Хай, Пираты!

slaVkaWB
вторая-страшная

sundyray
Просто ещё не крякнутая, как защиту снимут будет красава.

ANDREI 47
А он есть вообще ?

Digic_07
Конечно, и первый пункт - оставайся на раздаче.

danyiil695
Когда у тебя есть деньги, но ты пиратишь - это плохо...
Когда есть деньги - хорошо в любом случае, без всяких условий. И то, что при этом человек пиратит, говорит только в его пользу - он не только не бедный, но ещё и не дурак. Платить за то, что можно получить даром? Хе, хе.... Пусть платят глупцы.
Понятия добра и зла, хорошо это или плохо...? Ё моё... Господи, ну почему чада твои такие наивные?
Понятия добра и зла возникнут лишь только тогда, когда будет работать действенный механизм (закон и неотвратимость его правоприменения), определяющий что есть добро и что есть зло. А сейчас...? Даже пальчиком погрозить некому. Хе, хе...

danyiil695
Мощно задвинул.

danyiil695
своровать
Нельзя назвать воровством получение чего-либо без отъёма этого у другого.

вот работал ты 3 года делал игру, выпустил, а люди вместо того, чтобы купить её - спиратили, т.е. своровали
Вот ты работал 3 года, делал игру, выпустил, а люди вместо того, чтобы купить её — не купили (и не скачали), т. е. не принесли дохода — чем такой расклад лучше? Тем, что удовлетворяет принципу «ни себе ни людям»?

Veenine
Нельзя назвать воровством
Игрой владеет издатель и продает к ней ключи, взлом игры, а следовательно хищение этих ключей - воровство.

вместо того, чтобы купить её - не купили
И что? Что ты этим хочешь доказать? При чем здесь такой расклад? В таком случае либо рекламы нету, либо игра плохая, пиратства это не касается.

stalker7162534

Ты всё ещё здесь, наркоман ?! Вон пошёл, либеральный энимал.

danyiil695

взлом игры,

Докажите факт взлома. Ведь кто-то назовёт это "упрощение процедуры доступа".

а следовательно хищение этих ключей - воровство.

На будущее, чтобы не позориться - пейраты покупают игру, и с неё уже делают рип/перепаковку. Это видно по разным стим рипам и их генерации папок профилей (они разные).
Так кто и что у кого ворует ???

И что? Что ты этим хочешь доказать?

Что пиратство не помеха талантам, это лишь отговорка бездарей.

При чем здесь такой расклад?

При том, что спрогнозировать упущенную прибыль невозможно. И говорить о неких потерях смешно.

Купить/не купить - дело одно, а купить/своровать

Градане лицушники, вы уже надоели. если вы считаете и у вас есть факт того, что кто-то что-то украл, пишите письмо в ФБР/Интерпол/Массад, ФСБ/МГБ и т.д.
Зачем вы разводите болтологию и сотрясаете воздух ?! Вы ведь не балаболы какие-то, я уверен - у вас есть доказательства воровства . . . ведь есть, ведь вы не балаболы ?! Нет ?!

вот работал ты 3 года делал игру, выпустил, а люди вместо того, чтобы купить её - спиратили, т.е. своровали

А бывает так - ты раз в год клепаешь УГ и продаёшь его за фуллпрайс (привет Колда/Годзилла), прикладывая при этом 100500 ДЛЦ и сизон/йиар пасс с микротранзакциями. Твоё УГ окупаеться уже первой сотней продаж, но тебе мало ибо жлобство и желание жрать в три горла выше, и ты начинаешь бухтеть "ололо, злые пейраты". Привет Юбисофту.

уже расценивается как добро и зло, так как воровать "плохо",

Ну так возбуждай дело, гражданин законник. Не надо болтовни - идите лучше и посодействуйте правосудию и посадите пейрата . . .

а следовательно покупать в данном случае -"хорошо".

Ахаха. Ой лол, вспоминаю летний фейл Стима с модами. Вот также хорошо или иначе ?!

Но есть исключение: Когда у тебя есть деньги, но ты пиратишь - это плохо,

Это хорошо, ибо логично. Это экономия средств и времени, это отсутствие денежного интереса и т.д. Сплошные плюсы.

когда денег нету и пиратишь это значит только то, что издатель денег не получил бы в любом случае,

Т.е. он ничего не теряет. Ну вот и всё, пусть идёт лесом.

т.е. ты не можешь сделать "добро"(купив её),

Добро тмоу кто делал, или добро тому, кто отжирает 30% за издание и 10% за "права" ?! Офигеть чо.

а следовательно не можешь сделать и "зла" (спиратив)

Из этого мы имеем - что лицушники так и не могут придумать себе адекватное оправдание и объяснение своих действий . . .

Veenine
С этими лицензиями можно потерять деньги, ничего не получив.

ipman4
С этими лицензиями можно потерять деньги, ничего не получив.
+

danyiil695
Воровство производимого продукта - есть ущерб
Не воровство, ущерба же нет, что ты слова просто с места на место переставляешь, будто от этого какое-то доказательство вреда получается? :)

как минимум это нарушение авторских прав
Кто сказал, что эти права справедливы? Справедливо то, что авторство неотъемлемо. Но пираты и не объявляют игру своим произведением, то есть плагиатом не занимаются. И не наживаются на чужом труде, мы же говорим о файлообмене, а не о продаже левака.

только автор может бесплатно выложить копию в сеть
Почему?

Здесь главное слово "может", которое ничего не доказывает
Вот именно. То, что ты сказал — тоже вилами по воде писано, об этом и речь. Есть лишь вероятности, которые неизвестно как надёжно посчитать. И когда речь заходит о «недополученной прибыли», никто даже не пытается выяснить вероятность покупки своего контента хотя бы на основании опросов, а просто умножает стоимость копии на количество скачиваний, как будто никто из этих скачавших не купит игру. И хорошо ещё, если так, а не просто от балды ущерб называют.

За примером, что пиратство не мешает продажам, далеко ходить не надо: GTA 5. Абсолютный хит как скачиваний, так и продаж. Никаких суперзащит от взлома, при этом на первом месте по покупкам — Россия. Россия, Карл!

По теме:
Файлообмен не виновен в «уничтожении» развлекательной индустрии (оригинальная публикация)

Veenine
Не воровство, ущерба же нет
Воровство - это кража, ущерб не ущерб, нет разницы, все равно воровство.

то есть плагиатом не занимаются
Плагиатом можно заниматься и без объявления

Почему?
Логично, он же автор, я имел ввиду бесплатную копию платной

пиратство не мешает продажам
Пиратство мешает продажам, твой пример ничего не доказывает, воровство всегда идет в убыток прибыли.

danyiil695
Воровство - это кража, ущерб не ущерб, нет разницы, все равно воровство.
А нету никакого воровства. Нет его!
1. Кто будет устанавливать сам факт кражи?
2. Доказательства, улики с места преступления, показания свидетелей...
3. Кто будет определять степень вины и строгость наказания?
4. Кто будет следить за исполнением наказания?
5. И ещё многая и многая....

Не проще ли забить болт?

Ваня Рыгалов
Болт забили, но не на это, просто если бы пиратство было бы реально наказуемо, то пришлось бы пол страны...
В общем, хорошо, что я не разработчик, у которого пиратят игры.

A.Soldier of Light
Ревил 5 двд бокс? Не скажешь, что в комплекте шло - мануал/буклет?

. -- Rick Sk1mmer -- .
В коробке один DVD и обычная книжка, там все черно-белое, подробно расписаны управление в игре, персонажи (но не враги) и все. Ничего примечательного. Ну и еще там реклама мультика Resident Evil: Degeneration :] Смотрел его, отличный мульт, лучше всех этих тупых фильмов...

На фотке не все игры, что куплены были. Например, есть DNF в большой коробке, специальное издание "balls of steel" со всеми фишками и книжками...

A.Soldier of Light
Пират не ворует, он достал копию или купил лицуху, а потом сделал еще копии
Очень странно, что на торрентах не сильно большой спрос на стимовские файлы. Качают не файлы игр, качают взломанные приложения, чтобы получить несанкционированный доступ к продукту. В этом вся суть нарушения, а не в передаче файлов. Кто тебе запретит передавать кэш стима, который без покупки игр бесполезен? Делись им на здоровье. Но качая взломанную игру, ты получаешь несанкционированный доступ к продукту. Это все равно, что безбилетный проезд.

Givemethedust
Это смотря что качают. Вот я качнул AVP2, там как раз все файлы =] Ну а поводу новых игор - не знаю. Тем более не в курсе по поводу самой современной лажи: игры на смартфоны, айфоны, андроиды и прочие няшные девайсы...

Это все равно, что безбилетный проезд.
Может быть, но аналогии с реальным миром слабы, так как в интернете все по-другому )) Здесь ты сам без знаний взлома, инженерного дела, механики, электроники и прочих областей реального прикладного знания можешь сделать копии или сборки игр, либо тупо в архив все запихать и выложить. Проще уже некуда ) Интернет просто уничтожает весь смысл капитализма...

A.Soldier of Light
Это смотря что качают. Вот я качнул AVP2, там как раз все файлы =]
Не прикидывайся, будто не понял, что я имел ввиду.

Может быть, но аналогии с реальным миром слабы, так как в интернете все по-другому ))
Неужто?

Здесь ты сам без знаний взлома, инженерного дела, механики, электроники и прочих областей реального прикладного знания можешь сделать копии или сборки игр, либо тупо в архив все запихать и выложить
Что прости? Сел и поехал. Не надо никаких знаний. Нарушение качающего не в самоличном взломе, а в использовании взломанного продукта.

EvgenyDMT
А зачем платить, если можно бесплатно взять? Это называют экономией. И вообще это свобода обмена информации (и никто меня не переубедит - в принципе), и только твоя совесть решает, что делать 8) Но точно знаю: никто не в праве запрещать делиться. Право не простое, а моральное - нужно отметить...

Givemethedust
Тогда объясни мне, чем продажа билетов в общественном транспорте отличается от копирования лицензий в интернете?
Вот тот самый момент, когда либо у оппонента проблемы с памятью (я все уже давно расписал здесь в теме), либо это желание спорить без конца из некоего принципа )) Не знаю, что именно. Остается ведь просто тупо повторить ранее сказанное, заметить... Итак...
Реал: стоимость билета это, как я полагаю (я не спец и не знаю деталей), и стоимость на топливо для транспорта, и обслуживание, и зарплата водителю и тд. То есть стоимость каждого билета имеет четкое экономическое обоснование.
Интернет: единички и нули в форме конечного файла или файлов копируются в пару кликов за минимальное время, себестоимость такой копии практически нулевая. Доступ к файлам - тоже, возможно, вид информации. Например, рег.код, пароль или программа для взлома.
Теперь ясна разница?

Ты не покупаешь автобус, ты приобретаешь право проезда по маршруту и с играми, внезапно, все так же.
Про покупку автобуса забавно звучит 8) Зачем он мне? Например, у меня нет прав на эту категорию - нафиг он мне? Но есть есть права, допустим, тогда какое сравнение? Что является автобусом в случае с игрой? Файл (контейнер содержимого)? Само содержание? Если оно у меня есть, я могу качнуть какой-нибудь NoDVD без проблем. И да, я могу скопировать файл (автобус) и делать с ним, что захочу. В смысле физически, так сказать, могу. А в реале я ничего не могу делать с автобусом )) А если и сделаю, например, испорчу его, то это реальный ущерб. А теперь покажи мне ущерб в случае с файлом? Я могу копирнуть резервную копию, в архив засунуть, размножить и тд. И ты пытаешься сравнить автобус/билеты с файлами на жестком диске? Шутник %) Эта пять...

Вот тут-то засилие инди и доморощенных творцов наберет свою силу
Новая система просеет их, отберет лучших. Все будут творить, но лишь малая часть получит признание ввиду того, что они просто лучшие из лучших. Не по показателям неких сборов (миллионы долларов), окупаемости, а по оценкам играющих.
Если говорят, что "фильм" успешный, всегда имеется ввиду финансовая сторона. Короче, много бабла наварили - отлично, успешный фильм. Мало - не успешный. Показатель этот чисто технический. Например, кинцо с пустым сюжетом и графоном вроде Трансформеров. Миллиарды $! А какой-нибудь проект, на производство которого было затрачено всего несколько миллионов, намного лучше. Не по спецэффектам и картинке, а по сути.

Бездари и неучи с кривыми руками, которые решили, что они творцы.
Снова негатив, пессимизм. А я говорю, что те, кто сейчас зарабатывают миллиарды на играх, продолжать творить при новой системе, но будут объективно на равных(!) со всеми остальными творцами, включая неизвестных доморощенных, как ты выразился. И им уже не получится продавливать свои проекты многомиллионной рекламой повсюду, они будут зарабатывать авторитет и рейтинг у общества и конкурировать с обычными неизвестными жителями, что решили тоже что-то создать (при наличии таланта). Не должны деньги определять твои возможности!

играй во фри-ту-плей. Можешь спокойно его качать и раздавать.
Могу качать что угодно и не быть пиратом. Мы не пираты, так как мы просто качаем бесплатно и отдаем, а пираты деньги имеют со всего этого. Потому снова вопрос: ты с этим то согласился или как?

пока ты не прибегаешь к несанкционированному доступу к продукту.
Игра слов, но не твоя, а законников, что прописали этот бред применительно к интернету. Потуги капиталистической модели там, где нет ей места. В интернете - коммунизм. Ну и отсюда невежественное толкование термина "пират" ;]

Скажешь это парикмахеру, когда она потребует с тебя денег за свою работу.
Проблемки у тебя со здравый смыслом...

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
я не спец и не знаю деталей

Зато спец по выдумкам.

A.Soldier of Light написал:
стоимость на топливо для транспорта, и обслуживание, и зарплата водителю и тд. То есть стоимость каждого билета имеет четкое экономическое обоснование.

А на создание контента ничего не тратится? Игры у нас самородятся из бездны, ясно. Ну уж хотя бы стоимость электричества учитывай, а там глядишь, еще чего насчитаешь. Ну и что? Проезд стоит рубль, к примеру, а рейс транспорта в один конец по затратам стоит 200 рублей, но за поездку купили 500 билетов. А может 1000. Или 1 млн.

A.Soldier of Light написал:
Доступ к файлам - тоже, возможно, вид информации. Например, рег.код, пароль или программа для взлома.

Такой же вид информации, как статус безбилетного пассажира.

A.Soldier of Light написал:
Что является автобусом в случае с игрой? Файл (контейнер содержимого)? Само содержание?

Разработчик.

A.Soldier of Light написал:
И да, я могу скопировать файл (автобус) и делать с ним, что захочу.

Ну давай, скопируй поляков или Рокстар. Пусть Ведьмаки и ГТА-шки выходят 15 раз в год со своим текущим качеством.

A.Soldier of Light написал:
А теперь покажи мне ущерб в случае с файлом?

А какой ущерб автобусу от безбилетника?

A.Soldier of Light написал:
Снова негатив, пессимизм. А я говорю, что те, кто сейчас зарабатывают миллиарды на играх, продолжать творить при новой системе, но будут объективно на равных(!) со всеми остальными творцами, включая неизвестных доморощенных, как ты выразился.

Опять эта чушь. Вот давай конкретные примеры - кто из разрабов кинется делать бесплатно игры? Останутся одни дешевые подделки с нишевыми продуктами вперемешку. Я может хочу увидеть следующую игру от поляков, а ты мне предлагаешь фермы и прочие социалки.

A.Soldier of Light написал:
они будут зарабатывать авторитет и рейтинг у общества и конкурировать с обычными неизвестными жителями, что решили тоже что-то создать

Звучит очень обнадеживающе. Но я хочу нормальные игры, а не низкобюджетные подделки от трех людей, при том, что по твоей схеме, я должен буду спонсировать их все со своих доходов.

A.Soldier of Light написал:
Могу качать что угодно и не быть пиратом. Мы не пираты, так как мы просто качаем бесплатно и отдаем, а пираты деньги имеют со всего этого.

Если бы наступил расцвет коммунизма в интернете и ты был бы полностью счастлив, все бы спонсировали со своих доходов всякий треш и все заполонили фермы с ф2п-ем, и некто скрывал бы свои доходы и не отчислял бы на разработку всего этого, но пользовался бы контентом наравне со всеми, кем бы он был?

A.Soldier of Light написал:
Потому снова вопрос: ты с этим то согласился или как?

Ага, безбилетники.

A.Soldier of Light написал:
Игра слов, но не твоя, а законников, что прописали этот бред применительно к интернету. Потуги капиталистической модели там, где нет ей места. В интернете - коммунизм. Ну и отсюда невежественное толкование термина "пират" ;]

Да никакой игры слов. Что неясного в несанкционированном доступе? Вполне нормальное толкование и определение для этого явления.

A.Soldier of Light написал:
Проблемки у тебя со здравый смыслом

А ты спроси у своей Вселенной, должен ты платить парикмахеру или нет?

Givemethedust
Попробую еще упростить ответы, игнорируя некоторые повторения и твои лишние эмоции.

А на создание контента ничего не тратится?
Тратится. А на создании копии контента - ничего не тратится.

А какой ущерб автобусу от безбилетника?
Да никакого, вот именно 8) Если можно проехать бесплатно тайно, пока контролер не видит, то зайцы и ездят.

кто из разрабов кинется делать бесплатно игры?
Разработчики не будут делать игры бесплатно, все будет оплачено, как я и сказал. А система рейтинга и уважения в обществе определит, кого из разрабов нужно будет вышвырнуть из этой индустрии, а кого оставить.

я хочу нормальные игры, а не низкобюджетные подделки
Хотеть ты имеешь право, ожидать лучшего или худшего - тоже имеешь право. Дальше то что? Вот и ожидай худшего от моей системы, а я ожидаю лучшего, потому что я оптимист :-)

и некто скрывал бы свои доходы и не отчислял бы на разработку всего этого, но пользовался бы контентом наравне со всеми, кем бы он был?
Никем, так как его бы не было -) Возможность сокрытия доходов = почва для коррупции. Этой возможности быть не должно, но это другая тема - тема о коррупции и борьбе с ней.

Что неясного в несанкционированном доступе? Вполне нормальное толкование и определение для этого явления.
Не, я пояснил про термин "пират". А по поводу доступа дело обстоит так: у меня есть товар, и я делаю с ним, что захочу (здравый смысл, это по закону я не могу делать с ним, что захочу, а с позиции здравого смысла - могу, точка). Товар купил, он мой. Владелец данной копии я, а автор продукта, естественно, другой человек или организация, это присваивать я не намерен. Их волнует, что я делаю и как пользуюсь продуктом? А мне плевать.

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Тратится. А на создании копии контента - ничего не тратится.

Ну и пусть не тратится. На печатание билетов тоже ничего не тратится, в масштабах огромного тиража.

A.Soldier of Light написал:
Да никакого, вот именно 8) Если можно проехать бесплатно тайно, пока контролер не видит, то зайцы и ездят.

Но, если их поймают, то они должны будут ответить?

A.Soldier of Light написал:
Разработчики не будут делать игры бесплатно, все будет оплачено, как я и сказал. А система рейтинга и уважения в обществе определит, кого из разрабов нужно будет вышвырнуть из этой индустрии, а кого оставить.

Она уже сейчас определила колду с доткой. С чего ты решил, что вкусы людей изменятся? Причем вкусы не просто людей, а еще большей массы людей.

A.Soldier of Light написал:
Хотеть ты имеешь право, ожидать лучшего или худшего - тоже имеешь право. Дальше то что? Вот и ожидай худшего от моей системы, а я ожидаю лучшего, потому что я оптимист :-)

Это аргумент, ага.

A.Soldier of Light написал:
Никем, так как его бы не было -) Возможность сокрытия доходов = почва для коррупции. Этой возможности быть не должно, но это другая тема - тема о коррупции и борьбе с ней.

Да без разницы сокрытие это доходов или какое-либо другое действие, чтобы пользоваться тем, за что нужно платить бесплатно. Это было, есть и будет всегда.

A.Soldier of Light написал:
Не, я пояснил про термин "пират"

Да разница только в том, что продавцы копий воруют прибыль, а обыватели получают несанкционированный доступ.

A.Soldier of Light написал:
А по поводу доступа дело обстоит так: у меня есть товар

Товар - это товар. Ты купил машину, ты ею распоряжаешься. Но если ты ее отдашь кому-то, то у тебя ее не станет.

A.Soldier of Light написал:
Товар купил, он мой

Только ты покупаешь услугу - билет. Возьми и поделись ключом своей игры со всем интернетом или логином с паролем от аккаунта с играми, в чем проблема?)

A.Soldier of Light написал:
Владелец данной копии

Владелец билета.

EvgenyDMT
Ну не факт. Как я уже говорил ранее, пират этот не обязательно тот у кого нет денег на лицензионный контент, он так же может быть и вполне разумным человеком понимающим, что данный продукт не стоит тех денег что за него просят и его проще спиратить.
P.S. Я вот например не прочь отдать и 1к, и 2к за игру при условии, что она стоит этих денег, но в последнее время таких игр всё меньше и меньше. Цены растут, а качество падает.

Ваня Рыгалов
Жирно троллишь, и снова все не по теме. Фейлишь, товарищ, слив ) Fail засчитан.

A.Soldier of Light
Сomplimenti!!! You win!!! Флибустьер-сливатор всех и вся.

A.Soldier of Light
Что ты городишь? Давай разделим пиратов-ларечников и обычных пиратов, которые качают торренты на вечерок погонять в колду под пивас. Первые получают прибыль со взломанной игры. Именно взлом дает несанкционированный доступ к игре, поэтому они могут копировать и продавать по 150 руб то, что стоит 1000 руб. Они, грубо говоря, воруют право на распоряжение продуктом. Если бы они продавали лицензии, то разговор был бы другой. Они не могли бы одним щелчком делать 100500 копий. Они бы купили 1000 дисков и продали бы 1000 дисков.

Теперь обычные люди, как ты и я. Качая взломанную игру, подчеркиваю, ты качаешь не просто копию лицензии, ибо от нее нет толку, если ты не купил игру, ты качаешь именно доступ к игре. Это равносильно поездке в марштурке без оплаты. И копирование файлов тут не причем.

Приравнивают интернет и реал только невежды вроде копирастов
А не приравнивают только какие-то интернет-герои. Так-то водитель маршрутки тебе лещей надает за проезд "зайцем", а за скачивание с торрента никто ничего не сделает. Вот и вся разница, без лишнего идеалистического налета.

Givemethedust
Давай разделим пиратов-ларечников и обычных пиратов, которые качают торренты на вечерок погонять в колду под пивас.
Качающие с торрентов не являются пиратами де-факто, а де-юре - плевать, что городят копирасты вкупе с продажными шавками (депутаты). Так что разделить то можно, но кого? Пираты это одно, а простые юзеры, что качают бесплатно или раздают бесплатно - другое. Если, подчеркиваю, ты не согласен с этим важнейшим пунктом, разговор можно закончить :-) Это фундаментальный момент. И да, я против пиратов так же, как и против копирастов. Нельзя наживаться на чужом труде.

качаешь не просто копию лицензии, ибо от нее нет толку, если ты не купил игру, ты качаешь именно доступ к игре.
Так что именно качается то? Файлы + уже взломанный exe, так? Только взломанный exe?

качаешь именно доступ к игре
"Скачать доступ" - вот это перл. Все равно, что скачать "спасибо" )) Игра слов. Качается файл или файлы, либо key-gen какой-нибудь (но тогда у тебя уже есть сама игра).
Что *я* горожу? А сам то? 8)

Первые получают прибыль со взломанной игры.
Это и есть настоящие пираты. И я против них. Если бы они раздавали бесплатно - тогда они герои. Принципиальная разница. Деньги.

за скачивание с торрента никто ничего не сделает.
А ничего и не должен делать никто, ибо это - свободный обмен информацией. Тоже ключевой момент в споре. Не согласен - спор не имеет смысла :-)

A.Soldier of Light
Пираты это одно, а простые юзеры, что качают бесплатно или раздают бесплатно - другое
Я тебе о сути говорю. Те, кто продают копии сотнями дисков уже по другой категории идут.

Так что именно качается то? Файлы + уже взломанный exe, так? Только взломанный exe?
А ты хочешь делиться полностью лицензионной копией, которую скачавший без покупки не сможет использовать, или использовать игру без активации?

"Скачать доступ" - вот это перл. Все равно, что скачать "спасибо" )) Игра слов. Качается файл или файлы, либо key-gen какой-нибудь (но тогда у тебя уже есть сама игра)
Так ты и играешь словами. Я тебе говорю об одном, а ты пытаешься абстрагироваться от взлома и несанкционированного доступа к продукту, что и является целью скачивания. Именно получение доступа без оплаты. Пираты не качают копии стимовских файлов, чтобы просто их раздавать. И пиратом считается человек, который получил несанкционированный доступ к продукту. В нашем случае - путем скачивания.

Это и есть настоящие пираты. И я против них. Если бы они раздавали бесплатно - тогда они герои. Принципиальная разница. Деньги.
И делали бы бесплатно, тоже были бы героями. Вот только никто не хочет работать бесплатно, не знаешь почему? Может ты работаешь бесплатно по собственной воле?

А ничего и не должен делать никто, ибо это - свободный обмен информацией. Тоже ключевой момент в споре. Не согласен - спор не имеет смысла :-)
Еще раз, для особо одаренных. Обменивайся информацией сколько влезет.Купи игру в Стиме, скачай ее и хоть зараздавайся. Ключевой момент в том, что ты раздаешь не файлы, а несанкционированный доступ. Езда без билетов продолжается, так ведь?

Givemethedust
Все иначе только в твоих розовых мечтах.
Падаешь все ниже и ниже, товарищ. Ты и так был не на высоте здравого смысла, теперь можно ставить вопрос об адекватности 8) Отрицая очевидное, ты только больше позоришься перед всеми...

Сделать миллион копий билета ты не сможешь
и что с этого?
Пояснил разницу между реальным миром и интернетом, але? ) Ты правда такой тугодум? Не, серьезно...

Есть мнение, что в некоторых городах России по-другому никак не купить некоторые вещи (игры, фильмы), вот и покупают либо у пиратов, либо сами качают с трекеров.
К чему это вообще?
К причине, почему качают. Одна из причин - недоступность контента.

Народ просто не хочет платить за то, что можно взять просто так.)
Тоже причина, есть такая, да.

Только я не хочу, чтобы все выпускаемые игры были уровня двухмерных инди или ф2т. Этот момент ты как-то упускаешь постоянно.
Ошибаешься, я не упускал момент твоего несогласия с моим оптимистичным видением новой системы ;]

Тем самым воруют прибыль. Нет?
Нет, так как прибыль ИХ. Они продали, они получили деньги. Воровства нет, есть лишь нежелание вознаградить реальных авторов труда, который пират продает. Это не ворье, это просто нечестно, бессовестно, несправедливо.

А я говорил о том, что ты воруешь?
Смотри выше, ты сам же и спросил об этом. О воровстве прибыли.

Ваня Рыгалов
Не понял, о чем ты. Кого и за что удалить то? ) За оскорбления? Это цветочки еще. Не сравнить со сталкером, когда, например, писали о войне в Южной Осетии 8)

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Пояснил разницу между реальным миром и интернетом, але? )

Так миллионы билетов делают сами перевозчики. Какую ты разницу пояснил? В билет входит стоимость проезда, а игры разрабатываются без затрат что-ли? Разница только в способе распространения, но вид услуг ничем не отличается.

A.Soldier of Light написал:
К причине, почему качают. Одна из причин - недоступность контента.

Возможно, только основной объем приходится на новинки игр и кино.

A.Soldier of Light написал:
Ошибаешься, я не упускал момент твоего несогласия с моим оптимистичным видением новой системы ;]

Я так и не увидел примеров, кто кинется разрабатывать блокбастеры на бюджете. Зато уже есть площадки для тех, кто хочет создавать что-то и создает. Так зачем пересаживать всех на бюджет и отказываться от дорогих игр?

A.Soldier of Light написал:
Нет, так как прибыль ИХ. Они продали, они получили деньги. Воровства нет, есть лишь нежелание вознаградить реальных авторов труда, который пират продает. Это не ворье, это просто нечестно, бессовестно, несправедливо.

Нет. Если в примере с обычным человеком, который качает игры и фильмы для себя один случай, то здесь другой. У них есть диски с контентом, который стоит определенных денег. Это все легко считается и вычисляется сумма "хищения".

A.Soldier of Light написал:
Смотри выше, ты сам же и спросил об этом. О воровстве прибыли

Я изначально разделил простых людей и ларечников, разве нет? Разные категории нарушений.

В итоге, какие плюсы от твоей системы? Я должен со своих доходов спонсировать весь Стим Гринлайт и прочие малозатратные конвейеры, чтобы потом иметь возможность качать все это бесплатно и играть сколько мне захочется? Я ничего не перепутал? Про обмен информацией заливать не надо. Ничего не мешает тебе записать песню или нарисовать что-то и кинуть сюда или куда-либо еще. Хоть торрент создай и раздавай свое творение 24\7.

Givemethedust
Какую ты разницу пояснил? В билет входит стоимость проезда, а игры разрабатываются без затрат что-ли?
Билет это что? А игра, что распространяется в интернете, это что? Электронная копия файлов, вот что это. И копии это делаются кем угодно, это легко и просто, занимает в зависимости от веса игры минуты или меньше - себестоимость копии равна нулю. Себестоимость билета - не равна нулю, за его производство расходуются реальные ресурсы (дерево, хим.вещества). Вот разница. Если запретить юзерам в инете обмениваться копиями чего-либо, это с точки зрения капиталистов поможет прибыли (не факт, не доказано), вот только это совершенно точно нарушит права юзера на обмен. Просто - обмен, не важно чем. А если тебя волнует обмен реально, подчеркиваю, вредной инфы, то в инете народ сам может - и делает - создать правила и регулировать происходящее. Исключение здесь - отдельные закрытые сайты, где продают оружие и наркотики: вот этим и должны заниматься правохранители, спецслужбы, а не ловить и карать каких-то юзеров, что решили качнуть кинцо, просто смех вообще...

примеров, кто кинется разрабатывать блокбастеры на бюджете
Речь о будущем, лол. Какие еще примеры? )))

У них есть диски с контентом, который стоит определенных денег. Это все легко считается и вычисляется сумма "хищения".
Логично. Сумма хищения - одна копия с одного диска ^_^ Но не с миллиона копий, что он раздал в инете. Ибо кто тут халявщик на самом деле тогда, мм? )) Идет по кругу, я говорил об этом.

Я должен со своих доходов спонсировать ...
Ты уж прости, но если ты платишь налоги, тебя никто не спрашивает, готов ли ты спонсировать военную машину страны, зарплаты бюджетников, новые фильмы (иногда), полицию, пожарных, медиков и тд и и тп. Просто ко всему этому списку добавится еще одна категорию. Если речь о России, налоги поднимут с ваших 13% до 14-15%. Много? Чтоб все творчество стало бесплатным... по-моему, не много. Для сравнения: я живу в Эстонии, и у нас налог где-то 21%. Есть страны, где еще больше, и народ там живет хорошо...
То есть твое беспокойство по поводу налогового бремя - не аргумент, а скорее нытье =] Ну будешь ты платить на пару процентов больше, и? Ной дальше...

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Билет это что?

Доступ к возможности проезда.

A.Soldier of Light написал:
А игра, что распространяется в интернете, это что? Электронная копия файлов, вот что это

По хорошему, от копии файлов толку 0, если только она не взломана. Пока она не взломана, копии файлов это как любой кусок бумаги - билетом не является. Только взлом делает из бумажки билет.

A.Soldier of Light написал:
Себестоимость билета - не равна нулю, за его производство расходуются реальные ресурсы

Есть электронные билеты. И еще раз говорю о том, что игра появилась не из пустоты, и нужно чтобы было что копировать.

A.Soldier of Light написал:
Если запретить юзерам в инете обмениваться копиями чего-либо

Тебе уже 100 раз сказал, что обмениваться тебе никто не запрещает. Запрет идет на несанкционированный доступ.

A.Soldier of Light написал:
Речь о будущем, лол. Какие еще примеры?

Современные примеры бесплатных и низкобюджетных разработок?)

A.Soldier of Light написал:
Логично. Сумма хищения - одна копия с одного диска

Логично.

A.Soldier of Light написал:
Но не с миллиона копий, что он раздал в инете.

Ларечники раздают за плату копии в инете? не слышал о таком.

A.Soldier of Light написал:
Ибо кто тут халявщик на самом деле тогда, мм? ))

Пользователь.

A.Soldier of Light написал:
Чтоб все творчество стало бесплатным

То-то я смотрю, отечественное творчество пользуется огромным спросом.

A.Soldier of Light написал:
То есть твое беспокойство по поводу налогового бремя - не аргумент, а скорее нытье =] Ну будешь ты платить на пару процентов больше, и? Ной дальше...

Мое беспокойство не по поводу бремени, а по поводу того, что мне проще покупать только то, что я хочу купить, а не поддерживать рост дешевых попсовых подделок для домохозяек.

A.Soldier of Light написал:
Ты уж прости, но если ты платишь налоги, тебя никто не спрашивает

Вот именно. А сейчас у меня спрашивают - хочу я нового Ассассина жрать каждый год или нет? И так со всеми продуктами. Так же на Кикстартере проголосовали люди за Divinity. И ничего, вышла себе спокойно игра и на вторую часть заработали разрабы. Но популярность этой игры меркнет по сравнению с другими массовыми продуктами. Именно свобода выбора позволила игрокам самим решить, что игре можно дать шанс.

Givemethedust
И еще раз говорю о том, что игра появилась не из пустоты, и нужно чтобы было что копировать.
Это уже другой момент. Разговор о том, чтоб покупались копии для вполне благородной цели: чтобы игра окупилась, не оказалась убыточной. Хорошая цель, да. Но один нюанс, о котором я уже говорил (не переспоришь в принципе): попытка запрета обмена играми это нарушение прав юзеров на обмен. Заметь, пишу без уточнений, просто запрет на обмен, любой обмен. Легальный или нет, обмен репаками или key-gen-ами и тд. Любой такой запрет - нарушение права на обмен. Право это следует из здравого смысла. Ибо кому что хочу, тому то и даю. Просто сказано? Слишком просто? Потому что так и есть.

Запрет идет на несанкционированный доступ.
Игра слов. Несанк.доступ = запрет на обмен. Докажи обратное )

Современные примеры бесплатных и низкобюджетных разработок?)
Повторяю: речь о будущем, какие еще примеры могут быть, когда новой системы все еще не существует? 8) Самому не смешно спрашивать ни о чем? ) Смирись: ты не веришь в эту систему, а я верю. Я все объяснил.

Ибо кто тут халявщик на самом деле тогда, мм? ))
Пользователь.
Капиталист, копираст тоже и в большей степени. Ибо ты качаешь себе одному одну копию, а копираст хочет откат с каждой копии, сколько бы их не было 8)

То-то я смотрю, отечественное творчество пользуется огромным спросом.
Все творчество будет бесплатным, включая иностранное. За него уже будет заплачено по той же схеме.

мне проще покупать только то, что я хочу купить, а не поддерживать рост дешевых попсовых подделок для домохозяек.
Согласен. Но разговор был о будущем, а потому твое нытье так и останется нытьем )

РоМ4иК_Спб
Лучше бы корсаров 4 запилили...

vzglydizugla
Это типо эмулятор CPY? Игра про взлом игр? А чего, получилось бы поинтересней Смотри собак)

A.Soldier of Light
Вопрос остался без ответа. Что именно дается? Например, качаю репак - что это по-твоему?
Если, установив репак, ты получаешь доступ к игре без покупки, то это получение несанкционированного доступа. Все.

Плюс получение самой игры (файлы) - в зависимости от релиза на торренте. Примеры тогда уж давай.
Примеры чего именно?

По закону, да? И что? Плевать мне на законы, что продавили копирасты с помощью своих продажных шавок 8) У меня здравый смысл - отсюда и все выводы, учти. К законам не отсылай. Я не пират, бабло не варю на чужом труде.
Здравый смысл? Ты платишь за проезд в общественном транспорте?

Пункт "компромисс" состоит в следующей концепции: все творчество в государстве оплачено с налогов общества и потому является бесплатным для всего общества. Вот и вариант. То есть платит творцам уже само государство. Это решит многие проблемы. Разом решит и навсегда.
И будем мы играть в мобилки и низкосортный трешак слепленный на коленке.

Пункт "компромисс" состоит в следующей концепции
Качаем молча. Какой тебе еще компромисс нужен?

Я раздаю файлы О_о Оспорь внятно, вот это уже любопытно...
Мы говорим о пиратстве в том виде, в котором его представляет ТС? Еще раз. Если ты раздаешь 100%-ю копию лицензионной игры, где не модифицирован ни один байт, то это нет смысла считать пиратством. Но ты же не раздаешь такие файлы, так ведь? Кому они нужны? Игры качают с торрентов не для обмена информацией, а для получения несанкционированного доступа. Как я уже говорил, копии без талеток не в почете на трекерах.

Givemethedust
Компромисс: когда обе стороны, наконец, заткнулись и перестали спорить, судиться и сетовать на несправедливость жизни 8) Ваш Кэп. Забавные люди, которым приходится говорить очевидное ) Забавный ты.

Если, установив репак, ты получаешь доступ к игре без покупки, то это получение несанкционированного доступа. Все.
Но еще это файлы игры, то есть сама игра, а не только доступ к ней.
Давай уже, соглашайся с очевидным, хорош резину тянуть 8)
Примеры игр. Просто предположил, что могут быть игры, не требующие у тебя на жестком диске кучу файлов. Либо речь о программе-взломщике вроде key-gen.

Здравый смысл?
Да. Ваш Кэп.

Ты платишь за проезд в общественном транспорте?
1. Мы говорим о чем? Аналогии с реальным миром слабы, так как в интернете все по-другому. Почему - уже говорил. Читай внимательно.
2. Не плачу, у нас в Таллине, что столица Эстонии, общественный транспорт бесплатный. Прикинь, да? Но только для жителей города )) Приезжим - платно. Но твой пример понятен, можешь не повторяться. Например, такси ;]
А если тебе ну никак не успокоиться без аналогии из реального мира, вот одна интересная: проезд на такси стоит денег, но простой житель города может (может ли? да, может) взять и подвезти любого бесплатно по доброте душевной. Хотя это все равно не те примеры, в интернете другое все. Обоснование уже было, но я повторю на другом примере: вот в магазине мебели есть стулья. Пришел, посмотрел, купил, принес его себе домой. Пришел домой в свою мастерскую, потратил день упорного труда и сделал похожий стул или два (копию, короче). Это в реале. В интернете: купил игру, программу или фильм, получил контент. Сделал копию в два клика, потратив минимум энергии и времени, то есть не потратив почти ничего. А теперь думай: какая себестоимость стула (твоей копии стула) в реальной жизни и себестоимость электронной копии? За день ты можешь сделать один, максимум несколько стулов в реале. В мире электроники, компов, инета копии делаются за минуты, цена им 0$. По факту, по затратам ресурсов. Доли центов/копеек, если уж идти в математику. Что тебе не ясно - не понимаю. По мне так все абсолютно очевидно.

И будем мы играть в мобилки и низкосортный трешак слепленный на коленке.
С чего бы это такое негативное мнение? Я же все объяснил. Будет не хуже, а даже лучше, главное наладить систему оценок и рейтинга творцов, чтоб творцы имели свой статус, уважение, авторитет - по факту качества продукта, а не массовости его продаж.

Мы говорим о пиратстве в том виде, в котором его представляет ТС?
ТС это кто? Но не важно. Вот я говорю о пиратстве с позиции здравого смысла, другие позиции уже не интересны. Сто раз слышал эти аргументы, в том числе от копирастов на рутрекере, много там писал на эту тему.

Игры качают с торрентов не для обмена информацией, а для получения несанкционированного доступа.
Ну одно не исключает другое. Доступ - тоже информация.

A.Soldier of Light
Забавные люди, которым приходится говорить очевидное
И не говори.

Но еще это файлы игры, то есть сама игра, а не только доступ к ней.
Я тебе уже 3 раза, кажется, сказал, что сама игра никого не интересует. Интересует возможность доступа к ней без покупки. Именно это подразумевается под пиратством. Передавай полную копию лицензии сколько захочешь, без взлома она является бесполезным файлом, для пирата.

Давай уже, соглашайся с очевидным, хорош резину тянуть 8)
Для кого я писал - Игры качают с торрентов не для обмена информацией, а для получения несанкционированного доступа?

А если тебе ну никак не успокоиться без аналогии из реального мира, вот одна интересная: проезд на такси стоит денег, но простой житель города может (может ли? да, может) взять и подвезти любого бесплатно по доброте душевной
Не надо путать. В данном конкретном случае происходит другое- тебе предлагают подвезти тебя за сотку до центра, ты садишься и едешь. Но потом выходишь и не платишь. Никаких других аналогий нет и быть не может. Либо ты идешь пешком (копия лицензии без взлома и покупки, то есть, без доступа к игре), либо едешь и обманываешь водителя (качаешь взломанную игру).

В интернете: купил игру, программу или фильм, получил контент. Сделал копию в два клика
Мы говорим о копиях лицензий, которые никто не качает с торрентов, или взломанные игры? Ты опять сводишь все к простой передаче файлов, а это не одно и тоже.

А теперь думай: какая себестоимость стула (твоей копии стула) в реальной жизни и себестоимость электронной копии? За день ты можешь сделать один, максимум несколько стулов в реале. В мире электроники, компов, инета копии делаются за минуты, цена им 0$. По факту, по затратам ресурсов. Доли центов/копеек, если уж идти в математику. Что тебе не ясно - не понимаю. По мне так все абсолютно очевидно.
Какая разница, какая стоимость у копии? Пусть будет 1$, пусть 1000$ - это не важно в данном случае. Вот ты приехал в Таллин и можешь не заплатить за проезд, ведь он стоит копейки относительно затрат владельца автопарка. Так правильно не платить?

С чего бы это такое негативное мнение? Я же все объяснил. Будет не хуже, а даже лучше, главное наладить систему оценок и рейтинга творцов, чтоб творцы имели свой статус, уважение, авторитет - по факту качества продукта, а не массовости его продаж.
Что за сказки? Будет не хуже, будет ужасно. Поэтому колду покупают ежегождно, а годнота продается кое как? И это еще разрабы и издатели заинтересованы в привлечении потребителей и получении прибыли. Даже рассматривать такую ахинею нет смысла.

Вот я говорю о пиратстве с позиции здравого смысла
Пока ты настаиваешь на том, что взломанные игры качают не для того, чтобы не платить деньги, а для распространения информации - здравого смысла не будет и близко.

Ну одно не исключает другое. Доступ - тоже информация
Несанкционированный доступ. Это не одно и тоже. И это ключевое определение. Или кто-то запрещает тебе брать то, что не принадлежит кому-то и распространять это? Бери и делись. Не взломанные копии тоже раздавай свободно, но почему-то хочется качать и играть, а не качать - покупать - играть.

Givemethedust
сама игра никого не интересует. Интересует возможность доступа к ней без покупки.
Интересует и сама игра, и доступ к ней, который как бы сам по себе подразумевается, если качаем с торрент-трекера. Купил игру, скачал игру - результат одинаков. В обоих случаях доступ, просто во втором случае доступ бесплатный.
Цитата: "сама игра никого не интересует." - чушь нести не надо ))

Для кого я писал - Игры качают с торрентов не для обмена информацией, а для получения несанкционированного доступа?
А доступ тоже информация, и потому это не противоречит тому, что я говорил 8)
* В интернете все суть информация.

Мы говорим о копиях лицензий, которые никто не качает с торрентов, или взломанные игры? Ты опять сводишь все к простой передаче файлов, а это не одно и тоже.
* В интернете все суть информация. [2]

Пока ты настаиваешь на том, что взломанные игры качают не для того, чтобы не платить деньги, а для распространения информации - здравого смысла не будет и близко.
Что я настаиваю - ложное суждение. Это и то, и другое. Ибо: * В интернете все суть информация. [3]

тебе предлагают подвезти тебя за сотку до центра
Сам путаешь, я сказал "бесплатно подвезти". Но это на совести, никто же не подписывает ничего в таком случае...

Какая разница, какая стоимость у копии?
Себестоимость. А копирасты хотят получать за каждую копию столько же, сколько и за первую проданную, в то время как копию сделать - плевое дело. Их потуги ввести нормы капитализма в интернет отлично заметны, интернет обнажает всю ущербность их логики. Они и есть халявщики.

Несанкционированный доступ. Это не одно и тоже. И это ключевое определение.
То есть акцент ставится на разрешении? На том, легально ли и тд? Как я говорил, отсылать к их законам и "условиям пользования" нет смысла, принципиально не согласен с ними. Законы об авт.праве, например, российский "антипиратский закон", нарушают права пользователей на свободный обмен информацией. Да, под это все подпадает, именно так: что утекло в сеть, то уже могут взять все, и никого за это нельзя наказывать, ну разве что только того - и то под вопросом - кто изначально слил в сеть.
И да, никто мне не может запретить скачать игру и поделиться ею с кем бы то ни было. Не может в смысле права морального не имеет, а мораль и здравый смысл всегда над всеми законами Вселенной (не только Земли) =) Тоже принципиальный момент.

Даже рассматривать такую ахинею нет смысла.
Отлично, тогда тебе в другой лагерь, а я найду себе единомышленников, не сомневайся )

A.Soldier of Light
Интересует и сама игра
Тогда тебе сюда: http://store.steampowered.com

доступ к ней, который как бы сам по себе подразумевается, если качаем с торрент-трекера
Так ты не хочешь платить за проезд, я правильно понимаю?) Вот вся суть твоего обмена информацией.

Цитата: "сама игра никого не интересует." - чушь нести не надо ))
Чушь - это рассказы про обмен информацией и скачивание не просто копии лицензии, а взломанной копией и принципиальная слепота. Или ты не видишь разницы между взломанной копией и просто копией? Ну понятно. Удобнее же качать игру с таблеткой. А обмен, ну да, как же.

Сам путаешь, я сказал "бесплатно подвезти". Но это на совести, никто же не подписывает ничего в таком случае
Бесплатно тебя подвезет фри-ту-плей. Вот на нем и катайся. Разве тебе мало выбора? И стрелялки, и стратегии, и куча всего - играй на здоровье! Там героические разработчики сделали все для людей. А когда ты не санкционировано пользуешься чужим продуктом, то это самое обычное пиратство.

Себестоимость. А копирасты хотят получать за каждую копию столько же, сколько и за первую проданную, в то время как копию сделать - плевое дело. Их потуги ввести нормы капитализма в интернет отлично заметны, интернет обнажает всю ущербность их логики. Они и есть халявщики.
До чего же мы чужие денежки считать хотим.) Игры уже стали предметом первой необходимости? Не нравится - не пользуйся. Я лучше буду изредка покупать хорошие продукты, чем по твоей схеме отчислять часть зарплаты на бесконечный фри-ту-плей на который ты хочешь обречь всех своим "бюджетным" финансированием. Ты вообще нормальный? Предлагаешь делать весь треш на деньги налогоплательщиков? То-то бы разрабы обрадовались и конвейеры запустились бы с такой скоростью, что Ассассины бы по три-четыре раза за год выходили. Ну а что? Шведский стол. Все оплачено, клепай себе поделки, да клепай.

В интернете все суть информация
Просто очередная красивая фраза, которая не несет смысловой нагрузки. За билетик платить будем, или зайцем проедешься?

То есть акцент ставится на разрешении? На том, легально ли и тд? Как я говорил, отсылать к их законам и "условиям пользования" нет смысла, принципиально не согласен с ними. Законы об авт.праве, например, российский "антипиратский закон", нарушают права пользователей на свободный обмен информацией. Да, под это все подпадает, именно так: что утекло в сеть, то уже могут взять все, и никого за это нельзя наказывать, ну разве что только того - и то под вопросом - кто изначально слил в сеть.
Контроллеру в троллейбусе так и скажешь: "Законы ваши фуфло. Буду кататься бесплатно! Себестоимость проезда 3 копейки, а вы 15 рублей дерете, ироды!"?

И да, никто мне не может запретить скачать игру и поделиться ею с кем бы то ни было. Не может в смысле права морального не имеет, а мораль и здравый смысл всегда над всеми законами Вселенной (не только Земли) =) Тоже принципиальный момент.
Это вместо аргументов? А тебе кто-то запрещает скачивать и делиться? Может я где-то написал, что нельзя такого делать? Берешь копию лицензии и распространяешь ее сколько душе угодно. По всем законам Вселенной, но вот взлом игры предоставляет тебе несанкционированный доступ по тем же самым законам Вселенной и здравому смыслу, кстати, тоже. А уж вопить об ущемлении обмена информацией при засилии фри-ту-плея, это уже явный перегиб.

Отлично, тогда тебе в другой лагерь, а я найду себе единомышленников, не сомневайся )
Лагеря уже какие-то мерещатся. Дело не в единомышленниках, а в том, что ты не ответил на вопрос. За проезд платить надо или нет?

Toxa95
"в то что играют все в то и я"-фил ?

Den4yk
Нет, почему же. Просто мало времени свободного и тратить его на однообразные унылые дрочильни с открытым миром, наполненным одними и теми же заданиями (намек на последние.... все популярные игры) совершенно неохота. Уж лучше мне подарят 5-10 часов ярких эмоций, чем сотню часов унылого дрочева вопросиков на карте.

Toxa95
главное поставить цель для чего играть )) я за интерес а так ты прав,лично я однообразие не рассматриваю как причину,я за то чтобы задания были не сложнее степени гуглопоисков )) а вопросики на карте они и в настолке имеют место быть.

Toxa95

На Ведьмаке можно залипать как на рпг начала 00х, там с квестами порядок, и кинцо есть. А остальные песочницы по системе юбисофт неочем совершенно

RAZIEL_
Согласен. Это один из пунктов, почему не покупают, а качают.

Givemethedust
Какая разница между запретом проезда на красный, от запрета воровать и запрета на использование нелегального контента?
А чего ты не видишь очевидного? Я же говорю: проблемки со здравым смыслом у тебя ) Это когда не видят очевидное. В данном случае вот в чем дело: запрет на красный ехать имеет четкое обоснование и не противоречит наших базовых правам и морали. Запрет делиться (не важно: своим или чужим) в интернете - другое дело, это нарушение, это защита прав одной группы в ущерб другой.

Чисто технически никакой разницы, но с музыкой, как и с фильмами другая история.
То есть нет доступа, так? Ну вот ) Другие истории не знаю.

Невзломанная копия игры. Которая бесполезна, если у тебя не куплена игра.
Может быть где-то и лежат такие копии, но я не слышал. Смысл то в них? Вот кто-то создал раздачу, раздают такую копию. Что ему мешало добавить в раздачу key-gen или что-то типо того? )

Если ты прочтешь все кодексы, конституцию, и прочие законодательные документы, ты, наверное, почувствуешь себя по уши в дерьме, с таким-то мировоззрением.
Это неприкрытые спекуляции ) Не стыдно? Вообще нулевой аргумент, речь идет о праве свободного обмена информации в интернете. По поводу других законов.. ну так приведи примерчики, я тебе и отвечу. Это уже будет офтопик.

Ты особо ничем ни с кем не делишься?
Есть пару своих вещей. Как раз на рутрекере.

Экономия возникла бы, если б тебе надо было купить булку хлеба за 10 рублей, а ты нашел за 8 рублей. А здесь ты просто "нашел".
В другой теме об этом подробно я все расписал, опровергая твой аргумент. Пфф ) Пиши там об этом, а не здесь. Здесь и без того большие посты идут.

Вселенная тебе не говорит, что чужое брать плохо?
Нет, ЕСЛИ это не вредит никому. Беру копию в инете.. так.. теперь обоснуй, кому от этого плохо ) О да.. многие пытались обосновать, я много писал на эту тему на рутрекере. Еще никому не удавалось ничего внятно объяснить. Ну что, будешь первым чемпионом? 8) Ждем.

права на свободу обмена информации
Кинь ссылку на документ, прям почитать захотелось.
Не, ну зачем ты снова, подчеркиваю, откровенно тупишь? 8) Серьезно, товарищ, я тебя не понимаю. Я же говорил, откуда исходит это незыблемое базовое права, что совершенно не требует прописи в каком-либо документе. Это - здравый смысл, товарищ. Где он? По идее, в твоей голове. Вот и скажи: у тебя он есть или ты меня тупо троллишь? )) Потому что если нет, ты не человек, а робот. Либо тролль. Читай PS, там больше букав как раз об этом...

A.Soldier of Light
он олень. забей. он тя тупо на телеги разводит

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
В данном случае вот в чем дело: запрет на красный ехать имеет четкое обоснование и не противоречит наших базовых правам и морали.

Ок. Пример не удачный. Тут скорее не запрет, а штраф за безбилетный проезд. Его устанавливают и взымают. Он так же необоснован, как и запрет на использование нелегального контента?

A.Soldier of Light написал:
То есть нет доступа, так? Ну вот ) Другие истории не знаю.

Игры и музыка приносят доход с проката и концертов.

A.Soldier of Light написал:
Может быть где-то и лежат такие копии, но я не слышал. Смысл то в них? Вот кто-то создал раздачу, раздают такую копию. Что ему мешало добавить в раздачу key-gen или что-то типо того? )

Представь себе, смысл этих файлов в том, что кому-то файлы купленных лицензий удобнее качать с торрентов, чем через официальные клиенты.

A.Soldier of Light написал:
Есть пару своих вещей. Как раз на рутрекере.

Под своими ты подразумеваешь свои вещи или свои раздачи чужих вещей?

A.Soldier of Light написал:
Нет, ЕСЛИ это не вредит никому. Беру копию в инете.. так.. теперь обоснуй, кому от этого плохо )

Я уже сказал, что от скачивания ты наносишь такой же вред, как от проезда без билета. Много или мало, не важно.

A.Soldier of Light написал:
откуда исходит это незыблемое базовое права, что совершенно не требует прописи в каком-либо документе. Это - здравый смысл

Прям такой здравый?

A.Soldier of Light написал:
мои аргументы идут от здравого смысла

Ты повторяешь это, да. Вот только не понимаю, каким образом ты на него опираешься?

Givemethedust
Ну точно, здесь два варианта 8) Тролль или тугодум.

Игры и музыка приносят доход с проката и концертов.
Если бы этим все и заканчивалось.. Но нет, они еще продают копии в интернете: платные копии музыки, зашел, скачал и готово. И их бесит, когда не дай бог кто-то в инете выложит для всех копию их музыки. Как же! Они не получат прибыль с очередной миллионной копии! 8) Сами они халявщики...

Под своими ты подразумеваешь свои вещи или свои раздачи чужих вещей?
Свои раздачи своих вещей, что же еще. Это то, что я сам сделал, затратив время и немалое.

уже сказал, что от скачивания ты наносишь такой же вред, как от проезда без билета.
А я уже тебе пояснил, почему это не ущерб.. и почему пример с билетом невнятный. Интернет и реал - разная физика, разные принципы.

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Свои раздачи своих вещей, что же еще. Это то, что я сам сделал, затратив время и немалое.

Сколько миллионов ты потратил на создание?

A.Soldier of Light написал:
А я уже тебе пояснил, почему это не ущерб.. и почему пример с билетом невнятный.

Нет, не пояснил. Поскольку они продают неограниченное кол-во билетов, то и раскладка по расходам твоя неверна. Допустим, на покрытие расходов им нужно продать 100 билетов, а они продают 10 000. Все тоже самое, что и с интернетом, разве нет? Да, да затраты на печать билета пусть будут сопоставимы с расходом электроэнергии на создание 1 копии контента, для чистоты эксперименты.

A.Soldier of Light написал:
Интернет и реал - разная физика, разные принципы.

Так все-таки разная или не совсем?

A.Soldier of Light написал:
Если бы этим все и заканчивалось..

Предлагаешь не оцифровывать и не распространять фильмы и музыку в интернете?)

A.Soldier of Light написал:
И их бесит, когда не дай бог кто-то в инете выложит для всех копию их музыки

Вполне обыкновенная человеческая реакция. Но вообще, меня интересует ситуация с играми и ПО, у которых нет других источников финансирования.

Kurisu Reddofirudo

Kurisu Reddofirudo написал:
Этак по твоей логике непристегнутость в автомобиле можно приравнять к убийству.

Что? Как ты вообще до такого додумался, да еще и моей логикой прикрылся?)

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Потому ты и не понял ^_^ Иначе бы не говорил это. Все понятно я разжевал, все просто и без заумных терминов (не мой стиль). Проблем у меня нет, проблемы только у тебя - со здравым смыслом 8)

Это вместо опровержения? Я тебе тоже доходчиво объяснил, что билет стоит копейки, проезд рубли, а билеты печатаются тысячными тиражами. Ситуация аналогичная с копирайтерами и играми, разве нет?

A.Soldier of Light написал:
Чушь спорол. Тугодумить пора бы и прекратить уже )) Я фигею с тебя...

То, что они, по-твоему, исходят из здравого смысла еще не значит, что так и есть. Пока мы имеем только то, что ты можешь спокойно качать-раздавать чужой контент и тебя за это никто фактически не наказал.

A.Soldier of Light написал:
Звучит как обида. Это вариант компромисса. Обижаться будут единицы вроде тебя. Ну ты понимаешь.. негативные парни, пессимисты и ворчливые такие старушки )

В чем же обида? Все же по справедливости должно быть, нет? Или безработных к контенту не пустят?))

A.Soldier of Light написал:
В этом и принципиальная разница у нас

А до этого было принципиальное согласие? До этого говорилось не об этом?

A.Soldier of Light написал:
Похоже на ключевой момент. По сути, ты излагаешь свои претензии или опасения именно по субъективной части, так сказать. Что *тебе* нравится и нужно, а что нет. А я смотрю шире, мне важна вся Система в целом.

Есть уже такая система, пенсионный фонд называется.) Это помимо снижения планки качества из-за того, что решать будут любители социалок браузерных и другие массы пользователей, именно массы.

Удобно конечно комментировать только то, что тебе удобно комментировать, да?


Kurisu Reddofirudo
"В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных."
Прям в тему.

Givemethedust
Про пенсионный фонд ничего не могу сказать, не разбираюсь.

По поводу бедных и богатых. Слышал этот прикол от местных либерастов ) Мол, бедных не должно быть, а не богатых. Игра слов. Это как говорить о наполненном стакане: он наполовину полон или пуст? :) Потому что я считаю так: если бедных поднять в финансовом смысле до среднего класса, то и богатые исчезнут, иначе у нас парадокс: откуда деньги для поднятия бедных на уровень повыше? Отнять у богатых - только так. Снизить богатых и поднять бедных. Баланс, называется. Ну да, я за!

Удобно конечно комментировать только то, что тебе удобно комментировать, да?
Удобно игнорировать то, что требует бесконечно повтора ранее сказанного.

Какие критерии у качества контента? Кому-то Фолл новый нравится и он считает его шедевром, а кому-то
Он же сказал, что если товар не нравится, то можно было бы его вернуть обратно. С кинотеатрами уже сложнее, там просто услуга по просмотру, а не реальный объект у тебя в руках, но и там тоже можно придумать. И я придумал, у меня есть идея по поводу кинотеатров.

Ситуация аналогичная с копирайтерами и играми, разве нет?
Нет, ведь для производства билетом расходуются ресурсы и платится зарплата кому-то, а копии делаются в два клика кем угодно просто так. Как щелчок пальцами. Почему ты не видишь разницы - не ясно совсем.

То, что они, по-твоему, исходят из здравого смысла еще не значит, что так и есть.
Это про законы? Ну да, они исходят из головы депутатов ))

Все же по справедливости должно быть, нет?
Да оно и будет по справедливости, когда все творчество бесплатно за счет дополнительных пары процентов с налогов. Сейчас обосную на одном забавном примере, почему твое нытье не является "борьбой за справедливость": в стране есть общее положение по поводу семьи, семья это муж и жена и ничто другое. Так. Теперь гей начинают НЫТЬ, что им нельзя быть в однополом браке. Таких желающих однополых браков абсолютное меньшинство, и они ноют о несправедливости. Вот твой случай 8) Если все творчество бесплатно за счет дополнительного налога, ныть будут единицы вроде тебя. Когда все смогут получить легально все, что производится, ныть останутся лишь те, кому ничего из этого не нужны ввиду каких-то своих жизненных обстоятельств. Например, как ты говорил, у тебя быстрый темп жизни, тебе мало что нужно. Ну, товарищ, это твои проблемы. Основное большинство не станет ныть, что теперь налог немножко вырос, ибо в обмен на это все фильмы, программы, музыка, книги - все все все! - станет бесплатным. Так что тебе просто скажут закрыть свой ротик и не мешать радоваться жизни =]

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
По поводу бедных и богатых

не знаю, к чему ты это все написал.

A.Soldier of Light написал:
Удобно игнорировать то, что требует бесконечно повтора ранее сказанного.

Например?

A.Soldier of Light написал:
Он же сказал, что если товар не нравится, то можно было бы его вернуть обратно

Он сказал, если товар не качественный. Хватит подменять понятия.

A.Soldier of Light написал:
С кинотеатрами уже сложнее, там просто услуга по просмотру, а не реальный объект у тебя в руках, но и там тоже можно придумать. И я придумал, у меня есть идея по поводу кинотеатров.

Да-да, я слышал. Очень круто,просто качай дальше.

A.Soldier of Light написал:
Нет, ведь для производства билетом расходуются ресурсы и платится зарплата кому-то, а копии делаются в два клика кем угодно просто так. Как щелчок пальцами.

Чем дальше в лес, тем интереснее. Тогда давай включать в стоимость копии зарплату рабочего на заводе по производству жестких дисков, процессоров, которые обрабатывают операции копирования, работников электростанций, чтобы была энергия на копирование. Не говоря уже о стоимости разработки контента.

A.Soldier of Light написал:
Почему ты не видишь разницы - не ясно совсем.

не ясно, почему ты пытаешься видеть разницу.)

A.Soldier of Light написал:
Это про законы? Ну да, они исходят из головы депутатов ))

Причем здесь депутаты? Я, например, не вижу ничего хорошего в том, чтобы свободно пользоваться чужим.

A.Soldier of Light написал:
Да оно и будет по справедливости, когда все творчество бесплатно за счет дополнительных пары процентов с налогов. Сейчас обосную на одном забавном примере, почему твое нытье не является "борьбой за справедливость": в стране есть общее положение по поводу семьи, семья это муж и жена и ничто другое. Так. Теперь гей начинают НЫТЬ, что им нельзя быть в однополом браке. Таких желающих однополых браков абсолютное меньшинство, и они ноют о несправедливости.

Каким образом ты геев сюда притянул? Да уж.

A.Soldier of Light написал:
Когда все смогут получить легально все, что производится, ныть останутся лишь те, кому ничего из этого не нужны ввиду каких-то своих жизненных обстоятельств

Да, например, наплыв унылого однообразия для удовлетворения потребностей абсолютной массы. Насчет мифического меньшинства не знаю, но когда на трекерах не станут появлять ГТА-шечки с Ведьмачками, а будут одни браузерки с авторскимиультранишевыми подделками, тогда будет виднее.

A.Soldier of Light написал:
Основное большинство не станет ныть, что теперь налог немножко вырос, ибо в обмен на это все фильмы, программы, музыка, книги - все все все! - станет бесплатным

Бесплатным унылым Г. Есть хоть что-то, чему бюджетность и отсутствие конкуренции пошли на пользу?

Givemethedust написал:
Или безработных к контенту не пустят?))

Забыл прокомментировать?

колбасатор
А ты ссылками на картинки отвечать попробуй, как раз тебе по уму занятие.

AR3E написал:
Если снова вырваться в астрал и пройти через него в твой розовый мир, исходя из твоих, назовём это, концепций справедливости и права, в нём окажется, что права на жизнь у тебя действительно нет и заслужить его необходимо первобытным способом....

частная собственность, права и свободы - это продавливали копирасты, и потому в твоём мире нет места для наших законов.

Какая ахинея, однако. Это не мой мир, а наш общий ) Ничего я не создавал, не тупи.
Попытка принизить не удалась, но я оценил твое изящество в форме культурного общения, молодец )

AR3E написал:
Ты пытаешься разделить мотивы копирования на вредные и невредные, не осознавая сути исключительного права на интеллектуальную собственность

Я все осознаю, тема для меня кристально прозрачна и понятна, как и тема про религию и веру. твои сомнения неуместны 8)
Право на инт.собственность прописано в законах, да, а мотивы не прописаны должным образом - они просто не учитываются, я уже сказал. По закону не важно, с какой целью скопировал, им важен только сам факт копирования без санкции обладателя права. Не понимаю, с чем ты пытаешься здесь спорить? ))

AR3E написал:
Сравнивать "воровство интеллектуальной собственности" или, правильно говоря, нарушение авторских прав, с кражей в магазине неуместно

Полностью согласен, ведь материального вреда нет. Даже если интернет-пират перепродает копии, он все равно не наносит вреда автору, он просто как бы читер и халявщик, легкий способ заработка нашел ) И я против таких! Против только потому, что у меня есть совесть, и я чувствую, что *так делать нельзя*. Не потому, что в законах так написано.

AR3E написал:
сперва изучи ФЗ О государственной гражданской службе и ФЗ О муниципальной службе

Простите, ваше домашнее задание слишком сложное =]
Теории нет, есть лишь идея в форме быстрого наброска.

Про реальных воров скажу так: их быть не должно, точка. Проблему нужно решить из источника, то есть путем выяснения, почему человек стал воровать. Удалить причину (методы зависят от причины), и нет воров, хотя бы части из них. Останутся только самые гады - вот их как раз и в гулаг или куда там )

Ваня Рыгалов
Ну и? Чего это ты пришел, ляпнул что-то как какой-то тролль и был таков? 8)
Пиши целиком свою мысль, если есть, что сказать.

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Пиши целиком свою мысль, если есть, что сказать.

Этого было недостаточно?

И кстати.

A.Soldier of Light написал:
Чего это ты пришел, ляпнул что-то как какой-то тролль и был таков? 8)

Ё моё... Шо, опять про корову треба писать? 2(

Ваня Рыгалов
Он может ответить, мол, с ним просто другой покупатель "поделился". Зашёл к соседу (на трекер), попросил у него бензопилу (скачал игру), потом вернул (удалил игру).
Я ни в коем случае не оправдываю т.н. "пиратов" (хотя пиратами они даже не являются; пираты - это те, кто взламывает, т.е. "захватывает и угоняет" игры, а пользователи взломанного софта - максимум какие-нибудь "контрабандисты", не знаю. Хотя, они ближе всего к нищим обывателям, которые пользуются халявой), сам много копий уже поломал, но с доказательством таким товарищам факта цифрового пиратства вечно такие проблемы... поэтому проще не спорить - пусть варятся в себе.

Ваня Рыгалов написал:
Этого было недостаточно?

Конечно нет, но смотря для чего. Если ты о том, что ты тролль, тогда вполне достаточно 8) Если же речь о теме, тогда нет.

Anglerfish
С точки зрения закона, качающие бесплатно, что раздают копии и тд, являются преступниками и пиратами. С точки зрения здравого смысла - не преступники, а просто юзеры, использующие свое право на обмен информацией (право не с точки зрения закона, а вообще, то есть как право на жизнь, то есть безусловное, по-умолчанию).
Другой аргумент тоже прост, и тебе нечего возразить, а на отдельные случаи я могу легко ответить. Другой аргумент звучит примерно так, на примере (чтоб и ребенок понял): знакомые собрались на заднем дворике коттеджа, либо на улице где-нибудь и тд. И тут приходит умник и говорит, что "вы не имеете права показывать друг другу видео с такого-то фильма, фотки и обсуждать фильм" - именно так это и выглядит в интернете. Какие-то шибко умные господа в госдуме или где-то еще будут решать, что мы с друзьями или прохожими (не важно, короче, с другими людьми) можем делать и говорить друг другу, а что нет? Ну вот.

Вася Петренко2004
Уже много игр взломали. Ты во все поиграл?

AR3E
А что не так? По пунктам давай, я же не ухожу и открыт для беседы, у меня проблем нет. Тебе как раз и нечего ответить в серьезном разговоре, и ты ретировался, так? Или лень время тратить, но других здесь нет, только я один пока что пишу на стороне защиты свободы на обмен информацией.
Конкретно. Спроси и получишь ответ, я не вижу причины кому-то куда-то уходить.

Inferno Redeemer
Учитывая что случилось с рублём не удивительно

Toxa95

Там то геймдизайн присутствует. Локации не вышками открываются, а эксплорингом. А на джипе фигачить от вышки до вышки это синдром крузиса. Но в 2007 крузис то вызывал вопросы: зачем вы нарисовали остров, а игру не сделали? Сейчас 2016 - все игры с синдромом крузиса. Выxодит классический рельсовый вольфинштейн - становится шутером года.

A.Soldier of Light
Чувак, можешь растолковать - почему?

PG Diamond написал:
Дурачка удалили, но такие дурачки обычно очень упрямые и не хотят признавать, что они полные дурачки. ) Поэтому он явно насоздает еще аккаунтов, чтобы спамить с них. Такие больные на голову часто попадаются.

Чем вызван "праведный" гнев плебса?

И это... PG Diamond позволяет себе то, за что других сам же и наказывает. Может (пожаловаться - содержит оскорбления)?

Artemisss
Не примазывайся! Ты всего лишь покупал у пиратов. А им, джентельменам удачи, респект, и уважуха. Именно благодаря им, мы, большинство, получили возможность приобщиться к "мировым ценностям".

stalker7162534
К кому не примазывайся?:D я просто лишь сказал, что покупаю то до чего пираты не могут дотянуться! т.е я у меня куплены батлфронт, батлфилды,кс,хизи и т.д. т.е только те где есть мультиплеер. А сюжетные не покупаю, а так скачиваю. Ибо считаю, что если есть деньги - то пожалуйста, играй себе на здоровье в фолыч. А я просто скачаю(и тихонечко поиграю), ибо нет у меня 2к рублей.(точнее есть, ну уж точно не на игры.)

Givemethedust
дом свой не можешь просто обменять с кем-то, и машину
Разговор об обмене информации в интернете.

Доступ - поездка в автобусе. Право доступа - покупка билета на проезд.
Все верно - в реале так. В интернете все является обменом информации, что я и сказал ранее.

Потому что давая кому-то ломаную прогу, я даю ему одновременно и файлы, и доступ к проге.
Несанкционированный доступ.
И саму прогу тоже.

Ты приравниваешь поездку и билеты
Ты приравниваешь реал и инет = проигрыш в споре автоматом 8) Прости, это так. Разные вещи. Я как раз и объясняю, что в интернете все суть обмен информацией. Но ты забавно выразился: ЧИСТЫЙ обмен ) Когда без доступа. А значит, с доступом нелегальным - грязный обмен ) Но обмен же! И ты с этим согласился, судя по формулировке.

Система несправедлива, только потому, что кто-то получает деньги "из воздуха"?
Насчет "только" не скажу, но это один из пунктов, да.

Какие эксперименты? Вкусы не изменятся
Ты что, экстрасенс? )

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Разговор об обмене информации в интернете.

Ты сказал, что копирасты запрещают обмениваться всем, чем угодно по закону. Я тебе сказал лишь о том, что это придумали не копирасты, отнюдь.

A.Soldier of Light написал:
Все верно - в реале так. В интернете все является обменом информации, что я и сказал ранее.

Это не отменяет того, что доступ по своему характеру может быть легальным и нелегальным.

A.Soldier of Light написал:
И саму прогу тоже.

Самой прогой с тобой и разработчик обменяться может, но на трекеры люди идут за доступом.

A.Soldier of Light написал:
Ты приравниваешь реал и инет = проигрыш в споре автоматом

С чего бы?

A.Soldier of Light написал:
Прости, это так. Разные вещи

На обмен информацией тратятся вполне реальные деньги, пока это так - невозможно разделить реал и интернет полноценно.

A.Soldier of Light написал:
Я как раз и объясняю, что в интернете все суть обмен информацией

А я и не спорю с тем, что в интернете идет только обмен. Нули, единицы и все дела. Разве именно с этим я не согласен? Я веду речь о другом.

A.Soldier of Light написал:
Но обмен же! И ты с этим согласился, судя по формулировке.

Ты читаешь через строки?

A.Soldier of Light написал:
Насчет "только" не скажу, но это один из пунктов, да.

А второй другой пункт:
Сколько вы сэкономили на пиратстве

A.Soldier of Light написал:
Много, очень и очень много

как-то так.

A.Soldier of Light написал:
Ты что, экстрасенс? )

А это обязательно? Из твоих слов я не увидел утвердительных аргументов, которые бы прямо указывали на рост качества продукции. И я не очень хочу, чтобы исчезали высокобюджетные игры.

A.Soldier of Light
не забывай нажимать "ответить", будь добр.

A.Soldier of Light написал:
Но ведь разговор про интернет-запреты ;]

Воровать, убивать и обманывать тоже запрещают, но некоторых это не останавливает. Чем интернет-запреты отличаются? Только тем, что пока толком никого не наказывают.

A.Soldier of Light написал:
Разработчик может обменяться - за деньги ))

Речь шла об обмене или как? Вот тебе обмен. Пожалуйста.

Думаешь, он бесплатно даст?
Я думаю, что в контексте именно обмена это роли не играет.

A.Soldier of Light написал:
взломанное/излеченное.

Это дает взломщик. Он отвечает за взлом, а скачавший отвечает за употребление. Раздающие пусть раздают.)

A.Soldier of Light написал:
Потому что интернет дал людям уникальные возможности

А до этого было радио, телевидение и прочие "общественные" услуги.

A.Soldier of Light написал:
и показал

Каким именно образом показал?)

A.Soldier of Light написал:
система денежных отношений и права в человеческом обществе и мире недостаточно продумана

Это просто слова, которые особо ничем не подкреплены. Держит на плаву эту идею только возможность качать нелегальный контент.

A.Soldier of Light написал:
Прости, что? )

проигрыш автоматом?

A.Soldier of Light написал:
Нового не придумано, старое работает так себе...

Велосипеды придумывать интересно конечно, но надо думать не только о халяве.)

A.Soldier of Light написал:
Уже прогресс ) Казалось, что был не согласен с очевидным...

Тебе, походу, вообще много чего кажется.

A.Soldier of Light написал:
новая система нужна постольку, поскольку нынешняя несправедлива

К пиратам что-ли несправедлива?

A.Soldier of Light написал:
Первое: я не эксперт, чтоб проводить вычисления. Второе: я лишь набросал общую концепцию.

Да какие вычисления? Посмотри топы продаж.

A.Soldier of Light написал:
Четвертое: ты пессимист

Только из-за того, что не хочу играть в бюджетный треш, который и так можно качать сколько влезет?

A.Soldier of Light написал:
Это и не было сказано с намеком на что-то другое )

Пока существует возможность нелегального контента это тоже самое, что проезд, только безбилетный. Но ты все равно едешь и технически никакой разницы.

Givemethedust
Чем интернет-запреты отличаются?
Вопрос лишний, так как в данном случае речь о конкретных запретах, связанных с распространением/обменом фильмами, играми, программами и прочими файлами, что защищены копирастным правом.
Но вообще по поводу интернета и принципов его работы (как .*должно быть* в идеале) я тоже говорил. Нажми Ctrl+F, вбей туда цитату " если тебя волнует обмен реально, подчеркиваю, вредной инфы " и вперед, я все говорил раньше.

Речь шла об обмене или как? Вот тебе обмен. Пожалуйста.
Это все к тому, что ты сказал: "на трекеры люди идут за доступом." А я возразил, что не только за доступом, но и за файлом. Фактически, то же самое, как если бы пойти и взять у разработчика. С одной простой разницей: на трекере доступ и сам контент бесплатный ))
думаю, что в контексте именно обмена это роли не играет.
А я о чем толкую? Это ты заладил со своим "доступом". Вообще никогда не думал не о каком "доступе", просто качнул ломанную, репак и тд. О доступе заладил ты и только ты. Нашел поле для спора ни о чем )

А до этого было радио, телевидение и прочие "общественные" услуги.
Не сравнить. Радио, ТВ, газеты - под контролем власти. Интернет как раз показал, что можно говорить что угодно и делать очень многое в обход законов, запретов. Любительские радиостанции могут легко закрыть, точку "накрыть": приедут военные и отберут твое оборудование. В инете же ты можешь быть в любой точке планеты и нести свое слово в мир )

Держит на плаву эту идею только возможность качать нелегальный контент.
Возможность свободного обмена информацией.

проигрыш автоматом?
Автоматически. Просто кроме нас здесь никто особо не пишет сейчас, так что с кем еще поговорить на эту тему? )) Ты все пытаешься спорить там, где спорить не о чем, признай ты очевидное и здравый смысл...

1. К пиратам что-ли несправедлива?
2. Да какие вычисления? Посмотри топы продаж.
Не заставляй меня задавать тебе банальный вопрос :D ...

Только из-за того, что не хочу играть в бюджетный треш
Пессимист ^_^

надо думать не только о халяве.)
Сказал босс Warner Brothers бедняку, что качнул его кинцо, лол )

Ты это серьезно про халяву? ))) Сколько раз уже говорили )

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Вопрос лишний, так как в данном случае речь о конкретных запретах

А я о мифических запретах говорил что-ли? Так в чем отличия?

A.Soldier of Light написал:
А я возразил, что не только за доступом, но и за файлом. Фактически, то же самое, как если бы пойти и взять у разработчика. С одной простой разницей: на трекере доступ и сам контент бесплатный ))

В первую очередь, за бесплатным доступом. Именно за ним. Так как на трекерах есть и файлы, которые не дают доступ, но кому они нужны?)

A.Soldier of Light написал:
А я о чем толкую? Это ты заладил со своим "доступом". Вообще никогда не думал не о каком "доступе", просто качнул ломанную, репак и тд.

Это к чему вообще? Я к тому, что не важно бесплатно или платно разработчик предоставит доступ. Если конечно для тебя не деньги играют принципиальную роль.

A.Soldier of Light написал:
Интернет как раз показал, что можно говорить что угодно и делать очень многое в обход законов, запретов. Любительские радиостанции могут легко закрыть, точку "накрыть": приедут военные и отберут твое оборудование. В инете же ты можешь быть в любой точке планеты и нести свое слово в мир )

Остапа понесло. Это вообще как к теме относится?

A.Soldier of Light написал:
Возможность свободного обмена информацией.

Тебе в пятый раз сказать, чтобы ты обменивался своей песней или рисунком? Какой копираст тебе запретит свободно обменивать свою информацию? Ну, приведи примеры. Или не сравнивай безбилетный проезд и проезд с билетом.

A.Soldier of Light написал:
Автоматически.

Я знаю, что значит это слово. Не вижу только аргументов. Кроме тех, которые держатся только на словах и , о боже - законах Вселенной, в которой при необходимости платить за проезд, не нужно платить за проезд, что само по себе не логично.

A.Soldier of Light написал:
Не заставляй меня задавать тебе банальный вопрос

Лучше ответь.

A.Soldier of Light написал:
Сказал босс Warner Brothers бедняку, что качнул его кинцо, лол )

Кинцо кормится с кинотеатров, с ним другая история.

A.Soldier of Light написал:
Ты это серьезно про халяву? ))) Сколько раз уже говорили )

Но в итоге все сводится именно к нежеланию платить.

Givemethedust
Повторю твой вопрос и изменю ответ на него:
Воровать, убивать и обманывать тоже запрещают, но некоторых это не останавливает. Чем интернет-запреты отличаются?
Тем, что в инете не убивают. Копируют и троллят - да. Если речь о скачивании, то насколько скачивание серьезнее как вид правонарушения, чем убийство или воровство в реальном мире? Запрет убивать и воровать личные вещи у тебя из куртки и запрет качать кинцо - уж наверно есть разница в том, насколько один вид правонарушения серьезнее другого? 8)

Для чего идут качать на трекер? Для получения контента. Доступ к контенту прилагается по-умолчанию, это само собой. Хорош уже играть словами ) Если идут качать музыку, где здесь твой "доступ"? ) Музыка - файл...

Так как на трекерах есть и файлы, которые не дают доступ, но кому они нужны?)
Что это за файлы такие?

Это вообще как к теме относится?
Ликбез по поводу того, что такое интернет и чем он отличается от реальности, лол ))

Какой копираст тебе запретит свободно обменивать свою информацию?
Речь о любой информации, включая фильмы, проги, музыку и тд. Когда копираст запрещает мне скачать или раздать бесплатно его продукцию, копираст нарушает мои права на свободу обмена информации. Право это основнополагающее, по-умолчанию, потому что - здравый смысл. Если говорить строго по закону (я говорил, что мне плевать, что там копирасты думают), то конечно нельзя качать/раздавать что-то без ведома и оплаты автора, если оплата автору предполагается ) Обычно предполагается, кинцо, многие проги и прочее - денег стоит, и по закону ими нельзя делиться )) Вот только разговор как раз о том, что такие законы - плевок нам в лицо. Хочу и делюсь чужим контентом, что я подобрал на просторах инета. Про свой речи не шло, итак ясно, что я могу им делиться с кем угодно на легальной основе, хватит уже повторяться )

Но в итоге все сводится именно к нежеланию платить.
Есть такой момент. Даже если бы было желание платить за все, то денег не хватило бы. Пришлось бы ограничиваться малым количеством. И это забавно, ведь такое само-ограничение странно выглядит, когда можно зайти на трекер и взять бесплатно. Экономия )

Не вижу только аргументов.
Лучше ответь.
Что еще сказать можно после этого? 8) ...

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
уж наверно есть разница в том, насколько один вид правонарушения серьезнее другого? 8)

Перечитай еще раз вопрос. Я говорю о запретах, а не о нарушениях. Какая разница между запретом проезда на красный, от запрета воровать и запрета на использование нелегального контента?

A.Soldier of Light написал:
Хорош уже играть словами ) Если идут качать музыку, где здесь твой "доступ"? ) Музыка - файл...

Словами играешь ты. Там же, где и доступ в игре. Чисто технически никакой разницы, но с музыкой, как и с фильмами другая история.

A.Soldier of Light написал:
Что это за файлы такие?

Невзломанная копия игры. Которая бесполезна, если у тебя не куплена игра.

A.Soldier of Light написал:
Ликбез по поводу того, что такое интернет и чем он отличается от реальности, лол ))

Да уж. Законы обходили и до интернета. Правду здесь не кричат на каждом углу. Ничего твой интернет не показал. Опять все красиво только на словах.

A.Soldier of Light написал:
Когда копираст запрещает мне скачать или раздать бесплатно его продукцию, копираст нарушает мои права на свободу обмена информации.

права на свободу обмена информации
Кинь ссылку на документ, прям почитать захотелось.

A.Soldier of Light написал:
Хочу и делюсь чужим контентом

Интересно. А Вселенная тебе не говорит, что чужое брать плохо? Или пользоваться чужим, если тебе так проще будет.

A.Soldier of Light написал:
Вот только разговор как раз о том, что такие законы - плевок нам в лицо

Если ты прочтешь все кодексы, конституцию, и прочие законодательные документы, ты, наверное, почувствуешь себя по уши в дерьме, с таким-то мировоззрением.

A.Soldier of Light написал:
Про свой речи не шло

И не пойдет, как я понимаю. Ты особо ничем ни с кем не делишься?

A.Soldier of Light написал:
Пришлось бы ограничиваться малым количеством

Да, можно не жрать все подряд.

A.Soldier of Light написал:
ведь такое само-ограничение странно выглядит, когда можно зайти на трекер и взять бесплатно

Я нисколько не осуждаю нежелание платить, когда можно получить бесплатно. Именно такую позицию я разделяю, но не вышеописанный подгон под нее системы с надуманными и накрученными законами Вселенной.

A.Soldier of Light написал:
Экономия )

Экономия возникла бы, если б тебе надо было купить булку хлеба за 10 рублей, а ты нашел за 8 рублей. А здесь ты просто "нашел".

A.Soldier of Light написал:
Что еще сказать можно после этого? 8) ...

что-нибудь вразумительное, ибо я не понимаю твоих намеков. Тебе опять что-то показалось?

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Я так и сказал. Зачем переспрашивать? ))

Не защитник. Просто не разделяю твоего идеалистического порыва.

A.Soldier of Light написал:
Считай, взял напрокат.

Проехался на автобусе, а потом решил, что не понравилось и потребовал везти его обратно?)

A.Soldier of Light написал:
Так в 90е годы кассеты брали напрокат. Ну и тот факт, что можно было перезаписать с нее на пустую новую кассету, это продавца/прокатчика не должно было волновать )) Да и у него не было контроля над этим по-любому.

До современного идеального копирования довольно далеко.

A.Soldier of Light написал:
А критериев "нравится/не нравится" разве мало? То есть.. других же нет, если говорить о фильме и играх. Что тут тебя не устраивает?

Мало.

A.Soldier of Light написал:
Только потому, что я не такой, как копирасты?

Только потому, что ты потребитель.

A.Soldier of Light написал:
Вот именно, что таким я и не стану, у меня свои принципы. Потому и не стану. Так же, как и политиком: принципиальным идеалистам там, увы, не место )) Вот только именно таким как я и нужно быть всем управленцам, по идее... и никакой коррупции и вранья, все было бы правильно и четко. Всех поставил бы на место и по справедливости.

Да-да, пока ты четко поставил только торренты на раздачу.)

A.Soldier of Light написал:
От каждого по способности, каждому по потребности! ;]

Особенно хорошо тем, у кого выдающиеся способности к потребностям.

A.Soldier of Light написал:
Но сама игра у меня тоже есть! Лол )

Взломанная игра. Потому что только взломанная игра позволяет тебе получить доступ к игровому процессу, а не только к файлам.

A.Soldier of Light написал:
По твоей неумелой аналогии это значит, что в реале тогда у меня есть сам автобус.
Если билет это контент, то что тогда файл? Автобус.

Автобус это разработчик. По моей аналогии, скачивая взломанную игру, ты едешь на автобусе без билета.

Givemethedust
Проехался на автобусе, а потом решил, что не понравилось и потребовал везти его обратно?)
Тупишь )) Автобус это одно, кассета - другое. В реале так, лол. Ваш Кэп.
В интернете уже иначе, там все суть информация: что кинцо, что программа, что музыка...
P.S. Тот случай (уже в который раз), когда объясняется очевидное. Это *мне* стоит смеяться здесь, а не тебе ))

По моей аналогии, скачивая взломанную игру, ты едешь на автобусе без билета.
Здесь у тебя тогда не хватает одной детали: файла. Где аналогия файлов игры? Что тогда файл? Потому что, качая игру, качается файл, взломанная игра или нет. Файлы то везде по-любому.

Только потому, что ты потребитель.
А я говорю: нет, не только потому. И мне виднее. Ты принижаешь меня, намекая, что я бы так же действовал на их месте. Поэтому нет, не только. Это, а также следующие месаги от тебя, уже неприкрытый троллинг. Хех, тролль 8) Как и предполагалось.

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Автобус это одно, кассета - другое

Серьезно?

A.Soldier of Light написал:
В интернете уже иначе, там все суть информация: что кинцо, что программа, что музыка

Ну и как ты вернешь ощущения от прослушивания или игры?

A.Soldier of Light написал:
Здесь у тебя тогда не хватает одной детали: файла. Где аналогия файлов игры? Что тогда файл? Потому что, качая игру, качается файл, взломанная игра или нет. Файлы то везде по-любому.

скачивая взломанную игру, ты едешь на автобусе без билета. Насчет файлов уже говорилось выше. Полностью лицензионная копия, не дающая доступа и возможности ее использовать, не считается, ибо она никому не нужна, за редким исключением. Мы же говорим о контенте, который предоставляет доступ, так ведь? Чтобы можно было запускать и играть.

A.Soldier of Light написал:
А я говорю: нет, не только потому. И мне виднее. Ты принижаешь меня, намекая, что я бы так же действовал на их месте.

Я ни на что не намекаю. Я говорю только о том, что пока ты потребляешь. Есть что возразить? Может ты создал что-то невероятное, затратив много сил, времени, ресурсов и делишься этим, при этом раздача держится в топе? Не скромничай, рассказывай.

A.Soldier of Light написал:
Поэтому нет, не только

Поэтому это почему? Из-за Вселенской несправедливости по которой кто-то может зарабатывать очень много денег?


Veenine

Veenine написал:
Автобус не может тебя возить бесплатно, потому что нужно платить водителю и за бензин

А игры разрабатывать не нужно? Если я проеду без билета пару раз, автобус не заглохнет. При скачивании пиратских копий происходит не тоже самое?

Veenine написал:
А когда ты качаешь игру, ты никаких ресурсов у правообладателя не отъедаешь, ты просто ничего ему не приносишь.

Так и я тихонько постою в углу, места много. Я никому не помешаю покупать билеты и оплачивать проезд.

Veenine написал:
Это равносильно походу пешком вместо пользования автобусом

Нет, не равносильно. Я пользуюсь контентом, я еду на автобусе. Я не пользуюсь контентом, я иду пешком. Вроде нет нарушений в цепочке, так ведь?

Veenine написал:
И есть ещё один момент. Безбилетнику не назначают людоедские штрафы

Да, но штраф все же превышает многократно стоимость билета. Именно людоедские штрафы касаются владельцев трекеров, насколько я понимаю.

Givemethedust
А игры разрабатывать не нужно?
Контент, который я скачиваю, я не заставлял производить для меня.

Если я проеду без билета пару раз, автобус не заглохнет. При скачивании пиратских копий происходит не тоже самое?
Проездом без билета ты нанесёшь пренебрежимо малый вред, скачиванием контента ты не нанесёшь вреда. Результат одинаков — ни автобусные перевозки, ни медиаиндустрия не загнутся.

Так и я тихонько постою в углу, места много. Я никому не помешаю покупать билеты и оплачивать проезд.
На перевозку тебя расходуется топливо и силы водителя.

Вроде нет нарушений в цепочке, так ведь?
На автобусе ты не можешь ехать без расходования чужих ресурсов. Вот в этом разница.

Да, но штраф все же превышает многократно стоимость билета.
Абсолютно подъёмная сумма за незначительный ущерб против значительных сумм за недоказуемый ущерб.

Именно людоедские штрафы касаются владельцев трекеров, насколько я понимаю.
Далеко не только их. Судятся с пользователями, загрузившими несколько песенок в ВК, например.