на главную
об игре
Total War: Rome 21.09.2004

Флот: "за" и "против"

Насколько оправдано в РТВ создание мощного флота.
Ясно, что в реальной войне захват господства на море играет очень важное значение. Однако, в RTW совершенно спокойно можно играть не имея флота вовсе. На то есть основания:
- AI не использует десанты с моря (глобально);
- кроме того, корабли неприятеля хоть и блокируют порты периодичеки, нанося некоторый урон экономике и торговле, но он, тем не менее, не имеет никакого решающего значения .
Вопрос: стоит ли тратить значительную часть бюджета на создание морских армад, ежели эти деньги можно куда как с большей отдачей пустить на развитие экономики и создание дополнительных армий, что в целом ускорит прогресс в игре?
Лично у меня ВМФ оч.мал и выродился до чисто транспортных функций. Конечно, иногда из-за этого возникали неприятные проблемы, но не более того.
Ваши мнения.

Комментарии: 58
Ваш комментарий

сильный флот- стратегическая победа. Не жалейте на него денег! , Он даст вам возможность сделать очень интересный финт ушами.)
ПИРАТСТВО. Эта интересная и авантюрная тактика появилась у меня во время игры за Юлиев (подходит для всех римских фракций). Идея заключается в том, что имея достаточно сильный отряд, вы захватываете богатый город на побережье, вдалеке от ваших границ, вырезаете жителей и безнаказанно уходите с награбленным обратно на корабли. Все! Как же все это происходило ( а тактика опробована!) на деле? А дело было так. Начало игры ( ход 20-30), казна пуста, Галлы сверкают пятками, и появился вопрос: что же делать дальше? Север не привлекал бедностью здешних мест, в Греции орудовали Бруты, с Юга прибалдели Сципионы. Решение было дерзким, но захватывающим: идти на египет! Во-первых там богатые города, во-вторых он скорее всего воюет с соседями- значит в тылу мало войск! В-третьих он далеко- значит скорой мести ждать не стоит!. Сборы не заняли много времени: погрузил ударную армию ( 80% всех боеспособных соединений, включая ВСЕХ генералов) на флот и под синий платочек отчалил. Также не забыл отряд из Дипкорпуса и 4-5 сотрудников ГРУ, Дальше были варианты: первый город по пути следования- карфаген. Скажу сразу, я его взял без особых проблем. Резульаты были такими: из плюсов- сильный город, который сразу же позволил мне нанимать квандремы (хз как они правильно называются), онагры и тяжелую конницу (и это в самом начале игры!!) из минусов - глюк игры , т.к. этот город должны были захватить сципионы, а при потере мною города игра вылетала), и войну с Карфагеном (ну это уже менее проблемно). Далее я пошел на юг к Александрии. Сначала высадил шпионов, а потом без проблем взял все прибрежные города. В каждом городе было от силы по 2-3 отряда. Наличие Онагров позволило брать город в 1 ход. Шпионы предупреждали о приближении неприятеля. Наличие сильного флота позволяло полностью блокировать все порты и нейтрализовать флот неприятеля, что еще больше усиливало эффект. Представьте себе шок Египтян! Ни с того ни с сего рушится ВСЯ экономическая мощь страны. ВСЕ тыловые города захвачены и разорены. ВСЕ порты блокированы. Флот потоплен. А ведь еще есть и Понт и Парфирия!... Впечатляет???
Ближайшее боеспособное соединение стоит ждать не раньше чем через 3-4 хода!.. В казне весело звенят награбленные динарии ( а это около 50 000!) Армия получила отличный опыт и пополнялась в захваченных городах самыми новейшими отрядами… а значит миссия выполнена, пора домой!


флот помимо пиратства нужен еще для а) быстой транспортировки войск, обмена войск между городами в тылу. Для этого использую «челночную схему» у 2х городов стоят по флоту. При посадки и отправки отряда из города А в город В из города В в город А также отходит флот, только пустой. Ну и так по конвееру, сколько необходимо. Транспртный флот в контролируемом регионе может быть небольшим ( достаточно остатков бирем, размером 10-20 солдат). Если вы везете крупную армию, десант или ВИпа то есть смысл усилить транспорт боевой флотилией. Боевые флотилии лучше делать размером не более 4х отрядов в каждом (мощнее нет смысла). Но по 2-3 в регионе, что бы за 1-2 хода выносит флот противника. Позволяет хорошо контролировать обстановку в регионе. про приятные мелочи вроде блокады портов я уже молчу))

1

Тов. Модест Мятный,
1) челночная система помогает ускорить процесс переброски войск и вполне себя окупает. кроме того, необходимость в ней есть не везде. Но, допустим, при игре за Юлиев против Карфагена, для постоянной переброски войск она ой как кстати. Да и тянуть артиллерию и пехотные отряды с баз до поля боя быстрее по воде.
2) 5-6 шпионов при отсутствии артиллерии позволяют брать город сходу+ обеспечивают неплохую разведку на 1-2 хода вперед. Дипломата можно не брать, но раз уж плывешь туда- чем он помешает?
2)Если на главном театре военных действий напряженка, то можно идти гораздо меньшими силами- напоминаю, что в тылу вас никто не ждет! и это основная фишка тактики пиратства. прийти-ограбить- и уйти. Быстро, Безнаказанно и Без потерь. я мог себе позволить отправить туда самый мощный отряд, при этом продолжать локальные войны.
3)а вот про неприбыльность и ущербность- эт вы, Тов., вообще в просак. перед началом я просчитывал все это мероприятие, и в ХУДШЕМ случае, при потере ВСЕХ войск и флота (ну на
то вообще кривые руки нужны!) уходит 20000. плюс-минус естессно. В реальности, напомню, доход составил 50 000+ опыт+ отряды, которые я еще не мог нанимать на родине. Эту всю армаду можно вернуть на родину ходов за 5. И не думайте, что в это время нет возможности расширять территорию на основном театре. Вполне! Благо генералы плодятся как мухи- дрозофилы.

4) "кто не кормит свою армию, будет кормить чужую". как-то так.Экономить деньги в казне или иметь свободу действий и контроль ситуации- каждый выбирает сам. флот дает такую возможность. Да, в игре не прописан % водной территории, которым игрок обязан владеть. Но флот расширяет возможности и окупает себя. пример: при захвате Италии Британцами сильный флот помог избежать высадки десанта Брутов со стороны греции и сципионов со стороны Сицилии. Кроме того, он позволял переправлять пехоту из центральных регионов ( современная франция) на 1-3 хода быстрее. Кроме того, я блокировал большинство портов современной греции, завоеванной в тот момент Брутами. А посмотрите, какой % в доходе этих городов занимает торговля?
про контроль стратегических на данный момент проливов я думаю объяснять нет смысла.

"научиться вести экономику"? вы имеете в виду постройка сторений экономического и социального типа и контроль налогов, и умение разводить дипломатами другие страны? Ха, по моему это и дураку понятно. Если умеете еще что-нибудь интересное, прошу, в студию. Пиратство- это "идея", тактика. Ей можно воспользоваться, можно обойтись без нее. Это не панацея, а надеюсь Тов. Мятный знает, что панацей в жизни вообще нет. Но это реальный метод, который работает. И да, как всякий метод он не лишен своих минусов и плюсов. И выгода есть (см. выше).

кроме того, Тов. Мятный, если вы желаете, и вам так нетерпится побыстрее захватить предписанные 50 провинций, то никто не мешает вам обосновать колонию на месте захваченных городов. Но это не входит в тактику "пиратства" и это уже совсем другая история.

1

Своим флотом можно блокировать вражеские порты. Можно везти армию и лидера, не опасаясь что какие то оборванцы утопят всех.
Флот позволяет быстрее перебрасывать армии. Можно иметь одну мощную армию в регионе, а в городах содержать дешёвые гарнизоны.
И потом разве пираты не блокировали твои порты? У меня сколько угодно таких случаев.

0

stalker7162534
И потом разве пираты не блокировали твои порты? У меня сколько угодно таких случаев.
Чёта не припоминаю. Это мож в модах? Хотя у меня только v1.0

Своим флотом можно блокировать вражеские порты. Можно везти армию и лидера, не опасаясь что какие то оборванцы утопят всех. Флот позволяет быстрее перебрасывать армии.
Это плюсы бесспорно. Но насколько велики при этом упущенные возможности?


Можно иметь одну мощную армию в регионе, а в городах содержать дешёвые гарнизоны.
А это вообще здесь при чём, что-то я не вкурю?

0

Чёта не припоминаю. Это мож в модах?
Нет, это в оригинальной игре есть. Нейтральная флотилия повстанцев на неплохих барках блокирует твой порт. Пиратские суда)

0

На кораблях быстрее возить армию. Вообще предпочитаю в самом начале быстро собрать армию и переправиться за море, пока там слабые армии, для захвата лакомых городов.

0

Флоту Быть!Ибо альтернативы в виде железных дорог и аэропотов в РТВ нет.

0

Грустно с флотом на автобоях, а вот десантов у меня хватает.
Будем надеяться, что в новом Риме года через два появятся морские бои.

0

Keльт
Нет, это в оригинальной игре есть. Нейтральная флотилия повстанцев на неплохих барках блокирует твой порт. Пиратские суда)
В том что порты могут блокировать только пираты, видимо, есть здравый смысл. В случае блокады морской торговли убытки несёт не только государство, против которого предпринято данное действие, но и нейтральные. А это в свою очередь может спровоцировать со стороны последних ответные действия.
В реальной истории защита торговых интересов всегда являлась одной из ключевых причин для начала войны.
А вот пример из РТВ:Юлии. Война с Галлией. Блокада порта области Нарбонн, через который галлы в т.ч осуществляли мор.торговлю с испанцами. Испанцы неожиданно напали на мои суда и деблокировали порт. Однако практически сразу запросили мира. Конечно, это нападение было стечением обстоятельств, и в AI подобные алгоритмы действий врядли заложены, но...

0

Помню один раз собрал флот из Декер..красотень)))

0

Однако, в RTW совершенно спокойно можно играть не имея флота вовсе. На то есть основания:
- AI не использует десанты с моря;
- кроме того, корабли неприятеля не блокируют порты и тем не подрывают торговлю.
Вопрос: стоит ли тратить значительную часть бюджета на создание морских армад, ежели эти деньги можно куда как с большей отдачей пустить на развитие экономики и создание дополнительных армий, что в целом ускорит прогресс в игре?


По большому счету флот - это предмет роскоши. Если денег не хватат то его можно не строить. На большой флот денег не хватит, а маленький никакой роли не сыграет.
Флот нужен:
1. для транспортировки войск. Причем эта необходимость присутствует у нескольких фракций - Сципии, Брутии, Греки, Карфагеняне. Им флот нужен в любом количестве
2. Для обеспечения собственного берега. Не знаю почему, но у меня ИИ и блокирует порты (правда на 1 ход) , и высаживает десант (особенно Юлии при игре за Карфаген любят приехать в Сардинию.) Отсутствие вражеских кораблей позволит немножко сократит гарнизоны в прибрежных городах.
В оперативном плане - концентрирую свои ВМФ в одном флоте, которым зачищаю море от вражеской мелочи.
При большой протяженности ТВД в тыл проникают небольшие флоты противника - для борьбы с ними приходится проводить перманентную мобилизацию флота - корабли группируются в флотилии и отправляются на фронт, за это время формируется следующая флотилия, которая в состоянии уничтожить прорвавшихся рейдеров.

0

Модест Мятный
В реальной истории защита торговых интересов всегда являлась одной из ключевых причин для начала войны.
А вот пример из РТВ:Юлии. Война с Галлией.


Один из древнейших примеров - троянская война. Греков раздражал рэкет Трои на Босфоре. Похищение Елены было только удачным поводом.

За некоторые фракции сильный флот просто необходим, иначе римляне прохода не дадут, а по суше запаришься передвигаться.

Используя флот в начале игры, как уже отметил stalker7162534, можно добиться быстрых и отличных результатов. К примеру, за Понт незамедлительный раш на армян (пошагово расписан в соответствующей ветке), за селевков - раш в дельту Нила.

Блокада вражеских портов - это мощнейший подрыв их экономики.К примеру, у Афин где-то 12 торговых партнеров. Блокада порта снижает их до 3-х. А это большие убытки.

Кстати, даже если пираты не блокируют порт, они рэкетируют торговлю, стоя на торговом пути.

Даже если сильный флот и не нужен, я его всё равно создаю, потому что меня очень раздражают пираты и вражеские флотилии) даже кушать не могу)))

Кстати, в модах преодолели баг с кучей необъединяемых адмиралов (вряд ли, это же в проге)? В своё время обещали это в 1.5 исправить, но всё равно адмиралы были сепаратистами.

0

Yriel Hlaalo
особенно Юлии при игре за Карфаген любят приехать в Сардинию
Исключение из правил. Ещё македонцы, например, любят на Крит захаживать.

Turbo Pascal
За некоторые фракции сильный флот просто необходим
С 2005 юзаю РТВ, а за всех так и не прошёл. Посему спорить не буду.



Кстати, даже если пираты не блокируют порт, они рэкетируют торговлю, стоя на торговом пути.
А, так это правда, а не мои галлюцинации.

Даже если сильный флот и не нужен, я его всё равно создаю, потому что меня очень раздражают пираты и вражеские флотилии) даже кушать не могу)))
А меня, наоборот, жаба душит. Жалко бабла!

0

К примеру, за Понт незамедлительный раш на армян (пошагово расписан в соответствующей ветке), за селевков - раш в дельту Нила.
раш на старте с помощью десанта вызывает сомнения - если противник тратит деньги только на пехоту, то тебе приходится тратить еще и на флот.
В итоге твоя армия в сумме слабей.
Так что я на флот начинаю тратиться когда уже есть защищенная метрополия и достаточно крутая армия.

0

Одна бирема - это не флот как таковой и стоит очень дешево. Ещё и амортизация на вычеты ложится))

А в игре за греков или македонцев флот лучше сделать побыстрее, чтобы бруты не доставали своими десантами, какая там защищенная метрополия)

Видели на ветке Рим против сильного мира активность морских десантов, когда фракции переставляешь на карте?
Проект Рим против сильного мира
Там ещё только часть такой активности показана. Одна фракция с Крита и Родоса везде высаживается, правда закрепится не может. Только один раз она лет на 10 Западную Анатолию захватила. Фракция, оставшаяся на Кпире, тоже всегда пытается отвоевать Антиохию, Тарс или дельу Нила. На этой карте многие приморские города и острова опасно без каменных стен и гарнизонов оставлять.
Жаль в оригинале почему-то такой активности нет.

0

Классический (для меня) пример проблем, возникающих в виду отсутствия сильного флота.
Кампания за Сципиев. Экспериментальное переселение на Крит-Родос-Кипр. Захват М.Азии + ряд провинций на Балканах. Война с Птолемеями (Египет).
В чём цимес?: Египет почти разбит. Все армии Сципиев стоят в дельте Нила. Начинается гражданская война (сенат объявляет фракцию вне закона). Получаем открытые для вторжения Брутов Балканы (там в городах лишь слабые гарнизоны из милиции). Из Северной Африка войска можно быстро переправить по морю, но на море господствует неприятель.
Итог: Балканские провинции удалось удержать за счёт:
- поспешный набор + использование наёмников;
- по чистой случайности армии удалось переправить в М.Азию, а одну даже высадить на Балканах.

"ЗА" сильный флот: Быстрая переброска войск морем на угрожающее направление .
"ПРОТИВ": Даже если бы балканские провинции были потеряны по-сути ничего бы не изменилось. Армии из Северной Африки по суше добрались бы в М.Азию, а оттуда высадиться во Фракии (у Византии) не составит никакого труда. Весь огромный флот неприятеля оказывается бесполезным.

0

Флот полезен, как с военной точки зрения как и.. ну кроме военного ничего нет. А это блокировка вражеских портов, тем самым подрываим их доход и переброска войск.

0

У меня времени на флот никогда не было, все нужные города строят наземных, и мои отдельные биремки топятся пиратами

0

сейчас юзаю в ЕБ, там без хотя бы одной эскадры будет сложновато, эскадры свободного народа(ребелы) так перекрывают торговлю, что аж труба, итак каждая обол на счету. юзаю за греков(Эллинский союз) думаю, что за Македонию и Эпир тоже самое, а вот таким монстрам как селивки и пролемеям, флот как нужен как антураж у них и сухопутная торговля приносит столько бабла, что эллинам и не снилось.

0

Однажды в начале игры достойный сын Юлиев сел на бирему и поплыл в Грецию лишь со своим генеральским отрядом. Естественно, он не собирался там воевать. В Греции он встретил два отряда наемных гоплитов и нанял сих достойных мужей. Поплыл наш герой дальше, доплыл до Крита, встретил там два отряда критских лучников и нанял сих мужей. Приплыв домой, в Аримин, усилил готовую там уже армию сплошь из гастатов и покорять галлов пошёл.
А мораль такова: без флота фиг бы я смог доставить себе этих крутых (особенно на начало игры) чуваков.

0

DxxxxS
ты только времени кучу потратил. галлы одними гастатами завоевываются за время жизни первого лидера фракции

0

Знаю, я так и делал, но когда доходжу до германцев и захватываю Трир, оборонять мост восточнее этого горда от немецких орд легче с гоплитами, а обороняющихся гастатов протаранивают немецкие фаланги. А так, они натыкаются на фалангу, тормозят, и расстреливаются с боков лучниками. А немцев я завоёвывать не люблю, Сперва галлы и испанцы, а граница в истории проходила как раз по этой реке - Рейну. А то что римляне имели земли восточнее Рейна, мне пофиг, их как раз рано очень потеряли из-за поражения Варуса.

0

DxxxxS
а кто такой Варус? а ни че что Германик устроил геноцид германцев.

0

Варус(Вар) - чувак, проигравший в Тевтобургском лесу. Август говорил:"Вар, верни мне мои легионы!"(Надеюсь я ничё не перепутал)

0

Публий Квинтилий Вар его полное имя

0

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6733/

много про Вара, про лес, про то как Август бился башкой ап стену вопя известную фразу....

0

DxxxxS
вот пиши адекватно, может ты еще Геракла обзовешь Геркулесом?

а вот тут, еще подробней: http://www.roman-glory.com/

stalker7162534
ты не один такой вумный.

0

Варусом он у меня в игре назывался

0

В этой же игре у меня Фракия - Трасия, Дакия - Дания, а во вступительной речи перед битвой с армянами у римского генерала в субтитрах написано:"Не бойтесь этих американцев..."

0

Модест Мятный Установи хотябы патч 1.3. И будет смысл во флоте т.к противник ещё как будет над тобой флотом издеваться.

0

gynx
Конкретное действие порождает конкретное противодействие.
Хотя я, честно сказать, первый раз слышу, что AI умеет издеваться.

0

В выхи как раз получил иллюстрацию о необходимости "морской мощи".
При игре за фракийцев уничтожил македонцев и выкинул греков и брутиев с Балкан. И не могу никуда идти - надо десантироваться в Малую Азию и Италию. В итоге пришлось "ловить моменты". К счастью ИИ не додумался держать ключевые точки под постоянным надзором - наклепал небольшие флоты в Византиии и Апполонии - и побыстрому перекинул армии.
И вот проблема - надо перекидывать вторые армии - я пункты проливы под присмотром вражеских флотов.
Кроме того - не могу добить греков - у них на Родосе 2 отряда гоплитов и бешеный флот который прикрыл все побережье острова.

И на "сладкое" - брутии решили вернуться на балканы - протащили вокруг Пелопонеса целый флот и высадили возле Афин полную армию. К счастью они поторопились - я не успел вывести свои армии из региона.
Но для войны с римлянами всетаки приходится использовать метод Ганнибала - тащить войска в Северную Италию пешком.

0

Но для войны с римлянами всетаки приходится использовать метод Ганнибала - тащить войска в Северную Италию пешком.
Ну так и тащите! Есть они не просят, по пути, как у Аннибала, не дохнут. Зато сколько "ценых пород дерева" вы сберёжете, коль не будете тратиться на создание огромного флота?! Этож сколько потенциальных стульев, столов... - всю завоёванную Италию впоследствии меблировать можно будет! Сколько жизней своих подданых обрекёте на счастливое существование под сенью вашего правления, коль не будете посылать их на бесконечные морские баталии?! И какое дело до этой шушеры, которая беспомощно стоит у побережья и в бессилии смотрит, как войска противника берут на суше город за городом?

А вообще, делайте, как знаете! Мне всё равно - у нас в стране демократия!

0

Ну так и тащите!
пришлось тащить. В итоге Капую и Рим у меня захватывают всего две армии с одним генералом. А в это время две армии с двумя генералами сидят возле Сегестики и думают как им пошустрее захватить Патавий и не попасть под удар Юлиев. В итоге у меня две армии безрезультатно разоряют казну и при этом я рискую что их разобъют Юлии воспользовавшись преимуществом внутренних операционных линий.

П. С. И Родос я всеже взял. Но для этого пришлось несколько ходов вхолостую держать полстековую армию в "галикарнасском лагере".
И только наличие в Эгейском море полностековых флотов Сципиев, Сената, Египта и греков - спасает этих греков от полного уничтожения и захвата Крита.

0

а из сицилии не судьба высадиться? в Мессане и Сиракузах есть порты. посадил армию на одну биремку и высадил на сапоге.а потом эта биремка спокойно возвращается домой.

0

а из сицилии не судьба высадиться?
ты пропустил - я играю за фракийцев. так что разговор о Сицилии пойдет после зачистки Сапога. А пока что оттуда Сципии регулярно подвозят по полстека гастатов и принципов.
Я подобной схемой пользовался для захвата Пергама - пару биремок в Византии сделал и перекинул армию в Малую Азию. Со временем благодаря удаленности ТВД биремки обросли квинкремами и могут воевать.

Но всеравно - проблему вражеского флота приходится решать путем уничтожения фракции. Сделал это с Брутиями, сейчас уничтожу Сенат (10 квинкрем) и греков (около 40 бирем и трирем). Например фулстековый флот брутиев расосался без боя.

0

я рискую что их разобъют Юлии воспользовавшись преимуществом внутренних операционных линий.
Ты это, Ариэль.... басурманить-то брось...

0

В ваниль режешься?
Обычный РТВ. Но за фракийцев почемуто достаточно сложно. Или противники развится успели пока македонцев громил, или сама фракция неочень, или я начудил за них играя - в итоге армии разбросаны по всем границам.
Хотя из римлян с военной точки зрения только Юлии оказались опасны.

0

Yriel Hlaalo

У меня другая ерунда была. Поскольку фраки не предназначены для кампании, то AI как-то странно реагировал. Вроде и думал напасть, но мои маневры между городами его спугнули. В итоге спокойно развивался в Византии, Тилисе и еще севернее какой-то городок у Дуная. Надоело - Крит взял. Так меня бы никто и не трогал, если бы я к грекам на Родос не полез, тут против меня все сразу ополчились. :)))

0

Чукча Воинствующий
AI как-то странно реагировал. Вроде и думал напасть, но мои маневры между городами его спугнули. В итоге спокойно развивался
Это на каком уровне сложности?

0

Модест Мятный

Вх/Вх. Может реально и повторить, тогда самый смак будет. :)

0

Пути AI неисповедимы, повторим мы в который раз.

0

Подован Модест, я вижу темная сила сейвов смущает твое сердце. Помнишь, что говорил Самый Древний Тоталварщик в таких случаях: если в первый раз захочешь засейвить игру перед битвой побори это желание, если второй раз захочешь засейвить - разбей свою мышку, дабы не искушала мышка тебя, если третий раз захочешь засейвить - сделай сейв, ибо так никаких мышек не напасешься!

0

Так говорил внук Самого Древнего Тоталварщика. А Сам обычно ломал не мышку, а сразу руку.

Видимо поэтому впоследствии придумали автосохранение. ;-)

0

Модест Мятный

Так говорил внук Самого Древнего Тоталварщика. А Сам обычно ломал не мышку, а сразу руку... друга, которого и просил сделать сейв, ибо руки Самого Древнего Тоталварщика долгие годы уже были в гипсе.

0

Даже слабенький флот может неплохо гадить врагу
пример - война с Сципиями и Брутами.
Высаживаешь десант например на Сицилии. Сходу берешь Cиракузы. Атакуешь дальше. Основные силы Сципиев сосредоточены в Африке. Через 3-4 хода они начинают подтягиваться к Карфагену и пытаться садиться на корабли.
Тут атакуя из порта мы топим корабли с десантами врага.
Я как то за один ход 3 биремами утопил 2 полных стека врага вместе с наследником во главе. На следующем ходу мои биремы были разгромлены, но их потеря несравнима с потерями врага

0

Незнаю как вы, но у меня слабость к флоту! Особенно когда играю за пунов, македонцев и понтийцев!
Создание флота всегда обеспечивает самые нужные потребности: переброска войска, шпионов, киллеров, дипломатов, доставка на родину продажных генералов.
Щас играю в РТР за македонию, война с птолемеями: эгейское море кишит их биремами-триремами. У меня 4 флота- 2-ое в адриатике, 1 в мраморном и черном морях, 1 возле крита и родоса ошивается! В каждом по 10-15 корабликов, разных качеств.
Ввиду того что войска в анатолийских городах были покоцаны в битвах, наводнение не в тему, а в конце чума обрушилась на захваченные смирну, пергам и митилены. Пришлось ждать окончания чумы, сажать войска на корабли и отправить в македонию. И как после этого обходится без крупного флота!
Весь флот птолемеев оказался разгромлен, и перестал досаждать моим портам.
Я еще один флот с послом отправил на пиренеи, перекупил тамошних генералов, и благополучно вернул их на балканы. Усыновили жадных и продажных чуваков . . .

0

эх так и хочется увидеть биремы, триремы в роум 2. Если такая выйдет кад нибудь! Кстати добавили бы торг.фактории в индии, африке, балтийском море и возле брит.островов. Вот тема, о морской торговле и водных коммуникациях!

0

на Версии 1.5 иногда меня задалбывают постоянные блокады моих портов вражескими флотами
А еще раздражает что выиграв морское сражение вражеский флот очень редко уничтожается и может еще несколько раз потревожить мое внимание ( которое полностью нацелено
на наземных операциях )
Когда имеешь 20 и более портов - напрягает страшно снимать постоянные блокады
Если бы ИИ делал флотилии - то я еще бы понял
А так наклонирует по одному кораблику и ширяй за этими пакостниками по всему морю ( лови их )
Количество моих флотилий зависит от площади подконтрольного мне водного пространства
В том смысле чтобы можно было за ход перекрыть дистанцию между флотами ( тогда и не нужно особо догонять пакостные корабли одиночки или мелкие флотики 3-4 кораблика
Которые не особо страшные и угрожают минимально но постоянно блокируют порты

0

Играл короткую кампанию за Юлиев на вх/вх(патч 1.5). После реформ, отбившись от нашествий варваров, решил построить крепкий флот(на всякий случай). После этого заметил небольшой испанский флот, который под завязку был набит элитными войсками(в том числе и бычьими войнами). Вскоре флот был потоплен, но испанцев это, видимо, несильно смутило... Вскоре они быстро растеряли былую мощь(а вместе с ней и финансы), после чего уже не высовывались.
А вот недавний пример эффективного применения флота(уже на карте ТР).
После уничтожения скифских отрядов на материке, дабы обезопасить себя от скифских вылазок, построил 2 флота, которые успешно отлавливали вражеские флотилии(в составе 1 лодки), уничтожая целые стоки. Собрав армию, высадился на острова, но к удивлению не нашел там ни одного стока : все были затоплены моим флотом. Таким образом экспансия заметно упростилась, и флот полностью оправдал возложенные на него надежды.

Товарищу plokish. Нанимать 5-6 шпионов, дабы иметь возможность брать город без подготовки глупо, ибо идти в лоб на огромные стены, поливающие тебя маслом, самоубийственно(хотя масштаб отрядов может повлиять на вероятность успешного исхода). Куда эффективнее использовать несколько убийц с одним шпионом для саботажа - таким образом можно парализовать любой город, в котором могут обучаться элитные отряды.

0

Играю за Греков вх/вх. Практически с первых ходов, как только стали позволять финансы, начал строить флот.
Сначала биремы, затем триремы. Теперь у меня все биремы и несколько трирем с тремя золотыми лычками. На Родосе кузница 2го уровня апгрейдит атаку и броню кораблей до бронзы. А в отбитом у Селевиков Сардисе храм Гефеста улучшает оружие бирем до серебра. И вот появилась первая квинквирема. Бои за господство на море происходят каждый ход. Я воюю с Македонией, четырьмя фракциями римлян, Селевиками и Понтом. И каждый шлёт свой флот.
Хочу сказать, что сильный флот полностью окупился.
1. Когда нет сильной армии, а римляне шлют десант за десантом, очень выручает патрулирование прибрежной территории. Были моменты, когда, если бы не флот, армия Брутов могла бы высадиться и легко захватить Спарту - она была без частокола, а из охраны только отряд крестьян.
2. Без прикрытия переправить войска из Афин в Пергамум или Халикарнас практически невозможно - македонские корабли гоняют мои одинокие лодочки по всему морю и топят. А Пергамум к тому времени захватил Понт. Благодаря сильной флотилии практически на следующий ход удалось переправить парочку генералов с критчанами-лучниками и элитными гоплитами и отбить город.
3. Периодически приходится отражать атаки Афин и Термона, куда Бруты и Юлии высаживают десанты. Удобно перебрасывать из Коринфа войска в Термон не в обход залива, а напрямик, морским путём.
4. После того, как римские фракции (главным делом Сенат) разовьются, они собирают довольно сильные флотилии. В последние ходы к берегам Пелопонеса стали приплывать соединения сената из одного-двух квинквиримов и трёх-четырёх трирем. При этом с одной-двумя звёздами! Это при том, что у меня только у одной триремы одна звезда. Больше адмиралов пока нет. Так вот, справиться с такими соединениями удается только благодаря заранее (и кропотливо) прокачаным кораблям. При этом, приходится собирать на битву несколько своих флотилий.
Таким образом, играя за Греков, флот развивать весьма рекомендую. Он востребован, а экономика Греков позволяет его содержать.

0

Дело вкуса. Если играю сейчас, то со временем всегда создаю флот и беру контроль над мор.коммуникациями. При той экономике, которая есть в РТВ-1, можно тратить на все что угодно в неограниченных количествах и все равно в итоге останется на my own theme park, with blackjack and hookers.. Если конечно вы не такой идиот, как мой давний собеседник по этой теме.

0

При игре за Карфаген или НУмидию, как только захватил Карфагенские провинции в Африке, строю флот, топлю римлян в море, ибо по силе армии слабее пока, а количества пока нет. Да и острова можно потом оперативно за ход два захватить.

0

Играю за Селевиков. Потребности во флоте пока не испытываю. Разительное отличие от Греков. Единственный кораблик использовал только для перевозки дипломата на Пелопонес, после чего враги его потопили. Возможно, когда перебью египтян, армян, парфян и понтийцев потребуется флот. Сейчас же приоритеты другие. Порты в городах строю далеко не в первую очередь. Нужны войска (население) и деньги.

0

Есть такая фишка с морскими рейдами (хотя она и не очень, если честно).
Другое дело, что когда я прочитал про "челночную схему" и про то как в обычный морской рейд берут аж по 5-6(!) шпионов да ещё и дипломата, как то сразу становится понятно почему казна у Юлиев опустела. Иметь по флоту на каждые 2 города - это знаете ли... Вообще, батенька, играя за Юлиев надо постараться умудриться довести себя до банкротства (причём очень сильно постараться).
И тут мы опять возвращаемся к нашим баранам: флот или казна? Я так понимаю, обанкротить себя в начале игры можно только одним способом - живя не по средствам. В смысле, красиво жить не запретишь! Раз не хватает средств, то надо обходиться минимально необходимым; а ты я так понимаю, строил, всё что попало и всё что хотелось, включая в том числе и флот. Так вопрос риторический: что лучше - иметь сильный флот и не иметь казны при этом? или иметь хотя бы средную боеспособную армию и профицит бюджета?

Если честно, когда эту тему создавал (а мне её посоветовали создать - кое-кто), на тот момент я играл только в v1.0. Но и сейчас мнение у меня такое же: есть случаи в которых флот действительно, кровь из носа, необходим; но, вообще, в игре завоевание полного господства на море - это никак не обязательное условие, а не более чем бонус. И тут всё на усмотрение игрока и всё зависит от его стиля. То есть, возможность есть как создавать мощный флот не в ущерб армии (экономика в игре позволяет - с определённого этапа), так и вовсе обходится без него (это уже позволяет стратегия действий ИИ).

Почему фишка с морскими рейдами не катит (и вообще довольно ущербна) напишу после.

-1

Ну, и что с мор.рейдами?
А ничего!

Тов. plokish предлагает их рассматривать, я так понимаю, как панацею для пополнения казны (а не как единичный вынужденный случай). Но вся ущербность метода в том, что достаточно научиться правильно вести экономику и необходимость отвлекать военные силы на второстепенные фронта отпадёт сама собой - за ненадобностью.
К тому же: Морской рейд, конечно, окупается, на первый взгляд. Однако, не стоит забывать, что он тоже стоит денег: необходимо создать, как минимум, сильный отряд, оснащённый "артиллерией" да ещё и флот в придачу. На те же самые деньги, при этом, можно создать сносную армию, задействовать её на основном фронте. При этом вы не только будете оставлять у себя взятые города, но и наличие данной дополнительной армии позволит ускорить окончание войны в целом (разгром фракции, с которой она ведётся).
Так что выгода от морских рейдов, если сопоставить все альтернативы, весьма сомнительна.

-1

plokish
челночная система помогает ускорить процесс переброски войск и вполне себя окупает
ну, да! флот на 2 города - это как продавать в макдональдсе гамбургеры посыпанные золотой стружкой по цене обычных. Охотно верю!!!
Вообще, не знаю как другие, а я весьма сдержанно отношусь к человеку, говорящему об окупаемости, если он умудрился обанкротиться, играя за Юлиев.

У меня к сожаления нет времени разбирать по пунктам тот жалкий лепет, которым вы пытаетесь оправдать ваши экономические промахи и защитить теорию с пиратством. Скажу лишь одно: Вы будете упорно её защищать по одной простой причине - вы считаете, что это ваша "оригинальная" идея и доселе она никому знакома не была, а меж тем это отнюдь не так.

И вот ещё что: Вы там рассуждали о том, что я "эт в просак" и вы там якобы чего-то подсчитали. Ммм... вам вообще слово "альтернативный" ничего не говорит? (а я его писал - прочитайте ещё раз). В экономике, в том числе, есть это понятие и к прямым подсчётам доходов-расходов оно как раз отношения не имеет. Это понятие показывает то, что может дать бо'льшую пользу при вложении одних и тех же средств.

В принципе (пойдя вам на встречу) я не буду утверждать, что тактика морских рейдов грех. Это не так. Грех и убожество вести экономику таким образом, чтобы вытягивать казну за счёт пиратства. А при нормальной экономике (и правильном военном бюджете в том числе) вся эта возня с корабликами превращается в бесполезное занятие, ну или в обычную забаву - не более.

-1