Чайлдфри или жизнь без детей. Ваше мнение? v.2

  • Protocol10
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Продолжаем культурно беседовать о чайлдфри. Начало тут forums.playground.ru/talk/chajldfri_ili_zhizn_be..
  • Спирин Евгений
    Статус: оффлайн
    5
     #
    дети не зло,воспитание главно
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Devil208 написал:
    Люди, у которых полно времени на развлечения - кто эти люди? Либо уже добившиеся очень многого успешные миллионеры, либо люди без целей. У меня есть несколько целей, и с ними не остается времени на пустые развлечения.

    Некоторым не нужны какие-то цели, для достижения которых требуются годы, допустим. Они просто живут сегодняшним днем и не парятся, сами по себе и все такое. Вроде не проблема, если они приносят пользу обществу, а пользу можно приносить и не имея детей / не создавая семью. Варианты же.

    Devil208 написал:
    Смысл в том, чтобы найти любимое дело и на нем зарабатывать.

    Это идеально, когда работа нравится и заработка хватает. Если у тебя так, значит у тебя все отлично. Не "хорошо", а скорее "супер", но здесь тебе виднее )

    Ventura_Van написал:
    Смысл в том, чтобы найти любимое дело и на нем зарабатывать. Или несколько дел и из всех извлекать выгоду.
    своё любимое дело в проститутку превращаешь, всё сводишь к финансам и материальному достатку. смысл любимого дела во внутреннем удовлетворении, а прочее вторично.

    Да он просто сделал апгрейд, и его хобби стало приносить доход. Ему нравится, так что какие могут быть проблемы? У него в смысле 8) Ты же проецируешь его подход на себя, отсюда и критика, толку от которой нет. Ему нормально, спорить здесь не о чем, очевидно.

    P.S.
    Нет никакой "вашей" правды, правда / истина одна. Это реальность и результаты ваших действий.
    Фраза "моя / твоя правда" - просто игра словами, не нужно это )
  • ЗЛОБНЫЙ ИГРОК
    Статус: оффлайн
    5
     #
    Пусть детей заводит и воспитывает кто нибудь другой.
  • iz0tope
    Статус: оффлайн
    5
     #
    Дааа.... Дети - генераторы криков и экскрементов. Если бы можно было после рождения помещать их в какую нибудь капсулу, чтобы они смогли в ней быстро вырасти, чтобы при этом с мозгами все в порядке было. И чтобы у них не было никакого желания "купи л-ляльку" или "к-купи бвуааа". Тьфу!
    Ребенок должен сразу быть воином. С щетиной. И лицом, как у Леонида.
    На счет девок - пусть копируются под Лару Крофт. Она уже вон сколько раз мир спасала.
  • Devil208
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Воин Света
    Под правдой имею ввиду идеалы, ценности. У всех они свои, поэтому своя правда)
  • Stalingrad88
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Вот если бы ваши родители думали так же то вам бы не было. По сути жить для себя это эгоизм. С возрастом все меняется. Каждый морально должен дойти до семьи и детей.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    6
     #
    Stalingrad88 написал:
    Вот если бы ваши родители думали так же то вам бы не было.

    Быть может в таком случае они в своё время стали бы богатыми и тратили время на себя. И я не стал бы их упрекать в этом. Вообще обрекать ещё не родившегося ребёнка на жизнь в России - слишком суровое наказание и для него, и для родителей.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Devil208 написал:
    Под правдой имею ввиду идеалы, ценности. У всех они свои, поэтому своя правда)

    Ну если так, тогда да ) Но и в этом случае я нашел, что добавить. Идеалы и ценности не всегда только у каждого индивида свои, есть и общественные идеалы, ценности, традиции. И запреты, либо отрицание, отвержение лишнего. Например, для славян типичным отрицанием было (и будет!) гомосексуальные явления. Для мусульман - тем более и намного жестче. Так сложилось и так будет.

    Stalingrad88 написал:
    Каждый морально должен дойти до семьи и детей.

    Согласен. И не только так. Когда человек дошел морально до этого вопроса, он должен (для общества) сделать еще одну вещь: получить права на рождение /воспитание. Ну, я бы ввел соответствующие законы/поправки ) Не всем дано грамотно воспитывать детей, сама реальность это доказывает каждый день в разных уголках планеты.
  • Stalingrad88
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Wing42
    А я вот благодарен родителям, что они дали мне жизнь. Дети не влияют на твоё богатство. Надо просто быть мужиком и работать.
    А что плохо в России?! Вот я живу в глубинке, да конечно есть проблемы. Но на хлеб с маслом можно всегда заработать. ГЛАВНОЕ КРУТИТЬСЯ. С чего вы решили, что где то в другой стране будет легче?!
    Жить для себя в определенный момент надоедает. Мы созданы для того чтобы найти себе пару и создать потомство.
  • Stalingrad88
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light
    Согласен, чтобы создать семью и завести детей нужна материальная база. Хотя вот после Великой отечественной войны была очень плохая ситуация. Но люди плодились.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Stalingrad88 написал:
    Хотя вот после Великой отечественной войны была очень плохая ситуация. Но люди плодились

    Социализм же был. Хотя это не важно, в конечном итоге, все равно будут рожать при любом раскладе. Война - форс-мажор.

    Stalingrad88 написал:
    Дети не влияют на твоё богатство.

    Некоторые считают детей главным богатством семьи. Разные точки зрения ^_^

    Stalingrad88 написал:
    А что плохо в России?! Вот я живу в глубинке, да конечно есть проблемы. Но на хлеб с маслом можно всегда заработать. ГЛАВНОЕ КРУТИТЬСЯ.

    В принципе, ты сам и ответил на свой вопрос ) Плохо то, что нужно выживать. В нормальном обществе (каким должно быть общество) члены общества обеспечены крышей над головой и всем жизненно необходимым, чтобы, работая, не думать о том, хватит ли тебе денег на еду или до следующей зарплаты. То есть не забивать голову этим вопросом, а жить и радоваться жизни, имея возможность каждый год без наклада на семейный бюджет ездить в дальние края (курорт, отдых). Со всем этим в России серьезный проблемы для миллионов жителей. Вот, что плохо.
    Не, конечно это же касается и большинства стран мира. Но речь о России. То есть тот факт, что в других странах так же плохо, не повод ничего не менять у себя.
  • Stalingrad88
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Основная проблема, большинство нашего народа сидит и ждет, что кто то должен сделать за них. Путин не виноват, что твой начальник тебя угнетает или не платит.
    Мне абсолютно плевать на политику. Я прекрасно знаю, что волка ноги кормят. Наша жизнь это борьба с самим собой каждый день. Миллионы людей сами виноваты в том, что не могут себя обеспечить.
  • Last_Soldier
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Stalingrad88
    Путин не виноват, что твой начальник тебя угнетает или не платит. В Россиюшке никто никогда не виноват, начальника сношает другой начальник и так далее.

    Основная проблема, большинство нашего народа сидит и ждет, что кто то должен сделать за них Т.е ты как медведев , который считает что те кто хочет зарабатывать , должен идти в бизнес , так чтоль ?
    Позволь мне спросить , чем ты зарабатываешь себе на хлеб с маслом ?
  • DragonXXXV
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Last_Soldier
    Он человек Ведмедева))))
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Stalingrad88 написал:
    Основная проблема, большинство нашего народа сидит и ждет, что кто то должен сделать за них.

    Последствия советского периода истории России. В те времена власть все делала, самодеятельность была строго ограничена (она и сейчас ограничена, но не так, как раньше).
  • MelShlemming
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Презервативы надо надевать и никаких проблем в виде детей не будет.
  • Stalingrad88
    Статус: оффлайн
    6
     #
    Last_Soldier
    В данный момент руководитель отдела продаж строительного и промышленного оборудования в крупной фирме. До этого пять лет после института работал юристом в сфере арбитражного права. Так как денег не хватало еще и менеджером работал по совместительству. Так как надо было кредит закрыть за квартиру и машину
    Есть банальная фраза: один ищет возможность, а другой ищет причину.
    Даже смотря на своих подчиненных, меня удивляет, на сколько ленивый народ. Пришел человек и он хочет получать 50 касарей и особо не напрягаться. Ну так не бывает, вот и получается, что одни получают 18 тыс. а другие 70 тыс. Ну одни как не посмотришь вечно заняты решение второстепенных проблем и просиживание в соц. сетях, а другие ответственно работают и прогрессируют.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Stalingrad88 написал:
    ...надо было кредит закрыть за квартиру и машину

    Хм, а вроде ведь высшее образование у человека есть... Хотя, если подумать, наличие образования еще не является признаком наличия ума.
  • Last_Soldier
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Stalingrad88
    Ты просто неплохо устроился и теперь считаешь , что все должны так, а кто не может тот лентяй , типичное из грязи в князи.Либо ты чей то протеже/сынок/ по блату/подлизнул , ты ж тут всех карт не откроешь же , выставляя себя в лучшем свете.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42 написал:
    Хотя, если подумать, наличие образования еще не является признаком наличия ума.

    Истинно так ) Лично видел подобный пример, когда человек с двумя высшими поступил не очень умно, хотя само наличие "корочки" как бы предполагает разум, здравый смысл.
    Получить "вышку" не сложно на самом деле, просто не всем охота париться (лень), либо уже есть работа с хорошей зарплатой. Знаю также примеры, когда чел, выучившись на такую-то специальность в универе, никогда не приступал к работе в этой сфере, а ушел в другую, ибо там по связям ЗП выше по-любому...
  • requiemmm
    Статус: оффлайн
    10
     #
    руководитель отдела продаж строительного и промышленного оборудования в крупной фирме О, блатной с бумагоперекладывательной должности. Пришёл учить жизни и сетовать на ленивых холопов. Кто ж тебя пристроил то? И сколько в лапу дали? А что, на такой должности можно плевать в потолок, это ж не в забое по 12 часов или у станка масляной пылью дышать, когда в конце смены плюёшься дёгтем. Герои распила и на*бизнеса.
    Прикинь, помимо блатных, типа тебя, есть ещё и работяги, которые никогда не будут получать нормально денег, хоть по 14 часов в день паши. Те самые работяги, которые производят то, что вы перепродаёте за пять концов, отращивая бразильские задницы в уютных офисах. Что, думаешь они глупее тебя? Отнюдь, просто за них никто не забашлял и тёплое место не подогнал нахаляву.
  • Last_Soldier
    Статус: оффлайн
    5
     #
    requiemmm
    работяги, которые никогда не будут получать нормально денег, хоть по 14 часов в день паши. Ну тут работяга работяге рознь.Смотря , что понимать под работягой.Например аргонщик вполне может и за 100 получать и это не в москвабаде и севере , чпушник , а вот пример тот же путеец получает 25 рублей и это в москвабаде , а работа каторжная, знаю о чем пишу , сам койлом помахать успел.Просто в России перестало быть престижным быть токарем , слесарем, монтером и т.д все хотят быть манагерами в крупных строительных фирмах и ездить на крутых тачках, "крутиться" как они это называют .
  • RESlDENT
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Stalingrad88 написал:
    Каждый морально должен дойти до семьи и детей

    с этими словами полностью согласен
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Stalingrad88 написал:
    В данный момент руководитель отдела продаж строительного и промышленного оборудования в крупной фирме.

    Дай ссылочку на предприятие, может куплю у него что-нибудь строительное или промышленное. Ведь у каждой "крупной фирмы" есть свой собственный сайт, поскольку это модно, престижно, функционально, помогает клиентам найти её.
    Заодно с вашим кадровым составом ознакомлюсь - есть у меня такое хобби.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Stalingrad88 написал:
    Пришел человек и он хочет получать 50 касарей и особо не напрягаться. Ну так не бывает

    Зато бывает наоборот: человек пашет на одной работе тридцать лет или больше, получает 15-20 тысяч в лучшем случае, и все...

    requiemmm написал:
    Прикинь, помимо блатных, типа тебя, есть ещё и работяги, которые никогда не будут получать нормально денег, хоть по 14 часов в день паши.

    Вот именно, о них и разговор. Справедливости нет...
  • BadSlayer97
    Статус: онлайн
    0
     #
    Отношусь нейтрально. Заводить детей или нет это личный выбор каждого, главное чтобы человек не перегибал палку и не трубил на каждом углу какой он особенный, что все ему должны итд, как это любят делать секс меньшинства в США например.
  • Petoh1982
    Статус: оффлайн
    2
     #
    от детей толку нэту, лучше бабосы заработывать
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Petoh1982 написал:
    от детей толку нэту, лучше бабосы заработывать

    Очень хочу посмотреть на мир, где абсолютно все такого же мнения... спустя сто лет ^_^
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light написал:
    Очень хочу посмотреть на мир... спустя сто лет

    Хотя бы проверить: он есть или нет.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42
    Вероятно... как в фильме "Я, легенда" )
  • VETER15
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Protocol10
    Чудо, задай себе вопрос "зачем ты родился", а потом задай себе вопрос "зачем нужны дети"
  • Alex Coachman
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Обычная эгоистичная позиция. Я думаю имеет право на существование. Лучше такие люди не будут иметь детей в силу своей моральной незрелости, чем они будут рожать под давлением общества, а потом растить черт те что вместо нормального здорового адекватного члена общества.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    1
     #
    VETER15 написал:
    зачем ты родился

    Это неправильная постановка вопроса, человек никогда не рождается "зачем".
  • Protocol10
    Статус: оффлайн
    0
     #
    VETER15
    зачем ты родился

    Я не родился, а меня родили.

    а потом задай себе вопрос "зачем нужны дети"
    Я на него давно ответил - мне не нужны.
  • Алексей Чичигин
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Дети раньше пользу приносили, в деревне помогали ввести хозяйства взращивать поля, в городе помогали отцам своим принеси подай, и не только. Даже в советское время дети были нужны как бесплатные горничные и пульты от телевизора. А сейчас что? Посуду моет машина, одежду стирает машина, в комнате пылесосит машина. Дети только сейчас за компуктером сидят, да жрать просят . Если я заведу детей я куплю айфон уже не себе, а детям, так зачем они нужны? Правильно просто чтобы кому-то досталась твоя фамилия, а моя фамилия не самая топовая так что дети мне не нужны.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Protocol10 написал:
    Продолжаем культурно беседовать о чайлдфри.

    А чего продолжать то? Чайлдфри не люди, уже же разобрались...
  • rPeBoJL
    Статус: оффлайн
    0
     #
    плодятся потом ноют
  • Rebel220
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Дети нужны всем и каждому, при должном воспитание, они хороший залог к твоей старости, никто не будет о тебе заботиться и ухаживать за тобой к старости лет с чувством долга, как это делают твои дети.
  • Nazrail
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Вставлю-ка я свои 5 копеек.
    Вообще, "заводить" детей, надо после того, как ты сможешь им что-то дать.
    И материальный аспект тут не самое главное, хоть он и тоже немаловажен.
    Когда ты сможешь вложить в детей что-то стоящее, направить их в этом огромном мире без направлений и указателей, где только шаблоны и стереотипы.
    Вот тогда, можно задуматься об этом.
    А для этого, нужно самому себя развить, раскрыть свои таланты и навыки. достигнуть чего-то, хотя бы сугубо в своих рамках, а не в масштабах человечества.
    Иметь сложившуюся картину мира, твердо и уверенно стоять на ногах, как материально, так и "духовно".
    Увы и ах, многие привносят новые жизни в мир бездумно, без любви и не редко, вообще не задумываясь о последствиях и смысле этого "мероприятия".
    Не способные ничего им дать, никак их развить, направить, научить чему-то, да даже просто показать что-то интересное.
    И вот это, я называю злом. В таком случае я за чайлдфри. Бездумное рожево ни к чему хорошему не ведет (не считая исключений).
    А так, это личное дело каждого, когда, как, кого и сколько рожать.
    Я вот не готов, да и свеж еще в памяти маленький, орущий, младший брат, и пока от детей мне хватило впечатлений.
    Да и не вижу людей вселяющих уверенность в том, что о таком стоит задуматься хотя бы и в перспективе.
    Самоактулизация, вот чем сейчас многим нужно заняться, прежде чем создать новую жизнь.
    Если уж браться за это дело, постарайтесь сделать таким образом мир лучше и кого-то счастливее (не говоря уж о детях, которыми ВДРУГ решите обзавестись).
    А говорить о том, кто должен или не должен рожать, делать аборт или не делать, право - глупо.
    "Не твоё собачье дело, разбираться в их душах" (с)
    26 лет, single. (чисто статистики ради)
  • Nazrail
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Rebel220
    Далеко не факт, да и вообще ваши слова звучат весьма эгоистично, вы же не прислугу себе "рожать" будете (=
  • Nazrail
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Stalingrad88
    Вы так говорите, словно все вокруг альтруисты.
    Ну, правда, вспомните, часто ли вы помогаете, поступаете как-то чисто из альтруистичных соображений, без собственной выгоды?
    Человек по природе эгоистичен, увы. Захотите доказать обратное и пойти против своего естества, чтобы стать лучше - дайте знать. (=
    А так все эти разговоры про эгоизм-не_эгоизм - пустота.
    Все люди разные.
    Но все мы от природы эгоистичны, просто потому, что таков инстинкт самосохранения, в конце, когда вы останетесь одни - никто о вас не подумает и не позаботится, вот, на что нам намекает природа (=
  • Nazrail
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light написал:
    права на рождение /воспитание

    А идея-то огонь!
    Правда, меня бы тогда не было xD
    Слушай, а права должны получить оба родича или хотя бы один?
    Зацепила идея :D
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Nazrail написал:
    Захотите доказать обратное и пойти против своего естества, чтобы стать лучше - дайте знать. (=

    А зачем нам кому-то что-то доказывать? Нет такой необходимости )) Но ты прав, эгоизм это естественная вещь, а альтруизм - признак Разума, разумной формы жизни с высокой моралью. Как-то так. То есть чем выше мораль индивида, тем меньше у него эгоизма. Это один аспект морали, прошу не путать ) Это не значит, что эгоист не может показать высокую мораль в другом аспекте...

    Nazrail написал:
    Правда, меня бы тогда не было xD

    Миллионов не было бы, да.

    Nazrail написал:
    оба родича или хотя бы один?

    Оба конечно же.
  • Crey.
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Дети не нужны.
  • Rebel220
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Nazrail
    Далеко не факт, да и вообще ваши слова звучат весьма эгоистично, вы же не прислугу себе "рожать" будете (=
    Разве семья не помогает в трудные времена?
    Родители смотрят за детьми и отдают свои лучшие годы, дабы отпрыски окрепли и стали на ноги. Не вижу тут эгоизм, о родителях обьязаны заботиться, и ваще когда мать готовит еду, она же не становиться прислугой) а отец тогда кто? Раб который работает, и приносит деньги что бы накормить своих детей? :D Брать и не отдавать в моем понимание, это вверх эгоизма.
  • Nazrail
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Rebel220
    Вы только что описали, вполне себе рыночные отношения (=
    Вы отдаете что-то, чтобы что-то получить, это не бескорыстно и тоже эгоистично, просто в другом ключе, потому и не столь очевидно.
    A.Soldier of Light
    Перевод количества к качество, это же замечательно!
    С точки зрения статистики и цифр :D Но увы, не всё так просто, а я вообще привык мыслить в перспективах, потому из чего-то несуразного, вполне может появиться нормальный человек, но это редкость.
    A.Soldier of Light
    Если оба, тогда это была бы проблема для многих :D
    Анти-утопии - это прекрасно.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Nazrail
    Nazrail написал:
    Человек по природе эгоистичен, увы.

    ...ещё немного альтернативной биологии.
  • 0
     #
    Gauguin
    А чего продолжать то? Чайлдфри не люди, уже же разобрались...
    У тебя уже сколько детей?
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    kile[Натуральный больной на всю страну один такой] написал:
    У тебя уже сколько детей?

    Он сам ещё дитё. Как перекати поле катается туда-сюда по темам на форуме и при каждом случае шуршит фольгой: демонстрирует свой поистине "уникальный" внутренний мир, привлекает к себе внимание и вообще пытается казаться чем-то большим, чем есть на самом деле.
    Gauguin - попса от гомонитарной интехленгенции как есть.
  • rPeBoJL
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Wing42 написал:
    пытается казаться чем-то большим, чем есть на самом деле

    в дипутаты рвется))
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    1
     #
    rPeBoJL
    Прорвётся и отомстит всем, кто на PG над ним смеялся.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Nazrail написал:
    Анти-утопии - это прекрасно.

    Мне тоже нравятся фильмы этого жанра =]
B
i
u
Спойлер

Вы уверены что хотите удалить этот комментарий?