НАВИГАЦИЯ ИГРЫ

НКР или мистер Хаус: какой выбор оптимальней?

  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    6
     #
    Не знаю, у кого как, но именно для меня этот вопрос в процессе прохождения Fallout New Vegas есть наиболее актуальным. С одной стороны, НКР - это демократическая страна, со своими достоинствами и недостатками, но которая все же пытается навести порядок в Мохаве и во всем бывшем США в частности (также возможен мир между НКР и Братством Стали в Мохаве, но отрицательная сторона - неоправданно тяжелое ярмо налогов в пользу Шейди-Сэндс и тотальная коррумпированность системы).
    С другой стороны, мистер Хаус - человек, который единолично спас Мохаве и Лас-Вегас в частности от повторения судьбы Столичной пустоши, основал всем известную компанию РобКо в 22(!) года, и создал секьюритронов - в частности и Виктора, который спасает Курьера в самом начале. Минус - желание уничтожить Братство Стали любой ценой и бесспорная и единоличная автократия - своего рода деспотия, основанная на армии им же созданных роботов...

    При первом прохождении я бесспорно поддержал Хауса, но при втором одолевают сомнения. По ряду причин я отмел варианты Йес-мена и Легиона Цезаря, а вот касательно НКР и Хауса колеблюсь...

    Как бы поступили Вы в данной ситуации (НКР или мистер Хаус) и почему?
  • Топор НКВД
    Статус: оффлайн
    5
     #
    Хаус. НКР страна под жлобами из Шейди (блин, прям как мы под Москвой). Знания Хауса спасут пустошь ( наверное...). Хотя я пошел за йес-мена, личный Вегас - это хорошо.
  • 3
     #
    НКР оккупанты.Только рабовладельческий строй принесет порядок на Пустоши(имхо)
    Хаус как раз и сделает Вегас новой "Москвой" т.е. большим и развитым городом-а все города вокруг будут "провинциями" и скорее всего переселятся поближе к "башне"
    [7] Булава
    15.12.10 01:50
    среди минусов нкр ты забыл о "жадности" "неготовности солдат" и "отсутствии дисциплины".Кроме того нкр пытается играть "в прежних американцев".
    ИМХО меня бесят люди с флагами двухголового медведя и шляпами как у егерей леса(так и вспоминаются медведи в таких шляпах и пожарными топорами на плакатах где написано "берегите природу")
  • JerelyMarleCrash
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я еще не прошел, но думаю все же НКР.Они восстанавливают Америку не по истинной ее сущности, как это делает Анклав, а по стереотипу, и это у них получается.НКР восстанавливают закон и порядок.(хотя я по сути Chaotic Good)
    www.fallout-archives.com/articles/2/1p1.php
    Это старая статья про НКР.
    Булава
    При первом прохождении я бесспорно поддержал Хауса, но при втором одолевают сомнения.
    Зачем тебе проходить одну и ту же концовку несколько раз?
  • 3
     #
    НКР описанной в этой статье совершенно непохож на то нкр которое я увидел в 2 фоле.Это борцы с работорговцами которые заплыли в бюррократии и взятках.
    по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)
    Легион по сути "neutral".Рабов они используют ну и что?НКР использовало заключенных.А откуда берутся заключенные?из за несоблюдения законов.А откуда несоблюдение?потребность в деньгах-а потребность в деньгах...пропуская логическую цепочку не все так прекрасно в нкр раз есть заключенные.
    В Древнем Риме вдоль дорог висели преступники на крестах-и служили примером другим.
    НКР могло брать в рабство чертей с помощью рабских ошейников(как в Парадиз Фоллз или Хидден Вэлли которые взрывались если "раб отклоняется от маршрута")тем самым получив рабочую силу.
  • JerelyMarleCrash
    Статус: оффлайн
    6
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)
    Легион по сути "neutral"

    Либо в FallOut: New Vegas все наоборот, либо в FallOut 2 есть второй смысл.Я в FallOut 2 не играл (но обязательно поиграю), но разве там НКР давала задания грабить караваны или поселения?
    Рабов они используют ну и что?
    Дело-то в том, что они нападают на мирные поселения и похищают от туда людей.Взять хотя бы квест "Я забыл забыть" или квест где надо найти того кто продал жену Буна легиону.
    пропуская логическую цепочку не все так прекрасно в нкр раз есть заключенные.
    Рабы - не заключенные: Они не делали никаких преступлений.(или делали, но рабов берут из нубов, среди них кто угодно может быть.)
    среди минусов нкр ты забыл о "жадности" "неготовности солдат" и "отсутствии дисциплины"
    Про неготовность солдат - херня, жадности - это не жадность, просто НКР хочет навести порядок везде, а отсутствие дисциплины - не аргументировано, то что в Легионе Цезаря очень жесткая дисциплина еще не значит что в НКР она плохая.
  • 1
     #
    [7] JerelyMarleCrash
    15.12.10 16:56
    итак...Легион не грабит караваны а наобарот-караваны с меткой Легиона черти обходят стороной.
    Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
    Они напали только на продажный город Ниптон.Такая же участь только без крестов ждала бы его только "палачами" являлись бы нкровцы.
    Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать.Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.Зная нкр я думаю они так и поступают
    Солдаты же говорят "когда меня сюда назначали я думал будет больше развлечений" или ходят пьяные по Стрипу.О какой дисцеплине идет речь?
    Солдат типо "Швали" по идее полно в нкровских рядах.
    НКРовцы тянут бюррократию и множество "довоенных" обычаев которые пустоши некчему
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Я помню твою точку зрения и уважаю ее, хотя мое ИМХО заключается в полном неприятии Легиона и его последовательном уничтожении (уж извини, но для меня рабство в любом виде неприемлемо).
    Просто я хотел бы узнать - если бы было только два выбора - Хаус или НКР, то что лучше выбрать? Для меня выбор действительно серьезный - с одной стороны, Хаус имеет полное право на власть в Мохаве (так как он ее фактически в одиночку спас - не только Лас-Вегас, но и Дамбу Гувера, которая при другом раскладе была бы по-любому разрушена), но он безнадежный автократ, который деспотически навязывает свое мнение всем остальным в случае победы всей Мохаве (хотя, может, это и нужно - в конце концов, так же поступает правительство НКР) .
    С другой стороны, НКР, в конце концов, республика - то есть, существует возможность будущего смещения Кимболла (в крайнем случае, он же не вечный) и прихода к власти того же Хенлона (что и произойдет в случае сохранения ему жизни и прохождения за Йес-Мена или Хауса). Так же Дамба Гувера отличный источник энергии, что, в случае победы НКР, будет позитивным для всей республики... Но и Хауса убивать после всего, что он сделал, рука не поднимается...
    В общем, пока колеблюсь... Пока прохожу общие квесты (из сюжетных остановился после завершения "Казино всегда в выигрыше - II" - апгрейда секьюритронов в бункере под Фортом), а потом посмотрим... В любом случае, сделаю сейв перед "точкой невозвращения").

    Но все же интересно - "довоенная демократия" НКР (в последние годы США все таки было довольно жутковатым местечком - вспоминая этих проклятых авторов "экспериментов над Убежищами", эксперименты над "Новой чумой" и т.д. и т.п.) или же бескомпромиссная диктатура Хауса - человека с обширнейшими познаниями и планами, но и неприемливающего любую человеческую инициативу "извне" и считающего... Н-да, патовая ситуация, но выбор делать все же нужно.

    JerelyMarleCrash
    Зачем тебе проходить одну и ту же концовку несколько раз?
    Я прохожу во второй раз в основном из-за того, что много квестов изначально я прошел неправильно (не сразу разобрался в необходимых нюансах), а некоторые квесты напарников (например, ЭДЭ и Буна) вообще проклепал...
  • JerelyMarleCrash
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
    Бедняки - тоже люди.
    Они напали только на продажный город Ниптон
    Нет.Они хотели напасть на Боулдер-сити, могли напасть на Новак.(но там три снайпера)Легиону пофиг на кого нападать и кого продавать.А то что с женой Буна - они ее выкупили, и плевали они на все.
    .Такая же участь только без крестов ждала бы его только "палачами" являлись бы нкровцы.
    Ну ты даешь.Если бы они хотели напасть - они бы напали.
    Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать
    Мелких преступлений на пустоши не бывает.
    .Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.Зная нкр я думаю они так и поступают
    Лично я в FallOut: New Vegas доказательств этого не вижу.Тем более, Легион продает рабов, а НКР дает заключенным шанс искупить свои преступления.
    "когда меня сюда назначали я думал будет больше развлечений"
    С дисциплиной не приходят, ее воспитывают.
    Солдаты же говорят "когда меня сюда назначали я думал будет больше развлечений" или ходят пьяные по Стрипу.О какой дисцеплине идет речь?
    В этом ты все же прав.
    Булава
    Я прохожу во второй раз в основном из-за того, что много квестов изначально я прошел неправильно (не сразу разобрался в необходимых нюансах), а некоторые квесты напарников (например, ЭДЭ и Буна) вообще проклепал...
    Это дела не меняет.
  • 1
     #
    [7] JerelyMarleCrash

    15.12.10 22:16
    три снайпера?только два-Бун и Мэнни.Энди в двух смыслах калека.Легион бы давно захватил Новак если хотел.(к примеру после ухода Буна с гг а у Мэнни ночью вроде перерыв)
    Ну как мне сказали заключенные "это похоже не на исправительно учереждение а на катаргу для рабов"(как то так не дословно)НКР не смогла заглушить шайку зэков с динамитом-как они могут контролировать Мохаве если с бандой справится не могут!Случай в Биттер-Спрингс доказывает то что нкр часто творит зло оправдывая его.НКР враждует с братством которое мы так хорошо знаем из предыдущих частей.
    Даже Кэсс считает что нкр плохо держит дороги-а в Аризоне мышь не проскочит.Да и Примм они не хотят охранять.

    [7] Булава
    15.12.10 21:20
    ну из малодушных чертей вышли бы хорошие рабы(ну цена ошейников и еды)которые строили и строили для целей кого угодно.Но Хаус и НКР их убьет.Цезарь тоже их убьет но врят ли всех
    Хауса опасно оставлять живых-если он создал Либерти Прайма или много вещей для войны то они окончательно добьют мир попав в не те руки.Торговля с НКР непростительна.
    Ну по мне Хаус лучше чем нкр ибо если герой будет рядом он поможет ему вовремя посоветовать придушить нкр выжав из него крышки(или проще говоря гг пользуясь авторитетом в один прекрасный день убедит Хауса разрушить нкр)

    Мое имхо-мой САМЫЙ главный герой всегда работорговец и у него всегда четкий образ и сюжет(хотя приходится кое что менять в игре и игнорировать дабы видеть что гг строит "рабовлодельческое общество")
    Еще до вегаса у меня были "плохие отношения" с нкр.Я всегда беру этот путь отыгрывая роль героя-тоесть герой поступает "как требует роль".
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    JerelyMarleCrash
    Согласен - не меняет... Но, тем не менее, попробую пройти за Хауса более "правильно"... Хотя, оптимальным вариантом есть создание сейва перед "точкой невозвращения"...

    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Хауса опасно оставлять живых-если он создал Либерти Прайма или много вещей для войны то они окончательно добьют мир попав в не те руки - правильно. Но в данном случае, ключевое слово "не в те руки". Если Хауса убить, то эти технологии и так пропадут, а если же оставить все как есть, то, скорей всего, Хаус сможет восстановить Мохаве... "Технологии разрушили мир, технологии его и восстановят"... А с НКР опасность та же, что и с США - в перспективе, конечно...
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Хаус ? Он не продержится в своей камере вечность. Кроме того его печет только Нью Вегас. На Мохаве в целом он свой постаревший хрен класть хотел.
    А НКР с каждым годом все больше прогнивает от бюрократии. Хорошие намерения, но их исполнение уже проходит через одно место. Дальше - хуже))
  • Глинко
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    4
     #
    Сам по себе - оптимальный выбор.
  • JerelyMarleCrash.bot
    Статус: оффлайн
    1
     #
    НКР не смогла заглушить шайку зэков с динамитом-как они могут контролировать Мохаве если с бандой справится не могут!
    Бол-во отсиживается в исправительных учереждениях(нихера не похожих на тюрьму), а остальные либо одиночки, либо маленькие слабые группы.
    Даже Кэсс считает что нкр плохо держит дороги
    Мало ли что она там считает.
    ну из малодушных чертей вышли бы хорошие рабы(ну цена ошейников и еды)которые строили и строили для целей кого угодно.Но Хаус и НКР их убьет.Цезарь тоже их убьет но врят ли всех
    Тебе это не нравится?
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Fobos13
    Он не продержится в своей камере вечность. Кроме того его печет только Нью Вегас
    Не факт, что не продержится - в конце концов, двести лет как-то жил, так что и дальше не проблема (тем более, если он со своими мозгами сможет что-то придумать). Его печет судьба всего Мохаве, что потом видно и в концовке...
    Так что для меня лучшей альтернативы Хаусу в качестве правителя Мохаве нет. Возможно, НКР, но это просто ради интереса. (ИМХО, американская демократия довоенного образца, что в конце концов и уничтожила США, пытается быть восстановлена НКР. Так что лучше дать шанс автократии Хауса).
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Не факт, что не продержится - в конце концов, двести лет как-то жил, так что и дальше не проблема (тем более, если он со своими мозгами сможет что-то придумать).

    Видел о что он превратился за двести лет ? Все таки он стареет, хоть и медленно. Камеры жизнеобеспечения не создавались для того, что бы поддерживать человека живым 200 лет. Если Хаус хочет жить дальше ему нужно заморозиться, что бы остановить апоптоз, разрушение тканей активными формами кислорода, которым мы все дышим, и прочие радости. Но тогда управлять он ничем не сможет.


    Его печет судьба всего Мохаве, что потом видно и в концовке...


    По концовке я как раз понял, что его волнует исключительно возрождение города, а не округи. Он ведь не послал секьюритонов уничтожить подрывников. Они так и грабят))
    И именно Хаус выселил все нищее население из центра во Фрисайд, а потом его же и захватил, поубивав тучу народу.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Fobos13

    Что поделать, все это издержки далеко не совершенной технологии. Что будет с ним дальше - можно только гадать, но, согласно коцовке за Хауса: "...Курьер обеспечил многим поколениям Мохаве стабильность и прогресс под управлением мистера Хауса..." - значит, такой-то выход из этой ситуации Хаус нашел, раз "обеспечивает стабильность многим поколениям жителей Мохаве".
    И именно Хаус выселил все нищее население из центра во Фрисайд, а потом его же и захватил, поубивав тучу народу
    Это если наладить сотрудничество Королей с НКР в квестах "Солдатсткий блюз" или "Королевский гамбит". В другом же случае, Хаус поддержит Королей и они остануться главными во Фрисайде...
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Булава

    Ага. А согласно концовке за Легион (при условии что лидером становится кровожадный Ланий): "В Мохаве была привнесена цивилизация, хоть и под рабством". Или что-то вроде того. Если так судить то это тоже какой-то выход))

    Это если наладить сотрудничество Королей с НКР в квестах "Солдатсткий блюз" или "Королевский гамбит". В другом же случае, Хаус поддержит Королей и они остануться главными во Фрисайде...

    Не припоминаю что бы кто-то во Фрисайде лестно отзывался о Хаусе)) Не припоминаю что бы вообще кто-то в Мохаве о нем лестно отзывался))
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Fobos13
    ...Если так судить то это тоже какой-то выход... - ключевое слово здесь "какой-то", но уж точно не хороший или хотя бы нейтральный (как при Хаусе или НКР в первом случае, или Йес-меном во втором).

    Касательно же того, что о Хаусе "никто лестно не отзывается", то это можно объяснить одной простой причиной - так как его никто за пределами Стрипа и не знает - как его программы, так и его действий, которые, без вмешательства Курьера, распространяются только на зону Нью-Вегаса...
  • Кoля
    Статус: оффлайн
    5
     #
    Все они уроды .Yes Man рулит)
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Булава
    Тогда смысл помогать кому-то, если что при Хаусе, что при НКР концовка будет сводится к "какому-то выходу" ?
    Фокус в том, что ни одна из концовок NV не является идеальной. Во всех концовках есть свои плюсы и минусы.
    Самая хорошая - если Курьер побегает по всем ключевым и не очень локациям вроде Джэйкобстауна, тюрьмы НКР, горы Блэк и т.д., сделаем там добрые дела и повыполняет квесты. А затем, с кармой в +100500, победит Легион и мирным путем спровадит НКР, подарив Мохаве независимость. Короче Курьер должен быть Иисусом)
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Fobos13
    На счет концовок абсолютно согласен - ведь Fallout для каждого свой..) Я же высказываю свое мнение, которое по определению субъективно, и не является истиной в последней инстанции:)

    ИМХО, для меня самая лучшая концовка тогда, когда мистер Хаус взял власть в Мохаве (вместе с моим протагонистом, у которого карма действительно "Очень добрый"), поддерживает плодотворные и взаимовыгодные отношения с НКР, которая ушла из Мохаве без потерь, и выпиливает Легион с его работорговлей как архаичный пережиток прошлого... И, соответственно, приводит в действие свою программу по восстановлению Мохаве в целом и Вегаса в частности (кто знает - может, уже лет через пятьдесят его власти Мохаве по статусу и возможностям будет вторым Содружеством...).
  • 1
     #
    [7] Fobos13
    19.12.10 14:59
    Концовка за Легион совсем не правильная-вместо того чтобы присоеденить к себе Королей Подрывников Последователей бомбистов и поработить чертей легион убил всех а последователей с бомбистами оставили в покое...это как называется?У Легиона погибла куча народу за время "Мохавской компании" а всех возможных "солдат" и рабов они отправили в расход.

    ИМХО
    Для меня была бы идеальная концовка это-Легион устраивает "мирное правление"(а не выпиливает всех)гг-мессия собрал всех подрывников в Стрипе и обьявил что их грехи прощены и они могут служить Легиону.Короли согласились с условиями Легиона и стали править Фрисайдом под главенством Легиона.Ван Графы отправлены на кресты за то что обманули Легион.Бомбисты побоясь гнева Цезаря забыв свои глупые идеалы стали бомбить нкровцев со своих самолетов таким образом провожая их в Калифорнию.Тени из Джейкобстауна присоеденились к Легиону дабы вспомнить о службе Создателю.Последователи остались во Фрисайде а посла Крокера пощадили и назначили его мэром Новака.Гг стал жить в "Лаки 38".Великим ханам позволили сохранить традиции а Примм присоединен мирно и Майерс остался шерифом.Гудспрингс Новак и Примм расцвели Докк Митчелл получил награду от Легиона за спасение гг.1ый разведбатальон поймали с необчайной легкостью живьем и повесили в Маккаране.Все кроме Швали в лагере Гольф были убиты-Шваль по приказу гг были завербованы в Легион.Буна поймали тени и после повесили на крест около Новака.В Ниптоне стали жить одни подрывники отстраивая город и живя по правилам легиона.Исправительное учереждение по прежнему грабило караваны-только приходилось отдавать долю Легиону.
    Веронике внушили что бункер уничтожило нкр-доказательством послужил рейнджер который ошивался в Хидден Вэли.Через год после событий на дамбе Легион с помощью энергооружия чертей и огромного колличества новобранцев стер нкр с лица земли.Калифорния стала последним штатом который захватил Легион-больше никаких войн-вот такая концовка для меня идеальная.Жаль что разработчики не сделали что-то подобное.Многовато получилось но я ожидал примерно такого исхода за Легион.Вместо этого всех возможных союзников убили или отпустили а города вроде Примма и Новака разрушили-разрабы огорчили меня
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз

    Все мечты да мечты))
    Я тоже могу помечтать о концовке. Например что прилетит огромная армия Анклава и спалит Мохаве к чертям, а затем пепел засадит цветочками из Убежища 22)))
    Или пришельцы прилетят из космоса, захватят Землю и начнется Half Life 2)))
    Это же Легион) Варвары. Ланий так вообще ходячий разрушитель.
  • 1
     #
    [7] Fobos13
    21.12.10 12:01
    по идее правление Цезаря должно было быть именно таким как я описал.Цезарь присоединил к себе племена в Аризоне а в Неваде с какого то перепугу убил всех возможных рекрутов а Джейкобстаун-источник возмодных солдат и вовсе игнорировал.
    По сути-концовка это диалог с роликом-я нашел этот диалог в ГЭКК и поменял его как хочу.ИМХО концовка у Легиона Цезаря(НЕ-ЛАНИЯ)и у Хауса неверная-по идее под их властью Мохаве бы расцвел как цветок в 22 убежище
    О событиях в Мохаве в следующих играх серии будет скорее всего умалчиватся-это цена нескольких концовок.
    Мне ненравится Хаус потому что он вместо того чтобы уничтожить нкр торгует с ним.Поэтому я выбрал Легион
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз

    Напомнить как Цезарь "присоединял" племена в Аризоне ? Думаешь он им там юбки раздал и они сами присоединились ?))
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    21.12.10 15:38
    нет конечно же.Без крови не обошлось наверное.Просто подумай-если бы Легион убивал всех то тогда у них попусту не было бы воинов.Подумай-у бомбистов артиллерия и самолеты-Легион бы просто отпустил их?
    Или допустим короли и подрывники-их отлично можно держать на страхе.Чертям можно одеть взрывающиеся ошейники как рабам из Нельсона что бы они пахали.Но нет же-вместо этого "Цезарь презирал наркоманов и всех чертей перебили"... а работать вместо них кто будет он сам что ли?Нелогично.Легион присоеденил к себе племена силой-может кого и убивали но еденицы.А Мохаве вырезали под корень оставив в живых только ханов бомбистов и последователей.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Подумай-у бомбистов артиллерия и самолеты-Легион бы просто отпустил их?

    Если Легион будет наглеть - они разбомбят Форт. Серьезных средств противовоздушной обороны у Легиона не имеется.

    Или допустим короли и подрывники-их отлично можно держать на страхе.

    А зачем они нужны ?
    Короли никогда никому подчиняться не будут. У них лидер упертый как баран. Подрывники просто шайка грабителей с динамитом.

    Чертям можно одеть взрывающиеся ошейники как рабам из Нельсона что бы они пахали.Но нет же-вместо этого "Цезарь презирал наркоманов и всех чертей перебили"... а работать вместо них кто будет он сам что ли?Нелогично.

    Логично. Цезарь - больной на всю свою лысую головку и ЧСВ у него просто зашкаливает.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    21.12.10 17:21
    лидер королей(вариант за нкр) согласился сотрудничать с нкр но отказался с фанатиками.Подрывники согласились служить ханам но легиону нет.Что касается бомбистов они слабые-они не станут открывать огонь по легионерам ведь гг из легиона.А когда они поймут что легион окружил их будет слишком поздно
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А когда они поймут что легион окружил их будет слишком поздно

    Скорее всего они эвакуируются на самолетах и улетят куда-нибудь подальше))
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    22.12.10 10:14
    рабочих самолетов и них хватит чтобы спасти только немногих-это как ни как военные самолеты а не пассажирские.
    Просто я не думаю что Последователи Подрвыники Короли и Бомбисты хотят на крест-поэтому они скорее всего присоедятся к Легиону ибо когда тебя окружила толпа фанатиков о иделах как то не думаешь.На базу бомбистов можно пробратся с стелсбоями ночью и перерезать их даже с мачете-такой вариант вполне возможен.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    На базу бомбистов можно пробратся с стелсбоями ночью и перерезать их даже с мачете-такой вариант вполне возможен.
    А Бомбисты такие дураки, что ночью не усиливают охрану=-) Да они же просто помешаны на оружии, так что этих фанатиков с мачете и копьями патрули Бомбистов размолотят еще на подходе..)

    Касательно Легиона, то его нелогичность как раз поэтому и продумана - и концовку игры сколько угодно можно изменять в ГЕККе, но от этого ничего по сути не изменится - так как "...если бы Легион убивал всех...", то он не был бы Легионом. Повторюсь - Цезарь, пусть и очень одаренный бывший Последователь, но все равно фанатик, к тому же больной на голову. И Легион построен на его харизме и знаниях, которые ему дали Последователи - та же часть НКР... Так что и тут - если бы не было НКР/Последователей, то и не было бы Легиона...

    Хаус тоже в своем роде фанатик, но он очень прагматичен и думает о будущем (то есть, он технократ до мозга костей, что вполне отвечает требованиям людей Мохаве, которые устали от беспросветного двухсотлетнего прозябания). Так что мой выбор - это мистер Хаус, кто бы чего не говорил (хотя, мне было бы интрестно разок пройти за НКР - хотя я видел итог, который можно назвать позитивным только с натяжкой).

    ИМХО, оптимальность концовок (от лучшей к худшему) у меня стоит в таком порядке:
    1) мистер Хаус;
    2) НКР;
    3) Йес-мен;
    4) Легион Цезаря.
  • 0
     #
    [7] Булава
    23.12.10 01:22
    имхо-Легион бы не был таким крупным если бы убил все племена в Аризоне.В вегасе "племена" были отпущены или убиты-что нелогично-ситуация похожа а поступают по другому.
    ИМХО Хаус не технократ а "любитель дорогих вещей" который любит "денежки денежки!"Думаешь Либерти Прайма и многие разработки он создал за спасибо?
    Касательно бомбистов-они дураки.Только несколько охранников у ворот хорошо вооружены-в ангарах бомбисты вооружены даже хуже легионеров рекрутов.К тому же перебив чертей и Ван Граффов у Легиона в арсенале появится кое что по круче мачете.
    Последователи появились еще за долго до нкр.Что касается их-Цезарь будучи бывшим последователем не отпустил бы их.Что касается королей раз Король не отказался от "гумунитарной помощи нкр"(в концовке за нкр есть вариант в котором короли стали частью нкр) то врят ли он откажется от предложения Легиона которое спасло бы их от рабства.Да и Король он бы скорее всего согласился с Легионом и остался бы править Фрисайдом чем стал сопротивлятся тем кто выгнал нкр и буквально окружил Фрисайд.
    В концовке сказано "многих поработили а остальными Цезарь стал МИРНО править".Кем же он мирно правил если многих перебили или отпустили?Не логично.
    Это ляп разрабов.Если бы Легион вел такую политику в Аризоне то у Легиона было бы очень мало людей.Да и если Легион "сплавлял племена" в Аризоне то почему всех в Неваде перебил?
    Что касается нкр-они уничтожили Биттер Спригс.Я играя за нкр просто офигевал с Мур-даже в легионе я не видел столь надменности и жестокости.Братство и Ханов она за людей не считала.Даже "фанатик" Цезарь не говорил такое о братстве и о ханах.Из нкровцев мне понравился только Крокер-остальные же мне кажутся людьми которые думают что они "мессии" и им везде должны быть рады.Или идиот Кимбол который дабы насмехнутся над Легионом и Хаусом устроил на дамбе выступлениемол "я считая хозяин Мохаве".Хаус и Цезарь ничто против меня я великий!"Таких слов он не говорил но подразумевал.Против чертей толком не борятся а "первый разведбатальон" только и красуется с красненькими беретиками-на деле их видеть не удавалось.(ну кроме Буна).Пьяные солдаты которые гуляют и ходят по "Гоморре" вместо того чтобы воевать-поэтому я непонимаю почему нкр на втором месте.Демократический строй проиграл уже один раз в мире фола-нкр хочет попытатся вернуть все к краху...сами того не подозревая.
  • КроулиДваПистолета
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Если уйти от обсуждения несуществующих истин, то игра за мистера Хауса - предоставляет игроку минимум выбора в головном квесте. Игра за НКР - при развитом убеждении позволяет варьировать главной сюжетной линией и самому определять варианты титров в концовке.
  • 0
     #
    [7] КроулиДваПистолета
    мне ханов жалко.Да и я не уверен что после Биттер Спрингс ханы простили нкр(не то что присоеденились!)а братство после долгих войн согласилось делить технологии с "невеждами"
    по сути самый большой выбор предоставляется за Йес мэна-но однако Йес мэн не самый популярный выбор несмотря на то что "герой решает".
    Выбор у Хауса и Легиона ограничен-ибо Цезарь и Хаус уверены что с братством не о чем говорить-бомбистов нужно присоеденить или уничтожить и нужно что то решать с семьями на Стрипе(Цезарь поручает присоеденить Белую перчатку а Хаус остановить Омерту).
    Но Йес мэн может только игнорировать фракции-союзничать с ним может мало кто
  • КроулиДваПистолета
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Ну если смотреть со здравой точке зрения, а не со стороны сюжета - то союз ханов и НКР после Биттер-Спрингс - это бред. Тем более, что квест "Расборки в Боулдер-сити" говорит прямо - эти две фракции находятся в состоянии войны. И дальше это подтвержает квест "Горы, только горы" с ханским снайпером возле Биттер-спрингс.
  • 3
     #
    Если смотреть с здравой точки зрения то братсвто никогда бы не простило нкр
    Если смотреть с здравой точки зрения то Король забил бы на идеалы и согласился с предложением Легиона
    Если смотреть с здравой точки зрения то бомбистов неразумно просто так взять и отпустить(концовка за Легион)
    Если смотреть с здравой точки зрения то Легион бы не уничтожил столько фракций и поселений в Мохаве-скорее большинство бы присоеденил к Легиону
  • КроулиДваПистолета
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    да, совершенно верно
  • 2
     #
    Ворчун ты слишком идеализируешь Легион, да и Король никогда не пойдет на сотрудничество с Цезарем. Помнишь какие идеалы у королей? На первом месте свобода личности, а в Легионе, что странно, еще не все солдаты ходят в ногу и группами по 4 человека XD.
    Легион - это полный отказ от своих ценностей и убеждений. Легион каленым железом выжигает индивидуальность и превращает людей в машин. Даже в роботах Хауса больше жизни и милосердия, чем в солдатах Легиона. Легион - это танк, командир которого - Цезарь, не будет Цезаря - танк не поедет.

    Хаус куда более меньшее зло, чем змеи из НКР и волки из Легиона.
  • Kapoc
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Легион.

    "не будет Цезаря - танк не поедет."

    Легата Лания никто не отменял какбе Оо
    Если он сядет за руль "танка", то...... то вообщем звездец всему, что не легион.
  • 0
     #
    Хехе, мы отменим! Отборным динамитом и С4!
  • 0
     #
    [4] Чекист из самых глубин бана
    ну раз Король стал сотрудничать с нкр то почему откажется с Легионом?Уверен Короли бы забыли идеалы лишь бы на крест не попасть
    Что касается Цезаря-его может заменить Ланий Вульпес Луций и возможно даже гг
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ну раз Король стал сотрудничать с нкр то почему откажется с Легионом?Уверен Короли бы забыли идеалы лишь бы на крест не попасть

    Короли вроде как сражались с секьюритронами Хауса в одной из концовок не смотря на риск быть распыленными на атомы.
    Мальчики в тогах куда менее устрашающие)


    Что касается Цезаря-его может заменить Ланий Вульпес Луций и возможно даже гг


    Большинство легионеров шли даже не за идеалами Легиона, а за Цезарем, а не за Ланием, Вульпесом или Шмульпесом. Даже если Христос спустится с небес что бы возглавить Легион авторитетом для многих все равно останется Цезарь. Все остальные будут уже не торт.
  • КроулиДваПистолета
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Fobos13
    ты служил в том легионе? Откуда такая уверенность? :))))
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    КроулиДваПистолета

    Представь себе служил. Прошел игру за Легион.
    И во время игры внимательно читал диалоги.
  • КроулиДваПистолета
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Fobos13
    Я внимательно читаю. 90% взято не из игры, а из других источников, думаю из Библии по Фаллауту, а может, из личных предположений. В каком месте было написано, что все идут за Цезарем? почему если его убить в палатке - легион не разбегается? :)))) почему после квеста "И ты, Брут" - легион не дезертирует в 100% составе?

    Если абстрагироваться от игры, то все военные образования, построенные "из покоренных племен" - на деле имели низкую боеспособность, а все империи - как правило, не долговечны.

    Параллели Легиона в игре и Древнего Рима, скорее свидетельствуют о поверхностном знании истории (ради бога, только не подумай, что я о тебе говорю) , а не о ссылках на какие-то реалии. В период расцвета Рима - римская армия не была никаким "сплавом" инородцев. Изначально в легионе могли служить только латины, по современному говоря, жители города Рима и римской области :) Потом, в связи с ростом государства - в легионах служили только италики. Причем служили не за идею, не за Цезаря, Помпея или Марка Лициния Красса, а за жалование и надел земли, который им должны были предоставить после службы. Никаких греков, персов или карфагенян в легионах 3 в до. н. э. - 2 века н.э и в помине не было.

    Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.
    Преемник Цезаря, легат Ланий. Скажу только одно, что успешное руководство воинским подразделением или воинской частью абсолютно не есть гарантия успешного управления в будующем государством.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я внимательно читаю. 90% взято не из игры, а из других источников, думаю из Библии по Фаллауту, а может, из личных предположений.

    Так. Ничего не понял. 90% чего ? Из какой конкретно игры ?

    В каком месте было написано, что все идут за Цезарем?

    Видимо невнимательно читал-то. Цезарь из последователей. Много знает, много читал. Вокруг него сплотились именно из-за его мозгов. Об этом напрямую говорят. Не помню точно кто.

    почему если его убить в палатке - легион не разбегается?

    Вот проиграет несколько битв из-за упавшего боевого духа - тогда и начнет разбегаться.

    Параллели Легиона в игре и Древнего Рима, скорее свидетельствуют о поверхностном знании истории (ради бога, только не подумай, что я о тебе говорю) , а не о ссылках на какие-то реалии.

    Четно говоря я вообще не врубился к чему ты это все написал.
    В игре что, были какие-то ссылки на какие-то реалии ?
    Один больной на голову Последователь Апокалипсиса решил построить организацию, пародирующую Древний Рим.

    Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.

    Если бы это было так никто бы туда не шел. Скорее большинство легионеров просто хотят с воровать и убивать. И что бы им за это ничего не было. Но да, все разбегутся.


    Преемник Цезаря, легат Ланий. Скажу только одно, что успешное руководство воинским подразделением или воинской частью абсолютно не есть гарантия успешного управления в будующем государством.


    Где ты увидел у Лания успешное руководство воинскими подразделениями ? С Цезарем надо было побольше разговаривать. Ланий - полный дуб в военной тактике и с потерями не считается. Если захочет - пошлет всех на пулеметы и мины.
  • КроулиДваПистолета
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ну спрорить я с тобой начал из-за этой фразы:

    Большинство легионеров шли даже не за идеалами Легиона, а за Цезарем, а не за Ланием, Вульпесом или Шмульпесом. Даже если Христос спустится с небес что бы возглавить Легион авторитетом для многих все равно останется Цезарь. Все остальные будут уже не торт.
    Мне кажется, что в такой организации типа легиона, скорее всего все было на принудительной основе. И низшим звеньям глубоко все равно было - Цезарь, Ланий или кто-то там другой... Не те люди, штобы гибнуть из-за идей или личного уважения како-то личности.
  • 0
     #
    "воровать и убивать" - хм, знакомое выражение и где я его видел? ( :-) )
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    1
     #
    Любопытная тема :)

    по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)

    Вы в характерах в принципе разбираетесь? А то меня берут сомнения.
    НКР никак не тянет на chaotic evil. Я поясню.
    Хаотик ивел - это прежде всего Зло. Зло принципиальное, чтобы творить зло, но и достаточно пофигистичное на мнение других и чужие законы, чтобы париться по поводу того, что оно вдруг где-то сотворило добро. Т.е. это такой маньяк насильник, который из душевного порыва спас малыша из-под колес автобуса, назло водителю, который хотел его задавить. Т.е. он совершил зло против водителя - потому что так захотел. Но при этом клал он на ваше мнение о нем по поводу того, что он совершил добро, спася ребенка. И он дальше пойдет насиловать. Chaotic Evil безбашенный убийца но и следующий своим идеалам строй с тираном во главе, способным удержать подобных личностей.
    НКР зло лишь субъективное. С той субъективной точки зрения, с которой злом является вообще любой сколь-либо структуризированный строй управления массами.

    Насколько вижу я, НКР - это либо chaotic neutral в ряде своих черт, но скорее - это lawful evil. Они пытаются создать порядок для управления самими собой. При этом они, в зависимости от обстоятельств, могут творить как "добро", так и "зло" во вне. У них, например, нет принципа "убить всех несогласных" - есть лишь "устранить несогласных". Война это, подкуп или мирный договор - там как фишка ляжет. Т.е. забота о себе и использование "законов" и "морали" для обоснования и достижения своих собственных целей. Как есть Законопослушный Злой.

    Далее. Про Легион.
    Если честно, пока только первый раз игру прохожу. До Легиона еще так и не дошел, чтобы где-то там поговорить с неписями - вдруг мне объяснят принципы и моральный кодекс их. Потому что все что я пока вижу у меня вызывает очень смутные волнения :)

    Легион нападает на продажный город Ниптон, всех режет, кого-то уводит в рабство. В принципе, тут уже сказали, если бы Ниптом отымел НКР - их ждала бы та же участь. Более того, если бы он отымел лично ГГ - участь могла быть еще более страшной :)))
    С другой, в том же Ниптоне только формально "все продажные". Теоретически, продажны несколько человек - вряд ли прям все население сей деревни-города. Но это лирика.

    Легион нападает на караваны - как формально, из разговоров неписей, следует, так и практически - по 95ой трассе стоят их бойцы до самого поста Чарли.

    Легион захватывает рабов по причине "они слабы". При чем "слабы" они только по причине того, что они их захватили. Т.е. отбрасывая патетику - они просто при необходимости захватывают рабов. При чем детей и женщин - мужчин и юношей предпочитают убивать (в Коттонвуде надсмотрщик поясняет, что юноша несмотря на возраст слишком слаб, чтобы доставить проблемы, поэтому его оставили в живых)

    Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
    Во-прервых, это еще не повод. Особенно это касается "дикарей" - если бедняк из своего же города может предпочесть рабство бедности (по сути, это оплачиваемая едой и содержанием работа без перспектив - вполне может стать альтернативой смерти в подворотне), то дикари "провинились" просто тем, что живут себе в путоши, в шалашах, скот разводят, да огородики возделывают.
    Во-вторых, как я выше упоминал, рабами они становятся потому что Легиону так захотелось и не почему больше.

    Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать.Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.
    Лишь в случае острого финансвого кризиса и нехватки пропаганды. В остальном, заключенные - это просто бесплатная, "бонусная", рабочая сила. В противовес Легиону, который силой рабов в ряды набирает.

    В общем Легион для меня пока что "темная лошадка" - могло бы быть все лучше, но по-моему им просто дай повоевать, а там хоть трава не расти. С учетом их строя - они мне не по нраву.

    По сабжу.
    Лично для меня удовлетворительной концовки вообще не видно :) НКР - однозначно нет. Это бардак, коррупция, разброд и все прочее, что сейчас в мире. Нафиг.

    Хаус - есть свой смысл. В пределах, скажем, всей территории уже бывших США. Но если смотреть лишь по "миру" игры, то автократия деспота не очень интересна. Фактически, я по жизни сторонник некоего подобия феодальной структуры.

    Т.о. в Ф2 все было удовлетворительно - есть Фриско, есть НКР, есть Город Убежища, Рино. Т.е. эдакие "центры" вокруг которых все крутится. Которые в чем-то друг с другом конфликтуют, соперничают и прочее и прочее. Т.е. это эдакая интерпретация феодов, где города вынуждены сотрудничать, но в целом умудряются жить и самостоятельно, при необходимости.

    В Мохаве такой возможно лишь теоретически :) Т.е. Вегас вполне мог бы быть под управлением Хауса еще 200 лет, Легион сидеть себе восточнее (я ж так понимаю, это их передовая в Мохаве - они пришли с востока?), города торговать между собой и жить/добывать что там под рукой, супермутанты отдельной общиной - все в порядке. НКР, впрочем, из Мохаве выгнать к себе домой и не париться.

    Но в масштабах этих территорий такое маловероятно :) Зато в масштабах глобальных, я пока рассматриваю выбор между Хаусом и Йес-меном, пока так и не понял, какой больше привлекает.

    НКР, уже сказал, что не люблю. Легион, хоть я до конца его еще и не узнал, но, процитирую:

    Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.

    И тут я вполне соглашусь. Легион не видится мне сколь-либо долгим правителем. Я его вижу как вариант "перевоевать всех а там смотреть что будет" - т.е. очень недолгосрочные планы.
  • 0
     #
    Советую поспорить на эту тему с Ворчуном, он тут главный защитник Легиона.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Мне кажется, что в такой организации типа легиона, скорее всего все было на принудительной основе. И низшим звеньям глубоко все равно было - Цезарь, Ланий или кто-то там другой... Не те люди, штобы гибнуть из-за идей или личного уважения како-то личности.

    Низшим - да. По мне они от рейдеров мало чем отличаются. Рассматривают Легион как большую банду. В принципе - они правы.
    С высшими, вроде центурионов, другая песня. Они за Цезаря. Он умнее большинства туземцев с пустоши, харизма есть, решительность и т.д.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Я бы вообще повыпиливал ряды всех наполовину, чтобы поутихомирились и возродил BOS :) А там уже смотреть.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Они и сами возродятся со временем.
  • 0
     #
    я отвечу коротко посчитав + и минусы нкр
    итак плюсы Легиона-
    +Легион умеет держать дороги и порядок
    + дисциплина и фанатичность
    + храбрость и фанатическая преданность идеалам
    +Легион держит Аризону в идеальном порядке
    +Легион собирается уничтожить НКР спася мир Fallout от "демократии".
    +Легион уважает дикарей ибо они вышли из их рядов
    +Легион увековечит лик гг в монетах
    +Легион очистит Вегас от НКР,чертей и рейдеров
    минусы Легиона
    - отсутствие оружия дальнего боя
    - плохое отношения к женщинам старикам и детям
    - незнание технологий и медицины
    - плохое отношение к наркотикам
    Плюсы нкр
    + они хотят построить "прежний мир"
    + хорошее оружие и более или менее хорошая броня
    Минусы
    - "длинные загребущие руки"
    - отстутствие дисциплины
    - бюррократия
    - отсутствие "поддержки населения"
    - стремление "подмять весь мир под себя"
    - конфликты с Великими Ханами Братством стали жителями Норт вегаса
    - случай в Биттер Спрингс
    - нкр против работорговли несмотря на то что она пришлась бы к месту
    - нкр не может удержать чертей
    - плохое отношение с Джейкобстауном
    - нкр не может "держать дороги"
    - высокое мнение о себе и своих гражданах
    - как говорит Хаус "нкр общество потребителей"
  • 0
     #
    Ну так нафиг они нужны, эти НКРы с Легионами? Что одни - му**ки, что другие, не отличишь.
    Нужно самого себя усадить на кресло босса, а Хауса в расход. Кто лучше чем ты может управлять Мохаве? Неужели многие действительно так хотят отдать власть в руки всяких криворуких макак или этого "технократа"?
  • 0
     #
    [4] Чекист из самых глубин бана
    24.12.10 17:45
    Не всем дано править.Кто то делает это из за "отыгрыша роли".Я отыгрываю роль "нейтрального работорговца" следовательно я помогу Легиону.(кстати навыки которыми я всегда пользуюсь совпали с навыками для основных квэстов Легиона)я к примеру пробывал играть за нкр-ужасно непонравилось отношение Мур к ханам и братству-да кто она вообще такая?Мур похуже Лания будет-его хоть "придерживают" а Мур говорила мне "переговоры бессмыслены" в обоих случаях(я же предлагал дипломатию)
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    1
     #
    -----------
    Ну так нафиг они нужны, эти НКРы с Легионами? Что одни - му**ки, что другие, не отличишь.
    -----------
    Отличишь и легко. Другой вопрос, что обе стороны неоднозначны.

    Впрочем, а что в Фоллауте когда было однозначным? :) В том и соль.

    Мне, например, НКР вообще не вариант. А вот на счет Легиона я еще думаю, хотя и не считаю их серьезным будущим для Мохаве.

    -----------
    +Легион уважает дикарей ибо они вышли из их рядов
    +Легион увековечит лик гг в монетах

    -----------
    Про дикарей не знал :) Ну а лик ГГ на монетах - не аргумент :) Мы-то о будущем Мохаве в целом, а не о мелочах)

    -----------
    - отсутствие "поддержки населения"
    - случай в Биттер Спрингс
    - нкр против работорговли несмотря на то что она пришлась бы к месту
    - нкр не может "держать дороги"

    -----------
    С конца: ну, если чисто улыбнуться, при мне патруль с Чарли прошелся на юг и выпилил всех легионеров по пути :)))

    Работорговля к месту - спорный пункт. Я, например, совсем не разделяю сие мнение, ибо работорговля порождает в свою очередь кучу проблем, т.к. есть извечный вопрос "а судьи кто?".

    Т.е. вот налетает на Гудспрингс Легион, а там у Митчела в доме валяется наш протагонист раненый в голову. И захватывает его, протагониста, в рабство. Потому что им так удобно. И клали они на то, что ты потенциальный мессия и спаситель Мохаве :) Это образно, но суть та же - кто сказал, что воон тех людей надо взять в рабство? Легион. А почему? Потому что ему так удобно. Ну или не Легион, а "Отдел по контролю и надзором за рабами и работорговцами" - хрен редьки не слаще.

    Не. Работорговля возможна при наличии "арийцев", т.е. тех самых, кто тебе и войны, кто тебе и судьи. Мне такое не по нраву :)

    Поддержка населения и Биттер-Спрингс.
    Предположим поддержки мало, но и противников немного. Т.е. в целом люди не видят в НКР добра, что в общем-то понятно, они добро нести и не пытаются. С другой же стороны и зла многие в них не наблюдают, исходя из принципа "не те, так эти". Лично у меня сложилось впечатление, что большинству на НКР, в общем и целом, плевать. Но они хотя бы делают вид, что они отстаивают моральные ценности большинства.

    Про Биттер-Спрингс же они вспоминать не любят, потому что им стыдно. И это понятно. С другой стороны, в реальной жизни подобные случаи тоже известны и тоже о таком не вспоминают. Откровенно говоря, учитывая войну вокруг, я бы их за случившееся там и судить бы не брался. Т.е. тут мнение на усмотрение каждого, я бы не записал ни в плюсы, ни в минусы. Просто было.

    Хотя ведь не все осуждают их за случившееся :)
  • 0
     #
    Mysterious Stranger
    я за работорговлю наподобие "всех рейдеров в колодки".Рейдеров которыми кишит пустошь можно было сделать отличную рабочую силу(ибо разговоры с ними бесполезны)что и делает Легион Парадиз Фоллз и Дыра.Рабами становятся жители немощных городов,дикари и рейдеры
    Случай в Биттер Спрингс не простителен.Если бы ханы пришли в город нкр и сделали тоже самое то их бы осуждали "какие нехорошие ханы".НКР сделало такое с Биттер Спрингс-и это расстроило только ханов.

    Что касается рабов-Фантастика не взяли в рабы(это болтливый чувак с Гелиос 1.Он щеголял в броне легионера после того как я похимичил с электричеством)так что не факт что гг и Митчелл погибли или стали рабами.
    На счет Королей-если Короли прекратят агрессию к приезжим то Хаус их и пальцем не тронет(квэст Королевский гамбит)
    НКР не умеет "держать дороги" это значит обеспечить караванщикам безопасность.Кстати пост "Чарли" легион вскоре выпиливает
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Ты привел не плюсы и минусы. Ты привел свое субъективное отношение. Для меня, например, фанатичность легиона - большой минус, а отрицательное отношение к наркотикам - плюс.
    Кстати этот же плюс есть у НКР.
    Если судить объективно у Легиона минусов гооораздо больше чем у НКР.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    24.12.10 18:50
    и какие же минусы у Легиона?Я и так субьективно судил легион
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Объективно ? То, что НКР это плохо и от него надо очистить этот как раз чисто субъективно))
    Ок. Привожу свои минусы-плюсы.
    Легион
    + Их много
    + У них во главе образованный человек
    + Дисциплина
    + Держит свои владения в порядке
    + Имеется одна гаубица
    + Против всяких наркотиков
    + Союз с Ханами
    - Фанатизм
    - Нет нормальной экипировки
    - Всех убивают или казнят
    - К людям вне Легиона (в том числе и дикарям) относятся как к говну, называя их "распутники"
    - Детей и женщин берут в рабство
    - Как следствие - население Мохаве считает их злом
    - Джейкобстаун и Маркус в частности не очень хорошего мнения о Легионе
    - Нет в их рядах нормальных тактиков за исключением самого Цезаря

    НКР
    + Их много. Больше чем Легион
    + Более-менее продвинутое снаряжение (хотя в сравнение с БС не идет)
    + Имеется какая-то довоенная техника
    + К ним идут служить супермутанты
    + Хотят возродить страну и демократию (хотя по мне - сомнительный плюс)
    + Против рабства
    + Есть в их рядах хорошие тактики
    - Пытаются оккупировать все что видят
    - Бюрократия
    - Множество конфликтов с другими группировками. С ханами и в особенности БС
    - Дисциплина прихрамывает
    - Высокий процент смертности. Выигрывают многие сражения исключительно зерг рашем
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    24.12.10 19:47
    а как же Вульпес который планировал уничтожить посольство и запустил шпиона в Маккаране?
    Итак нкр не больше чем легион-700 тысяч населения на пустощах это немыслемо.
    какие супермутанты идут к ним служить?Назови хоть одного
    довоенная техника?ты это о чем?
    на счет тактиков-у нкр я не видел тактиков-у Мур только одна тактика-уничтожить все что против нкр
    Джейкобстаун дурного мнения и о нкр.Нкр конфликтует со Стрипом-у них "холодные отношения" но торговля идет.
    Легион на много больше чем нкр-легион состоит из дикарей переживших ядерную зиму.В нкр нету "штатов" у них во владении одна Калифорния.Дикари не составляют население.
    НКР общество потребителей-это еще один минус.Без рабов они не смогут быть и "обществом производителей"
    что касается "уничтожить всех в Мохаве" это ляп разработчиков-неужели Легион проведя кровопролитную битву и потеряв множество легионеров убьет всех возможных союзников а опасных бомбистов проигнорирует-где логика?Почему Легион присоеденил племена в Аризоне а в Неваде убил почти всех-ведь ситуация схожа?Как говорил Эдем "ответ очень прост..." это ляп разработчиков-по ошибке концовка Цезаря и Лания почти неотличимы не смотря на то что Цезарь более милосерднее Лания
    Что касается Легиона-легионеры живыми не даются в руки нкр-поэтому нкр не знает о планах Легиона.Без помощи гг центурион не расколится
    P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    2Fobos13
    Всё верно написал, в общих чертах.

    + Хотят возродить страну и демократию (хотя по мне - сомнительный плюс)
    "Хотят возродить под своим знаменем" - только в такой формулировке. Что точно не плюс, а вероятно даже минус, потому что в целом, плевать они на остальных хотели. Им важны только их интересы.

    2Ворчун из Парадиз Фоллз
    Ключевые моменты где я против рабства (в целом, не только против Легиона в частности):
    - К людям вне Легиона (в том числе и дикарям) относятся как к говну, называя их "распутники"
    Это же было в Городе Убежища в Ф2, за что я их и выпиливал периодически :) Снобы, выпендрежники и рабовладельцы.

    Потом, твоё:
    я за работорговлю наподобие "всех рейдеров в колодки".Рейдеров которыми кишит пустошь можно было сделать отличную рабочую силу
    Формально этот вариант возможен с НКР, если военные ловят рейдеров и отправляют в "исправительное учреждение" - вот тебе и рабочая сила. Легион же их идейно презирает, потому трудно удивляться, что их убили.
    Опять же, "можно было бы сделать" - Легион не сделал бы. Мужчин в расход - потому что взбунтуются. Жещин только могли б.

    P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"
    Тут соглашусь. Формально, Легион блокирует торговое сообщение на территории врага, когда НКР не могут ни сами удержать, ни наладить контакты с местными, чтобы удерживать.
  • 0
     #
    Mysterious Stranger
    в исправительных учереждениях сидят бывшие граждане нкр а не рейдеры.Ну раз нкр против рабства то скорее всего рейдеров не отправляют работать а кормят свинцом
    скажи мне откуда у Легиона вообще мужчины если бы они убивали дикарей из которых состоят их племена?
    Кэсс сказала что караваны с метками Легиона черти обходят.А караваны Кэсс уничтожили Ван Граффы а не легионеры.И легион не может блокировать караваны со стороны "аванпоста Мохаве"
    стороной.Следовательно Легион это хорошо для караванщиков
    Вот смотри-в Аризоне племена присоеденялись силой-поэтому Легионеры "дикари" в своем большинстве.В Неваде же Легион убивает местных жителей когда приходит к власти-вместо того чтобы присоеденить их (как это было в Аризоне)-не странно ли?Одна и та же ситуация но поступают по разному
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    а как же Вульпес который планировал уничтожить посольство и запустил шпиона в Маккаране?
    Итак нкр не больше чем легион-700 тысяч населения на пустощах это немыслемо.


    Тем не менее в контексте игры людей у НКР все равно больше.

    какие супермутанты идут к ним служить?Назови хоть одного
    довоенная техника?ты это о чем?


    Цитирую:
    "Армия НКР состояла из нескольких дивизий, включая мотопехотные и бронетанковые подразделения."
    "Гули и супермутанты, как и обычные люди, охотно шли служить в вооруженные силы НКР, и в организацию Рейнджеры в частности."

    ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%A0

    Легион на много больше чем нкр-легион состоит из дикарей переживших ядерную зиму.

    Что за бредятина ? НКР существовал на протяжении почти 50-и лет. И изначально в их составе было 1000 человек из Убежища 15. А в самом большом племени, которое присоединилось к Легиону было человек 300.


    Джейкобстаун дурного мнения и о нкр.


    Супермутанты Джейкобстауна - да. Маркус - нет. Но они дурного мнения о любых людях. И о людях Легиона наверняка в особенности.

    P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"

    Это все в плюсе под названием "умеют держать подконтрольную территорию"

    "Хотят возродить под своим знаменем" - только в такой формулировке. Что точно не плюс, а вероятно даже минус, потому что в целом, плевать они на остальных хотели. Им важны только их интересы.

    Поэтому и сомнительный.
    Плюс только в том контексте, что это все равно лучше той мясорубки, что царствует на пустошах.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    24.12.10 20:53
    итак нкр держит подконтрольную территорию но не держит караваны-а легион держит караваны и подконтрольные земли
    Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна
    Итак-как нкр могло поставить бронетехнику на ход?В нкр я видел гулей но супермутантов видеть не доводилось.Особенно в битве за дамбу.
    НКР так сказать "не торт" да и легион не подарок-зато Легион сотрет нкр в порошок тем самым остановив "глупого медведя" который в поисках меда разорит много ульев и много нагадит около них(образное выражение) а Легион остановится на 3ех штатах.В игре не говорится что они пойдут "захватывать весь мир" а вот глядя на нкр они пойдут дальше и дальше
    что касается нкр-разрабы приписали им 700 тысяч человек.Вот откуда столько?
    Что касается убежища 15-часть этих людей стала бандитами-поэтому Шэйнди Сэндс построила не 1000 человек а горааааздо меньше(учитывая что большинство стало бандитами)
  • 0
     #
    "Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна"
    Фейспалм. Сомнительная книга, по которой сделали игру в которую ты играешь.

    "НКР так сказать "не торт" да и легион не подарок-зато Легион сотрет нкр в порошок тем самым остановив "глупого медведя" который в поисках меда разорит много ульев и много нагадит около них(образное выражение) а Легион остановится на 3ех штатах"

    (XD Глупый медведь - это металлично!)
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна

    Это Ваши доводы сомнительны.

    Итак-как нкр могло поставить бронетехнику на ход?В нкр я видел гулей но супермутантов видеть не доводилось.Особенно в битве за дамбу.

    Тем не менее это не значит что в Калифорнии в рядах НКР нет супермутантов.

    разрабы приписали им 700 тысяч человек.Вот откуда столько?

    На протяжении своего существования НКР присоединило себе множество людей. Сквоттеров, например, коих было достаточно. Но даже если 700 тысяч за почти полвека скопить нереально - то НКР все равно уж точно многочисленнее Легиона.

    Легион остановится на 3ех штатах.

    С чего ты взял ? В Van Buren, например, предполагалось что Легион пойдет далее на восток, дальше Техаса.

    Что касается убежища 15-часть этих людей стала бандитами-поэтому Шэйнди Сэндс построила не 1000 человек а горааааздо меньше(учитывая что большинство стало бандитами)

    Да, это мое упущение. Забыл, что часть превратилось в банды под названием Ханы, Гадюки и Шакалы.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Н-да... Очевидно, любая тема обсуждения прохождения NV скатывается к холивару между сторонниками НКР и Легиона...

    Если же попытаться посмотреть на возникшую ситуацию в NV более-менее объективно, то становиться понятно, что идеального выбора нет и быть не может - игроку приходится выбирать меньшее из зол. Но тогда я не понимаю, почему практически все сбрасывают со счетов Хауса и его программу, ставя во главу угла НКР или Легион?

    Вот если попытаться поставить себя (просто ради интереса) на место ГГ в реале. Не надо ничего выдумывать - Док Митчелл ставит его/ее на ноги и отпускает. Как бы сформировалось мнение ГГ как обычного курьера, которого поставили на ноги, и который должен доставить посылку на Стрип во чтобы то не стало (по контракту):
    1) начнем с НКР - впервые слышим про нее от Санни Смайлз, попутно помогая Гудспринсу отбиться от подрывников - огромного фейла Республики, которые оставив минимальную(!) охрану в колонии не смогли предупредить вполне закономерный бунт, последствием чего стал массовый побег уголовников и т.д. *ИМХО, первые могли хотя бы динамит уничтожили при таком раскладе*. Мнение соответствующее:)
    Далее - подходим к Примму. Там видим захваченный вышеупомянутыми уголовниками город, напротив которого мирно стоит лагерь НКР, которые объясняют свое бездействие тем, что их "слишком мало, чтобы просто выгнать подрывников" (хотя в соотношении численности и вооружения НКР реально выигрывает). Но ладно, поверив на слово военным, пробираемся в город.
    Но какое же было мое удивление, когда ГГ начального уровня, вооруженный 9-мм пистолетом и Варминт-винтовкой (как было у меня) без особых проблем, в одиночку выносит всю эту шайку (небольшие проблемы доставил только главарь с огнеметом, но докторский саквояж быстро решил данную проблему). На закуску достались военные дезертиры, которые чуть было не завалили моего перса в казино "Викки и Вэнс"...
    В общем, окончательно мнение про НКР формируется на аванпосту Мохаве, куда ГГ идет, если все же поверил Майерсу или решил помочь НКР. Там нас отправляют на зачистку дороги, с которой справилось бы пара бойцов (кои бесцельно шатаются по аванпосту в количестве около 15). Ну и т.д.

    2) с Легионом впервые встречаемся в Ниптоне, где их "лотерея" и варварское распятие на крестах возмутит, или хотя бы шокирует среднего человека... Ну и в таком духе...

    ...в конце концов (разными путями, но в итоге) попадаем на Стрип - центр Мохаве и фактически игорную столицу Запада, что до Войны, что после (точнее, после Войны последние семь лет). Разбирается с Бенни (я уверен, что в реале ГГ с удовольствием уничтожил главу Топса в люксе или его номере - за все то, что он сделал).
    Идем к Хаусу (от которого мы узнали от нашего спасителя Виктора). Заходим, и как честный курьер "Мохавского экспресса" (служба обязывает) отдаем ему фишку. Кроме приличной суммы в крышках получаем в дар(!) пятикомнатный президентский люкс в самом фешенебельном казино Нью-Вегаса. Согласитесь, это располагает к доверию и поддержке планов Хауса, который дал игроку больше, чем НКР и Легион на том этапе вместе взятые...
    Как результат - поддержка Хауса вплоть до победного конца и последующая за ней dolce vita ГГ (судя по концовке).
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    2
     #
    Согласитесь, это располагает к доверию и поддержке планов Хауса, который дал игроку больше, чем НКР и Легион на том этапе вместе взятые...
    Ни разу не располагает. Материально - это больше, чем предлагали все остальные. На практике, здравомыслящий человек задумается с фига ли вообще ему дарят люкс в казино, в которое до того момента не заходил вообще никто, даже поверенный Бенни, который был в курсе хоть каких-то планов Хауса, в отличии от остального мира. Вас что, реально такой факт не насторожил бы? :)

    Ну а в целом, вы пишете так, будто речь идет о чем-то происходившем в жизни. А это происходило в игре. И в игре моменты типа
    Но какое же было мое удивление, когда ГГ начального уровня, вооруженный 9-мм пистолетом и Варминт-винтовкой (как было у меня) без особых проблем, в одиночку выносит всю эту шайку
    Являются исключительно схематическими. Именно эти моменты - и есть атмосфера игры. Где НКР не справляется с бандитами в городе не потому что тех 7 человек с 9мм пистолетами, а потому что "нас мало, а их много". И судить о таких моментах надо именно исходя из легенды, а не из того, что вы соло кастетом пачку бандитов положили.

    Если исходить из самого прохождения, я напомню, так вы вообще соло разруливаете всех на огромной территории. Супермен и терминатор в одном лице.

    PS Как результат - поддержка Хауса вплоть до победного конца и последующая за ней dolce vita ГГ (судя по концовке).
    Как у человека еще не прошедшего НВ у меня Хаус вызывает сомнений не меньше, чем Легион. У меня вообще четкое понимание только НКР, всех остальных я окончательно еще не постиг :) Правда касательно НКР, мне за 3ий и НВ фоллы так и не стало ясно, в какой момент и по каким причинам они с Братством воевать стали. Ну да ладно.
    Так вот Хаус - темная лошадка. Если говорить о реалиях - у него мой характер. И мне трудно "служить" тому, о чьих планах я могу лишь догадываться, да и то, всегда есть вероятность, что сделает он что-то другое. Ибо так решил.
    Т.е. если мы сравниваем с реальностью, то такое поведение в принципе у людей не вызывает доверия, уж поверьте. Ты можешь положиться на этого человека, ты можешь довериться ему слепо. Либо быть в корне согласным с его мнением, т.о. больше понимая его стремления и четче представляя его планы. В противном случае, ты либо слепо следуешь его приказу, либо ты ему недоверяешь. Что сводит на нет оперирование фактами вроде "заплатил денег", и "подарил люкс" - доверия-то все равно не возникнет. А, значит, всегда есть вероятность, что ты будешь с ним несогласен.

    Пойду я спать, пожалуй. 4 часа, несу чепопало.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    24.12.10 23:22
    итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?
    Что касается Ван Бурен-какая нафиг разница что было в ван бурен?Какая разница что было в игре которой вообще не было?В вегасе не было не единого упоминания о том что они пойдут дальше на восток.Я понимаю что многое взято оттуда но многое так и осталось в ворохе документов
    [7] Булава
    25.12.10 00:24
    я отпустил Бенни из Топса затем он отправился в Форт где его поймали.Я выполнив задание Цезаря приказал отправить Бенни на крест-это куда лучше смерти в Топсе от пистолета с глушителем(или
    любого другого оружия скрытого ношения)
    Хаус печатает монету с ликом гг?Нет он просто позволяет жить ему в люксе(хотя играя за Легион НКР или даже Йес мэна можно все равно жить в люксе)Легион же печатает монету с ликом гг и можно смело предположить что во время концовки за Легион гг выбирает кого отправить на кресты(к несчастью в игре нет такой возможности)
    [3] Mysterious Stranger
    во всех РПГ герой True mortal(тоесть "Истинный смертный") обладающий особыми способностями но одновременно являясь простым смертным который может умереть
    Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.
  • lokkie
    Статус: оффлайн
    0
     #
    итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?
    Ну хотя бы потому что у Легиона людей не меньше. 86 племен эт тебе не хухры мухры -)

    Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.
    Ну зрасте приплыли. А Черти добрались что ли? Грабят Подрывники Шакалы и Гадюки. Черти то тут причем? если они в НВ обитают.
    Что касается Легиона то вполне таки запросто. По самой игре не раз отстреливались от Легиона, когда шел с караванами. Не говоря уже про то что сами торговцы говорят что в Мохаве неспокойно, то Подрывники, то Рейдеры, то Легион (та же Кэс про это рассказывает)
    Ах да, еще и БС в придачу и НКР. (Алекс оружейник рассказывает).
  • 0
     #
    [7] lokkie
    25.12.10 10:53
    Кэсс расказывает что "было бы хорошо если бы Легион держал караванные пути".Черти могут ограбить караваны идущие в НВ чего тут не понятного?Раз Ван Граффы ограбили караваны Кэсс прямо у стен города
    Караваны Легиона же никто не грабят-знак Легиона на караванах заставляет даже ЧЕРТЕЙ(как сказала Кэсс) трижды подумать
  • lokkie
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Кхе кхе.. Ну говорила и дальше что?
    Тут же она говорила что мало кто имеет дело с Легионам, а еще говорила что метку могут получить только караванщики мужчины.
    А на вопрос как ей Мохаве в сравнении с западом, она отвечает то что выше написал.
    А Черти грабят всех.. им побоку караван или нет.
  • 0
     #
    [7] lokkie
    25.12.10 12:19
    черти не грабят караваны с меткой Легиона
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.
    Они контроллируют подходы по 95ой автостраде. Исходя из обстановки в игре - раз, и из логики - два, я смело предполагаю, что вменяемым руководителем Легиона дана директива караваны не пропускать.

    Это все-таки блокада торговых сообщений - один из серьезных рычагов давления при войне. И вряд ли Легион этого не понимает.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?

    Потому что они не идиоты и у них есть такая фишечка как тактика боя. Они не торопятся идти всей армией в пекло. Слишком большие потери.

    Что касается Ван Бурен-какая нафиг разница что было в ван бурен? Какая разница что было в игре которой вообще не было?

    Разница в том, что эта игра разрабатывалась Black Isle, которые, собственно, и сделали Fallout.
    Ах да. Их мнение не является для Вас авторитетным)) Правда не понятно на что Вы тогда ссылаетесь.

    я отпустил Бенни из Топса затем он отправился в Форт где его поймали.Я выполнив задание Цезаря приказал отправить Бенни на крест-это куда лучше смерти в Топсе от пистолета с глушителем(или
    любого другого оружия скрытого ношения)


    Медленная смерть на кресте лучше быстрой смерти от пули ? Вы меня удивляете просто.
  • 0
     #
    Кхм, а что, ты бы Бенни-бою отплатил всего одной пулей? Уж лучше пусть дохнет медленно и мучительно.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Кхм, а что, ты бы Бенни-бою отплатил всего одной пулей? Уж лучше пусть дохнет медленно и мучительно.

    Из мести отправлять человека на крест ? Глупо. Лучше своими руками убить.
  • Натан200
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Я когда добрался до Бенни, уже получил перк Черная вдова. С ним очень интересный вариант появляется как поступить с Бенни. Меня он очень порадовал) Весело было)) Самое что ни на есть, буквальное значение названия этого перка) Ну и, конечно, ваш персонаж должен быть женского пола...
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Прошел за НКР... Разочаровался полностью - Последователей выгнали (хотя за что непонятно, самая миролюбивая и адекватная фракция на Пустошах), Ханов в "обмен" за их помощь загнали в какую-то убогую резервацию вдали от торговых путей, Оливер как всегда нажился на чужих лаврах, а старый рейнджер Хенлон остался в тени, не смотря на свои огромные заслуги...
    В общем и в целом получилось печально... Безумно жаль мистера Хауса (которого при таком раскладе пришлось гуманно убить разрядом тока - все же лучше, чем оставлять его беспомощно висеть в капсуле, медленно умирая оставшийся год). Плюсы, конечно, есть, но ИМХО - за Хауса их больше. Так что вывел для себя формулу:
    основные квесты за Хауса, все побочные в пользу НКР, щемить Легион с начала до конца, помощь Последователям и т.д.

    *Кстати, просто ради интереса - кто-то знает, можно ли помирить Последователей с НКР, чтобы первых в конце не выгоняли из Мохаве? Или тут уже без вариантов?*
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Булава
    без вариантов
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    ДжекнайФ
    Просто я почитал статью про концовки NV в англоязычной wiki (fallout.wikia.com/wiki/Fallout%3A_New_Vegas_endi.. и нашел там любопытную концовку про Последователей за НКР:
    "After the NCR's victory at the dam, in part thanks to Follower medical support, NCR allowed the Followers to care for refugees as they see fit. Old Mormon Fort expanded its services and was able to aid more people, becoming a refuge for the less fortunate citizens of New Vegas." - "После победы НКР в битве за Дамбу, в частности, благодаря медицинской поддержке (?) Последователей, НКР позволило последним ухаживать за беженцами так, как они считают нужным. Старый Мормонский Форт расширил свои возможности, и смог оказывать помощь большему количеству людей, особенно наименее обеспеченным жителям Вегаса".

    Просто как достичь такого результата?..
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 08:21
    глупо?Бенни чуть не заплакал когда я только упомянул о кресте.Он будет умирать долгие дни от жажды и воронов клюющих глаза.Что касается пули...неужели пуля в голову это очень больно?Тоесть он даже боли не почувствует а сразу умрет.

    Что касается Легиона-предыдущего легата за плохую стратегию подожгли и сбросили в каньон.
    а стратегия Лания была довольна неплохой.
    Что касается Ван Бурен-из этой игры взяли сюжет и изминили его во многом и игра не вышла.Поэтому сравнивать Легион из Ван Бурен и Легион из Нью Вегаса-не актуально
    [3] Mysterious Stranger
    но суть в том что к нкр придираются что они не могут защитить караваны от "простых" грабителей не то что от фанатиков Легиона.
    [7] Булава
    26.12.10 12:39
    я лично Хауса зарезал "Фигаро"(опасная бритва)это не так жестоко как прикончить его током или оставить овощем.

    ИМХО Хаус кормит того кто в один прекрасный день прикончит его.Он продает нкр электричество на котором будут работать фабрики с оружием и техникой с которыми они однажды пойдут в Мохаве.И чистую воду которую будут пить нкровцы.
    Существенный плюс Легиона в том что они единственная фракция которая избавит мир фола от нкр.Лично мне множество капитулов анклава(которые встретятся в дальнейших играх ибо анклав правительство и скорее всего у них полно баз по всей стране)и так достаточно а тут еще и демократические
    придурки с медвежьими флагами которые думают почти так же как и анклав.Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.Даже анархия лучше демократии от НКР (не именно "демократии" а демократии в представлении нкр)Хаус помогает нкр которые являются скрытой угрозой для мира.Хаус не боится нкр наивно пологая что его армия роботов его не подведет-а если кто-то из шпионов нкр проникнет в "ЛАКИ 38" и прирежет Хауса?Ведь шпион нкр может пробратся на Стрип вместе с туристами которых впускает Хаус.А если нкр на ресурсы проданные Хаусом соберет армию больше прежней и попробует еще раз захватить Неваду?Продавать нкр ресурсы это равносильно продаже оружия агрессорам
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Глупо?Бенни чуть не заплакал когда я только упомянул о кресте.Он будет умирать долгие дни от жажды и воронов клюющих глаза.Что касается пули...неужели пуля в голову это очень больно?Тоесть он даже боли не почувствует а сразу умрет.

    Теперь ясно почему ты за Легион.
    Хотя Бенни-то как раз пулю в голову и пустил. Я понимаю если бы он, например, избил и на крест посадил.

    Что касается Легиона-предыдущего легата за плохую стратегию подожгли и сбросили в каньон.
    а стратегия Лания была довольна неплохой.


    Пытаться побеждать зерг-рашем по-твоему хорошая стратегия ? У Легиона никогда не будет хорошей стратегии. Потому что у них нет образованных людей. Легион - одно большое племя.

    Что касается Ван Бурен-из этой игры взяли сюжет и изминили его во многом и игра не вышла.Поэтому сравнивать Легион из Ван Бурен и Легион из Нью Вегаса-не актуально

    Лично мне множество капитулов анклава(которые встретятся в дальнейших играх ибо анклав правительство и скорее всего у них полно баз по всей стране)и так достаточно а тут еще и демократические
    придурки с медвежьими флагами которые думают почти так же как и анклав.


    Если в дальнейших играх встретится Анклав, то у Легиона уж точно нет никаких шансов выиграть войну с ними. Ни одного.
    А НКР еще может посопротивляться какое-то время.

    Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.

    На место НКР придет Легион, а у них еще более идиотские правила и законы.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 17:46
    ты оправдываешь нкр ибо они похожи на анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)
    Что касается "дальнейших встреч с анклавом" неужели ты думаешь что Легион встретит анклав в бою?и неужели ты думаешь что Легион не применит "игрушки чертей" и оружие покоренного нкр?И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро(по размеру и технике)где от силы 200-300 анклавовцев?Капитул это небольшие базы как например Хиден Вэли у братства
    Что касается Бенни-я сделал ему величайший подарок после его поступка-смерть мучиника.
    "На место НКР придет Легион, а у них еще более идиотские правила и законы."
    Ну если сравнить Легион и Анклав-то пусть лучше немногие будут порабощены чем все недостойные будут уничтожены.(причем обсалютно все)
    НКР общество потребителей.Так говорит Хаус и это видно невооруженным глазом.
    "Теперь ясно почему ты за Легион."
    я был за работорговцев с третьего фола(ну и во втором).НКР я видел в 2 фоле и я понял что со времен 2во фола до вегаса нкр стало еще более загребущим и бюрократичным чем раньше.В землях Легиона царит порядок караваны Легиона не нуждаются в охране и не платят дурацких пошлин.В нкр рулит бюррократия,жажда наживы и коррупция.Даже президента убить гораздо проще чем вождя "дикарей"
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    оружие покоренного нкр
    Ты так яростно оправдываешь Легион,но совершенно не читаешь диалоги в игре.Если мне не изменяет память,то кто-то из легионеров говорил,что Цезарь учит своих бойцов драться в рукопашную,так как огнестрельное оружие может их ослабить.
    анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)
    Блджад,не в обиду,но это вообще верх тупости.
    И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро
    И чем Легион по-твоему этот бункер будет "мять"?Баллистическими кулаками?Мачете?Копьями?
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    26.12.10 18:23
    итак-в рядах легиона я видел вооруженных стрелковым оружием.А баллистические кулаки очень сильное оружие.
    "Блджад,но это вообще верх тупости."-
    суть в том что анклав идиоты.Единственный их бонус это энергооружие и силовая броня.У чертей тоже есть энергооружие-это свидетельство их ума?
    "Ты так яростно оправдываешь Легион,но совершенно не читаешь диалоги в игре"
    ты играл во второй фол?там самая отстойная из семей завладев военной базой стала правящей семьей.Что уж говорить о Легионе которые перебьют чертей и заберут их оружие.Ты помогал Ван граффам?Легион хотел купить у них энергооружие.А броню центурионов видал?У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава по нескольку баз в штате-ибо Легионеров больше.Легион покорив племя в Денвере обзавелись собаками-а захватив Мохаве они обзавидутся энергооржием чертей и Ван Граффов и оружием нкр из Маккарана.
    У Нельсона я видел перестрелку Легиона и нкр-причем вооружены они были одним и тем же оружием.
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ты играл во второй фол?там самая отстойная из семей завладев военной базой стала правящей семьей.
    Причем тут это?Не понимаю.
    Ты помогал Ван граффам?Легион хотел купить у них энергооружие.
    Диалоги,ты епт читал,али как?Да,будь так добр вспомни чем эта закупка закончилась.Вспомнил?
    А броню центурионов видал?
    А точное количество центурионов ты знаешь?Нет?Вот и я не знаю.Может их всего несколько десятков.
    У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава
    Ну допустим есть.Но какими целями они этого добьются?
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    2Ворчун из Парадиз Фоллз
    но суть в том что к нкр придираются что они не могут защитить караваны от "простых" грабителей не то что от фанатиков Легиона.
    Ну с этим-то я не спорю.

    Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.
    На тему политического строя предлагаю сильно не спорить, потому что "если я встану - вы ляжете" :) Щас порву шаблон, указав на тот простой факт, что для людей в целом НКР будет менее "плохими" чем Легион, потому что Легион открыто "за" расслоение общества по праву сильного. НКР же создает видимость (и отчасти фактически создает) равенства, по подобию "демократии".

    Я-то тоже против НКР и подобных, включая реальную жизнь. Однако большинство все равно поддержит именно их, а не Легион.

    "Блджад,но это вообще верх тупости."-
    суть в том что анклав идиоты.
    Хоть один аргумент, пожалуйста. Анклав про-правительственная организация, строго блюдущая подготовку бойцов, во главе которой стоят люди уж никак не глупее глав Легион, НКР и прочих, и всяких. Их цели могут вам показаться странными или даже кощунственными, но это их цели. Это не значит, что они идиоты.

    У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава
    Предположим, шанс есть всегда. Вот только удастся ли его реализовать?

    PS И чем Легион по-твоему этот бункер будет "мять"?Баллистическими кулаками?
    *мечтательно* А я бы мог... ммм.)))
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    26.12.10 18:40
    я знаю что НКРовцы повязали Легион но оружие то купить они собирались!
    "А точное количество центурионов ты знаешь?Нет?Вот и я не знаю."
    их целые армии.Особенно на дамбе
    "Причем тут это?Не понимаю."
    при том.Если найти оружие то кто угодно вырвется вперед.Раз уж шайка пивоваров из Рино смогла покорить город то армия дикарей и работорговцев смогут отобрать оружие у чертей и Ван Граффов(после захвата дамбы конечно)Кстати Легион перебил чертей по сюжету и "Цезарь вошел на Стрип как триумфатор" следовательно добравшись до Фрисайда Легион прикроет лавочку Ван Граффов за предательство и заберут их оружие-неужели не ясно?
    "Ну допустим есть.Но какими целями они этого добьются?" не понял вопроса
    [3] Mysterious Stranger
    кто эти большинство?Жирные бюррократы из нкр которые не могут задницу оторвать от стула или дикари бюррократы и наркоманы которые стали бы рабами у легиона в первую очередь?
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    их целые армии.Особенно на дамбе
    Пара штук,не более.Не давно проходил за Легион и не заметил,чтоб центурионы преобладали количеством,над НКР.
    "Цезарь вошел на Стрип как триумфатор"
    Извини конечно,но это,так сказать, "выборная" концовка.У меня допустим Хаус "правит" и не о каком Цезаре,там и речи нет.
    не понял вопроса
    Ну допустим есть у Легиона шансы,но какой ценой они этого добьются?(извини,употребил не то слово)
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    кто эти большинство?Жирные бюррократы из нкр которые не могут задницу оторвать от стула или дикари бюррократы и наркоманы которые стали бы рабами у легиона в первую очередь?
    Люди. "Простой народ". Я ж сказал, давайте в политологию вдаваться не станем. Иначе мне придется в жетской форме указывать, почему вы не правы и вы на меня обидитесь - потом еще и обзываца вдруг начнете :) Так что я предлагаю обсуждать в пределах игровой истории фракции и лишь чуть-чуть вдаваться в дебри обсуждения политического строя :)
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    26.12.10 18:51
    я говорю о концовке за Легион ибо если герой будет за определенную сторону то она будет в выйгрыше.Если ваш герой убил Цезаря Вульпеса Луция и Лания то врят ли легион из конкретно вашей игры выйграет.А Легион из "правильной концовки за Легион" Легион вооружится оружием пораженных
    [3] Mysterious Stranger
    я сужу о демократии в мире фола где дети гоняются за крысой с кухонными ножами а не "демократию из современного мира".В мире фола демократия проиграла-наступила "великая война" почему же не дать возможность другому полит-строю строить мир?
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    если герой будет за определенную сторону то она будет в выйгрыше.
    Вот.Вот.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ты оправдываешь нкр ибо они похожи на анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)

    В Анклаве лучшие ученые, создавшие в свое время APA и винтокрылы.

    Что касается "дальнейших встреч с анклавом" неужели ты думаешь что Легион встретит анклав в бою?и неужели ты думаешь что Легион не применит "игрушки чертей" и оружие покоренного нкр?И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро(по размеру и технике)где от силы 200-300 анклавовцев?

    Если Легион начнет войну с Анклавов то он превратятся в кучку пепла. Касательно игрушек чертей. У Легиона уже давно был шанс получить более продвинутое оружие. В частности - производимое в резервации. Их проблема не в том что у них нет оружия. Их проблема в том что они им пользоваться как подобает не умеют. Они хороши в рукопашном бою, но абсолютно никудышные в стрельбе.
    Ну а в рукопашную идти на бронированных и тяжеловооруженных солдат Анклава... сам понимаешь.
    Так что все эти мечты о том что они сомнут бункеры Анклава останутся мечтами))

    Ну если сравнить Легион и Анклав-то пусть лучше немногие будут порабощены чем все недостойные будут уничтожены.(причем обсалютно все)

    Сравнивать Легион и Анклав ?)) Право, это довольно жалкое сравнение))
    У Анклава и Легиона были абсолютно разные мотивы. И по мне - мотивы Анклава были более разумными.

    суть в том что анклав идиоты.Единственный их бонус это энергооружие и силовая броня.У чертей тоже есть энергооружие-это свидетельство их ума?

    Анклав - самая продвинутая в техническом и научном плане организация. Даже спустя почти полвека их броня - самая лучшая, которую можно найти на Мохаве.
    И все это не в последнюю очередь благодаря тому, что у руля Анклава все время стояли Мозги. Ученые и ВКНБД.

    У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава по нескольку баз в штате-ибо Легионеров больше.

    Да, 10 центурионов могут положить одного солдата Анклава. Но тем не менее, уничтожить хотя бы одну базу, а уж тем более победить Анклав у Легиона, опять таки, шансов нет абсолютно никаких.

    И если победить НКР у Легиона шансы есть, то победить Анклав, опять же - абсолютно никаких. Это, друзья мои - де факто.
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    26.12.10 18:57
    ну разумеется если я буду за нкр то они не окажутся на крестах а за Йес мэна-то нкр и легион вышвырнут из Невады пинком под зад.Я сужу о том,каким бы Легион возможно бы стал при выйграше битвы за дамбу и захватил Неваду-Булава говорит о том каким возможно бы стал Вегас под властью Хауса.Главный вопрос темы-кто лучше НКР или Хаус?но я написал причины по которым Йес мэн и Легион не хуже
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    другому полит-строю строить мир?
    Какому?Рабовладению?
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    почему же не дать возможность другому полит-строю строить мир?
    Потому что люди там по вполне реальным шаблонам сделаны. И они не пойдут в рабство под Легион, потому что тот может так решить. Они будут против этого. Они предпочтут быть полуголодными под НКР, чем полуголодными под Легионом. Это психология.

    Либо надо тогда судить людей Фолла не как людей, а как вообще непонятные существа. Тогда все возможно.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 18:59
    итак...речь идет не о познаниях а о "разумности".Эти люди уничтожают пусть мутировавшую но жизнь из за своих глупых предпочитаний.Они строят мир для едениц
    О какой резирвации идет речь?Легион хотел купить оружие у Ван Граффов но те устроили облаву с нкр
    Что касается анклава-они в прошлом во многих местах.Быть может есть где то небольшие бункеры пренадлежащие им и какие то базы-но не более того-разрушить их будет не сложно-представь-Легион захватит Неваду а затем Калифорнию.Там полно нкровских штучек наподобие "востановленной силовой брони" и главная штаб квартира Ван граффов.С таким оружием и броней захватить малочисленные остатки анклава будет очень просто.
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    26.12.10 19:02
    а почему нет?Где то в Пенсельвании растет армия анархистов-рабовладельцев-армия Питта.Во втором фоле был самый развитый город именно рабовладельцев-Город Убежище которые возможно закрылись в убежище когда нкр ворвалось в пригород.
    А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    2
     #
    Да, 10 центурионов могут положить одного солдата Анклава. Но тем не менее, уничтожить хотя бы одну базу, а уж тем более победить Анклав у Легиона, опять таки, шансов нет абсолютно никаких.
    Согласен. Штурм укрепленного сооружения - ежу понятно, в разы повышает затраты живой силой со стороны нападающего. Если не в десятки. Пара баз - и может статься, что от Легиона ничего не останется.

    Я уж молчу о своих фантазиях) Ибо если по уму, то при захвате любой такой базы она бы просто подрывалась к чертям. Не в интересах Анклава "дарить" технологии своим противникам.
  • 0
     #
    [3] Mysterious Stranger
    Я бы дал шанс Хаусу но он торгует с нкр которые в один прекрасный день ворвутся в Неваду чтобы единолично владеть дамбой
    Йес мэн отбросит нкр и легион-но однако не уничтожит нкр-поэтому я не выбрал его
    [7] Fobos13
    26.12.10 18:59
    "И если победить НКР у Легиона шансы есть, то победить Анклав, опять же - абсолютно никаких. Это, друзья мои - де факто."
    Захватив Калифорнию Легион получит источник востановленной силовой брони и оружие Ван Граффов (которое они производят в своем основном филиале в Калифорнии плазменное оружие)-с такой техникой и таким колличеством людей вполне возможно победить от 500 до 1000 человек в подземных бункерах или базах
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    а почему нет?
    Мля, да потому что ты путаешь строй с дисциплиной, коим ты видишь Легион и рабовладельческий.

    Легион захватывает Вегас: бабы в рабство, дети в рабство, мужичны разного возраста либо на службу, либо к стенке на расстрел - т.к. Легион не потерпит бунта в тылу, в отличии от НКР, которые этого допускают со своей треклятой демократией.

    А теперь прикинь - сколько "простых людей" захотят чтобы к ним пришел Легион? Где гарантия, что именно тебя не сочтут угрозой и не расстреляют? Ну или на крест, по обстоятельсвам. Да единицы - на одной руке пересчитать.

    И тоже самое с любым другим городом. Ты не раз приводил пример, мол, если бы всех убивали - кто бы присоединился? А ты думаешь они от жажды под Цезарем служить присоединялись? Да сдохнуть они не хотели - вот и присоединялись. Бывают в таких случаях и идейные - я не спорю. Но там где имела место быть сначала резня, а потом "присоединение" - это выбор между "жить хоть так" и "умереть".

    Вот и расскажи мне, что случится со всей этой толпой в ближайшее время, если в ее составе критическое количество служащих из необходимости, а не по желанию?

    Я уже говорил - не считаю Легион сколь-либо долгосрочным явлением.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.
    И, тут я походу, что-то пропустил - с какого момента Анклав за демократию? о_О
  • 0
     #
    [3] Mysterious Stranger
    у них во главе "президент" и Эдем бесконечно выкрикивал о демократии по радио-это и есть "демократия от Анклава"
    Я не говорю о настоящей я говорю о демократии из фола
    Ну Легион поступает прямо как Чингисханы-присоединяя слабые племена они стали огромным племенем. раздобыв технологии Легион станет подобием Города Убежища.С каждым покоренным племенем к оружию легиона добавляются новые элементы-(как например псы из Денвера)так и добавится энергооружия чертей и Ван граффов(а сами черти и ван граффы будут отправлены на кресты)
    Честно говоря мне наплевать что этим несогласны многие жители пустоши-мало ли что их не устраивает?Караваны будут в безопасности нкр будет уничтожено(через некоторое время)Короли правят Фрисайдом подрывники в большей части стали за ханов(ну если конечно не убедить их сдатся нкр в квэсте в 19 убежище)
    Братство больше не представляет угрозы а армия роботов Хауса уж точно непопадет в плохие(или даже хорошие)руки
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    итак...речь идет не о познаниях а о "разумности".Эти люди уничтожают пусть мутировавшую но жизнь из за своих глупых предпочитаний.Они строят мир для едениц

    Это не глупые предпочтения. Уничтожить то, что осталось и начать с нуля легче, чем эти остатки восстанавливать. Просто Анклав выбрал легкий путь.

    О какой резирвации идет речь?

    Резервация гулей-мертвяков на востоке.

    Что касается анклава-они в прошлом во многих местах.Быть может есть где то небольшие бункеры пренадлежащие им и какие то базы-но не более того-разрушить их будет не сложно-представь-Легион захватит Неваду а затем Калифорнию.Там полно нкровских штучек наподобие "востановленной силовой брони" и главная штаб квартира Ван граффов.С таким оружием и броней захватить малочисленные остатки анклава будет очень просто.

    Очень даже сложно.
    Во-первых в бункеры Анклава всегда было довольно тяжело войти. Нефтяная Вышка была на море, Рейвен Рок защищен огромной дверью. Во-вторых, как уже было сказано, при осаде Легион гарантировано потеряет процетов 80 личного состава. И то в лучшем случае. В-третьих -
    "Я уж молчу о своих фантазиях) Ибо если по уму, то при захвате любой такой базы она бы просто подрывалась к чертям. Не в интересах Анклава "дарить" технологии своим противникам."


    А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.


    В Анклаве всегда была строгая технократия.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 19:38
    легкий путь?Гули которых они сжигают и супермутанты когда то были жителями "прежней Америки"
    "Резервация гулей-мертвяков на востоке."-она упоминалась в библии ван бурене или в вегасе?
    "В Анклаве всегда была строгая технократия."
    Должно быть президент Эдем выступая по радио перепутал "технократию с демократией" не так ли?А как же рассказ Эдема о том что он берет пример с американских президентов из прошлого?А как же само звание "президент"?Хотя анклав "технократы" но строят они "демократию" не так ли?или я ошибаюсь?Что же могут строить выходцы из правительственных бункеров Америки если не демократию?
    Что касается бункеров- я говорил что случится с ними при условии если их найдет "Легион покоривший Неваду и Калифорнию и завладевший их технологиями" а не "Легион владеющий только Аризоной проигравший в войне"
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    у них во главе "президент" и Эдем бесконечно выкрикивал о демократии по радио-это и есть "демократия от Анклава"
    легкий путь?Гули которых они сжигают и супермутанты когда то были жителями "прежней Америки"

    Да но, как и остальным на пустоши, им абсолютно плевать на них. Они - Анклав, закрытая организация, и заботятся только о своих интересах.

    она упоминалась в библии ван бурене или в вегасе?

    Поищи, почитай.

    Должно быть президент Эдем выступая по радио перепутал

    Ну с Эдемом отдельная песня. Нужно разобраться в истории Вашингтонского Анклава и тогда станет ясно, что к саму Анклаву Эдем имеет весьма косвенное отношение. Скажем так - он после взрыва Нефтяной вышки "пригласил" Анклав в Рейвен-Рок. Да и в течение всех лет с того момента никто из Анклава, кроме Отема, и не знал, что Эдем - машина. Ну а у самого Отема в комнате лежит пароль для самоликвидации этой машинки. Думаю - объяснять ничего не нужно.

    Хотя анклав "технократы" но строят они "демократию" не так ли?или я ошибаюсь?

    Ошибаешься.


    Что же могут строить выходцы из правительственных бункеров Америки если не демократию?


    Тоталитарную технократическую военизированную организацию.
    Были теории, что если бы у Анклава все получилось и они бы начали заселять Америку то была бы демобилизация. Но мы этого уже не узнаем.

    Что касается бункеров- я говорил что случится с ними при условии если их найдет "Легион покоривший Неваду и Калифорнию и завладевший их технологиями" а не "Легион владеющий только Аризоной проигравший в войне"

    Да пускай хоть всю Америку покорят. Они от этого варварами быть не перестанут. Еще раз говорю - пока они не заимеют хорошие мозги помимо мозгов Цезаря - шансов против Анклава у них нет ни при каких раскладах.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 19:55
    я уже приводил пример с Райтами и о том что Легион не против технологий-но вот только где их достать?у анклава они были всегда под рукой.Легион хотел купить оружие у Ван граффов-но они устроили облаву
    Ну на счет анклава я немного ошибся-(в плане их строя)но факт остается фактом-если бы не их бункеры и технологическая мишура то они украшали бы кресты-ибо анклав без силовой брони бункеров и оружия жалкое подобие последователей-тоесть иначе говоря без технологий и оружия врят ли анклав насобирал бы много технологий и врят ли бы смог даже попытатся уничтожить всю мутировавшую жизнь а скорее всего анклав был бы уничтожен за такие идеи и агрессию
    Легион же без технологий смог удержатся
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    я уже приводил пример с Райтами и о том что Легион не против технологий-но вот только где их достать?у анклава они были всегда под рукой.Легион хотел купить оружие у Ван граффов-но они устроили облаву

    Хорошо. Допустим - легионеры получили плазменные винтовки. Что они будут с ними делать ? Ну побегают, постреляют. А дальше что ? Винтовки износятся и сломаются, а чинить их будет некому, потому что никто в Легионе не разбирается в высокотехнологичном оружии.

    Ну на счет анклава я немного ошибся-(в плане их строя)но факт остается фактом-если бы не их бункеры и технологическая мишура то они украшали бы кресты-ибо анклав без силовой брони бункеров и оружия жалкое подобие последователей-тоесть иначе говоря без технологий и оружия врят ли анклав насобирал бы много технологий и делал попытки уничтожения всей мутировавшей жизни а скорее всего был бы уничтожен за такие идеи

    Ерунда. Технократическая организация всегда соберет нужные технологии. Изначально у них были лишь T51b и незаконченные чертежи вертибердов.
    Но если бы у них ничего не было то они, скорее всего, были бы на уровне Братства Стали. Но, что они не были бы оборванцами как Последователи - гарантировано.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 20:08
    у Ван Граффов огромный филиал в Калифорнии-следовательно они производят плазменное оружие
    в Калифорнии есть люди которые как раз и "востанавливали силовую броню" для нкр почему они под угрозой смерти не сделают такую же для Легиона?
    "Но если бы у них ничего не было то они, скорее всего, были бы на уровне Братства Стали. Но, что они не были бы оборванцами как Последователи - гарантировано."
    Точно.они бы были убиты ибо с такой агрессией они бы далеко не проехали
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    у Ван Граффов огромный филиал в Калифорнии-следовательно они производят плазменное оружие
    в Калифорнии есть люди которые как раз и "востанавливали силовую броню" для нкр почему они под угрозой смерти не сделают такую же для Легиона?


    Если бы дело было только в оружии и силовой броне))
    Я уж не говорю что Легион так и будет зависеть от Ван Граффов и людей Калифорнии. А если те, будучи под гнетом Легиона будут заинтересованы в том, что бы он проигрывал и будут намеренно делать бракованную силовую броню, которая подведет легионеров в самый разгар боя ?))
    В войне с такой организацией как Анклав нужно быть хотя бы близкими к их уровню. Легиону до этого как нам до Марса.
    НКР, будучи более развитой и многочисленной, не смогло до конца уничтожить Братство Стали. Что уж говорить о куда более примитивном чем НКР Легионе и куда более развитом чем БС Анклаве ?


    Точно.они бы были убиты ибо с такой агрессией они бы далеко не проехали


    Это не агрессия. Это - холодный расчет. Если вспомнить - Анклав никогда ни с кем не развязывал войну первым. Даже в Вашингтоне БС нанесли удар по захваченному очистителю первыми. Уже потом Анклав мобилизировал спутник.
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 20:22
    что касается Ван Граффов и людей Калифорни-неужели рабской жизни они предпочтут уничтожение из плазменной винтовки?или пойти на опыты анклава?
    Что касается братства в Мохаве-они стали вести закрытый образ жизни и самое главное НКР отбило у них Гелиос 1
    А если обратить в игру-то после убийства врага NPC забирает оружие с трупа если оно лучше
    Тоесть зерг легионеров вооруженные силовыми кастетами и силовыми кувалдами даже если забьют 2-3 "братков" то смогут взять их винтовки гауса и отстреливать других-чем больше зерг тем он сильней даже перед небольшим колличеством сильных врагов
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    что касается Ван Граффов и людей Калифорни-неужели рабской жизни они предпочтут уничтожение из плазменной винтовки?или пойти на опыты анклава?

    Ну вполне возможно, что Анклав пообещает их не трогать) В конце концов они еще в Вашингтоне оставили свои планы по тотальному уничтожению вирусом - план Эдема не в счет.
    С другой стороны - может быть ты и прав, и все люди объединятся против Анклава. Хотя... под ярмом рабства - вряд ли))


    Что касается братства в Мохаве-они стали вести закрытый образ жизни и самое главное НКР отбило у них Гелиос 1


    Они всегда вели закрытый образ жизни. НКР и БС вроде как просто технологии не поделили.


    А если обратить в игру-то после убийства врага NPC забирает оружие с трупа если оно лучше


    Взять оружие - только пол дела. Нужно еще и уметь им пользоваться.


    Тоесть зерг легионеров вооруженные силовыми кастетами и силовыми кувалдами даже если забьют 2-3 "братков" то смогут взять их винтовки гауса и отстреливать других-чем больше зерг тем он сильней


    Да, зергом не мудрено победить. Но если легионеров тучами будут слать умирать от миниганов то где гарантия, что сами легионеры не поднимут бунт из-за таких дел ? Все таки они живые люди, а не тупые зерги))
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    26.12.10 20:42
    формально-силовая броня и энергооружие сильно понижены-поэтому если судить по "игровой механике" выйграет численность ибо у многих неписей прописано усредненное владение оружием а если по реальной то измор-ибо патроны не бесконечные.
    Что касается НКР и бс-честно говоря неохотно признавать но НКР серьезный противник для западного(не восточного!)бс.Если гг поможет нкр победить то в технологической битве можно считать победило НКР
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Да пускай хоть всю Америку покорят. Они от этого варварами быть не перестанут. Еще раз говорю - пока они не заимеют хорошие мозги помимо мозгов Цезаря - шансов против Анклава у них нет ни при каких раскладах.

    С чем соглашусь. Ворчун писал, мол, Легион как Чингисхан :) Я бы больше сравнил Легион с Македонским.

    Цезарь мозг, и способен победить в войне. Пока эта война идет. А дальше - я сомневаюсь, что он хоть кого-то удержит. Македонский был гениальным полководцем - стратегом и тактиком, - этого у него не отнять. Но он был дерьмовым правителем в целом. Просрал все "наследство" и все завоеванные земли, потому что ему это было пофигу.

    У вас есть гарантии, что Цезарь не только грамотный военный руководитель, но и хороший политик? Такие черты в одном человеке вообще далеко не всегда встречаются.

    Я уж молчу о том, что Цезаря некому заменить.

    Они всегда вели закрытый образ жизни. НКР и БС вроде как просто технологии не поделили.
    Вот, кстати, меня этот факт просто бесит - нет никаких точных данных и объяснений. Просто, видите ли, не поделили - хотя казалось бы, Братство пусть и не особо охотно делилась знаниями со всеми подряд, но таки делилось.

    Единственное объяснение, что НКР потребовало вроде "Хотим чертежи атомной бомбы", а БС им болт показало и отправило в пешее эротическое путешествие. И тогда понеслось.

    Иных объяснений у меня нет. Ибо у БС цель хоть и делиться только с достойными, на деле же достойными считаются многие :) Принять не примут, но чтобы с НКР не поделились лазерным пистолетом? ))

    По сабжу.
    Предположим, что Легион и НКР таки равны по-умолчанию :) Вы про это не забывайте. Какбы они в патовой ситуации до прихода ГГ - смотрят друг на друга через речку и злобные рожи корчат.

    Мы обсуждаем общую картину после-действия, а то вы уже часто стали прибегать к "если ГГ поможет, то..." )) Считается, что помог, все уже :) Мы ж вроде спорили сравнивая что будет после войны в случае победы тех или других.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Mysterious Stranger
    Ты можешь положиться на этого человека, ты можешь довериться ему слепо. Либо быть в корне согласным с его мнением, т.о. больше понимая его стремления и четче представляя его планы. В противном случае, ты либо слепо следуешь его приказу, либо ты ему недоверяешь. Что сводит на нет оперирование фактами вроде "заплатил денег", и "подарил люкс" - доверия-то все равно не возникнет. А, значит, всегда есть вероятность, что ты будешь с ним несогласен. - честно говоря, я как раз "понимаю его стремления и четко представляю его планы".
    Понимаешь, в мире Fallout демократия потерпела абсолютное поражение - что и привело мир к "ядерной катастрофе aka Великой Войне". Так что попытка восстановить на огромной территории демократию довоенного образца, что пытается сделать НКР, рано или поздно обречена на провал - так как существует очень много рейдеров, мутантов и прочей мрази, которая делает невозможным подобный подход... Более того, я уверен, что если Кимболл и Оливер останутся при власти и продолжат свою политику воинствующего империализма, то все НКР ждет fail во всех сферах - то бишь, полный развал и последующий сепаратизм регионов...
    А вот если же в Мохаве править будет Йес-мен или Хаус, то для НКР будет еще более громадная выгода (а в случае Хауса более того, так как не будет децентрализации и последующего анархизма - что будет при Йес-мене, даже если ГГ по карме будет "Мессия"):
    1) Мохаве будет служить "щитом" против дальнейшей экспансии НКР, и позволит имеющимся пяти штатам нормально подняться (Хаус продолжает продавать 95% энергии НКР)
    2) Этих дегенератов от политики Кимболла и Оливера устранят от власти, что позволит направлять ресурсы не на войну, а на мирное развитие Республики.
    3) Легион будет решительно остановлен (а в идеале вообще уничтожен) - что позволит освободить людей Аризоны от тяжелого ярма рабства...

    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Знаешь, в мире Fallout найти какой-либо идеал достаточно сложно, так что говорить про какое-либо решение как единственно верное и оптимальное сложно. ИМХО, ты очень сильно идеализируешь Легион, подгоняя под него то, что "могло бы быть". Но мы имеем, что имеем - так что в реальной обстановке победа Легиона наименее вероятная из всех (думаю, большинство населения массово ушло бы на Запад или начало партизанское сопротивление - желающих быть рабами всегда немного). Скорее всего (без вмешательства ГГ), то рано или поздно победило бы НКР - у нее поддержки у населения таки больше, чем у Легиона.
  • 0
     #
    У кого-то есть пруф, что Аклав остался? Вспомним: Анклав в Вашингтоне потерял краулер и Рэйвен - рок и наверняка, по состоянию дел на 81й год уже уничтожен, Анклав в Калифорнии кормит рыбок, Анклав в Неваде - 5 стариков. Больше про анклав ничего не известно (может в библии че-нить есть, но и все).

    Но если Анклав остался, и Цезарь нападет на него, то Легион падет. А знаете почему? Анклав в отличие от БС распологает оружием массового поражения и совсем не стесняется его применять . Помните как Либерти Прайм сдох? Ну так вот, у Анклава уж точно еще припрятаны козыри в рукаве.

    Смоделируем ситуацию: Легион атакует базу Анклава, а в ответ получает тот самый-улучшеный-FEV или удар атомным оружием, или залп со спутника. Ну и спрашивается, какой нахрен зерг раш? Толку то от него.
  • 0
     #
    [7] Булава
    26.12.10 22:04
    все что то додумывают.Но я назвал факты-итак
    -Короли скорее бы присоеденились к Легиону пока предлогают чтобы не закончить дни на крестах
    -Бомбистов бы просто так не отпустили ибо они являются угрозой
    -Врят ли бы Цезарь отпустил последователей-в глубине души возможно он все еще один из них поэтому последователей он бы не отпустил
    -врят ли бы Легион уничтожил подрывников в исправительном учереждении не тронув подрывников в 19 убежище(если их не слепить с ханами)
    -врят ли бы в концовке упоминание "отсальными Цезарь стал мирно править" значило убийство жителей Примма во главе с одним из подрывников
    Вот к примеру конкретно ты идеализировал Хауса ибо в концовке за него нигде не сказано о том что Хаус построил нового Либерти Прайма и принес благо и процветания во все города.
    Вот к примеру-Хаус деловой человек но с ним нельзя договорится без модов не уничтожать братство хотя они могли бы помочь ему и даже отказатся от своих идеалов и отказатся от старейшины.(речь о Мохавском братстве)
    Как мне не додумывать за Легион раз концовка некорректна?К примеру только в концовке за Йес мэна на Неллис нападает армия бродяг несмотря на то что это место малопосещаемо и такого не происходит в случае с Легионом нкр или Хаусом.Или к примеру-в концовке за Йес мэна в мормонском форте оказалось армии больных и раненных несмотря на то что в концовке за другие фракции такого не было.
    Кстати ты уверен что Йес мэн не тронет нкр?Йес мэн в отличие от Хауса действует в зависимости от предпочтений игрока
    Я играл за Йес мэна и там не было ни слово об отстранении Кимбола или Оливера.Выходит тоже додумываешь?)
    Кстати-по идее всегда надо додумывать-к примеру мой герой нарик.Сидит на морфие и турбо-следовательно после спасения Цезаря и победы на дамбе его казнят?Нет-Цезарь скорее всего скажет что "Ты сильнее своих пороков" или что то в этом духе.Это так сказать привилегия.Но об этом в игре же не сказано!поэтому можно предпологать концовку исходя из некоторых фактов и событий о которых там умалчивается
    И еще Хаус-торгаш-его ждет участь Ниптона-однажды он решит что может "играть на два фронта" и будет торговать не только с нкр но и с братством(к примеру) то Стрип ждет участь Ниптона-только без крестов и человека с волчьей шапкой-вместо нее будет или фуражка с медведем или шлем силовой брони
    [5] Чекист из самых глубин бана
    странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?

    Итак мое ИМХО-выше я уже описывал идеальную концовку в которой Легион и армия новых союзников добивает обескураженный нкр-за этим следует мирное правление!Почему?В диалоге с Ланием (за Йес мэна) легат понимает что у них попросту не хватит "живой силы" чтобы держать Аризону и одновременно высылать массу войск на Неваду.Следовательно Легион скорее многих пощадит ибо без народа не захватить Калифорнию и защищать ее от анархистов.
  • 0
     #
    "странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?"
    Тратить вундервафлю на одного человека? Неразумно.
    А с НКР реально фейл. Я прям не знаю, не могли чтоль этих уродов с вертибердов расстрелять? Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Вот к примеру конкретно ты идеализировал Хауса ибо в концовке за него нигде не сказано о том что Хаус построил нового Либерти Прайма и принес благо и процветания во все города. - это подразумевается из его программы и потенциала как руководителя (ты меня извини, конечно, но Хаус - это человек с довоенным образованием, которого без натяжки можно назвать гением, и спасителем Мохаве от ядерного апокалипсиса. Так что право на власть он заслужил сполна - уже самим фактом спасения).
    Касательно Братства Стали, то он вряд ли смог бы с ними договорится, так как они, как и Западное Братство в целом, законченные технократы. А вот если ГГ сам является Паладином, то появляется возможность с ним договорится - что вполне закономерно и соответствует действительности...

    Так что для меня Хаус действительно наиболее оптимальный вариант для Мохаве - с одной стороны, обломает жадных Оливера с Кимболлом (которые, кстати, в случае победы Йес-мена или Хауса 100%-но лишаются власти), а с другой отбросят Легион - то есть, все останутся при своих картах - НКР и Легион будут мирно развиваться на своих землях, не тратя человеческие и материальные ресурсы на бессмысленную войну...
    *Правда, в моей "идеальной концовке", Хаус потом все же выпиливает Легион за их рабовладельческий строй... Конечно, под эгидой моего протагониста... Но это уже домыслы..)*
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?
    Партизанен со снайперкой могет всио!

    PS Да, воевать таким макаром не получилось бы :)

    А вот если ГГ сам является Паладином, то появляется возможность с ним договорится - что вполне закономерно и соответствует действительности...
    И это, на мой взгляд, оптимальное решение. Мне по нраву :) БС с сохраненными технологиями (и учеными - таки они стараются разобраться как работает техника и как ее можно воспроивзвести) и гений Хаус, ИМХО, составили бы обалденный симбиоз с потенциальной возможностью нагнуть всех.
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    хотя они могли бы помочь ему и даже отказатся от своих идеалов и отказатся от старейшины
    Лолшто?Ты наверное забыл о ком мы говорим.Это же Братство.Они даже под угрозой вымирания не способные отступить от Кодекса.

    Стрип ждет участь Ниптона
    А несколько тысяч секьюритронов не в счет как бы,да?

    И еще Хаус-торгаш-его ждет участь Ниптона-однажды он решит что может "играть на два фронта" и будет торговать не только с нкр но и с братством(к примеру)
    Во-первых:с каким братством он будет торговать?с тем которое погребено под своим же бункером?
    Во-вторых:Ворчун,пройди за Хауса и почитай его условия капитуляции НКР.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    У кого-то есть пруф, что Аклав остался? Вспомним: Анклав в Вашингтоне потерял краулер и Рэйвен - рок и наверняка, по состоянию дел на 81й год уже уничтожен, Анклав в Калифорнии кормит рыбок, Анклав в Неваде - 5 стариков. Больше про анклав ничего не известно (может в библии че-нить есть, но и все).

    В Van Buren BlackIsle хотела ввести Анклав. А там события вроде как раз близки к времени NV
    Так же есть теории что после уничтожения Нефтяной вышки войска Анклава разошлись по разным бункерам и живут там. И что Вашингтонский Анклав перебрасывал войска с авиабазы Адамс. Да в общем-то если даже логически подумать - взять и уничтожить каждого солдата Анклава невозможно технически.


    Смоделируем ситуацию: Легион атакует базу Анклава, а в ответ получает тот самый-улучшеный-FEV или удар атомным оружием, или залп со спутника. Ну и спрашивается, какой нахрен зерг раш? Толку то от него.


    Даже если и не будет у Анклава ОМП. Добратся до базы Анклава не так легко - их базы всегда в выгодной позиции для обороны. Тем более целую армию сразу заметят. Легионеров накроет артобстрелом еще при подходе. Затем наткнутся на минное поле. Уже процентов 50 выбывает.

    странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?

    После уничтожения Poseidon Oil все начали сваливать из Калифорнии кто куда. Наварро - не исключение.

    А с НКР реально фейл. Я прям не знаю, не могли чтоль этих уродов с вертибердов расстрелять? Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?

    О деталях умолчали)) Наверное в Наварро людей слишком мало осталось.
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    27.12.10 08:4
    если хоть один человек проберется в Лаки 38 и убьет Хауса то все роботы окажутся бесполезными.
    "Лолшто?Ты наверное забыл о ком мы говорим.Это же Братство.Они даже под угрозой вымирания не способные отступить от Кодекса."
    речь идет о братстве в Мохаве.Стать на строну Хауса неплохая перспектива.
    Касательно указа Хауса-и что?Думаешь вернутся обратно нкр не сможет?Думаешь среди туристов не будет шпионов которые будут планировать убийство Хауса?
    Касательно братства-капитул в Мохаве уничтожен-но часть западного братства осталось а восточное бс процветает в Вашингтоне
    [7] Булава
    27.12.10 01:3
    Хаус торгует с нкр.Они могут однажды вернутся с бронетехникой построенной на электричество Хауса и уничтожить "неоновый городок" Хауса.Лучше бы Хаус дружил с восточным или хотя бы западным братством-вместе бы технологии собирали а то Хаус один и армия роботов(не считая гг и выходцев убежища 21)
    Касательно концовки-раз Хаус стал строить технологии(хотя это не указано в самой концовке от разрабов)то почему Легион из моей концовки не может захватить оружие нкр и чертей а так же прихватить бомбистов подрывников и королей на войну в Калифорнии?Ведь такое вполне возможно
    [7] Fobos13
    27.12.10 09:23
    Итак Ван бурен не в счет-то что задумала Блэй айлз для ван бурена не имеет никакого значения.От туда взят сюжет но многое из ван бурена можно смело игнорировать ибо в Вегас вошли не все идеи от туда.Тоесть ван бурен не актуален как и "фоллаут тактикс".
    Или говоря простыми словами-ты сравниваешь fallout new vegas который вышел с призраком прошлого Van Buren который представляет из себя ворох документов и обрывки сюжета часть которых (взята для вегаса)
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Van Buren который представляет из себя ворох документов и обрывки сюжета часть которых (взята для вегаса)

    Van Buren был почти закончен. Оставалось только доделать несколько локаций.

    Вообще странно. Библия - сомнительна, Van Buren - не актуален, а разрабы New Vegasa - ступили. На чем ты тогда основаешься ? На Библии Легиона какой-нибудь ?))
  • 0
     #
    [7] Fobos13
    27.12.10 13:08
    cогласно википедии это отмененная игра.Есть только альфа версия которая опять же не в счет-ибо истинный фол нуждается в одобрении Беседки.Если такого одобрения нет то к этому не стоит прислушиватся
    Касательно моих версий-они основываются на моем видении Легиона и предположений каким бы стал Легион с моим гг и из "разумных " предположений.
    Касательно разрабов-имхо они действительно ступили ибо их коновки(не только за Легион но и за остальные)противоречят логике и разуму.Тоесть Легион поступая в Аризоне так в Неваде поступает совсем по другому-вместо "присоединение племен силой" уничтожение всех возможных союзников а так же отпустили последователей-которые вторые после Хауса по медецинским технологиям и Легион отпустил бомбистов которые очень опасные-особенно увидев их фреску я понял что они будут бомбить все живое страшась окружающего мира
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    истинный фол нуждается в одобрении Беседки

    Чего ? С какого это перепугу ?
    То есть первый и второй фоллы как бы не истинные по-твоему ?))


    Касательно моих версий-они основываются на моем видении Легиона и предположений каким бы стал Легион с моим гг и из "разумных " предположений.


    У меня тоже много версий может быть. Например версия о том, что под Нефтяной вышкой у Анклава был огромный подводный правительственный бункер "Гидрополис", и что большая часть Анклава продолжает там существовать и развиваться))
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    cогласно википедии это отмененная игра
    ОТмененный коммерческий проект в виду банкротства перед выпуском, не есть отсутствие проработанной документации и истории игрового мира.

    Не стоит путать теплое с мягким.

    То есть первый и второй фоллы как бы не истинные по-твоему ?))
    Это была ирония :)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Жила была, маленькая девочка ЛиЛу. Она родилась в очень странной семье, и никто не знает как точно назвать то, чем они занимались. Девочка ЛиЛу выросла приспособленной для этой жизни в пустошах. Её родители перед тем как отдать её на обучение сказали ей мало фраз, которые они понимала потом ещё долгие годы:

    «Прежде чем достичь какой-то цели, ты должна очень реально её представлять (знать)»
    «Делай то, что должно быть сделано»
    «Сомневаешься – не делай, делаешь – не сомневайся»
    «Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина»

    Выучив навыки обращения с оружием, немного потренеровавшись в ораторском искусстве и упорно собрав и изучив все доступные знания метафизических наук девочка ЛиЛу вышла в пустошь. В поисках работы она попала на работу курьером. Я думаю многие знают историю как наша девочка оказалась у доктора Митчелла. Итак, вопрос автора Хаус или НКР. Попутно мы рассмотрим почему мучительно и медленно был убит Цезарь ). Первая, кого я увидела, была Сани Смайлс, милая девушка, она заботилась о себе и Гудспрингсе. Она первая кто говорит о Легионе и НКР. Легион – должны быть хорошими людьми подумала ЛиЛу, исходя из пословицы, что хороший Легионер – мёртвый Легионер. Искренне жаль этих примитивных людей, которые занимаются работорговлей, не согласны с гендерным равенством и что самое важное не имеют шансов для выживания. Легион не имеет научных изысканий, откуда они будут производить средства борьбы с радиацией, качественную пищу и продукты необходимые для организации быта. Смерти всех кроме Цезаря, вина которого будет описана позднее, были лёгкими– скрытая атака в голову, рекрутам простым боезапасом, остальным бронебойным с варминт – винтовки. НКР, большая страна которая погрязла в неразберихе, которая может позволит своим гражданам потерять боевой дух. Не могу сказать, что у Легиона дела с духом обстоят лучше, наоборот, все преступления более скрыты. Фактически нет структуры контроля за руководящим составом, судебной системы. Что подразумевает кучу заговоров и личной наживы. Легион многим меньше НКР, что объясняется куда большей смертностью. Поэтому Легион, это максимум 1000 воинов, и учтите тот факт, что как только Легион понесёт потери, его сразу раздерёт между междоусобицами и заговорами и возможно восстанием рабов. Легион обречён, это вопрос времени и количества ресурсов, которые они испортят, надо сохранить ресурсы. Помогать Легиону равносильно получению свидетельства о слабоумие и саморучной выдачи себе сертификата недальновидного человека. Цезарь, человек получивший образование у Последователей должен прекрасно понимать к чему приведёт его правление в конечном итоге и более всего он повинен во всех зверствах. Караваны, как можно говорить об их охране когда Легион нападает на нейтральных торговцев? Нарушаю тем самым снабжение и экономику всего региона. Легат … Жаль что я не сделала это медленно, жаль что нельзя поднять его и Цезаря на крест (цезарь, умирал оглушённым все его конечности были перебиты). Зато преторианцы, их смерть была комичной сначала выучила их приём, а потом каждый из них умер именно от него). Рейдеры в колодках за которых так ратует «Ворчун» возможны только по обвинительному приговору суда против человечества, то есть они должны быть взяты в плен (как вариант усыпление транквилизатором и транспортировка для суда) и отправлены в трудовые лагеря. С разумным сроком заключения входе которого, они получат профессию и будут расселены в поселениях. Раз уж описано в довоенных книгах, что труд может сделать из неведомого животного обезьяны человека, то из рейдера тем более. Учитывая, что реальная альтернатива рейдерству будет у них перед глазами, либо жизнь в неведение и постоянная борьба за выживание, либо коллективный труд и средний по меркам Пустошей быт. Рабство является недопустимым, по сути, так как стоило учить довоенную историю. Мистер Хаус это власть благосостояния, она и возможна только при роботах и к сожалению не имеет конечной цели. Спасение Пустоши лишь акт обеспечения себе сытой жизни и удовлетворения «летаргических» амбиций. Убит пулей с мягким наконечником в голову. Бенни – убит ночью после прощального секса, он конечно хотел смерти для девочки ЛиЛу, но именно дал возможность ей занять её место. НКР, вопрос не в том насколько они плохи сейчас, вопрос в том кто у власти. Можно бесконечно вспоминать полковника Мур, генерала Оливера, сетовать на диктатора Кимбола. Но не надо забывать что мы в чудесной стране в которой очень часто умирали президенты, а пули с мягким наконечником никто не отменял ). Думаю, что президент Кимбол разбился вместе с его винтокрылом в горах, а генерал Оливер был убит коварными врагами. Это же ещё не вся история как пишут нам в титрах. ) НКР. Потому что все их проблемы это не проблемы режима, а проблемы его реализации, такая проблема которая есть у них, будет у каждого, и у Хауса так как семьи начнут вести тихую игру, и у Легиона так как он архаичен и столпов истории ему не избежать и пожалуй только протектроны смогут избежать, но давать им власть, это полный абсурд. Человечество должно стать лучше и сделать это можно только тогда когда оно будет твёрдо видеть свою ЦЕЛЬ в мирном сосуществование и развитие науки для улучшения уровня жизни, веря в свои идеалы и ДЕЛАЯ для них то, что ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, не допуская тени СОМНЕНИЯ, но никогда нельзя при этом забывать что отнимать можно только те жизни, отнять которые надо непреложно.
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    если хоть один человек проберется в Лаки 38
    200 лет.200 лет никто не пробирался,а тут БАЦ... и пробрался?

    восточное бс процветает в Вашингтоне
    Ну для меня это не братство.я его вообще в расчет не беру.

    вместе бы технологии собирали
    Дооо.Это вообще прекрасная идея.Особенно учесть то,что братство НИ с кем не делится,и не желает делится,технологиями.

    и из "разумных " предположений.
    Заметьте!Слово разумных взято в скобки.Это о многом говорит.
    Из моих предположений,Хаус нагнул Легион и НКР и захватил полмира.Не надо тут с нами делится своими неподтвержденными предположениями.
    то почему Легион из моей концовки не может захватить оружие нкр
    Они им пользоваться то,толком не умеют.Даже не знают что такое мины.Пришлось им(при прохождении за Легион) помочь,показать как их обезвреживать.
    "Мы-говорит-при загорании красного огонька сразу падали на землю".Ну дальше понятно что с ними случалось.
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    27.12.10 15:40
    ну я видел легионеров с стрелковым оружием-значит все таки умеют
    скобки я случайно написал
    ну 200 лет туда никто не мог попасть однако Бенни планировал.Если бы его не схватили легионеры в форте не известно что бы случилось с Хаусом
    Не берешь восточное братсво в расчет?А зря
    Что касается Хауса ему под силу захватить не пол мира а контролировать свой небольшой неоновый рай и глядя на него сожалеть что он не ценил прежний вегас
    Братство (из Мохаве) променяли бы свои идеи на поддержку Хауса.Хаус эдакий "технократ-автократ" чем он хуже старейшины?Учитывая что Мохавскому братству не рады все 4 стороны им следует что то поменять в идеалах чтобы не мешать всем сторонам которым существование братства в Мохаве не выгодно
    [7] Fobos13
    27.12.10 14:08
    мои предположения основаны на чем то а не полностью выдуманы.К примеру могу ли я предпологать о том что Ван Граффы отправятся на кресты после предательства ?(если конечно Легион прийдет к власти?)могу
    А подводную базу ты только что выдумал
    Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.Блэк айлс создала 1-2 фолы и они актуальны ибо они предшествовали событиям вегаса
    LiLuSin
    27.12.10 14:47
    напомню что фол(1 2 3 вегас) это игра про деградацию в обществе!Общество слишком разделено-каждый идет за своим идеалом каждая группа по своему видит идеальный мир
    Для меня идеальный мир фола это мир вечной борьбы хаоса и гнета-настоящий ад для смертных где привелегии и комфорты лишь у нескольких лиц (включая гг)Мир сомнений где нет уверенности в завтрашнем дне и в котором царствует анархия-ибо это мир фола- лишен всякого хорошего будущего
    я не совсем понял высказывания но отвечу на него как понял-долгое время я всегда спасал рабов во многих играх и в самый первый раз играя разрушил Парадиз Фоллз.Но потом я понял-что рабы в мире фола это побежденные.Если бы они не попали в руки парадизовцев то их могли убить анархисты(или даже хуже)убить супермутанты и порезать на куски или анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором
    Даже рабы из Питта-раз они оказались в Питте то самостоятельно жить они не смогут ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки
    Касательно Легиона-в Аризоне мир и порядок а технологии для быта и войны можно достать из хладных рук неприятелей.Фантастик выжил после того как я похимичил с Гелиос 1-он жив и к тому же за легион-получается Легион не против ученых.В Аризоне были одни племена дикарей-откуда же взятся технологиям?
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    мои предположения основаны на чем то а не полностью выдуманы.К примеру могу ли я предпологать о том что Ван Граффы отправятся на кресты после предательства ?(если конечно Легион прийдет к власти?)могу

    Вряд ли. У Ван Графов есть энергооружие, они умеют с ним обращаться, и, что самое главное - они умеют его добывать. Для Легиона они незаменимы.

    А подводную базу ты только что выдумал

    Ошибаешься. Это - довольно старая теория, и не я ее придумал.

    Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.Блэк айлс создала 1-2 фолы и они актуальны ибо они предшествовали событиям вегаса

    Van Buren создавался до того, как Беседка купила права на Fallout.
  • 1
     #
    [7] Fobos13
    но вегас не ван бурен!Это разные игры!В вегасе взяты некоторые моменты оттуда но не все же.
    Хорошо предположим такая база есть-но почему тогда анклав в этой базе не уничтожил Наварро чтобы он не попал в руки нкр?И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?
    Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.А как же оружие чертей которое можно применить против Ван Граффов в Калифорнии?И почему Ван Граффы не присоеденились к Легиону чтобы уничтожить нкр с которым Ван Граффы долго враждовали?Ведь идею союза с нкр поддерживала только Глория а "мамаша" Ван граффов не в курсе была
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    2ДжекнайФ
    Дооо.Это вообще прекрасная идея.Особенно учесть то,что братство НИ с кем не делится,и не желает делится,технологиями.
    Зря так. Сотрудничать они опеределенно могли бы. Именно с Хаусом.
    Они им пользоваться то,толком не умеют.Даже не знают что такое мины.Пришлось им(при прохождении за Легион) помочь,показать как их обезвреживать.
    Не, ну из такого подхода - рекруты НКР тоже гранату первый раз в глаза видят, ибо приходилось показывать.

    2Ворчун из Парадиз Фоллз
    Что касается Хауса ему под силу захватить не пол мира а контролировать свой небольшой неоновый рай и глядя на него сожалеть что он не ценил прежний вегас
    "Под силу" - не стоит путать возможности и желания. Хаусу просто-напросто кроме Вегаса больше и не нужно. Это еще не значит, что такой мозг не мог бы просчитать пару-тройку планов по поглощению больших территорий.

    Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.
    Ну опять :) Они решают где будет слово "Fallout", а где его не будет. Писать историю - удел сценаристов, и тут уже это может быть кто угодно.

    Т.е. если Obsidian возьмет да выпустит игру "Van Buren" (ну, условно), то и ВанБюрен "впишут в историю". Даже если там ни разу не будет встречено слово "fallout"
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Вряд ли. У Ван Графов есть энергооружие, они умеют с ним обращаться, и, что самое главное - они умеют его добывать. Для Легиона они незаменимы.
    Ну, ерунды не говорите. ВанГраффы не Анклав. Силы рассредоточены, маленькие филиалы - Вегасовских на раз-два отымеют и на кресты отправят.
  • igromag
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.

    Ван Графы, отнуть не маенький магазинчик в Новом Вегасе они могущественная семья караванщиков. Центр их операций располагается в Рэддинге. Ван Графы – одна из основных причин почему НКР с трудом расширяется в северном направлении. Ван Графы торгуют золотом и оружием, и Ван Граффы – довольно большая семья. Мать – Тайрет Ван Графф имеет десять детей – всех от разных отцов, к тому же все ее дети в высшей степени лояльны и ей и друг другу по этому у них такой хорошо развитый бизнес.

    И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?

    Может просто по тому что без командования Анклав ни на что не способен.
  • 1
     #
    [3] Mysterious Stranger
    отнять оружие у них и у торчков-чертей-раз плюнуть.НКР бы тоже так поступило (при условии победы)
    Касательно Ван Бурен-забейте вам не обьяснить)
    [7] igromag
    27.12.10 17:03
    маленький филиал торгашей одалеет армию фанатиков?Не смеши
    Учитывая что Ван Граффы не рады нкр то есть вероятность что на крест отправится только Глория а Тайрет быть может даже поможет Легиону с нкр
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ну из такого подхода - рекруты НКР тоже гранату первый раз в глаза видят
    Это декан говорил,а не какой-то там рекрут.
    Я так понимаю ты говоришь про отряд недосолдат в Гольфе?
  • 1
     #
    [7] ДжекнайФ
    27.12.10 17:31
    думаешь новобранцы умело справляются с штурмовыми винтовками и кидают гранаты с закрытыми глазами?
    Легионеры имеют какую ни какую боевую закалку а среди нкровцев есть полно новобранцев которым лишь бы развлекатся в Гоморре или пьяными шататся по улицам Стрипа
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Ван Графы, отнуть не маенький магазинчик в Новом Вегасе они могущественная семья караванщиков.
    ВанГраффы - экономическая сила, никак не военная. Своих боевиков наверняка имеют, но не надо приписывать им лишнее - семья ВанГраффов с наемниками, повторю, это не поголовно обученные солдаты в укрепленном сооружении. Сами-по-себе они как боевая сила ничего не стоят.

    Другой вопрос, что самих-по-себе их вообще трудно "бить", - не в Рэддинг же переться. А на рынке противопоставить Легион им ничего не может в принципе, не говоря уж опять о том, что "не в Рэддинг же переться".
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    но вегас не ван бурен!Это разные игры!В вегасе взяты некоторые моменты оттуда но не все же.
    Хорошо предположим такая база есть-но почему тогда анклав в этой базе не уничтожил Наварро чтобы он не попал в руки нкр?И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?


    После уничтожения вышки они не имели такой возможности.

    Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.А как же оружие чертей которое можно применить против Ван Граффов в Калифорнии?И почему Ван Граффы не присоеденились к Легиону чтобы уничтожить нкр с которым Ван Граффы долго враждовали?Ведь идею союза с нкр поддерживала только Глория а "мамаша" Ван граффов не в курсе была

    Я не говорил что их больше. Еще раз говорю - Ван Графы нужны потому что они, скорее всего, умеют чинить все это оружие.


    Ну, ерунды не говорите. ВанГраффы не Анклав. Силы рассредоточены, маленькие филиалы - Вегасовских на раз-два отымеют и на кресты отправят.


    Ну допустим отымеют и на кресты отправят. Где тогда Легион будет добывать оружия. Чертей на всех не хватит.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Ну допустим отымеют и на кресты отправят. Где тогда Легион будет добывать оружия.
    Ну это другой вопрос. Речь-то зашла о военном положении)) Я ж говорю - как торгаши они сила. И пригодиться для починки могут.
    Чертей на всех не хватит.
    *сомнительно* Черти еще при мне закончились...
  • 0
     #
    Извините товарищи, что не участвую в вашем споре, но одна вешь убила наповал:
    "анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором".
    Суровое оружие ИНСПЕКТРАТОР! XD На нем намалеван лик свиборга! Бойтесь!
    (кхм, может Incinerator - в смысле, Сжигатель?)
  • 1
     #
    [7] Fobos13
    27.12.10 19:12
    я говорил не о всех Ван Граффах.Я имел в виду что на кресты отправят тех кто не делает энергооружие а просто его продает или охраняет
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором".
    Суровое оружие ИНСПЕКТРАТОР! XD На нем намалеван лик свиборга! Бойтесь!
    (кхм, может Incinerator - в смысле, Сжигатель?)


    Думаю, он его и имел ввиду.
    У анклавовцев, ксати - Тяжелый сжигатель.

    Ворчун из Парадиз Фоллз

    Да, я уже понял, что тебе лишь бы кого-нибудь на кресты отправить)
  • 0
     #
    Интересная идея - огнемет стреляющий кусками напалма навесом и на нехилую дальность. Таким в самый раз выкуривать всяких чудиков из укрытий.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    27.12.10 14:47
    напомню что фол(1 2 3 вегас) это игра про деградацию в обществе!Общество слишком разделено-каждый идет за своим идеалом каждая группа по своему видит идеальный мир
    Для меня идеальный мир фола это мир вечной борьбы хаоса и гнета-настоящий ад для смертных где привелегии и комфорты лишь у нескольких лиц (включая гг)Мир сомнений где нет уверенности в завтрашнем дне и в котором царствует анархия-ибо это мир фола- лишен всякого хорошего будущего
    я не совсем понял высказывания но отвечу на него как понял-долгое время я всегда спасал рабов во многих играх и в самый первый раз играя разрушил Парадиз Фоллз.Но потом я понял-что рабы в мире фола это побежденные.Если бы они не попали в руки парадизовцев то их могли убить анархисты(или даже хуже)убить супермутанты и порезать на куски или анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором
    Даже рабы из Питта-раз они оказались в Питте то самостоятельно жить они не смогут ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки


    это и есть причина того, что писала - выписать свидетельство недальновидного человека. Рабовладение не решает проблемы этих людей, они не имеют мотивации и всякий раз будут ломать и портить, они не учатся чему-либо, как следствие не эффективны, то есть 100 наёмных рабочих произведут в разы больше пищи, материалов, припасов, оружия (производство оружия рабами вообще мало возможно) и поэтому такое (рабовладельческое общество неминуемо будет подавлено более демократичным. (читайте "капитал", батенька) Для получения практических навыков существуют трудовые лагеря, кстати довоенное США эффективно использовало подобные меры во время борьбы с великой депрессией когда надо было переориентировать огромные массы народа. Никто не мешает сделать лагеря в которых будут работать за еду и навыки. Но, работорговля имеет несколько другие аспекты, в том числе что собственностью рабовладельца становятся и дети рабов. Рабство является квинтэссенцией безысходности, поэтому всегда провоцирует восстания, которыми разрывается весь Легион, но так как нет инструментов контроля, власть просто не знает что происходит на местах. Работорговля не возмущает меня идеологически с той точки зрения что ограничивает чью-то свободу, но возмущает с точки зрения нерационального расходования ресурсов.
    Кстати, кому там Хаус электричество продаёт? Играл внимательно? Это ГГ просят отправить энергию в Стрип и маккмаран, и от дамбы Гувера всё идёт туда же ) Хаус такой же маломыслящий потребитель как и все остальные, возможно поэтому пол игры пробегала с Анклавовским доктором (он работает над альтернативами препаратов из местной растительности).

    "Нормальные сообщества редко попадают в колодки" - ты сам видишь безисходность пути Легиона, появятся "нормальные", увидят в Легионе угрозу и вломят Легиону и это непреложно. Избежать этого Легион может только потеряв централизацию и расспавшись превратившись в рейдеров.

    Вся закалка Легионеров разобьётся об пару танков, которые просто проедут по ним гусеницами и весь их боевой дух и навыки владения мачете не спасут, начнётся паника и привет.

    Касательно Легиона-в Аризоне мир и порядок а технологии для быта и войны можно достать из хладных рук неприятелей.Фантастик выжил после того как я похимичил с Гелиос 1-он жив и к тому же за легион-получается Легион не против ученых.В Аризоне были одни племена дикарей-откуда же взятся технологиям?
    Напомню, отсутствие новостей о мятежах не означает что мятежей нет. Учитывая манеры наказания в Легионе весь негатив скрывается из-за банального инстинкта самосохранения. Если мистер Фантастик учёный, то комментарии про учёных и Легион излишни ) из Технологий через пару десятков лет они освоят производство палки-копалки. Легион просто не может позволить себе учить своих членов, потому что тогда они поймут всю тупость политического курса и устроят революцию, как только начинается народное образование сразу идут возмущения, примеров этому полно и в древней Греции и в древнем Риме. Отсутствие гендерного равентсва, это вообще абзац. Сознательно выбить из активной деятельности половину населения, это выходка в духе Фантастика и апологетов Легиона, пусть тупо и дебильно, зато отличаемся ). Лучшее решения для каждого идеологически неустойчивого Легионера, плен в НКР и трудовой лагерь с последующим расселением на территории НКР. Идеологически устойчивого - что они там с минами делали то (просто стрелять каждому в голову ... это слишком плохо для моей ранимой психики ;) )?
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Легионеры имеют какую ни какую боевую закалку
    Вот с чем я не стану спорить,так это с тем,что у легионеров закалка что надо.Вспомни кстати слова Хенлона,по этому поводу.

    кому там Хаус электричество продаёт? Играл внимательно?
    Это наверное Вы невнимательно играли.При прохождении миссии "Всё или ничего",за Хауса,окажите услугу,почитайте его требование к капитуляции НКР.И все поймете.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки
    Бред. Чисто по словарному значению. Абсолютно неверный вывод непонятно откуда.

    Рабство является квинтэссенцией безысходности, поэтому всегда провоцирует восстания
    +1 о чем выше и говорил. Именно поэтому Легион - сугубо недолгосрочная организация и Силой мне представляется на весьма коротком отрезке времени - например, как способ выгнать НКР с территорий. Сами по себе они не выживут.
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mysterious Stranger
    Если сообщить Хаусу об убийстве Цезаря,то он скажет что его смерть никак не повлияет на будущее,так как Легион через пару лет просто начнет "пожирать сам себя изнутри".
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    2
     #
    ДжекнайФ
    Это наверное Вы невнимательно играли.При прохождении миссии "Всё или ничего",за Хауса,окажите услугу,почитайте его требование к капитуляции НКР.И все поймете.
    Вопрос стоял в том, что Хаус изначально продаёт НКР, а не что он будет продавать, когда что-то захватит при помощи ГГ. Так как в том случае когда что-то захватил ГГ возникает ситуация если бы ослик не закричал мы бы спокойно переехали мостик. Имея грубо говоря Дамбу Гувера под рукой выпускать энергию в некуда просто аморально ). Единственное в чём я более симпатизирую Хаусу в ущерб НКР, там вряд ли возникнут решения о привлечение кого - то типа Мистера фантастика.
    Закалка легионеров - вещь довольно смешная, если учитывать что они противостоят кардинально другому противнику. То есть битва Легионеров против ханов это один разговор, а вот скажем с БС, будет похоже на то как мураши пытаются убить танка прыгая на него с ветки дерева чтобы переломить хребет. ибо представим себе ситуацию когда 20 палладинов БС держат оборону на подготовленной позиции против 200-300 Легионеров. Человек 50 умрёт на подбеге от снайперского огня. Если конечно вообще пойдут в атаку после того как их командир падёт от руки снайпера со стеллс - боем. Остальных чисто ради смеха оставштеся палладины будут мирно раскатывать по полю используя плазмоливы, пулемёты и наконец в решающей фазе, когда, что очень маловероятно "счастливчики" добегут то им предоставят в духе стрипа рулетку где 40% секторов принадлежат плазменным граната, 40% минам, 15% банально капканам (пленных поймать) так вот, оставшиеся счастливчики встретятся с защитой силовой брони пробить которую с мачете не возможно. Палладины изнемогая от щекоток Легионеров рассказывая друг другу весёлые анекдоты, будут крайне весело постреливать Легионеров из дробовиков с обездвиживающими патронами и считать кто сколько фрагов наловил за этот раунд игры в de_dust. если вдруг БС к примеру приедет на "встречу" с этими "болельщиками Спартака" (Легионерами) скажем на бронетранспортёре (применяемом в Fallout: Tactics) то могут не заметить их лагеря и банально заравнять его как бульдозер, ибо броне листы крайне слабо пробиваются метательными копьями
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mysterious Stranger
    ммм, как способ оттеснить НКР на время с территории, держать Стрип Легион не сможет его там просто порвут на части. Одно дело сидеть за речкой в форте, когда каждый боец на глазах, второе рассредоточить их по Стрипу: черти, НКР - диверсионными отрядами, когти смерти, супермутанты ... слишком много угроз, слишком сложный контроль. Поэтому Легион отступит или будет повержен на Стрипе, это будет как тогда когда Саладин заключал мир по взятию Иерусалима - "Если ты войдёшь в город, то ты потеряешь всё".
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    LiLuSin
    Извините.Недосмотрел.
  • 1
     #
    LiLuSin
    28.12.10 07:4
    Легион как раз сможет удержать Стрип.Раз уж они могут удержать штат полный дикарей и рейдеров то почему они не смогут удержать Стрип?Кстати в концовке за Легион чертей как наркоманов перебили.Супермутанты Легиону не грозят ибо Утобита не сравнится допустим с 84 убежищем где создавались все новые и новые супермутанты.На Горе Блэк таких лабороторий нет
    Что касается рабства-я не говорю что это будущее человечества.Но раз общество деградировало то ему придется пережить все строи заново.
    Мистер Хаус говорил мне что если бы не Легион то нкр бы завоевало Стрип-тоесть если бы нкр победило Хауса то не победила бы Легион.
    Касательно опыта-на дамбе зерги убив бойцов забирали с трупов снайперские винитовки и с легкостью уничтожали остальных противников.
    Братство Стали...их броня намного слабее чем раньше-в игре убить человека в силовой броне не так сложно как в 1-2 частях поэтому броня не является оргументом.20 солдат братства против 200-300 легионеров?О_о они бы стерли их в порошек.Легионеры братство.Промолчу о том что перезаряжая винтовки гауса они бы трижды умерли.В игре я убил солдата братства свинцовой трубой-что уж говорить о силовой броне?По "легенде" она помогает справится с огромным колличеством врагов в игре же она слабая.20 диких гулей убьют 5ых братков стали не то что 300 легионеров
    О каких танках идет речь в одном из постов?С гусеницами?Единственная бронетехника в мире фола это подобие танков в Анкоридже-не более
    Я могу привести целых 2 примера процветающих(по меркам пустошей)городов-это Город Убежище и Питт.Питт это "Пенсильванский Легион".
    Легион найдет себе оружие.Я уже ставил в примеры "семью" пивоваров из Рино которые стали процветать когда им досталась военная база от гг.
    Наемные рабочие?Они работают восьмичасовой рабочий день требуя огромных денег и хороших условий-рейдеры и дикари которых все равно бы ждала смерть гораздо дешевле обойдутся
    Суть в том что "в Аризоне мир и порядок" говорят обсалютно не заинтересованные лица(тоесть не легионеры)а караванщики.Караванщик в Форте говорит что он обходится без пошлин и охраны-разве не рай для караванщика?
    НКР слабое что бы не писалось в библиях.Большинство вооружены "оружием долгой перезарядки" с которым они умрут пока перезаряжаются.Первый разветбатальон и черные рейнджеры в Гольфе вооружены вообще убого для "нкровкой элиты"
    Можно хвалить нкр сколько угодно-но оружие "боевая винтовка" которым вооружено большинство бойцов оооочень медленная и слабая.
    Я видел стычки у Нельсона где врагов было "по ровну" умирали солдаты нкр
    Легион может элементарно стать сильнее победив в битве за дамбу-есть как ни как Последователи(источник знаний и медицины) и филиал Ван Граффов(источник оружия)
    Говорить о том что Легион плохие в управлении городов пока что нельзя-ибо не вышло дополнения которое отправит гг в Аризону
    А вот в Калифорнии с властью нкр я был.И там совсем не порядок
    А если нкр бы пришло к власти то ЛиЛу посадили бы в тюрягу за убийство Бенни.Ибо убийство в нкр(даже таких сволочей как Бенни запрещено)и Бенни(если бы остался жив)смог бы откупится от всего в том числе и от того что пристрелил гг и зарыл его на кладбище в Гудспрингс
    В случае с Легионом герой бы стал как центурион в Коттонвуде(тоесть решал кого вешать на кресты а кого четвертовать)и имел на это законное право
    [5] Mysterious Stranger
    интересно почему бред?Нормальные города способные выжить никогда не станут рабами.
    "Рабство является квинтэссенцией безысходности, поэтому всегда провоцирует восстания"-с взрывающимися ошейниками не востанут.Такие ошейники есть у Легиона(например такие носили Уизерсы)
  • lokkie
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Хм.. кстати навело на мысль про ошейники. Когда попадаем к БС то натягивают ошейник и идем разговаривать с рейнджером. По разговору оказывается что рейнджер со схемой ошейника вполне знаком и может его отключить.. откуда интересно он с ней знаком.
  • 0
     #
    [7] lokkie
    28.12.10 09:59
    а вот это уже действительно странно.Хотя на обезвреживание ошейников у Уизерсов(рабы в Коттонвуде)требуется навык взрывчатки около 60(в третьем фоле вроде требовался навык наука)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    ) Итак, давай теперь реальными глазами посмотрим на твой сюжет битвы Легионеров и их боевой подготовки. Взять оружие у торчков, это да ... это можно. Только вот как им пользоваться в лучшем случае знает только Цезарь ). Остальные его товарищи, братья по племени "чёрные от грязи ноги" пока ещё уверено не могут пользоваться мылом. Учителей у Легиона маловато, ибо мужчин они убивают, а женщин не будут слушать. Итак .. ровно пока в винтовке не кончилась аммуниция она будет стрелять. Это серьёзное подспорье в борьбе против НКР, во всяком случае атака Легиона будет более пёстрой, как-то веселее на это всё будет смотреть ) Лучики летают, зелёненькие всплески плазмы ничего не попадает в цель ибо навык владения плазменным оружием 0. Тратить боезапас на обучение ) так даже на красоту в атаке не останется. Ван Граффы будут совсем не рады дружить с Легионом. По - одной самой простой и очевидной причине. с ними не на что торговать, что они могут предложить? Рабов - прикольно, но рабов надо держать в Легионе, а жить удобнее всего в цивилизации, возле какой-то отличной от шаманистической медицины. Так что это конечно всё весело - Легион. Но лучше дать оружия НКР, поиметь с этого красивое лицо и постараться завести на этом политическое лобби (кстати, попытка этого есть в сотрудничестве с Красным караваном). Последний нищий на Стрипе прикинув всё в мозгу после спокойного взгляда на вещи подумает и будет против Легиона. Так как Легион уничтожит Стрип при захвате, ибо они не "кашерные" согласно их странной религии, которая отрицает алкоголь, наркотики и развлечения, но поддерживает гомосексуализм. Только вот не надо разговоров что этого в игре нет, внимательнее читайте диалоги, товарищъ ;) . Недальновидно смотрите, это Вам не мачете махать и кресты колотить, тут думать надо ))). В этом Легион не силён. То есть принципиально получить новую военную стратегию Легион не в состояние. а это значит весь Легион просто идеологически сплочённые рейдеры (хотя рейдеры более прогрессивны в военной стратегии, судя ) опыт борьбы с которыми у НКР есть и был успешным, так что тут всё понятно. Другое дело Хаус, вот это более интересный случай для НКР. Тут совершенно верно был выбран метод - дипломатического проникновения. )
  • 0
     #
    LiLuSin

    28.12.10 10:04
    а кто будет спрашивать Ван Графов их мнения?Они же так сказать не имеют выбора-ведь когда легион придет в Стрип то врят ли ван граффы успеют сбежать
    Легионеров может научить последователи и бомбисты своим знаниям(за вознагрождение и свободную жизнь).
    Что касается "оторая отрицает алкоголь, наркотики и развлечения, но поддерживает гомосексуализм" это слухи которая распускала Вероника.Больше никто об этом не упомниал да и судя по "Новые рабыни выглядят прекрасно"(или как то так)усмомневаюсь в написанном.
    Легионеры перенимают лучшее у покоренных племен(как случай с собаками из Денвера)следовательно оружие чертей и Ван Граффов они не прочь использовать-только вот черти очень далеко от мест деислокации легиона а Ван Граффы отказались торговать.У Легиона не могло быть новых технологий-ибо воевали они в основном в "глуши" а у нкр была поддержка разработчиков которые в ван бурене скорее всего превратили Танди в бессмертную богиню с собственным храмом
    А в игре у большинства неписей прописано усредненное владение каким либо оружием-тоесть легионер подобрав с трупа снайперскую винтовку будет стрелять не хуже предыдущего владельца
    Вот к примеру Ланий...Он мог бы убить всю свиту Оливера не то что в битве 1-1.
    Касательно технологий-во главе Легиона стоит Цезарь-следовательно он знает что медецина и оружие легиону нужны и следовательно ученых и оружейников в первую очередь убедят(быть может даже силой)работать на Легион.
    Если Легионом правит Ланий то несмомненно ученые и оружейники умрут-но я говорил о Легионе Цезаря а не Легионе Лания
    Подумай-разве в Аризонских племенах могут встретится доктора или ученые или силовая броня?НКР вооружилось "обьедками" которые остались от "пиршества" Избранного в битве на Наварро.Уверен что винтокрыл президента тоже с Наварро ибо сделать такой нкр не в силах еще лет 100-150
    Оружейники Ван Граффы и Красный караван может из нкр-но они продажны.Красный караван согласится лично подготовить терракт против нового президента лишь бы получить "знак Легиона" который отпугивает рейдеров от караванов.С помощью такого значка караваны сэкономят на охране.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    ммм, забирали винтовки снайперов когда были трупы. Осталась лишь вопрос когда появятся трупы после такой атаки, без участия в ней ГГ со стороны Легиона? они появятся ко второй волне, то есть когда уже положили 33% личного состава, кое-кто, кое как начал использовать винтовки ). Не надо лабораторий, Легион это не несметные полчища как Вы заблуждённо себе представляете, эти полчища просто не прокормились бы ) Не забывайте что это у НКР сзади калифорния и фермы браминов, а у Легиона сзади Аризона и дикари которые едва себя кормят. Так что, атака Легиона на Дамбу, учитывая что её там ждут и там будет по слова не менее 50 рейнджеров (батл армор 30 + 4 шлем) против средних 12 у Легионера ) + наличие бб аммуниции, которой у легиона нет ). Срочных солдат, человек 200 минимум. Это будет такой классный тир

    Силовой армор 25 армора сам по себе + 6 армора шлем против 28 урона мачете-гладия. 1 урон по ХП, повторюсь кого и чем убил ГГ вопрос 33-го порядка. Кстати, советую посмотреть на поединок торговец (10мм пистолет) + 2 (9мм пистолет-пулемёт и 10 мм пистолет) наёмника против 6 Легионеров рекрутов, слава богу что армор Легионеров удалось продать на месте этому же торговцу, так что о какой там выучке идёт разговор, когда их барыга херсонский рогаткой по полю гоняет? ))) Я делаю выводы исходя из стратегических характеристик, а не тех рандомных сцен которые видела в игре. А то я расскажу как одна с варминтом с нижнем белье вырежу на хардкоре весь форт и даже видео кину). Это не объективно, судить можно только стратегическим характеристикам. А по ним Легион как войны, ... ) не очень ).

    И не надо потеки касательно чего я видел в игре, я видела как мураш рабочий закусал до смерти огромного рад скорпиона. Боевая винтовка плохое оружие, да, она намного хуже чем мачете. Кстати, у меня на рабах не было ошейников. Легионеры там умерли от глубоко свинцового отравления, центурион был убит ударом бах перчатки. дальше взлом на ворота (ибо експа) и идите гуляйте. Таки никаких ошейников. И на каждого раба одевать ошейник ), твои рабы будут тогда золотыми ибо у ошейника должно быть питание (батарейки) взорванный ошейник снова ни на кого не оденешь, и сколько их может достать Легион, 100-200, ну ну я поматрю как весело будет жить 1000 солдат когда их поддерживать будет всего 200 рабов ;) (соотношение 3 гражданских на одного военного в период военного времени никто не отменял). Последователи будут помогать Цезарю, ой что-то я сильно за это сомневаюсь. Учитывая что спутник из мормонского форта ставит условием своего присоединения то, что он помогает Легиону ))). И не надо путать Дамбу со стрипом, Легион победил в битве за дамбу, остатки этого племени ... Хаус допинал своими протектронами. Здравствуйте новый владелец дамбы Гувера, а делее мир с НКР, потому что в отличие от Ворчуна Хаус прекрасно понимает что НКР владеет крышачками и позволяет красиво жить Хаусу ))) Финал в любом случае однозначен Легион может что-то сделать только тогда когда Хауса (точнее его протектронов, ибо не факт что в случае удачи Бенни не допинает Легион) и НКР вместе не будет, а этого без ГГ ему не добиться, вот поэтому там и стоит такое затишье ибо тот кто первый рыпнется тот и проиграет. Это отлично понимает НКР и просто ждёт когда Стрип будет её, это просто вопрос времени. )
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    это будет как тогда когда Саладин заключал мир по взятию Иерусалима - "Если ты войдёшь в город, то ты потеряешь всё".
    Но при этом Саладдин бы вошел в город и его войны его бы поддержали - это была война за веру. Очень многие готовы были полечь там.

    В случае с Легионом еще проще - при угрозе таких потерь есть риск массового дезертирства. Потому что толпе варваров нафиг не сдалась эта Дамба и Стрип, если 80% из них помрет.

    а вот это уже действительно странно.Хотя на обезвреживание ошейников у Уизерсов(рабы в Коттонвуде)требуется навык взрывчатки около 60(в третьем фоле вроде требовался навык наука)
    На Уизерсов надо или науну или взрывчатку - там оба варианта.
    Или красноречие ;-)

    а кто будет спрашивать Ван Графов их мнения?Они же так сказать не имеют выбора-ведь когда легион придет в Стрип то врят ли ван граффы успеют сбежать
    Отстаньте от ВанГраффов. Маленький филиал в Стрипе сделает все, чтобы дать Легиону минимум. После чего Семья организует рейд чтобы выкрасть собственно своих людей. Ну оставят им небольшой склад оружия - ну попользуются кратковременно. И все. Обычная ситуация.

    А там глядишь ВанГраффы оскорбятся и проспонсируют НКР оружием и связями. А если Легион убьет всех в Стрипе, то вообще наверняка проспонсируют.

    Вы же не думаете, что развитой торговый клан ни с чем с подобным ни разу не сталкивался в мире, где куча криминала? :) Так что там при любом раскладе обломалось бы Легиону.
  • 1
     #
    LiLuSin
    28.12.10 10:44
    ээм...на дамбе ничего подобного не видел.Кстати я и не вмешивался я просто смотрел со стороны.Спутник из Мормонского форта...Он ходит со мной без каких либо читов но говорит мне "Цезарь плохой ты ждешь аплодисментов?"но продолжает идти со мной.Да и врят ли в голову идут идеалы и мысли когда орда маньяков просит научить их чему нибудь то "ноги сами пойдут"
    Хаус идиот.Он продает ресурсы агрессору который однажды прийдет по его душу.
    Что касается рабов-у Уизерсов есть ошейники я сам видел.Да и какие батарейки?В Парадиз Фоллз мне обьяснили что ошейник начинает пищать когда раб откланяется от маршрута а потом взрывается-вот и все никаких батареек не надо.По такой схеме работают все ошейники-и в Коттонвуд и ошейник у Братства.
    А в Питтсбурге рабов очень много и теми хорошо манипулируют даже без ошейников несколько рейдеров на толпу рабов-о каких 1000 солдат на 1000 рабов идет речь?
    Учитывая что рабы дикари и рейдеры-то врят ли они самостоятельно снимут ошейник
    [5] Mysterious Stranger
    очень сомневаюсь что под угрозой смерти или пыток оружейники Ван Граффов откажутся делать новое оружие.Да и Глория за нкр а остальные Ван Граффы то нет!Следовательно они быть может даже поддержут Легион(филиал в Калифорнии)ибо у Ван Граффов с нкр давно идет конфликт
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Хаус идиот.Он продает ресурсы агрессору который однажды прийдет по его душу.\
    Тем самым отсрачивая приход агрессора, что потенциально может дать возможность найти козырь против оного.
    Не будет продавать - агрессор прибежит сразу же. Будет - "когда-то потом".

    Это отлично понимает НКР и просто ждёт когда Стрип будет её, это просто вопрос времени. )
    Это понимает и Цезарь :) Потому-то все и стоят :)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Дорогой Вы наш Ворчун слишком много если. Слишком много действий ГГ Вы выдаёте за действия Легиона. Цезарь пока никого за модулем для автодока отправить не может и казёнником для гаубицы, ибо его соратники не могут отличить одно от другого. ) Легион и бомбисты достижение ГГ. Дать свободную жизнь Цезарь некому не может, это понимает даже слепоглухонемой даун потому что Цезаря тогда свергнут свои же ибо какое расовое превосходство если он разрешает кому-то жить выше законов Легиона? ))) "Война никогда не меняется". Сначала думаем, потом пишем ) Новые рабыни выглядели прекрасно, да, не спорю, хорошо готовили, таскали большие камни и никто не говорит что они исключительно гоммосексуалисты, но то что это есть в их рядах это факт (смиритесь, Ваши любимчики банальные ГЕИ ;) )
    Да, приручение собак и энерго оружие это сравнимые технологии, самому не смешно? )
    Ван граффы отказались торговать, то есть в случае нападения, всё на мулов и домой оружия для НКР оставить в магазине или передать заранее под роспись полковнику, майору, капитану (нужное подчеркнуть) с наилучшими пожеланиями разбить этих геев.
    Красный караван в отличие от недальновидного Ворчуна хочет торговать во всей НКР, а не только в Мохаве, вопрос закрыт я думаю, да и что Легион может предложить в замен ... то есть торговля на динарии это хорошо, когда Ваши динарии где-то принимают, то есть динарии это классно, но вот только их очень плохо получается пить, крайне слабо они утоляют голод и сделать из них патроны для дробовика можно только при наличие очень многих других компонентов, а казино в котором их можно было поменять на крышки при Легионе работать не будет ибо оно не "кашерное"). Так что как Вам сказать, у красного каравана намного больеш причин помочь НКР чем у Ван Граффов. ) Да, красный караван согласится на такой терракт и подготовит его и даже сделает одну поставку товаров во время которой отравит колодцы и из-за слабого развития медицины Легион ничего не сможет с этим сделать и умрёт скажем от Сифилиза ) всё классно и неугодного президента сменили и придурков которые хулиганят и бьют окна убрали - красота скажет директор красного каравана )
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    очень сомневаюсь что под угрозой смерти или пыток оружейники Ван Граффов откажутся.Да и Глория за нкр а остальные Ван Граффы то нет!Следовательно они быть может даже поддержут Легион(филиал в Калифорнии)ибо у Ван Граффов с нкр давно идет конфликт
    Ты опять в свою стезю. Если бы да кабы - во рту росли б грибы.

    То, что они на данный момент не поддерживают НКР еще не значит, что они поддерживают Легион. А если Легион проитв их воли решит на них надавить - они поддержут НКР. Они - торгаши.

    Торгашам вообще выгоднее, чтобы была патовая ситуация - тогда оружие хорошо продается. Но если кто-то попытается им ставить условия - они лососнут тунца в том, или ином виде. Потому что это не отдельный дом в Стрипе, а широкораспространенный клан. Клан - в самом классическом его понимании.

    всё на мулов и домой
    Ну это да, но даже если рассматривать вариант "Легион ВНЕЗАПНО оказался вокруг" - один хрен ничего не выйдет.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    ))) Навернео в этих взрывающихся ошейниках сидят маленькие пищащие мышки, да? ))) и они пищат и взрываются? ))) уморил, паццталом. Реальный адепт Легиона ))) Далее курс в парадайз фолс задавался, то есть нужен навык обращения с очень сложной аппаратурой и навык топографии. Легион пока чужими руками приручил собак, через недолгие 500-600 лет активного прогресса, то есть ровно через 450 лет после изобретения технологии палок - копалок они научились это оборудование включать )
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mysterious Stranger
    угу, Ван Граффы всем филиалом курили что-то забористое, взятое в "Атомном ковбое" и не услышали залпы гаубиц и звуки войны на дамбе. Маленький отряд разведчиков ... не всякий распознает что эта кучка золы или "что-то там" зелёной жижи раньше была разведчиком Легиона.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Да и какие батарейки?В Парадиз Фоллз мне обьяснили что ошейник начинает пищать когда раб откланяется от маршрута а потом взрывается-вот и все никаких батареек не надо.По такой схеме работают все ошейники-и в Коттонвуд и ошейник у Братства.
    Я прям поржал. Датчик отслеживающий дальность сигнала базы, конечно, питается не электричеством, а святым духом. Запал там поджигают маленькие феи.

    Замок, впрочем, можно и амбарный повесить на ошейник.

    LiLuSin угу, Ван Граффы всем филиалом курили что-то забористое
    Нет. В опиумном дурмане предавались плотским утехам. Групповым. Прям в "лихорадке"

    PS Да, я развратник.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    LiLuSin
    Господа, почитал я вашу "переписку"... Скажу одно - оценив плюсы и минусы Хауса, НКР и Легиона, то я пришел к выводу, что:
    1) Легион в любом случае надо методично уничтожать (в этом соглашусь с LiLuSin - только у меня мотивация немного другая - работорговля возмущает меня как раз идеологически, а не только потому, что это нерациональное расходования ресурсов).
    2) Поддерживать Хауса в основной сюжетной линии (а касательно его отношения к НКР, согласен с ДжекнайФ - нужно внимательно прочитать условия капитуляции НКР - а там можно увидеть, что условия справедливые, и несут в перспективе пользу развитию НКР).
    3) Сохранять дружеские отношения с НКР и выполнять эти задания, кроме тех, что направлены во вред Стрипу и Хаусу.

    *Хотя знаете, пусть сейчас я и скажу бред, но (ИМХО) идеальным вариантом было бы назначение Хауса президентом НКР - со всеми его минусами, но Республику он бы все же поднял - хотя бы до довоенного уровня, а то и выше. Конечно, он технократ до мозга костей и придерживается автократии, но, может, как раз на данном этапе Пустошам именно это и нужно? Ведь не стоит забывать, что в мире Fallout "демократия по-американски" потерпела поражение - поровну с социализмом/коммунизмом Китая (достаточно вспомнить Великую Войну). Так, может, все же стоит дать шанс автократии Хауса? В конце концов, если демократия и тоталитаризм исчерпали себя ранее, то стоит искать альтернативные пути?*

    *И не забываем - в самом крайнем случае всегда остается Йес-мен..)*
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mysterious Stranger(не уверен,что бот)
    LiLuSin(100500 ботъ)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Булава
    ) Хаус, это мелкий лавочник, то есть понимаешь. Нет у него желания править НКР. Он защищает свой оазис, и делает это грамотно. То есть это как такой отдельно выделенный рай. Почитала условия, они в принципе нормальные. В концовке за Хауса надо бы как-то только Оливера познакомить с пулями 308 калибра с мягким наконечником, и президента "не спасти", а так всё замечательно ) То есть выбор хозяина для стрипа, ну пусть им будет Хаус, это не суть важно, ибо хаус дальше стрипа интересов не имеет (вопросами во фрисайде рулят короли и НКР), а вся карусель начиналась из-за попытки подрыва его интересов в стрипе. Для НКР нет большой разницы с кого собирать налоги, в случае с хаусом думаю будет понятная вертикаль власти.
    Касательно автократии Хауса. Знаешь, думаю в этом есть смысл, здесь я скорее сторонница роялизма, то есть монархического парламента. Ибо пока каждую кухарку не дотянули до того уровня что она сможет править государством, надо как-то жить. Но вообще стремится надо к тому. Китайцы с коммунизмом не рулили на территории США. Кстати, атомные взрывы и война не показатель кризиса политической системы)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ДжекнайФ
    сам ты бот ножик Джека )
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mysterious Stranger
    там 1 "девушко" и она босс, и она ... ни разу не красавица ... Фу ... вяк ) хотя может у них было жёсткое подчинение )
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ножик Джека
    Оригинально.

    атомные взрывы и война не показатель кризиса политической системы
    А что же тогда показатель?(просто интересуюсь)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ДжекнайФ
    ) ничего личного... когда президент страны во время международного визита в Индию разговаривая с журналистами говорит слово "наплевать", когда каждый год в той стране большая часть которой находится в Сибири не ждут зимы, где на летнем курорте проводят зимние олимпиады, я думаю ты понял о какой стране я пишу.

    то есть когда существует ситуация что правительство в силу своей марионеточности, неграмотности не может решать проблемы которые возникают в стране.
    P.S. мне от этого больно, это моя страна
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    LiLuSin
    Ну,это же ведь Эта Страна.
    Но мы хотя бы под предлогом "демократии",не освобождаем страны Ближнего Востока от их нефти.(я думаю Вы поняли о какой стране я написал)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ДжекнайФ
    Да, мы сделали это под предлогом терроризма с другой страной ) причём это была наша часть. А теперь делаем деньги вгоняю их в этот субъект якобы для восстановления, причём та страна которая освобождает от нефти, на меньшие деньги восстановила 4 штата после урагана ... так что .. лучше бы моя страна "сеяла" демократию
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ДжекнайФ
    ответ в личке оффтопим )
  • 1
     #
    LiLuSin
    28.12.10 11:03
    переговорами мог занятся Вульпес-только вместо него переговорами с Белой перчаткой и Бомбистами занимается гг.Например Ханы и Братство стали врят ли бы поддержали нкр даже с помощью гг.Даже если самый первый хан вышел бы из ада и сказал "папаше" и ханам что нкр хорошие то они бы его не послушали.Братство бы не стало мирится с существованием нкр но почему братство не хочет сотрудничать с Хаусом для меня остается загадкой
    У Легиона(как в прочем и у Хауса)есть уши и глаза везде-врят ли бы Ван Граффы покинули Фрисайд живыми при победе Легиона.Да и дамба находится ооочень далеко они бы узнали о том что победил Легион завидев алых человечков во Фрисайде.В интересах Ван Граффов не перечить Легиону в случае победы-Легион может закрыть торговые пути и накрылась лавочка Ван Граффов(так же может перекрыть пути Красному каравану и даже оружейникам.Хотя оружейники не против торговать со мной не смотря на то что я из Легиона-значит и с Легионом торговать смогут)
    Если ошейники работают на батарейках то почему их нельзя изьять из разобранного ошейника?Или просто подождать когда батарейки кончатся и сбежать?
    Интересно откуда у легиона есть рации раз они пещерные люди?(куда нкровцы попросили установить жучка)
    повторяю для особо умных-в Аризоне не было каких либо технологий а одни племена-следовательно технологический рост Легион получит только в Неваде
    Касательно гг-если бы героя не существовало вместо него лавры героя получил кто нибудь другой-в случае с Йес мэном Бэнни бы заправлял армией секьюрититронов.В случае с Легионом Вульпес бы взорвал бункер братства пройдя допустим с Вероникой в бункер.В случае с нкр-ханов и братство уничтожили бы войска нкр без всяких переговоров а президента охранял бы первый разведбат.В случае с Хаусом он бы сделал сам всю работу управляя одним из секьюрититронов(тоесть с помощью этого секьюрититрона расследовал о планах Омерты и вел переговоры с бомбистами)
    [5] Mysterious Stranger
    я не увидел ни одной причины по которой Красный караван и Ван Граффы не сдались бы Легиону.
    [7] Булава
    28.12.10 11:20
    это как раз не бред.У Хауса есть шанс стать президентом нкр если он балатировался бы на выборах.(хотя он не гражданин нкр но как ни как богатый мог бы как то договорится)я не согласен с гонениями на Легион от лица Хауса.Все или ничего-или пусть воюет с нкр и легионом или пусть торгует с обоими.Но он так не делает поэтому мне пришлось его убить.Разрабы огорчили меня тем что разумный Цезарь не присоеденил группировки в Неваде а поступил почти так же как Ланий(тоесть убив большинство)
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    я не увидел ни одной причины по которой Красный караван и Ван Граффы не сдались бы Легиону.
    Легион экономически наименее выгоден как властвующая структура, чем любая из альтернатив. Прямо говоря - он вообще не выгоден.

    Легион получит только в Неваде
    Так мы ж и говорим - не успеет.
  • 2
     #
    [5] Mysterious Stranger
    караваны с меткой легиона рейдеры не трогают-следовательно для Ван Граффов Красного каравана и Оружейников такой союз выгоден-Легион меньше платит зато огромная экономия т.к. охрана не нужна и не нужно искать новых охранников-ведь при такой смертности врят ли многие идут на такую профессию не так ли?А если в нкр существует конпенсации за гибель на такой опасной работе то караваны и вовсе разорятся

    Если же караванщики будут за нкр и против легиона то их будут грабить не только рейдеры но и легионеры.Не самая лучшая перспектива учитывая что нкр не может контролировать караваны а только "гонятся за новыми зайцами"
    "Так мы ж и говорим - не успеет."-имеется в виду в случае его победы
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    откуда у легиона есть рации раз они пещерные люди
    А ничего что в Котовунд раньше был пост НКР?
  • 2
     #
    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 12:56
    ну и что?Но они ими пользуются.Вообще то до нкр эти рации принадлежали не нкр а американцам которые жили до войны такую рацию самостоятельно нкр сделать не может
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Аляска раньше принадлежала России и что?
  • 2
     #
    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 13:05
    ты сам ответил на свой вопрос -"А ничего что в Котовунд раньше был пост НКР?" другим вопросом.Скажи-я не прав на счет караванов?Неужели нкр которое плохо контролирует земли так выгодно для караванов?Много платит ну и что?Однако в случае атак рейдеров уходят в минус-пропавший товар и погибнувшие работники со своим или казенным оружием и низкое желание работать караванщиком-вот итог "выгодного" союза нкр с караванами-в выгоде остаются одни рейдеры.Ван Графам надо оружие поставлять-мало того оно стоит состояние-в случае утери терпят большие потери,так и еще рейдеры вооружаясь им становятся сильнее
    Вот Джо Кобб-типичный подрывник.Говорит что ему не хотелось бы встретить Легионеров.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    *заняться - то мог ) но ... Ханов по сюжету игры можно переманить на сторону НКР. Без столь радикальных некроманческих мер.
    *И я не исключаю случая когда красный караван на "всё" согласится и отравит весь Легион. Экономические мотивы каравана и Ван Граффов понятны уже всем кроме Вас.
    *Братство Стали оберегает технологии от людей, у НКР их нет. Хаусу не выгодно пускать в свой маленький сбалансированный за 200 лет мир новую переменную с "человеческим" фактором.
    *Только наш ярый адепт Легиона не заметил Бы выдвижение солдатских резервов на Дамбу в случае нападения, а вот остальные заметили бы ) тем более глаза и уши это хорошо, но они слабо противостоят в конкретный момент сматывания удочек десятку плазменных винтовок. )
    *Легион закроет торговые пути для Ван Граффов тем самым снизив потребление что приведёт к падению цены, что в свою очередь повлечёт к более массовому распространению Оружия Ван Граффов в краткосрочной перспективе и конечном итоге усиления сил борящихся с Легионом. "Только мудрый Легионер может сам себе отпилить *ца бамбуковой пилой на центральной площади на зло НКР, потому что они сказали что ему это слабо." - именно такая пословица с тех пор будет ассоциироваться с Легионом.
    * Чтобы вынуть батарейку из разобранного ошейника, его надо разобрать, то есть разбираешь 1 ошейник чтобы вставить батарейку в другой, итог один и тот же (-1 ошейник). Но предложенное решение отражает бытность существование Легиона и с его точки зрения является верным )
    * Хорошо, у них есть рации, это замечательно, появление тоже объяснимо - продали торговцы или захватили трофейные. А вот аппаратура для смены кодов шифрования как в задание "бумеранг" у них есть? Нету, то есть НКР потенциально имеет возможность слушать все их разговоры ) или Легионеры будут привлекать торговцев для смены кодов шифрования, опять же простор для шпионской деятельности.

    * причины по которым Ван Граффы и Караваны не будут иметь дел с Легионом очень много, но самая важная, что торговля подразумевает развитую экономику, то есть производство. Легион может потенциально производить куда меньше товаров чем НКР. Так как обе организации торгаши им нужен более широкий и развитый рынок, а хулиганов которые мешают этому надо убрать с карты, именно поэтому все торговцы Пустоши, кроме совсем мелких барыг будут уничтожать Легион, ибо он лишает их рынка сбыта и торгового пространства убивая людей, убирая женщин из процесса производства и разрушая более прогрессивные технологии производства. Пойми ворчун, ворчать можно, но сначала ещё раз рекомендую думать, внимательно думать, не однобоко,а внимательно :)
    *Именно потому что это Легион, то есть рабовладельцы с идеей расового превосходства они не могут ассимилировать чужие культуры. Иначе всё его расовое превосходство падёт. У Легиона очень слабая культура, её просто нет как класс если быть точным. То есть Легион просто проиграет культурную ассимиляцию любым фракциям на Пустоши. Даже Черти подсадят всех на иглу. Цезарь прекрасно это понимает и именно поэтому не допускает ассимиляции. Ланий действует в силу своей недалёкости, Цезарь в силу обречённости ситуации к которой привели его собственные амбиции
    *Я понимаю убеждённость в том, что работорговля это хорошо. Но это экономически не может существовать, и причина не в уровне развития технологий (хотя они уже опережают в НКР рабовладельческий период), но и в том что существует такое понимание как социальный прогресс. Легион обречён и обречён на скорую Гибель ... это непреложно ) Даи и ГЕИ они )
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Неужели нкр которое плохо контролирует земли так выгодно для караванов
    Я еще раз убеждаюсь что Ваш слепой отыгрыш,как Вы говоришь,роли,мешает тебе читать диалоги НПС.Все нпс говорят что НКР держит дороги не хуже Легиона(это я в общих чертах выразился) и это единственное что их(люде) устраивает.
  • 2
     #
    LiLuSin
    28.12.10 13:13
    "но ... Ханов по сюжету игры можно переманить на сторону НКР. Без столь радикальных некроманческих мер."

    Итак-во первых-ханы врят ли бы согласились следовать за нкр-не так давно нкр сотворило Биттер спрингс

    "*Я понимаю убеждённость в том, что работорговля это хорошо. Но это экономически не может существовать, и причина не в уровне развития технологий (хотя они уже опережают в НКР рабовладельческий период), но и в том что существует такое понимание как социальный прогресс. Легион обречён и обречён на скорую Гибель ... это непреложно ) Даи и ГЕИ они )"

    итак я приводил пример про Город Убежище и Питт-значит работорговля в мире фола дает свои плоды?И я приводил примеры по которым они такими не являются

    "*Только наш ярый адепт Легиона не заметил Бы выдвижение солдатских резервов на Дамбу в случае нападения, а вот остальные заметили бы ) тем более глаза и уши это хорошо, но они слабо противостоят в конкретный момент сматывания удочек десятку плазменных винтовок. )"

    суть в том что Ван Граффы не знают изход битвы и уверены в победе нкр.Наивные

    "* причины по которым Ван Граффы и Караваны не будут иметь дел с Легионом очень много, но самая важная, что торговля подразумевает развитую экономику, то есть производство. Легион может потенциально производить куда меньше товаров чем НКР. Так как обе организации торгаши им нужен более широкий и развитый рынок, а хулиганов которые мешают этому надо убрать с карты, именно поэтому все торговцы Пустоши, кроме совсем мелких барыг будут уничтожать Легион, ибо он лишает их рынка сбыта и торгового пространства убивая людей, убирая женщин из процесса производства и разрушая более прогрессивные технологии производства. Пойми ворчун, ворчать можно, но сначала ещё раз рекомендую думать, внимательно думать, не однобоко,а внимательно :)"

    итак я уже писал что Ван Граффы Оружейники и Красный караван душу продадут за крышу Легиона о которой они могли лишь мечтать.Видишь ли нкр не способно защищать караваны от рейдеров а караваны Легиона никто не тронет из за страха перед легионерами.
    Ну у нкр есть "бумеранг" однако о гибели в посту чарли никто не знает.Аномалия

    "*Именно потому что это Легион, то есть рабовладельцы с идеей расового превосходства они не могут ассимилировать чужие культуры. Иначе всё его расовое превосходство падёт. У Легиона очень слабая культура, её просто нет как класс если быть точным. То есть Легион просто проиграет культурную ассимиляцию любым фракциям на Пустоши. Даже Черти подсадят всех на иглу. Цезарь прекрасно это понимает и именно поэтому не допускает ассимиляции. Ланий действует в силу своей недалёкости, Цезарь в силу обречённости ситуации к которой привели его собственные амбиции"

    судить о культуре по военным базам?В Аризоне которая является "Римом" Легиона пока еще никто не был поэтому судить о культуре Легиона бессмысленно

    "*Легион закроет торговые пути для Ван Граффов тем самым снизив потребление что приведёт к падению цены, что в свою очередь повлечёт к более массовому распространению Оружия Ван Граффов в краткосрочной перспективе и конечном итоге усиления сил борящихся с Легионом. "Только мудрый Легионер может сам себе отпилить *ца бамбуковой пилой на центральной площади на зло НКР, потому что они сказали что ему это слабо." - именно такая пословица с тех пор будет ассоциироваться с Легионом."

    Ван Граффы не смогут получать много денежек если им ограничат пути.Они что будут продавать свои игрушки в Реддинге шахтерам?Или бойцам на арене?

    "*Братство Стали оберегает технологии от людей, у НКР их нет. Хаусу не выгодно пускать в свой маленький сбалансированный за 200 лет мир новую переменную с "человеческим" фактором."

    Хаус в союзе с братством была бы самой сильной фракцей.Ум и торговая жила Хауса +фанатичность братства и из познания и технократия равно-самый сильный союз (даже сильнее чем его величество Анклав)
    однако братство воюет с нкр за Гелиос один и из за "технологий".Об этом указано в игре

    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 13:17
    хахах.Неужели?В конце за Йес мэна герой говорит Оливеру "да любой идиот может держать караванные пути лучше чем нкр"
    Если нкр так мастерски держит дороги то почему многие караваны платят пошлины и гибнут от рук рейдеров?
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    да любой идиот может держать караванные пути лучше чем нкр
    Вы меня извините конечно,но вы идиот.Я просто поражаюсь,как человек пройдя игру даже не умудрился нормально прочитать диалоги.КАК?Или не научили?
    ГГ говорил что никто хуже НКР не сможет провести границы,держать их и собирать налоги.

    Если нкр так мастерски держит дороги то почему многие караваны платят пошлины и гибнут от рук рейдеров?
    Откуда такие мысли поделитесь?Только не своими "разумными" предположениями,а фактами.ОК?
  • 1
     #
    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 13:28
    ну я не дословно написал но суть была примерно такой.Ну а как же караваны Кэсс которые уничтожили Ван Граффы прямо у Стрипа?А как же атаки легионеров и рейдеров на обычные караваны в игре?Как же хорошо нкр "заботится о караванах"
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Ворчун, повторюсь Легионеры не могут кормить большого количества людей, на мотыжном земледелие много не вырастишь, это тебе не теплицы НКР и геноинженерия. Это когда всё зависит от того, будет-ли дождь в этом году. Количественно Легион проигрывает в разы НКР.
    * Далее, экономически и технологически в десятки, а то и сотни раз.
    * Борьба с караванами, это метод отпиливания своих я*ц бамбуковой пилой, именно поэтому НКР не преследует караваны с меткой Легиона, ибо осуществляя торговлю они помогают всем в том числе и НКР.
    * Стратегически Легион проигрывает НКР вообще без шансов, Тем более не надо далеко ходить как только Легион придёт к утобиткиным гора. А её парни любят людей, особенно хорошо прожаренных рашевая атака найткинов сделает с Легионом всё что нужно, а вот со стелс боями Легионерам делать нечего и поверить что даже прославленный Ланий (который умер с 2 выстрелов из снайперской винтовки) конечно терминатор но вот арматурой из хайда (скрытая атака) ему банально снесут голову, а без головы он не сможет носит шлем что конечно ослабит его как бойца ) и приведёт к сильному падению боевого духа )
    * Караваны, рейдеры и плазма ... увлекательно, рейдеры с плазмой, рейдеры без плазмы, рейдеры с протоплазмой и даже рейдеры "фруктовый микс" - все эти продукты уже были на рынке преступности НКР и итог мы знаем ) причём, рейдеры чаще всего наркоманы, в Легионе точно поднимут на крест, а в НКР ещё есть варианты, так вот вопрос кого лучше поддержать? ) Я знаю что адепт Легиона сейчас постучал себя свинцовой грубой по голове (именно ей он убил Палладинов Братства Стали, но его голова крепче чем силовая броня) и Скажет что с Легионом и светлейшим и сильнейшим Цезарем, однако рейдеры могут иметь отличное от Легионеров мнение в этом вопросе )
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ну а как же караваны Кэсс
    Ван Графы заключили союз с Красным корованом.Если бы этого не было,КК,я больше чем уверен,потребовал бы усилить охрану и тд.и тп.
    Обычные атаки легиона на корованы,объясняются файлами игры,в которых занесены взаимоотношения фракций.Понятно?
  • 1
     #
    LiLuSin
    28.12.10 13:31
    откуда у нкр генная инженерия?
    " Я знаю что адепт Легиона сейчас постучал себя свинцовой грубой по голове"
    ооо как много я узнаю о себе.
    "Ланий (который умер с 2 выстрелов из снайперской винтовки)"
    снайперкой?Из дали.Ну конечно же-ибо приблизясь твой гг упал бы с одного удара его меча.Пристрелить издали избегая боя это трусость.Я например убил Оливера и его свиту бритвой "Фигаро" и что?(ну правда минирующего нкровца я пристрелил уж больно бегал быстро)
    Я назвал кучу неоспоримх фактов но в ответ слышу "а ты непраф легионеры слабые прислабые!они все друг друга прах-трах а караваны нехотят дружить с легионом они хотят умерать" и никаких оргументов.Оргументы почему Хауса ждет участь Ниптона а нкр вообще не должно быть я уже называл.
    Это еще семечки-в теме про третий фол есть огромный холивар согласно которому анклав прямо таки святые люди а братство стали и Лайонс негодяи желающие зла человечеству
    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 13:37
    несовсем понял что ты имел в виду но я прекрасно знаю что при встрече легион убивает MojaveCivilian(вроде как Мохавские торговцы)
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это не куча неоспоримых фактов,а куча догадок и предположений,взятых из воздуха.Я не увидел практически ни одного доказательства(приводимого вами в споре со мной),которое бы было подкреплено игрой,а не "разумными" предположениями.
  • 0
     #
    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 13:44
    большинство исходят из игры.Цезарь будучи бывшим Последователем не отпустил бы последователей из Фрисайда а заставил их поделится знаниями.Глорию ждало бы распятие-думаешь легионеры бы не заметили пропажу тех кого они выслали на переговоры с Ван Граффами?
    Легион бы стал искать оружие для войны в Калифорнии (победив в Неваде)-ибо Легион перенимает оружие покоренных племен(пример с боевыми псами Денвера)значит и оружие чертей (которых в концовке убили)попало бы в руки легиону так?Так.Несказано же что они переплавили плазменное оружие на новые мачете?
    Если в Аризоне Легион присоеденил 86 племен(непомню точно сколько) то почему именно в Неваде всех возможных союзников(в том числе и подрывников которых я обьеденил с ханами)или отпускают несмотря на их познания(последователи и бомбисты)или убивают не смотря на то что они могли стать новыми легионерами(короли подрывники) а Джейкобстаун и вовсе игнорируют
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Короли преданны идеалам независимости и свободы личности,так что они скорее всего погибли бы,чем присоединились в Цезарю.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    *Ханы конечно не любят НКР, но они любят себя, и понимаешь как-то маршировать с Легионерами им не улыбается. Донести до них что Легион в Любом случаем похерит их культуру и последний дохлый хан скажет нафиг-нафиг, Биттер спрингс, был он и что? ну убили, да убили, вопрос прост, позволить Цезарю убить окончательно всё что осталось от Ханов или помочь тем кто помогает себе и попутно поможет Ханам, не нужно быть гением чтобы сделать тут выбор ) Дневники Цезаря в игре подтверждают мои слова.
    * Да, приводил, Питт, это Яма, зачищена БС, в Fallout: Tactics, что подтверждают слова одного из бывших жителей Питта ) не существует более - удачный пример. Парадиз фолс - в отличие от Легиона высоко технологичны - неподходящий к рассмотрению пример. Битва Парадиз фолс против НКР принимаю ставки на исход (Динарии Легиона не беру)
    * Видишь - ли мой ограниченный в понимание товарищ, Никогда Ван Граффам ничто не поднимает так продажи оружия как угрозы нападения на пустошах, то есть как только не будет этих угроз спрос снизится ) Теперь мой светлейший адепт Легиона, подумай своей светлой головой Сейчас у рейдеров и остальных есть Альтернатива между караванами Легиона и НКР, если такой альтернативы не будет, то нападать будут на то, что есть, ибо очень хочется кушать. Следующее, исключая убогое понимание мира караванщиками, скажи пожалуйста, а как Легион узнаёт кто напал на их караван? одеваем перчатки когтей смерти, стеллс бои и Легионеры пошли убивать смертекогтей ... )
    * Культура это не искусство, это то что несёт с собой их цивилизация - то есть рабство, расовая дискриминация, геноцид, гендерные проблемы, упадок медицины и сельского хозяйства, военный режим. Вот это всё негативные стороны, из положительного только идеология, хлипкая, но всё же есть.
    * Ван Граффы смогут продавать тогда оружие всему приграничному региону, котороый поспешит вооружится ввиду соседства с Легионом)
    * Не БС, не Хаус не стремятся к власти, это просто не их цели это тоже сложно понять для Легионера. Именно поэтому БС прячется и собирает технологии, а Хаусу безразлично всё что происходит пока это не касается прямо или косвенно Стрипа.
    *Нет, Он говорит что мы убрали всех геев с другой стороны плотины поэтому вас Могут конечно убить, но не изнасиловать )
  • 1
     #
    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 13:56
    напомню что они стелятся перед нкр или Хаусом если выполнить квэст "Королевский гамбит".А перед фанатиками они проявляют невиданную храбрость несмотря на то что легион сделал предложение присоеденится(такой эффект будет если Короли не примут гумунитарную помощь нкр)
    LiLuSin
    28.12.10 13:
    промолчу.Вижу что мои посты игнорируются или их смысл воспринят по другому.В
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    *Из квеста в убежище 22 ) можно узнать о том что НКР занимается генной инженерией для увеличения производительности сельхоз культур )
    * неоспоримые факты очень просты:
    1. соотношение брони, оружия и нужного времени в режиме VATS на бои между соответсвующими юнитами Легиона и НКР.
    2. Количественный фактор (размеры населения)
    3. Экономический фактор
    4. Стратегический фактор (пару покорённых племён дикарей Легиона против десятилетий военной доктрины НКР )
    Но я понимаю что это мало что значит для Легиона ибо они победят так как с ним Цезарь, Ворчун - ты уже смешон )
    * Очень важный фактор если бы он успел подойти, понимаешь в чём дело 2 выстрела 30 актион поинтс, то есть примерно 3 шага, понимаешь с восприятием 10 у меня (стрелка) сколько шагов до меня он должен сделать (восприятие солдата НКР 7-8, рейнджера 8-10)? Повторюсь, спор если бы ишак не закричал, мы бы переехали мостик спокойно.
    *Перевод стрелок на другой холивар знак того, что в этом холиваре Вы проиграли ) Все Легионеры так позорно ведут себя? )
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я спорить не буду.Если не прав - извини.Проходил за Легион давно-многое не помню.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    *Почему ты так решил что все не ушли бы из Стрипа и Фрисайда до прихода Легиона сразу после начала атаки, второе кто сказал что Легион попёр бы на Стрип и его Секуритонов после тяжёлой битвы на Дамбе и поперев не огрёб бы там от роботов которые имеют очень толстую броню, а у Легиона нет бронебойного боекомплекта?
    *Оружие они не переплавили, однако откуда навыки обращения с ним? то есть в глобальном смысле?
    *Теперь о союзниках:
    бог с ним они ассимилируют Ханов. + (Хотя в будущем это может стать причиной внутреннего мятежа, который заберёт с собой всех Ханов и часть Легионеров в качестве потерь.)
    Что с ними сделают Утобиты вопросы есть? -
    Подрывники ушли с ханами, только при помощи ГГ, они принимают алкоголь и наркотики -
    Джекобстаун находится за Утобитой, станет врагом после атак Войско государства Утобиты -
    Бомбисты сначала обстреляют и станут врагами -
    БС не имеет к ним интересов, борясь за своё существование станут для Легиона врагами -

    Продолжим спор по союзникам? ) пока у тебя один очень сомнительный плюс )

    Ворчун, тут ситуация шаткого равновесия, те кто выиграют битву на Дамбе сразу проиграют её Хаусу, и если с НКР это условия капитуляции, то Легион Хаус искореняет и именно НКР он пассивно поддерживает в битве. )
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Потому что смысл королей,это в том что каждый из них король, а не Цезарь или Ланий король и это материал игры. А Вот действия ГГ в споре рассматривать нельзя ) это уже произнесли тут много раз

    Так мне пора идти, до завтра )
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Я даже комментировать перестал :))

    Вы как хотите, но мне Лилу безумно нравится :) Стиль, хлесткость, острота ума... ммм... еще немного и я почти влюблён :)
    до завтра )
    Я в печали :(
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это еще семечки-в теме про третий фол есть огромный холивар согласно которому анклав прямо таки святые люди а братство стали и Лайонс негодяи желающие зла человечеству

    Только не надо тут пургу разводить. Я в том холиваре участвовал и знаю, что ни о чем подобном там не говорилось.
    Говорилось лишь о том, что БС Лайонса в скором времени вымрет, а Анклав представляет собой единственную силу, которая могла бы хотя бы как-то если не возродить, то немного реанимировать часть страны.
  • 1
     #
    LiLuSin
    28.12.10 14:37
    если учесть что секьюрититроны марк 1 то легиону не составит труда их уничтожить на Стрипе.В концовке черным по белому написано "Цезарь вошел на Стрип как триумфатор.Пришло разочарование затем смирение.Многие стали рабами а остальными Цезарь принялся МИРНО править"-и так написали разрабы
    Братство уничтожено героем в версии Легиона-поэтому против Легиона бс не выступит.
    "А Вот действия ГГ в споре рассматривать нельзя ) это уже произнесли тут много раз"
    ну в теме обсуждается (кроме основного вопроса)последствия той или иной власти если она прийдет на Мохаве не без помощи гг.Я назвал последствия при Легионе Цезаря (а не Лания) которые по логике вещей должны быть.Цезарь присоеденял племена в Аризоне а в Неваде почему то это не делает?
    "*Оружие они не переплавили, однако откуда навыки обращения с ним? то есть в глобальном смысле?"
    черти тупые нарики а умеют пользоватся этим оружием.Какой навык еще нужен?Нажимать на курок?
    Оружие можно купить например у оружейников(которые родом из нкр но тем не менее не против торговать со мной-врагом нкр)
    Бомбисты сдадутся перед Легионом.Снаружи базы пара бомбистов вооружены сжигателями и гранатометами-в ангарах...вооружены даже хуже чем мачете-кувалдами ножами(чуть ли не кухонной утварью)
    Что касается Питта-там правит фанатичный выходец из Братства Ашур с армией рейдеров и заводами.Так сказать "Пенсильванский легион".
    "* Культура это не искусство, это то что несёт с собой их цивилизация - то есть рабство, расовая дискриминация, геноцид, гендерные проблемы, упадок медицины и сельского хозяйства, военный режим. Вот это всё негативные стороны, из положительного только идеология, хлипкая, но всё же есть."
    Расовая дискриминация?Интересно...Очень интересно-тогда моего гг бы сразу убили он ведь не родом из Аризоны.Упадок медецины и сельского хозяйства это последствия развития в глуши.НКР повезло-оно выросло под эгидой разработчиков-нехороших ханов убивал гг(аж 2 раза в первом и втором фоле)

    Дневники Цезаря?Какие дневники?Речь не о дневнике посла Легиона который предлагал убить ханов после дамбы?Но их то не убили а сделали частью Легиона
    Парадиз Фоллз это гильдия работорговцев(ну в отличие от гильдии из Дыры во главе не Мергец а Гробовщик Джонс)у них есть свои механики и оружейники.У Легиона попросту не могло быть механиков и оружейников ибо среди дикарей врят ли такие найдутся.
    В случае с нкр ханов отправляют в какую то резервацию-как нечестно
    Сравнивать по вооружению это несколько глупо.Вот к примеру в теме с Восточным братством и анклавом-анклав часто хвалили только лишь за технологии потому что и них броня лучше.Так же и в этом споре.Но однако по силе они равны-многие перестрелки в пустошах это доказали.Про дамбу судить несколько глупо-там сила войск напрямую зависит за кого ты играешь во время битвы за дамбу
    "Но я понимаю что это мало что значит для Легиона ибо они победят так как с ним Цезарь, Ворчун - ты уже смешон )" в битве за дамбу никто не выйграет.Это останется за кадром-события в Неваде будут упоминатся туманно а кто победил тоже будет умалчиватся (если конечно у вегаса не будет продолжения требующего предыдущий профиль как в Масс Эфект)
    и кстати-Хаус не хочет смерти Цезарю.Он вообще не хочет смерти Легиону.Существование Легиона-залог безопасности Хауса-ибо если падет Легион (играя за Хауса) нкр будет проще в войне с Хаусом-пусть даже нкр понесет огромные потери но победит Хауса-но если Легион будет цел нкр не будет воевать против Хауса-ибо победив его нкр не справится с легионом в связи с огромными потерями.Коротко говоря Легион сдерживает нкр от агресси к Хаусу сами того не подозревая
    "Сейчас у рейдеров и остальных есть Альтернатива между караванами Легиона и НКР, если такой альтернативы не будет, то нападать будут на то, что есть, ибо очень хочется кушать. Следующее, исключая убогое понимание мира караванщиками, скажи пожалуйста, а как Легион узнаёт кто напал на их караван? одеваем перчатки когтей смерти, стеллс бои и Легионеры пошли убивать смертекогтей ... )"
    интересно как разбойники смогут найти главное составляющее таких перчаток-лапу когтя смерти?Нужно убить 1го когтя смерти для пары таких перчаток-но ведь нужно всю банду так вооружить!А стелсбои откуда возьмут?
    Какое нелогичное суждение.
    [7] Fobos13
    28.12.10 15:25
    не путай.У братства есть ГЭКК и поддержка населения а анклав(восточный) вымрет ибо все их базы сравняли с землей а президент Эдем погиб(ну тоесть сломался)во время взрыва базы.Анклав разойдется по городам и останутся лишь старики-как в Вегасе
    Анклаву вообще не суждено побеждать-ибо их победа убьет все живое на пустошах(как и во втором фоле)тоесть их победа слишком сильно отразится на мире.
    Анклав реанимирует мир только для себя.Это будет скучный мир где будет жить один анклав и никого больше.Ну и Хаус и его армия роботов выживут(они воду не пьют)и Стрип будут посещать только солдаты и ученые Анклава-больше никто и не выжил )
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Братство уничтожено героем в версии Легиона-поэтому против Легиона бс не выступит.

    100 раз говорили
    101-й повторю. Без действий ГГ.

    Расовая дискриминация?Интересно...Очень интересно-тогда моего гг бы сразу убили он ведь не родом из Аризоны.

    Опять ГГ ? Легион принял его исключительно потому, что у него в руках фишка. Все.

    не путай.У братства есть ГЭКК а анклав вымрет ибо все их базы сравняли с землей а президент Эдем погиб(ну тоесть сломался)во время взрыва базы.Анклав разойдется по городам и останутся лишь старики-как в Вегасе
    Анклаву вообще не суждено побеждать-ибо их победа убьет все живое на пустошах(как и во втором фоле)тоесть их победа слишком сильно отразится на мире.
    Анклав реанимирует мир только для себя.Это будет скучный мир где будет жить один анклав и никого больше.Ну и Хаус и его армия роботов выживут-они воду не пьют)


    А я и не путаю. Какой ГЭКК ? Какие базы сравняли с землей ?
    Опять же действия ГГ.
    Первое. ГЭКК встроен в Очиститель. Без него он (Очиститель) просто не работает. Никаких поселений они с помощью этого ГЭКК'а не построят.
    Второе. Братство Лайонса обречено. Уже неоднократно говорилось - почему. Смерть Лайонса - и на Восточном БС можно ставить крестик. Опять же если НЕ брать ГГ (который уничтожил не то что Анклав - инопланетных захватчиков).
    Третье. Уничтожение хотя бы маленькой базы Анклава представляется возможным только с использованием Либерти Прайм. Опять же - Sattelite Strike решает судьбу нашего робота-супермена. Остается огромная Авиабаза Адамс, Краулер и спутник, способный снести Цитадель одним залпом.
    Ну и наконец об уничтожении жизни. План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав. Захват очистителя - и Анклав действительно дает Пустоши новую жизнь, сметая всяких там рейдеров и супермутантов и устанавливая тотальный контроль. Финито ля комедия.
  • 1
     #
    [7] Fobos13
    28.12.10 15:49
    скажи а у Фантастика была фишка в руках?
    что значит без действий гг?Герой внес свою посильную лепту в события третьего фола.Если судить по твоей логике то нкр бы не было-ибо без вмешательство первого гг армия супермутантов захватила мир а ханы разрушили Шэйнди Сэндс.Без гг не был бы найден ГЭКК для Ароййо.
    Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.Что касается "сметая рейдеров и тотальный контроль" они сметут и жителей Ривет Сити и Мегатонну и всех.Ведь только анклав "чистые американцы".
    Что касается гг-его обязательно надо брать в расчет.Что касается ГЭКК как сказал Бетти -"Зачем воссоздавать старую реальность если можно создать новую?".Город в довоенном стиле это не старая реальность?Хотя под старой реальностью можно подразумевать что угодно.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    скажи а у Фантастика была фишка в руках?

    Фантастик сумел втереть НКР что запустит Гелиос I
    Уверен - то же самое он без труда втер легионерам.

    что значит без действий гг?

    То и значит. У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает.

    Герой внес свою посильную лепту в события третьего фола.Если судить по твоей логике то нкр бы не было-ибо без вмешательство первого гг армия супермутантов захватила мир а ханы разрушили Шэйнди Сэндс.Без гг не был бы найден ГЭКК для Ароййо.

    Это Избранный, а не ГГ из 3-го фолла и NV

    Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.

    Восточное БС давно уже на кодекс положило Стальной Братский Болт.
    Уже то, что они активно помогают жителям пустоши говорит об этом. Об этом же говорят и Изгои.

    Что касается "сметая рейдеров и тотальный контроль" они сметут и жителей Ривет Сити и Мегатонну и всех.Ведь только анклав "чистые американцы".

    Ты плохо видишь ? Мне, может, по-китайски или по-римски написать ?
    "План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав."

    Что касается гг-его обязательно надо брать в расчет.

    Совсем не обязательно. А если и брать - то, опять же
    "У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает."

    Что касается ГЭКК как сказал Бетти -"Зачем воссоздавать старую реальность если можно создать новую?".Город в довоенном стиле это не старая реальность?Хотя под старой реальностью можно подразумевать что угодно.

    Опять 25.
    Во-первых я вообще не понял смысла написанного.
    Во-вторых. Еще раз. ГЭКК - ключевое устройство в Очистителе. Он, собственно, и чистит водичку от радиации. Не будет ГЭКК'а в Очистителе - не будет чистой водички. Если ГЭКК будет в Очистителе - использовать его для создания плодородного оазиса невозможно.
  • 1
     #
    [7] Fobos13
    28.12.10 16:21
    суть в том что Легиону и не нужен гелиос один!Они сказали "это здание нам не нужно мы просто стоим здесь чтобы нкр боялось сюда возвращатся"(или как то так)
    "Восточное БС давно уже на кодекс положило Стальной Братский Болт.
    Уже то, что они активно помогают жителям пустоши говорит об этом. Об этом же говорят и Изгои."
    суть в том что старейшиной может стать любой проныристый "брат стали" который авторитетом оттолкнет дочурку Лайонса от власти.Ну на крайняк сама дочь Лайонса(как не прискорбно говорить)возглавит ВБС
    "То и значит. У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает."-ну конкрето в твоем фоле.А если судить по "общей легенде" то события доходят урывками и часто эти события на нейтральную тему.
    "Это Избранный, а не ГГ из 3-го фолла и NV"
    я просто сравнил.Я имел в виду что мир игры без гг не движим.
    ГЭКК ключевое устройство в очистителе это я знаю.Но ведь и говорится что ГЭКК способен воссоздать терраформ и сделать плодородной землю выжженную радиацией(терминал смотрителя убежища 101)так что возможно очистка воды это одна из функций устройства.
    "План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав."
    я прошел брокен стил за братство поэтому не знаю как поступил анклав в целом.
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    я прошел брокен стил за братство
    а что как-то еще можно?
  • 1
     #
    [7] ДжекнайФ
    28.12.10 16:38
    исходя из слов многих можно пройти за анклав уничтожив Цитадель
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ААааа!Это когда надо на ВВС Адамс цель выбрать.Я так понимаю
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    суть в том что старейшиной может стать любой проныристый "брат стали" который авторитетом оттолкнет дочурку Лайонса от власти.Ну на крайняк сама дочь Лайонса(как не прискорбно говорить)возглавит ВБС

    Чего-то я такого не увидел. Лайонс на посту старейшины уже много-много лет. За это время он, наверное, нарушил почти все пункты кодекса)) Вряд ли Изгои, когда они еще были в составе ВБС, не пытались обратить на это внимание. Скорее всего они просто кричали об этом во все горло. Тем не менее все они стали Изгоями и бывшие братья их отстреливают как предателей.

    ну конкрето в твоем фоле.А если судить по "общей легенде" то события доходят урывками и часто эти события на нейтральную тему.

    А нет общей легенды. В NV Вашингтон никаким боком не упоминается.

    я просто сравнил.Я имел в виду что мир игры без гг не движим.

    В первых двух фоллах у ГГ не было возможности присоединиться к Анклаву или Единству. Из этого и исходит сюжет игры. Зато в третьей части есть реальная возможность уничтожить Цитадель.


    ГЭКК ключевое устройство в очистителе это я знаю.Но ведь и говорится что ГЭКК способен воссоздать терраформ и сделать плодородной землю выжженную радиацией(терминал смотрителя убежища 101)так что возможно очистка воды это одна из функций устройства.


    Хорошо. Пойдем другим путем.
    Что бы с помощью ГЭКК'а сделать землю плодородной нужно этот ГЭКК на эту землю поставить. Что бы его поставить на землю нужно его вынуть из очистителя, т.к. других ГЭКК'ов в округе Вашингтона, насколько мне известно - нет.

    я прошел брокен стил за братство поэтому не знаю как поступил анклав в целом.

    Вот поэтому-то и разросся тот холивар. Бравые носители герба ВБС даже не догадывались, что у Отема есть коды самоуничтожения так называемого президента и когда он говорит "Я и есть Анклав" - он говорит чистую правду. Ну и слабо догадывались о том, что дедушка Лайонс подтер кодексом Братства Стали, извиняюсь, свою задницу.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Финито ля комедия
    финита :) ну, чисто так, поправил.

    Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.
    Если его поддержат. Сам понимаешь, у Старшего Паладина по-умолчанию поддержки будет больше, чем у новобранца.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    финита :) ну, чисто так, поправил.

    Спасибо
  • Джекнайф
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Fobos13
    Красиво сказал.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    У меня такой вопрос к Ворчуну:

    Что ты думаешь по поводу Города Убежища?
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Mysterious Stranger
    На счет Лилу понимаю тебя, друг мой..)

    Ворчун из Парадиз Фоллз
    Знаешь, хотя в твоих словах есть определенная логика, но опираешься больше на свои домыслы (пусть и вполне разумные). А надо на факты и реалии игры Fallout New Vegas (все же разработчики имеют головы на плечах, и сценаристы вносят свою лепту - так что "если бы" может быть очень много, но надо руководствоваться тем, что есть - нравиться нам это, или нет)...
    Теперь касательно фактов - да, мне неприятно, что Хаус бескомпромиссно разрушить бункер ЗБС, хотя вполне мог бы с ними (вряд ли, но возможность есть) договориться. Да, он автократ до мозга костей и не желает менять свое мировоззрение на другое, более демократическое (хотя, он чуть ли не самый старый человек на Земле (возможно, после Станислава Брона/Брауна из Fallout 3 (смотритель 112 убежища)), так что опыта у него поболее будет, чем у правительств/глав как НКР, так и Легиона вместе взятых). Но, тем не менее, в его возможном правлении я вижу больше прагматизма и системы, чем у других... Но и реальные его минусы я признаю, и делаю выводы на основе впечатлений от его цельной личности, не отбрасывая ничего.

    Ты же за основу взял идею Легиона, и переделал игру за них под себя - хотя это неправильно идеологически - Цезарь каким был, таким и остался ( у меня до того, как я вынес его с помощью "Марии"). И переделывать концовку в ГЕККе ты, безусловно, имеешь полное право - вот только выдавать это за истину не следует. Хотя бы потому, что стандартная версия концовок на то и стандартная, чтобы в рассуждениях опираться на нее, а не на домыслы - пускай они вполне логичны..)

    LiLuSin
    Даже не знаю, что сказать... Касательно НКР ты безусловно права, однако касательно Хауса позволю себе не согласиться..)
    Во-первых, твое утверждение, что Хаус, это мелкий лавочник не верно. ИМХО, человек, который едва окончив Мичиганский институт, смог в 22(!) года основать компанию РобКо, которая стала мировым лидером в производстве робототехники и ЭВМ (кои продолжают работать и спустя двести с лишним лет) вряд ли может называться "мелким лавочником":)
    Во-вторых, интересы Хауса как раз выходят гораздо дальше Стрипа - окончательно становится понятно с его финального монолога после победы на Дамбе. Да и ранее - он беспокоится о Мохаве в частности, и о бывшем США в целом. Я уверен, что он выполнит свои программу, с которой он ознакомит ГГ, как только он/она передаст ему платиновую фишку.
    *А вообще у меня совет ко всем, кто хочет до конца понять Хауса, попробовать пройти за него, и, самое главное, внимательно читать диалоги - тогда станет все ясно. Конечно, мое мнение сугубо субъективно, но я считаю, что для НКР будет лучше, если ко власти придет Хаус:
    1) в таком случае империалистическая политика Кимболла и Оливера будет свернута, в следствии чего к власти придут более адекватные люди (вроде того же Командира Хенлона из лагеря Гольф);
    2) как следствие первого, ребят из НКР не будут посылать как пушечное мясо - и правительство займется не тратой ресурсов на войну, а развитием имеющихся пяти штатов.
    3) "Свободная экономическая зона Лас-Вегаса" под управлением Хауса и с помощью армии секьюритронов станет неодолимым барьером для любой агрессии как с Востока (недобитый, но все же существующий Легион), так и с Запада. К тому же, учитывая возможности Хауса, и его аналитический ум, не исключено возрождение промышленности в целом и науки в частности на территории Мохаве (практически аналог Содружества на базе Мичиганского института, в котором когда-то учился Хаус - еще в довоенное время).

    Кстати, LiLuSin, я вот почитал твои фразы... Проникся - особенно этой: «Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина». И это правильно... Как говорил Булгаков устами Иешуа Га-Ноцри, "перерезать волосок [жизни] уж наверно может лишь тот, кто подвесил". Так вот, если проходишь за Хауса, то все основатели/главы основных фракций остаются в живых - остальное только инициатива ГГ. Даже Цезарь и Ланий, хотя они вполне заслуживают смерти...
    Но у моего ГГ другой путь - в Пустошах быть праведником практически невозможно, и рано или поздно приходится все же лишать жизни других людей - хотя бы для своего спасения. Но он верит в лучшее, а икона у него всего одна - которая как раз и расположена на рукоятке пистолета "Мария", в чем и заключается ирония...
    Так вот - у каждого в Пустошах свой путь, но в своем он не сомневается - так как он (как и я в жизни) следует таким принципам:
    "Делай что должно - и будь что будет".
    "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".

    *Вот, в принципе, и все - хотя все вышеизложенное является исключительно моим субъективным мнением/восприятием игры.*
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    "Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина"

    Фраза куда интереснее, чем ты ее представил :)

    Суть же её в обращении к личной морали, нежели к общему определению "не надо убивать людей". Смысл её в том, что каждый определяет границы дозволенного и остальной "непреложности" :)

    Если ты читал, Лилу Цезаря таки убила :)
    Легат … Жаль что я не сделала это медленно, жаль что нельзя поднять его и Цезаря на крест (цезарь, умирал оглушённым все его конечности были перебиты). Зато преторианцы, их смерть была комичной сначала выучила их приём, а потом каждый из них умер именно от него).
    Тут не пахнет миролюбивостью :) Но явно прослеживается личное мнение для непреложности причины смерти вышеуказанных :)
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Друг мой, в этом и заключается сила таких фраз - каждый выводит для себя что-то новое, и обогащается духовно. То бишь, все находят что-то новое, и это и есть толчком прогресса..)

    Теперь касательно Цезаря и Легиона вообще... Знаешь, хотя они и заслуживают смерти, но судить их в принципе так сурово не нужно... *Сразу же вспоминается фраза Грибоедова из пьесы "Горе от ума": "А судьи кто? За древностию лет к свободе их вражда непримирима..."* - это я к тому, что в мире Fallout, как, в принципе, и в нашем мире, не существует абсолютного добра и зла - в жизни все так намешано, что чёрт ногу сломит... Мы точно не знаем, что было в Аризоне до Цезаря - возможно, там было еще хуже (как сказано в концовке за Легион, это "безжалостная, но все же цивилизация"). Но дело в том, что как раз на Западе, где, фактически, из пепла Великой Войны восстала НКР, Легион безнадежно проигрывает - начиная вооружением и заканчивая идеологией. На Западе - и в Мохаве - люди знают, что такое свободная жизнь - в отличии от несчастных дикарей из Аризоны и из 86 покоренных племен.
    Так что если выбирать что-то более-менее долгосрочное, то, ИМХО, надо делать выбор между НКР и Хаусом - а выбор сам по себе очень-но непростой, так как НКР - это в большей мере восстановление старого (особенно с правительством Кимболла и Оливера во главе), а Хаус - это более чем вероятный прогресс в сторону восстановления и развития науки и техники на Пустошах - и, как следствие, цивилизации...

    Знаешь, если бы НКР так страстно не стремилось к полному устранению Хауса, то я бы, возможно, был бы безоговорочно за НКР. Но дело как раз в том, что уничтожать такой кладезь довоенных знаний и просто блестящий интеллект по приказу НКР в высшей мере неразумно. Хаус уже фактом разработки плана по спасению Мохаве и, главное, его успешной реализации, заслужил полное право на власть в этом регионе... И не факт, что в этом случае его правление будет хуже, чем правление НКР. Не факт, что видно из концовки..)
    ИМХО, гораздо бы умнее со стороны НКР было бы сохранить контроль Хауса над Мохаве, заключив с ним мир и подписав взаимовыгодное соглашение. Тем самым, было бы убито несколько зайцев одним выстрелом - во-первых, НКР имело бы полноценный научный центр во главе с Хаусом (который в силу своего характера и склада ума восстановит и будет развивать далее технологии во благо людей), а во-вторых, обеспечили бы себя практически непробиваемым щитом - армией секьюритронов Хауса, которые отразят любую агрессию со стороны Востока - а Легион размолотят в щепы еще на подходе (причем без человеческих жертв как со стороны жителей Мохаве, так и граждан НКР).
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mysterious Stranger
    Спасибо за комплимент, польщена. Делаю реверанс в благодарность.
    Ты наиболее полно понял мой путь, Просто реальность в том, что несмотря на все стремления к объективности мы всегда будем субъективны в своих суждениях и оценках. Это данность которую стоит признать и жить с ней. Хотя это не значит что стремления к субъективности надо оставить, идти к этому нужно, но до момента достижения объективной оценки действовать приходится согласно того суждение которое уже есть. Так как бездействие тоже является действием. )
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ворчун из Парадиз Фоллз
    *итак, дорогой наш Легионер, не забываем первое, Легион вошёл в Стрип после того как ГГ уничтожил бункер под фортом ) а так Легион раскатало по Мохавской Пустоши под колёсами 5000 Секуритонов, 1000 Легионеров против 5000 Секуритонов ).
    * И давай я тогда напишу всё по версии моего ГГ? В форте гуляет ветер, так как варминт с глушителем я получила в приме боекомплект бб аммуниции 302 патрона, Цезарь умер очень мучительно. Пара Легионеров была убита во время однополого соития (тоже такое вольное трактование).
    Поэтому никому больше про угрозу с Востока не известно, Ланий умер отойдя от места встречи со мной на один шаг, а потом я загрузилась с этого места и он умер от ударов Баллистической перчатки купленной на 188 посту. Братсво, Оставшиеся, Бомбисты, Ханы, Последователи, и секта радикально настроенных Супер Мутантов с наклонностями насиловать Легионеров (вольное трактование) принимала участие в защите Дамбы, кстати они (супер мутанты) всех Легионеров и убили, способ описывать не буду ибо есть дети до 16. Так что такая вот концовка у Легиона если мы берём в расчёт действия ГГ и вольные трактовки ).
    * Черти не тупые, они наркоманы, однако это не характеризует никак их интеллектуальный уровень. Не путать уровень развития и социальный статус
    * Расовая дескриминация, это сложный для Легионера термин, объясню на Вашем языке. Цезарь создаёт из всех племён свою расу, расу Легионеров, ассимилирую остальные поселения и культуры. То есть тебя (ГГ) ассимилировали, и в данном случае это произошло добровольно ибо тебе как их апологету чужды нормальные цивилизованные ценности и научные знания ) то есть Культура Цезаря для тебя норма в силу твоей ограниченности ) как ГГ, ничего личного.
    * Легион и Хаус. Вопрос крайне локаничен. Хаус не согласится на ассимиляцию. Цезарь не может не ассимилировать Стрип. Стрип будет бороться за независимость и право самоопределения.
    * Судьба Питта освещена в сюжете игры (уничтожены БС как менее развитое общество проявившее агрессию ) и комментариев не требует. (устала сбивать эти сливки в сметану)
    * Заметь, сам факт того, что на караваны Легиона будут нападать ты не отрицаешь. а почему это будут рейдеры, а не диверсионный отряд НКР? ) Практика использования диверсионных отрядов освещена в квесте возле Джейкобстауна. Почему нападающими не будут Супер Мутанты на почве ненависти ко всем людям, они убьют смертекогтя на раз два )
    * Хаусу наплевать кто проигрывает крышки в его казино, Анклав, НКР, Рейдеры ... односложно ). Легион не играет, не пьёт и не употребляет наркотики, уничтожит Стрип. )
    * Принятие Фантастика Легионом результат действий ГГ у меня там НКР сидит изначально) Вернёшься к сценарию что действия ГГ впутываем в спор я вообще сказала что все Легионеров, кого не убила я, ждала участь смерти от изнасилования Супер мутантами. )
    Смирись, Легион это просто краткосрочные ГЕИ ) с полуграмотным Лидером (ибо каждый грамотный не сделал бы столько роковых ошибок)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Булава
    ) касательно непреложности причин, угроза моей жизни - непреложная причина. Косвенная угроза моей жизни через нецелесообразное расходование ограниченных ресурсов - непреложная причина. Жить остаются только те, от кого в стратегической перспективе есть смысл. То есть Ханы осознав путь великой империи ( в резервацию их не загоняют в этом случае, хотя к Ханам я отношусь неоднозначно) уходят в Пустошь и творят народонаселение, это полезно, расширяет общие производственные мощности, далее они химики и делают медпрепараты. Хаус, просто не получается его не убить проходя за НКР. Мутанты идут правильной дорогой под руководством Маркуса, кстати, вот чем выгодно он отличается от Легиона и Утобиты (заметим похожий путь Легиона избрала неадекватная супер мутантка), что значит повидал виды, побегал с ГГ в предыдущих фоллах ))). Последователи дружат с НКР, бомбисты тоже и начали выходить за ворота ). Хотя ан мой взгляд их надо лечить, потому что имеют маниакальную склонность к взрывам ).
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Хотя ан мой взгляд их надо лечить, потому что имеют маниакальную склонность к взрывам ).

    Они просто ксенофобы.
    В убежище 34 оружейная не была заперта, т.е. у жителей с самого начала был свободный доступ к оружию, пока смотритель таки не поставил замок.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Блин, я все пытаюсь подробно изучить быт легионеров. Но не удается. Срабатывает рефлекс нажатия на гашетку :( При НКРовцах я еще хоть как-то сдерживаюсь...
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Mysterious Stranger
    Это нормально - я вообще при первом посещении Ниптона (еще при первом прохождении) с ходу выпилил легионеров с Вульпесом Инкультой во главе (правда, где-то с четвертой-пятой попытки - так как был на начальном уровне).

    Кстати - всех с наступающим Новым годом..)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Булава
    варминт + глушитель + прицел ) даже репутацию у них не потеряла )
    По Вульпесу стреляла бб аммуницией. Он сам спровоцировал, - "напади и тебя больше не будет беспокоить". Напала ... беспокоит ) не пацан он был - не пацаном и умер )
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    LiLuSin
    Н-да... Надо было мне лучше подготовится - у меня была обычная варминт-винтовка (правда, полностью исправленная) и кожаная броня..)
    А вот его фразочка типа "напади, если сможешь", тоже меня зацепила - почему я его и вынес (правда, не с первого раза, но все же..))

    Fobos13
    Я бы не сказал, что прям все обитатели Убежища 34 ксенофобы - вот, например, спасенные моим ГГ из Убежища вполне нормальные ребята (кстати, интересный нюанс - лидера выживших зовут Хоровиц, прям как гипотетического хозяина фермы на севере Мохаве... Может, просто совпадение, а, может, и нет..))
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    варминт + глушитель + прицел )
    Крысобой форева :)

    Н-да... Надо было мне лучше подготовится - у меня была обычная варминт-винтовка (правда, полностью исправленная) и кожаная броня..)
    Я когда первый раз проходил Ниптон, как истинный конспиратор согласился передать сообщение. Они гурьбой поперлись на восток. Я забежал вперед, кинул 3-4 фраг-мины, потом зашел позади них, кинул еще парочку. Они подорвались на первых, развернулись и побежали на меня - подорвались еще на этих. В итоге выжил тока Вульпес более-менее и 1 рекрут еле живой. В общем рекрута в расход с 1 выстрела в торс в 9мм, а Вульпеса... Ну туда же, тем же, но уже в голову и пару раз :)

    В общем, по иллюминации я их кострам конкуренцию составил :)
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Mysterious Stranger
    как истинный конспиратор согласился передать сообщение - А вот я так "законспирироваться" не смог - как увидел кресты с распятыми на них людьми, то не сдержался. Окончательно меня добили вилы с насаженными на них человеческими головами.
    В общем, меня хватило только на разговор с Вульпесом, а потом на методичный отстрел этих псевдо-римлян..)

    А из винтовок мне больше нравится не "Крысобой" (хотя винтовочка очень хорошая), а "Винтовка снайпера кампании "Гоби"" - только с ней и хожу... Может, потому что привык (даже отсутствие глушителя не напрягает, потому что враги обычно не успевают сгруппироваться после моей атаки:) Также у меня в напарниках Бун - так что необходимость в ночном прицеле автоматически отпадает..))
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    а "Винтовка снайпера кампании "Гоби"
    Откровенно говоря, так и не смог понять че все по ней тащатся - различия в ТТХ минимальны, а вот отсутствие глушителя - не гут. Ибо снайпер так снайпер. Без глушителя - дык тада можно "баррет" таскать и не париться)
  • 0
     #
    Хех, видал гламурный пустынный камуфляж? Вот и тащятся, а реально эффективное оружие не используют. =)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Булава
    ммм, ) у меня Бун бегает со снайперской винтовкой с глушителем. боекомплект 500 патронов ручной снарядки. "Крысобой" - ну как сказать, а куда его? Работать им как контактной винтовкой смысла не много, урон ниже чем у винтовки ковбоя, полугеи Цезаря всегда поделятся с тобой патронами для винтовки ковбоя. Добывать его идёшь уже после того момента как наличие уронистого оружия перестаёт быть проблемой, да и варминт есть всегда и неплох. Так что ... ну не знаю, варминт появляется сразу, глушитель у меня в Примме попался один раз и в Новаке второй раз (в новак я иду раньше чем в ниптон, беру там Буна и получаю +1 очко его лояльности убивая ненавистного Вульпеса, причём брать беру, оставляю в номере - без глушителя он всю засаду испортит. "Крысобой" используется также в контактном бою как и 9 мм пистолет, но пистолетов валяется после подрывников столько что можно использовать их как метательное оружие. На самом деле не могу понять в этой игре смысла револьверов. ОД тратят соотносимое с винтовкой, точность ниже, урон меньше, зачем их вообще сделали? Кстати, по "промышленному снайпингу" в игре, основная проблема не овердамагнуть или попасть, а скорее остаться скрытым. а ещё жаль что нельзя использовать 2 пистолета или пистолет-пулемёта сразу было бы очень красиво, у закрытых помещениях чистить, режиссёры Расхитительницы гробниц нервно б закурили в углу отжимаясь )
  • Корелла
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Хаус. Победа над старением и выход в космос дороже амбиций НКР. Прошла за Хауса и закончила в мире и с Легионом и с НКР.
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я бы не сказал, что прям все обитатели Убежища 34 ксенофобы - вот, например, спасенные моим ГГ из Убежища вполне нормальные ребята (кстати, интересный нюанс - лидера выживших зовут Хоровиц, прям как гипотетического хозяина фермы на севере Мохаве... Может, просто совпадение, а, может, и нет..))

    Я про бомбистов говорил.
    А вообще трудно сыскать среди жителей убежищ и жителей пустошей адекватных людей.

    Хаус. Победа над старением и выход в космос дороже амбиций НКР. Прошла за Хауса и закончила в мире и с Легионом и с НКР.

    Я думаю про выходы в космос и победу над старением он перегнул)
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    2LiLuSin
    Добывать его идёшь уже после того момента как наличие уронистого оружия перестаёт быть проблемой
    Крысы дохнут на ура с Того Самого или .357 револьвера. Прекрасно дохнут. Т.о. крысобой я лично беру еще по пути в Новак или как раз после захода туда (чтоб купить .223).

    А это от силы 4-5лвл. И вплоть эдак до 15ого оно продолжает неплохо разруливать, как вариант для снайпера.

    да и варминт есть всегда и неплох
    Учитывая, что Крысобой есть уникальный варминт укомплектованный глушаком и прицелом - то да, собрать такой же самому тоже вариант. Но крысобой еще имеет х5 множитель крита и найтвижн :)

    "Крысобой" используется также в контактном бою как и 9 мм пистолет, но пистолетов валяется после подрывников столько что можно использовать их как метательное оружие.
    Варминт винтовок тоже, так что починка крысобоя не проблема :)
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Mysterious Stranger
    Кстати, а вот как раз винтовка кампании Гоби очень неплоха - во всяком случае, когда используешь патрон ручной снарядки .308 калибра, то даже альфа-самец выносится с второго-третьего выстрела в голову, а в ВАТСе иногда с первого(!). Не знаю, но я к этой винтовке просто привык - а глушитель при особом желании можно поставить (мод, который разрешает модифицировать уникальное оружие). Но мне и так нравится - на пару с Буном выносим легионеров безо всяких глушителей - мол, пусть увидят в лицо свою смерть... Если успеют, конечно:)

    Чекист из самых глубин бана
    Окраска винтовки мне побоку - главное, чтобы была надежной, точной и убойной - а все остальное неважно..) Касательно "Крысобоя" - винтовка, конечно, очень неплохая, но пользоваться ей, или нет - это уж дело вкуса...

    Fobos13
    Конечно, трудно. Но можно..) А бомбистам и так досталось - пока они до своего Неллиса дошли, часть их была перебита обитателями Пустоши, откуда недоверие к окружающим + эксперименты в их долбаном Убежище 34 со всеми вытекающими отсюда последствиями...
    Касательно Хауса, то я соглашусь с Корелла - Хаус вполне победил старение (иначе не прожил бы 200 с лишним лет), и учитывая ресурсы Мохаве + интеллект Хауса, то лет этак через 50 полеты в космос станут вполне возможными - а вот при НКР не факт, так как последняя являет собой образ США примерно XVIII - XIX века (о чем писали выше) - так что в случае их победы в Мохаве и продолжении правления Кимболла их "завоевательные войны" наверняка перенесутся в Аризону - и новобранцев будут брать уже не только из Калифорнии, а уже и из Мохаве...
    А вот если Хаус возьмет власть в свои руки, то даже в случае возможной агрессии с Востока (у меня ГГ заставил подписать капитуляцию Оливера, так что с НКР все нормально) со стороны недобитого Легиона, то против них пойдет армия секьюритронов - то есть, человеческие жертвы будут сведены к минимуму. ИМХО, если бы НКР не пыталась все и вся аннексировать в Мохаве, то союз с Хаусом в обмен на Мохаве дал бы такой толчок к развитию Республики, что она бы поднялась быстрее раза в два-три... Но НКР сгубила жадность - в жажде бессмысленного поглощения новых территорий, почему я и прошел за Хауса - чтобы тех же бойцов НКР отправили домой, а не на верную смерть в Аризону/на Восток (в перспективе)... Так что мой выбор - это Хаус, со всеми его недостатками и достоинствами..)
  • 0
     #
    LiLuSin
    "а самом деле не могу понять в этой игре смысла револьверов. ОД тратят соотносимое с винтовкой, точность ниже, урон меньше, зачем их вообще сделали?"
    Перк ковбой в помощь. С ним револьверы (и рычажные винтовки) бьют очень и очень больно (на 25%). Охотничий револьвер - вообще вундервафлей становится.
    А про ОД: ты пользуешься ВАТСом?
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Корелла
    ммм, не победа над старением, а затягивание смерти, здоровым цветом лица, он никак не отличается по выходу из камеры. Полёты в космос, это конечно весело, остаётся только вопрос зачем? То есть не победив проблем сельского хозяйства, не решив проблемы производства медикаментов и хотя бы лёгкого машиностроения летать на Луну как минимум глупо. Очень смахивает на "брусиловский прорыв" - красиво, показательно. Но, как показала дальнейшая практика бессмысленно и жестоко. Хаус не более "мелкого лавочника". Нет у этого человека никаких глобальных мыслей. Хаус если можно так выразится это корпорации. То есть зря Вы так ... это не решение, это такие хорошие полумеры.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Булава
    ммм, Повторюсь Хаус, это не Лидер первого звена. То есть иметь его скажем примьером это лучшее решение, губернатором Прима. Но не лидером, его режим, довольно глуп если посмотреть на него в глобальной перспективе. Все усилия направлены на сохранение Стрипа и более не куда. Достаточно посмотреть на его эгоцентризм чтобы понять что ... все его действия просто удовлетворения личностных амбиций. Стоит помнить что и Оливер и Кимбол не вечны и не без смертны. Экономические мотивы на поглощения новых земель можно понять. То есть насколько видно из диалогов НКР некоторое подобие южных штатов США, сильное животноводство. Единственное что беспокоит это неумелое миллиорация. Хаус это авторитарный режим без возможности его смены.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Чекист из самых глубин бана
    Пользуюсь VATS-ом, Перк "ковбой требует прокачки на 45 холодного оружия, вот это не айс ). Предпочитаю качать без оружия. Всё равно не могу понять смысла револьверов ) то есть на каждый револьвер есть аналог винтовка:
    магнум .357 - винтовка ковбоя
    магнум .44 - карабин следопыта
    охотничий револьвер - медвежье ружьё.
    все винтовки имеют рычажный механизм то есть попадают под перк ковбой равно как и револьверы ). Опять не понятно. )
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    его режим, довольно глуп если посмотреть на него в глобальной перспективе
    В глобальной перспектие его режим - это контроль над весьма ограниченной территорией. Т.е. если он так и останется пожизненно хозяином Вегаса - флаг ему в руки, ему это удастся. И жить территория будет скорее всего за счет сообщения с внешним миром (я имею в виду продовольствие и медикаменты). Ну или сугубо на самообеспечении, что вряд ли. Скорее всего - и то, и другое.


    все винтовки имеют рычажный механизм
    BB Gun
    Brush Gun
    Cowboy repeater
    Trail Carbine

    .357 revolver
    .44 revolver
    .45-70 revolver
    "That Gun"

    Lever-action shotgun

    Собсно, это весь список огнестрела попадающего под перк "Ковбой".

    "Все винтовки" - затворный механихзм же разный.

    PS К слову сказать, ru.wikipedia.org/wiki/Принципы_работы_огнестрель..
    У М1 смотреть принцип поворота затвора, а 1887 рычажной винчестер (да да именно lever-action shotgun) - запирание коленчатой парой рычагов.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    LiLuSin
    Повторюсь - если, проходя за Хауса, задавать ему как можно больше вопросов, и внимательно читать и слушать его ответы, то становится понятно, что назвать его "мелким лавочником" по меньшей мере неверно...
    Во-первых, Вегас не является его конечной целью, а лишь путем развития (цитирую) - "...экономика города - это огромная доменная печь... из которой можно выковать что угодно... есть путь восстановления промышленности и отправления людей в космос с целью поиска земель, не затронутых страшными последствиями прошлого..." - не дословно, конечно, но смысл сохранен.
    То есть, Хаус мыслит глобально - "дай мне 20 лет - и промышленность будет восстановлена. 50 лет - новые технологии будут развиваться ускоренными темпами. 100 лет - и человечество устремится в космос, для поиска новых, чистых, земель."
    И это речи "мелкого лавочника", единственной целью которого есть "...сохранение Стрипа и более не куда..."?
    И последнее, касательно его "эгоцентризма":
    (из диалога моего ГГ с Хаусом):
    ГГ - То есть, в случае победы ты будешь править как какой-то диктатор?
    Хаус - Мне больше нравится термин "автократ". Я не желаю отчитываться перед каким-либо советом директоров, но грамотное и практичное управление Вегасом? Это будет обязательно... А на счет демократии... Если ты хочешь увидеть итог демократии, то посмотри в окно.
    ГГ - А что тебя удержит от злоупотреблений властью?
    Хаус - Мой здравый смысл. Я не желаю контролировать людей в свободное время, не желаю создавать вокруг себя какой-либо культ особы. Все эти разлагающие личность пороки не имеют ко мне никакого отношения...
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Всё равно не могу понять смысла револьверов
    Да какбе ты знаешь... По сути - в пистолетах вообще смысла там нет. Везде прекрасно можно обходиться винтовкой.

    Реально, если сравнить, то есть, например, такая картина:
    Ranger Sequoia 77,5 | 30 AP
    Brush Gun 93,75 | 23 AP

    Единственная разница, это максимальная дальность у револьвера 1500 (чего? енотов? Оо), у винтовки 1000. Учитывая, что на деле для игрока разница небольшая, то и пофигу.

    Получается, что проще и полезнее таскать винтовку. Причем для любого патрона - я просто для примера взял .45-70

    Но револьверы можно таскать из любви к револьверам :)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Булава
    ... Булава, давайте объективно смотреть на вещи.
    * "20 лет и промышленность: вопрос в той ситуации которая есть, руками Хауса - ли создана слабая промышленная инфраструктура вокруг Стрипа?
    * Вопрос номер 2, почему тогда этого не произошло к тому моменту когда ГГ приходит в Стрип. То есть развитая экономика (производство) привело бы к усилению роли стрипа как центра торговли. Однако действия Хауса в истекший период ограничились только тем что он жёстко выгнал малоимущее население из Стрипа и окружил его забором, грубо говоря сделал VIP зону. Алкоголь производят за пределами Стрипа. Мик и Ральф - собиратели (старатели как их называет Забей Пит, афро-американец в Гудспрингсе), Ван графы - пришлая сила, Оружейники - пришлая сила. То есть, грубо говоря экономических мощностей в Стрипе - нет. Только развлекательный сектор.
    * Вопрос номер 3, опишите пожалуйста круг интересов Хауса, только предельно честно. Стрип, Секуритоны, внешняя безопасность на начальном уровне. Хаус не потребляет пищи, у Хауса нет служащих которые должны потреблять пищу, Хаусу не нужно оружие или инструменты на постоянной основе. у него нет причин развивать Стрип, так как это прямая угроза его власти. Хаус не диктатор, а оторванный от биологической составляющей человек, грубо говоря - киборг. Его отличия от Повелителей - компьютеров минимальны. И его прагматизм и является фактором который и похоронит деяния направленные на общественные блага.
    * Вопрос номер 4, У Хауса нет такого понятия как мораль, достаточно представить карьерный рост и прочитать о его методах управления. Где шанс того, что ГГ в данном случае слышит от Хауса правдивую версию того что Хаус думает? ) Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ.
    * Теперь давайте подведём итог - есть некто Хаус, киборг по сути, который за "н" десятков лет сделал Стрип в том виде которым его видим мы. Интересы Хауса всегда прагматичны, действия холодны и лишены эмоций. Если ему (Хаусу) что-то надо то, он делает это быстро и обособленно, это не метод долгих политических игр (то есть фактически списано с учебника по менеджменту MBA, исходя из чего я и называю его утрировано "лавочником", ТНК это всего лишь степень развития лавочника, оно конечно выполняет определённые социальные функции, однако это всего лишь следствие закона невидимой руки и производные пирамиды Маслоу). За "н" десятков лет, нет ни малейшей попытки создать промышленную инфраструктуру вокруг Стрипа. Нет предпосылок к этому , так как спрос самого мистера Хауса и грубо говоря его "режимного аппарата" (аппарата власти) весьма специфичен. Есть предпосылки к препятствованию развитию производства широкими и открытыми массами людей населяющих Стрип и его окрестности (угрозы стабильности режима Хауса). Нет попыток обучения персонала, нет попыток организации население Стрипа и района вокруг него по единому образцу (нет у Хауса потребности в обществе, есть потребность только в разрозненном потребителе). Весь работающий в Стрипе персонал подчинён Хаусу на основе вассальной системы, проблемы такого построения широко освещены в курсе истории средних веков. Хаус не считается с потерями (в том числе жертвами) населения Стрипа.

    Вопрос не в том, что показали в финальном ролике, а в том моменте когда ГГ делает выбор исходя из той информации которую он может иметь на тот момент и формальной логики. Согласись намного больше причин не верить в искренность намерений Хауса. Твой вопрос звучал что оптимальнее. Теперь прикинь сам какой выбор ты сделаешь и кому больше поверишь отринув все эмоции.
    1* С одной стороны у тебя НКР, система которую построила Танди и которая принесла определённые положительные плоды на Пустошах. НКР больно Кимболом и кризисом кривого управления, это вполне вероятно когда к власти приходит провоенный человек в Европе или США, история имеет этому десятки подтверждений. Кимбол фактически авторитаритарно (заметь это слово тут)правит НКР исходя из его суждения военной экономики. Грубо говоря это одна из крайне усовершенствованных версий правящей доктрины Легиона. Такая доктрина имеет непреложно слабое место - культ личности. Кимбол - герой войны. Но, я думаю всем очевидно что промышленные круги (землевладельцы и крупные фермеры) не поддерживают его политику, куда полезнее для них эволюционное освоение пространства. То есть вопрос возвращения НКР на путь Танди это экономическая необходимость которая произойдёт при смене режима Кимбола. Имея возможность допустить его смерть в ходе игры шанс для наступления "переломного момента" крайне велик. НКР по своей сути привязано в народонаселению, именно НКР выгодно учить население, и развивать производственные мощности (помимо эпического сюжета есть чисто экономические причины). Это чаша весов НКР, где есть 2 явно обозримых проблемы, Кимбол и убитая его правлением вертикаль власти - некая "власть прапорщика". Но ... Кимбол это не основа системы, нет Кимбола есть "Обама" ;) ... это всего лишь деталь, а вот экономические интересы НКР есть всегда. Это рассуждение чистой формальной логики. Такова чаша весов НКР.
    2* Хаус, авторитарный режим киборга. Причём учитывая метод управления Стрипом, это военный режим, законы пишет и исполняет сам Хаус. Нет ни одной экономической причины для обучения населения, заботы о нём и развития промышленности вокруг Стрипа. Есть 100 и одна причина этого не допустить. Отсутствие эмоциональной стороны у Хауса, вообще отрицает такое понятие в его лексиконе как "обещание" или выполнение своего слова. Всё подчиняется только производственной необходимости его режима. А она проста, возможно крайне мизерное количество еды, электронные высокотехнологичные компоненты и энергия. Высокотехнологичная электроника исполняется исключительно только роботами, так как тащить биологическую рабочую силу на этот уровень экономически не рационально и политически опасно. Авторитаризм Хауса не ограничивает ничего, в его государстве нету другой силы. Нету другого мнения. Это не Кимбол который просто человек во главе НКР наличие которого не изменяет экономических отношений в НКР, в случае с роботогосударством Хауса, фразу "государство - это мы" надо понимать буквально.
    Так вот, Булава, стоя перед таким выбором и опираясь на те факты которые я изложила и я сделала свой выбор. Выбор формальной логики - НКР как глобальный режим правления в данном 4 вариантном выборе, так как принципиально Хаус немного выигрывает у варианта Йес-мана, но практически с ним сравним. Нет формальной логики которая исключала бы ложь в этих вариантах и есть формальная логика которая предполагает её наличие (я верю только в то, для чего есть чёткие причины). А значит и гипотетическая опасность во всех вариантах кроме НКР намного выше.

    Кстати, есть такие любопытные работы (автор Бертран Рассел, английский учёный, середина 20-го века) которые описывают модель построения государства или общества с возможностью игнорировать направленность каждого человека. Грубо говоря в рамках такого общества и альтруист и эгоцентрист будут делать одно и тоже и на общее благо. Очень любопытно, момент переворота эгоцентричных действий в общественное благо.

    Эгоцентризм не подразумевает создание из себя центра внимания. В данном случае он подразумевает отвлечение всякого внимания от себя. Но ... главной причиной этого является лишь собственное желание Хауса и более нечего ).

    Есть много путей у Стрипа, но нет причин для Хауса по ним идти, с точки зрения формальной логики. Таскать из космоса ресурсы невозможно, экономически невозможно, создание за 200 лет научной базы для автономной работы за пределами планеты из грубо говоря общего "нулевого уровня" - валюнтаризм чистой воды. Да и смысл такой выделенной человеческой колонии сохранять режим Хауса,а не свергнуть его? Инакомыслие неизбежно, а дотянуть социальным прогрессом отвергание такого инакомыслия вопрос далеко не 200 лет. 200 лет это всего 10 поколений ). Именно это и есть причины которые настораживают ещё больше в его (Хауса) речи с точки зрения формальной логики.
    и то что Хаус не хочет контролировать свободное время людей говорит только о том, что ему не нужно общество, ему нужны потребители и производители, отсутствие моральных норм напрягает больше всего. Нельзя править чем-то не имея политической идеи. А вот отсутствие идеологии как раз и выражается в том что Хаус не хочет выстраивать её в нужном ему русле, так как этого русла просто нет, потому что нет глобальной идеи управления людьми, есть только глобальная идея создание "своего пути" процветания и жизнеобеспечения (обеспечения своего режима комфорта). Именно поэтому я и говорю что Хаус это не правитель, это идеальная исполнительная власть, но не правитель. Одной исполнительной власти не достаточно для того чтобы добиться научного, промышленного и социального прогресса. Идеологическое поприще никогда не будет пустым, а Хаус даже не стремится на нём присутствовать, это сильно настораживает.
    Касательно слово демократия, стоит помнить что демократия это подчинение меньшинства большинству. То есть 50% +1 человек это большинство, а 50% - 1 человек меньшинство. И никогда это политический устройство не подразумевало свободу личности и личностные свободы. Личностные свободы это достижение совершенно других политических режимов и методов правления, как социализм, капитализм, коммунизм итд. и являются лишь экономически определяемыми факторами, что доказывает нам вся история человечества (ибо экономический рост всегда влечёт за собой увеличение количества личных свобод).
    Касательно морали игры что все существовавшие на земле режимы показали свою политическую нежизнеспособность я категорически не согласна. То есть жила была Швейцария и всё у них было красиво, и народ счастлив и мужчины любили своих женщин и заводы производили устойчиво классные нищтяки и с этой странной никто уже 300 лет не воевал. И вот скажите мне как её политический режим виноват в том что США, РФ и Китай нажали на красные кнопки? Не могу понять.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ.
    А я где-то на ПГ уже писал именно эту версию :) ИМХО, именно так оно и есть - Хаус по мышлению тот тип людей, что не рассказывает кому попало всех своих планов. А помножьте это на его безэмоциональный прагматизм и получается что истинных его намерений узнать не будет дано. Только то, что он посчитает нужным сказать.

    Теперь прикинь сам какой выбор ты сделаешь и кому больше поверишь отринув все эмоции.
    Вот как раз если умом я Хауса еще обдумываю как "еще одну силу" в Мохаве, то сугубо эмоционально - к нему нет ни капли доверия. Вообще.

    PS А вообще мне категорически нравится как Лилу пишет :)
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mysterious Stranger
    Спасибо, шаркаю в реверансе ))). Ещё одна сила, это да, вопрос в глобальной власти. Не вытянет её Хаус и даже не будет пытаться её тянуть.

    Все винтовки у которых есть патронный аналог в виде револьверов. Во ... великий русский языг ! )))
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    вопрос в глобальной власти. Не вытянет её Хаус и даже не будет пытаться её тянуть.
    Ну про глобальную я давно согласился :) Именно по причине, что у него и желания такого нет.

    Его полезно иметь как сотрудничающую сторону. Ученый его уровня - это гут. Но экономику... Не то чтоб он не мог поднять. Мог бы. Если бы захотел :) А ему местами на это плевать с высокой колокольни, а местами еще и вредно для его авторитета.

    Так что как ученый - да. Как исполнительная власть - да. Но это все при чьем-то еще режиме. А как "Босс" - нафиг нафиг.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    LiLuSin
    Благодарю за вопросы - фактически, ты одна из первых, кто опираясь на логику твердо аргументировал свое мнение. Так что поддерживаю Mysterious Stranger - мне нравится, как ты пишешь..) Спасибо.

    Теперь вернемся к Хаусу. Отвечаю по пунктам:
    1) 20 лет и промышленность: вопрос в той ситуации которая есть, руками Хауса - ли создана слабая промышленная инфраструктура вокруг Стрипа? - Хаус начал восстанавливать Стрип как таковой за семь лет до событий NV - то есть, в 2274 году, не раньше. Также, из-за отсутствия платиновой фишки, он был вынужден запустить наиболее устаревшее, но надежное ПО секьюритронам, коих не так то и много (не забываем, что старый бункер из Форта не функционирует по той же причине). У него на тот момент было очень мало ресурсов и сил, которых хватало исключительно на охрану Стрипа, не более. Именно поэтому он предложил резидентам Убежища 21 выйти на поверхность, чтобы использовать ресурсы опустевших помещений. Примечательно, что еще до прихода войск НКР, он пытался восстановить силами секьюритронов Дамбу Гувера, но приход этих "бравых ребят" заставил его начать переговоры (слова посла Крокера из Посольства НКР в Стрипе). То есть, даже своими малыми силами он пытался навести порядок. Но соотношение сил было явно не в его пользу...
    *Знаешь, я уверен, что без участия ГГ НКР рано или поздно все же аннексировало Мохаве - и Хауса рано или поздно все же устранили. Вопрос в другом - достоин ли он такого конца, которого для него предлагает "добрый" (судя по карме) полковник Кассандра Мур? Я считаю, что нет.*
    2) почему тогда этого не произошло к тому моменту когда ГГ приходит в Стрип - по той же причине. Минимум ресурсов (секьюритронов и так едва хватает для охраны Стрипа) и максимум давления со стороны НКР, которая стремится любым путем аннексировать Мохаве. Более того, если бы не угроза со стороны Легиона, то НКР, не считаясь с потерями (действительно, что для чиновников из Шейди-Сэндс сотня-другая убитых бойцов) захватила бы Лаки 38 и физически уничтожила бы Хауса - и плевать она хотела на все его заслуги, в частности, сохранение Мохаве во время Великой Войны и отстройка Стрипа. Ведь выше всего для них стоят их интересы, что вполне природно.
    3) опишите пожалуйста круг интересов Хауса - здесь я могу лишь посоветовать внимательно читать ответы Хауса на поставленные вопросы - он отвечает предельно точно. Цитировать его очень долго, но я все же приведу один пример, касательно роли Стрипа в развитии общества (по мнению Хауса): "...экономика города - это огромная доменная печь... из которой можно выковать что угодно..."
    4) У Хауса нет такого понятия как мораль, достаточно представить карьерный рост и прочитать о его методах управления. Где шанс того, что ГГ в данном случае слышит от Хауса правдивую версию того что Хаус думает? ) Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ - если этот вывод основан на информации, почерпнутой из терминалов компании "H&H Tools", то там заправлял Александр, а не Роберт Хаус - то есть, старший брат мистера Хауса. А методы управления были как раз введены Хаусом-старшим, который благополучно скончался еще в 2077 году. То бишь, методы управления "H&H Tools" вовсе не Роберта Хауса...
    А шанс того, что Хаус говорит ГГ правду... ИМХО, ГГ для Хауса - единственный шанс вернуть власть в Мохаве и удержать ее. Так что он будет предельно откровенным с ГГ, кем бы он/она не был, и в конце это видно..)

    Касательно демократии... Здесь можно рассуждать бесконечно долго, и приводить все "за" и "против" (даже можно привести изречения Бернарда Шоу: "Демократия — это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством.")... Но ладно, в конце концов, наш мир, и мир Fallout - это абсолютно разные системы, если не сказать Вселенные...
    Дело в том, что демократия мира Fallout остановилась на границе 50-х годов XX века, и, в конце концов, привела мир к катастрофе, на ряду с коммунизмом Китая... А НКР пытается восстановить довоенное США, при чем не высокотехнологичное, как Анклав, а периода XVIII - XIX веков - то есть, огромное количество территорий и распри внутри системы по этому поводу + тотальная коррумпированность системы. И попытка как Анклава, так и НКР восстановить старые порядки (вспомни, что из себя представляла США в XXI веке - жутковатая была-то страна, не находишь? Вместо того, что строить Убежища действительно для спасения людей, эти м***ки из Волт-Тек решили "поэкспериментировать" - причем, в полном согласии и попустительстве со стороны тогдашнего правительства, что "какбэ намекает") изначально обречена на провал - ибо надо идти вперед, а не наступать на старые грабли, причем несколько раз. НКР считает себя преемником США (как Россия преемницей СССР в нашем мире, но тут другая ситуация), что не верно - силенок-то недостаточно, войско-то в упадке, и охранять-то огромные земли некому. Конечно, можно навесить в пользу Шейди-Сэндс "туеву хучу" налогов, но за что люди должны их платить? За неспособность власти защитить своих же граждан, или за повальную военную повинность, где на верную мясорубку уходят все новые и новые молодые парни и девушки? Или, банально, за звания гражданина НКР и бело-красный флаг с двуглавым медведем над каждым домом?
    Так это знамя еще никого от пуль не защитило, как верно подметила Кэсс...
    И последнее, про режим Кимболла - в случае победы НКР в Мохаве (даже если президент погибнет на Дамбе), его политика будет признана верной, и продолжена - то есть, попытка непомерной аннексии окружающих земель что, в конце концов, приведет к падению НКР - как по внутренним, так и по внешним причинам (ИМХО, хотя бы из-за тотальной нехватки людей для охраны огромного количества территорий).
    В случае же правления Хауса и отступления (а не разгрома в случае Легиона), политика Кимболла не только будет свернута, но и признана недопустимой и ошибочной в корне - и новый президент (возможно, тот же командир рейнджеров Хенлон) будет проводить уж точно не провальную политику бессмысленной аннексии земель (которых войска Республики не могут даже нормально защитить), а политику развития имеющихся пяти штатов. А "робогосударство" Хауса как раз будет неодолимым барьером для любой агрессии с Востока, которая более чем вероятна (Легион-то в Аризоне остался, и явно вынашивал бы планы мести в таком случае), и, как следствие, верной защитой НКР. К тому же, режим Хауса как раз требует высококвалифицированных рабочих и инженеров - для восстановления того же РЕПКОНН и остальных заводов (под "восстановлением" в данном контексте я подразумеваю не только инфраструктуру, а и научную базу, которая действительно необходима для нормального функционирования системы - то есть, профессиональные кадры очень нужны)...

    P.S. Если бы мир Fallout был гипотетическим будущим нашего мира, то я бы против твоих аргументов не мог бы даже выступить - ибо все написано верно, и я это абсолютно поддерживаю. Но мы рассматриваем мир ретро-футуризма США 1950-х годов и его гипотетическое развитие, что требует другого подхода. Хотя даже в этом случае я не утверждаю, что мое мнение является верным, так как оно сугубо субъективно - но я тоже руководствуюсь логикой и фактами вселенной Fallout. Так что во всем вышесказанном и заключается мое мнение:)

    *Извиняюсь за возможные "очепятки" и неточности - просто я очень спешу готовится, все таки сессия на носу..) Как и Рождество, так что всех с наступающим:)*
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Только что перечитал фразы Хауса - нашел подтверждение своим словам :)

    Когда он говорит, мол, дай мне 10 лет - будет то, 20 - это, 100 - третье, начинает он с фразы (не дословно)
    - ... НКР - это общество потребителей. С таким притоком денег? Дай мне 10 лет...

    Т.е. как я и говорил, он не особо-то планирует изоляционизм - он изначально строит планы на симбиозе (в данном случае торговые сообщения) с другими "структурами". Что логично, ибо иначе Вегас в принципе не жилец.

    Что, впрочем, сути дела не меняет. Просто нашел подтверждение :)
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    Mysterious Stranger
    Ну да, и я о том же..)
    Конечно, это только мои предположения (так как в концовке про это ничего не сказано), но, ИМХО, в случае правления Хауса в Вегасе для НКР будет гораздо больше пользы, чем при "победе" во второй битве у Дамбы (разумеется, если ГГ заставит мирно подписать капитуляцию, а не выпилит с секьюритронами Хауса войска НКР на Дамбе)...
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Булава
    Булава, согласна с конечной логикой. В конечном итоге основная проблема данного общества это низкий уровень научных знаний населения и в среднесрочной перспективе (50-60 лет) верх одержит тот режим который создаст школы. Однако по сути кибер режим рождает больше беспокойства. Про сценарий соседства НКР и Хауса и даже частичной потери независимости Стрипа, "а ля" НКРовский протекторат я уже писала выше. Знаешь на самом деле идеальный вариант Хаус примьер-министр в НКР и наличие там жёсткого парламента и сената (система довоенного США). Касательно экспериментов Волт Тека, просто обнажен цинизм любой власти в критических ситуациях. Кстати надо бы холивар по Анклаву затеять. Так как заметила тут тоже есть интересные темы которые можно было бы обсудить (причём в сборной солянке со второй части и до Нью Вегаса)
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    LiLuSin
    Вполне возможно - я вот только не понимаю НКР в данном плане - они в лице полковника Мур дают четкий приказ уничтожить Хауса - но ведь логики-то в этом нет. Он с самого начала говорит, что если бы НКР не пыталась отнять у него Стрип, но к Республике вообще не было бы никаких претензий. А так ребята из НКР хотят отнять законную собственность Хауса, которую он восстановил с помощью своих ресурсов и разума. Вопрос остается (даже не к тебе, а так, к логике НКР) - на каком праве НКР решила, что все, что видит ее глаз, должно принадлежать ей?
    В состав Республики и так входят пять штатов - так пытайтесь обеспечить их, а не вытягивайте все ресурсы страны на бессмысленную захватническую войну. Так нет - сначала чиновники из Шейди-Сэндс под руководством того же Кимболла и Оливера набирают рекрутов aka новое мясо для бессмысленной войны против всех, а в случае победы в Мохаве - то ресурсы уже будут тянутся из Вегаса - уже для "освобождения" Востока от рабовладения и т.д. и т.п. К тому же, новых бойцов будут брать уже не только из Калифорнии, а и из Невады - так что будет ли население в большем выигрыше, если к власти придет НКР, а не Хаус - очень спорный вопрос, так как все же высоконаучное развитие общества под эгидой Хауса это очень хорошее подспорье простой захватнической войне НКР, пусть даже с "демократическими" лозунгами. Ведь итог демократий в мире Fallout весьма и весьма печален...
    Касательно Анклава, то, ИМХО, отличие от НКР у них заключается всего в нескольких аспектах:
    1) использование высоких технологий и многоступенчатая защита их солдат/граждан (сравни среднюю броню бойца НКР и Силовую броню Анклава - про броню "Тесла" я просто молчу)
    2) фанатичное желание истребить все мутировавшие организмы на Пустоши (в чем и заключалась их самая большая ошибка, так как если бы они уничтожали только агрессивных и опасных существ - вроде диких гулей, супермутантов (да и то, не всех), то это было бы отлично. Но уничтожить всех ради интересов непонятной малочисленной элиты из числа потомков американского правительства, которые и спровоцировали этот ядерный экстерминатус, по меньшей мере, недальновидно и очень глупо - так как мутировали практически все жители бывшего США.
    3) и, в конце, что объединяет Анклав и НКР - обе структуры считают себя преемницами США со всеми вытекающими последствиями - то есть, в двух словах, следование несколько циничному правилу, которое высказал еще Никколо Макиавелли - "Цель оправдывает средства" (то бишь, "Все, что мы делаем, это на благо людей, которые поймут это благо потом" (вот только под "людьми" и "американцами" они подразумевают разные категории текущего населения бывших США, но это уже совсем другая история..))
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Кстати надо бы холивар по Анклаву затеять. Так как заметила тут тоже есть интересные темы которые можно было бы обсудить (причём в сборной солянке со второй части и до Нью Вегаса)

    Затевать холивар по Анклаву, конечно, интересно, но бессмысленно. Нужно хорошенько разобраться в истории и политике Анклава что бы понять, почему эта организация называется именно "Анклав", а не "Третий Рейх", которыми их пытаются выставить. Иначе холивар выльется в банальные крики "ани фашисты" с одной стороны, и "у них бронька крутая" - с другой.


    2) фанатичное желание истребить все мутировавшие организмы на Пустоши (в чем и заключалась их самая большая ошибка, так как если бы они уничтожали только агрессивных и опасных существ - вроде диких гулей, супермутантов (да и то, не всех), то это было бы отлично. Но уничтожить всех ради интересов непонятной малочисленной элиты из числа потомков американского правительства, которые и спровоцировали этот ядерный экстерминатус, по меньшей мере, недальновидно и очень глупо - так как мутировали практически все жители бывшего США.


    Про это я и говорю. А кто-нибудь задумывался, почему Анклав второго фолла (подчеркиваю - именно второго) хотел всех уничтожить ?)
    Вот представьте. Вы - гражданин Анклава. В течение 200 лет ваши предки и вы жили где-то в океане в обществе с развитыми технологиями, готовясь в будущему заселению пустошей. Послевоенной Америки вы пока в глаза не видели. И вот, наконец, поступили данные разведки, и вы ужаснулись. Пустоши кишат мутировавшими чудовищами, супермутантами, всякими гулями, а большинство людей больше напоминают племена из какой-нибудь Африки. Мир снаружи Нефтяной вышки - грязная, безжизненная и опасная пустыня, кишащая непонятно чем. Есть, конечно, люди более-менее разумные, основавшие сообщества. Но, опять таки - непонятно, чего от них ждать. Что творится у них в голове ? Вот и получается, что наиболее удобно просто все это уничтожить. И никакого здесь фанатизма нет.
    Т.е. я не говорю что вся затея с вирусом не была ошибкой и все было во имя Высшего блага. Но и Анклав тоже можно понять.
  • LiLuSin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Булава
    ... думаю, Мур, это не тот человек чьи приказы я бы исполняла. С ней случился бы несчастный случай. Просто в НКР и есть всё дело в том, что в наличие есть человеческий фактор. То есть у власти будут не только положительный, но и отрицательные решения. Поэтому я и написала что выиграет та "цивилизация" которая первой построит школы и начнёт там всех учить, повально учить. Выборная система власти работает плохо если электорат не может сформировать своих требований к кандидатам и методов их оценки. Желание администрации Кимбола по захвату всего что видит глаз понять можно крайне легко - политическая "импотенция". Он не способен вести другую политику. То есть при всём своём желание у него просто нет вариантов заняться чем-то в русле экономического роста. Следующее что на самом деле напрягает что решения связанные с внешней политикой принимает то посол, без какого-либо согласования, то какой-то полковник, то вообще фиг понять кто. Режим Хауса в этом плане выглядит логичнее, хотя не является более логичным по своей сути. Авторитарность его режима даёт в данном случае эффект централизованости власти, однако другой власти просто нет, как и другого мнения. Поэтому я и писала что помимо Кимбола НКР больно ещё и убитой вертикалью власти. Хотя с точки зрения логики в игре очень много ляпов, скорее всего недоработка авторов. Что не говори, а со второй частью не сравнить.
    Итог демократии в игре никаков, поймите ну не демократия взорвалась - взорвалось ядерное оружие. И причина его применения далеко не результат референдума. (иначе возможный вариант событий Китай или кто угодно наносит удар по США, те быстренько, примерно за месяц, готовят референдум, на котором голосуют за ответный удар) Война и её последствия не соотносимы с политическим строем. Военным принимали решение о нанесение удара, о вводе войск и о прочем. так как на время войны президент не глава исполнительной власти, а главнокомандующий армии, то есть грубо говоря чин у него военный ).
    НКР и Кимбол это две разные и не соотносимые политические вехи. Кимбол это просто местный идиот прорвавшийся к власти. Причём тут всё НКР и его принципы? Нельзя отождествлять страну с её президентом. То есть если Ельцин президент РФ это не значит что вся страна в таком же плохом состояние здоровья, также политически недееспособна, и также пьёт (хотя последнее спорно ;) ). Кимбол, Кимбол, да он чудак на букву "М", и с этим я согласна, однако причём тут вся НКР? У НКР есть экономические причины убрать идиотов типа Кимбола от власти, есть причина учить население, есть правильная конституция построенная Танди. Смотреть на решения Кимбола и судить по ним о жизнеспособности НКР учитывая её размеры не совсем правильно.

    К сожалению в нашем мире историю пишут победители. И не факт что пунические войны были такими как мы знаем их по описаниям историков, и не факт что Карфаген был настолько ошибочен в своей экономической политики как мы это знаем сейчас. В данный момент "цель всегда оправдывает средства" и победителя всегда не судят". И именно Макиавелли применим к нашему миру и миру Нею Вегаса. Это отсылка к твоим постам ранее - "добро должно быть с кулаками" и "благими намерениями возможно выстроить только дорогу в АД". Именно поэтому я и писала в своих первых постах о том что политическая воля это всегда насилие и подавление. Что выбранный тобой (любым политиком) метод придётся так или иначе насаждать. Поэтому я писала в первом своём посте что делать надо то, что должно быть сделано; что нельзя сомневаться в выбранном курсе иначе это приведёт к анархии. Именно поэтому чтобы режим народовластия работал - "народ" должен понимать принципы его работы, надо всех повально учить и тогда никакой Кимбол никогда не сможет прийти к власти. И каждый спад народного образования будет приводить к бедствиям в таком обществе. За примером можешь посмотреть в окно )
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    LiLuSin
    Мур, это не тот человек чьи приказы я бы исполняла. С ней случился бы несчастный случай - я понимаю тебя. В моем случае, "несчастный случай" случился бы и с Оливером, и с Кимболлом - только вот это наши мечты... Дело в том, что, как я и писал ранее, мы обязаны руководствоваться фактами из NV, а не тем, что мы хотим увидеть... В этом-то и заключается вся сложность выбора между Хаусом и НКР - почему я ранее и создал эту тему. Если мы поможем НКР взять власть в Мохаве (даже при этом Кимболл может погибнуть, что хуже), то его политика аннексии окружающих земель будет признана верной, а в случае его смерти он вообще будет чуть ли не канонизирован - тогда его курс, который является изначально ошибочным, будет продолжен - и так или до революции в НКР (что маловероятно, ибо скваттеров, желающих переселится на новые земли достаточно много), или до ее распада - по описанных мною ранее причинам.
    Касательно того, что "...нельзя отождествлять страну с её президентом..." - то здесь я не соглашусь, ибо режим Кимболла держится на его личности, и само присутствие войск НКР в Мохаве его инициатива. Оливер - это его друг, который всецело подчиняется президенту (почему он и был поставлен во главе войска - чтобы никакие фортели не выкидывал). То есть, в случае победы кампании НКР в Неваде, его идеи будут возведены на общегосударственный уровень, а Конституция Танди, о которой ты удачно упомянула ранее, будет просто забыта - что, конечно, не верно, но вполне предсказуемо...
    Касательно демократий, то здесь я повторюсь - как раз демократию США образца 50-х годов и нельзя назвать демократией в полном смысле этого слова (я имею в виду, президентство Гарри Трумэна и Дуайта Эйзенхауэра). Только в нашем мире этот курс "холодной войны" был все же признан неверным, и в конце концов был свернут, а вот в США мира Fallout этот курс был продолжен вплоть до ВВ 2077 года.
    И, как раз, последователи концепции Трумэна, которые как раз не сомневались в выбранном курсе, и привели тот мир к ядерной катастрофе, потому что элементарно не прислушивались к мнению остальных наций, считая себя венцом творения (при чем эти сведения не плод моего воображения, а почерпнуты из официальной Библии мира Fallout). Достаточно вспомнить, как США того образца попустительствовала фактическом у уничтожению Тель-Авива в 2052 году (если не ошибаюсь), и вела себя крайне эгоистично по отношению к ООН и Китаю, явно недооценив ресурсы и возможности последнего. А вот итог всего этого можно наблюдать с высоты Мемориала Вашингтона (Fallout 3), или, в более "мягком" варианте - с высоты Лаки 38 в Fallout New Vegas. Так что как раз ту система, которая существовала в США до самого ее конца, нельзя назвать демократией в современном смысле этого слова - это был такой же тоталитаризм СССР/КНР, только в более "привлекательной" упаковке - хотя и с такими же чудовищными последствиями...
    А касательно НКР в NV, то Кимболл может с таким же успехом повторить фразу Людовика XIV - "Государство это я" - то есть, кампания в Мохаве это его детище, и если она увенчается успехом, то его провальный в сущности курс будет продолжен - со всеми вытекающими отсюда возможными событиями, которые и будут иметь необратимый, возможно даже фатальный характер...
  • Revok
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ох, честно говоря, потерял нить данной кхм.. беседы. Так какой из всего вышенаписанного следует вывод?
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    ...что не смотря на все плюсы НКР, правление Хауса в Мохаве имеет более позитивный характер..)
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Честно говоря позитивный характер имеет альянс Хауса с Братством Стали\НКР)) Но из двух вариантов НКР\Хаус, то, именно для Нью-Вегаса, лучше Хауса выбирать.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    именно для Нью-Вегаса, лучше Хауса выбирать.
    Угу. Именно, что сугубо для Нью Вегаса.

    А для Мохаве лучше НКР.

    PS Угу, а союз Хауса с НКР/БС был бы шикарен :(
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    союз Хауса с НКР/БС был бы шикарен - ага, плюс Бомбисты, Короли и Последователи Апокалипсиса. И тогда настанет всеобщий мир во всем мире, и т.д. и т.п. Но тогда это будет уже не мир Fallout, а нечто совершенно другое... Но все равно "War... war never changes" - группировки будут гадить друг другу в попытке захватить власть, проливая кровь на измученную ВВ землю, и каждый раз все будет заканчиваться очередным холиваром...
    *Хотя обидно - так как подобный союз был бы лучшим исходом... Но что есть, то есть..)*
  • 0
     #
    Прошел сейчас за Йес-мена. Для меня - это самая лучшая концовка:
    1) Нью-вегас стал оплотом независимости под руководством Йес-мена и Курьера;
    2) Под контролем Королей Фрисайд стал куда более спокойным местом, чем при Хаусе;
    3) После битвы за дамбу к Последователям завалилась нехилая толпа раненых, медикаментов на всех не хватает (что странно, я ж с ними договорился о взаимопомощи, но как известено, везде хорошо быть не может);
    4) Гудспрингс процветал, а многие проходящие мимо путники обогащали жителей городка;
    5) Новак был второстепенной целью Легиона, в битве многие погибли, но некоторые из последователей Брайта вернулись и помогли защитить и восстановить город;
    6) Джейкобстаун процветал. Вскоре после испытаний прототипа стелсбоя МК.2 доктор Генри нашел лекарство от шизы теней и Джейкобстаун стал известен как тихая гавань для супермутантов;
    7) Великие Ханы ушли и вскоре объединившись с Последователями создали новую могучую империю;
    8) Большая часть Подрывников из 19го объединилась с Ханами, а остальных пожрала пустыня;
    9) Подрывники покинули тюрьму и разбрелись кто куда;
    10) Примм развивался под надзором Примм-слима, хоть он и не может догнать особо резвых преступников;
    11) Командир Хенлон увел своих рейнджеров из Мохаве, стал сенатором от Реддинга и подверг жестокой критике курс захватнического империализма Кимбола и Оливера;
    12) Шваль храбро сражалась при атаке лагеря Гольф;
    13) Оставшиеся помогли в битве Курьеру, а после исчезли так же неожиданно как и появились;
    14) Бомбисты взорвали всех дятлов, что захотели атаковать Неллис, а бомбардировщик служит хорошим предупреждением всяким неразумным;
    15) Бун остался в Мохаве, хотя и хотел присоединится к 1му разведбату, просто он не смог покинуть город в котором встретил жену. Теперь работает как охранник и караванщик;
    16) Найденные улики помогли НКР прижать Красный караван и Ван-Графов, теперь торговые маршруты лучше охраняются. Кэсс офигела от того, что Курьер одолел 3 армии ( да, так прям и сказано) вместо одной;
    17) Вероника поддержала новый агрессивный курс БС после открытия бункера;
    18) Инфа извлеченная из памяти Эд-Э помогла Последователям улучшить технологию солнечных батарей, а сам Эд-Э стал спутником курьера;
    19) Мозг старого помойного пса хорошо прижился у Рекса, со временем Рекс стал думать, что он всегда сторожил свалку леди Гибсон;
    20) Лили стала принимать полную дозу, воспоминания о внуках и глюки больше не мучали ее;
    21) Табита и Ронда отправились на земли Легиона, время от времени приходили слухи об их деяниях, но этому мало кто верил. Кто-то додумался собрать эти истории в одной книге и получилась популярная детская книжка;
    22) Чертям абзац.

    Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты. Они сами могут решать, как им жить. А всякие уроды, кто позарится на Мохаве, получат нехилых *****лей от секьюритронов.
    (Хоть я и прошел квест Аркейда, про него ничего не сказано...странно).
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты.
    Вот тутя согласен :)
  • Fobos13
    Статус: оффлайн
    0
     #
    (Хоть я и прошел квест Аркейда, про него ничего не сказано...странно).

    Если в конце его отпустить - вернется к Последователям.
    Если заставить сражаться, то в конце скажут, что когда раскрылась его связь с Анклавом, его выгнали из Последователей, а БС, НКР и всякие наемники начали охотиться за его головой.
  • Serja_mail
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Подскажите, как играть за НКР ?
  • Revok
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты.

    Да конечно, ага. Люди такого могут нарешать, что просто караул. Нужны, ещё как нужны.

    И ещё: объясните мне хроническую зацикленность на этом дурацком братстве.
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Да конечно, ага. Люди такого могут нарешать, что просто караул. Нужны, ещё как нужны.
    А цари, конечно же, не люди. И "такого нарешать" не могут )) Если вкратце: я в принципе по жизни считаю, что для существования в гармонии с природой, ну их нафиг эти ваши правительства - "идеальным" получается общество, состоящее из "малых групп", сотрудничающих друг с другом. А не наличие централизованной и не очень власти над огромными массами.

    И ещё: объясните мне хроническую зацикленность на этом дурацком братстве.
    Выбор каждого. Я считаю БС более чем достойными на существование. В отличии от того же Легиона ;)

    PS Хотя я и Легион особо недостойным не считаю. Там пару корректировок - и неплохая военная машина выйдет.
  • Revok
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Цари и прочие учились специально таким делам в отличие к примеру от какого-нибудь слесаря Фёдора или развозчика пиццы Саммо или скотовода Хернандеза. Будет очень весело когда всяческие Мальто, Бальто и Цальто набьются в конференц-зал и будут обсуждать у примеру вопросы атомной энергетики.

    Некие "идеальные" общества пытаются построить с начала времён и пока не очень получается; и я не вижу предпосылок к успеху твоих малых кучек которые вдруг сотрудничать начали. О и кто будет сотрудничество осуществлять, что мешает отдельной малой куче обзавестить лидером которому по силам объединить их все? Эм-мм-м.. это ты писал, что любишь феодалов или я ошибся?

    Я считаю БС более чем достойными на существование. В отличии от того же Легиона
    Легион мне тоже не нравится. Пискарь из последователей апокалипсиса, уже за это его нужно немедленно пристрелить.

    Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.
  • Булава
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 7
    0
     #
    ИМХО, но я считаю, что Западное Братство Стали, как и его отделение в Мохаве, конечно, заслуживают на существование в отличии от того же богомерзкого Легиона, но вот такого их фанатичного обожания я тоже не понимаю. В принципе, ничего полезного Пустошам они не несут, а если забрать у них сверкающие доспехи и высокотехнологичное оружие, то они отличаются от обычных рейдеров только наличием хоть какого-то образования (да и то, скорей всего, только писцы) и огромным ЧСВ... Посудите сами - они занимаются тем, что отыскивают на Пустошах всякие довоенные технологии, отнимают их(!) у простых людей, не брезгуя при этом ничем, и тупо накапливают эти технологии в своем бункере кучей бесполезного хлама (потому что технологии без людей и развития ничто). И при этом пытаются преподнести себя прям защитниками Пустошей, хотя по сути являются всего лишь кучкой ярых технократов/изоляционистов. И пользы от них, в отличии от ВБС, почти никакой, даже больше вреда.
    Конечно, может я неправ, но оптимальный курс для себя взяло Братство в Вашингтоне. Многие считают, что Братство третьего Фолла это "не то", и вообще, но там как раз показано наиболее логичное развитие общества - а в Мохаве я не вижу ни одной существенной причины стоять за них горой. Представьте себе - огромный бункер Хидден-Вэли, там сидят хорошо обученные бойцы, располагающие передовыми технологиями, но яро не желающие с ними делиться... Тогда смысл во всем этом, если ЗБС рано или поздно все равно вымрет, так как не принимает в свои ряды никого со стороны, при этом теряя все новых и новых бойцов в схватках... И даже если их изоляционизм будет свернут, то какая у них перспектива (разве что союз с НКР, но что из него получится еще не известно).
    А при концовке за Йес-мена aka независимый Лас-Вегас, ихняя сущность проявляется лучше всего - они начинают открытую агрессию по отношению к жителям Пустошей (еще бы - НКР ушло, и сдерживать их некому), захватывают Гелиос-1, и "кладут болт" на всех остальных и их интересы.
    В общем, ЗБС как раз воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы - но вот Вашингтонское отделение вовремя взялось за ум, за что честь ему и хвала - в частности, старейшине Лайонсу, который смог переступить через фанатичный и узколобый Кодекс Братства, и реально взглянуть на расстановку сил - почему Братство и смогло выжить в ОК и в перспективе реально взять власть - с помощью ГГ, само собой.

    Касательно же власти в Мохаве, то я согласен с Revok - в конце концов, Курьер обычный смертный человек, а Йес-мен вообще темная лошадка - как он себя "апгрейдит ресурсами мистера Хауса" никому не известно, так что эта власть очень нестабильна и относительно невелика (ИМХО, все держится на Курьере).
    Так что надо выбирать между фракциями. Легион, само собой, я выпиливаю в любом случае - мне их идеология и сущность вообще глубоко отвратительна. Остается НКР и Хаус, и тут уже каждый делает выбор для себя сам, исходя из собственных принципов и убеждений. Я выбрал Хауса, и не жалею об этом - ИМХО, со всеми его недостатками, но отстроить Мохаве он сможет гораздо лучше и качественней, чем тоже НКР, Братство (хотя им это вообще не нужно) и кто бы то ни был. Потому что такой объем знаний+воля к жизни+уникальный интеллект в принципе сможет все. Только истина для каждого своя, поэтому для многих Хаус просто оголтелый техно/автократ... Может, это и верно - все мы имеем право на свое субъективное мнение..)
  • Mysterious Stranger
    Статус: оффлайн
    Рейтинг эксперта: 6
    0
     #
    Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.
    Это смахивает на толстый троллинг. Неудачно.

    Ибо высказаться категорично про сторону (любую), которая имеет различные грани - это либо подписаться в том, что в вопросах истории Фолла ты не разбирался, либо это просто провокация на срач :)

    БС, как и многие другие фракции в Фолле, неоднозначны. Поэтому обоснованное мнение должно звучать так, как оно звучит у Булавы.
  • 0
     #
    На счет БС согласен с Булавой. Восточное братство выбрало оптимальный курс развития на пустошах, а западное подыхает из-за своей.... трусости что-ли, смелости ребяткам не хватает, чтобы преступить "каноны", а вот Лайонсу смелости хватило. Столичная пустошь на них держится: они держат очиститель, развозят водичку, мочат мьютов, жители их уважают. Жаль, что в NV н