я не понимаю, почему практически все сбрасывают со счетов Хауса и его программу, ставя во главу угла НКР или Легион?

Вот если попытаться поставить себя (просто ради интереса) на место ГГ в реале. Не надо ничего выдумывать - Док Митчелл ставит его/ее на ноги и отпускает. Как бы сформировалось мнение ГГ как обычного курьера, которого поставили на ноги, и который должен доставить посылку на Стрип во чтобы то не стало (по контракту):
1) начнем с НКР - впервые слышим про нее от Санни Смайлз, попутно помогая Гудспринсу отбиться от подрывников - огромного фейла Республики, которые оставив минимальную(!) охрану в колонии не смогли предупредить вполне закономерный бунт, последствием чего стал массовый побег уголовников и т.д. *ИМХО, первые могли хотя бы динамит уничтожили при таком раскладе*. Мнение соответствующее:)
Далее - подходим к Примму. Там видим захваченный вышеупомянутыми уголовниками город, напротив которого мирно стоит лагерь НКР, которые объясняют свое бездействие тем, что их "слишком мало, чтобы просто выгнать подрывников" (хотя в соотношении численности и вооружения НКР реально выигрывает). Но ладно, поверив на слово военным, пробираемся в город.
Но какое же было мое удивление, когда ГГ начального уровня, вооруженный 9-мм пистолетом и Варминт-винтовкой (как было у меня) без особых проблем, в одиночку выносит всю эту шайку (небольшие проблемы доставил только главарь с огнеметом, но докторский саквояж быстро решил данную проблему). На закуску достались военные дезертиры, которые чуть было не завалили моего перса в казино "Викки и Вэнс"...
В общем, окончательно мнение про НКР формируется на аванпосту Мохаве, куда ГГ идет, если все же поверил Майерсу или решил помочь НКР. Там нас отправляют на зачистку дороги, с которой справилось бы пара бойцов (кои бесцельно шатаются по аванпосту в количестве около 15). Ну и т.д.

2) с Легионом впервые встречаемся в Ниптоне, где их "лотерея" и варварское распятие на крестах возмутит, или хотя бы шокирует среднего человека... Ну и в таком духе...

...в конце концов (разными путями, но в итоге) попадаем на Стрип - центр Мохаве и фактически игорную столицу Запада, что до Войны, что после (точнее, после Войны последние семь лет). Разбирается с Бенни (я уверен, что в реале ГГ с удовольствием уничтожил главу Топса в люксе или его номере - за все то, что он сделал).
Идем к Хаусу (от которого мы узнали от нашего спасителя Виктора). Заходим, и как честный курьер "Мохавского экспресса" (служба обязывает) отдаем ему фишку. Кроме приличной суммы в крышках получаем в дар(!) пятикомнатный президентский люкс в самом фешенебельном казино Нью-Вегаса. Согласитесь, это располагает к доверию и поддержке планов Хауса, который дал игроку больше, чем НКР и Легион на том этапе вместе взятые...
Как результат - поддержка Хауса вплоть до победного конца и последующая за ней dolce vita ГГ (судя по концовке).

1

Согласитесь, это располагает к доверию и поддержке планов Хауса, который дал игроку больше, чем НКР и Легион на том этапе вместе взятые...
Ни разу не располагает. Материально - это больше, чем предлагали все остальные. На практике, здравомыслящий человек задумается с фига ли вообще ему дарят люкс в казино, в которое до того момента не заходил вообще никто, даже поверенный Бенни, который был в курсе хоть каких-то планов Хауса, в отличии от остального мира. Вас что, реально такой факт не насторожил бы? :)

Ну а в целом, вы пишете так, будто речь идет о чем-то происходившем в жизни. А это происходило в игре. И в игре моменты типа
Но какое же было мое удивление, когда ГГ начального уровня, вооруженный 9-мм пистолетом и Варминт-винтовкой (как было у меня) без особых проблем, в одиночку выносит всю эту шайку
Являются исключительно схематическими. Именно эти моменты - и есть атмосфера игры. Где НКР не справляется с бандитами в городе не потому что тех 7 человек с 9мм пистолетами, а потому что "нас мало, а их много". И судить о таких моментах надо именно исходя из легенды, а не из того, что вы соло кастетом пачку бандитов положили.

Если исходить из самого прохождения, я напомню, так вы вообще соло разруливаете всех на огромной территории. Супермен и терминатор в одном лице.

PS Как результат - поддержка Хауса вплоть до победного конца и последующая за ней dolce vita ГГ (судя по концовке).
Как у человека еще не прошедшего НВ у меня Хаус вызывает сомнений не меньше, чем Легион. У меня вообще четкое понимание только НКР, всех остальных я окончательно еще не постиг :) Правда касательно НКР, мне за 3ий и НВ фоллы так и не стало ясно, в какой момент и по каким причинам они с Братством воевать стали. Ну да ладно.
Так вот Хаус - темная лошадка. Если говорить о реалиях - у него мой характер. И мне трудно "служить" тому, о чьих планах я могу лишь догадываться, да и то, всегда есть вероятность, что сделает он что-то другое. Ибо так решил.
Т.е. если мы сравниваем с реальностью, то такое поведение в принципе у людей не вызывает доверия, уж поверьте. Ты можешь положиться на этого человека, ты можешь довериться ему слепо. Либо быть в корне согласным с его мнением, т.о. больше понимая его стремления и четче представляя его планы. В противном случае, ты либо слепо следуешь его приказу, либо ты ему недоверяешь. Что сводит на нет оперирование фактами вроде "заплатил денег", и "подарил люкс" - доверия-то все равно не возникнет. А, значит, всегда есть вероятность, что ты будешь с ним несогласен.

Пойду я спать, пожалуй. 4 часа, несу чепопало.

1

Да, 10 центурионов могут положить одного солдата Анклава. Но тем не менее, уничтожить хотя бы одну базу, а уж тем более победить Анклав у Легиона, опять таки, шансов нет абсолютно никаких.
Согласен. Штурм укрепленного сооружения - ежу понятно, в разы повышает затраты живой силой со стороны нападающего. Если не в десятки. Пара баз - и может статься, что от Легиона ничего не останется.

Я уж молчу о своих фантазиях) Ибо если по уму, то при захвате любой такой базы она бы просто подрывалась к чертям. Не в интересах Анклава "дарить" технологии своим противникам.

1

[7] Fobos13
но вегас не ван бурен!Это разные игры!В вегасе взяты некоторые моменты оттуда но не все же.
Хорошо предположим такая база есть-но почему тогда анклав в этой базе не уничтожил Наварро чтобы он не попал в руки нкр?И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?
Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.А как же оружие чертей которое можно применить против Ван Граффов в Калифорнии?И почему Ван Граффы не присоеденились к Легиону чтобы уничтожить нкр с которым Ван Граффы долго враждовали?Ведь идею союза с нкр поддерживала только Глория а "мамаша" Ван граффов не в курсе была

1

[3] Mysterious Stranger
отнять оружие у них и у торчков-чертей-раз плюнуть.НКР бы тоже так поступило (при условии победы)
Касательно Ван Бурен-забейте вам не обьяснить)
[7] igromag
27.12.10 17:03
маленький филиал торгашей одалеет армию фанатиков?Не смеши
Учитывая что Ван Граффы не рады нкр то есть вероятность что на крест отправится только Глория а Тайрет быть может даже поможет Легиону с нкр

1

[7] ДжекнайФ
27.12.10 17:31
думаешь новобранцы умело справляются с штурмовыми винтовками и кидают гранаты с закрытыми глазами?
Легионеры имеют какую ни какую боевую закалку а среди нкровцев есть полно новобранцев которым лишь бы развлекатся в Гоморре или пьяными шататся по улицам Стрипа

1

[7] Fobos13
27.12.10 19:12
я говорил не о всех Ван Граффах.Я имел в виду что на кресты отправят тех кто не делает энергооружие а просто его продает или охраняет

1

LiLuSin
28.12.10 10:44
ээм...на дамбе ничего подобного не видел.Кстати я и не вмешивался я просто смотрел со стороны.Спутник из Мормонского форта...Он ходит со мной без каких либо читов но говорит мне "Цезарь плохой ты ждешь аплодисментов?"но продолжает идти со мной.Да и врят ли в голову идут идеалы и мысли когда орда маньяков просит научить их чему нибудь то "ноги сами пойдут"
Хаус идиот.Он продает ресурсы агрессору который однажды прийдет по его душу.
Что касается рабов-у Уизерсов есть ошейники я сам видел.Да и какие батарейки?В Парадиз Фоллз мне обьяснили что ошейник начинает пищать когда раб откланяется от маршрута а потом взрывается-вот и все никаких батареек не надо.По такой схеме работают все ошейники-и в Коттонвуд и ошейник у Братства.
А в Питтсбурге рабов очень много и теми хорошо манипулируют даже без ошейников несколько рейдеров на толпу рабов-о каких 1000 солдат на 1000 рабов идет речь?
Учитывая что рабы дикари и рейдеры-то врят ли они самостоятельно снимут ошейник
[5] Mysterious Stranger
очень сомневаюсь что под угрозой смерти или пыток оружейники Ван Граффов откажутся делать новое оружие.Да и Глория за нкр а остальные Ван Граффы то нет!Следовательно они быть может даже поддержут Легион(филиал в Калифорнии)ибо у Ван Граффов с нкр давно идет конфликт

1

LiLuSin
28.12.10 11:03
переговорами мог занятся Вульпес-только вместо него переговорами с Белой перчаткой и Бомбистами занимается гг.Например Ханы и Братство стали врят ли бы поддержали нкр даже с помощью гг.Даже если самый первый хан вышел бы из ада и сказал "папаше" и ханам что нкр хорошие то они бы его не послушали.Братство бы не стало мирится с существованием нкр но почему братство не хочет сотрудничать с Хаусом для меня остается загадкой
У Легиона(как в прочем и у Хауса)есть уши и глаза везде-врят ли бы Ван Граффы покинули Фрисайд живыми при победе Легиона.Да и дамба находится ооочень далеко они бы узнали о том что победил Легион завидев алых человечков во Фрисайде.В интересах Ван Граффов не перечить Легиону в случае победы-Легион может закрыть торговые пути и накрылась лавочка Ван Граффов(так же может перекрыть пути Красному каравану и даже оружейникам.Хотя оружейники не против торговать со мной не смотря на то что я из Легиона-значит и с Легионом торговать смогут)
Если ошейники работают на батарейках то почему их нельзя изьять из разобранного ошейника?Или просто подождать когда батарейки кончатся и сбежать?
Интересно откуда у легиона есть рации раз они пещерные люди?(куда нкровцы попросили установить жучка)
повторяю для особо умных-в Аризоне не было каких либо технологий а одни племена-следовательно технологический рост Легион получит только в Неваде
Касательно гг-если бы героя не существовало вместо него лавры героя получил кто нибудь другой-в случае с Йес мэном Бэнни бы заправлял армией секьюрититронов.В случае с Легионом Вульпес бы взорвал бункер братства пройдя допустим с Вероникой в бункер.В случае с нкр-ханов и братство уничтожили бы войска нкр без всяких переговоров а президента охранял бы первый разведбат.В случае с Хаусом он бы сделал сам всю работу управляя одним из секьюрититронов(тоесть с помощью этого секьюрититрона расследовал о планах Омерты и вел переговоры с бомбистами)
[5] Mysterious Stranger
я не увидел ни одной причины по которой Красный караван и Ван Граффы не сдались бы Легиону.
[7] Булава
28.12.10 11:20
это как раз не бред.У Хауса есть шанс стать президентом нкр если он балатировался бы на выборах.(хотя он не гражданин нкр но как ни как богатый мог бы как то договорится)я не согласен с гонениями на Легион от лица Хауса.Все или ничего-или пусть воюет с нкр и легионом или пусть торгует с обоими.Но он так не делает поэтому мне пришлось его убить.Разрабы огорчили меня тем что разумный Цезарь не присоеденил группировки в Неваде а поступил почти так же как Ланий(тоесть убив большинство)

1

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:28
ну я не дословно написал но суть была примерно такой.Ну а как же караваны Кэсс которые уничтожили Ван Граффы прямо у Стрипа?А как же атаки легионеров и рейдеров на обычные караваны в игре?Как же хорошо нкр "заботится о караванах"

1

LiLuSin
28.12.10 13:31
откуда у нкр генная инженерия?
" Я знаю что адепт Легиона сейчас постучал себя свинцовой грубой по голове"
ооо как много я узнаю о себе.
"Ланий (который умер с 2 выстрелов из снайперской винтовки)"
снайперкой?Из дали.Ну конечно же-ибо приблизясь твой гг упал бы с одного удара его меча.Пристрелить издали избегая боя это трусость.Я например убил Оливера и его свиту бритвой "Фигаро" и что?(ну правда минирующего нкровца я пристрелил уж больно бегал быстро)
Я назвал кучу неоспоримх фактов но в ответ слышу "а ты непраф легионеры слабые прислабые!они все друг друга прах-трах а караваны нехотят дружить с легионом они хотят умерать" и никаких оргументов.Оргументы почему Хауса ждет участь Ниптона а нкр вообще не должно быть я уже называл.
Это еще семечки-в теме про третий фол есть огромный холивар согласно которому анклав прямо таки святые люди а братство стали и Лайонс негодяи желающие зла человечеству
[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:37
несовсем понял что ты имел в виду но я прекрасно знаю что при встрече легион убивает MojaveCivilian(вроде как Мохавские торговцы)

1

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:56
напомню что они стелятся перед нкр или Хаусом если выполнить квэст "Королевский гамбит".А перед фанатиками они проявляют невиданную храбрость несмотря на то что легион сделал предложение присоеденится(такой эффект будет если Короли не примут гумунитарную помощь нкр)
LiLuSin
28.12.10 13:
промолчу.Вижу что мои посты игнорируются или их смысл воспринят по другому.В

1

LiLuSin
28.12.10 14:37
если учесть что секьюрититроны марк 1 то легиону не составит труда их уничтожить на Стрипе.В концовке черным по белому написано "Цезарь вошел на Стрип как триумфатор.Пришло разочарование затем смирение.Многие стали рабами а остальными Цезарь принялся МИРНО править"-и так написали разрабы
Братство уничтожено героем в версии Легиона-поэтому против Легиона бс не выступит.
"А Вот действия ГГ в споре рассматривать нельзя ) это уже произнесли тут много раз"
ну в теме обсуждается (кроме основного вопроса)последствия той или иной власти если она прийдет на Мохаве не без помощи гг.Я назвал последствия при Легионе Цезаря (а не Лания) которые по логике вещей должны быть.Цезарь присоеденял племена в Аризоне а в Неваде почему то это не делает?
"*Оружие они не переплавили, однако откуда навыки обращения с ним? то есть в глобальном смысле?"
черти тупые нарики а умеют пользоватся этим оружием.Какой навык еще нужен?Нажимать на курок?
Оружие можно купить например у оружейников(которые родом из нкр но тем не менее не против торговать со мной-врагом нкр)
Бомбисты сдадутся перед Легионом.Снаружи базы пара бомбистов вооружены сжигателями и гранатометами-в ангарах...вооружены даже хуже чем мачете-кувалдами ножами(чуть ли не кухонной утварью)
Что касается Питта-там правит фанатичный выходец из Братства Ашур с армией рейдеров и заводами.Так сказать "Пенсильванский легион".
"* Культура это не искусство, это то что несёт с собой их цивилизация - то есть рабство, расовая дискриминация, геноцид, гендерные проблемы, упадок медицины и сельского хозяйства, военный режим. Вот это всё негативные стороны, из положительного только идеология, хлипкая, но всё же есть."
Расовая дискриминация?Интересно...Очень интересно-тогда моего гг бы сразу убили он ведь не родом из Аризоны.Упадок медецины и сельского хозяйства это последствия развития в глуши.НКР повезло-оно выросло под эгидой разработчиков-нехороших ханов убивал гг(аж 2 раза в первом и втором фоле)

Дневники Цезаря?Какие дневники?Речь не о дневнике посла Легиона который предлагал убить ханов после дамбы?Но их то не убили а сделали частью Легиона
Парадиз Фоллз это гильдия работорговцев(ну в отличие от гильдии из Дыры во главе не Мергец а Гробовщик Джонс)у них есть свои механики и оружейники.У Легиона попросту не могло быть механиков и оружейников ибо среди дикарей врят ли такие найдутся.
В случае с нкр ханов отправляют в какую то резервацию-как нечестно
Сравнивать по вооружению это несколько глупо.Вот к примеру в теме с Восточным братством и анклавом-анклав часто хвалили только лишь за технологии потому что и них броня лучше.Так же и в этом споре.Но однако по силе они равны-многие перестрелки в пустошах это доказали.Про дамбу судить несколько глупо-там сила войск напрямую зависит за кого ты играешь во время битвы за дамбу
"Но я понимаю что это мало что значит для Легиона ибо они победят так как с ним Цезарь, Ворчун - ты уже смешон )" в битве за дамбу никто не выйграет.Это останется за кадром-события в Неваде будут упоминатся туманно а кто победил тоже будет умалчиватся (если конечно у вегаса не будет продолжения требующего предыдущий профиль как в Масс Эфект)
и кстати-Хаус не хочет смерти Цезарю.Он вообще не хочет смерти Легиону.Существование Легиона-залог безопасности Хауса-ибо если падет Легион (играя за Хауса) нкр будет проще в войне с Хаусом-пусть даже нкр понесет огромные потери но победит Хауса-но если Легион будет цел нкр не будет воевать против Хауса-ибо победив его нкр не справится с легионом в связи с огромными потерями.Коротко говоря Легион сдерживает нкр от агресси к Хаусу сами того не подозревая
"Сейчас у рейдеров и остальных есть Альтернатива между караванами Легиона и НКР, если такой альтернативы не будет, то нападать будут на то, что есть, ибо очень хочется кушать. Следующее, исключая убогое понимание мира караванщиками, скажи пожалуйста, а как Легион узнаёт кто напал на их караван? одеваем перчатки когтей смерти, стеллс бои и Легионеры пошли убивать смертекогтей ... )"
интересно как разбойники смогут найти главное составляющее таких перчаток-лапу когтя смерти?Нужно убить 1го когтя смерти для пары таких перчаток-но ведь нужно всю банду так вооружить!А стелсбои откуда возьмут?
Какое нелогичное суждение.
[7] Fobos13
28.12.10 15:25
не путай.У братства есть ГЭКК и поддержка населения а анклав(восточный) вымрет ибо все их базы сравняли с землей а президент Эдем погиб(ну тоесть сломался)во время взрыва базы.Анклав разойдется по городам и останутся лишь старики-как в Вегасе
Анклаву вообще не суждено побеждать-ибо их победа убьет все живое на пустошах(как и во втором фоле)тоесть их победа слишком сильно отразится на мире.
Анклав реанимирует мир только для себя.Это будет скучный мир где будет жить один анклав и никого больше.Ну и Хаус и его армия роботов выживут(они воду не пьют)и Стрип будут посещать только солдаты и ученые Анклава-больше никто и не выжил )

1

[7] Fobos13
28.12.10 15:49
скажи а у Фантастика была фишка в руках?
что значит без действий гг?Герой внес свою посильную лепту в события третьего фола.Если судить по твоей логике то нкр бы не было-ибо без вмешательство первого гг армия супермутантов захватила мир а ханы разрушили Шэйнди Сэндс.Без гг не был бы найден ГЭКК для Ароййо.
Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.Что касается "сметая рейдеров и тотальный контроль" они сметут и жителей Ривет Сити и Мегатонну и всех.Ведь только анклав "чистые американцы".
Что касается гг-его обязательно надо брать в расчет.Что касается ГЭКК как сказал Бетти -"Зачем воссоздавать старую реальность если можно создать новую?".Город в довоенном стиле это не старая реальность?Хотя под старой реальностью можно подразумевать что угодно.

1

[7] Fobos13
28.12.10 16:21
суть в том что Легиону и не нужен гелиос один!Они сказали "это здание нам не нужно мы просто стоим здесь чтобы нкр боялось сюда возвращатся"(или как то так)
"Восточное БС давно уже на кодекс положило Стальной Братский Болт.
Уже то, что они активно помогают жителям пустоши говорит об этом. Об этом же говорят и Изгои."
суть в том что старейшиной может стать любой проныристый "брат стали" который авторитетом оттолкнет дочурку Лайонса от власти.Ну на крайняк сама дочь Лайонса(как не прискорбно говорить)возглавит ВБС
"То и значит. У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает."-ну конкрето в твоем фоле.А если судить по "общей легенде" то события доходят урывками и часто эти события на нейтральную тему.
"Это Избранный, а не ГГ из 3-го фолла и NV"
я просто сравнил.Я имел в виду что мир игры без гг не движим.
ГЭКК ключевое устройство в очистителе это я знаю.Но ведь и говорится что ГЭКК способен воссоздать терраформ и сделать плодородной землю выжженную радиацией(терминал смотрителя убежища 101)так что возможно очистка воды это одна из функций устройства.
"План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав."
я прошел брокен стил за братство поэтому не знаю как поступил анклав в целом.

1

[7] ДжекнайФ
28.12.10 16:38
исходя из слов многих можно пройти за анклав уничтожив Цитадель

1

Mysterious Stranger
Искренне благодарю..) Просто я так привык - если что-то утверждаешь, то нужно отстаивать свою точку зрения с помощью фактов и уважительно по отношению к окружающим, иначе не стоит говорить вообще...

Чекист из самых глубин бана
Так нравится ползать на коленях перед всякими "правителями"? Нравится думать, что вы ниже во всех смыслах, чем эти паразиты? - перефразируя Бальзака можно сказать "власть нужна даже для того, чтобы без нее обходится". То есть, власть всегда была, есть и будет насилием над людьми (а в мире Фолла и не только), но она необходима любому более-менее цивилизованному обществу - а в NV нужно просто выбрать меньшее из зол. Конечно, каждый имеет право на свой выбор, но утверждать, что анархия есть универсальным выходом... Позвольте, но ведь тот самый Махно закончил свою жизнь в Париже 30-х, умирая в нищете и тяжко зарабатывая на хлеб насущный. А его Гуляйпольская республика была хороша только в теории, а на практике... История все расставила по своим местам.
А вот касательно му**звонов в качестве правителей, то тут каждый сам себе судья. И спорить тут не о чем - у каждого свои идеалы и принципы. Лично я хотел бы разумного правления особы, которая знает, что такое власть, и несет пользу большинству населения - при этом имея четкую программу и не разбрасываясь демагогическими обещаниями. Так что хотя бы в NV это можно получить - ИМХО, если выбрать сторону мистера Хауса.

Revok
Полностью солидарен с твоим предыдущим постом - я тоже считаю, что анархия в любом случае вряд ли может довести любое общество до ума. Достаточно вспомнить один из постулатов Ленина: "...нужно довести самосознание людей до такого уровня...когда любая кухарка при необходимости могла бы управлять страной..." - постулат-то хороший, но благими намерениями, как известно, выложена дорога в ад. А итоги почти семидесятипятилетней "диктатуры пролетариата" налицо... Но это уже совсем другой разговор..)

1

to Ериори
) я рада что дискуссия ожила. Пора снова писать долгие посты и разметать в осколки доводы которые повторяются из поста в пост.

Смотреть на финальные ролики для вынесения решения по оптимальности выбора нельзя


Потому что понять оптимальность выбора стоит до того как его сделаешь. Это понятно? )

теперь немного о фракциях.

Братство Стали

Это местный вариант гринписа. Они не могут править. Идеология словами Хауса - туннельная. Заначить к себе все технологии. Лучший исход - сотрудничество с НКР на патруле дорог. Также как и в третьей части. Прогресса они не делают после победы над Анклавом. Они просто не несут ни одной политической идеи. Это инструмент который должен быть и правящей власти. Почитайте устав и найдите там хоть строчку о (цитирую uraganB) поддержание правопорядка, защита человечества от серьезных угроз. Нет там этого. Есть охрана человечества (непонятно кого, если всех кроме себя они считают либо врагами, либо дикарями) от технологий которые могут их, человечество (правда не понятно кого врагов или дикарей) уничтожить как ядерная война с Китаем. Звучит бредово, правда? ) Учитывая что этот лозунг принял военный офицер в период психологического кризиса - картина встает на свои места. Они не более чем инструмент в чьих - нибудь мудрых руках. Вопрос не в старейшине, а в аппарате управления, Большие страны всегда будут иметь проблему охвата. БС это решить не в состояние. Достаточно вспомнить действия БС в Тактиксе. Каждый бункер сам по себе, решает локальные проблемы, основной аппарат власти кочует основывая новые бункеры. Это путь в никуда - бег ради бега

Легион Цезаря

Ребята нетрадиционной сексуальной ориентации. Не в состояние прокормить себя, живут вечными разбоями. Идеологии нет как класс. Есть подчинение основанное на страхе. То есть вот она диктатура силы. Лучшее что они могут сделать сильно воняет если это не смыть или не присыпать землей. Хороший легионер - мертвый легионер.

Хаус

неплохой вариант для главы правительства. Только есть 1 проблема, Хаус не понимает людей. Он их в доску не понимает. Он не может с ними общаться. Это есть и в истории его жизни как в обществе так и капсуле.
Следующее, самый простой вопрос. Кому-нибудь вообще кроме Хауса его космос нужен? Мы строим космическую программу пока все подыхают от голода? ... Кому и зачем нужен первый космонавт в таких условиях?
Не услышала ни одной дельной и достой фразы в опровержение следующих суждений по Хаусу:
1. Хаус НЕ построит высоко-технологического будущего. Слова я верю в него, являются почти молитвой. Мне нужны факты. Легионеры вон в Цезаря верят. Пока по фактам он не успел
завершить робота Либерти Прайм;
не успел доставить фишку;
не смог написать драйвера к оружию своих же роботов;
не смог после войны обогнать с доставкой фишки Бенни;
не смог заметить пропажу Йес-Мена;
не смог предусмотреть протокола защиты от перепрошивки, подмены ПО или изменения ПО для секуритонов;
не смог предотвратить заговор Омерты (им же выбранной) с Легионом;
... и это все жесткие и упрямые факты против ВЕРЫ.

в плане Хауса нет слов про обучение, есть слова:
экономика как доменная печь
космическая программа
миры не отравленные ненавистью

дебилизма не замечаете?

*Где экономика Хауса? "Отвратительное" НКР - общество потребления, выращивает пожрать, дает кров беженцам и усмиряет чертей, которые нападают на "дойных коров Хауса" - поситителей которые идут в Стрип

* Без комментариев о нужности и оптимальности.

* А если нет новой идеологической базы или она проста как сатиновые трусы (ЗАРАБОТАЙ, или укради не попавшись, то есть чистый меркантилизм) то какую идеологию построят космические колонисты на новых планетах? ) - Да, детка, это СПАРТА. Правильные ответ такую же как и в Стрипе ... Это не самая большая проблема и корень этого в том что Хаус вообще не может общаться с людьми. Почитайте посты выше чтобы не повторять смехотворных аргументов которые разлетелись в клочья ранее.

Так что наш горе "решалкин" собирается делать - построить счастье для тех кого он напрочь не понимает. Это абсурдно.

КИРПИЧИКИ

не стоит соглашаться с тем что они нужны. Нужно просто подумать откуда их брать ). То есть нужно расширение - причем очень далеко за пределы Стрипа, и штата ... каким методом Хаус будет это делать? Повторение сценария Омерты (сговор с Легионом с целью свержения власти), Белой Перчатки (нарушение законов установленных Хаусом), Председателей (ТОПС, Бенни, свержение власти) или Секуритонами которые не бесконечные по количеству? ... Ну? внятный ответ? ... ну? ... его нету, в любом случае провал ... Вот ... это и называется аналитика. Не слепая вера,а аналитика исходя из вводных данных. А теперь прибавь к этому то, что НКР будет всячески противодействовать Хаусу, например перекроет дороги и перестанет пропускать в Стрип народ. Хаус сдуется за недели. Просто руководитель неудачник (неудачи описаны выше).

НКР

если внимательно проследить все их проблемы, то мы увидим 2 основные проблемы, чрезмерные экспансии и плохой внутренний контроль. у всего этого 1 причина. Кимбол. Слова Буна - Кимбол является той причиной по которой Оливер руководит армией. Это просто власть которая попала в руки к воякам. Все помним Танди? Так что нужно сделать? Обеспечить победу НКР без Кимбола. Дает - ли нам такой вариант сценарий? - да? пропустите снайпера на крыше во время президентского выступления, вертибердер я решила сохранить. ) хотя можно и его пропустить чтобы прихватить пару членов администрации Кимбола. После этого защищаем дамбу, БС, Оставшиеся, Ханы и "Я" + под авиа удар. Вы реально думаете что у Легиона есть шанс если даже там не будет не единого бойца НКР? ) Это не защита Дамбы. Это устранение Легата и обезглавливание Легиона в конец (Цезаря стоит убить во время прохождения квеста для достижения лояльности Ханов).

Скажите чем плоха оптимальность данного плана? Даже мямля Хенлон в этом случае попав в правительство станет балансирующей оппозицией.

я хочу услышать нормальное, логичное опровержение своих мыслей. Вопросы веры в кого-либо прошу оставить до воскресенья и похода по церквям и храмам. Очень радуют упрямые факты и жесткая логика. Спасибо всем кто прочитал.

1

казино 38
Детище не его. Он просто анально оккупировал вверенный кусок отдельно взятой земли и "заплатил" за аренду.

Да ну? А вы не забыли что прохождение абсолютного большинства квестов на стороне НКР дают карму положительную,т.е. необходимо выбирать в конце квеста по возможности НКР чтобы быть добрым персонажем?
А вы не забыли, сколько кармы отнимает убийство этого самого Хауса?

Хаусу нету дела до всяких там фрисайдовских бедолаг
Так и не должно быть дела. Костяк Фрисайда отказался от режима Хауса (ибо либерастус-с) и поплатился за это. Впрочем, кого дожен заботить ограбленный бугорок? Хаус занят восстановлением довоенной цивилизации (о чём недвусмысленно говорят диалоги с ним), локальные проблемы его пока заботить не должны (по крайней мере, на уровне его полномочий). Регулярно прерываться на потребности того самого бугорка - останавливать конъектуру цивилизации.
Чем же заняты НКР? Борьбой за землю под эгидой дерьмократии. НКР действительно следуют прерогативам довоенной Америки, то есть непосредственно мировому господству. И сами они гниют изнутри. Бюрократия, коррупция - действительно счастье.

ему лишь бы долю свою с казино получить
Пруфлинки? Скорее, казино наживается на Хаусе, нежели он на нём. С денежным состоянием Хауса можно совершить достаточно полезных действий в огромных масштабах. Казино ему абсолютно не нужны.

Да ну? А вы не забыли что прохождение абсолютного большинства квестов на стороне НКР дают карму положительную,т.е. необходимо выбирать в конце квеста по возможности НКР чтобы быть добрым персонажем?
Эффектная прибавка к карме даётся и по ходу выполнения квестов Хауса. Не стоит забывать и о том факте, что положительную подпитку кармы можно совершать посредством мелких действий. Спасение банальных пленников - наглядное тому подтверждение.
Достопочтенный сударь, а как вы проходили саму игру? Не уж-то положительная карма была создана исключительно квестами НКР?
Да и стоит вспомнить полковника Мур... Достаточно целомудренное имя не говорит в этом случае ни о чём. Хаус контекстуально более лоялен к своим противникам. Образец подобного поведения - нежелание утверждать герою в обязательном порядке об убийстве Бенни.

Кстати, довольно забавный прецедент произошёл. Сам, Рейнджер, посуди: ты говоришь о том, что прохождение адаптировано под НКР только из-за кармы. То есть ты автоматически признаёшь несостоятельность игроков, которые играют "плохим" персонажем?

1

Фанатизм заключается в помешанности БС на технологиях
Плюсанул.Типа:заберем у всех все лазеры.Щас,так вам и отдали.


Легион? Они фанатичны, безусловно
А еще на трупах легионеров очень часто есть чистая вода
Вывод?Лучше снабжают их.Но уроды полные.
Педики(в лучших традициях Рима)+работорговцы.
Опять же в лучших традициях......

НКР? Нет. Обычная продовоенная организация
Армия.Но хреново организованная и очень плохо снабжаемая.

1

НКР их определённо больше чем у Легиона.

Нет:)

1

минусы есть во всех фракциях и лучшей из них нету
Это как посмотреть. Тут больше о утопии рассуждают, мол благо для всех и т.п. Но такого нет и не было даже в реальной истории человечества.. почему и называется - утопия., нечто недостижимое.
Утопической фракции нет.. а вот больше соответствующей реалиям вполне даже.
Не граждане НКР, а именно жители Мохаве, при разговоре об НКР, всегда говорят - мол да, в НКР много замечательных людей, но вот если бы им, то то поменять, или так то сделать, то возможно.. и т.д. Но этого естественно не будет. НКР существует такой, какая есть.
Про Легион, всегда говорят - варвары. По сути оно так и есть, сплав племен рейдеров, под жестким началом, с жесткой дисциплиной.
И ту и ту сторону, сдерживает только одно - Мистер Хаус, со своими секьюритронами. Но и он не может начать активных действий до модернизации роботов. Т.е на момент, когда появляется Курьер, ситуация тупиковая для всех сторон. Почему и решение, кому отдать фишку, имеет ключевой выбор.
Поэтому жители Мохаве и говорят, НКР да, хорошо, но.. Легион, как то не очень, но..
А вот Мистер Хаус, вполне возможно. На него жители Мохаве надеются и уповают. Поэтому и: С именем мистера Хауса человечество связывало свои надежды на выживание, а теперь, с его уходом, над всей Землей звучит похоронный звон.

1

господа, пора бы уже х*й забить на этой дело, а не играть хороший плохой злой =) прошел за тех, других и третьих))

1

NTrojan
Но даже проститутки и наркоманы не заслуживают того, что делают с ними Легион и другие фракции. Диктаторы тоже так оправдывают свои действия. Вообще-то формально все фракции в игре это ублюдки, подлецы, мерзавцы, сволота, которая прикрываясь за красивыми словами, хочет только одно.... Власть и удовлетворение своих личных потребностей, оправдывая свои зверства, что якобы они это делают для всеобщего блага.
Так что - расстрелять всех.

1

Olly-alpha
Хаус собирается развивать высокие технологии, делать их общедоступными, очевидно возникает конфликт с братством, которое эти самые технологии оберегает от всего человечества, так что на лицо конфликт интересов, и кстати похоже что прохождение за Хауса ВОЗМОЖНО, предполагалось как основное и массовое, поэтому и квесты бесхитростные

1

У Легиона разработки,ага


Я не думаю, что НКРовцы попавшихся легионеров гладят по головке...
Жалко игруху удалил, так бы заскриншотил "разработки" НКР, на Стрипе особенно))

1

Возвращение Чебуратора
укажите где и когда именно солдаты НКР легионеров на кресты вешали
А почему все жестокость Легиона воспринимают так неистово? А как по-вашему должны поступать друг с другом две враждующие стороны?
Почему все жестокость НКР/Анклава, воспринимают как само собой разумеющееся - мол цель оправдывает средства (примеры думаю приводить не надо)? Чем Легион хуже?
Лично я, в игре не увидел невинных на крестах, ибо на крестах висели, НКРовцы, наркоманы, зэки (Подрывники) и т.д. Вам жалко наркоманов? Зэков? А НКР на крестах - это и так понятно.

1

Возвращение Чебуратора
Что-то ты странный какой-то, еще недавно ты говорил что если в игре по-твоему у легиона нет будущих лидеров, то и на деле их не будет, в игре же не говорят прямо об этом, а теперь ты говоришь что Хаусу нужно просто больше времени, а в игре мы не видим стоящих указаний на то что он принесет человечеству процветание и развитие и вот еще что ты ссылаешься на то что говорит Хаус - мол так и будет в дальнейшем, Цезарь тоже обещает сделать мир лучше, так чем он хуже? И не надо опять писать про кресты, во-первых не вижу в этом ничего плохого, многие и до меня указали кто на них распят, а во-вторых - Хаус тоже далеко не ангел

1

Легионеры не гнушаются женщин и детей убивать или прикрываться ими как живыми щитами (взято из кулсторей рангиров), трупы противников используют как заминированные ловушки, как нечего делать сбрасывают радиоактивные отходы на населенные пункты, берут в рабство семьи своих союзников и т.д. - это бешеные звери, а не люди; бешеных псов нужно усмирить раз и навсегда, дабы не распространяли свою заразу.

В общем, я только за мирную кооперацию Хауса и НКР, Легиону однозначно не место в Нью-Вегасе.

1

Moonligh-T and Vodka
Смогло ли НКР удержать жалкую группку зэков? Нет! Обеспечило ли НКР безопасность караванам? Нет! Превосходят ли НКР в военном плане другие фракции? Нет! Контролирует ли НКР ситуацию? Нет! Сможет ли обеспечить НКР безопасность жителям пустоши? Нет!

Все упирается в прохождение квестов за НКР, при хорошей концовке НКР станет лучшим вариантом для Вегаса. Но прохождение у каждого свое, а мы уже год-два спорим о вещах, на которые наши курьеры оказывает 100% влияние.

1

Вот именно поэтому это и логично. НКР отступает и сдает город, Легиону нет смысла сеять там смерть и разрушения. А робот или шериф пытаются сопротивляться, за что жестко наказываются. Это как раз ничему не противоречит.

1

Тульский поцик


Одно слово-поцик.

1

Один я пошел против всех? Убил Хауса, загрузил в его комп робота, и НКР выгнал с Нового вегаса. Правда на последнем задании меня пытались убить все.
Даже старые Анклавовцы которых я собрал со всего Мохаве.

1

У НКР довоенная модель, у Легиона доисторическая, да такая, что Древний Рим отдыхает и нервно курит в сторонке, Йес-мен вообще для анархистов.
Хаус - за высокотехнологичное развитие в связке с НКР: после очередного вдумчивого прохождения более оптимальной альтернативы не нашёл: всё-таки, в перспективе ихнее сотрудничество наверняка принесёт больше выгоды, чем убытков.

1

Уж сколько времени прошло, а Булава все рекламирует Хауса. )

1

WinterDemon
По сети, кстати, циркулируют упорные слухи о выходе уже в 2015 году Fallout 4 - и, на фоне всего этого, сейчас вдвойне интересно, какая из концовок будет признана "каноничной" - если сюжет 4-го будет как-то связан с событиями Нью Вегаса.
А так, конечно, в любом Фолле не может быть идеальной концовки - и легендарная фраза тому подтверждение)

1

Открою некролог.

По моим наблюдениям, что хаус, что легион - империи с диктатурой, где все зависит от одного человека и после смерти лидера, все скатывается в гражданские войны и дележки власти, между ближайшими сподвижниками.
Эти модели нежизнеспособны в долгосрочной перспективе. Да и стоить новый мир, но старыми методами... Типо очередной третий рейх.
Легион существует ровно до крупного поражения. У дамбы гувера в первой стычке чуть было не развалился и лишь чудом оправился и не потерял целостность.
А уж со смертью уже немолодого цезаря, империя развалится на сектора со своими вождями.
Опять же. Золотые фантазии легиона о войне на западе с нкр выльется в те же проблемы, что собственно есть у нкр. Это растянутость армий и границ. Плохая связь со снабжением и войск. Слабое и запоздалое реагирования на поступающие угрозы и проблемы. Возросшие пошлины, налоги, бунты рабов.

Мистер хаус. Ну идеи манящие. Но такой же как и легион. В длительной перспективе, модель государства нежизнеспособна. Сколько эта мумия протянет? 20-30 лет? Ему уже за пару сотен лет. С его смертью, без сильного лидера, гениального управленца и создателя робко все развалится и пойдет на попил между дикарями семьями и председателями. Как личная выгода, да круто. Как что-то большее, маловероятно.

НКР большая махина. Неповоротливый гигант, Который включает в себя сотни тысяч граждан, если не миллионы. И эта махина просто не способна жалеть каждого гражданина в отдельности и решать его проблемы, т.к враги повсюду и надо реагировать как на защиту наиболее важных направлений и поселений, так и на атаку важных регионов. Вкупе с решением внутренних проблем с коррупцией и недовольств. Ведь деньги надо то откуда то добывать, для содержания многочисленной армии и снабжения с постройкой, защитой и.т.д. Обычный челик крестьянин или квраванщик в нкр не видит глобально. Он печется лишь о своей жопке и ноет, что нкр такая плохая. Сотни лет нкр решает проблемы. Способна оправится от поражений и неудач. Покоряет и защищает новые земли. Постоянно расширяются. Развивают хозяйство, институты и худо бедно производство. Дают рабочие места. Не находятя в стагнации. Способна взаимодействовать и поддерживать целостность и структуру при огромных границах, учитывая что нету нормальной связи, авиации, машин и.т.д. Пытаются вернуть довоенный облик. Меняются лидеры и правители. Нкр на плаву и смерть каких-то шишек не отправит в нокаут государство. В конечном итоге эта модель поведения даст плоды и нкр так или иначе вновь станет едиными штатами как сша.

1

Я еще не прошел, но думаю все же НКР.Они восстанавливают Америку не по истинной ее сущности, как это делает Анклав, а по стереотипу, и это у них получается.НКР восстанавливают закон и порядок.(хотя я по сути Chaotic Good)
http://www.fallout-archives.com/articles/2/1p1.php
Это старая статья про НКР.
Булава
При первом прохождении я бесспорно поддержал Хауса, но при втором одолевают сомнения.
Зачем тебе проходить одну и ту же концовку несколько раз?

0

[7] JerelyMarleCrash
15.12.10 16:56
итак...Легион не грабит караваны а наобарот-караваны с меткой Легиона черти обходят стороной.
Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
Они напали только на продажный город Ниптон.Такая же участь только без крестов ждала бы его только "палачами" являлись бы нкровцы.
Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать.Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.Зная нкр я думаю они так и поступают
Солдаты же говорят "когда меня сюда назначали я думал будет больше развлечений" или ходят пьяные по Стрипу.О какой дисцеплине идет речь?
Солдат типо "Швали" по идее полно в нкровских рядах.
НКРовцы тянут бюррократию и множество "довоенных" обычаев которые пустоши некчему

0

JerelyMarleCrash
Согласен - не меняет... Но, тем не менее, попробую пройти за Хауса более "правильно"... Хотя, оптимальным вариантом есть создание сейва перед "точкой невозвращения"...

Ворчун из Парадиз Фоллз
Хауса опасно оставлять живых-если он создал Либерти Прайма или много вещей для войны то они окончательно добьют мир попав в не те руки - правильно. Но в данном случае, ключевое слово "не в те руки". Если Хауса убить, то эти технологии и так пропадут, а если же оставить все как есть, то, скорей всего, Хаус сможет восстановить Мохаве... "Технологии разрушили мир, технологии его и восстановят"... А с НКР опасность та же, что и с США - в перспективе, конечно...

0

[7] Fobos13
21.12.10 15:38
нет конечно же.Без крови не обошлось наверное.Просто подумай-если бы Легион убивал всех то тогда у них попусту не было бы воинов.Подумай-у бомбистов артиллерия и самолеты-Легион бы просто отпустил их?
Или допустим короли и подрывники-их отлично можно держать на страхе.Чертям можно одеть взрывающиеся ошейники как рабам из Нельсона что бы они пахали.Но нет же-вместо этого "Цезарь презирал наркоманов и всех чертей перебили"... а работать вместо них кто будет он сам что ли?Нелогично.Легион присоеденил к себе племена силой-может кого и убивали но еденицы.А Мохаве вырезали под корень оставив в живых только ханов бомбистов и последователей.

0

Подумай-у бомбистов артиллерия и самолеты-Легион бы просто отпустил их?

Если Легион будет наглеть - они разбомбят Форт. Серьезных средств противовоздушной обороны у Легиона не имеется.

Или допустим короли и подрывники-их отлично можно держать на страхе.

А зачем они нужны ?
Короли никогда никому подчиняться не будут. У них лидер упертый как баран. Подрывники просто шайка грабителей с динамитом.

Чертям можно одеть взрывающиеся ошейники как рабам из Нельсона что бы они пахали.Но нет же-вместо этого "Цезарь презирал наркоманов и всех чертей перебили"... а работать вместо них кто будет он сам что ли?Нелогично.

Логично. Цезарь - больной на всю свою лысую головку и ЧСВ у него просто зашкаливает.

0

[7] Fobos13
21.12.10 17:21
лидер королей(вариант за нкр) согласился сотрудничать с нкр но отказался с фанатиками.Подрывники согласились служить ханам но легиону нет.Что касается бомбистов они слабые-они не станут открывать огонь по легионерам ведь гг из легиона.А когда они поймут что легион окружил их будет слишком поздно

0

А когда они поймут что легион окружил их будет слишком поздно

Скорее всего они эвакуируются на самолетах и улетят куда-нибудь подальше))

0

[7] Fobos13
22.12.10 10:14
рабочих самолетов и них хватит чтобы спасти только немногих-это как ни как военные самолеты а не пассажирские.
Просто я не думаю что Последователи Подрвыники Короли и Бомбисты хотят на крест-поэтому они скорее всего присоедятся к Легиону ибо когда тебя окружила толпа фанатиков о иделах как то не думаешь.На базу бомбистов можно пробратся с стелсбоями ночью и перерезать их даже с мачете-такой вариант вполне возможен.

0

Если уйти от обсуждения несуществующих истин, то игра за мистера Хауса - предоставляет игроку минимум выбора в головном квесте. Игра за НКР - при развитом убеждении позволяет варьировать главной сюжетной линией и самому определять варианты титров в концовке.

0

[7] КроулиДваПистолета
мне ханов жалко.Да и я не уверен что после Биттер Спрингс ханы простили нкр(не то что присоеденились!)а братство после долгих войн согласилось делить технологии с "невеждами"
по сути самый большой выбор предоставляется за Йес мэна-но однако Йес мэн не самый популярный выбор несмотря на то что "герой решает".
Выбор у Хауса и Легиона ограничен-ибо Цезарь и Хаус уверены что с братством не о чем говорить-бомбистов нужно присоеденить или уничтожить и нужно что то решать с семьями на Стрипе(Цезарь поручает присоеденить Белую перчатку а Хаус остановить Омерту).
Но Йес мэн может только игнорировать фракции-союзничать с ним может мало кто

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Ну если смотреть со здравой точке зрения, а не со стороны сюжета - то союз ханов и НКР после Биттер-Спрингс - это бред. Тем более, что квест "Расборки в Боулдер-сити" говорит прямо - эти две фракции находятся в состоянии войны. И дальше это подтвержает квест "Горы, только горы" с ханским снайпером возле Биттер-спрингс.

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
да, совершенно верно

0

Легион.

"не будет Цезаря - танк не поедет."

Легата Лания никто не отменял какбе Оо
Если он сядет за руль "танка", то...... то вообщем звездец всему, что не легион.

0

Хехе, мы отменим! Отборным динамитом и С4!

0

[4] Чекист из самых глубин бана
ну раз Король стал сотрудничать с нкр то почему откажется с Легионом?Уверен Короли бы забыли идеалы лишь бы на крест не попасть
Что касается Цезаря-его может заменить Ланий Вульпес Луций и возможно даже гг

0

ну раз Король стал сотрудничать с нкр то почему откажется с Легионом?Уверен Короли бы забыли идеалы лишь бы на крест не попасть

Короли вроде как сражались с секьюритронами Хауса в одной из концовок не смотря на риск быть распыленными на атомы.
Мальчики в тогах куда менее устрашающие)


Что касается Цезаря-его может заменить Ланий Вульпес Луций и возможно даже гг


Большинство легионеров шли даже не за идеалами Легиона, а за Цезарем, а не за Ланием, Вульпесом или Шмульпесом. Даже если Христос спустится с небес что бы возглавить Легион авторитетом для многих все равно останется Цезарь. Все остальные будут уже не торт.

0

Fobos13
ты служил в том легионе? Откуда такая уверенность? :))))

0

КроулиДваПистолета

Представь себе служил. Прошел игру за Легион.
И во время игры внимательно читал диалоги.

0

Я внимательно читаю. 90% взято не из игры, а из других источников, думаю из Библии по Фаллауту, а может, из личных предположений.

Так. Ничего не понял. 90% чего ? Из какой конкретно игры ?

В каком месте было написано, что все идут за Цезарем?

Видимо невнимательно читал-то. Цезарь из последователей. Много знает, много читал. Вокруг него сплотились именно из-за его мозгов. Об этом напрямую говорят. Не помню точно кто.

почему если его убить в палатке - легион не разбегается?

Вот проиграет несколько битв из-за упавшего боевого духа - тогда и начнет разбегаться.

Параллели Легиона в игре и Древнего Рима, скорее свидетельствуют о поверхностном знании истории (ради бога, только не подумай, что я о тебе говорю) , а не о ссылках на какие-то реалии.

Четно говоря я вообще не врубился к чему ты это все написал.
В игре что, были какие-то ссылки на какие-то реалии ?
Один больной на голову Последователь Апокалипсиса решил построить организацию, пародирующую Древний Рим.

Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.

Если бы это было так никто бы туда не шел. Скорее большинство легионеров просто хотят с воровать и убивать. И что бы им за это ничего не было. Но да, все разбегутся.


Преемник Цезаря, легат Ланий. Скажу только одно, что успешное руководство воинским подразделением или воинской частью абсолютно не есть гарантия успешного управления в будующем государством.


Где ты увидел у Лания успешное руководство воинскими подразделениями ? С Цезарем надо было побольше разговаривать. Ланий - полный дуб в военной тактике и с потерями не считается. Если захочет - пошлет всех на пулеметы и мины.

0

Ну спрорить я с тобой начал из-за этой фразы:

Большинство легионеров шли даже не за идеалами Легиона, а за Цезарем, а не за Ланием, Вульпесом или Шмульпесом. Даже если Христос спустится с небес что бы возглавить Легион авторитетом для многих все равно останется Цезарь. Все остальные будут уже не торт.
Мне кажется, что в такой организации типа легиона, скорее всего все было на принудительной основе. И низшим звеньям глубоко все равно было - Цезарь, Ланий или кто-то там другой... Не те люди, штобы гибнуть из-за идей или личного уважения како-то личности.

0

"воровать и убивать" - хм, знакомое выражение и где я его видел? ( :-) )

0

Советую поспорить на эту тему с Ворчуном, он тут главный защитник Легиона.

0

Мне кажется, что в такой организации типа легиона, скорее всего все было на принудительной основе. И низшим звеньям глубоко все равно было - Цезарь, Ланий или кто-то там другой... Не те люди, штобы гибнуть из-за идей или личного уважения како-то личности.

Низшим - да. По мне они от рейдеров мало чем отличаются. Рассматривают Легион как большую банду. В принципе - они правы.
С высшими, вроде центурионов, другая песня. Они за Цезаря. Он умнее большинства туземцев с пустоши, харизма есть, решительность и т.д.

0

Я бы вообще повыпиливал ряды всех наполовину, чтобы поутихомирились и возродил BOS :) А там уже смотреть.

0

Они и сами возродятся со временем.

0

Ну так нафиг они нужны, эти НКРы с Легионами? Что одни - му**ки, что другие, не отличишь.
Нужно самого себя усадить на кресло босса, а Хауса в расход. Кто лучше чем ты может управлять Мохаве? Неужели многие действительно так хотят отдать власть в руки всяких криворуких макак или этого "технократа"?

0

[4] Чекист из самых глубин бана
24.12.10 17:45
Не всем дано править.Кто то делает это из за "отыгрыша роли".Я отыгрываю роль "нейтрального работорговца" следовательно я помогу Легиону.(кстати навыки которыми я всегда пользуюсь совпали с навыками для основных квэстов Легиона)я к примеру пробывал играть за нкр-ужасно непонравилось отношение Мур к ханам и братству-да кто она вообще такая?Мур похуже Лания будет-его хоть "придерживают" а Мур говорила мне "переговоры бессмыслены" в обоих случаях(я же предлагал дипломатию)

0

-----------
Ну так нафиг они нужны, эти НКРы с Легионами? Что одни - му**ки, что другие, не отличишь.
-----------
Отличишь и легко. Другой вопрос, что обе стороны неоднозначны.

Впрочем, а что в Фоллауте когда было однозначным? :) В том и соль.

Мне, например, НКР вообще не вариант. А вот на счет Легиона я еще думаю, хотя и не считаю их серьезным будущим для Мохаве.

-----------
+Легион уважает дикарей ибо они вышли из их рядов
+Легион увековечит лик гг в монетах

-----------
Про дикарей не знал :) Ну а лик ГГ на монетах - не аргумент :) Мы-то о будущем Мохаве в целом, а не о мелочах)

-----------
- отсутствие "поддержки населения"
- случай в Биттер Спрингс
- нкр против работорговли несмотря на то что она пришлась бы к месту
- нкр не может "держать дороги"

-----------
С конца: ну, если чисто улыбнуться, при мне патруль с Чарли прошелся на юг и выпилил всех легионеров по пути :)))

Работорговля к месту - спорный пункт. Я, например, совсем не разделяю сие мнение, ибо работорговля порождает в свою очередь кучу проблем, т.к. есть извечный вопрос "а судьи кто?".

Т.е. вот налетает на Гудспрингс Легион, а там у Митчела в доме валяется наш протагонист раненый в голову. И захватывает его, протагониста, в рабство. Потому что им так удобно. И клали они на то, что ты потенциальный мессия и спаситель Мохаве :) Это образно, но суть та же - кто сказал, что воон тех людей надо взять в рабство? Легион. А почему? Потому что ему так удобно. Ну или не Легион, а "Отдел по контролю и надзором за рабами и работорговцами" - хрен редьки не слаще.

Не. Работорговля возможна при наличии "арийцев", т.е. тех самых, кто тебе и войны, кто тебе и судьи. Мне такое не по нраву :)

Поддержка населения и Биттер-Спрингс.
Предположим поддержки мало, но и противников немного. Т.е. в целом люди не видят в НКР добра, что в общем-то понятно, они добро нести и не пытаются. С другой же стороны и зла многие в них не наблюдают, исходя из принципа "не те, так эти". Лично у меня сложилось впечатление, что большинству на НКР, в общем и целом, плевать. Но они хотя бы делают вид, что они отстаивают моральные ценности большинства.

Про Биттер-Спрингс же они вспоминать не любят, потому что им стыдно. И это понятно. С другой стороны, в реальной жизни подобные случаи тоже известны и тоже о таком не вспоминают. Откровенно говоря, учитывая войну вокруг, я бы их за случившееся там и судить бы не брался. Т.е. тут мнение на усмотрение каждого, я бы не записал ни в плюсы, ни в минусы. Просто было.

Хотя ведь не все осуждают их за случившееся :)

0

Mysterious Stranger
я за работорговлю наподобие "всех рейдеров в колодки".Рейдеров которыми кишит пустошь можно было сделать отличную рабочую силу(ибо разговоры с ними бесполезны)что и делает Легион Парадиз Фоллз и Дыра.Рабами становятся жители немощных городов,дикари и рейдеры
Случай в Биттер Спрингс не простителен.Если бы ханы пришли в город нкр и сделали тоже самое то их бы осуждали "какие нехорошие ханы".НКР сделало такое с Биттер Спрингс-и это расстроило только ханов.

Что касается рабов-Фантастика не взяли в рабы(это болтливый чувак с Гелиос 1.Он щеголял в броне легионера после того как я похимичил с электричеством)так что не факт что гг и Митчелл погибли или стали рабами.
На счет Королей-если Короли прекратят агрессию к приезжим то Хаус их и пальцем не тронет(квэст Королевский гамбит)
НКР не умеет "держать дороги" это значит обеспечить караванщикам безопасность.Кстати пост "Чарли" легион вскоре выпиливает

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Ты привел не плюсы и минусы. Ты привел свое субъективное отношение. Для меня, например, фанатичность легиона - большой минус, а отрицательное отношение к наркотикам - плюс.
Кстати этот же плюс есть у НКР.
Если судить объективно у Легиона минусов гооораздо больше чем у НКР.

0

[7] Fobos13
24.12.10 18:50
и какие же минусы у Легиона?Я и так субьективно судил легион

0

Объективно ? То, что НКР это плохо и от него надо очистить этот как раз чисто субъективно))
Ок. Привожу свои минусы-плюсы.
Легион
+ Их много
+ У них во главе образованный человек
+ Дисциплина
+ Держит свои владения в порядке
+ Имеется одна гаубица
+ Против всяких наркотиков
+ Союз с Ханами
- Фанатизм
- Нет нормальной экипировки
- Всех убивают или казнят
- К людям вне Легиона (в том числе и дикарям) относятся как к говну, называя их "распутники"
- Детей и женщин берут в рабство
- Как следствие - население Мохаве считает их злом
- Джейкобстаун и Маркус в частности не очень хорошего мнения о Легионе
- Нет в их рядах нормальных тактиков за исключением самого Цезаря

НКР
+ Их много. Больше чем Легион
+ Более-менее продвинутое снаряжение (хотя в сравнение с БС не идет)
+ Имеется какая-то довоенная техника
+ К ним идут служить супермутанты
+ Хотят возродить страну и демократию (хотя по мне - сомнительный плюс)
+ Против рабства
+ Есть в их рядах хорошие тактики
- Пытаются оккупировать все что видят
- Бюрократия
- Множество конфликтов с другими группировками. С ханами и в особенности БС
- Дисциплина прихрамывает
- Высокий процент смертности. Выигрывают многие сражения исключительно зерг рашем

0

[7] Fobos13
24.12.10 19:47
а как же Вульпес который планировал уничтожить посольство и запустил шпиона в Маккаране?
Итак нкр не больше чем легион-700 тысяч населения на пустощах это немыслемо.
какие супермутанты идут к ним служить?Назови хоть одного
довоенная техника?ты это о чем?
на счет тактиков-у нкр я не видел тактиков-у Мур только одна тактика-уничтожить все что против нкр
Джейкобстаун дурного мнения и о нкр.Нкр конфликтует со Стрипом-у них "холодные отношения" но торговля идет.
Легион на много больше чем нкр-легион состоит из дикарей переживших ядерную зиму.В нкр нету "штатов" у них во владении одна Калифорния.Дикари не составляют население.
НКР общество потребителей-это еще один минус.Без рабов они не смогут быть и "обществом производителей"
что касается "уничтожить всех в Мохаве" это ляп разработчиков-неужели Легион проведя кровопролитную битву и потеряв множество легионеров убьет всех возможных союзников а опасных бомбистов проигнорирует-где логика?Почему Легион присоеденил племена в Аризоне а в Неваде убил почти всех-ведь ситуация схожа?Как говорил Эдем "ответ очень прост..." это ляп разработчиков-по ошибке концовка Цезаря и Лания почти неотличимы не смотря на то что Цезарь более милосерднее Лания
Что касается Легиона-легионеры живыми не даются в руки нкр-поэтому нкр не знает о планах Легиона.Без помощи гг центурион не расколится
P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"

0

2Fobos13
Всё верно написал, в общих чертах.

+ Хотят возродить страну и демократию (хотя по мне - сомнительный плюс)
"Хотят возродить под своим знаменем" - только в такой формулировке. Что точно не плюс, а вероятно даже минус, потому что в целом, плевать они на остальных хотели. Им важны только их интересы.

2Ворчун из Парадиз Фоллз
Ключевые моменты где я против рабства (в целом, не только против Легиона в частности):
- К людям вне Легиона (в том числе и дикарям) относятся как к говну, называя их "распутники"
Это же было в Городе Убежища в Ф2, за что я их и выпиливал периодически :) Снобы, выпендрежники и рабовладельцы.

Потом, твоё:
я за работорговлю наподобие "всех рейдеров в колодки".Рейдеров которыми кишит пустошь можно было сделать отличную рабочую силу
Формально этот вариант возможен с НКР, если военные ловят рейдеров и отправляют в "исправительное учреждение" - вот тебе и рабочая сила. Легион же их идейно презирает, потому трудно удивляться, что их убили.
Опять же, "можно было бы сделать" - Легион не сделал бы. Мужчин в расход - потому что взбунтуются. Жещин только могли б.

P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"
Тут соглашусь. Формально, Легион блокирует торговое сообщение на территории врага, когда НКР не могут ни сами удержать, ни наладить контакты с местными, чтобы удерживать.

0

Mysterious Stranger
в исправительных учереждениях сидят бывшие граждане нкр а не рейдеры.Ну раз нкр против рабства то скорее всего рейдеров не отправляют работать а кормят свинцом
скажи мне откуда у Легиона вообще мужчины если бы они убивали дикарей из которых состоят их племена?
Кэсс сказала что караваны с метками Легиона черти обходят.А караваны Кэсс уничтожили Ван Граффы а не легионеры.И легион не может блокировать караваны со стороны "аванпоста Мохаве"
стороной.Следовательно Легион это хорошо для караванщиков
Вот смотри-в Аризоне племена присоеденялись силой-поэтому Легионеры "дикари" в своем большинстве.В Неваде же Легион убивает местных жителей когда приходит к власти-вместо того чтобы присоеденить их (как это было в Аризоне)-не странно ли?Одна и та же ситуация но поступают по разному

0

а как же Вульпес который планировал уничтожить посольство и запустил шпиона в Маккаране?
Итак нкр не больше чем легион-700 тысяч населения на пустощах это немыслемо.


Тем не менее в контексте игры людей у НКР все равно больше.

какие супермутанты идут к ним служить?Назови хоть одного
довоенная техника?ты это о чем?


Цитирую:
"Армия НКР состояла из нескольких дивизий, включая мотопехотные и бронетанковые подразделения."
"Гули и супермутанты, как и обычные люди, охотно шли служить в вооруженные силы НКР, и в организацию Рейнджеры в частности."

http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%A0

Легион на много больше чем нкр-легион состоит из дикарей переживших ядерную зиму.

Что за бредятина ? НКР существовал на протяжении почти 50-и лет. И изначально в их составе было 1000 человек из Убежища 15. А в самом большом племени, которое присоединилось к Легиону было человек 300.


Джейкобстаун дурного мнения и о нкр.


Супермутанты Джейкобстауна - да. Маркус - нет. Но они дурного мнения о любых людях. И о людях Легиона наверняка в особенности.

P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"

Это все в плюсе под названием "умеют держать подконтрольную территорию"

"Хотят возродить под своим знаменем" - только в такой формулировке. Что точно не плюс, а вероятно даже минус, потому что в целом, плевать они на остальных хотели. Им важны только их интересы.

Поэтому и сомнительный.
Плюс только в том контексте, что это все равно лучше той мясорубки, что царствует на пустошах.

0

[7] Fobos13
24.12.10 20:53
итак нкр держит подконтрольную территорию но не держит караваны-а легион держит караваны и подконтрольные земли
Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна
Итак-как нкр могло поставить бронетехнику на ход?В нкр я видел гулей но супермутантов видеть не доводилось.Особенно в битве за дамбу.
НКР так сказать "не торт" да и легион не подарок-зато Легион сотрет нкр в порошок тем самым остановив "глупого медведя" который в поисках меда разорит много ульев и много нагадит около них(образное выражение) а Легион остановится на 3ех штатах.В игре не говорится что они пойдут "захватывать весь мир" а вот глядя на нкр они пойдут дальше и дальше
что касается нкр-разрабы приписали им 700 тысяч человек.Вот откуда столько?
Что касается убежища 15-часть этих людей стала бандитами-поэтому Шэйнди Сэндс построила не 1000 человек а горааааздо меньше(учитывая что большинство стало бандитами)

0

"Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна"
Фейспалм. Сомнительная книга, по которой сделали игру в которую ты играешь.

"НКР так сказать "не торт" да и легион не подарок-зато Легион сотрет нкр в порошок тем самым остановив "глупого медведя" который в поисках меда разорит много ульев и много нагадит около них(образное выражение) а Легион остановится на 3ех штатах"

(XD Глупый медведь - это металлично!)

0

Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна

Это Ваши доводы сомнительны.

Итак-как нкр могло поставить бронетехнику на ход?В нкр я видел гулей но супермутантов видеть не доводилось.Особенно в битве за дамбу.

Тем не менее это не значит что в Калифорнии в рядах НКР нет супермутантов.

разрабы приписали им 700 тысяч человек.Вот откуда столько?

На протяжении своего существования НКР присоединило себе множество людей. Сквоттеров, например, коих было достаточно. Но даже если 700 тысяч за почти полвека скопить нереально - то НКР все равно уж точно многочисленнее Легиона.

Легион остановится на 3ех штатах.

С чего ты взял ? В Van Buren, например, предполагалось что Легион пойдет далее на восток, дальше Техаса.

Что касается убежища 15-часть этих людей стала бандитами-поэтому Шэйнди Сэндс построила не 1000 человек а горааааздо меньше(учитывая что большинство стало бандитами)

Да, это мое упущение. Забыл, что часть превратилось в банды под названием Ханы, Гадюки и Шакалы.

0

[7] Fobos13
24.12.10 23:22
итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?
Что касается Ван Бурен-какая нафиг разница что было в ван бурен?Какая разница что было в игре которой вообще не было?В вегасе не было не единого упоминания о том что они пойдут дальше на восток.Я понимаю что многое взято оттуда но многое так и осталось в ворохе документов
[7] Булава
25.12.10 00:24
я отпустил Бенни из Топса затем он отправился в Форт где его поймали.Я выполнив задание Цезаря приказал отправить Бенни на крест-это куда лучше смерти в Топсе от пистолета с глушителем(или
любого другого оружия скрытого ношения)
Хаус печатает монету с ликом гг?Нет он просто позволяет жить ему в люксе(хотя играя за Легион НКР или даже Йес мэна можно все равно жить в люксе)Легион же печатает монету с ликом гг и можно смело предположить что во время концовки за Легион гг выбирает кого отправить на кресты(к несчастью в игре нет такой возможности)
[3] Mysterious Stranger
во всех РПГ герой True mortal(тоесть "Истинный смертный") обладающий особыми способностями но одновременно являясь простым смертным который может умереть
Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.

0

итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?
Ну хотя бы потому что у Легиона людей не меньше. 86 племен эт тебе не хухры мухры -)

Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.
Ну зрасте приплыли. А Черти добрались что ли? Грабят Подрывники Шакалы и Гадюки. Черти то тут причем? если они в НВ обитают.
Что касается Легиона то вполне таки запросто. По самой игре не раз отстреливались от Легиона, когда шел с караванами. Не говоря уже про то что сами торговцы говорят что в Мохаве неспокойно, то Подрывники, то Рейдеры, то Легион (та же Кэс про это рассказывает)
Ах да, еще и БС в придачу и НКР. (Алекс оружейник рассказывает).

0

[7] lokkie
25.12.10 10:53
Кэсс расказывает что "было бы хорошо если бы Легион держал караванные пути".Черти могут ограбить караваны идущие в НВ чего тут не понятного?Раз Ван Граффы ограбили караваны Кэсс прямо у стен города
Караваны Легиона же никто не грабят-знак Легиона на караванах заставляет даже ЧЕРТЕЙ(как сказала Кэсс) трижды подумать

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Кхе кхе.. Ну говорила и дальше что?
Тут же она говорила что мало кто имеет дело с Легионам, а еще говорила что метку могут получить только караванщики мужчины.
А на вопрос как ей Мохаве в сравнении с западом, она отвечает то что выше написал.
А Черти грабят всех.. им побоку караван или нет.

0

[7] lokkie
25.12.10 12:19
черти не грабят караваны с меткой Легиона

0

Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.
Они контроллируют подходы по 95ой автостраде. Исходя из обстановки в игре - раз, и из логики - два, я смело предполагаю, что вменяемым руководителем Легиона дана директива караваны не пропускать.

Это все-таки блокада торговых сообщений - один из серьезных рычагов давления при войне. И вряд ли Легион этого не понимает.

0

итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?

Потому что они не идиоты и у них есть такая фишечка как тактика боя. Они не торопятся идти всей армией в пекло. Слишком большие потери.

Что касается Ван Бурен-какая нафиг разница что было в ван бурен? Какая разница что было в игре которой вообще не было?

Разница в том, что эта игра разрабатывалась Black Isle, которые, собственно, и сделали Fallout.
Ах да. Их мнение не является для Вас авторитетным)) Правда не понятно на что Вы тогда ссылаетесь.

я отпустил Бенни из Топса затем он отправился в Форт где его поймали.Я выполнив задание Цезаря приказал отправить Бенни на крест-это куда лучше смерти в Топсе от пистолета с глушителем(или
любого другого оружия скрытого ношения)


Медленная смерть на кресте лучше быстрой смерти от пули ? Вы меня удивляете просто.

0

Кхм, а что, ты бы Бенни-бою отплатил всего одной пулей? Уж лучше пусть дохнет медленно и мучительно.

0

Кхм, а что, ты бы Бенни-бою отплатил всего одной пулей? Уж лучше пусть дохнет медленно и мучительно.

Из мести отправлять человека на крест ? Глупо. Лучше своими руками убить.

0

Я когда добрался до Бенни, уже получил перк Черная вдова. С ним очень интересный вариант появляется как поступить с Бенни. Меня он очень порадовал) Весело было)) Самое что ни на есть, буквальное значение названия этого перка) Ну и, конечно, ваш персонаж должен быть женского пола...

0

Прошел за НКР... Разочаровался полностью - Последователей выгнали (хотя за что непонятно, самая миролюбивая и адекватная фракция на Пустошах), Ханов в "обмен" за их помощь загнали в какую-то убогую резервацию вдали от торговых путей, Оливер как всегда нажился на чужих лаврах, а старый рейнджер Хенлон остался в тени, не смотря на свои огромные заслуги...
В общем и в целом получилось печально... Безумно жаль мистера Хауса (которого при таком раскладе пришлось гуманно убить разрядом тока - все же лучше, чем оставлять его беспомощно висеть в капсуле, медленно умирая оставшийся год). Плюсы, конечно, есть, но ИМХО - за Хауса их больше. Так что вывел для себя формулу:
основные квесты за Хауса, все побочные в пользу НКР, щемить Легион с начала до конца, помощь Последователям и т.д.

*Кстати, просто ради интереса - кто-то знает, можно ли помирить Последователей с НКР, чтобы первых в конце не выгоняли из Мохаве? Или тут уже без вариантов?*

0

ДжекнайФ
Просто я почитал статью про концовки NV в англоязычной wiki (http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout%3A_New_Vegas_endings#Follower_of_the_Apocalypse), и нашел там любопытную концовку про Последователей за НКР:
"After the NCR's victory at the dam, in part thanks to Follower medical support, NCR allowed the Followers to care for refugees as they see fit. Old Mormon Fort expanded its services and was able to aid more people, becoming a refuge for the less fortunate citizens of New Vegas." - "После победы НКР в битве за Дамбу, в частности, благодаря медицинской поддержке (?) Последователей, НКР позволило последним ухаживать за беженцами так, как они считают нужным. Старый Мормонский Форт расширил свои возможности, и смог оказывать помощь большему количеству людей, особенно наименее обеспеченным жителям Вегаса".

Просто как достичь такого результата?..

0

[7] Fobos13
26.12.10 08:21
глупо?Бенни чуть не заплакал когда я только упомянул о кресте.Он будет умирать долгие дни от жажды и воронов клюющих глаза.Что касается пули...неужели пуля в голову это очень больно?Тоесть он даже боли не почувствует а сразу умрет.

Что касается Легиона-предыдущего легата за плохую стратегию подожгли и сбросили в каньон.
а стратегия Лания была довольна неплохой.
Что касается Ван Бурен-из этой игры взяли сюжет и изминили его во многом и игра не вышла.Поэтому сравнивать Легион из Ван Бурен и Легион из Нью Вегаса-не актуально
[3] Mysterious Stranger
но суть в том что к нкр придираются что они не могут защитить караваны от "простых" грабителей не то что от фанатиков Легиона.
[7] Булава
26.12.10 12:39
я лично Хауса зарезал "Фигаро"(опасная бритва)это не так жестоко как прикончить его током или оставить овощем.

ИМХО Хаус кормит того кто в один прекрасный день прикончит его.Он продает нкр электричество на котором будут работать фабрики с оружием и техникой с которыми они однажды пойдут в Мохаве.И чистую воду которую будут пить нкровцы.
Существенный плюс Легиона в том что они единственная фракция которая избавит мир фола от нкр.Лично мне множество капитулов анклава(которые встретятся в дальнейших играх ибо анклав правительство и скорее всего у них полно баз по всей стране)и так достаточно а тут еще и демократические
придурки с медвежьими флагами которые думают почти так же как и анклав.Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.Даже анархия лучше демократии от НКР (не именно "демократии" а демократии в представлении нкр)Хаус помогает нкр которые являются скрытой угрозой для мира.Хаус не боится нкр наивно пологая что его армия роботов его не подведет-а если кто-то из шпионов нкр проникнет в "ЛАКИ 38" и прирежет Хауса?Ведь шпион нкр может пробратся на Стрип вместе с туристами которых впускает Хаус.А если нкр на ресурсы проданные Хаусом соберет армию больше прежней и попробует еще раз захватить Неваду?Продавать нкр ресурсы это равносильно продаже оружия агрессорам

0

Глупо?Бенни чуть не заплакал когда я только упомянул о кресте.Он будет умирать долгие дни от жажды и воронов клюющих глаза.Что касается пули...неужели пуля в голову это очень больно?Тоесть он даже боли не почувствует а сразу умрет.

Теперь ясно почему ты за Легион.
Хотя Бенни-то как раз пулю в голову и пустил. Я понимаю если бы он, например, избил и на крест посадил.

Что касается Легиона-предыдущего легата за плохую стратегию подожгли и сбросили в каньон.
а стратегия Лания была довольна неплохой.


Пытаться побеждать зерг-рашем по-твоему хорошая стратегия ? У Легиона никогда не будет хорошей стратегии. Потому что у них нет образованных людей. Легион - одно большое племя.

Что касается Ван Бурен-из этой игры взяли сюжет и изминили его во многом и игра не вышла.Поэтому сравнивать Легион из Ван Бурен и Легион из Нью Вегаса-не актуально

Лично мне множество капитулов анклава(которые встретятся в дальнейших играх ибо анклав правительство и скорее всего у них полно баз по всей стране)и так достаточно а тут еще и демократические
придурки с медвежьими флагами которые думают почти так же как и анклав.


Если в дальнейших играх встретится Анклав, то у Легиона уж точно нет никаких шансов выиграть войну с ними. Ни одного.
А НКР еще может посопротивляться какое-то время.

Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.

На место НКР придет Легион, а у них еще более идиотские правила и законы.

0

[7] Fobos13
26.12.10 17:46
ты оправдываешь нкр ибо они похожи на анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)
Что касается "дальнейших встреч с анклавом" неужели ты думаешь что Легион встретит анклав в бою?и неужели ты думаешь что Легион не применит "игрушки чертей" и оружие покоренного нкр?И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро(по размеру и технике)где от силы 200-300 анклавовцев?Капитул это небольшие базы как например Хиден Вэли у братства
Что касается Бенни-я сделал ему величайший подарок после его поступка-смерть мучиника.
"На место НКР придет Легион, а у них еще более идиотские правила и законы."
Ну если сравнить Легион и Анклав-то пусть лучше немногие будут порабощены чем все недостойные будут уничтожены.(причем обсалютно все)
НКР общество потребителей.Так говорит Хаус и это видно невооруженным глазом.
"Теперь ясно почему ты за Легион."
я был за работорговцев с третьего фола(ну и во втором).НКР я видел в 2 фоле и я понял что со времен 2во фола до вегаса нкр стало еще более загребущим и бюрократичным чем раньше.В землях Легиона царит порядок караваны Легиона не нуждаются в охране и не платят дурацких пошлин.В нкр рулит бюррократия,жажда наживы и коррупция.Даже президента убить гораздо проще чем вождя "дикарей"

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
оружие покоренного нкр
Ты так яростно оправдываешь Легион,но совершенно не читаешь диалоги в игре.Если мне не изменяет память,то кто-то из легионеров говорил,что Цезарь учит своих бойцов драться в рукопашную,так как огнестрельное оружие может их ослабить.
анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)
Блджад,не в обиду,но это вообще верх тупости.
И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро
И чем Легион по-твоему этот бункер будет "мять"?Баллистическими кулаками?Мачете?Копьями?

0

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:23
итак-в рядах легиона я видел вооруженных стрелковым оружием.А баллистические кулаки очень сильное оружие.
"Блджад,но это вообще верх тупости."-
суть в том что анклав идиоты.Единственный их бонус это энергооружие и силовая броня.У чертей тоже есть энергооружие-это свидетельство их ума?
"Ты так яростно оправдываешь Легион,но совершенно не читаешь диалоги в игре"
ты играл во второй фол?там самая отстойная из семей завладев военной базой стала правящей семьей.Что уж говорить о Легионе которые перебьют чертей и заберут их оружие.Ты помогал Ван граффам?Легион хотел купить у них энергооружие.А броню центурионов видал?У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава по нескольку баз в штате-ибо Легионеров больше.Легион покорив племя в Денвере обзавелись собаками-а захватив Мохаве они обзавидутся энергооржием чертей и Ван Граффов и оружием нкр из Маккарана.
У Нельсона я видел перестрелку Легиона и нкр-причем вооружены они были одним и тем же оружием.

0

ты играл во второй фол?там самая отстойная из семей завладев военной базой стала правящей семьей.
Причем тут это?Не понимаю.
Ты помогал Ван граффам?Легион хотел купить у них энергооружие.
Диалоги,ты епт читал,али как?Да,будь так добр вспомни чем эта закупка закончилась.Вспомнил?
А броню центурионов видал?
А точное количество центурионов ты знаешь?Нет?Вот и я не знаю.Может их всего несколько десятков.
У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава
Ну допустим есть.Но какими целями они этого добьются?

0

2Ворчун из Парадиз Фоллз
но суть в том что к нкр придираются что они не могут защитить караваны от "простых" грабителей не то что от фанатиков Легиона.
Ну с этим-то я не спорю.

Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.
На тему политического строя предлагаю сильно не спорить, потому что "если я встану - вы ляжете" :) Щас порву шаблон, указав на тот простой факт, что для людей в целом НКР будет менее "плохими" чем Легион, потому что Легион открыто "за" расслоение общества по праву сильного. НКР же создает видимость (и отчасти фактически создает) равенства, по подобию "демократии".

Я-то тоже против НКР и подобных, включая реальную жизнь. Однако большинство все равно поддержит именно их, а не Легион.

"Блджад,но это вообще верх тупости."-
суть в том что анклав идиоты.
Хоть один аргумент, пожалуйста. Анклав про-правительственная организация, строго блюдущая подготовку бойцов, во главе которой стоят люди уж никак не глупее глав Легион, НКР и прочих, и всяких. Их цели могут вам показаться странными или даже кощунственными, но это их цели. Это не значит, что они идиоты.

У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава
Предположим, шанс есть всегда. Вот только удастся ли его реализовать?

PS И чем Легион по-твоему этот бункер будет "мять"?Баллистическими кулаками?
*мечтательно* А я бы мог... ммм.)))

0

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:40
я знаю что НКРовцы повязали Легион но оружие то купить они собирались!
"А точное количество центурионов ты знаешь?Нет?Вот и я не знаю."
их целые армии.Особенно на дамбе
"Причем тут это?Не понимаю."
при том.Если найти оружие то кто угодно вырвется вперед.Раз уж шайка пивоваров из Рино смогла покорить город то армия дикарей и работорговцев смогут отобрать оружие у чертей и Ван Граффов(после захвата дамбы конечно)Кстати Легион перебил чертей по сюжету и "Цезарь вошел на Стрип как триумфатор" следовательно добравшись до Фрисайда Легион прикроет лавочку Ван Граффов за предательство и заберут их оружие-неужели не ясно?
"Ну допустим есть.Но какими целями они этого добьются?" не понял вопроса
[3] Mysterious Stranger
кто эти большинство?Жирные бюррократы из нкр которые не могут задницу оторвать от стула или дикари бюррократы и наркоманы которые стали бы рабами у легиона в первую очередь?

0

их целые армии.Особенно на дамбе
Пара штук,не более.Не давно проходил за Легион и не заметил,чтоб центурионы преобладали количеством,над НКР.
"Цезарь вошел на Стрип как триумфатор"
Извини конечно,но это,так сказать, "выборная" концовка.У меня допустим Хаус "правит" и не о каком Цезаре,там и речи нет.
не понял вопроса
Ну допустим есть у Легиона шансы,но какой ценой они этого добьются?(извини,употребил не то слово)

0

кто эти большинство?Жирные бюррократы из нкр которые не могут задницу оторвать от стула или дикари бюррократы и наркоманы которые стали бы рабами у легиона в первую очередь?
Люди. "Простой народ". Я ж сказал, давайте в политологию вдаваться не станем. Иначе мне придется в жетской форме указывать, почему вы не правы и вы на меня обидитесь - потом еще и обзываца вдруг начнете :) Так что я предлагаю обсуждать в пределах игровой истории фракции и лишь чуть-чуть вдаваться в дебри обсуждения политического строя :)

0

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:51
я говорю о концовке за Легион ибо если герой будет за определенную сторону то она будет в выйгрыше.Если ваш герой убил Цезаря Вульпеса Луция и Лания то врят ли легион из конкретно вашей игры выйграет.А Легион из "правильной концовки за Легион" Легион вооружится оружием пораженных
[3] Mysterious Stranger
я сужу о демократии в мире фола где дети гоняются за крысой с кухонными ножами а не "демократию из современного мира".В мире фола демократия проиграла-наступила "великая война" почему же не дать возможность другому полит-строю строить мир?

0

если герой будет за определенную сторону то она будет в выйгрыше.
Вот.Вот.

0

ты оправдываешь нкр ибо они похожи на анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)

В Анклаве лучшие ученые, создавшие в свое время APA и винтокрылы.

Что касается "дальнейших встреч с анклавом" неужели ты думаешь что Легион встретит анклав в бою?и неужели ты думаешь что Легион не применит "игрушки чертей" и оружие покоренного нкр?И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро(по размеру и технике)где от силы 200-300 анклавовцев?

Если Легион начнет войну с Анклавов то он превратятся в кучку пепла. Касательно игрушек чертей. У Легиона уже давно был шанс получить более продвинутое оружие. В частности - производимое в резервации. Их проблема не в том что у них нет оружия. Их проблема в том что они им пользоваться как подобает не умеют. Они хороши в рукопашном бою, но абсолютно никудышные в стрельбе.
Ну а в рукопашную идти на бронированных и тяжеловооруженных солдат Анклава... сам понимаешь.
Так что все эти мечты о том что они сомнут бункеры Анклава останутся мечтами))

Ну если сравнить Легион и Анклав-то пусть лучше немногие будут порабощены чем все недостойные будут уничтожены.(причем обсалютно все)

Сравнивать Легион и Анклав ?)) Право, это довольно жалкое сравнение))
У Анклава и Легиона были абсолютно разные мотивы. И по мне - мотивы Анклава были более разумными.

суть в том что анклав идиоты.Единственный их бонус это энергооружие и силовая броня.У чертей тоже есть энергооружие-это свидетельство их ума?

Анклав - самая продвинутая в техническом и научном плане организация. Даже спустя почти полвека их броня - самая лучшая, которую можно найти на Мохаве.
И все это не в последнюю очередь благодаря тому, что у руля Анклава все время стояли Мозги. Ученые и ВКНБД.

У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава по нескольку баз в штате-ибо Легионеров больше.

Да, 10 центурионов могут положить одного солдата Анклава. Но тем не менее, уничтожить хотя бы одну базу, а уж тем более победить Анклав у Легиона, опять таки, шансов нет абсолютно никаких.

И если победить НКР у Легиона шансы есть, то победить Анклав, опять же - абсолютно никаких. Это, друзья мои - де факто.

0

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:57
ну разумеется если я буду за нкр то они не окажутся на крестах а за Йес мэна-то нкр и легион вышвырнут из Невады пинком под зад.Я сужу о том,каким бы Легион возможно бы стал при выйграше битвы за дамбу и захватил Неваду-Булава говорит о том каким возможно бы стал Вегас под властью Хауса.Главный вопрос темы-кто лучше НКР или Хаус?но я написал причины по которым Йес мэн и Легион не хуже

0

другому полит-строю строить мир?
Какому?Рабовладению?

0

почему же не дать возможность другому полит-строю строить мир?
Потому что люди там по вполне реальным шаблонам сделаны. И они не пойдут в рабство под Легион, потому что тот может так решить. Они будут против этого. Они предпочтут быть полуголодными под НКР, чем полуголодными под Легионом. Это психология.

Либо надо тогда судить людей Фолла не как людей, а как вообще непонятные существа. Тогда все возможно.

0

[7] Fobos13
26.12.10 18:59
итак...речь идет не о познаниях а о "разумности".Эти люди уничтожают пусть мутировавшую но жизнь из за своих глупых предпочитаний.Они строят мир для едениц
О какой резирвации идет речь?Легион хотел купить оружие у Ван Граффов но те устроили облаву с нкр
Что касается анклава-они в прошлом во многих местах.Быть может есть где то небольшие бункеры пренадлежащие им и какие то базы-но не более того-разрушить их будет не сложно-представь-Легион захватит Неваду а затем Калифорнию.Там полно нкровских штучек наподобие "востановленной силовой брони" и главная штаб квартира Ван граффов.С таким оружием и броней захватить малочисленные остатки анклава будет очень просто.

0

[7] ДжекнайФ
26.12.10 19:02
а почему нет?Где то в Пенсельвании растет армия анархистов-рабовладельцев-армия Питта.Во втором фоле был самый развитый город именно рабовладельцев-Город Убежище которые возможно закрылись в убежище когда нкр ворвалось в пригород.
А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.

0

[3] Mysterious Stranger
Я бы дал шанс Хаусу но он торгует с нкр которые в один прекрасный день ворвутся в Неваду чтобы единолично владеть дамбой
Йес мэн отбросит нкр и легион-но однако не уничтожит нкр-поэтому я не выбрал его
[7] Fobos13
26.12.10 18:59
"И если победить НКР у Легиона шансы есть, то победить Анклав, опять же - абсолютно никаких. Это, друзья мои - де факто."
Захватив Калифорнию Легион получит источник востановленной силовой брони и оружие Ван Граффов (которое они производят в своем основном филиале в Калифорнии плазменное оружие)-с такой техникой и таким колличеством людей вполне возможно победить от 500 до 1000 человек в подземных бункерах или базах

0

а почему нет?
Мля, да потому что ты путаешь строй с дисциплиной, коим ты видишь Легион и рабовладельческий.

Легион захватывает Вегас: бабы в рабство, дети в рабство, мужичны разного возраста либо на службу, либо к стенке на расстрел - т.к. Легион не потерпит бунта в тылу, в отличии от НКР, которые этого допускают со своей треклятой демократией.

А теперь прикинь - сколько "простых людей" захотят чтобы к ним пришел Легион? Где гарантия, что именно тебя не сочтут угрозой и не расстреляют? Ну или на крест, по обстоятельсвам. Да единицы - на одной руке пересчитать.

И тоже самое с любым другим городом. Ты не раз приводил пример, мол, если бы всех убивали - кто бы присоединился? А ты думаешь они от жажды под Цезарем служить присоединялись? Да сдохнуть они не хотели - вот и присоединялись. Бывают в таких случаях и идейные - я не спорю. Но там где имела место быть сначала резня, а потом "присоединение" - это выбор между "жить хоть так" и "умереть".

Вот и расскажи мне, что случится со всей этой толпой в ближайшее время, если в ее составе критическое количество служащих из необходимости, а не по желанию?

Я уже говорил - не считаю Легион сколь-либо долгосрочным явлением.

0

А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.
И, тут я походу, что-то пропустил - с какого момента Анклав за демократию? о_О

0

[3] Mysterious Stranger
у них во главе "президент" и Эдем бесконечно выкрикивал о демократии по радио-это и есть "демократия от Анклава"
Я не говорю о настоящей я говорю о демократии из фола
Ну Легион поступает прямо как Чингисханы-присоединяя слабые племена они стали огромным племенем. раздобыв технологии Легион станет подобием Города Убежища.С каждым покоренным племенем к оружию легиона добавляются новые элементы-(как например псы из Денвера)так и добавится энергооружия чертей и Ван граффов(а сами черти и ван граффы будут отправлены на кресты)
Честно говоря мне наплевать что этим несогласны многие жители пустоши-мало ли что их не устраивает?Караваны будут в безопасности нкр будет уничтожено(через некоторое время)Короли правят Фрисайдом подрывники в большей части стали за ханов(ну если конечно не убедить их сдатся нкр в квэсте в 19 убежище)
Братство больше не представляет угрозы а армия роботов Хауса уж точно непопадет в плохие(или даже хорошие)руки

0

итак...речь идет не о познаниях а о "разумности".Эти люди уничтожают пусть мутировавшую но жизнь из за своих глупых предпочитаний.Они строят мир для едениц

Это не глупые предпочтения. Уничтожить то, что осталось и начать с нуля легче, чем эти остатки восстанавливать. Просто Анклав выбрал легкий путь.

О какой резирвации идет речь?

Резервация гулей-мертвяков на востоке.

Что касается анклава-они в прошлом во многих местах.Быть может есть где то небольшие бункеры пренадлежащие им и какие то базы-но не более того-разрушить их будет не сложно-представь-Легион захватит Неваду а затем Калифорнию.Там полно нкровских штучек наподобие "востановленной силовой брони" и главная штаб квартира Ван граффов.С таким оружием и броней захватить малочисленные остатки анклава будет очень просто.

Очень даже сложно.
Во-первых в бункеры Анклава всегда было довольно тяжело войти. Нефтяная Вышка была на море, Рейвен Рок защищен огромной дверью. Во-вторых, как уже было сказано, при осаде Легион гарантировано потеряет процетов 80 личного состава. И то в лучшем случае. В-третьих -
"Я уж молчу о своих фантазиях) Ибо если по уму, то при захвате любой такой базы она бы просто подрывалась к чертям. Не в интересах Анклава "дарить" технологии своим противникам."


А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.


В Анклаве всегда была строгая технократия.

0

[7] Fobos13
26.12.10 19:38
легкий путь?Гули которых они сжигают и супермутанты когда то были жителями "прежней Америки"
"Резервация гулей-мертвяков на востоке."-она упоминалась в библии ван бурене или в вегасе?
"В Анклаве всегда была строгая технократия."
Должно быть президент Эдем выступая по радио перепутал "технократию с демократией" не так ли?А как же рассказ Эдема о том что он берет пример с американских президентов из прошлого?А как же само звание "президент"?Хотя анклав "технократы" но строят они "демократию" не так ли?или я ошибаюсь?Что же могут строить выходцы из правительственных бункеров Америки если не демократию?
Что касается бункеров- я говорил что случится с ними при условии если их найдет "Легион покоривший Неваду и Калифорнию и завладевший их технологиями" а не "Легион владеющий только Аризоной проигравший в войне"

0

у них во главе "президент" и Эдем бесконечно выкрикивал о демократии по радио-это и есть "демократия от Анклава"
легкий путь?Гули которых они сжигают и супермутанты когда то были жителями "прежней Америки"

Да но, как и остальным на пустоши, им абсолютно плевать на них. Они - Анклав, закрытая организация, и заботятся только о своих интересах.

она упоминалась в библии ван бурене или в вегасе?

Поищи, почитай.

Должно быть президент Эдем выступая по радио перепутал

Ну с Эдемом отдельная песня. Нужно разобраться в истории Вашингтонского Анклава и тогда станет ясно, что к саму Анклаву Эдем имеет весьма косвенное отношение. Скажем так - он после взрыва Нефтяной вышки "пригласил" Анклав в Рейвен-Рок. Да и в течение всех лет с того момента никто из Анклава, кроме Отема, и не знал, что Эдем - машина. Ну а у самого Отема в комнате лежит пароль для самоликвидации этой машинки. Думаю - объяснять ничего не нужно.

Хотя анклав "технократы" но строят они "демократию" не так ли?или я ошибаюсь?

Ошибаешься.


Что же могут строить выходцы из правительственных бункеров Америки если не демократию?


Тоталитарную технократическую военизированную организацию.
Были теории, что если бы у Анклава все получилось и они бы начали заселять Америку то была бы демобилизация. Но мы этого уже не узнаем.

Что касается бункеров- я говорил что случится с ними при условии если их найдет "Легион покоривший Неваду и Калифорнию и завладевший их технологиями" а не "Легион владеющий только Аризоной проигравший в войне"

Да пускай хоть всю Америку покорят. Они от этого варварами быть не перестанут. Еще раз говорю - пока они не заимеют хорошие мозги помимо мозгов Цезаря - шансов против Анклава у них нет ни при каких раскладах.

0

[7] Fobos13
26.12.10 19:55
я уже приводил пример с Райтами и о том что Легион не против технологий-но вот только где их достать?у анклава они были всегда под рукой.Легион хотел купить оружие у Ван граффов-но они устроили облаву
Ну на счет анклава я немного ошибся-(в плане их строя)но факт остается фактом-если бы не их бункеры и технологическая мишура то они украшали бы кресты-ибо анклав без силовой брони бункеров и оружия жалкое подобие последователей-тоесть иначе говоря без технологий и оружия врят ли анклав насобирал бы много технологий и врят ли бы смог даже попытатся уничтожить всю мутировавшую жизнь а скорее всего анклав был бы уничтожен за такие идеи и агрессию
Легион же без технологий смог удержатся

0

я уже приводил пример с Райтами и о том что Легион не против технологий-но вот только где их достать?у анклава они были всегда под рукой.Легион хотел купить оружие у Ван граффов-но они устроили облаву

Хорошо. Допустим - легионеры получили плазменные винтовки. Что они будут с ними делать ? Ну побегают, постреляют. А дальше что ? Винтовки износятся и сломаются, а чинить их будет некому, потому что никто в Легионе не разбирается в высокотехнологичном оружии.

Ну на счет анклава я немного ошибся-(в плане их строя)но факт остается фактом-если бы не их бункеры и технологическая мишура то они украшали бы кресты-ибо анклав без силовой брони бункеров и оружия жалкое подобие последователей-тоесть иначе говоря без технологий и оружия врят ли анклав насобирал бы много технологий и делал попытки уничтожения всей мутировавшей жизни а скорее всего был бы уничтожен за такие идеи

Ерунда. Технократическая организация всегда соберет нужные технологии. Изначально у них были лишь T51b и незаконченные чертежи вертибердов.
Но если бы у них ничего не было то они, скорее всего, были бы на уровне Братства Стали. Но, что они не были бы оборванцами как Последователи - гарантировано.

0

[7] Fobos13
26.12.10 20:08
у Ван Граффов огромный филиал в Калифорнии-следовательно они производят плазменное оружие
в Калифорнии есть люди которые как раз и "востанавливали силовую броню" для нкр почему они под угрозой смерти не сделают такую же для Легиона?
"Но если бы у них ничего не было то они, скорее всего, были бы на уровне Братства Стали. Но, что они не были бы оборванцами как Последователи - гарантировано."
Точно.они бы были убиты ибо с такой агрессией они бы далеко не проехали

0

у Ван Граффов огромный филиал в Калифорнии-следовательно они производят плазменное оружие
в Калифорнии есть люди которые как раз и "востанавливали силовую броню" для нкр почему они под угрозой смерти не сделают такую же для Легиона?


Если бы дело было только в оружии и силовой броне))
Я уж не говорю что Легион так и будет зависеть от Ван Граффов и людей Калифорнии. А если те, будучи под гнетом Легиона будут заинтересованы в том, что бы он проигрывал и будут намеренно делать бракованную силовую броню, которая подведет легионеров в самый разгар боя ?))
В войне с такой организацией как Анклав нужно быть хотя бы близкими к их уровню. Легиону до этого как нам до Марса.
НКР, будучи более развитой и многочисленной, не смогло до конца уничтожить Братство Стали. Что уж говорить о куда более примитивном чем НКР Легионе и куда более развитом чем БС Анклаве ?


Точно.они бы были убиты ибо с такой агрессией они бы далеко не проехали


Это не агрессия. Это - холодный расчет. Если вспомнить - Анклав никогда ни с кем не развязывал войну первым. Даже в Вашингтоне БС нанесли удар по захваченному очистителю первыми. Уже потом Анклав мобилизировал спутник.

0

[7] Fobos13
26.12.10 20:22
что касается Ван Граффов и людей Калифорни-неужели рабской жизни они предпочтут уничтожение из плазменной винтовки?или пойти на опыты анклава?
Что касается братства в Мохаве-они стали вести закрытый образ жизни и самое главное НКР отбило у них Гелиос 1
А если обратить в игру-то после убийства врага NPC забирает оружие с трупа если оно лучше
Тоесть зерг легионеров вооруженные силовыми кастетами и силовыми кувалдами даже если забьют 2-3 "братков" то смогут взять их винтовки гауса и отстреливать других-чем больше зерг тем он сильней даже перед небольшим колличеством сильных врагов

0

что касается Ван Граффов и людей Калифорни-неужели рабской жизни они предпочтут уничтожение из плазменной винтовки?или пойти на опыты анклава?

Ну вполне возможно, что Анклав пообещает их не трогать) В конце концов они еще в Вашингтоне оставили свои планы по тотальному уничтожению вирусом - план Эдема не в счет.
С другой стороны - может быть ты и прав, и все люди объединятся против Анклава. Хотя... под ярмом рабства - вряд ли))


Что касается братства в Мохаве-они стали вести закрытый образ жизни и самое главное НКР отбило у них Гелиос 1


Они всегда вели закрытый образ жизни. НКР и БС вроде как просто технологии не поделили.


А если обратить в игру-то после убийства врага NPC забирает оружие с трупа если оно лучше


Взять оружие - только пол дела. Нужно еще и уметь им пользоваться.


Тоесть зерг легионеров вооруженные силовыми кастетами и силовыми кувалдами даже если забьют 2-3 "братков" то смогут взять их винтовки гауса и отстреливать других-чем больше зерг тем он сильней


Да, зергом не мудрено победить. Но если легионеров тучами будут слать умирать от миниганов то где гарантия, что сами легионеры не поднимут бунт из-за таких дел ? Все таки они живые люди, а не тупые зерги))

0

[7] Fobos13
26.12.10 20:42
формально-силовая броня и энергооружие сильно понижены-поэтому если судить по "игровой механике" выйграет численность ибо у многих неписей прописано усредненное владение оружием а если по реальной то измор-ибо патроны не бесконечные.
Что касается НКР и бс-честно говоря неохотно признавать но НКР серьезный противник для западного(не восточного!)бс.Если гг поможет нкр победить то в технологической битве можно считать победило НКР

0

Да пускай хоть всю Америку покорят. Они от этого варварами быть не перестанут. Еще раз говорю - пока они не заимеют хорошие мозги помимо мозгов Цезаря - шансов против Анклава у них нет ни при каких раскладах.

С чем соглашусь. Ворчун писал, мол, Легион как Чингисхан :) Я бы больше сравнил Легион с Македонским.

Цезарь мозг, и способен победить в войне. Пока эта война идет. А дальше - я сомневаюсь, что он хоть кого-то удержит. Македонский был гениальным полководцем - стратегом и тактиком, - этого у него не отнять. Но он был дерьмовым правителем в целом. Просрал все "наследство" и все завоеванные земли, потому что ему это было пофигу.

У вас есть гарантии, что Цезарь не только грамотный военный руководитель, но и хороший политик? Такие черты в одном человеке вообще далеко не всегда встречаются.

Я уж молчу о том, что Цезаря некому заменить.

Они всегда вели закрытый образ жизни. НКР и БС вроде как просто технологии не поделили.
Вот, кстати, меня этот факт просто бесит - нет никаких точных данных и объяснений. Просто, видите ли, не поделили - хотя казалось бы, Братство пусть и не особо охотно делилась знаниями со всеми подряд, но таки делилось.

Единственное объяснение, что НКР потребовало вроде "Хотим чертежи атомной бомбы", а БС им болт показало и отправило в пешее эротическое путешествие. И тогда понеслось.

Иных объяснений у меня нет. Ибо у БС цель хоть и делиться только с достойными, на деле же достойными считаются многие :) Принять не примут, но чтобы с НКР не поделились лазерным пистолетом? ))

По сабжу.
Предположим, что Легион и НКР таки равны по-умолчанию :) Вы про это не забывайте. Какбы они в патовой ситуации до прихода ГГ - смотрят друг на друга через речку и злобные рожи корчат.

Мы обсуждаем общую картину после-действия, а то вы уже часто стали прибегать к "если ГГ поможет, то..." )) Считается, что помог, все уже :) Мы ж вроде спорили сравнивая что будет после войны в случае победы тех или других.

0

Mysterious Stranger
Ты можешь положиться на этого человека, ты можешь довериться ему слепо. Либо быть в корне согласным с его мнением, т.о. больше понимая его стремления и четче представляя его планы. В противном случае, ты либо слепо следуешь его приказу, либо ты ему недоверяешь. Что сводит на нет оперирование фактами вроде "заплатил денег", и "подарил люкс" - доверия-то все равно не возникнет. А, значит, всегда есть вероятность, что ты будешь с ним несогласен. - честно говоря, я как раз "понимаю его стремления и четко представляю его планы".
Понимаешь, в мире Fallout демократия потерпела абсолютное поражение - что и привело мир к "ядерной катастрофе aka Великой Войне". Так что попытка восстановить на огромной территории демократию довоенного образца, что пытается сделать НКР, рано или поздно обречена на провал - так как существует очень много рейдеров, мутантов и прочей мрази, которая делает невозможным подобный подход... Более того, я уверен, что если Кимболл и Оливер останутся при власти и продолжат свою политику воинствующего империализма, то все НКР ждет fail во всех сферах - то бишь, полный развал и последующий сепаратизм регионов...
А вот если же в Мохаве править будет Йес-мен или Хаус, то для НКР будет еще более громадная выгода (а в случае Хауса более того, так как не будет децентрализации и последующего анархизма - что будет при Йес-мене, даже если ГГ по карме будет "Мессия"):
1) Мохаве будет служить "щитом" против дальнейшей экспансии НКР, и позволит имеющимся пяти штатам нормально подняться (Хаус продолжает продавать 95% энергии НКР)
2) Этих дегенератов от политики Кимболла и Оливера устранят от власти, что позволит направлять ресурсы не на войну, а на мирное развитие Республики.
3) Легион будет решительно остановлен (а в идеале вообще уничтожен) - что позволит освободить людей Аризоны от тяжелого ярма рабства...

Ворчун из Парадиз Фоллз
Знаешь, в мире Fallout найти какой-либо идеал достаточно сложно, так что говорить про какое-либо решение как единственно верное и оптимальное сложно. ИМХО, ты очень сильно идеализируешь Легион, подгоняя под него то, что "могло бы быть". Но мы имеем, что имеем - так что в реальной обстановке победа Легиона наименее вероятная из всех (думаю, большинство населения массово ушло бы на Запад или начало партизанское сопротивление - желающих быть рабами всегда немного). Скорее всего (без вмешательства ГГ), то рано или поздно победило бы НКР - у нее поддержки у населения таки больше, чем у Легиона.

0

У кого-то есть пруф, что Аклав остался? Вспомним: Анклав в Вашингтоне потерял краулер и Рэйвен - рок и наверняка, по состоянию дел на 81й год уже уничтожен, Анклав в Калифорнии кормит рыбок, Анклав в Неваде - 5 стариков. Больше про анклав ничего не известно (может в библии че-нить есть, но и все).

Но если Анклав остался, и Цезарь нападет на него, то Легион падет. А знаете почему? Анклав в отличие от БС распологает оружием массового поражения и совсем не стесняется его применять . Помните как Либерти Прайм сдох? Ну так вот, у Анклава уж точно еще припрятаны козыри в рукаве.

Смоделируем ситуацию: Легион атакует базу Анклава, а в ответ получает тот самый-улучшеный-FEV или удар атомным оружием, или залп со спутника. Ну и спрашивается, какой нахрен зерг раш? Толку то от него.

0

[7] Булава
26.12.10 22:04
все что то додумывают.Но я назвал факты-итак
-Короли скорее бы присоеденились к Легиону пока предлогают чтобы не закончить дни на крестах
-Бомбистов бы просто так не отпустили ибо они являются угрозой
-Врят ли бы Цезарь отпустил последователей-в глубине души возможно он все еще один из них поэтому последователей он бы не отпустил
-врят ли бы Легион уничтожил подрывников в исправительном учереждении не тронув подрывников в 19 убежище(если их не слепить с ханами)
-врят ли бы в концовке упоминание "отсальными Цезарь стал мирно править" значило убийство жителей Примма во главе с одним из подрывников
Вот к примеру конкретно ты идеализировал Хауса ибо в концовке за него нигде не сказано о том что Хаус построил нового Либерти Прайма и принес благо и процветания во все города.
Вот к примеру-Хаус деловой человек но с ним нельзя договорится без модов не уничтожать братство хотя они могли бы помочь ему и даже отказатся от своих идеалов и отказатся от старейшины.(речь о Мохавском братстве)
Как мне не додумывать за Легион раз концовка некорректна?К примеру только в концовке за Йес мэна на Неллис нападает армия бродяг несмотря на то что это место малопосещаемо и такого не происходит в случае с Легионом нкр или Хаусом.Или к примеру-в концовке за Йес мэна в мормонском форте оказалось армии больных и раненных несмотря на то что в концовке за другие фракции такого не было.
Кстати ты уверен что Йес мэн не тронет нкр?Йес мэн в отличие от Хауса действует в зависимости от предпочтений игрока
Я играл за Йес мэна и там не было ни слово об отстранении Кимбола или Оливера.Выходит тоже додумываешь?)
Кстати-по идее всегда надо додумывать-к примеру мой герой нарик.Сидит на морфие и турбо-следовательно после спасения Цезаря и победы на дамбе его казнят?Нет-Цезарь скорее всего скажет что "Ты сильнее своих пороков" или что то в этом духе.Это так сказать привилегия.Но об этом в игре же не сказано!поэтому можно предпологать концовку исходя из некоторых фактов и событий о которых там умалчивается
И еще Хаус-торгаш-его ждет участь Ниптона-однажды он решит что может "играть на два фронта" и будет торговать не только с нкр но и с братством(к примеру) то Стрип ждет участь Ниптона-только без крестов и человека с волчьей шапкой-вместо нее будет или фуражка с медведем или шлем силовой брони
[5] Чекист из самых глубин бана
странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?

Итак мое ИМХО-выше я уже описывал идеальную концовку в которой Легион и армия новых союзников добивает обескураженный нкр-за этим следует мирное правление!Почему?В диалоге с Ланием (за Йес мэна) легат понимает что у них попросту не хватит "живой силы" чтобы держать Аризону и одновременно высылать массу войск на Неваду.Следовательно Легион скорее многих пощадит ибо без народа не захватить Калифорнию и защищать ее от анархистов.

0

"странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?"
Тратить вундервафлю на одного человека? Неразумно.
А с НКР реально фейл. Я прям не знаю, не могли чтоль этих уродов с вертибердов расстрелять? Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Вот к примеру конкретно ты идеализировал Хауса ибо в концовке за него нигде не сказано о том что Хаус построил нового Либерти Прайма и принес благо и процветания во все города. - это подразумевается из его программы и потенциала как руководителя (ты меня извини, конечно, но Хаус - это человек с довоенным образованием, которого без натяжки можно назвать гением, и спасителем Мохаве от ядерного апокалипсиса. Так что право на власть он заслужил сполна - уже самим фактом спасения).
Касательно Братства Стали, то он вряд ли смог бы с ними договорится, так как они, как и Западное Братство в целом, законченные технократы. А вот если ГГ сам является Паладином, то появляется возможность с ним договорится - что вполне закономерно и соответствует действительности...

Так что для меня Хаус действительно наиболее оптимальный вариант для Мохаве - с одной стороны, обломает жадных Оливера с Кимболлом (которые, кстати, в случае победы Йес-мена или Хауса 100%-но лишаются власти), а с другой отбросят Легион - то есть, все останутся при своих картах - НКР и Легион будут мирно развиваться на своих землях, не тратя человеческие и материальные ресурсы на бессмысленную войну...
*Правда, в моей "идеальной концовке", Хаус потом все же выпиливает Легион за их рабовладельческий строй... Конечно, под эгидой моего протагониста... Но это уже домыслы..)*

0

Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?
Партизанен со снайперкой могет всио!

PS Да, воевать таким макаром не получилось бы :)

А вот если ГГ сам является Паладином, то появляется возможность с ним договорится - что вполне закономерно и соответствует действительности...
И это, на мой взгляд, оптимальное решение. Мне по нраву :) БС с сохраненными технологиями (и учеными - таки они стараются разобраться как работает техника и как ее можно воспроивзвести) и гений Хаус, ИМХО, составили бы обалденный симбиоз с потенциальной возможностью нагнуть всех.

0

хотя они могли бы помочь ему и даже отказатся от своих идеалов и отказатся от старейшины
Лолшто?Ты наверное забыл о ком мы говорим.Это же Братство.Они даже под угрозой вымирания не способные отступить от Кодекса.

Стрип ждет участь Ниптона
А несколько тысяч секьюритронов не в счет как бы,да?

И еще Хаус-торгаш-его ждет участь Ниптона-однажды он решит что может "играть на два фронта" и будет торговать не только с нкр но и с братством(к примеру)
Во-первых:с каким братством он будет торговать?с тем которое погребено под своим же бункером?
Во-вторых:Ворчун,пройди за Хауса и почитай его условия капитуляции НКР.

0

У кого-то есть пруф, что Аклав остался? Вспомним: Анклав в Вашингтоне потерял краулер и Рэйвен - рок и наверняка, по состоянию дел на 81й год уже уничтожен, Анклав в Калифорнии кормит рыбок, Анклав в Неваде - 5 стариков. Больше про анклав ничего не известно (может в библии че-нить есть, но и все).

В Van Buren BlackIsle хотела ввести Анклав. А там события вроде как раз близки к времени NV
Так же есть теории что после уничтожения Нефтяной вышки войска Анклава разошлись по разным бункерам и живут там. И что Вашингтонский Анклав перебрасывал войска с авиабазы Адамс. Да в общем-то если даже логически подумать - взять и уничтожить каждого солдата Анклава невозможно технически.


Смоделируем ситуацию: Легион атакует базу Анклава, а в ответ получает тот самый-улучшеный-FEV или удар атомным оружием, или залп со спутника. Ну и спрашивается, какой нахрен зерг раш? Толку то от него.


Даже если и не будет у Анклава ОМП. Добратся до базы Анклава не так легко - их базы всегда в выгодной позиции для обороны. Тем более целую армию сразу заметят. Легионеров накроет артобстрелом еще при подходе. Затем наткнутся на минное поле. Уже процентов 50 выбывает.

странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?

После уничтожения Poseidon Oil все начали сваливать из Калифорнии кто куда. Наварро - не исключение.

А с НКР реально фейл. Я прям не знаю, не могли чтоль этих уродов с вертибердов расстрелять? Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?

О деталях умолчали)) Наверное в Наварро людей слишком мало осталось.

0

[7] ДжекнайФ
27.12.10 08:4
если хоть один человек проберется в Лаки 38 и убьет Хауса то все роботы окажутся бесполезными.
"Лолшто?Ты наверное забыл о ком мы говорим.Это же Братство.Они даже под угрозой вымирания не способные отступить от Кодекса."
речь идет о братстве в Мохаве.Стать на строну Хауса неплохая перспектива.
Касательно указа Хауса-и что?Думаешь вернутся обратно нкр не сможет?Думаешь среди туристов не будет шпионов которые будут планировать убийство Хауса?
Касательно братства-капитул в Мохаве уничтожен-но часть западного братства осталось а восточное бс процветает в Вашингтоне
[7] Булава
27.12.10 01:3
Хаус торгует с нкр.Они могут однажды вернутся с бронетехникой построенной на электричество Хауса и уничтожить "неоновый городок" Хауса.Лучше бы Хаус дружил с восточным или хотя бы западным братством-вместе бы технологии собирали а то Хаус один и армия роботов(не считая гг и выходцев убежища 21)
Касательно концовки-раз Хаус стал строить технологии(хотя это не указано в самой концовке от разрабов)то почему Легион из моей концовки не может захватить оружие нкр и чертей а так же прихватить бомбистов подрывников и королей на войну в Калифорнии?Ведь такое вполне возможно
[7] Fobos13
27.12.10 09:23
Итак Ван бурен не в счет-то что задумала Блэй айлз для ван бурена не имеет никакого значения.От туда взят сюжет но многое из ван бурена можно смело игнорировать ибо в Вегас вошли не все идеи от туда.Тоесть ван бурен не актуален как и "фоллаут тактикс".
Или говоря простыми словами-ты сравниваешь fallout new vegas который вышел с призраком прошлого Van Buren который представляет из себя ворох документов и обрывки сюжета часть которых (взята для вегаса)

0

Van Buren который представляет из себя ворох документов и обрывки сюжета часть которых (взята для вегаса)

Van Buren был почти закончен. Оставалось только доделать несколько локаций.

Вообще странно. Библия - сомнительна, Van Buren - не актуален, а разрабы New Vegasa - ступили. На чем ты тогда основаешься ? На Библии Легиона какой-нибудь ?))

0

[7] Fobos13
27.12.10 13:08
cогласно википедии это отмененная игра.Есть только альфа версия которая опять же не в счет-ибо истинный фол нуждается в одобрении Беседки.Если такого одобрения нет то к этому не стоит прислушиватся
Касательно моих версий-они основываются на моем видении Легиона и предположений каким бы стал Легион с моим гг и из "разумных " предположений.
Касательно разрабов-имхо они действительно ступили ибо их коновки(не только за Легион но и за остальные)противоречят логике и разуму.Тоесть Легион поступая в Аризоне так в Неваде поступает совсем по другому-вместо "присоединение племен силой" уничтожение всех возможных союзников а так же отпустили последователей-которые вторые после Хауса по медецинским технологиям и Легион отпустил бомбистов которые очень опасные-особенно увидев их фреску я понял что они будут бомбить все живое страшась окружающего мира

0

истинный фол нуждается в одобрении Беседки

Чего ? С какого это перепугу ?
То есть первый и второй фоллы как бы не истинные по-твоему ?))


Касательно моих версий-они основываются на моем видении Легиона и предположений каким бы стал Легион с моим гг и из "разумных " предположений.


У меня тоже много версий может быть. Например версия о том, что под Нефтяной вышкой у Анклава был огромный подводный правительственный бункер "Гидрополис", и что большая часть Анклава продолжает там существовать и развиваться))

0

cогласно википедии это отмененная игра
ОТмененный коммерческий проект в виду банкротства перед выпуском, не есть отсутствие проработанной документации и истории игрового мира.

Не стоит путать теплое с мягким.

То есть первый и второй фоллы как бы не истинные по-твоему ?))
Это была ирония :)

0

Жила была, маленькая девочка ЛиЛу. Она родилась в очень странной семье, и никто не знает как точно назвать то, чем они занимались. Девочка ЛиЛу выросла приспособленной для этой жизни в пустошах. Её родители перед тем как отдать её на обучение сказали ей мало фраз, которые они понимала потом ещё долгие годы:

«Прежде чем достичь какой-то цели, ты должна очень реально её представлять (знать)»
«Делай то, что должно быть сделано»
«Сомневаешься – не делай, делаешь – не сомневайся»
«Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина»

Выучив навыки обращения с оружием, немного потренеровавшись в ораторском искусстве и упорно собрав и изучив все доступные знания метафизических наук девочка ЛиЛу вышла в пустошь. В поисках работы она попала на работу курьером. Я думаю многие знают историю как наша девочка оказалась у доктора Митчелла. Итак, вопрос автора Хаус или НКР. Попутно мы рассмотрим почему мучительно и медленно был убит Цезарь ). Первая, кого я увидела, была Сани Смайлс, милая девушка, она заботилась о себе и Гудспрингсе. Она первая кто говорит о Легионе и НКР. Легион – должны быть хорошими людьми подумала ЛиЛу, исходя из пословицы, что хороший Легионер – мёртвый Легионер. Искренне жаль этих примитивных людей, которые занимаются работорговлей, не согласны с гендерным равенством и что самое важное не имеют шансов для выживания. Легион не имеет научных изысканий, откуда они будут производить средства борьбы с радиацией, качественную пищу и продукты необходимые для организации быта. Смерти всех кроме Цезаря, вина которого будет описана позднее, были лёгкими– скрытая атака в голову, рекрутам простым боезапасом, остальным бронебойным с варминт – винтовки. НКР, большая страна которая погрязла в неразберихе, которая может позволит своим гражданам потерять боевой дух. Не могу сказать, что у Легиона дела с духом обстоят лучше, наоборот, все преступления более скрыты. Фактически нет структуры контроля за руководящим составом, судебной системы. Что подразумевает кучу заговоров и личной наживы. Легион многим меньше НКР, что объясняется куда большей смертностью. Поэтому Легион, это максимум 1000 воинов, и учтите тот факт, что как только Легион понесёт потери, его сразу раздерёт между междоусобицами и заговорами и возможно восстанием рабов. Легион обречён, это вопрос времени и количества ресурсов, которые они испортят, надо сохранить ресурсы. Помогать Легиону равносильно получению свидетельства о слабоумие и саморучной выдачи себе сертификата недальновидного человека. Цезарь, человек получивший образование у Последователей должен прекрасно понимать к чему приведёт его правление в конечном итоге и более всего он повинен во всех зверствах. Караваны, как можно говорить об их охране когда Легион нападает на нейтральных торговцев? Нарушаю тем самым снабжение и экономику всего региона. Легат … Жаль что я не сделала это медленно, жаль что нельзя поднять его и Цезаря на крест (цезарь, умирал оглушённым все его конечности были перебиты). Зато преторианцы, их смерть была комичной сначала выучила их приём, а потом каждый из них умер именно от него). Рейдеры в колодках за которых так ратует «Ворчун» возможны только по обвинительному приговору суда против человечества, то есть они должны быть взяты в плен (как вариант усыпление транквилизатором и транспортировка для суда) и отправлены в трудовые лагеря. С разумным сроком заключения входе которого, они получат профессию и будут расселены в поселениях. Раз уж описано в довоенных книгах, что труд может сделать из неведомого животного обезьяны человека, то из рейдера тем более. Учитывая, что реальная альтернатива рейдерству будет у них перед глазами, либо жизнь в неведение и постоянная борьба за выживание, либо коллективный труд и средний по меркам Пустошей быт. Рабство является недопустимым, по сути, так как стоило учить довоенную историю. Мистер Хаус это власть благосостояния, она и возможна только при роботах и к сожалению не имеет конечной цели. Спасение Пустоши лишь акт обеспечения себе сытой жизни и удовлетворения «летаргических» амбиций. Убит пулей с мягким наконечником в голову. Бенни – убит ночью после прощального секса, он конечно хотел смерти для девочки ЛиЛу, но именно дал возможность ей занять её место. НКР, вопрос не в том насколько они плохи сейчас, вопрос в том кто у власти. Можно бесконечно вспоминать полковника Мур, генерала Оливера, сетовать на диктатора Кимбола. Но не надо забывать что мы в чудесной стране в которой очень часто умирали президенты, а пули с мягким наконечником никто не отменял ). Думаю, что президент Кимбол разбился вместе с его винтокрылом в горах, а генерал Оливер был убит коварными врагами. Это же ещё не вся история как пишут нам в титрах. ) НКР. Потому что все их проблемы это не проблемы режима, а проблемы его реализации, такая проблема которая есть у них, будет у каждого, и у Хауса так как семьи начнут вести тихую игру, и у Легиона так как он архаичен и столпов истории ему не избежать и пожалуй только протектроны смогут избежать, но давать им власть, это полный абсурд. Человечество должно стать лучше и сделать это можно только тогда когда оно будет твёрдо видеть свою ЦЕЛЬ в мирном сосуществование и развитие науки для улучшения уровня жизни, веря в свои идеалы и ДЕЛАЯ для них то, что ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, не допуская тени СОМНЕНИЯ, но никогда нельзя при этом забывать что отнимать можно только те жизни, отнять которые надо непреложно.

0

если хоть один человек проберется в Лаки 38
200 лет.200 лет никто не пробирался,а тут БАЦ... и пробрался?

восточное бс процветает в Вашингтоне
Ну для меня это не братство.я его вообще в расчет не беру.

вместе бы технологии собирали
Дооо.Это вообще прекрасная идея.Особенно учесть то,что братство НИ с кем не делится,и не желает делится,технологиями.

и из "разумных " предположений.
Заметьте!Слово разумных взято в скобки.Это о многом говорит.
Из моих предположений,Хаус нагнул Легион и НКР и захватил полмира.Не надо тут с нами делится своими неподтвержденными предположениями.
то почему Легион из моей концовки не может захватить оружие нкр
Они им пользоваться то,толком не умеют.Даже не знают что такое мины.Пришлось им(при прохождении за Легион) помочь,показать как их обезвреживать.
"Мы-говорит-при загорании красного огонька сразу падали на землю".Ну дальше понятно что с ними случалось.

0

[7] ДжекнайФ
27.12.10 15:40
ну я видел легионеров с стрелковым оружием-значит все таки умеют
скобки я случайно написал
ну 200 лет туда никто не мог попасть однако Бенни планировал.Если бы его не схватили легионеры в форте не известно что бы случилось с Хаусом
Не берешь восточное братсво в расчет?А зря
Что касается Хауса ему под силу захватить не пол мира а контролировать свой небольшой неоновый рай и глядя на него сожалеть что он не ценил прежний вегас
Братство (из Мохаве) променяли бы свои идеи на поддержку Хауса.Хаус эдакий "технократ-автократ" чем он хуже старейшины?Учитывая что Мохавскому братству не рады все 4 стороны им следует что то поменять в идеалах чтобы не мешать всем сторонам которым существование братства в Мохаве не выгодно
[7] Fobos13
27.12.10 14:08
мои предположения основаны на чем то а не полностью выдуманы.К примеру могу ли я предпологать о том что Ван Граффы отправятся на кресты после предательства ?(если конечно Легион прийдет к власти?)могу
А подводную базу ты только что выдумал
Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.Блэк айлс создала 1-2 фолы и они актуальны ибо они предшествовали событиям вегаса
LiLuSin
27.12.10 14:47
напомню что фол(1 2 3 вегас) это игра про деградацию в обществе!Общество слишком разделено-каждый идет за своим идеалом каждая группа по своему видит идеальный мир
Для меня идеальный мир фола это мир вечной борьбы хаоса и гнета-настоящий ад для смертных где привелегии и комфорты лишь у нескольких лиц (включая гг)Мир сомнений где нет уверенности в завтрашнем дне и в котором царствует анархия-ибо это мир фола- лишен всякого хорошего будущего
я не совсем понял высказывания но отвечу на него как понял-долгое время я всегда спасал рабов во многих играх и в самый первый раз играя разрушил Парадиз Фоллз.Но потом я понял-что рабы в мире фола это побежденные.Если бы они не попали в руки парадизовцев то их могли убить анархисты(или даже хуже)убить супермутанты и порезать на куски или анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором
Даже рабы из Питта-раз они оказались в Питте то самостоятельно жить они не смогут ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки
Касательно Легиона-в Аризоне мир и порядок а технологии для быта и войны можно достать из хладных рук неприятелей.Фантастик выжил после того как я похимичил с Гелиос 1-он жив и к тому же за легион-получается Легион не против ученых.В Аризоне были одни племена дикарей-откуда же взятся технологиям?

0

мои предположения основаны на чем то а не полностью выдуманы.К примеру могу ли я предпологать о том что Ван Граффы отправятся на кресты после предательства ?(если конечно Легион прийдет к власти?)могу

Вряд ли. У Ван Графов есть энергооружие, они умеют с ним обращаться, и, что самое главное - они умеют его добывать. Для Легиона они незаменимы.

А подводную базу ты только что выдумал

Ошибаешься. Это - довольно старая теория, и не я ее придумал.

Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.Блэк айлс создала 1-2 фолы и они актуальны ибо они предшествовали событиям вегаса

Van Buren создавался до того, как Беседка купила права на Fallout.

0

2ДжекнайФ
Дооо.Это вообще прекрасная идея.Особенно учесть то,что братство НИ с кем не делится,и не желает делится,технологиями.
Зря так. Сотрудничать они опеределенно могли бы. Именно с Хаусом.
Они им пользоваться то,толком не умеют.Даже не знают что такое мины.Пришлось им(при прохождении за Легион) помочь,показать как их обезвреживать.
Не, ну из такого подхода - рекруты НКР тоже гранату первый раз в глаза видят, ибо приходилось показывать.

2Ворчун из Парадиз Фоллз
Что касается Хауса ему под силу захватить не пол мира а контролировать свой небольшой неоновый рай и глядя на него сожалеть что он не ценил прежний вегас
"Под силу" - не стоит путать возможности и желания. Хаусу просто-напросто кроме Вегаса больше и не нужно. Это еще не значит, что такой мозг не мог бы просчитать пару-тройку планов по поглощению больших территорий.

Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.
Ну опять :) Они решают где будет слово "Fallout", а где его не будет. Писать историю - удел сценаристов, и тут уже это может быть кто угодно.

Т.е. если Obsidian возьмет да выпустит игру "Van Buren" (ну, условно), то и ВанБюрен "впишут в историю". Даже если там ни разу не будет встречено слово "fallout"

0

Вряд ли. У Ван Графов есть энергооружие, они умеют с ним обращаться, и, что самое главное - они умеют его добывать. Для Легиона они незаменимы.
Ну, ерунды не говорите. ВанГраффы не Анклав. Силы рассредоточены, маленькие филиалы - Вегасовских на раз-два отымеют и на кресты отправят.

0

Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.

Ван Графы, отнуть не маенький магазинчик в Новом Вегасе они могущественная семья караванщиков. Центр их операций располагается в Рэддинге. Ван Графы – одна из основных причин почему НКР с трудом расширяется в северном направлении. Ван Графы торгуют золотом и оружием, и Ван Граффы – довольно большая семья. Мать – Тайрет Ван Графф имеет десять детей – всех от разных отцов, к тому же все ее дети в высшей степени лояльны и ей и друг другу по этому у них такой хорошо развитый бизнес.

И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?

Может просто по тому что без командования Анклав ни на что не способен.

0

ну из такого подхода - рекруты НКР тоже гранату первый раз в глаза видят
Это декан говорил,а не какой-то там рекрут.
Я так понимаю ты говоришь про отряд недосолдат в Гольфе?

0

Ван Графы, отнуть не маенький магазинчик в Новом Вегасе они могущественная семья караванщиков.
ВанГраффы - экономическая сила, никак не военная. Своих боевиков наверняка имеют, но не надо приписывать им лишнее - семья ВанГраффов с наемниками, повторю, это не поголовно обученные солдаты в укрепленном сооружении. Сами-по-себе они как боевая сила ничего не стоят.

Другой вопрос, что самих-по-себе их вообще трудно "бить", - не в Рэддинг же переться. А на рынке противопоставить Легион им ничего не может в принципе, не говоря уж опять о том, что "не в Рэддинг же переться".

0

но вегас не ван бурен!Это разные игры!В вегасе взяты некоторые моменты оттуда но не все же.
Хорошо предположим такая база есть-но почему тогда анклав в этой базе не уничтожил Наварро чтобы он не попал в руки нкр?И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?


После уничтожения вышки они не имели такой возможности.

Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.А как же оружие чертей которое можно применить против Ван Граффов в Калифорнии?И почему Ван Граффы не присоеденились к Легиону чтобы уничтожить нкр с которым Ван Граффы долго враждовали?Ведь идею союза с нкр поддерживала только Глория а "мамаша" Ван граффов не в курсе была

Я не говорил что их больше. Еще раз говорю - Ван Графы нужны потому что они, скорее всего, умеют чинить все это оружие.


Ну, ерунды не говорите. ВанГраффы не Анклав. Силы рассредоточены, маленькие филиалы - Вегасовских на раз-два отымеют и на кресты отправят.


Ну допустим отымеют и на кресты отправят. Где тогда Легион будет добывать оружия. Чертей на всех не хватит.

0

Ну допустим отымеют и на кресты отправят. Где тогда Легион будет добывать оружия.
Ну это другой вопрос. Речь-то зашла о военном положении)) Я ж говорю - как торгаши они сила. И пригодиться для починки могут.
Чертей на всех не хватит.
*сомнительно* Черти еще при мне закончились...

0

Извините товарищи, что не участвую в вашем споре, но одна вешь убила наповал:
"анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором".
Суровое оружие ИНСПЕКТРАТОР! XD На нем намалеван лик свиборга! Бойтесь!
(кхм, может Incinerator - в смысле, Сжигатель?)

0

"анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором".
Суровое оружие ИНСПЕКТРАТОР! XD На нем намалеван лик свиборга! Бойтесь!
(кхм, может Incinerator - в смысле, Сжигатель?)


Думаю, он его и имел ввиду.
У анклавовцев, ксати - Тяжелый сжигатель.

Ворчун из Парадиз Фоллз

Да, я уже понял, что тебе лишь бы кого-нибудь на кресты отправить)

0

Интересная идея - огнемет стреляющий кусками напалма навесом и на нехилую дальность. Таким в самый раз выкуривать всяких чудиков из укрытий.

0

Легионеры имеют какую ни какую боевую закалку
Вот с чем я не стану спорить,так это с тем,что у легионеров закалка что надо.Вспомни кстати слова Хенлона,по этому поводу.

кому там Хаус электричество продаёт? Играл внимательно?
Это наверное Вы невнимательно играли.При прохождении миссии "Всё или ничего",за Хауса,окажите услугу,почитайте его требование к капитуляции НКР.И все поймете.

0

ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки
Бред. Чисто по словарному значению. Абсолютно неверный вывод непонятно откуда.

Рабство является квинтэссенцией безысходности, поэтому всегда провоцирует восстания
+1 о чем выше и говорил. Именно поэтому Легион - сугубо недолгосрочная организация и Силой мне представляется на весьма коротком отрезке времени - например, как способ выгнать НКР с территорий. Сами по себе они не выживут.

0

Mysterious Stranger
Если сообщить Хаусу об убийстве Цезаря,то он скажет что его смерть никак не повлияет на будущее,так как Легион через пару лет просто начнет "пожирать сам себя изнутри".

0

Хм.. кстати навело на мысль про ошейники. Когда попадаем к БС то натягивают ошейник и идем разговаривать с рейнджером. По разговору оказывается что рейнджер со схемой ошейника вполне знаком и может его отключить.. откуда интересно он с ней знаком.

0

[7] lokkie
28.12.10 09:59
а вот это уже действительно странно.Хотя на обезвреживание ошейников у Уизерсов(рабы в Коттонвуде)требуется навык взрывчатки около 60(в третьем фоле вроде требовался навык наука)

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
) Итак, давай теперь реальными глазами посмотрим на твой сюжет битвы Легионеров и их боевой подготовки. Взять оружие у торчков, это да ... это можно. Только вот как им пользоваться в лучшем случае знает только Цезарь ). Остальные его товарищи, братья по племени "чёрные от грязи ноги" пока ещё уверено не могут пользоваться мылом. Учителей у Легиона маловато, ибо мужчин они убивают, а женщин не будут слушать. Итак .. ровно пока в винтовке не кончилась аммуниция она будет стрелять. Это серьёзное подспорье в борьбе против НКР, во всяком случае атака Легиона будет более пёстрой, как-то веселее на это всё будет смотреть ) Лучики летают, зелёненькие всплески плазмы ничего не попадает в цель ибо навык владения плазменным оружием 0. Тратить боезапас на обучение ) так даже на красоту в атаке не останется. Ван Граффы будут совсем не рады дружить с Легионом. По - одной самой простой и очевидной причине. с ними не на что торговать, что они могут предложить? Рабов - прикольно, но рабов надо держать в Легионе, а жить удобнее всего в цивилизации, возле какой-то отличной от шаманистической медицины. Так что это конечно всё весело - Легион. Но лучше дать оружия НКР, поиметь с этого красивое лицо и постараться завести на этом политическое лобби (кстати, попытка этого есть в сотрудничестве с Красным караваном). Последний нищий на Стрипе прикинув всё в мозгу после спокойного взгляда на вещи подумает и будет против Легиона. Так как Легион уничтожит Стрип при захвате, ибо они не "кашерные" согласно их странной религии, которая отрицает алкоголь, наркотики и развлечения, но поддерживает гомосексуализм. Только вот не надо разговоров что этого в игре нет, внимательнее читайте диалоги, товарищъ ;) . Недальновидно смотрите, это Вам не мачете махать и кресты колотить, тут думать надо ))). В этом Легион не силён. То есть принципиально получить новую военную стратегию Легион не в состояние. а это значит весь Легион просто идеологически сплочённые рейдеры (хотя рейдеры более прогрессивны в военной стратегии, судя ) опыт борьбы с которыми у НКР есть и был успешным, так что тут всё понятно. Другое дело Хаус, вот это более интересный случай для НКР. Тут совершенно верно был выбран метод - дипломатического проникновения. )

0

LiLuSin

28.12.10 10:04
а кто будет спрашивать Ван Графов их мнения?Они же так сказать не имеют выбора-ведь когда легион придет в Стрип то врят ли ван граффы успеют сбежать
Легионеров может научить последователи и бомбисты своим знаниям(за вознагрождение и свободную жизнь).
Что касается "оторая отрицает алкоголь, наркотики и развлечения, но поддерживает гомосексуализм" это слухи которая распускала Вероника.Больше никто об этом не упомниал да и судя по "Новые рабыни выглядят прекрасно"(или как то так)усмомневаюсь в написанном.
Легионеры перенимают лучшее у покоренных племен(как случай с собаками из Денвера)следовательно оружие чертей и Ван Граффов они не прочь использовать-только вот черти очень далеко от мест деислокации легиона а Ван Граффы отказались торговать.У Легиона не могло быть новых технологий-ибо воевали они в основном в "глуши" а у нкр была поддержка разработчиков которые в ван бурене скорее всего превратили Танди в бессмертную богиню с собственным храмом
А в игре у большинства неписей прописано усредненное владение каким либо оружием-тоесть легионер подобрав с трупа снайперскую винтовку будет стрелять не хуже предыдущего владельца
Вот к примеру Ланий...Он мог бы убить всю свиту Оливера не то что в битве 1-1.
Касательно технологий-во главе Легиона стоит Цезарь-следовательно он знает что медецина и оружие легиону нужны и следовательно ученых и оружейников в первую очередь убедят(быть может даже силой)работать на Легион.
Если Легионом правит Ланий то несмомненно ученые и оружейники умрут-но я говорил о Легионе Цезаря а не Легионе Лания
Подумай-разве в Аризонских племенах могут встретится доктора или ученые или силовая броня?НКР вооружилось "обьедками" которые остались от "пиршества" Избранного в битве на Наварро.Уверен что винтокрыл президента тоже с Наварро ибо сделать такой нкр не в силах еще лет 100-150
Оружейники Ван Граффы и Красный караван может из нкр-но они продажны.Красный караван согласится лично подготовить терракт против нового президента лишь бы получить "знак Легиона" который отпугивает рейдеров от караванов.С помощью такого значка караваны сэкономят на охране.

0

это будет как тогда когда Саладин заключал мир по взятию Иерусалима - "Если ты войдёшь в город, то ты потеряешь всё".
Но при этом Саладдин бы вошел в город и его войны его бы поддержали - это была война за веру. Очень многие готовы были полечь там.

В случае с Легионом еще проще - при угрозе таких потерь есть риск массового дезертирства. Потому что толпе варваров нафиг не сдалась эта Дамба и Стрип, если 80% из них помрет.

а вот это уже действительно странно.Хотя на обезвреживание ошейников у Уизерсов(рабы в Коттонвуде)требуется навык взрывчатки около 60(в третьем фоле вроде требовался навык наука)
На Уизерсов надо или науну или взрывчатку - там оба варианта.
Или красноречие ;-)

а кто будет спрашивать Ван Графов их мнения?Они же так сказать не имеют выбора-ведь когда легион придет в Стрип то врят ли ван граффы успеют сбежать
Отстаньте от ВанГраффов. Маленький филиал в Стрипе сделает все, чтобы дать Легиону минимум. После чего Семья организует рейд чтобы выкрасть собственно своих людей. Ну оставят им небольшой склад оружия - ну попользуются кратковременно. И все. Обычная ситуация.

А там глядишь ВанГраффы оскорбятся и проспонсируют НКР оружием и связями. А если Легион убьет всех в Стрипе, то вообще наверняка проспонсируют.

Вы же не думаете, что развитой торговый клан ни с чем с подобным ни разу не сталкивался в мире, где куча криминала? :) Так что там при любом раскладе обломалось бы Легиону.

0

Хаус идиот.Он продает ресурсы агрессору который однажды прийдет по его душу.\
Тем самым отсрачивая приход агрессора, что потенциально может дать возможность найти козырь против оного.
Не будет продавать - агрессор прибежит сразу же. Будет - "когда-то потом".

Это отлично понимает НКР и просто ждёт когда Стрип будет её, это просто вопрос времени. )
Это понимает и Цезарь :) Потому-то все и стоят :)

0

очень сомневаюсь что под угрозой смерти или пыток оружейники Ван Граффов откажутся.Да и Глория за нкр а остальные Ван Граффы то нет!Следовательно они быть может даже поддержут Легион(филиал в Калифорнии)ибо у Ван Граффов с нкр давно идет конфликт
Ты опять в свою стезю. Если бы да кабы - во рту росли б грибы.

То, что они на данный момент не поддерживают НКР еще не значит, что они поддерживают Легион. А если Легион проитв их воли решит на них надавить - они поддержут НКР. Они - торгаши.

Торгашам вообще выгоднее, чтобы была патовая ситуация - тогда оружие хорошо продается. Но если кто-то попытается им ставить условия - они лососнут тунца в том, или ином виде. Потому что это не отдельный дом в Стрипе, а широкораспространенный клан. Клан - в самом классическом его понимании.

всё на мулов и домой
Ну это да, но даже если рассматривать вариант "Легион ВНЕЗАПНО оказался вокруг" - один хрен ничего не выйдет.

0

Да и какие батарейки?В Парадиз Фоллз мне обьяснили что ошейник начинает пищать когда раб откланяется от маршрута а потом взрывается-вот и все никаких батареек не надо.По такой схеме работают все ошейники-и в Коттонвуд и ошейник у Братства.
Я прям поржал. Датчик отслеживающий дальность сигнала базы, конечно, питается не электричеством, а святым духом. Запал там поджигают маленькие феи.

Замок, впрочем, можно и амбарный повесить на ошейник.

LiLuSin угу, Ван Граффы всем филиалом курили что-то забористое
Нет. В опиумном дурмане предавались плотским утехам. Групповым. Прям в "лихорадке"

PS Да, я развратник.

0

Mysterious Stranger(не уверен,что бот)
LiLuSin(100500 ботъ)

0

ножик Джека
Оригинально.

атомные взрывы и война не показатель кризиса политической системы
А что же тогда показатель?(просто интересуюсь)

0

ДжекнайФ
) ничего личного... когда президент страны во время международного визита в Индию разговаривая с журналистами говорит слово "наплевать", когда каждый год в той стране большая часть которой находится в Сибири не ждут зимы, где на летнем курорте проводят зимние олимпиады, я думаю ты понял о какой стране я пишу.

то есть когда существует ситуация что правительство в силу своей марионеточности, неграмотности не может решать проблемы которые возникают в стране.
P.S. мне от этого больно, это моя страна

0

LiLuSin
Ну,это же ведь Эта Страна.
Но мы хотя бы под предлогом "демократии",не освобождаем страны Ближнего Востока от их нефти.(я думаю Вы поняли о какой стране я написал)

0

я не увидел ни одной причины по которой Красный караван и Ван Граффы не сдались бы Легиону.
Легион экономически наименее выгоден как властвующая структура, чем любая из альтернатив. Прямо говоря - он вообще не выгоден.

Легион получит только в Неваде
Так мы ж и говорим - не успеет.

0

откуда у легиона есть рации раз они пещерные люди
А ничего что в Котовунд раньше был пост НКР?

0

Аляска раньше принадлежала России и что?

0

Неужели нкр которое плохо контролирует земли так выгодно для караванов
Я еще раз убеждаюсь что Ваш слепой отыгрыш,как Вы говоришь,роли,мешает тебе читать диалоги НПС.Все нпс говорят что НКР держит дороги не хуже Легиона(это я в общих чертах выразился) и это единственное что их(люде) устраивает.

0

да любой идиот может держать караванные пути лучше чем нкр
Вы меня извините конечно,но вы идиот.Я просто поражаюсь,как человек пройдя игру даже не умудрился нормально прочитать диалоги.КАК?Или не научили?
ГГ говорил что никто хуже НКР не сможет провести границы,держать их и собирать налоги.

Если нкр так мастерски держит дороги то почему многие караваны платят пошлины и гибнут от рук рейдеров?
Откуда такие мысли поделитесь?Только не своими "разумными" предположениями,а фактами.ОК?

0

Ну а как же караваны Кэсс
Ван Графы заключили союз с Красным корованом.Если бы этого не было,КК,я больше чем уверен,потребовал бы усилить охрану и тд.и тп.
Обычные атаки легиона на корованы,объясняются файлами игры,в которых занесены взаимоотношения фракций.Понятно?

0

Это не куча неоспоримых фактов,а куча догадок и предположений,взятых из воздуха.Я не увидел практически ни одного доказательства(приводимого вами в споре со мной),которое бы было подкреплено игрой,а не "разумными" предположениями.

0

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:44
большинство исходят из игры.Цезарь будучи бывшим Последователем не отпустил бы последователей из Фрисайда а заставил их поделится знаниями.Глорию ждало бы распятие-думаешь легионеры бы не заметили пропажу тех кого они выслали на переговоры с Ван Граффами?
Легион бы стал искать оружие для войны в Калифорнии (победив в Неваде)-ибо Легион перенимает оружие покоренных племен(пример с боевыми псами Денвера)значит и оружие чертей (которых в концовке убили)попало бы в руки легиону так?Так.Несказано же что они переплавили плазменное оружие на новые мачете?
Если в Аризоне Легион присоеденил 86 племен(непомню точно сколько) то почему именно в Неваде всех возможных союзников(в том числе и подрывников которых я обьеденил с ханами)или отпускают несмотря на их познания(последователи и бомбисты)или убивают не смотря на то что они могли стать новыми легионерами(короли подрывники) а Джейкобстаун и вовсе игнорируют

0

Короли преданны идеалам независимости и свободы личности,так что они скорее всего погибли бы,чем присоединились в Цезарю.

0

Я спорить не буду.Если не прав - извини.Проходил за Легион давно-многое не помню.

0

Я даже комментировать перестал :))

Вы как хотите, но мне Лилу безумно нравится :) Стиль, хлесткость, острота ума... ммм... еще немного и я почти влюблён :)
до завтра )
Я в печали :(

0

Это еще семечки-в теме про третий фол есть огромный холивар согласно которому анклав прямо таки святые люди а братство стали и Лайонс негодяи желающие зла человечеству

Только не надо тут пургу разводить. Я в том холиваре участвовал и знаю, что ни о чем подобном там не говорилось.
Говорилось лишь о том, что БС Лайонса в скором времени вымрет, а Анклав представляет собой единственную силу, которая могла бы хотя бы как-то если не возродить, то немного реанимировать часть страны.

0

Братство уничтожено героем в версии Легиона-поэтому против Легиона бс не выступит.

100 раз говорили
101-й повторю. Без действий ГГ.

Расовая дискриминация?Интересно...Очень интересно-тогда моего гг бы сразу убили он ведь не родом из Аризоны.

Опять ГГ ? Легион принял его исключительно потому, что у него в руках фишка. Все.

не путай.У братства есть ГЭКК а анклав вымрет ибо все их базы сравняли с землей а президент Эдем погиб(ну тоесть сломался)во время взрыва базы.Анклав разойдется по городам и останутся лишь старики-как в Вегасе
Анклаву вообще не суждено побеждать-ибо их победа убьет все живое на пустошах(как и во втором фоле)тоесть их победа слишком сильно отразится на мире.
Анклав реанимирует мир только для себя.Это будет скучный мир где будет жить один анклав и никого больше.Ну и Хаус и его армия роботов выживут-они воду не пьют)


А я и не путаю. Какой ГЭКК ? Какие базы сравняли с землей ?
Опять же действия ГГ.
Первое. ГЭКК встроен в Очиститель. Без него он (Очиститель) просто не работает. Никаких поселений они с помощью этого ГЭКК'а не построят.
Второе. Братство Лайонса обречено. Уже неоднократно говорилось - почему. Смерть Лайонса - и на Восточном БС можно ставить крестик. Опять же если НЕ брать ГГ (который уничтожил не то что Анклав - инопланетных захватчиков).
Третье. Уничтожение хотя бы маленькой базы Анклава представляется возможным только с использованием Либерти Прайм. Опять же - Sattelite Strike решает судьбу нашего робота-супермена. Остается огромная Авиабаза Адамс, Краулер и спутник, способный снести Цитадель одним залпом.
Ну и наконец об уничтожении жизни. План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав. Захват очистителя - и Анклав действительно дает Пустоши новую жизнь, сметая всяких там рейдеров и супермутантов и устанавливая тотальный контроль. Финито ля комедия.

0

скажи а у Фантастика была фишка в руках?

Фантастик сумел втереть НКР что запустит Гелиос I
Уверен - то же самое он без труда втер легионерам.

что значит без действий гг?

То и значит. У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает.

Герой внес свою посильную лепту в события третьего фола.Если судить по твоей логике то нкр бы не было-ибо без вмешательство первого гг армия супермутантов захватила мир а ханы разрушили Шэйнди Сэндс.Без гг не был бы найден ГЭКК для Ароййо.

Это Избранный, а не ГГ из 3-го фолла и NV

Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.

Восточное БС давно уже на кодекс положило Стальной Братский Болт.
Уже то, что они активно помогают жителям пустоши говорит об этом. Об этом же говорят и Изгои.

Что касается "сметая рейдеров и тотальный контроль" они сметут и жителей Ривет Сити и Мегатонну и всех.Ведь только анклав "чистые американцы".

Ты плохо видишь ? Мне, может, по-китайски или по-римски написать ?
"План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав."

Что касается гг-его обязательно надо брать в расчет.

Совсем не обязательно. А если и брать - то, опять же
"У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает."

Что касается ГЭКК как сказал Бетти -"Зачем воссоздавать старую реальность если можно создать новую?".Город в довоенном стиле это не старая реальность?Хотя под старой реальностью можно подразумевать что угодно.

Опять 25.
Во-первых я вообще не понял смысла написанного.
Во-вторых. Еще раз. ГЭКК - ключевое устройство в Очистителе. Он, собственно, и чистит водичку от радиации. Не будет ГЭКК'а в Очистителе - не будет чистой водички. Если ГЭКК будет в Очистителе - использовать его для создания плодородного оазиса невозможно.

0

я прошел брокен стил за братство
а что как-то еще можно?

0

ААааа!Это когда надо на ВВС Адамс цель выбрать.Я так понимаю

0

суть в том что старейшиной может стать любой проныристый "брат стали" который авторитетом оттолкнет дочурку Лайонса от власти.Ну на крайняк сама дочь Лайонса(как не прискорбно говорить)возглавит ВБС

Чего-то я такого не увидел. Лайонс на посту старейшины уже много-много лет. За это время он, наверное, нарушил почти все пункты кодекса)) Вряд ли Изгои, когда они еще были в составе ВБС, не пытались обратить на это внимание. Скорее всего они просто кричали об этом во все горло. Тем не менее все они стали Изгоями и бывшие братья их отстреливают как предателей.

ну конкрето в твоем фоле.А если судить по "общей легенде" то события доходят урывками и часто эти события на нейтральную тему.

А нет общей легенды. В NV Вашингтон никаким боком не упоминается.

я просто сравнил.Я имел в виду что мир игры без гг не движим.

В первых двух фоллах у ГГ не было возможности присоединиться к Анклаву или Единству. Из этого и исходит сюжет игры. Зато в третьей части есть реальная возможность уничтожить Цитадель.


ГЭКК ключевое устройство в очистителе это я знаю.Но ведь и говорится что ГЭКК способен воссоздать терраформ и сделать плодородной землю выжженную радиацией(терминал смотрителя убежища 101)так что возможно очистка воды это одна из функций устройства.


Хорошо. Пойдем другим путем.
Что бы с помощью ГЭКК'а сделать землю плодородной нужно этот ГЭКК на эту землю поставить. Что бы его поставить на землю нужно его вынуть из очистителя, т.к. других ГЭКК'ов в округе Вашингтона, насколько мне известно - нет.

я прошел брокен стил за братство поэтому не знаю как поступил анклав в целом.

Вот поэтому-то и разросся тот холивар. Бравые носители герба ВБС даже не догадывались, что у Отема есть коды самоуничтожения так называемого президента и когда он говорит "Я и есть Анклав" - он говорит чистую правду. Ну и слабо догадывались о том, что дедушка Лайонс подтер кодексом Братства Стали, извиняюсь, свою задницу.

0

Финито ля комедия
финита :) ну, чисто так, поправил.

Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.
Если его поддержат. Сам понимаешь, у Старшего Паладина по-умолчанию поддержки будет больше, чем у новобранца.

0

финита :) ну, чисто так, поправил.

Спасибо

0

У меня такой вопрос к Ворчуну:

Что ты думаешь по поводу Города Убежища?

0

Mysterious Stranger
На счет Лилу понимаю тебя, друг мой..)

Ворчун из Парадиз Фоллз
Знаешь, хотя в твоих словах есть определенная логика, но опираешься больше на свои домыслы (пусть и вполне разумные). А надо на факты и реалии игры Fallout New Vegas (все же разработчики имеют головы на плечах, и сценаристы вносят свою лепту - так что "если бы" может быть очень много, но надо руководствоваться тем, что есть - нравиться нам это, или нет)...
Теперь касательно фактов - да, мне неприятно, что Хаус бескомпромиссно разрушить бункер ЗБС, хотя вполне мог бы с ними (вряд ли, но возможность есть) договориться. Да, он автократ до мозга костей и не желает менять свое мировоззрение на другое, более демократическое (хотя, он чуть ли не самый старый человек на Земле (возможно, после Станислава Брона/Брауна из Fallout 3 (смотритель 112 убежища)), так что опыта у него поболее будет, чем у правительств/глав как НКР, так и Легиона вместе взятых). Но, тем не менее, в его возможном правлении я вижу больше прагматизма и системы, чем у других... Но и реальные его минусы я признаю, и делаю выводы на основе впечатлений от его цельной личности, не отбрасывая ничего.

Ты же за основу взял идею Легиона, и переделал игру за них под себя - хотя это неправильно идеологически - Цезарь каким был, таким и остался ( у меня до того, как я вынес его с помощью "Марии"). И переделывать концовку в ГЕККе ты, безусловно, имеешь полное право - вот только выдавать это за истину не следует. Хотя бы потому, что стандартная версия концовок на то и стандартная, чтобы в рассуждениях опираться на нее, а не на домыслы - пускай они вполне логичны..)

LiLuSin
Даже не знаю, что сказать... Касательно НКР ты безусловно права, однако касательно Хауса позволю себе не согласиться..)
Во-первых, твое утверждение, что Хаус, это мелкий лавочник не верно. ИМХО, человек, который едва окончив Мичиганский институт, смог в 22(!) года основать компанию РобКо, которая стала мировым лидером в производстве робототехники и ЭВМ (кои продолжают работать и спустя двести с лишним лет) вряд ли может называться "мелким лавочником":)
Во-вторых, интересы Хауса как раз выходят гораздо дальше Стрипа - окончательно становится понятно с его финального монолога после победы на Дамбе. Да и ранее - он беспокоится о Мохаве в частности, и о бывшем США в целом. Я уверен, что он выполнит свои программу, с которой он ознакомит ГГ, как только он/она передаст ему платиновую фишку.
*А вообще у меня совет ко всем, кто хочет до конца понять Хауса, попробовать пройти за него, и, самое главное, внимательно читать диалоги - тогда станет все ясно. Конечно, мое мнение сугубо субъективно, но я считаю, что для НКР будет лучше, если ко власти придет Хаус:
1) в таком случае империалистическая политика Кимболла и Оливера будет свернута, в следствии чего к власти придут более адекватные люди (вроде того же Командира Хенлона из лагеря Гольф);
2) как следствие первого, ребят из НКР не будут посылать как пушечное мясо - и правительство займется не тратой ресурсов на войну, а развитием имеющихся пяти штатов.
3) "Свободная экономическая зона Лас-Вегаса" под управлением Хауса и с помощью армии секьюритронов станет неодолимым барьером для любой агрессии как с Востока (недобитый, но все же существующий Легион), так и с Запада. К тому же, учитывая возможности Хауса, и его аналитический ум, не исключено возрождение промышленности в целом и науки в частности на территории Мохаве (практически аналог Содружества на базе Мичиганского института, в котором когда-то учился Хаус - еще в довоенное время).

Кстати, LiLuSin, я вот почитал твои фразы... Проникся - особенно этой: «Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина». И это правильно... Как говорил Булгаков устами Иешуа Га-Ноцри, "перерезать волосок [жизни] уж наверно может лишь тот, кто подвесил". Так вот, если проходишь за Хауса, то все основатели/главы основных фракций остаются в живых - остальное только инициатива ГГ. Даже Цезарь и Ланий, хотя они вполне заслуживают смерти...
Но у моего ГГ другой путь - в Пустошах быть праведником практически невозможно, и рано или поздно приходится все же лишать жизни других людей - хотя бы для своего спасения. Но он верит в лучшее, а икона у него всего одна - которая как раз и расположена на рукоятке пистолета "Мария", в чем и заключается ирония...
Так вот - у каждого в Пустошах свой путь, но в своем он не сомневается - так как он (как и я в жизни) следует таким принципам:
"Делай что должно - и будь что будет".
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".

*Вот, в принципе, и все - хотя все вышеизложенное является исключительно моим субъективным мнением/восприятием игры.*

0

"Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина"

Фраза куда интереснее, чем ты ее представил :)

Суть же её в обращении к личной морали, нежели к общему определению "не надо убивать людей". Смысл её в том, что каждый определяет границы дозволенного и остальной "непреложности" :)

Если ты читал, Лилу Цезаря таки убила :)
Легат … Жаль что я не сделала это медленно, жаль что нельзя поднять его и Цезаря на крест (цезарь, умирал оглушённым все его конечности были перебиты). Зато преторианцы, их смерть была комичной сначала выучила их приём, а потом каждый из них умер именно от него).
Тут не пахнет миролюбивостью :) Но явно прослеживается личное мнение для непреложности причины смерти вышеуказанных :)

0

Друг мой, в этом и заключается сила таких фраз - каждый выводит для себя что-то новое, и обогащается духовно. То бишь, все находят что-то новое, и это и есть толчком прогресса..)

Теперь касательно Цезаря и Легиона вообще... Знаешь, хотя они и заслуживают смерти, но судить их в принципе так сурово не нужно... *Сразу же вспоминается фраза Грибоедова из пьесы "Горе от ума": "А судьи кто? За древностию лет к свободе их вражда непримирима..."* - это я к тому, что в мире Fallout, как, в принципе, и в нашем мире, не существует абсолютного добра и зла - в жизни все так намешано, что чёрт ногу сломит... Мы точно не знаем, что было в Аризоне до Цезаря - возможно, там было еще хуже (как сказано в концовке за Легион, это "безжалостная, но все же цивилизация"). Но дело в том, что как раз на Западе, где, фактически, из пепла Великой Войны восстала НКР, Легион безнадежно проигрывает - начиная вооружением и заканчивая идеологией. На Западе - и в Мохаве - люди знают, что такое свободная жизнь - в отличии от несчастных дикарей из Аризоны и из 86 покоренных племен.
Так что если выбирать что-то более-менее долгосрочное, то, ИМХО, надо делать выбор между НКР и Хаусом - а выбор сам по себе очень-но непростой, так как НКР - это в большей мере восстановление старого (особенно с правительством Кимболла и Оливера во главе), а Хаус - это более чем вероятный прогресс в сторону восстановления и развития науки и техники на Пустошах - и, как следствие, цивилизации...

Знаешь, если бы НКР так страстно не стремилось к полному устранению Хауса, то я бы, возможно, был бы безоговорочно за НКР. Но дело как раз в том, что уничтожать такой кладезь довоенных знаний и просто блестящий интеллект по приказу НКР в высшей мере неразумно. Хаус уже фактом разработки плана по спасению Мохаве и, главное, его успешной реализации, заслужил полное право на власть в этом регионе... И не факт, что в этом случае его правление будет хуже, чем правление НКР. Не факт, что видно из концовки..)
ИМХО, гораздо бы умнее со стороны НКР было бы сохранить контроль Хауса над Мохаве, заключив с ним мир и подписав взаимовыгодное соглашение. Тем самым, было бы убито несколько зайцев одним выстрелом - во-первых, НКР имело бы полноценный научный центр во главе с Хаусом (который в силу своего характера и склада ума восстановит и будет развивать далее технологии во благо людей), а во-вторых, обеспечили бы себя практически непробиваемым щитом - армией секьюритронов Хауса, которые отразят любую агрессию со стороны Востока - а Легион размолотят в щепы еще на подходе (причем без человеческих жертв как со стороны жителей Мохаве, так и граждан НКР).

0

Хотя ан мой взгляд их надо лечить, потому что имеют маниакальную склонность к взрывам ).

Они просто ксенофобы.
В убежище 34 оружейная не была заперта, т.е. у жителей с самого начала был свободный доступ к оружию, пока смотритель таки не поставил замок.

0

Блин, я все пытаюсь подробно изучить быт легионеров. Но не удается. Срабатывает рефлекс нажатия на гашетку :( При НКРовцах я еще хоть как-то сдерживаюсь...

0

Mysterious Stranger
Это нормально - я вообще при первом посещении Ниптона (еще при первом прохождении) с ходу выпилил легионеров с Вульпесом Инкультой во главе (правда, где-то с четвертой-пятой попытки - так как был на начальном уровне).

Кстати - всех с наступающим Новым годом..)

0

Булава
варминт + глушитель + прицел ) даже репутацию у них не потеряла )
По Вульпесу стреляла бб аммуницией. Он сам спровоцировал, - "напади и тебя больше не будет беспокоить". Напала ... беспокоит ) не пацан он был - не пацаном и умер )

0

LiLuSin
Н-да... Надо было мне лучше подготовится - у меня была обычная варминт-винтовка (правда, полностью исправленная) и кожаная броня..)
А вот его фразочка типа "напади, если сможешь", тоже меня зацепила - почему я его и вынес (правда, не с первого раза, но все же..))

Fobos13
Я бы не сказал, что прям все обитатели Убежища 34 ксенофобы - вот, например, спасенные моим ГГ из Убежища вполне нормальные ребята (кстати, интересный нюанс - лидера выживших зовут Хоровиц, прям как гипотетического хозяина фермы на севере Мохаве... Может, просто совпадение, а, может, и нет..))

0

варминт + глушитель + прицел )
Крысобой форева :)

Н-да... Надо было мне лучше подготовится - у меня была обычная варминт-винтовка (правда, полностью исправленная) и кожаная броня..)
Я когда первый раз проходил Ниптон, как истинный конспиратор согласился передать сообщение. Они гурьбой поперлись на восток. Я забежал вперед, кинул 3-4 фраг-мины, потом зашел позади них, кинул еще парочку. Они подорвались на первых, развернулись и побежали на меня - подорвались еще на этих. В итоге выжил тока Вульпес более-менее и 1 рекрут еле живой. В общем рекрута в расход с 1 выстрела в торс в 9мм, а Вульпеса... Ну туда же, тем же, но уже в голову и пару раз :)

В общем, по иллюминации я их кострам конкуренцию составил :)

0

Mysterious Stranger
как истинный конспиратор согласился передать сообщение - А вот я так "законспирироваться" не смог - как увидел кресты с распятыми на них людьми, то не сдержался. Окончательно меня добили вилы с насаженными на них человеческими головами.
В общем, меня хватило только на разговор с Вульпесом, а потом на методичный отстрел этих псевдо-римлян..)

А из винтовок мне больше нравится не "Крысобой" (хотя винтовочка очень хорошая), а "Винтовка снайпера кампании "Гоби"" - только с ней и хожу... Может, потому что привык (даже отсутствие глушителя не напрягает, потому что враги обычно не успевают сгруппироваться после моей атаки:) Также у меня в напарниках Бун - так что необходимость в ночном прицеле автоматически отпадает..))

0

а "Винтовка снайпера кампании "Гоби"
Откровенно говоря, так и не смог понять че все по ней тащатся - различия в ТТХ минимальны, а вот отсутствие глушителя - не гут. Ибо снайпер так снайпер. Без глушителя - дык тада можно "баррет" таскать и не париться)

0

Хех, видал гламурный пустынный камуфляж? Вот и тащятся, а реально эффективное оружие не используют. =)

0

Хаус. Победа над старением и выход в космос дороже амбиций НКР. Прошла за Хауса и закончила в мире и с Легионом и с НКР.

0

Я бы не сказал, что прям все обитатели Убежища 34 ксенофобы - вот, например, спасенные моим ГГ из Убежища вполне нормальные ребята (кстати, интересный нюанс - лидера выживших зовут Хоровиц, прям как гипотетического хозяина фермы на севере Мохаве... Может, просто совпадение, а, может, и нет..))

Я про бомбистов говорил.
А вообще трудно сыскать среди жителей убежищ и жителей пустошей адекватных людей.

Хаус. Победа над старением и выход в космос дороже амбиций НКР. Прошла за Хауса и закончила в мире и с Легионом и с НКР.

Я думаю про выходы в космос и победу над старением он перегнул)

0

2LiLuSin
Добывать его идёшь уже после того момента как наличие уронистого оружия перестаёт быть проблемой
Крысы дохнут на ура с Того Самого или .357 револьвера. Прекрасно дохнут. Т.о. крысобой я лично беру еще по пути в Новак или как раз после захода туда (чтоб купить .223).

А это от силы 4-5лвл. И вплоть эдак до 15ого оно продолжает неплохо разруливать, как вариант для снайпера.

да и варминт есть всегда и неплох
Учитывая, что Крысобой есть уникальный варминт укомплектованный глушаком и прицелом - то да, собрать такой же самому тоже вариант. Но крысобой еще имеет х5 множитель крита и найтвижн :)

"Крысобой" используется также в контактном бою как и 9 мм пистолет, но пистолетов валяется после подрывников столько что можно использовать их как метательное оружие.
Варминт винтовок тоже, так что починка крысобоя не проблема :)

0

Mysterious Stranger
Кстати, а вот как раз винтовка кампании Гоби очень неплоха - во всяком случае, когда используешь патрон ручной снарядки .308 калибра, то даже альфа-самец выносится с второго-третьего выстрела в голову, а в ВАТСе иногда с первого(!). Не знаю, но я к этой винтовке просто привык - а глушитель при особом желании можно поставить (мод, который разрешает модифицировать уникальное оружие). Но мне и так нравится - на пару с Буном выносим легионеров безо всяких глушителей - мол, пусть увидят в лицо свою смерть... Если успеют, конечно:)

Чекист из самых глубин бана
Окраска винтовки мне побоку - главное, чтобы была надежной, точной и убойной - а все остальное неважно..) Касательно "Крысобоя" - винтовка, конечно, очень неплохая, но пользоваться ей, или нет - это уж дело вкуса...

Fobos13
Конечно, трудно. Но можно..) А бомбистам и так досталось - пока они до своего Неллиса дошли, часть их была перебита обитателями Пустоши, откуда недоверие к окружающим + эксперименты в их долбаном Убежище 34 со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Касательно Хауса, то я соглашусь с Корелла - Хаус вполне победил старение (иначе не прожил бы 200 с лишним лет), и учитывая ресурсы Мохаве + интеллект Хауса, то лет этак через 50 полеты в космос станут вполне возможными - а вот при НКР не факт, так как последняя являет собой образ США примерно XVIII - XIX века (о чем писали выше) - так что в случае их победы в Мохаве и продолжении правления Кимболла их "завоевательные войны" наверняка перенесутся в Аризону - и новобранцев будут брать уже не только из Калифорнии, а уже и из Мохаве...
А вот если Хаус возьмет власть в свои руки, то даже в случае возможной агрессии с Востока (у меня ГГ заставил подписать капитуляцию Оливера, так что с НКР все нормально) со стороны недобитого Легиона, то против них пойдет армия секьюритронов - то есть, человеческие жертвы будут сведены к минимуму. ИМХО, если бы НКР не пыталась все и вся аннексировать в Мохаве, то союз с Хаусом в обмен на Мохаве дал бы такой толчок к развитию Республики, что она бы поднялась быстрее раза в два-три... Но НКР сгубила жадность - в жажде бессмысленного поглощения новых территорий, почему я и прошел за Хауса - чтобы тех же бойцов НКР отправили домой, а не на верную смерть в Аризону/на Восток (в перспективе)... Так что мой выбор - это Хаус, со всеми его недостатками и достоинствами..)

0

LiLuSin
"а самом деле не могу понять в этой игре смысла револьверов. ОД тратят соотносимое с винтовкой, точность ниже, урон меньше, зачем их вообще сделали?"
Перк ковбой в помощь. С ним револьверы (и рычажные винтовки) бьют очень и очень больно (на 25%). Охотничий револьвер - вообще вундервафлей становится.
А про ОД: ты пользуешься ВАТСом?

0

его режим, довольно глуп если посмотреть на него в глобальной перспективе
В глобальной перспектие его режим - это контроль над весьма ограниченной территорией. Т.е. если он так и останется пожизненно хозяином Вегаса - флаг ему в руки, ему это удастся. И жить территория будет скорее всего за счет сообщения с внешним миром (я имею в виду продовольствие и медикаменты). Ну или сугубо на самообеспечении, что вряд ли. Скорее всего - и то, и другое.


все винтовки имеют рычажный механизм
BB Gun
Brush Gun
Cowboy repeater
Trail Carbine

.357 revolver
.44 revolver
.45-70 revolver
"That Gun"

Lever-action shotgun

Собсно, это весь список огнестрела попадающего под перк "Ковбой".

"Все винтовки" - затворный механихзм же разный.

PS К слову сказать, http://ru.wikipedia.org/wiki/Принципы_работы_огнестрельного_оружия
У М1 смотреть принцип поворота затвора, а 1887 рычажной винчестер (да да именно lever-action shotgun) - запирание коленчатой парой рычагов.

0

LiLuSin
Повторюсь - если, проходя за Хауса, задавать ему как можно больше вопросов, и внимательно читать и слушать его ответы, то становится понятно, что назвать его "мелким лавочником" по меньшей мере неверно...
Во-первых, Вегас не является его конечной целью, а лишь путем развития (цитирую) - "...экономика города - это огромная доменная печь... из которой можно выковать что угодно... есть путь восстановления промышленности и отправления людей в космос с целью поиска земель, не затронутых страшными последствиями прошлого..." - не дословно, конечно, но смысл сохранен.
То есть, Хаус мыслит глобально - "дай мне 20 лет - и промышленность будет восстановлена. 50 лет - новые технологии будут развиваться ускоренными темпами. 100 лет - и человечество устремится в космос, для поиска новых, чистых, земель."
И это речи "мелкого лавочника", единственной целью которого есть "...сохранение Стрипа и более не куда..."?
И последнее, касательно его "эгоцентризма":
(из диалога моего ГГ с Хаусом):
ГГ - То есть, в случае победы ты будешь править как какой-то диктатор?
Хаус - Мне больше нравится термин "автократ". Я не желаю отчитываться перед каким-либо советом директоров, но грамотное и практичное управление Вегасом? Это будет обязательно... А на счет демократии... Если ты хочешь увидеть итог демократии, то посмотри в окно.
ГГ - А что тебя удержит от злоупотреблений властью?
Хаус - Мой здравый смысл. Я не желаю контролировать людей в свободное время, не желаю создавать вокруг себя какой-либо культ особы. Все эти разлагающие личность пороки не имеют ко мне никакого отношения...

0

Всё равно не могу понять смысла револьверов
Да какбе ты знаешь... По сути - в пистолетах вообще смысла там нет. Везде прекрасно можно обходиться винтовкой.

Реально, если сравнить, то есть, например, такая картина:
Ranger Sequoia 77,5 | 30 AP
Brush Gun 93,75 | 23 AP

Единственная разница, это максимальная дальность у револьвера 1500 (чего? енотов? Оо), у винтовки 1000. Учитывая, что на деле для игрока разница небольшая, то и пофигу.

Получается, что проще и полезнее таскать винтовку. Причем для любого патрона - я просто для примера взял .45-70

Но револьверы можно таскать из любви к револьверам :)

0

Булава
... Булава, давайте объективно смотреть на вещи.
* "20 лет и промышленность: вопрос в той ситуации которая есть, руками Хауса - ли создана слабая промышленная инфраструктура вокруг Стрипа?
* Вопрос номер 2, почему тогда этого не произошло к тому моменту когда ГГ приходит в Стрип. То есть развитая экономика (производство) привело бы к усилению роли стрипа как центра торговли. Однако действия Хауса в истекший период ограничились только тем что он жёстко выгнал малоимущее население из Стрипа и окружил его забором, грубо говоря сделал VIP зону. Алкоголь производят за пределами Стрипа. Мик и Ральф - собиратели (старатели как их называет Забей Пит, афро-американец в Гудспрингсе), Ван графы - пришлая сила, Оружейники - пришлая сила. То есть, грубо говоря экономических мощностей в Стрипе - нет. Только развлекательный сектор.
* Вопрос номер 3, опишите пожалуйста круг интересов Хауса, только предельно честно. Стрип, Секуритоны, внешняя безопасность на начальном уровне. Хаус не потребляет пищи, у Хауса нет служащих которые должны потреблять пищу, Хаусу не нужно оружие или инструменты на постоянной основе. у него нет причин развивать Стрип, так как это прямая угроза его власти. Хаус не диктатор, а оторванный от биологической составляющей человек, грубо говоря - киборг. Его отличия от Повелителей - компьютеров минимальны. И его прагматизм и является фактором который и похоронит деяния направленные на общественные блага.
* Вопрос номер 4, У Хауса нет такого понятия как мораль, достаточно представить карьерный рост и прочитать о его методах управления. Где шанс того, что ГГ в данном случае слышит от Хауса правдивую версию того что Хаус думает? ) Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ.
* Теперь давайте подведём итог - есть некто Хаус, киборг по сути, который за "н" десятков лет сделал Стрип в том виде которым его видим мы. Интересы Хауса всегда прагматичны, действия холодны и лишены эмоций. Если ему (Хаусу) что-то надо то, он делает это быстро и обособленно, это не метод долгих политических игр (то есть фактически списано с учебника по менеджменту MBA, исходя из чего я и называю его утрировано "лавочником", ТНК это всего лишь степень развития лавочника, оно конечно выполняет определённые социальные функции, однако это всего лишь следствие закона невидимой руки и производные пирамиды Маслоу). За "н" десятков лет, нет ни малейшей попытки создать промышленную инфраструктуру вокруг Стрипа. Нет предпосылок к этому , так как спрос самого мистера Хауса и грубо говоря его "режимного аппарата" (аппарата власти) весьма специфичен. Есть предпосылки к препятствованию развитию производства широкими и открытыми массами людей населяющих Стрип и его окрестности (угрозы стабильности режима Хауса). Нет попыток обучения персонала, нет попыток организации население Стрипа и района вокруг него по единому образцу (нет у Хауса потребности в обществе, есть потребность только в разрозненном потребителе). Весь работающий в Стрипе персонал подчинён Хаусу на основе вассальной системы, проблемы такого построения широко освещены в курсе истории средних веков. Хаус не считается с потерями (в том числе жертвами) населения Стрипа.

Вопрос не в том, что показали в финальном ролике, а в том моменте когда ГГ делает выбор исходя из той информации которую он может иметь на тот момент и формальной логики. Согласись намного больше причин не верить в искренность намерений Хауса. Твой вопрос звучал что оптимальнее. Теперь прикинь сам какой выбор ты сделаешь и кому больше поверишь отринув все эмоции.
1* С одной стороны у тебя НКР, система которую построила Танди и которая принесла определённые положительные плоды на Пустошах. НКР больно Кимболом и кризисом кривого управления, это вполне вероятно когда к власти приходит провоенный человек в Европе или США, история имеет этому десятки подтверждений. Кимбол фактически авторитаритарно (заметь это слово тут)правит НКР исходя из его суждения военной экономики. Грубо говоря это одна из крайне усовершенствованных версий правящей доктрины Легиона. Такая доктрина имеет непреложно слабое место - культ личности. Кимбол - герой войны. Но, я думаю всем очевидно что промышленные круги (землевладельцы и крупные фермеры) не поддерживают его политику, куда полезнее для них эволюционное освоение пространства. То есть вопрос возвращения НКР на путь Танди это экономическая необходимость которая произойдёт при смене режима Кимбола. Имея возможность допустить его смерть в ходе игры шанс для наступления "переломного момента" крайне велик. НКР по своей сути привязано в народонаселению, именно НКР выгодно учить население, и развивать производственные мощности (помимо эпического сюжета есть чисто экономические причины). Это чаша весов НКР, где есть 2 явно обозримых проблемы, Кимбол и убитая его правлением вертикаль власти - некая "власть прапорщика". Но ... Кимбол это не основа системы, нет Кимбола есть "Обама" ;) ... это всего лишь деталь, а вот экономические интересы НКР есть всегда. Это рассуждение чистой формальной логики. Такова чаша весов НКР.
2* Хаус, авторитарный режим киборга. Причём учитывая метод управления Стрипом, это военный режим, законы пишет и исполняет сам Хаус. Нет ни одной экономической причины для обучения населения, заботы о нём и развития промышленности вокруг Стрипа. Есть 100 и одна причина этого не допустить. Отсутствие эмоциональной стороны у Хауса, вообще отрицает такое понятие в его лексиконе как "обещание" или выполнение своего слова. Всё подчиняется только производственной необходимости его режима. А она проста, возможно крайне мизерное количество еды, электронные высокотехнологичные компоненты и энергия. Высокотехнологичная электроника исполняется исключительно только роботами, так как тащить биологическую рабочую силу на этот уровень экономически не рационально и политически опасно. Авторитаризм Хауса не ограничивает ничего, в его государстве нету другой силы. Нету другого мнения. Это не Кимбол который просто человек во главе НКР наличие которого не изменяет экономических отношений в НКР, в случае с роботогосударством Хауса, фразу "государство - это мы" надо понимать буквально.
Так вот, Булава, стоя перед таким выбором и опираясь на те факты которые я изложила и я сделала свой выбор. Выбор формальной логики - НКР как глобальный режим правления в данном 4 вариантном выборе, так как принципиально Хаус немного выигрывает у варианта Йес-мана, но практически с ним сравним. Нет формальной логики которая исключала бы ложь в этих вариантах и есть формальная логика которая предполагает её наличие (я верю только в то, для чего есть чёткие причины). А значит и гипотетическая опасность во всех вариантах кроме НКР намного выше.

Кстати, есть такие любопытные работы (автор Бертран Рассел, английский учёный, середина 20-го века) которые описывают модель построения государства или общества с возможностью игнорировать направленность каждого человека. Грубо говоря в рамках такого общества и альтруист и эгоцентрист будут делать одно и тоже и на общее благо. Очень любопытно, момент переворота эгоцентричных действий в общественное благо.

Эгоцентризм не подразумевает создание из себя центра внимания. В данном случае он подразумевает отвлечение всякого внимания от себя. Но ... главной причиной этого является лишь собственное желание Хауса и более нечего ).

Есть много путей у Стрипа, но нет причин для Хауса по ним идти, с точки зрения формальной логики. Таскать из космоса ресурсы невозможно, экономически невозможно, создание за 200 лет научной базы для автономной работы за пределами планеты из грубо говоря общего "нулевого уровня" - валюнтаризм чистой воды. Да и смысл такой выделенной человеческой колонии сохранять режим Хауса,а не свергнуть его? Инакомыслие неизбежно, а дотянуть социальным прогрессом отвергание такого инакомыслия вопрос далеко не 200 лет. 200 лет это всего 10 поколений ). Именно это и есть причины которые настораживают ещё больше в его (Хауса) речи с точки зрения формальной логики.
и то что Хаус не хочет контролировать свободное время людей говорит только о том, что ему не нужно общество, ему нужны потребители и производители, отсутствие моральных норм напрягает больше всего. Нельзя править чем-то не имея политической идеи. А вот отсутствие идеологии как раз и выражается в том что Хаус не хочет выстраивать её в нужном ему русле, так как этого русла просто нет, потому что нет глобальной идеи управления людьми, есть только глобальная идея создание "своего пути" процветания и жизнеобеспечения (обеспечения своего режима комфорта). Именно поэтому я и говорю что Хаус это не правитель, это идеальная исполнительная власть, но не правитель. Одной исполнительной власти не достаточно для того чтобы добиться научного, промышленного и социального прогресса. Идеологическое поприще никогда не будет пустым, а Хаус даже не стремится на нём присутствовать, это сильно настораживает.
Касательно слово демократия, стоит помнить что демократия это подчинение меньшинства большинству. То есть 50% +1 человек это большинство, а 50% - 1 человек меньшинство. И никогда это политический устройство не подразумевало свободу личности и личностные свободы. Личностные свободы это достижение совершенно других политических режимов и методов правления, как социализм, капитализм, коммунизм итд. и являются лишь экономически определяемыми факторами, что доказывает нам вся история человечества (ибо экономический рост всегда влечёт за собой увеличение количества личных свобод).
Касательно морали игры что все существовавшие на земле режимы показали свою политическую нежизнеспособность я категорически не согласна. То есть жила была Швейцария и всё у них было красиво, и народ счастлив и мужчины любили своих женщин и заводы производили устойчиво классные нищтяки и с этой странной никто уже 300 лет не воевал. И вот скажите мне как её политический режим виноват в том что США, РФ и Китай нажали на красные кнопки? Не могу понять.

0

Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ.
А я где-то на ПГ уже писал именно эту версию :) ИМХО, именно так оно и есть - Хаус по мышлению тот тип людей, что не рассказывает кому попало всех своих планов. А помножьте это на его безэмоциональный прагматизм и получается что истинных его намерений узнать не будет дано. Только то, что он посчитает нужным сказать.

Теперь прикинь сам какой выбор ты сделаешь и кому больше поверишь отринув все эмоции.
Вот как раз если умом я Хауса еще обдумываю как "еще одну силу" в Мохаве, то сугубо эмоционально - к нему нет ни капли доверия. Вообще.

PS А вообще мне категорически нравится как Лилу пишет :)

0

Mysterious Stranger
Спасибо, шаркаю в реверансе ))). Ещё одна сила, это да, вопрос в глобальной власти. Не вытянет её Хаус и даже не будет пытаться её тянуть.

Все винтовки у которых есть патронный аналог в виде револьверов. Во ... великий русский языг ! )))

0

вопрос в глобальной власти. Не вытянет её Хаус и даже не будет пытаться её тянуть.
Ну про глобальную я давно согласился :) Именно по причине, что у него и желания такого нет.

Его полезно иметь как сотрудничающую сторону. Ученый его уровня - это гут. Но экономику... Не то чтоб он не мог поднять. Мог бы. Если бы захотел :) А ему местами на это плевать с высокой колокольни, а местами еще и вредно для его авторитета.

Так что как ученый - да. Как исполнительная власть - да. Но это все при чьем-то еще режиме. А как "Босс" - нафиг нафиг.

0

LiLuSin
Благодарю за вопросы - фактически, ты одна из первых, кто опираясь на логику твердо аргументировал свое мнение. Так что поддерживаю Mysterious Stranger - мне нравится, как ты пишешь..) Спасибо.

Теперь вернемся к Хаусу. Отвечаю по пунктам:
1) 20 лет и промышленность: вопрос в той ситуации которая есть, руками Хауса - ли создана слабая промышленная инфраструктура вокруг Стрипа? - Хаус начал восстанавливать Стрип как таковой за семь лет до событий NV - то есть, в 2274 году, не раньше. Также, из-за отсутствия платиновой фишки, он был вынужден запустить наиболее устаревшее, но надежное ПО секьюритронам, коих не так то и много (не забываем, что старый бункер из Форта не функционирует по той же причине). У него на тот момент было очень мало ресурсов и сил, которых хватало исключительно на охрану Стрипа, не более. Именно поэтому он предложил резидентам Убежища 21 выйти на поверхность, чтобы использовать ресурсы опустевших помещений. Примечательно, что еще до прихода войск НКР, он пытался восстановить силами секьюритронов Дамбу Гувера, но приход этих "бравых ребят" заставил его начать переговоры (слова посла Крокера из Посольства НКР в Стрипе). То есть, даже своими малыми силами он пытался навести порядок. Но соотношение сил было явно не в его пользу...
*Знаешь, я уверен, что без участия ГГ НКР рано или поздно все же аннексировало Мохаве - и Хауса рано или поздно все же устранили. Вопрос в другом - достоин ли он такого конца, которого для него предлагает "добрый" (судя по карме) полковник Кассандра Мур? Я считаю, что нет.*
2) почему тогда этого не произошло к тому моменту когда ГГ приходит в Стрип - по той же причине. Минимум ресурсов (секьюритронов и так едва хватает для охраны Стрипа) и максимум давления со стороны НКР, которая стремится любым путем аннексировать Мохаве. Более того, если бы не угроза со стороны Легиона, то НКР, не считаясь с потерями (действительно, что для чиновников из Шейди-Сэндс сотня-другая убитых бойцов) захватила бы Лаки 38 и физически уничтожила бы Хауса - и плевать она хотела на все его заслуги, в частности, сохранение Мохаве во время Великой Войны и отстройка Стрипа. Ведь выше всего для них стоят их интересы, что вполне природно.
3) опишите пожалуйста круг интересов Хауса - здесь я могу лишь посоветовать внимательно читать ответы Хауса на поставленные вопросы - он отвечает предельно точно. Цитировать его очень долго, но я все же приведу один пример, касательно роли Стрипа в развитии общества (по мнению Хауса): "...экономика города - это огромная доменная печь... из которой можно выковать что угодно..."
4) У Хауса нет такого понятия как мораль, достаточно представить карьерный рост и прочитать о его методах управления. Где шанс того, что ГГ в данном случае слышит от Хауса правдивую версию того что Хаус думает? ) Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ - если этот вывод основан на информации, почерпнутой из терминалов компании "H&H Tools", то там заправлял Александр, а не Роберт Хаус - то есть, старший брат мистера Хауса. А методы управления были как раз введены Хаусом-старшим, который благополучно скончался еще в 2077 году. То бишь, методы управления "H&H Tools" вовсе не Роберта Хауса...
А шанс того, что Хаус говорит ГГ правду... ИМХО, ГГ для Хауса - единственный шанс вернуть власть в Мохаве и удержать ее. Так что он будет предельно откровенным с ГГ, кем бы он/она не был, и в конце это видно..)

Касательно демократии... Здесь можно рассуждать бесконечно долго, и приводить все "за" и "против" (даже можно привести изречения Бернарда Шоу: "Демократия — это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством.")... Но ладно, в конце концов, наш мир, и мир Fallout - это абсолютно разные системы, если не сказать Вселенные...
Дело в том, что демократия мира Fallout остановилась на границе 50-х годов XX века, и, в конце концов, привела мир к катастрофе, на ряду с коммунизмом Китая... А НКР пытается восстановить довоенное США, при чем не высокотехнологичное, как Анклав, а периода XVIII - XIX веков - то есть, огромное количество территорий и распри внутри системы по этому поводу + тотальная коррумпированность системы. И попытка как Анклава, так и НКР восстановить старые порядки (вспомни, что из себя представляла США в XXI веке - жутковатая была-то страна, не находишь? Вместо того, что строить Убежища действительно для спасения людей, эти м***ки из Волт-Тек решили "поэкспериментировать" - причем, в полном согласии и попустительстве со стороны тогдашнего правительства, что "какбэ намекает") изначально обречена на провал - ибо надо идти вперед, а не наступать на старые грабли, причем несколько раз. НКР считает себя преемником США (как Россия преемницей СССР в нашем мире, но тут другая ситуация), что не верно - силенок-то недостаточно, войско-то в упадке, и охранять-то огромные земли некому. Конечно, можно навесить в пользу Шейди-Сэндс "туеву хучу" налогов, но за что люди должны их платить? За неспособность власти защитить своих же граждан, или за повальную военную повинность, где на верную мясорубку уходят все новые и новые молодые парни и девушки? Или, банально, за звания гражданина НКР и бело-красный флаг с двуглавым медведем над каждым домом?
Так это знамя еще никого от пуль не защитило, как верно подметила Кэсс...
И последнее, про режим Кимболла - в случае победы НКР в Мохаве (даже если президент погибнет на Дамбе), его политика будет признана верной, и продолжена - то есть, попытка непомерной аннексии окружающих земель что, в конце концов, приведет к падению НКР - как по внутренним, так и по внешним причинам (ИМХО, хотя бы из-за тотальной нехватки людей для охраны огромного количества территорий).
В случае же правления Хауса и отступления (а не разгрома в случае Легиона), политика Кимболла не только будет свернута, но и признана недопустимой и ошибочной в корне - и новый президент (возможно, тот же командир рейнджеров Хенлон) будет проводить уж точно не провальную политику бессмысленной аннексии земель (которых войска Республики не могут даже нормально защитить), а политику развития имеющихся пяти штатов. А "робогосударство" Хауса как раз будет неодолимым барьером для любой агрессии с Востока, которая более чем вероятна (Легион-то в Аризоне остался, и явно вынашивал бы планы мести в таком случае), и, как следствие, верной защитой НКР. К тому же, режим Хауса как раз требует высококвалифицированных рабочих и инженеров - для восстановления того же РЕПКОНН и остальных заводов (под "восстановлением" в данном контексте я подразумеваю не только инфраструктуру, а и научную базу, которая действительно необходима для нормального функционирования системы - то есть, профессиональные кадры очень нужны)...

P.S. Если бы мир Fallout был гипотетическим будущим нашего мира, то я бы против твоих аргументов не мог бы даже выступить - ибо все написано верно, и я это абсолютно поддерживаю. Но мы рассматриваем мир ретро-футуризма США 1950-х годов и его гипотетическое развитие, что требует другого подхода. Хотя даже в этом случае я не утверждаю, что мое мнение является верным, так как оно сугубо субъективно - но я тоже руководствуюсь логикой и фактами вселенной Fallout. Так что во всем вышесказанном и заключается мое мнение:)

*Извиняюсь за возможные "очепятки" и неточности - просто я очень спешу готовится, все таки сессия на носу..) Как и Рождество, так что всех с наступающим:)*

0

Только что перечитал фразы Хауса - нашел подтверждение своим словам :)

Когда он говорит, мол, дай мне 10 лет - будет то, 20 - это, 100 - третье, начинает он с фразы (не дословно)
- ... НКР - это общество потребителей. С таким притоком денег? Дай мне 10 лет...

Т.е. как я и говорил, он не особо-то планирует изоляционизм - он изначально строит планы на симбиозе (в данном случае торговые сообщения) с другими "структурами". Что логично, ибо иначе Вегас в принципе не жилец.

Что, впрочем, сути дела не меняет. Просто нашел подтверждение :)

0

Mysterious Stranger
Ну да, и я о том же..)
Конечно, это только мои предположения (так как в концовке про это ничего не сказано), но, ИМХО, в случае правления Хауса в Вегасе для НКР будет гораздо больше пользы, чем при "победе" во второй битве у Дамбы (разумеется, если ГГ заставит мирно подписать капитуляцию, а не выпилит с секьюритронами Хауса войска НКР на Дамбе)...

0

Булава
Булава, согласна с конечной логикой. В конечном итоге основная проблема данного общества это низкий уровень научных знаний населения и в среднесрочной перспективе (50-60 лет) верх одержит тот режим который создаст школы. Однако по сути кибер режим рождает больше беспокойства. Про сценарий соседства НКР и Хауса и даже частичной потери независимости Стрипа, "а ля" НКРовский протекторат я уже писала выше. Знаешь на самом деле идеальный вариант Хаус примьер-министр в НКР и наличие там жёсткого парламента и сената (система довоенного США). Касательно экспериментов Волт Тека, просто обнажен цинизм любой власти в критических ситуациях. Кстати надо бы холивар по Анклаву затеять. Так как заметила тут тоже есть интересные темы которые можно было бы обсудить (причём в сборной солянке со второй части и до Нью Вегаса)

0

LiLuSin
Вполне возможно - я вот только не понимаю НКР в данном плане - они в лице полковника Мур дают четкий приказ уничтожить Хауса - но ведь логики-то в этом нет. Он с самого начала говорит, что если бы НКР не пыталась отнять у него Стрип, но к Республике вообще не было бы никаких претензий. А так ребята из НКР хотят отнять законную собственность Хауса, которую он восстановил с помощью своих ресурсов и разума. Вопрос остается (даже не к тебе, а так, к логике НКР) - на каком праве НКР решила, что все, что видит ее глаз, должно принадлежать ей?
В состав Республики и так входят пять штатов - так пытайтесь обеспечить их, а не вытягивайте все ресурсы страны на бессмысленную захватническую войну. Так нет - сначала чиновники из Шейди-Сэндс под руководством того же Кимболла и Оливера набирают рекрутов aka новое мясо для бессмысленной войны против всех, а в случае победы в Мохаве - то ресурсы уже будут тянутся из Вегаса - уже для "освобождения" Востока от рабовладения и т.д. и т.п. К тому же, новых бойцов будут брать уже не только из Калифорнии, а и из Невады - так что будет ли население в большем выигрыше, если к власти придет НКР, а не Хаус - очень спорный вопрос, так как все же высоконаучное развитие общества под эгидой Хауса это очень хорошее подспорье простой захватнической войне НКР, пусть даже с "демократическими" лозунгами. Ведь итог демократий в мире Fallout весьма и весьма печален...
Касательно Анклава, то, ИМХО, отличие от НКР у них заключается всего в нескольких аспектах:
1) использование высоких технологий и многоступенчатая защита их солдат/граждан (сравни среднюю броню бойца НКР и Силовую броню Анклава - про броню "Тесла" я просто молчу)
2) фанатичное желание истребить все мутировавшие организмы на Пустоши (в чем и заключалась их самая большая ошибка, так как если бы они уничтожали только агрессивных и опасных существ - вроде диких гулей, супермутантов (да и то, не всех), то это было бы отлично. Но уничтожить всех ради интересов непонятной малочисленной элиты из числа потомков американского правительства, которые и спровоцировали этот ядерный экстерминатус, по меньшей мере, недальновидно и очень глупо - так как мутировали практически все жители бывшего США.
3) и, в конце, что объединяет Анклав и НКР - обе структуры считают себя преемницами США со всеми вытекающими последствиями - то есть, в двух словах, следование несколько циничному правилу, которое высказал еще Никколо Макиавелли - "Цель оправдывает средства" (то бишь, "Все, что мы делаем, это на благо людей, которые поймут это благо потом" (вот только под "людьми" и "американцами" они подразумевают разные категории текущего населения бывших США, но это уже совсем другая история..))

0

Кстати надо бы холивар по Анклаву затеять. Так как заметила тут тоже есть интересные темы которые можно было бы обсудить (причём в сборной солянке со второй части и до Нью Вегаса)

Затевать холивар по Анклаву, конечно, интересно, но бессмысленно. Нужно хорошенько разобраться в истории и политике Анклава что бы понять, почему эта организация называется именно "Анклав", а не "Третий Рейх", которыми их пытаются выставить. Иначе холивар выльется в банальные крики "ани фашисты" с одной стороны, и "у них бронька крутая" - с другой.


2) фанатичное желание истребить все мутировавшие организмы на Пустоши (в чем и заключалась их самая большая ошибка, так как если бы они уничтожали только агрессивных и опасных существ - вроде диких гулей, супермутантов (да и то, не всех), то это было бы отлично. Но уничтожить всех ради интересов непонятной малочисленной элиты из числа потомков американского правительства, которые и спровоцировали этот ядерный экстерминатус, по меньшей мере, недальновидно и очень глупо - так как мутировали практически все жители бывшего США.


Про это я и говорю. А кто-нибудь задумывался, почему Анклав второго фолла (подчеркиваю - именно второго) хотел всех уничтожить ?)
Вот представьте. Вы - гражданин Анклава. В течение 200 лет ваши предки и вы жили где-то в океане в обществе с развитыми технологиями, готовясь в будущему заселению пустошей. Послевоенной Америки вы пока в глаза не видели. И вот, наконец, поступили данные разведки, и вы ужаснулись. Пустоши кишат мутировавшими чудовищами, супермутантами, всякими гулями, а большинство людей больше напоминают племена из какой-нибудь Африки. Мир снаружи Нефтяной вышки - грязная, безжизненная и опасная пустыня, кишащая непонятно чем. Есть, конечно, люди более-менее разумные, основавшие сообщества. Но, опять таки - непонятно, чего от них ждать. Что творится у них в голове ? Вот и получается, что наиболее удобно просто все это уничтожить. И никакого здесь фанатизма нет.
Т.е. я не говорю что вся затея с вирусом не была ошибкой и все было во имя Высшего блага. Но и Анклав тоже можно понять.

0

Булава
... думаю, Мур, это не тот человек чьи приказы я бы исполняла. С ней случился бы несчастный случай. Просто в НКР и есть всё дело в том, что в наличие есть человеческий фактор. То есть у власти будут не только положительный, но и отрицательные решения. Поэтому я и написала что выиграет та "цивилизация" которая первой построит школы и начнёт там всех учить, повально учить. Выборная система власти работает плохо если электорат не может сформировать своих требований к кандидатам и методов их оценки. Желание администрации Кимбола по захвату всего что видит глаз понять можно крайне легко - политическая "импотенция". Он не способен вести другую политику. То есть при всём своём желание у него просто нет вариантов заняться чем-то в русле экономического роста. Следующее что на самом деле напрягает что решения связанные с внешней политикой принимает то посол, без какого-либо согласования, то какой-то полковник, то вообще фиг понять кто. Режим Хауса в этом плане выглядит логичнее, хотя не является более логичным по своей сути. Авторитарность его режима даёт в данном случае эффект централизованости власти, однако другой власти просто нет, как и другого мнения. Поэтому я и писала что помимо Кимбола НКР больно ещё и убитой вертикалью власти. Хотя с точки зрения логики в игре очень много ляпов, скорее всего недоработка авторов. Что не говори, а со второй частью не сравнить.
Итог демократии в игре никаков, поймите ну не демократия взорвалась - взорвалось ядерное оружие. И причина его применения далеко не результат референдума. (иначе возможный вариант событий Китай или кто угодно наносит удар по США, те быстренько, примерно за месяц, готовят референдум, на котором голосуют за ответный удар) Война и её последствия не соотносимы с политическим строем. Военным принимали решение о нанесение удара, о вводе войск и о прочем. так как на время войны президент не глава исполнительной власти, а главнокомандующий армии, то есть грубо говоря чин у него военный ).
НКР и Кимбол это две разные и не соотносимые политические вехи. Кимбол это просто местный идиот прорвавшийся к власти. Причём тут всё НКР и его принципы? Нельзя отождествлять страну с её президентом. То есть если Ельцин президент РФ это не значит что вся страна в таком же плохом состояние здоровья, также политически недееспособна, и также пьёт (хотя последнее спорно ;) ). Кимбол, Кимбол, да он чудак на букву "М", и с этим я согласна, однако причём тут вся НКР? У НКР есть экономические причины убрать идиотов типа Кимбола от власти, есть причина учить население, есть правильная конституция построенная Танди. Смотреть на решения Кимбола и судить по ним о жизнеспособности НКР учитывая её размеры не совсем правильно.

К сожалению в нашем мире историю пишут победители. И не факт что пунические войны были такими как мы знаем их по описаниям историков, и не факт что Карфаген был настолько ошибочен в своей экономической политики как мы это знаем сейчас. В данный момент "цель всегда оправдывает средства" и победителя всегда не судят". И именно Макиавелли применим к нашему миру и миру Нею Вегаса. Это отсылка к твоим постам ранее - "добро должно быть с кулаками" и "благими намерениями возможно выстроить только дорогу в АД". Именно поэтому я и писала в своих первых постах о том что политическая воля это всегда насилие и подавление. Что выбранный тобой (любым политиком) метод придётся так или иначе насаждать. Поэтому я писала в первом своём посте что делать надо то, что должно быть сделано; что нельзя сомневаться в выбранном курсе иначе это приведёт к анархии. Именно поэтому чтобы режим народовластия работал - "народ" должен понимать принципы его работы, надо всех повально учить и тогда никакой Кимбол никогда не сможет прийти к власти. И каждый спад народного образования будет приводить к бедствиям в таком обществе. За примером можешь посмотреть в окно )

0

LiLuSin
Мур, это не тот человек чьи приказы я бы исполняла. С ней случился бы несчастный случай - я понимаю тебя. В моем случае, "несчастный случай" случился бы и с Оливером, и с Кимболлом - только вот это наши мечты... Дело в том, что, как я и писал ранее, мы обязаны руководствоваться фактами из NV, а не тем, что мы хотим увидеть... В этом-то и заключается вся сложность выбора между Хаусом и НКР - почему я ранее и создал эту тему. Если мы поможем НКР взять власть в Мохаве (даже при этом Кимболл может погибнуть, что хуже), то его политика аннексии окружающих земель будет признана верной, а в случае его смерти он вообще будет чуть ли не канонизирован - тогда его курс, который является изначально ошибочным, будет продолжен - и так или до революции в НКР (что маловероятно, ибо скваттеров, желающих переселится на новые земли достаточно много), или до ее распада - по описанных мною ранее причинам.
Касательно того, что "...нельзя отождествлять страну с её президентом..." - то здесь я не соглашусь, ибо режим Кимболла держится на его личности, и само присутствие войск НКР в Мохаве его инициатива. Оливер - это его друг, который всецело подчиняется президенту (почему он и был поставлен во главе войска - чтобы никакие фортели не выкидывал). То есть, в случае победы кампании НКР в Неваде, его идеи будут возведены на общегосударственный уровень, а Конституция Танди, о которой ты удачно упомянула ранее, будет просто забыта - что, конечно, не верно, но вполне предсказуемо...
Касательно демократий, то здесь я повторюсь - как раз демократию США образца 50-х годов и нельзя назвать демократией в полном смысле этого слова (я имею в виду, президентство Гарри Трумэна и Дуайта Эйзенхауэра). Только в нашем мире этот курс "холодной войны" был все же признан неверным, и в конце концов был свернут, а вот в США мира Fallout этот курс был продолжен вплоть до ВВ 2077 года.
И, как раз, последователи концепции Трумэна, которые как раз не сомневались в выбранном курсе, и привели тот мир к ядерной катастрофе, потому что элементарно не прислушивались к мнению остальных наций, считая себя венцом творения (при чем эти сведения не плод моего воображения, а почерпнуты из официальной Библии мира Fallout). Достаточно вспомнить, как США того образца попустительствовала фактическом у уничтожению Тель-Авива в 2052 году (если не ошибаюсь), и вела себя крайне эгоистично по отношению к ООН и Китаю, явно недооценив ресурсы и возможности последнего. А вот итог всего этого можно наблюдать с высоты Мемориала Вашингтона (Fallout 3), или, в более "мягком" варианте - с высоты Лаки 38 в Fallout New Vegas. Так что как раз ту система, которая существовала в США до самого ее конца, нельзя назвать демократией в современном смысле этого слова - это был такой же тоталитаризм СССР/КНР, только в более "привлекательной" упаковке - хотя и с такими же чудовищными последствиями...
А касательно НКР в NV, то Кимболл может с таким же успехом повторить фразу Людовика XIV - "Государство это я" - то есть, кампания в Мохаве это его детище, и если она увенчается успехом, то его провальный в сущности курс будет продолжен - со всеми вытекающими отсюда возможными событиями, которые и будут иметь необратимый, возможно даже фатальный характер...

0

Ох, честно говоря, потерял нить данной кхм.. беседы. Так какой из всего вышенаписанного следует вывод?

0

...что не смотря на все плюсы НКР, правление Хауса в Мохаве имеет более позитивный характер..)

0

Честно говоря позитивный характер имеет альянс Хауса с Братством Стали\НКР)) Но из двух вариантов НКР\Хаус, то, именно для Нью-Вегаса, лучше Хауса выбирать.

0

именно для Нью-Вегаса, лучше Хауса выбирать.
Угу. Именно, что сугубо для Нью Вегаса.

А для Мохаве лучше НКР.

PS Угу, а союз Хауса с НКР/БС был бы шикарен :(

0

союз Хауса с НКР/БС был бы шикарен - ага, плюс Бомбисты, Короли и Последователи Апокалипсиса. И тогда настанет всеобщий мир во всем мире, и т.д. и т.п. Но тогда это будет уже не мир Fallout, а нечто совершенно другое... Но все равно "War... war never changes" - группировки будут гадить друг другу в попытке захватить власть, проливая кровь на измученную ВВ землю, и каждый раз все будет заканчиваться очередным холиваром...
*Хотя обидно - так как подобный союз был бы лучшим исходом... Но что есть, то есть..)*

0

Прошел сейчас за Йес-мена. Для меня - это самая лучшая концовка:
1) Нью-вегас стал оплотом независимости под руководством Йес-мена и Курьера;
2) Под контролем Королей Фрисайд стал куда более спокойным местом, чем при Хаусе;
3) После битвы за дамбу к Последователям завалилась нехилая толпа раненых, медикаментов на всех не хватает (что странно, я ж с ними договорился о взаимопомощи, но как известено, везде хорошо быть не может);
4) Гудспрингс процветал, а многие проходящие мимо путники обогащали жителей городка;
5) Новак был второстепенной целью Легиона, в битве многие погибли, но некоторые из последователей Брайта вернулись и помогли защитить и восстановить город;
6) Джейкобстаун процветал. Вскоре после испытаний прототипа стелсбоя МК.2 доктор Генри нашел лекарство от шизы теней и Джейкобстаун стал известен как тихая гавань для супермутантов;
7) Великие Ханы ушли и вскоре объединившись с Последователями создали новую могучую империю;
8) Большая часть Подрывников из 19го объединилась с Ханами, а остальных пожрала пустыня;
9) Подрывники покинули тюрьму и разбрелись кто куда;
10) Примм развивался под надзором Примм-слима, хоть он и не может догнать особо резвых преступников;
11) Командир Хенлон увел своих рейнджеров из Мохаве, стал сенатором от Реддинга и подверг жестокой критике курс захватнического империализма Кимбола и Оливера;
12) Шваль храбро сражалась при атаке лагеря Гольф;
13) Оставшиеся помогли в битве Курьеру, а после исчезли так же неожиданно как и появились;
14) Бомбисты взорвали всех дятлов, что захотели атаковать Неллис, а бомбардировщик служит хорошим предупреждением всяким неразумным;
15) Бун остался в Мохаве, хотя и хотел присоединится к 1му разведбату, просто он не смог покинуть город в котором встретил жену. Теперь работает как охранник и караванщик;
16) Найденные улики помогли НКР прижать Красный караван и Ван-Графов, теперь торговые маршруты лучше охраняются. Кэсс офигела от того, что Курьер одолел 3 армии ( да, так прям и сказано) вместо одной;
17) Вероника поддержала новый агрессивный курс БС после открытия бункера;
18) Инфа извлеченная из памяти Эд-Э помогла Последователям улучшить технологию солнечных батарей, а сам Эд-Э стал спутником курьера;
19) Мозг старого помойного пса хорошо прижился у Рекса, со временем Рекс стал думать, что он всегда сторожил свалку леди Гибсон;
20) Лили стала принимать полную дозу, воспоминания о внуках и глюки больше не мучали ее;
21) Табита и Ронда отправились на земли Легиона, время от времени приходили слухи об их деяниях, но этому мало кто верил. Кто-то додумался собрать эти истории в одной книге и получилась популярная детская книжка;
22) Чертям абзац.

Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты. Они сами могут решать, как им жить. А всякие уроды, кто позарится на Мохаве, получат нехилых *****лей от секьюритронов.
(Хоть я и прошел квест Аркейда, про него ничего не сказано...странно).

0

Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты.
Вот тутя согласен :)

0

(Хоть я и прошел квест Аркейда, про него ничего не сказано...странно).

Если в конце его отпустить - вернется к Последователям.
Если заставить сражаться, то в конце скажут, что когда раскрылась его связь с Анклавом, его выгнали из Последователей, а БС, НКР и всякие наемники начали охотиться за его головой.

0

Подскажите, как играть за НКР ?

0

Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты.

Да конечно, ага. Люди такого могут нарешать, что просто караул. Нужны, ещё как нужны.

И ещё: объясните мне хроническую зацикленность на этом дурацком братстве.

0

Да конечно, ага. Люди такого могут нарешать, что просто караул. Нужны, ещё как нужны.
А цари, конечно же, не люди. И "такого нарешать" не могут )) Если вкратце: я в принципе по жизни считаю, что для существования в гармонии с природой, ну их нафиг эти ваши правительства - "идеальным" получается общество, состоящее из "малых групп", сотрудничающих друг с другом. А не наличие централизованной и не очень власти над огромными массами.

И ещё: объясните мне хроническую зацикленность на этом дурацком братстве.
Выбор каждого. Я считаю БС более чем достойными на существование. В отличии от того же Легиона ;)

PS Хотя я и Легион особо недостойным не считаю. Там пару корректировок - и неплохая военная машина выйдет.

0

Цари и прочие учились специально таким делам в отличие к примеру от какого-нибудь слесаря Фёдора или развозчика пиццы Саммо или скотовода Хернандеза. Будет очень весело когда всяческие Мальто, Бальто и Цальто набьются в конференц-зал и будут обсуждать у примеру вопросы атомной энергетики.

Некие "идеальные" общества пытаются построить с начала времён и пока не очень получается; и я не вижу предпосылок к успеху твоих малых кучек которые вдруг сотрудничать начали. О и кто будет сотрудничество осуществлять, что мешает отдельной малой куче обзавестить лидером которому по силам объединить их все? Эм-мм-м.. это ты писал, что любишь феодалов или я ошибся?

Я считаю БС более чем достойными на существование. В отличии от того же Легиона
Легион мне тоже не нравится. Пискарь из последователей апокалипсиса, уже за это его нужно немедленно пристрелить.

Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.

0

ИМХО, но я считаю, что Западное Братство Стали, как и его отделение в Мохаве, конечно, заслуживают на существование в отличии от того же богомерзкого Легиона, но вот такого их фанатичного обожания я тоже не понимаю. В принципе, ничего полезного Пустошам они не несут, а если забрать у них сверкающие доспехи и высокотехнологичное оружие, то они отличаются от обычных рейдеров только наличием хоть какого-то образования (да и то, скорей всего, только писцы) и огромным ЧСВ... Посудите сами - они занимаются тем, что отыскивают на Пустошах всякие довоенные технологии, отнимают их(!) у простых людей, не брезгуя при этом ничем, и тупо накапливают эти технологии в своем бункере кучей бесполезного хлама (потому что технологии без людей и развития ничто). И при этом пытаются преподнести себя прям защитниками Пустошей, хотя по сути являются всего лишь кучкой ярых технократов/изоляционистов. И пользы от них, в отличии от ВБС, почти никакой, даже больше вреда.
Конечно, может я неправ, но оптимальный курс для себя взяло Братство в Вашингтоне. Многие считают, что Братство третьего Фолла это "не то", и вообще, но там как раз показано наиболее логичное развитие общества - а в Мохаве я не вижу ни одной существенной причины стоять за них горой. Представьте себе - огромный бункер Хидден-Вэли, там сидят хорошо обученные бойцы, располагающие передовыми технологиями, но яро не желающие с ними делиться... Тогда смысл во всем этом, если ЗБС рано или поздно все равно вымрет, так как не принимает в свои ряды никого со стороны, при этом теряя все новых и новых бойцов в схватках... И даже если их изоляционизм будет свернут, то какая у них перспектива (разве что союз с НКР, но что из него получится еще не известно).
А при концовке за Йес-мена aka независимый Лас-Вегас, ихняя сущность проявляется лучше всего - они начинают открытую агрессию по отношению к жителям Пустошей (еще бы - НКР ушло, и сдерживать их некому), захватывают Гелиос-1, и "кладут болт" на всех остальных и их интересы.
В общем, ЗБС как раз воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы - но вот Вашингтонское отделение вовремя взялось за ум, за что честь ему и хвала - в частности, старейшине Лайонсу, который смог переступить через фанатичный и узколобый Кодекс Братства, и реально взглянуть на расстановку сил - почему Братство и смогло выжить в ОК и в перспективе реально взять власть - с помощью ГГ, само собой.

Касательно же власти в Мохаве, то я согласен с Revok - в конце концов, Курьер обычный смертный человек, а Йес-мен вообще темная лошадка - как он себя "апгрейдит ресурсами мистера Хауса" никому не известно, так что эта власть очень нестабильна и относительно невелика (ИМХО, все держится на Курьере).
Так что надо выбирать между фракциями. Легион, само собой, я выпиливаю в любом случае - мне их идеология и сущность вообще глубоко отвратительна. Остается НКР и Хаус, и тут уже каждый делает выбор для себя сам, исходя из собственных принципов и убеждений. Я выбрал Хауса, и не жалею об этом - ИМХО, со всеми его недостатками, но отстроить Мохаве он сможет гораздо лучше и качественней, чем тоже НКР, Братство (хотя им это вообще не нужно) и кто бы то ни был. Потому что такой объем знаний+воля к жизни+уникальный интеллект в принципе сможет все. Только истина для каждого своя, поэтому для многих Хаус просто оголтелый техно/автократ... Может, это и верно - все мы имеем право на свое субъективное мнение..)

0

Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.
Это смахивает на толстый троллинг. Неудачно.

Ибо высказаться категорично про сторону (любую), которая имеет различные грани - это либо подписаться в том, что в вопросах истории Фолла ты не разбирался, либо это просто провокация на срач :)

БС, как и многие другие фракции в Фолле, неоднозначны. Поэтому обоснованное мнение должно звучать так, как оно звучит у Булавы.

0

На счет БС согласен с Булавой. Восточное братство выбрало оптимальный курс развития на пустошах, а западное подыхает из-за своей.... трусости что-ли, смелости ребяткам не хватает, чтобы преступить "каноны", а вот Лайонсу смелости хватило. Столичная пустошь на них держится: они держат очиститель, развозят водичку, мочат мьютов, жители их уважают. Жаль, что в NV ничего не говорится о восточном БС, очень хотелось бы узнать как там дела.
Revok
Еще ни один король, президент или кто-там-на-хрен-еще-есть, не привел ни одну нацию к безбедной и счастливой жизни.

И кстати народ, про ваши высказывания типа: "А вот цезарь лучше; нет уж лучше президент и т.д.". Так нравится ползать на коленях перед всякими "правителями"? Нравится думать, что вы ниже во всех смыслах, чем эти паразиты?
Лично мне, хотя бы в игре, хочется быть свободным от всех этих му**звонов в правлении.
( Видать я перечитался про Батьку Махно и Гуляйпольскую республику).

0

Эта пресловутая неоднозначность совсем не мешает браткам быть всем перечисленным. Костяк ихний военные. Страну предали, из армии дезертировали, разве нет? А потом пошли прихватизировать различное военное имущество любыми способами: воровство, грабёж и так далее. Если есть где-нибудь некая высокотехнологическая штука, скоро прискачет орда консервированных человечков, страстно желающих её получить и истребить всех несогласных с таким положением дел. Но делают это они естественно строго из добрых побуждений. А чтоб никто не сомневался обозвались срыцарями да полудинами.

Я не понимаю такого уж прям АБАЖАНИЯ.

Еще ни один король, президент или кто-там-на-хрен-еще-есть, не привел ни одну нацию к безбедной и счастливой жизни.
А кто может? Ты что ли? Или разрозненные кучки по интересам? Или слесарь Фёдор со скотоводом Хернандезом и развозчиком пиццы Сэмом?

0

Всем привет и с прошедшими праздниками.
Булава
"несчастный случай" случился бы и с Оливером, и с Кимболлом - только вот это наши мечты...
Несчастный случай с Кимболлом происходит и это не мешает тебе в игре защитить дамбу от Легиона на стороне НКР.
В случае его смерти мы не знаем, одной "беседке" известно )
Булава, надо определится, демократично-ли США? Если да, то президент нарушил принципы демократии и устроил войну. (Очень нравится историческая фраза - у каждой ошибки должна быть фамилия) и тогда понятно как зовут эту ошибку геополитики. Если США псевдо-демократично "красивая обёртка", то опять же нельзя соотносить геополитические действия с политической системой.
Глава финала где Хенлон идёт в оппозицию Кимболу говорит о достаточной демократичности их систему правления. Повторюсь что капиталистическая демократия США основана на система конкуренции экономических интересов разных блоков и их электората. То есть шанс на нормальное правление есть. Чем в данном случае проигрывает автократия так это однобокостью взгляда. Повторюсь идеальный исполнитель, но нулевой политик. Хаус идеальный премьер министр для НКР. Но не правитель даже для Мохаве. Я уже писала выше о отсутствие идеологии в его обществе. О проблемах ясных планов, но смутных реализаций. Ведь если подумать проблемы Хауса и громадны по сравнению с территорией его власти. Как минимум 2 из 3-х "Семей" готовят его свержение. В силу технократичности очень большие проблемы с зависимостью от специфичных ресурсов выработка которых крайне сложна в существующих условиях. А это всё уже есть при той ситуации когда мистер Хаус правит ничтожным клочком земли даже не соотносимым с Мохаве. Хаус это отнюдь не стабильный режим без инструментов регулирования.

0

Revok
Многоуважаемый Ревок. Скажите пожалуйста, а кто учит царей? ) Либо действующий царь, тогда следующий режим есть продолжение прошлого что приводит к политическому застою и вызывает народные волнения, в случае эскалации конфликта ведёт к созданию революционной ситуации (верхи не могут править по-другому "их учили править по-старому", низы не хотят такого правления). Если будущих царей учат люди которые сами не правят и такой человек не один, то царь фактически марионетка взрошенный на вообще не понятно каких идеалах что даёт широкое поле для марионеточных режимов и.т.д.
Обратитесь к истории России, сколько у нас доморощенных царей привели страну к процветанию? ) Не трудитесь, не один. Владимир Ясно Солнышко перенял греческую модель правления, Грозный вообще грубо говоря - гастарбайтер (рюриковичи ни разу не ивановы, правда?), Петр 1 - выучен в Германщине. А вот доморощенные цари проиграли все войны и потом эту проблему решали такие далеко не царские парни как Суворов и Кутузов, Минин с Пожарским. Заметьте Ревок не одного царя ).
Маленькие группки Это конечно очень весело, когда надо поддерживать колхозное хозяйство или осваивать новые земли (пионерится). Но в тот момент когда надо строить что-то глобальное или развивать науку у структуры малых кучек слишком короткие местячковые методы правления и взгляды на будущее. Не построить малым группкам плотин и ядерных электростанций ибо добывать уран, обрабатывать его, обогащать, затем рисовать проект, и финансировать строительство АЭС, это не капусту сажать и браминов разводить.

Маленькие группки создают почву для роста агрессии. Ибо аппарат подавления мал и каждый "евлампий" начинает мыслить что неплохо бы собрать своих "корешей" и все "прибрать к своим рукам", "объединить с великой целью" (нужное подчеркнуть в зависимости от идеологии, качества и количества евлампиев)

Маленькие группки не имеют возможности развивать массовое производство (а как мы знаем эффекта экономии на масштабах производства ещё пока никто не отменял). То есть экономически менее жизнеспособны.

Маленькие группки не имеют возможности в силу малой численности населения, разрозненности и экономических мотивов заниматься высокой наукой.

К скромным плюсам можно отнести политическую прозрачность (однако практически это будет означать частое вмешательство в личную жизнь общественного мнения и попирание тем самым демократических свобод) таких систем и более лёгкую управляемость.

0

Булава
Касательно Братства Стали. Если вспомнить сюжетные линии 2-го Фолла, Тактикса и 3-го Фолла. То тут БС в целом становится средством противодействия высокотехнологичному врагу. Однако их идеология абсурдна в самой своей сути. Заберём у всех "ништяки" и будем их использовать сами чтобы сосредоточить у себя ещё больше "ништякоф". И всё это жиждится на непонятно откуда взятой уверенности что "ништяки" могут снова натворить бед, так как все кроме БС непроходимо глупы и порочны в своей сути. Братство в 3-м Фолле такое белое и пушистое лишь потому что есть более "чёрный" Анклав, но это всего лишь предустановки сценария. Они (БС) прикольные, классные, вдохновляющие на подвиги ... но по факту они зло. Классовое неравенство, экспансионизм, ортодоксальность в идеологии... Млин, но броньки их мне всегда нравились и ещё периодически их персонажи напоминали мне книжный образ Че Гевары )

0

LiLuSin
"Несчастный случай с Кимболлом происходит и это не мешает тебе в игре защитить дамбу от Легиона на стороне НКР." - верно, но в случае его смерти и последующей победы НКР его политика признается верной. Я же говорил про устранение Кимболла от власти, потому что его убийство воссоздаст вокруг его персоны образ мученика, что поможет Оливеру в дальнейшем продолжить его политику, прикрываясь его именем... Так что это не выход, хотя по сути Кимболл, как и Оливер, отличаются от Цезаря тем, что пытаются навязать людям не физическое, а экономическое ярмо...
"...надо определится, демократично-ли США?" - я расписал в своих более ранних постах, что не считаю США мира Fallout (то есть, периода 1950-х годов нашего мира), и, соответственно, ее преемницу НКР, демократическими странами... А НКР идеологически и вовсе является практической копией США XVIII-XIX веков, когда, прикрываясь демократическими лозунгами, небольшое общество самозваной "элиты" управляло жизнью страны, во всем "проталкивая" свои интересы. В НКР эту роль выполняет уже не вашингтонское правительство (которое, кстати, в мире Fallout вовремя драпануло с президентом во главе в 2077 году и стала костяком будущего Анклава), а чиновники Шэйди-Сендс aka верхушка НКР.
"Глава финала где Хенлон идёт в оппозицию Кимболлу говорит о достаточной демократичности их систему правления." - это в случае вывода войск НКР из Мохаве (то есть, если он останется жив после квеста Бумеранг, но в итоге победит Хаус/Йес-мен/Легион), когда Хенлон станет сенатором от Реддинга, критикуя пропащую политику Кимболла... То есть, в случае победы НКР Хенлон останется в тени и не станет сенатором, потому что кампания Кимболла/Оливера оказалась успешной и оппозиция, мягко говоря, не актуальна.
"...идеальный исполнитель, но нулевой политик. Хаус идеальный премьер министр для НКР. Но не правитель даже для Мохаве." - повторюсь, Хаус без платиновой фишки не может достичь своих планов. На ней записан не только апгрейд вооружения секьюритронов, а и качественное улучшение их функций. Это я о том, что бункер под Фортом - это отдельно построенное Убежище для не только для секьюритронов Хауса, а и для его технологий вообще. А что именно там за технологии, и какие планы их реализации у Хауса мы можем только догадываться... Но в случае его победы с помощью ГГ, он как раз получает все необходимые ресурсы.
Касательно последних, то в Мохаве осталось достаточно много заводов с еще функционирующим оборудованием, а Хаус не только теоретик, но и практик - в конце концов, он самостоятельно продумал и воплотил в жизнь создание мировой компании РобКо, изделия которой функционируют и через 200 с лишним лет после ВВ. К тому же, простейший пример - если один(!) выходец из Убежища смог восстановить практически полностью ракеты РЕПКОНН, то что сможет сделать Хаус со своими знаниями и армией секьюритронов? Думаю, не меньше - а то и больше, так как почти все довоенные технические разработки были выпущены непосредственно под его руководством (может, им же изобретены, но это только мои догадки).
Братство в 3-м Фолле такое белое и пушистое лишь потому что есть более "чёрный" Анклав, но это всего лишь предустановки сценария. - позволю себе не согласится - ВБС еще до начала экспансии Анклава занималось помощью жителям Пустоши путем истребления мутантов, особенно в деловом (точнее, бывшем деловом) центре Вашингтона - в отличии от Изгоев, которые как раз и остались верны своей ортодоксальной идеологии. Так что, ИМХО, Восточное Братство во главе с Лайонсом как раз выбрало наиболее оптимальный курс в текущей ситуации, и придраться к ним в этом плане можно только по мелочам..)

0

Многие считают, что Братство третьего Фолла это "не то", и вообще, но там как раз показано наиболее логичное развитие общества - а в Мохаве я не вижу ни одной существенной причины стоять за них горой.

Ну уже приводились доводы, что в условиях радиоактивной пустоши, где все ведут друг с другом войну проще сидеть и сохранять нейтралитет, занимаясь своими делами, чем становиться лолодинами. ВБС это, конечно, добро и все такое. Но их курс, фактически - курсы постепенного вымирания и распада.

Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.
Это смахивает на толстый троллинг. Неудачно.


Да нет, это не троллинг. Это - чистая правда. БС образовано военными из Марипозы, которые в свое время объявили себя вне государства, расстреляли ученых и переместились в бункер.

0

2Лилу
В силу паршивого настроения влом подробно что-то писать. Вкратце: под малой я не имею в виду группу, численностью в 50 человек, ведущую десяток фермерских угодий.

Опять же вкратце - моя хотеть чтобы каждый занимался своим делом. Грубо говоря, когда одни производят еду, вторые боеприпасы и оружие, а третьи пытаются качественно улучшить и то, и другое (научный отдел). И когда каждый из них понимает, что без соседа он ничего не сможет. При это глобальная, централизованная в руках одного (или единиц) человека власть отсутствует. Существует лишь некая общая идея, ради которой эти группы взаимосотрудничают, следовательно (наверняка) будет некий "совет" из представителей (такая вот палата, ага) сих групп.

Фактически - да, я считаю, что остановление на этом уровне развития общества не будет во вред людям в условиях мира Фолла.

Централизация же власти в одних руках приводит к нецелесообразному распределению подконтрольных ресурсов. Политика Кимбола тут в пример подходит идеально: идеи в "государстве" вроде нормальные, сам же путь крив и нахрен не нужен. Зато если бы Кимбол как, скажем, военачальник, сказал "не хочу просто защищать государство от рейдеров - айда воевать за %objectname%", а "малые группы" поддержки, такие как производители еды, обеспечения товарами первой необходимости, оружием и боеприпасами сказали "знаешь, иди в пипень, тут и так не растет кокос, еще и воевать", то хрен бы он куда поперся.

Как-то так. Вкратце.

0

Булава

НКР не сможет вести экспансий продолжительное время
) Образ мученника Кимбола или отсутсвие этого образа не устранят экономических причин для НКР отойти от его курса. Причина не в правильности его политики, не у удачливости его компании и даже не в его личном обаяние. Всё намного прозаичнее.
1.Аграрная экономика НКР не позволит вести экспансии. Грубо говоря:
НКР должно содержать армию чтобы вести экспансии =>
Захват территории и обширные экспансии ведут к её увелечению =>
Требуется усилить и приумножить производящий сектор = >
(монетизация результатов не даст, так как вызовет моментальную инфляцию, обмундирование, вооружение, провиант и снабжение логистики придётся производить самой НКР)
Развитие производства невозможно без пересмотра приоритетов = >
(научные приоритеты, расходные статьи бюджета, привлечение рабочей силы и рост количества рабочего персонала)
"Доктрина Кимбола" либо будет видоизменена, либо окажется нежизнеспособной что покажет его политическую несостоятельность, произойдёт смена власти и пересмотр приоритетов. (Исторически США уже столкнулись с такой ситуацией поэтому и прекратили войну на территории ИндоКитая в начале второй половины 20-го века, Кеннеди завершил войну и начал новую волну индустриализации страны).
2. Слабое развитие логистики сделает невозможным широкие экспансии. (Вспомним примеры первой и второй мировой войны, её прохождение в странах Африканского континента и России. Армию надо снабжать, провиант возить, нужна развитая логистика, иначе мы помним ситуацию Наполеона под Москвой, когда город ему пришлось оставить. Развитие логистики приведёт за собой снова смену приоритетов.
3. Демократичная система правления НКР пусть хоть и номинальная как ты говоришь, но она существует и не один сенатор не будет весело хлопать в ладоши отдавая в казну НКР больше и больше налогов, рано или поздно это приведёт к формированию Анти-Кимболовской коалиции.

Булава, обрати внимание на пост про "капиталистическую демократию". Речь не идёт о выражение интересов народных масс, да и в текущей ситуации это было бы фатально, речь идёт о выражение интересов экономических субъектов и их электоратов. Буквально говоря это власть корпораций, в том виде в котором они есть в мире Нью Вегаса. Это более реальная картина мира которая применима в данном случае. И "доктрина Кимбола" в скором времени перестанет удовлетворять интересам экономических субъектов в НКР.

Хаус - не мессия
Дорогой Булава, давай отстранимся от наших чаяний и реально посмотрим на ситуацию, воспринимая только факты во всей их полноте так я думаю нам будет проще, надеюсь согласен.
1. В бункере может быть море технологий. Однако от чертежей не особо много толка. Чтобы реализовать чертежи нужно иметь материалы. В случае Хауса это высокотехнологичные материалы. Если технологии новые в корне, то материалы надо создавать "с нуля". То есть чтобы сделать 1 кремниевый чип нужно: добыть кремниевую руду, первично её обработать, затем обогатить, затем выделить кремний (очень сложный химический и технологический процесс со множеством реагентов и стадий), после чего уже обрабатывать кремний до создания чипа (что в зависимости от типа и сложности исполнения чипа, а также миниатюрализации требует очень жёстких условий, таких как глубокие вакуум и стерильность ... ) итд. То есть это не с кондачка и не на раз два. И запустить пару ракет с испытательного стенда с наличием складов с готовыми запчастями это один вопрос, а вот наладить на этом заводе их поточное производство это уже второй вопрос. Никто не просит от Хауса истерических запусков, правительство должно наладить стабильную экономическую систему. По мимо ресурсов нужны исполнители и не только фрезеровщики и токари, а также инженеры, контролёры и испытатели, а вот этот состав надо взрастить, а это далеко не годы и не десятки лет, это целые научные школы (не пара учёных). Да, имея готовых специалистов, имея заводов поставщиков сырья Хаус что-то сделал. Но соотнести условия и прежние заслуги с нынешней ситуацией нельзя. Разговоры типа "... ну Хаус же говорит, значит сделает" вести не корректно, так как речь типа "у меня всё отвратительно и помоги мне выжить иначе мне конец" не является побудительной и поэтому не может иметь место в данном контексте.
Булава, чтобы тебе было легче быть конструктивным, просмотри предыдущие мои посты и ответь описанные в них ситуации:
Отсутствие идеологии в режиме Хауса
Отсутствие глобальных целей у Хауса
Добыча высокотехнологичных ресурсов
Создание производства (экономической базы)
Взаимодействие с населением (мотивы населения жить под режимом Хауса)
Целесообразность космической программы
Развитие науки
Создание институтов политического регулирования жизни государства Хауса
Нестабильность его нынешнего режима и внутренние заговоры
Отсутствие попыток создания экономической структуры

Думаю ответ на ситуации в одном посте даст тебе слишком много сомнений на то, чтобы также лояльно относится к его режиму ).

0

Mysterious Stranger
) нужно учитывать пару ньюансов. Которые и влекут за собой необходимость централизации:
1. разрешение конфликтных ситуаций (грубо говоря "суд" или механизм рассмотрения претензий подразумевает общие законы, то есть требует подтверждения этого документа всеми участниками такого сообщества = > требует присутствия полномочного представителя от каждого такого сообщества, то фактически создаёт ту же структуру власти. Никто не говорит об власти в едином лице, лично я за парламент, но парламент это тоже власть и она централизованная )
2. Определения приоритетов развития. То есть глобально приоритеты надо выставлять исходя из потребностей всех таких "мелких групп" то есть надо знать все чужие потребности, определять что более важно для всей общности "мелких групп" в целом (так как без кого-то одного нельзя существовать как говорит Ваш пример). Опять же функция управления и при том централизованного, а то "учёные" будут исследовать как растить больше картофеля в то время как племя шахтёров вымрет от болезни и это приведёт к гибели всех.
3. То есть указанная Вами палата, несёт на себе функции власти этой общностью "мелких групп", то есть фактически является - федеральным парламентом - централизованной властью ) "те же яйца - вид сбоку"
4. Одни руки это не одни физические руки, а одни юридические руки ) то есть в описанном Вами случае - парламент )
5. В случае когда на одну из таких групп напали все бы должны были отправить свои войска воевать иначе уничтожение этой группы приведёт к уничтожению всех групп. Это феодальная система - тоже централизованная власть. В случае парламента президент, спикер, маршал говорит - ребята надо "втащить" вон тем с палками и забрать их земли, парламент почесав затылки спрашивает его - "каковы Ваши мотивы?" и далее принимает решение о дальнейшем действие, как вариант говорят о проблемах неурожая кокосовых орехов и влияние данного события на всю экономику государства, которая влечёт за собой невозможность совершения действия "пойти и втащить вон тем с палками".
6. Надо управлять количеством всех производственных ресурсов во всех "мелких группах. В противном случае все будут сеять, но никто не будет добывать железо из которого делают плуги, что создаст тоже море проблем. То есть опять необходима централизованная власть, не авторитарная, а централизованная с механизмами политического регулирования в виде выборов итп итд.

Вкратце как-то так ;)

0

LiLuSin
А принципе, ты все верно расписала - и про экономику, и про остальное. Только есть еще небольшое неучтенное в этом списке "но": человеческая психология и ресурсы Мохаве. Дамба Гувера является, как и в нашем мире, гигантским источником энергии, которую можно использовать исходя из интересов владельца этой дамбы. Я вовсе не утверждаю, что Хаус мессия, но по сравнению с текущими событиями NV он реально выигрывает у НКР. Кимболл, который де-юре пришел к власти демократическим путем, бывший генерал, который управляет НКР "...как империей...а не демократической страной". То есть, Сенат Республики полностью подчиняется его воле, хотя со стороны даже придраться не к чему. И у него есть надежный "преемник" - генерал Оливер, который фактически тот же Кимболл, только до президентства. А народу всегда нужно только одно - "хлеба и зрелищ", во все времена и эпохи. Это я к тому, что после завоевания Мохаве такая политика продолжится, пока ее жестко не обломать. Иначе последствия известны: в истории существует множество примеров... Расширение империи можно только остановить или реально показав несостоятельность их попыток захватить "все и вся" - то есть, или переубедить правителя (которого переубедить невозможно - например логическое продолжение мыслей Кимболла или Оливера: "...мы захватили Мохаве. А впереди Аризона, так что можно начать наступление на нее, прикрывая свою экспансию демократическими лозунгами..." - мол, с Мохаве это прокатило, так почему бы и нет...) или отбросить его на исходные позиции, чтобы он подумал, нужно ли это ему...
Понимаешь, "доктрина Кимбола", конечно, в скором времени перестанет удовлетворять интересам экономических субъектов в НКР, только к тому времени может стать слишком поздно - и империализм Кимболла/Оливера доведет государство к распаду. А на волне эйфории "победы в Мохавской кампании" доверие народа к нему будет огромным - еще бы, в центр идут денежные вливания (ярмо налогов на Мохаве) + деньги Вегаса. Так что творить он может все что угодно - а вот ГГ получил свою "Золотую ветвь" и может отдыхать (как в пословице: "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить"). На счет "кремниевого чипа", то пример в данном случае неприменимый - повторюсь, с 50-х годов XX века технологии мира Fallout развивались совершенно другим путем... Достаточно вспомнить тот же ГЭКК, который в буквальном смысле воссоздает все из ничего - конечно, в нашем мире это невозможно, но мы же говорим сейчас о NV..) То есть, если технологии работают и спустя двести лет после ВВ, существуют вполне функционирующие Убежища, то в одном из них вполне может быть ГЭКК... И я уверен, что в плане технологий гораздо лучше разбирается Хаус, чем ученые НКР. И, возможно, ему все же следует дать шанс - на который он заслужил сполна, пережив и ВВ, и ее ужасные последствия. А сносить ему голову, чтобы потешить амбиции доморощенных политиков Шэйди-Сендс я не намерен - но они действуют отнюдь не в интересах нации, как и США перед войной.
И последнее. У Хауса как раз самая глобальная цель - возродить довоенное величие Лас-Вегаса, а, впоследствии, и страны. Его план, конечно, имеет изъяны, но он совершенствует его и исправляет ошибки. Люди устали от войны, которая разрушила цивилизацию, и просто хотят мира, что может дать режим Хауса - совершенствуя роботов, и модернизируя технологии (в свое время он начинал тоже с нуля, до него роботов вообще не делали - так что, чисто логически, выход из ситуации он найти сможет..). Конечно, это мое субъективное мнение, но именно Хаус может лучше всех защитить Мохаве - в случае агрессии его оборонять будут не молодые новобранцы, которых отправили на войну как пушечное мясо, а роботы. И я бы как обитатель Вегаса поддержал бы именно его, потому что если Легион придет к НКР с войной, то чиновники резво прикроются молодыми ребятами и быстренько смоются обратно к себе, если им это будет выгодно. А для Хауса Вегас - это его жизнь, детище и надежда, так что оборонять ее он будет до последнего...

*Конечно, можно еще много написать по этому поводу, но я сейчас очень спешу. В любом случае, свой взгляд на это я изложил..)*

0

Я не умею писать такие трактаты и так красно выражаться, какая досада. Ну ладно: я не знаю где учат царей, но лидеры нужны обязательно без разницы как их там называют: царь, король, пердизент и так далее. Кстати, какой-нибудь пердизент привёл в итоге страну к процветанию?

Я не понимаю почему Хауса упрекают в отсутствии неких глобальных планов по нанесению бобра всем и каждому, хотя бы в Мохаве? И разве подобные намерения, дескать счас же куда-то бежать пользу наносить да ласкам подвергать приводили к чему-то хорошему? Может он сначала в своей епархии хочет порядок навести, а потом уже бежать куда-то наносить кому-то пользу. Впрочем, в любом случае это тяжёлое, неблагодарное занятие, которое мало кто оценит.

Да, Хауса пытаются свергнуть всякие засранцы, но это абсолютно нормальная борьба за власть. Я более чем уверен, что и этому Кимболу с пискарём приходится бороться со всякими заговорщиками в своём стане. Просто главгер в стане Хауса действует, а НКР с легионом воо-оо-оооо-он где. За сто рублей на такси не доедешь, потому и кажется, что всё так плохо.

Производственные мощности Хауса неизвестны, даже намёков не давали. Насколько помню, у него всё в энергию упиралось, может он секьюрититронов может сотнями каждый день делать. Ну и в фишку эту тоже упиралось. А касаемо людей: когда ему они понадобились, он взял и нанял эти кучки дикарей, ну и провёл воспитательную работу - гляньте счас на них. Хотя один хрен дикари, но я не вижу никаких помех проворачивания подобной процедуры с более образованными людьми.

Ну и о личной выгоде никогда не следует забывать. Сомневаюсь, что главгера может вознаградить кто-то лучше чем Хаус. Что НКР может предложить? Своё дурацкое гражданство? И банальщину вроде "лучшая награда - это осознание, что вы боретесь за дерьмократию и мир во всём мире." Мхы. О легионе даже думать не хочу, ну его в задницу.

И на минутку вернусь к вопросу о производстве: ну неужели во всей долбаной НКР нет миномётов, чтобы разбомбить с безопасного расстояния ставку пискаря?

0

Булава
LiLuSin

Значит вы за Хауса. Ну так о чем спор? Предлалаю тему закрыть.

0

Булава
) Я смотрю Вы так и не вняли моей просьбе о внесения конкретики.
Человеческий фактор
по-моему представлению является плюсом НКР, а не её минусом, да есть Кимбол, да есть Оливер и есть ещё несколько миллионов людей в НКР и не как минимум не менее сотни политических сил локального характера. И в случае продолжения экспансий Кимбол все эти силы направит против себя. И тут как раз человеческий фактор сыграет свою роль.
Булава, чтобы быть более локаничной я попрошу детально прокомментировать экономические предпосылки к невозможности экспансий и предпосылки связанные с системой логистики.
И я не приводила домыслов о том что Кимбол не в состояние по личным причинам продолжать экспансии, но приводила причины смерти его доктрины. Грубо говоря, видоизменив свою доктрину Кимбол продолжит экспансии, только с перестановкой приоритета на освоение захваченных территорий. И лично я не вижу в этом ничего плохого. Земли будут осваиваться, на них будет царить НКРвское право и судебная система (кстати вопрос как Хаус будет поступать с преступниками, не факт что их всех не будут казнить). Будет строиться промышленность чтобы вести предполагаемые Кимболовские экспансии. Необходимый уровень образования
станет бременем НКР тащить которое придётся для того чтобы обеспечивать промышленное производство и боеспособность солдат.
Я понимаю что денежных вливаний центр не видит, так как всё это уходит на содержание армии, которую надо вооружать, одевать, обувать и кормить и центр так же как и все выделяет на это деньги в казну НКР. Также я понимаю что жители НКР ратуют за защиту НКР и своих идеалов но в целом против войны. Деньги от Стрипа НКР получает свои же, то есть сколько платят солдатам столько там и получает Хаус и семьи, захватит НКР будет получать НКР, но опять же свои же деньги от своего же населения, это не производство и не экспортная торговля.
ГЕКК является собранной и готовой к применению технологией, но это отнюдь не означает что для производства ГЕККа нужно усилие воли, а не высокотехнологичные ресурсы. Банальный рутинный ремонт протектронов тоже требует ресурсов.
) Касательно озвученной цели Хауса - меня именно она и насторожила. Величие города, не уровень народа ) Это "власть машин". Нет у этого лидера стремления вообще взаимодействовать с людьми. Была необходимость привлекли 3 "семьи" - мафии. Нет школ, нет социальной структуры, зато скватеров и их квартал заровняли протектронами. Что строит Хаус? величие Вегаса, а кому нужен неоновый город если ради него надо постоянно жертвовать людьми и их интересами? Цель всех манипуляций очень туманна описывается, потому что это просто сохранение своей зоны комфорта для Хауса и ничего более.
Да в случае атаки чиновникам надо поставить солдат на свою защиту. Именно поэтому у солдат и народа должны быть идеалы которые надо поддерживать, именно поэтому должна быть промышленность, которая будет создавать средства защиты, вооружение и провиант, именно поэтому чиновники и должны думать о "счастье" народа - иначе никто не будет биться с врагом, а просто выдаст таких чиновников. А вот в случае с Хаусом на население вообще можно поставить крест и бог с ним, что мы и видим на протяжение всей компании Хауса. Да, красивые цели, да, планы по реализации, но смысл всего довольно призрачный. К чему обездвиженному киборгу Хаусу население? ... нет заботы о население не в сюжете не в мыслях. К чёртям такой режим, сидишь в капсуле и рулишь казино, вот и сиди и не фиг лезть править территориями и народами если ничего не хочешь делать для заботы о их благе

0

Revok
) ммм, подумайте сами насколько абсурдна Ваша мысль о том, что правящие круги надо где-то учить. Чему их учить? править народом? Это не их задача в современной политической системе. Президент глава исполнительной власти, он определяет приоритеты развития. Грубо говоря выносится задача о необходимости развития энергетики на крайнем севере. Кабинет министров получает такую задачу, разрабатывает её вырабатывает ряд предложений, с научной экспертизой, проекты решений вместе с научной аналитикой рассматривает президент (в лучшем случае, а чаще министр энергетики) и тыкает в один из вариантов пальцем, после чего начинается исполнение проекта, то есть мин фин начинает резервировать деньги, мин труда вместе с миграционной службой создавать на местах реализации трудовые ресурсы итд. Президент это не жнец, жрец и на дуде игрец, это глава исполнительной власти и не надо путать тут мокрое с мягким - это совершенно разные вещи.

Второй вопрос, скажите, а начальников отделов где-то учат? Может учат директоров департаментов, или генеральных директоров? Единственное образование которое они получают это профессиональное и навыки делопроизводства. Выработка единой доктрины управления станет фатальной, так как убьёт всю рационализации производства, внедрение новых технологий и приведёт к сильнейшему и беспросветному застою. Именно поэтому нельзя создавать такие институты власти.
Почему я обвиняю Хауса в отсутствие глобальных планов. Потому что человек идёт к власти при отсутствие целей и задач правителя. Не нужно Хаусу нечем править, нет у него задач для этого, а если нет задач которые принесут благо значит есть задачи которые принесут вред (хотя бы через закон об альтернативной стоимости). Теперь если перефразировать Ваш вопрос, почему я обвиняю кого-то в том что он хочет нанести вред думаю звучит ... как минимум нелогично ).
Сам факт того что его пытаются свергнуть и причём не палками закидать, а по умному узнав про платиновый чип, перехватить его и устроить переворот означает только то, что Хаус не контролирует внутреннее состояние дел в своих же делах. То есть не в состояние править всего 3 мафиозными семьями, куда ему там большим править, пусть на тараканах тренируется.
Производственные мощности бывшего Хауса это разбитый и растасканный старателями завод РЕПКОНН, который функционирует при наличие энергии и в избытке и наличие заводов поставщиков сырья. Понимаешь в чём вся сложность, заводов поставщиков сырья больше нет, и технологию придётся менять. Повторюсь силой мысли Хаус ничего не создаёт, для всего требуется метал, топливо, кремний, полимеры итд
Хаус взял 3 мафиозные семьи, со своим укладом жизни и взглядом на жизнь. Ничему их не учил, просто обложил налогами. Никто управлению не учился, в школу не ходил.
Кто может лучше всего вознаградить главгера? Тут спорно, возможно Хаус, а возможно Хаус его убьёт после того как он закончит определённую для него роль в глобальных планах Хауса. И перспектива лечь в похожую капсулу и иметь подружку (друга) протектрона не самая весёлая перспектива. А комнату в Стрипе ты получаешь в Топсе, Новаке ... и имея репутацию Кумир в НКР, в любом городе НКР ))) Да и ... оно тебе надо когда под конец игры у тебя крышек столько что ты в состояние купить себе что-то типа Ниптона и строить там что хочешь и сколько хочешь.
К разбомблению, скажу больше, есть даже гаубица (дальность стрельбы около 30 км). Но наверное это не по фен шую ;)

0

Чекист из самых глубин бана
нет, я считаю оптимальным с точки зрения сюжета выбор - НКР

0

LiLuSin
ну, материала помещено на форуме как минимум на кандидатскую диссертацию на тему "Социальные проблемы Нью-Вегаса и современность" (шутка :) )

0

КроулиДваПистолета
...или "Программа НКР: ее реализация в условиях жесткой диктатуры Хауса и варварства Легиона":-)

LiLuSin
В принципе, я основываюсь на фактах NV и строю догадки на базе этого. Конечно, после ВВ высоких технологий очень мало, но они есть. Даже на базе одного(!) того же ГЕККа можно построить самодостаточный город (тот же Город Убежище), а добавь ко всему этому интеллект Хауса. Конечно, он автократ, и у него прям "туева хуча" недостатков - я целиком и полностью с этим согласен. Но ведь он стал отцом робототехники, сам продумал и воплотил в жизнь свои идеи, начиная с нуля. То есть, можно начать с малого - восстановить имеющиеся заводы, начать изготавливать простенькую, но продукцию. Незабываем, что Хаус сторонник мирного сосуществования с НКР, так что в дальнейшем это сотрудничество как первой, так и второй стороне выгодно:
1) В случае капитуляции НКР, и мирного отхода войск на исходные позиции, за аванпост Мохаве, армия секьюритронов Хауса будет неодолимым барьером для любой агрессии с Востока, что позволит НКР спокойно развиваться;
2) Политика изоляционизма не поддерживается ни НКР, ни Хаусом, так что в перспективе возможно масштабное сотрудничество между Республикой и "Свободной экономической зоной Лас-Вегаса" (конечно, между новым правительством с возможным главою Хенлоном, вместо этих дегенератов Кимболла и Оливера);
3) Огромная польза всего вышеперечисленного как для НКР, так и для Хауса: как известно, на западе функционируют много заводов, и часть из них принадлежало в свое время компании РобКо - то есть, Хаус сможет помочь наладить производство и вывести имеющиеся технологии на новый уровень - в обмен на те же высокотехнологичные ресурсы для восстановления собственных заводов в Мохаве, и деньги на их восстановление;
4) И, последнее - Хаус является кладезем довоенных знаний, но не просто компьютером, а человеком, способным осмысливать новую информацию со скоростью киборга, но и исправлять свои ошибки - как интеллект очень умного человека. Поэтому просто его уничтожить, хотя в перспективе он вполне смог бы восстановить Мохаве и ускорить прогресс НКР, я считаю, просто недальновидно и глупо. И даже с этической точки зрения - он достоин жизни, что доказал своими действиями, и спасением Мохаве, в частности - Дамбы Гувера, Гелиоса-1 и Лас-Вегаса - что может послужить своеобразным центром восстановления цивилизации, науки, и величия человека...

P.S. В остальном же согласен с постом Revok от 13.01.11 06:02 - ИМХО, по сути изложено верно..)
Но, опять таки, это мое субъективное мнение - что я не желаю поддерживать империалистические амбиции чиновников из Шэйди-Сендс, которые в случае победы в Мохаве окончательно уверятся в своей "правоте", и придут другие оливеры и кимболлы, которые рано или поздно доведут страну или до банкротства/развала или революции - а в любом из этих случаев НКР будет в минусе, так как потом может быть уже слишком поздно вернутся назад...

0

Целиком за кандидатуру Хауса.Сам я прошёл за него игру три раза (да ещё и пополучал Steam-ачивменты).При всех его недостатках, он всё же хороший человек.Во-первых можно сказать банально.Он никого не предавал.Во-вторых: он гениальная личность.Основать РобКо в 22 года- это надо не то,что уметь...
В-третьих: он единолично спас Мохаве и Нью-Вегас, в частности, от незавидной участи той же Столичной Пустоши.В-четвёртых: он предлагает ультралюкс.Замечательный человек, хоть и автократ.Да, и заявления по поводу его "холодности"-как вы могли понять по сюжету игры, он спас Мохаве и Нью-Вегас.Не думаю, что он вообще бы это сделал "просто так, абы как".То же самое с Курьером и ультралюксом.Не думаю, что это банальное возвращение должка.Да, и если вы за Хауса прошли, то по концовке слышали, что он обеспечил(т.е. Хаус) Курьера просто-таки райской жизнью,и одарил его всеми возможными подарками.Но это сугубо моё мнение и мнение Булавы.

0

для КроулиДваПистолета
На самом деле мне кажется очень полезным подобное обсуждение таких виртуальных миров. Согласитесь что это как модуляция ситуаций современных политиков надо периодически загонять в такие же дискуссии и в целом думаю это положительно отразится на политической деятельности. Like says a englishman - practice make perfect ).
Да и электорату полезно периодически заниматься оценкой кандидатур своих избранников чтобы не выбирать матерящихся президентов для управления 1/6 частью сущи и понимать что раз глава РАОЕС ворует, то стоит требовать чтобы его посадили, а потворствовать собственному разграблению

для Булава

Ну в принципе (из вышеописанного для Кроули) такие диссертации имеют определённый смысл для студентов МГИМО и подобных ВУЗов.

) повторю снова свой призыв ответить на мои пункты, то есть хотя бы у себя нарисовать картину мира в Мохаве под режимом Хауса. Если у меня хватит времени то я сама опишу то, что получается у меня. А я пожалуй отвечу на Ваши пункты.
К первому пункту армия секьюритронов Хауса будет неодолимым барьером для любой агрессии с Востока, что позволит НКР спокойно развиваться;
Если Хаус имеет виды на восстановление США, то конфликт Хаус и НКР неизбежен. То есть выступать на стороне Хауса сейчас - увеличивать человеческие жертвы потом. Для моего понимания это - Эвил. Если Хаус не имеет амбиций на всё США, то зачем нужен такой самоварящийся перчик посередине НКР который на раз два может соорудить "ядерную бомбу" (выражение фигуральное). Армия секуритонов станет барьером для противников типа Легиона, но никак не противником для врагов типа Анклава и Братства Стали или любого другого высокотехнологичного врага типа Последователей Вольта из Тактикса.
Ко второму пункту так что в перспективе возможно масштабное сотрудничество между Республикой и "Свободной экономической зоной Лас-Вегаса" (конечно, между новым правительством с возможным главою Хенлоном
Хенлон глава НКР это довольно нежелательный момент. Вспомните Танди. Это смесь прекраснейшего образования, добрых намерений и решительных действий (события 2-ой части). Хенлон это не бог весть какое образование, добрые намерения и полное отсутствие решительности. Да, это драматичный персонаж, с этим я согласна. Но почему на его месте не организовать группу рейнджеров для устранения Цезаря не ясно, вместо этого смотрит на воду, "саботирует" действия армии и фактически самолично обрекает на бессмысленную и безрезультатную смерть всех рейнджеров. А этот человек давал присягу. Опять же возвращусь к амбициям Хауса, если амбиции распространяются на всё бывшее США, то это война с НКР и о никаком сотрудничестве с НКР речи быть не может. Хаус не считает политическую систему НКР правильной, он не хочет перед кем-либо отчитываться причём перед кем - либо включает в себя и налогоплательщиков, то есть народ ... подумайте и об этой стороне его режима. Так что это опять провоцирование более тяжелого и затяжного военного конфликта чем в данный момент и это с моей точки зрения - Эвил.
К третьему пункту Да, Хаус сможет наладить производство на заводах Робко и поэтому очень жаль что нет варианта сделать его премьером НКР или пожизненным советником. Только ради чего? Повторюсь проанализируйте цели Хауса там нет чаяний о населения. То есть опосредованно или прямо это в любом случае - Эвил.
К четвёртому пункту Смотреть то, что описано для пункта 3 ) не спорю очень жаль. Но вопрос не в том насколько хорошо и легка будет реализация, а в том каковы цели и стремления которые есть у Хауса. Эвил по тем же причинам что и 3-й пункт. Хотя такая оценка даётся с тяжёлым сердцем и роптанием на сюжет и негибкость сценария игры.
Причины окончания "доктрины Кимбола" я написала в более ранних постах, жду объективную критику на этот свой аргумент, в противном случае считаю что факт не оспоренным и появление его снова в Ваших аргументах некорректным ). Согласитесь это поможет нам вести более конструктивную дискуссию.

для Dон Жаbокваk

Первое, при всех его достатках он уже не человек ) Он киборг, причём обездвиженный в данный момент. Мы не знаем предавал - ли он кого или нет. Скажем так он не предавал ГГ и ГГ не слышал о фактах его предательства. Но как он строил карьеру, учился в ВУЗе и школе мы не знаем, так что заявление голословное.

Второе, сснование Робко в 22 года всего лишь говорит о том, что он имел достаточное количество капитала чтобы основать компанию. Нет сведений о том, что Робко была экономически успешной и приносила вообще прибыль ) Есть только сведения о методах управления в рамках данной компании. (Кстати это сильнейший прокол в сценарие, стеллс бои согласно предыдущей версии игр создаёт БС, то есть это после ВВ, а в Нью Вегасе говориться о партии стеллс боев доставленных в репкон, хотя как вариант братство воссоздало технологию из прототипов). Нет сведений о том, откуда и как накоплен капитал на создание Робко. Далее успехи Робко весьма скромны исходя из того что тендер на военные поставки она так и не выиграла, "боевые роботы", "мистер храбрец" настолько мы помним производились не Робко. так что . .создание Робко факт который не как не характеризует Хауса вообще. Говорит нам только то, что Робко не выиграла военный заказ со своими протектронами.

Третье, назовём всё своими словами. Единолично спас Мохаве используя роботов которых создали его рабочие и на которые работал не один его завод (а не сам в коморке настрогал Хаус в одиночку), и то умудрился при всех своих расчётах проморгать расчётное время атаки, не доставить к нужному времени платиновый чип и не сделать удачной кампании по его доставке после окончания ВВ и решения собственных проблем (то есть с момента отстройки стрипа - 7 лет). И решивший свои проблемы тем способом что ГГ сам принёс ему чип (то есть грубо говоря не сплоховал бы Бенни с выстрелом в курьера и фиг его знает где был бы наш Хаус, отдай курьер фишку другому и тоже фиг его знает где был бы наш Хаус, урони наш ГГ фишку в кислоту и тоже судьба Хауса на волоске, то есть никакой расчётливости и запасных планов по гарантированному достижению победы). Как-то не очень хорошо это всё характеризует Хауса как дальновидного политика и управленца.
Награда для героя - ультралюкс, ништяки, девочки (в моём случае мальчики) и рок анд ролл это всё конечно хорошо. Только не по - геройски. Родина попросила ей помочь и ты не задумываясь пошёл и помог, не щадя своей жизни и следуя своим идеалам, а не просчитал сколько тебе с этого капнет в прямых инвестициях, сколько в скидках на товары и сколько в респекте от народа. Не место барыгам в героях, барыги должны быть на рынках. Потому что не выигрывают войну тем что считают какой люкс дороже. Кесарю - кесарево, барыгам - лавку и товара, героям - врагов и испытаний (а не славы и бабла).

0

LiLuSin
Я и не отрицаю - есть маленький виртуальный мир с политическими союзами, противоречиями, абициями и т.п. - микромодель нашего (и не только нашего) общества. Очень жаль, что многие интересные мысли, высказанные в этом и других топах (а тут, согласись, уже набралось как минимум на 1/3 второй библии к Фаллауту) так и остануться не ситематизированными и разбросанными по топам. Если бы все собрать, отредактировать и подстричь - вышла очень даже интересная и познавательная книжка.

0

КроулиДваПистолета
Да, действительно жаль... Зато любой может ознакомится с нашими постами, и извлечь для хоть немного пользы..) *Хотя все то является только субъективными взглядами разных людей на события игры, но на то и есть Библия Fallout - и отталкиваться нужно от нее:)*

LiLuSin
Если Хаус имеет виды на восстановление США, то конфликт Хаус и НКР неизбежен - почему же? В конце концов, он может получить пост в НКР и развивать Пустошь от имени НКР (конечно, это мои мысли по поводу их возможного сотрудничества, но разве у НКР другая цель - они ведь тоже хотят восстановить США. Только в союзе с Хаусом это будет более безболезненно (на освобождение Востока армия будет пополняться не неопытными молодыми людьми aka "мясом", а секьюритронами - чем не выгода для граждан НКР? В конце концов, в живых останутся их дети...) и перспективно - можно будет быстрее и качественней наладить производство, а потом и модернизировать его, с помощью ресурсов НКР и интеллекта Хауса.
А касательно того, что "Армия секуритонов станет барьером для противников типа Легиона, но никак не противником для врагов типа Анклава и Братства Стали или любого другого высокотехнологичного врага..." - то это вряд ли. В конце концов, прогресс не стоит на месте, а армия НКР + технологии и потенциал Хауса смогут задавить как малочисленное (и постоянно уменьшающееся из-за своего идиотского Кодекса) ЗБС, так и Анклав (хотя, на Западе, после "похождений" главгера предыдущих Фоллов, мало что от них осталось - и доказательством того есть Оставшиеся в Мохаве и Аркейд Геннон (хотя и поверхностно)).
Дальше - больше: "...сснование Робко в 22 года всего лишь говорит о том, что он имел достаточное количество капитала чтобы основать компанию." - помилуйте, но все состояние семьи Хаусов незаконно забрал старший брат Хауса Александр, считая, что Роберт просто "школьник, помешанный на роботах и учебе" (информация из терминалов H&H Tools - компании, которая основана еще, по меньшей мере, родителями Хауса, и которую в свое время и забрал Хаус-старший). А РобКо основана именно нашим мистером Хаусом, который, получив блестящее образование в МТИ (Мичиганском Техническом институте, если не ошибаюсь), создал с нуля, так как до него роботов никто не делал. А на счет его успехов, то это была одна из самых перспективных и богатых компаний мира, чьи изделия и помогли выгнать китайцев с Аляски - роботы-охранники, протектороны, Помощник/Храбрец или тот же Либерти-Прайм.
И последнее я могу только повторить твои слова: "...очень жаль что нет варианта сделать его премьером НКР или пожизненным советником...такая оценка даётся с тяжёлым сердцем и роптанием на сюжет и негибкость сценария игры...". Мне здесь нечего добавить, так как я выступаю приверженцем альянса НКР/Хауса, так как именно этот путь и был бы наиболее оптимальным выходом из тяжелой ситуации в Мохаве и на Пустошах в общем. Но это как раз и невозможно - во всяком случае, разработчики не предусмотрели такой концовки. В любом случае, я считаю, что Хаус не заслуживает смерти после всего того, что он сделал - и пусть это будет всего лишь моим сугубо субъективным мнением..)
*"Доктрина Кимболла, конечно, будет признана абсурдной - но неизвестно когда... Как я и писал в своих предыдущих постах, победа в Мохаве заставит поверить НКР в свои силы, и вера в это правительство будет огромной. Знаешь, конечно, это немного и странный пример, но я могу сравнить в некоторых аспектах Кимболла и его режим с Гитлером и его нацизмом: точно также велись войны, оба пришли к власти в принципе демократическим путем, и прикрывают свою деятельность различными лозунгами. Только вспомни, чем закончила Германия, и как развивалась потом... Даже в последние дни своего существования немцы искренне верили своему фюреру - даже во время штурма Берлина стояли до конца. И все из-за мифа о "непобедимости немецкого оружия". Конечно, НКР не Третий Рейх, но, в целом, Кимболл идет к этому. И чтобы этого не допустить, нужно вернуть НКР назад - для их же блага. ИМХО, другого варианта разработчики не предусмотрели - а жаль... Очень жаль, так как НКР с Хаусом "...премьером НКР или пожизненным советником..." могла бы стать действительной преемницей США, взяв из последней все самое лучшее. Но увы...

0

"Первое, при всех его достатках он уже не человек ) Он киборг, причём обездвиженный в данный момент. Мы не знаем предавал - ли он кого или нет. Скажем так он не предавал ГГ и ГГ не слышал о фактах его предательства. Но как он строил карьеру, учился в ВУЗе и школе мы не знаем, так что заявление голословное."-а мне это кажется глупым) Прежде всего, он всё-таки человек, просто овощ.И не голословно.Я, тем не менее, сказал, что "возможно не предавал".Текст же читай :)

"Второе, сснование Робко в 22 года всего лишь говорит о том, что он имел достаточное количество
капитала чтобы основать компанию. Нет сведений о том, что Робко была экономически успешной и приносила вообще прибыль ) Есть только сведения о методах управления в рамках данной компании. (Кстати это сильнейший прокол в сценарие, стеллс бои согласно предыдущей версии игр создаёт БС, то есть это после ВВ, а в Нью Вегасе говориться о партии стеллс боев доставленных в репкон, хотя как вариант братство воссоздало технологию из прототипов). Нет сведений о том, откуда и как накоплен капитал на создание Робко. Далее успехи Робко весьма скромны исходя из того что тендер на военные поставки она так и не выиграла, "боевые роботы", "мистер храбрец" настолько мы помним производились не Робко. так что . .создание Робко факт который не как не характеризует Хауса вообще. Говорит нам только то, что Робко не выиграла военный заказ со своими протектронами."
Хм..Достаточный капитал, в 22 года?) Как-то глупо звучит, без обид.Да, и РобКо была коммерчески успешна при любом раскладе, блин.Объяснение звучит коротко и ясно:"Если бы не была коммерчески успешна, мы бы не увидели такого большого кол-ва роботов.

"Третье, назовём всё своими словами. Единолично спас Мохаве используя роботов которых создали его рабочие и на которые работал не один его завод (а не сам в коморке настрогал Хаус в одиночку), и то умудрился при всех своих расчётах проморгать расчётное время атаки, не доставить к нужному времени платиновый чип и не сделать удачной кампании по его доставке после окончания ВВ и решения собственных проблем (то есть с момента отстройки стрипа - 7 лет).".
Молодой человек)А вы, похоже, зажрались.То, что он спас большую часть Мохаве и, как я неоднократно говорил, Нью-Вегас, в частности, уже хлеб.Ой какой хлеб.А то, что там была выжжена 1/4 всей поверхности....

"Награда для героя - ультралюкс, ништяки, девочки (в моём случае мальчики) и рок анд ролл это всё конечно хорошо. Только не по - геройски. Родина попросила ей помочь и ты не задумываясь пошёл и помог, не щадя своей жизни и следуя своим идеалам, а не просчитал сколько тебе с этого капнет в прямых инвестициях, сколько в скидках на товары и сколько в респекте от народа. Не место барыгам в героях, барыги должны быть на рынках. Потому что не выигрывают войну тем что считают какой люкс дороже. Кесарю - кесарево, барыгам - лавку и товара, героям - врагов и испытаний (а не славы и бабла)."
Господи Боже, я как бы про ультралюкс пошутил.Хотя, признаюсь, шутки не получилось.
В общем, все претензии к Хаусу можно легко опроверчь.Если он тебя не устраивает, то не надо тут разводить псевдосрач ;-) Как ты знаешь, у нас была тема :"НКР или Хаус?Какой выбор оптимальней?".Я предложил кандидатуру Хауса.Я никому мнение не навязываю, просто отстаиваю свою честь, так сказать)А тут у нас пошло не по названию темы,а "Клуб обсирания Хауса" ;)

0

для Булава

- почему же? В конце концов, он может получить пост в НКР и развивать Пустошь от имени НКР (конечно, это мои мысли по поводу их возможного сотрудничества, но разве у НКР другая цель - они ведь тоже хотят восстановить США.
Потому что режим правления Хауса прямо противоречит конституции НКР. Потому что Хаус за протяжение игры и в финальном ролике не делает счастья для народонаселения. Потому что цены на энергию и воду выставлены заоблочные (5 кр за киловат или 5 кр за галлон, теперь прикинем стоимость 1 стейка из брамина - 4 кр максимум, то есть при потребление домом 100 киллоВатт с месяц, платить за это для основной массы населения будет невозможно). Взгляд на армию со стороны чиновника НКР - "Армия будет пополняться не лояльным к НКР народом, с которым есть инструменты общения, а лояльными к киборгу роботами командовать которыми может только сам этот киборг". Ответ на такое предложение сами угадаем или мне озвучить? ).
Опять домыслы о прогрессе, согласна что они не без основательные, но действие импульсной винтовки в игре невелирует использование робототехники и силовой брони (равно как и по идее энергетического оружия, так как по идее ЭМ импульс от выстрела этой винтовки и удар "бах - перчаткой" должен отрубать лазерное, плазменное и Гаус оружие, а также останавливать нож - потрошитель и миниган, они используют электрические моторы - винтовки и оптика решают всё ) ;) ) при противостояние высокотехнологичному врагу. Каждый хочет восстановить США (построить и расширить свою страну) вопрос в методах и приоритетах, а не территориальной составляющей.
- помилуйте, но все состояние семьи Хаусов незаконно забрал старший брат Хауса Александр, считая, что Роберт просто "школьник, помешанный на роботах и учебе"
многоуважаемый Булава, покажите мне где я писала следующие слова - "состояние", "деньги", "наследство"? Определение слова "капитал" стоит прочитать в оригинале из одноимённого произведения или взять сжатое определение из экономической теории Адама Смита. Так вот, капитал, в виде образования, связей и личных гарантий у Мистера Хауса был. ). Булава, Мистер храбрец, робот охранник и Либерти Прайм, не создан компанией Робко в одиночку. Мистер Храбрец, Робот-охранник созданы компанией General Atomics, которая выиграла военный заказ для Армии США ). То есть Робко не самая успешная компания в США, и это в данном случае факт. Либерти прайм, создан совместно уже вышеуказанной компанией и Робко. Кстати, юмора ради и он оказался недоделанным, у Робко хотя бы что-то к срокам бывает доделанное? ))).
Проводить параллель между режимом Кимбола и Гитлера невозможно по следующим фактам:
1. Адольф Гитлер пришёл к власти в полностью разваленную и голодную Германию. Именно тот факт что он развил экономику страны и решил проблемы населения и сделал его настолько популярным. Кимбол пришёл к власти в совершенную по меркам Пустошей НКР и снискал поддержку народа благодаря военным заслугам (то есть успехам в битвах за идеалы НКР).
2. Адольф Гитлер вёл националистическую политику с выводом новой расы - арийцев, которая имела право безраздельно вершить судьбу мира, причём право даровано Господом. Кимбол ведёт политику некорректного следования идеалам НКР. То есть цели адекватные - методы неприменимые и деструктивные, хотя и их деструктивность можно трактовать по - разному.

Заговоры внутри фашисткой Германии с целью убийства фюрера показывали, что не всём там, так однозначно было (памятник подобным заговорщикам установлен в Берлине немецким народом). Далее принципиальное различие - Гитлер развивал экономику Германии по сравнению с тем, что было до его прихода, а Кимбол наоборот тормозит экономическое развитие. Не удачный пример для сравнения.

Булава ещё раз прошу набросать "картину мира глазами Хауса" основываясь на его доктрине.

для Dон Жаbокваk

согласно Вашего поста от 13.01.11 20:46. Цитирую - "При всех его недостатках, он всё же хороший человек.Во-первых можно сказать банально.Он никого не предавал.Во-вторых: он гениальная личность.". Я всегда предельна внимательна к словам в диспутах - профессиональная привычка. Давайте не будем искажать слов которые Вы собственноручно написали ;) . Теперь с Вашего позволения перейду непосредственно к рассмотрению Вашего предыдущего поста.
Первое. Киборг - биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты; (определение с википедии) Хаус - обездвиженный киборг.
Второе. Значение словосочетания - коммерчески успешна советую рассматривать из теории Адама Смита. Оно допускает выпуск большого количества продукции без коммерческого успеха (условия демпингования рынка, брендирования новой компании, действие закона убывающей доходности). Большое количество роботов на складах, означает что данные роботы не проданы, то есть не имели коммерциализации, что и говорит о провале данного проекта с коммерческой точки зрения. Данное утверждение верно для следующих экономических теорий - теории экономических отношений Адама Смита, Секстинской экономической теории, Теории коммерции Ганзейского Союза и для теории Меркантилизма.
Третье. К девушкам, не корректно обращаться словами "молодой человек", хотя и логически допустимо. В данном пункте рассматривалась суммарная неэффективность его действий и то, что они не имеют видимых резервных планов что характеризует его как слабого организатора. Именно это и описано в пункте, а не то, что мистер Хаус не принёс пользы своими действиями вообще. Прошу не путать мокрое с мягким. И то что, не единоличные действия Хауса привели к спасению Мохаве, а действия множества заводов и людей стали слагаемыми этого результата. А личные действия Хауса как менеджера и управленца имеют достаточно сильные просчёты на которые и было указано.

Тема и в правду рассматривает оптимальность выбора (не само решение выбора, а оптимальность такого решения. То есть, исходя из моего критерия взгляда на эту проблему который я объявила в своём первом посте, я строю свою позицию, а не говорю что я поддерживаю НКР, а все мои оппоненты в данном диспуте "зажрались", "недалёкие" и "не любят Легион", а то были у нас тут такие Легионеры ))) ), а не искажение собственных слов, и предъявление невнятных аргументов ). Я с радостью услышу опровержение описанных тут мною претензий к режиму Хауса, а не к Хаусу лично (важно). И если отстаиваете свою честь в диспуте, то и делайте это диспутируя, а не просто объявляя свою позицию и отклоняя чужие позиции без аргументов.

0

О, Господи, а я и не заметил, что ты - ледзи :) Прими мои извинения.
" отклоняя чужие позиции без аргументов."-читай текст лучше ;)

0

Не нужно учить? Как в анекдоте что ли? В шахте задницу нашли, уши пришили - страной править будет. Превосходно. В ассортименте есть слесарь Фёдор, скотовод Хернандез и развозчик пиццы Сэм. Кого поставить во главе государства?

Хаус разве желает всенепременно править Мохаве? Насколько я помню - нет. Он стремился не дать НКР Вегас заграбастать. Да и зачем ему ввязываться в такое тяжёлое, нудное и неблагодарное дело как правление этой дурацкой пустошью?

А НКР прям только и делает, что думает о населении и его благополучии, х-хы. С таким лажовым положением в Мохаве им только о населении и осталось думать, н-дэ?

Не по-геройски, н-дэ? Героизм - это выдающаяся глупость и явный сигнализатор о серьёзном беспорядке. Впрочем, если какой-нибудь наивный баран горит желанием убить себя об что-нибудь или кого-нибудь во имя дерьмопафосной ахинеи и мятой тряпки с намалёванными вензелями, типа двухголового медведя - вперёд и с песней, не дайте мне его остановить. Кесарю - кесарево, а герою - медальку и всенепременно посмертно. А я лучше в президентском люксе в Лаки 38 буду материальные ценности пересчитывать.

Все представленные в фулауте фракции без исключения, хронической лажают, даже пискарь со своим дурацким легионом. Ведь ни один план не переживает контакта с врагом.

Хаус единственный кто достоин моей поддержки хоть потому, что он не прячется за ханжеской моралью и лицемерием. В общем единственные стороны достойные прохождения - Хаус и Йес Мэн, а НКР, пискарь и все остальные со своей пустошью могут катиться в варп.

0

LiLuSin
Даже не знаю, с чего начать... Понимаешь, я уже расписывал в своих предыдущий постах мысли по поводу концепций НКР и проблем реализаций на Пустошах, поэтому не хочу повторятся. Единственное, на чем я хотел бы акцентировать внимание - это на восприятии власти НКР и Хаусом. Ты утверждаешь, что "...Хаус за протяжение игры и в финальном ролике не делает счастья для народонаселения..." - так я и не вижу, чтобы НКР "делала счастье" для людей. Да, они аннексировали Мохаве. Да, дали ГГ "Золотую ветвь" - по сути, обычную побрякушку, и отправили на покой (не в том смысле, что убили, а в том смысле, что "мавр сделал свое дело, мавр может уходить"). Но не сказано, что жителям Мохаве стало лучше - наоборот, половина населения Гудспрингса (если не все старожилы) были вынуждены уйти из-за тяжкого ярма налогов, Ханов в обмен на помощь в второй битве за Дамбу (одна из концовок) загнали в какую-то убогую резервацию, и т.д. Так что итог "демократизации" Мохаве вовсе не такой уже и радостный. Особенно меня убило изгнание Последователей Апокалипсиса - фактически, единственной фракции, которая целиком и полностью работает в поддержку любого жителя Пустошей. Так что этой логики я не понимаю, и не поддерживаю.
Фактически, сбылись последние слова Хауса (что он мне сказал, когда я проходил игру за НКР), когда я ему честно сказал, что убиваю его по приказу НКР - "Тебя просто использовали... как грязную шлюху...". Конечно, это немного грубовато, но по сути верно - ибо НКР руками ГГ захватило власть в Мохаве, и просто от него "отмазалось", дав награду, которая может потешить только самолюбие... Я могу лишь согласиться с Revok - "...если какой-нибудь наивный баран горит желанием убить себя об что-нибудь или кого-нибудь во имя дерьмопафосной ахинеи и мятой тряпки с намалёванными вензелями, типа двухголового медведя - вперёд и с песней, не дайте мне его остановить...". Конечно, это сказано немного грубо, но по сути верно.
Касательно технического развития Хауса, то он же не дурак - и явно понимает, что "...действие импульсной винтовки в игре невелирует использование робототехники и силовой брони..." - так что при возможности он будет модифицировать секьюритронов, и, в перспективе, ПО Марк-ІІІ будет еще больше усовершенствовано. Да и то - такого оружия используется мизер, а импульсный пистолет и вовсе один. Так что это не актуально.
"Капитал" Маркса я читал, с теорией Смита тоже знаком (в свое время интересовался), так что определение слова "капитал" я знаю, и применил его как раз по определению, так как именно капитала "...в виде образования, связей и личных гарантий..." у мистера Хауса как раз не было - первое он только пришел получать в МТИ, связей само собой - все загреб старший братец, и ему было немногим больше 18-ти (если в 22-а он уже основал РобКо, то тогда же закончил МТИ, так что поступил как раз когда ему было 17-18 лет). А о каких "личных гарантиях" ты говоришь, я вообще не понимаю - родители погибли, для старшего брата он всего лишь выскочка, так что какие гарантии, к тому же личные, могли быть у тогда молодого человека, у которого был всего лишь блестящий ум, который и разрешил ему вскоре подняться. Но ведь поднимался он сам... Так что обвинять его в несостоятельности и мелочности не стоит - он сумел в одиночку основать одну из самых успешных компаний. А касательно успешности - до него робототехнику не воспринимали всерьез, и он начинал с нуля - именно поэтому развитие шло хоть и медленно, зато уверенно (почему и некоторые изделия иногда и не изготавливались в срок).
А касательно сравнения режимов Кимболла и Гитлера есть достаточное количество нюансов:
1) почему считается, что Кимболл пришёл к власти в "совершенную по меркам Пустошей НКР". На счет этого можно поговорить с Цезарем (как это не странно, но да). Если вкратце, то он описывает, что после смерти Танди Республика, встав на путь истинной демократии, но в условиях Пустоши, постепенно теряла влияние и могла распасться, и распалась бы - если бы не пришел Кимболл, и смог это остановить с помощью жесткой централизации и фактического авторитаризма. Так что демократический путь в окружение рейдеров, и общего морального падения Пустоши на данном этапе может быть только розовой мечтой, не более... Потому что демократия - это прежде всего диалог, но с кем его вести, если оппоненты понимают только силу оружия? Ты пытаешься перенести современные понятия на почву вселенной Fallout, что вполне понятно, но бесперспективно - так как там демократия пошла по другому пути развития...
2) Ну, саботаж политике Кимболла в НКР также имеет место - достаточно вспомнить разлад в армии, общее падение боевого духа (которое без помощи ГГ таким и остается..)), и попытка Хенлона разладить работу рейнджеров - хотя это было, в общем-то, благим намерением, но реализовано изначально неправильным путем.
И Кимболл тоже развивает экономику НКР - если бы не захват Дамбы, то как раз экономика Республики продолжала бы регрессировать, а потом и разваливаться. Так что это тоже "мимо кассы", и это нормальный пример для сравнения двух диктаторов (я же не говорю про идентичность режимов, а про некоторую схожесть методов, да и не во всех сферах - хотя и это существенно).
И последнее - чтобы сделать вывод про "виденье мира" глазами Хауса, нужно просто внимательно читать его ответы на вопросы - как и Крокера, Мур, Оливера и даже Цезаря - хоть последнего я и уничтожил, зато в процессе общения узнал много нового и полезного, так что с ним тоже есть о чем поговорить.

P.S. "И кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен" (в смысле, я остаюсь при своем мнении - что НКР должно вернутся на свои позиции, а в Мохаве должен остаться Хаус. ИМХО, так будет лучше для всех - Хаус получит власть, к чему шел 200 с лишним лет, и заслужил на это, и молодые люди НКР не будут гибнуть в этой бесперспективной захватнической войне, которая несет утопические идеи - вроде возрождение демократии на Пустошах, что - по крайней мере, в данных условиях - невозможно по описанных мною выше причинах. Так что мыслить с позиции кабинетного чиновника НКР в суровых условиях Пустоши по меньшей мере глупо).

0

(Cорри за оффтоп) Нахер всяких правителей-лохов, даешь JC Denton'а - Гелиоса. Он всех сделает счастливыми.

0

для Dон Жаbокваk


Уважаемый Дон Жабоквак, Ваше каверкание собственных слов я наглядно показала, сопоставив 2 цитаты. Возможно где-то в глубине Вашего сознания Вы и имеете какие-либо, ведомые только Вам лично аргументы. Покажите их миру, потому что Ваши предыдущие доводы я опровергла и не увидела не попыток восстановить их правдивость. В том числе Вам выдвинули 3 довода и спорность Вашего критерия оценки, который Вы так и не показали. В ответ на это Вы удосужились лишь написать чтобы я читала текст. Вести диспут с пустословом и эгоцентриком - бессмысленно, поэтому или будьте конкретны или прошу меня простить, но я буду вынуждена игнорировать Вас в дальнейшем.

дляRevok

прошу отметить Вас многоуважаемый Ревок что не все вышеперечисленные люди, не кто - либо другой не родились с врождённым талантом к слесарному делу, скотоводству и развозу пиццы. Также как и остальные политики любой из них будет в процессе совершенствования своих навыков идти вверх по карьерной лестнице и остановятся на той ступени на которую хватит их природного таланта. Это и формирует правящую вертикаль и производит деление на уровни управления.

Далее, прошу отметить что Стрип это несколько казино и не одного завода, либо добывающе-производящего комплекса. То есть для реализации планов по производству высокотехнологичных продуктов и изделий, а также поддержанию их работоспособности, обеспечения энергией данного производства и сырьём Хаусу потребуется расширить границы своего управления за пределы города. Вести спекулятивную экономику не получится так как это приведёт к безусловной инфляции исходя из того, что производства ресурсов нет, а потребление будет иметь промышленные масштабы. Поэтому если Хаус хочет достигнуть своих амбициозных целей ему придётся править не только Стрипом, но и большей частью Мохаве как минимум. Согласитесь Сибирь с её климатическими условиями менее экономически потенциальна, но это компенсирует наличие там природных ресурсов. Именно поэтому и создаются там промышленные города, научные центры и институты и крупные административные структуры. То есть экономическая необходимость заставляет идти по данному пути.

Далее, НКР ведёт:
1. патрулирование дорог, то есть помогает развитию свободной торговли которую ведёт народонаселение
2. строит логистику (железная дорога)
3. добывает природные ресурсы (гипс из которого производит цемент)
4. заботится о охране земель издольщиков и проводит геноинженерные изыскания создавая для этого целый научный институт (миссии в убежище 34)
5. Да, НКР несёт с собой НКРовское право и заметьте, тот факт что использует провакации говорит о том, что само чтит свои законы и старается их соблюдать таким способом, а не игнорирует их.
6. НКР раздаёт на Стрипе продовольственные пайки своим гражданам, что-то подобных действий я не видел не у кого. Миссии за "королей"

Подобных действий хотя бы с опосредованной заботой о население (не путать с клиентами Стрипа) Хаус не ведёт

Многоуважаемый Ревок, вспомните что является величайшей ценностью в нашей социальной структуре - идея. Именно на идею тратят благосостояние, Именно ради идеи и становятся героями. И если для Вас героизм это пустой звук и существование на примитивном уровне "сытого потребления" является для Вас самоцелью, то мне просто искренне Вас жаль. Так как все Ваши цели смехотворны. Вы никогда не получите самого лучшего Люкса. Так как получив номер в Лаки 38 Вы не гарантируете себе что кто-то рядом не построит люкс себе лучше. Получив крышки, Вы никогда не будете иметь их все, иначе крышки как платёжное средство потеряют всякий смысл и Вы будете владельцем лишь "груды разбитых черепков". Чтобы Вы не желали Вы всегда будете в вечной погони подгоняемый собственной алчностью и самоуничижением. Это не путь того чьё имя будет жить в веках, на кого будут ровняться будущие поколения и вся Ваша жизнь и вся Ваша идеология закончится вместе с Вашей бесконечной алчностью при Вашей "гонки в крысином колесе" в результате смерти. Что останется от Вас? прах который развеет ветер, а вот от героев остаются легенды и идеалы которые живут в сознание людей и обретают в этом своё бессмертие. Путь героев это не мрачное и низменное существование, а осознанное самопожертвование на благо общества. И поверьте общество это оценит всегда. Примеров этому мы можем видеть тысячи. Ведь каждый из нас знает имя Циолковского, Королёва и Гагарина. А кто будет помнить Ваше имя Ревок? дай бог Ваши внуки если не унаследует Вашего потребительского ханжества, о котором Вы сами написали. ) Кесарю - кесарево, нет места лавочникам в истории у них свой удел существования в сытой кормушки и вечная сжигающая их подпинывание её обеспечивать. Повторюсь, мне искренне Вас жаль.

Далее, да все фракции имеют изъян с точки зрения каждого и это и есть субъективная реальность, именно привнесение её и будет созидать, то что Вы хотите творить. То есть нужно "царство верховенства закона" сделай его, так говорил греческий философ. А если сидеть сложа руки в люксе, то и нечего удивлять что вокруг тебя разруха и хаос.

Не могу сказать что не иметь никакой морали и идеологии это хуже чем иметь негативную. Ведь в этом мире не бывает пустоты, и моральный вакуум обязательно что-то заполнит, и это создаст проблемы для существующего режима, приведёт к жертвам, и снова запустит те же самые жернова. Отсутствие и нежелание работать в этой сфере также плохо как и присутствие чего-то негативного.

для Булава

я конечно могу ошибаться, но вариант для Гудспрингса является изменяемым, для Ханов он изменяем точно, от скитаний с Последователями (что в принципе благо) до вырастания в собственную империю в мире с НКР при принесением им книги про монголов. Так что тут мы опять перешли на путь реакции на действия ГГ.
Далее, убийство Хауса в прохождение за НКР меня тоже коробит. Но глобально это лучше чем режим Хауса. Вопрос кто и кого использует в конечном итоге остаётся за ГГ. Или ты используешь НКР при принесение желаемого для тебя устройства в Мохаве или НКР тебя для насаждения своего режима. Говоря открыто, у ГГ при репутации Кумир и поддержке Хенлона, плюс подвигов в Мохаве, хорошими отношениями со многими другими фракциями, как БС, Ханы и Последователи. Есть шансы начать свою политическую карьеру использует метод прорыва к власти Кимбола. Причём в данной ситуации все названные фракции только будут дружно хлопать в ладоши от радости. И вопрос даже не в президентстве, а в нужной коррекции внешней политики, то есть пост министра иностранных дел и мир в Мохаве станет многим лучше, а тут есть и подспорье в виде посла НКР на Стрипе, который может стать поручителем для ГГ. Этот мир намного шире чем Вы его рисуете Булава. Стоит лишь не ограничиваться на, том чего хотят от Вас разные фракции,а идти свои путём и не продаваться как грязная шлюха ).

ПО марк 3 это хорошо, но оружия марк 3 у секуритонов нет. так как ПО не создаёт нового оружия,а просто грузит драйверы на использование уже имеющегося у секуритовнов оружия). Осознание наличия поражающего фактора импульсного оружия это тоже хорошо, вопрос в том что все эти факторы надо как-то преодолевать, то есть тратить на них ограниченные ресурсы у кого-то их отнимая. А если тратим на машин, то отнимаем у людей и отбрасываем на десятки лет реализацию космических программ и экономического роста. Импульсный пистолет один находит ГГ, но это не означает что он один, это не означает что кто-то наподобие Ван Граффов или Оружейников не в состояние воспроизвести данного оружия.

Так вот, уважаемый Булава, из Ваших же слов о капитале. Хаус поступает в МТИ, то есть он имеет достаточные знания для этого и имеет навыки (тоже не в рождённые) к совершенствованию этих знаний. Это капитал который дали ему родители воспитанием и оплаты более раннего обучения.

Знакомые отца и матери знали о наличие двух сыновей в семье и связей у него было столько же сколько и у его брата. То есть равно как и его брат он мог прийти к другу его ныне покойного отца и спросить совета или поддержки, и учитывая что он остался "обиженным родственником" получить её с большей вероятностью и отдачей ).

Гарантии того, что он рос в порядочной семье, у которой было воспитание и положение, говорят и о том что Хаус более обладает теми или иными качествами чем грузчик Джон. Гарантии того что Хаус имеет больше опыта в управление исходя из того что он общался со своим отцом у него тоже больше чем у среднестатистического парнишки 20 летнего возраста.

Так именно это и видят инвесторы и банкиры думая о выделение ему кредита, смотря на историю его семьи, его бизнес план учитывая поддержку и поручительства друзей его почивших родителей и желая помочь и так обиженному старшим братом молодому человеку, поэтому и возможности у 20 - летнего Хауса намного шире чем у любого среднего юноши его возраста. Повторюсь, Булава, Вы слишком однонаправленно смотрите на ситуацию не беря в расчёт личную инициативу людей которые вовлечены в такие ситуации.

Касательно режимов Кимболла и Гитлера.
1. Упадок НКР был не экономическим, она теряла политическое и территориальное (грубо говоря стратегическое влияние), но никак не экономическое, ибо Кимболл не известен как жнец и строитель ). Демократия это прежде всего диалог со своим народонаселением, но никак не диалог с врагом, не стоит путать демократию внутри общества и мягкую и дипломатичную внешнею политику ). Даже внутренняя политика при демократии может быть жёсткой. И перенести выборность органов власти (а именно это и означает демократия в общем смысле её слова) на почву Мохаве смогло уже не одно общества на её широтах ). Не стоит путать понятия личных свобод и демократии. Демократия лишь описывает народовластие, остальное привито нынешнему обществу исключительно экономическими методами.
2. Саботаж действий армии и местами низкий боевой дух. Так как в принципе многие солдаты говорят что "по-нелёгкому" будут биться с Легионом и рейнджеры преданы своим идеалам и там падения боевого духа нет. Это не показатель борьбы народа против Кимболла, то есть не хотят народные массы его свержения и режим его власти граждан НКР их устраивает.

Далее, Кимбол не должен в прямую развивать экономику. Ребят Вы когда - нибудь видели чтобы Обама ходил по магазинам и узнавал есть-ли топливо у фермеров? Это истинно наш русский бред, для этого есть куча сотрудников министерств, местные власти и вот президенту вообще делать там нечего, а вот решать в это время глобальные вопросы, это его прямые обязанности. Не стоит путать его обязанности и наш российский популизм и дебилизм в методах управления и роли президента в государстве. Кимболл в данном случае тут непричастен.

Согласна, с тем что общаться стоит со всеми иначе не будет полной оценки ситуации и с Цезарем конечно отбили все строки диалога и прочитали их потом на других ресурсах. Но идеологической составляющей Хауса и НКР это не меняет, нельзя изменить идеологии Хауса - её просто нет.

0

LiLuSin
Как раз вариант для Гудспрингса остается неизменным - я сам пытался это изменить, как, впрочем, концовку Ханов и Последователей. И если последних НКР почему-то выгоняет в любом случае, то Ханы могут отстроить империю - при любой концовке, если принести им книжку про монголов, или просто убедить в их величии.
Касательно возможного развития событий после победы НКР в Мохаве, то все равно ГГ в любом случае своими руками укрепит курс Кимболла самим фактом победы, и данный курс будет продолжен - если же Кимболл будет убит, то курс спокойно подхватит и продолжит Оливер. Касательно того, что "...стоит лишь не ограничиваться на, том чего хотят от Вас разные фракции,а идти свои путём и не продаваться как грязная шлюха...", я с этим вполне согласен - только как раз все вышесказанное тобой, как и мной, является не более чем, как нашими домыслами, размышлениями "а что же будет потом". И нам все же приходится делать выбор в пользу какой-либо фракции, хочется нам этого, или нет. Для меня же, вполне осознанно, перспективность личностей/фракций находится именно в таком порядке:
1) мистер Хаус;
2) НКР;
3) Йес-мен;
4) Легион Цезаря.
То есть, мое субъективное мнение заключается в том, что именно на Мохаве наиболее позитивный характер будет иметь власть Хауса, потом НКР, и т.д. И я пришел к этому выводу вовсе не из-за личности мистера Хауса, хотя его, за то что он сделал и продолжает делать можно безгранично уважать. А из-за того, что он не имеет амбиций НКР, реально оценивает свои желания/возможности (чтобы эта пропорция была наиболее гармоничной), и имеет четкий план по восстановлению Мохаве, а потом, при возможности и ресурсах - окружающих земель, не ограничиваясь Западом. А в наиболее амбициозной, но вполне осуществимой перспективе, всего США. И как раз на таком человеке, как Хаус, который соединил в себе блестящий интеллект и волю гиганта, это вполне осуществимо.
Касательно твоих предположений о юности Хауса, то это лишь твои предположения, которые я не могу как поддержать, так и опровергнуть - по причине отсутствия достоверного источника. Но мы имеем неопровержимый факт - Хаус все же смог основать компанию с нуля уже в 22 года, и исключительно благодаря его стараниям Мохаве не постигла судьба Вашингтона, ОК. ИМХО, только за это он не заслуживает смерти, особенно по приказу НКР - потому что если бы не Хаус, то они бы обладали не Дамбой Гувера, а кучей развалин aka бесплатным источником цемента. Так что для меня этот факт является решающим.
Далее, на счет режима Кимболла - упадок НКР как раз был экономическим - из-за децентрализации государства многие предприятия уходили "в вольное плавание", возникал дефицит одной и переизбыток другой продукции, что вело к экономическому застою - а вот после пошли территориальные и политические потери - до тех пор, пока не пришел Кимболл, и не навел порядок авторитарным способом. И как раз тот факт, что "...не хотят народные массы его свержения и режим его власти граждан НКР их устраивает..." и является свидетельством продолжения его курса в случае победы в Мохаве, если не им, так его преемниками. Что и требовалось доказать:)

*И последнее - президент является в первую очередь гарантом Конституции, то есть - следить за тем, чтобы ее не нарушали, и отстаивать интересы народа. А вот решать глобальные проблемы он может тогда, когда вышеизложенные обязанности выполнены. Но, к сожалению, что у вас в России, что у нас в Украине большинство обязанностей выполняется только де-юре. Печально, но факт.*

0

Булава

Знаешь, перечитала всю нашу переписку тут ... наверное разница в критериях оценки и начальных приоритетах. Для меня так и останется камнем преткновения отсутствие у Хауса идеологии и социальной политики. Для тебя экспансии НКР и "доктрина Кимбола". Думаю бессмысленно ломать копья в попытке объяснить друг другу свои критерии взгляда на данную проблему. Предлагаю поставить точку ... Мы проделали хорошую работу для того чтобы внести больше ясности в идеологический мир Нью Вегаса и сделали это на отличном научном уровне. Пожалуй ... оставим это на усмотрение столь же шепетильных в вопрос идеологического выбора игроков. Во всяком случае это даст повод в более полному анализу политических мотивов своих "народных избранников" для всех тех у кого хватит терпения и сознательности дочитать данный пост до конца, как думаешь?

0

LiLuSin
Возможно... Знаешь, не смотря на все разногласия, я все же согласен с твоими выводами - и ты, и я просто рассматриваем проблему с разных точек зрения, и восприятия правильности политики. Многими у сказать лишь одно - что Хаус, что НКР являются наиболее достойными концовками, что здесь и было доказано. А вопрос, что из них оптимальней, стоит оставить открытым - и каждый решит для себя сам, что ему ближе, и каке системы достойны победы..)
В любом случае, огромное тебе спасибо за такую плодотворную диссуссию, я многое для себя открыл, и переосмыслил, хотя основа моего мнения осталась та же... Но все равно - я жалею, что нельзя объеденить усилия Хауса и НКР... Жаль.
И я вполне согласен, что все вышесказанное "...даст повод в более полному анализу политических мотивов своих "народных избранников" для всех тех у кого хватит терпения и сознательности дочитать данный пост до конца...". Если, конечно, у этого человека хватит терпения прочитать хотя бы половину постов;)

0
ЗАГРУЗИТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ