Истребитель пятого поколения

Отличный вопрос!Я учусь в Казанском универе на енту специальность,давай,говори,что ты именно хочешь обсудить?А на счет "Раптора"ты прав,хотя немного перегнул)

летал я на таком, ничего, так-себе машина

Ого!Видок внушительный(фото)!Интересно-жуть как!!!А по какой аэродинамической схеме они его хотят сляпать,из какого композита сделают сопло,какая авионика,РЭБ,БРЭО,какое вооружение,блин,все знать хочу!Они,поди,все в секрете держат?

Щас начнется как в теме про Гиперсзвуковой самолет.

F-22 хорош, но слишком дорог, будем надеяться что Т-50 будет не менее хорош и выйдет дешевле.
А так глупо обсуждать ПАКФА, так как инфы ноль.

Master я про то же:никаких цифр,данных,показателей.

Полетать бы на таком...

а ч уже 3 и 4 были ?

Мессеры, Фокевольвы, Фиаты - они самые:)

Лучше бы вместо того чтобы тратить миллиарды на сомалеты, улучшили бы экономику страны какким-нить более полезным вложением денег.

Блин а холодная война-то все никак не кончится... неофициально но она ведется. Ток у америкосов что-нить появится, тут же у нас начинают голову ломать, как бы это их так опередить.

"Предлагаю обсудить разработку в России и США пресловутого истребителя 5-го поколения"...

А чего тут обсуждать? В США истребители 5-го поколения уже на вооружении стоят. О какой разработке может идти речь? Разве что о разработке истр. 6-го поколения.
А российский истребитель 5-го поколения доведут до ума (если доведут) лет через 10.

F-35 получше будет имхо.

2 88Nigger14
F-35 получше будет имхо.
Он лучше только тем, что дешевле чем F-22

Щас начнется как в теме про Гиперсзвуковой самолет.
А российский истребитель 5-го поколения доведут до ума (если доведут) лет через 10.
Ну я же говорил.

Блин!Нам с Америкой надо обединиться и задушить мировой терроризм-Алькаиду!Ну,хоть что-то полезное вместе сделать,кто за?

Я против. Если бы это возможно было. И Америка и Россия могли бы сделать в одиночку, союз здесь не поможет.

А че же мы ждем,пока у террористов ядерное оружие появится???!!!Идиотизм,но союз реально не поможет,а Бен-ладен не дремлит!

мля я думал о мистере пропере тема

Вадимыч--мля я думал о мистере пропере тема
В смысле?

В смысле опять тупняк начинается.
Да..США разработает 6-е покаление...с 5 еще не все решено если что. И Раптара к нему приравнивать не очень-то верно - пока аналога не появится.Они и В-2 к пятому прифигачили...за что? За маразматический вид? Это не очень хорошо - жертвовать маневренностью ради скорости, особенно для истребителей которые выполняют оборонные задачи.
Чего такое за Т-50?
Я знаю тольтко МИГ 1.??-чего-то там и Су-47.

http://pix.playground.ru/241227/7690/77649/ ---Тот самый ПАКФА
http://pix.playground.ru/241227/7690/77609/ ---Тот же ПАКФА, но уже в виде модели
http://pix.playground.ru/241227/7690/77650/ ---Миг-1.42 в полёте
http://pix.playground.ru/241227/7690/77651/ ---Як-201, разрабатывался в ОКБ Яковлева, но был отвергнут комиссией ВВС в пользу варианта ОКБ Сухого
http://pix.playground.ru/241227/7690/77652/ ---Миг 1.42. Была, как-то инфа. что мол во внегласном соревновании F-22 и Миг-1.42 победил в конце концов последний(разработка этого МФИ приходится на середину-конец 80х годов, является летающей лабораторией, а по совместительству прототипом истребителя пятого поколения)
http://pix.playground.ru/241227/7690/77654/ --- Он же, вид сверху
http://pix.playground.ru/241227/7690/77655/ --- А тут сравнение внешнего вида T-50 и F-22.

2 Меркава
Т-50 это в будущем, возможно Су-50. ПАКФА(т.е. Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации) В своё время ВВС отказались от концепции МФИ(Многофункциональный Истребитель, он же Миг-1.42) в пользу ПАКФА. Вообще первый полёт нашего 5G должен состояться в этом году, а серийный выпуск будет налажен к 2013-2015 г.г. Совсем немного, учитывая то , что F-22, как признали сами разработчики, ничто иное как пустая трата 50млрд$

http://pix.playground.ru/241227/7690/77658/ ---Схема Т-50. Я если честно, не сколнен доверять всем этим схемам и рисункам, но уж на слишком серьёзных сайтах это всё лежит. Кроме того нет большого разброса в вариантах и концепциях, всегда и везде фигурирует именно эта компоновка
*В США истребители 5-го поколения уже на вооружении стоят*
Нет не стоят. У них на вооружении F-22, и в будущем к 2015г F-35. F-22 по своим ТТХ уступает нашим Су-35, так что это всего лишь прототип, недоделка т.е НЕ 5 поколение.

Так же стоит указать, что ПАКФА Т-50 вберёт в себя всё лучшее от современных Су-35, С-37, Миг-1.42 и ОГРОМНОГО числа различных концепций(кому надо, могу разместить картинки)

Не знаю как вы,а по мне Су-30мки-великолепная машина!Явно лучше зарубежных аналогов по всем показателям,но он считается как поколение4++.Округлили бы до пяти,чего уж там...

"Мы разрабатываем самолет пятого поколения в двух направлениях, на компании "Сухой" и корпорации "МИГ". На базе компании "Сухой" планируется создать тяжелый вариант истребителя, на "МИГ" - легкий", - сказал В.Михайлов в среду на встрече в Москве с командующим ВВС Финляндии Хейкки Люютиненом.
Как сообщил "Интерфаксу-АВН" помощник главкома ВВС полковник Александр Дробышевский, на встрече В.Михайлов также отметил, что на тяжелом варианте истребителя планируется установить 12 точек подвески для различного вооружения, на легком - четыре.
В.Михайлов сказал, что вес тяжелого варианта истребителя пятого поколения составит 30 тонн, легкого - 14 тонн.
"Авионика у самолетов, разрабатываемых в компании "Сухой" и корпорации "МИГ" будет одинаковая, что позволит снизить затраты на их производство", - приводит слова главкома его помощник А.Дробышевский.

2007. В марте объявлено о начале строительства первого летного экземпляра ПАКФА.(дополню: в 2008г - первый полёт, в 2013-2015г.г серийное производство и принятие на вооружение)

Да, действительно Су-30 классный девайс, но прогресс то на месте не стоит, завтра глядишь и Американцы чё-нить забабахают

2ford focus, ну что? Мистер пропер - истребитель грязи и микробов пятого поколения

http://ru.wikipedia.org/wiki/Истребитель_пятого_поколения

Тут все сомневающиеся могут почитать об истребителях 5-го поколения...
Ф-22 - первый паредставитель истр. 5-го поколения, который пошел в серию.
Кстати, ф-117 снимают с вооружения.

Меркава
Б-2 - это не истребитель, а стратегич. бомбардировщик. Странная для самолета форма обусловлена решением задач обеспечения радарной малозаметности, но никак не гонкой за скоростью.
И он никак не 5-го поколения ..

России и США надо быть союзниками не только в борьбе с терроризмом, но и вообще, союзниками, противодействующими всем деструктивным силам на Земле ))) (немножко пафоса..)))

Ха, да эти самолеты по выставкам только и будут кататься.

Ну, сделают ПАКФА... в единичном варианте... И нахрена он, собственно, тогда нужен. В войска всё равно поставлять не будут.... Китайцам продавать??

**В войска всё равно поставлять не будут....**
Откуда такая уверенность???
**Китайцам продавать??**
Да. И им тоже. А откуда заводам деньги брать на разработки? Что ПАКФА, что МФИ были разработаны на
собственные средства соответствующих КБ

BeerTanker
**России и США надо быть союзниками не только в борьбе с терроризмом, но и вообще, союзниками, **
А какже многополярность???

5 поколение? )) Тогда НЛО америкосов какого поколения?

России и США надо быть союзниками не только в борьбе с терроризмом, но и вообще, союзниками
Ты это идеологам США скажи. Мы 80 лет жили в состоянии 'осажденной крепости', счас они себя в это состояние вгоняют.. терроризм, возрождающаяся тоталитарная Раша, Иран..

2 ford focus
Не знаю как вы,а по мне Су-30мки-великолепная машина!Явно лучше зарубежных аналогов по всем показателям,но он считается как поколение4++.Округлили бы до пяти,чего уж там...
Cу-30 - это просто модернизация Су-27, а переход на новое поколение представляет собой, как минимум, смену планера и двигателей

viva4ever Планер Су-30,как уже говорилось выше,сделан по аэродинамической схеме продольный интегральный неустойчивый триплан,он очень хорош и далеко не исчерпал свой потенциал.Не один зарубежный аналог не достиг таких показателей.

Вот что говорит М. Погосян насчёт аэродинамической схемы 5G
Двигатель с управляемым вектором тяги, стоящий на "Су-47", пройдет глубокую модернизацию. Претерпит принципиальные изменения аэродинамическая схема "Су-47". Для истребителя пятого поколения исследуется как возможности крыла обратной стреловидности, так и переднее горизонтальное оперение - маленькие крылышки в передней части фюзеляжа. Однако, как подчеркивает Михаил Погосян, аэродинамическая схема не будет повторять ранее найденные решения: все будет сложнее.

Вот нашёл ещё инфу, уже конкретнее:
"Самолет разрабатывается по нормальной аэродинамической схеме с трапециевидным крылом,
цельноповоротными вертикальным и хвостовым оперением."
По словам Михаила Погосяна аэродинамическая схема будет куда сложнее, чем у нынешнего поколения истребителей.
Я вот думаю, а не приведёт ли это усложнение к чему нить нехорошему. Ведь всем известно, что наша авиационная техника тем и хороша в сравнеии с американской,
что намного проще.
2 ford focus
Вот ответ на твой вопрос о композитных материалов:
"Сегодня мы можем создавать специальную композиционную конструкцию на основе углеволокна, эпоксидной смолы, из органических материалов с высоким модулем — в частности, из тех самых тканей, из которых изготавливают бронежилеты"
М. Симонов Ген. Конструктор «ОКБ Сухого

Quadro06
Сейчас ... точнее, последние ок. 20-и лет, в войска вообще практич. ничего нового не поступает.
А китайцев снабжать современной техникой по-моему неразумно. Китайцы для нас куда большая угроза, чем США и НАТО в целом... (А НАТО для нас и вовсе не угроза)..
Многополярность... Была раньше биполярность. Ничего, собственно говоря, из этого хорошего не вышло.
Боюсь, многополярность окажется гораздо хуже - больше полюсов - больше разногласий. Но, во всяком случае, Россия и США должны "сидеть" на одном полюсе, а не на разных.

Puperizator
Ну, до тоталитаризма Россия ещё не докатилась... но вот авторитаризм уже налицо... Мягконький...незрелый...пока... Так что правы те, кто говорит, что Россия стремительно сдаёт свои позиции (я имею в виду - в сфере прав и свобод людей).

Б-2 - это не истребитель, а стратегич. бомбардировщик. Странная для самолета форма обусловлена решением задач обеспечения радарной малозаметности, но никак не гонкой за скоростью.
И он никак не 5-го поколения ..
Я знаю что это бомбер. Но некоторые его к 5 приписывают.

Россия стремительно сдаёт свои позиции (я имею в виду - в сфере прав и свобод людей).
Это относительное понятие. Скажи, чтотебе дороже: свобода выбора президента, свобода слова (когда можно говорить о всем и обо всех, даже о тебе) и т.д., или свобода в том смысле, что ты не боишься, что тебе проломят башку на улице, элементарное право на жизнь, когда тебя и вылечат и накормят и не дадут сдохнуть на улице (где оно соблюдается? в мире)... понимаешь, каким бы тоталитарным гос-ом Россия не была... вот мне совершенно плевать на первый тип свобод, сча если найду стихотворение Пушкина по теме, выложу...)

edit

А насчет самолета пятого поколения, про наши ничего не знаю (у нас авиапром вообще еще есть?) ) а у америкосов они с кучей недоделок. Кста, они недавно сняли с вооружения стелсы, ибо бесполезные и слишком дорогие игрушки.

вопрос - а на обратное оперение уже забили?

как можно так раздроконить горизонтальный скроулинг?????

друзья защитники бедной америки ( ососбенно BeerTanker ) не думайте, что наши учёные не способны создать истрибитель 5 поколениия или что им для этого потребуется вечность, так как:

Именно наши учёные во времена развала страны, продали от безнадёги ВВС США а именно одной из фирм, чертижи и документацию по вертикальному взлёту разрабатываемому в России. Позже эта технология использовалась в истребителе 5 поколения сша.
Проще говоря мы приложили руку к их истрибителю 5 поколения ( и тут без Русских не обошлось:))) )

mvv1990
дело в том, что разработать самолет это конечно-же хорошо, но выпустить достаточное кол-во самолетов. поставить на вооружение снабдить горючим и качественными пилотами... не предусматривается планом Путина

снабдить горючим и качественными пилотами
Входит - горючего больше стало, а пилоты качественные всегда были - когда летаешь на самолете 30-летнего возраста который еле управляется и взлетает только от русского мата - невольно начинаешь понимать почему *Стрижи* и *Витязи* - самые крутые пилоты в мире.(почти цитата моего дяди радиста с *Ил'а*)
А вот кол-во выпускаемой техники меня убивает - нет почти его.
Правда не надо повторять ошибку СССР - у нас теперь тысячи тонн металлолома в виде рядов Т-64 которых девать некуда. Конфликт будет - тогда наштампуем - а так лучше бизнес на оружии делать.

cRUeLty_E
22.03.08 04:25
Я понимаю твое негодование по поводу "растраты" денег на военную машину, но дык пойми, что без высокотехнологичной армии страна быть не может. Баланс надо соблюдать.

Unlucky13
22.03.08 09:18
Определенно :) Снова великие пгшные прозападники начали галдеть про "бравую [западную] армию", предполагаю любую, кроме российской =) С их слов "ясно", что РФ вообще хрен знает на каком месте по военной мощи, и армия российская будет начисто разбита при военном конфликте. Угу, немцы тоже так полагали во время ВОВ...

mvv1990
22.03.08 23:15
Русские не только к этому приложили руку, но и к "их" самолету-невидимки. Что они *сами* сделали еще предстоит уточнять и уточнять.
Кстати, тут НЛО упомянули не просто так. Сверхсекретные немецкие разработки летательных аппаратов-тарелок были вывезены американцами к себе домой для дальнейших исследований..... Это так, к слову. ХЗ скока времени пройдет, пока эти лицемеры ничтожные не опубликуют информацию подобного толка...

Угу, немцы тоже так полагали во время ВОВ...

тех русских уже давно нет, врятли совеременные *защитники родины* будут бросаться с гранатой под танк, идти на таран, и стоять до конца.

Русские не только к этому приложили руку, но и к "их" самолету-невидимки. Что они *сами* сделали еще предстоит уточнять и уточнять.
Кстати, тут НЛО упомянули не просто так. Сверхсекретные немецкие разработки летательных аппаратов-тарелок были вывезены американцами к себе домой для дальнейших исследований..... Это так, к слову. ХЗ скока времени пройдет, пока эти лицемеры ничтожные не опубликуют информацию подобного толка...

какая разница на основе каких технологий сделали ? ведь сделали, а как это уже формальности, когда тебя будут бомбить, ты же не сможешь оправдаться, "пля, этож наши разработки, так не честно"

"пля, этож наши разработки, так не честно"
При нынешнем ходе дел Америке больше таких подарков не дадут.
тех русских уже давно нет, врят-ли современные *защитники родины* будут бросаться с гранатой под танк, идти на таран, и стоять до конца
В Афганистане стояли, в Чечне стояли - и тут выстоим до тех пор пока родина не отзовет. А закрыть собой пулемет - это дело мгновения - когда отчаяние переполняет - думаешь те герои были такими суровыми Челябинскими мужиками что могли ствол танку зубами откусить? Да и умирать за Сталина никто не собирался из этих героев.

Вот гораздо боле большая проблема - нафига это?
На Бога обижаться не стоит - как мы его - так и он нас.
Так не Богом если, то хоть Сатаной хранимы.
Тополек-то фигня по сравнению с ним - зачем на него переходить?

Вот гораздо боле большая проблема - нафига это?
На Бога обижаться не стоит - как мы его - так и он нас.
Так не Богом если, то хоть Сатаной хранимы.
Тополек-то фигня по сравнению с ним - зачем на него переходить?

ты в танке ? у нас план Путина, потому и переходим...

ZLOY
какая разница на основе каких технологий сделали ? ведь сделали, а как это уже формальности, когда тебя будут бомбить, ты же не сможешь оправдаться, "пля, этож наши разработки, так не честно"
большая разница, речь шла не о том кто бомбит, а о том могут ли наши сделать подобное, ответ: могут.

тех русских уже давно нет, врятли совеременные *защитники родины* будут бросаться с гранатой под танк, идти на таран, и стоять до конца.
Интересно а почему же нет? разве что то поменяется? или нам будет куда отступать в следующий раз?

дело в том, что разработать самолет это конечно-же хорошо, но выпустить достаточное кол-во самолетов. поставить на вооружение снабдить горючим и качественными пилотами... не предусматривается планом Путина
Всё идёт по плану, на завтра война не намичается, а заначит и выпускать много самолётов при нашей "стабильной" эканомике незачем, тут люди уже писали, мол надоели тратить деньги на самолёты лучебы зарплаты повысили! Вот и попробуй разорвись между достаточным количеством самолётов и достаточным количеством денег у бюджетников!

Меркава

Вот гораздо боле большая проблема - нафига это?
На Бога обижаться не стоит - как мы его - так и он нас.
Так не Богом если, то хоть Сатаной хранимы.
Тополек-то фигня по сравнению с ним - зачем на него переходить?

Дело в размере наверника и в мобильности, на сколько я знаю "Тополь-М" взлетает с автомобильчика и быстро по меркам старта балестической ракеты, а вот та статуя с лева только с шахты, ну я думаю люди уже думали над этим взвесили все за и против:))

разорвись между достаточным количеством самолётов и достаточным количеством денег у бюджетников!
хм.... я не того не того не заметил... ах да, те самые сорокмилиардофф..

Пуперизатор
Старая дилемма:свобода или безопасность?... Скажу так: без настоящей, реальной свободы, не может быть и реальной безопасности. Конечно, напр., при Сталине, люди друг другу проламывали головы значительно реже, чем сейчас. Но было ли при Сталине реальным ПРАВО на жизнь?? Ответ, мне кажется, очевиден. Государственные рабы (а тоталитарное государство есть рабовдаделец) - это всего лишь орудие для достижения тех или иных целей. Они "имеют права" (сталинская конститиуция даже сейчас поражает своей демократичностью) только на бумаге. Реально же они - просто ноль.

МВВ1990
Самолёты 5-го поколения разрабатываются с середины 70-х годов. Поэтому, мне кажется, что к 90-м годам тупые америкосы уж чертежи бы как - нибудь сделали...
Правильно! Всё идёт по плану! ...Секретному плану, который спрятан в утке, утка в сундуке, сундук на дубе, дуб в Кремле))....ццссс!! Враг не дремлет... Но Солдат знает этот план. Ему по секрету сообщили из Кремля...

Солдат
Победа в ВОВ... была Пирровой.. Надеюсь ты в курсе, что это означает. Лучшее тому доказательство - то, как живут немецкие и наши ветераны.

Вообще, рассуждать о том, что сделали или изобрели американцы не совсем корректно. Ибо такой нации, как американцы, НЕТ. Американская нация - чисто умозрительная категория. Ну, если говорить упрощенно, то это - каша из представителей разных наций: англичан, немцев, поляков, евреев, русских и т.д. Естественно, всё что изобретено в Америке - изобретено либо немцами, либо поляками и т.п.
Поэтому, не нужно тупить, утверждая, что американцы ТУПЫЕ.... Сами себя же и обсерают так утверждающие...

ZLOY
))) Ты рискуешь.... С таким отношением к Путину и его плану... Прибьёт тебя Солдат к позорному столбу и повешает табличку: "плюйте все - он не патриот".... Ну, в крайнем случае, Солдат будет материться в личке...)))

BeerTanker

при Сталине,

ты жил при Сталине?

как живут немецкие и наши ветераны.

они живут так, как к ним относится правительство и общество, но ты же сам выбирал свою власть? или шёл по наводке?

Сами себя же и обсерают так утверждающие...

америанцы не тупые, они прекрасные узкоспециализированные рабы своей страны.

UlT DOOmer
При Сталине жили и умирали (благодаря ему) мои родственники. Да и твои, думаю тоже.. Или ты иностранец?
И власть я себе не выбирал. Ибо в России институт выборов - всего лишь вывеска для особо простых..

ZLOY
тех русских уже давно нет, врятли совеременные *защитники родины* будут бросаться с гранатой под танк, идти на таран, и стоять до конца.
Да я уж понял...

какая разница на основе каких технологий сделали ?
Такая, что эти лицемеры это за свою выдают.

Меркава
Тополек-то фигня по сравнению с ним - зачем на него переходить?
Дык если надо, старую "сатану" достанут из резерва, и конец всей ПРО америкосов и НАТОвцев... Ракету могли заменить, но это не значит, что ее вычеркнули принципиально и навсегда.

Beertanker
Старая дилемма:свобода или безопасность?...
Подобный вопрос уже подразумевает, что к простому народу относятся как к толпе неучей и быдла... Просто на заметку.
По сути, оба принципа можно совместить, если например роль стражей порядка будут выполнять не дядьки в форме, а сами жители. Это в сто раз лучше всякой полиции/милиции. Но для этого нужно единство мировоззрения и наличие соответствующих ценностей, идей и целей, надежды и веры. И, конечно же, совести.
Интересно, какой процент, например, жителей той же Москвы готов к этому? Наверно самый мизерный...

Правильно! Всё идёт по плану! ...Секретному плану, который спрятан в утке, утка в сундуке, сундук на дубе, дуб в Кремле))....ццссс!! Враг не дремлет...
Ничего секретного нет, все уже не раз говорил сам презик. Просто отдельные умники ему тупо не верят, вот и все. Зато верят всяким Зюгам, Жирикам и Каспиям...

Американская нация - чисто умозрительная категория
Нет, "американец" это никак не поляк, не русский (который приехал туда после революции 17го года). Это именно коренные (ну относительно развития самой страны, а не только индейцы) жители. Жители из поколения тех, кто всегда жил на том материке еще со времен Дикого Запада - вот кто "чистый американец".
Да, это как бы ассимилированные представители других национальностей, выходцев из Англии, Испании и других стран Старого Света. С этим согласен.

Ну, в крайнем случае, Солдат будет материться в личке...)))
Пи_дабол.
И личка не нужна. Нефиг гнать пургу.

Солдат
То обстоятельство, что поляк или немец родился в США, не даёт оснований для того, чтобы говорить, что он уже не поляк или немец. Да он будет называться американец. Но американец- не национальность. Так же как, например, россиянин.
Любой, получивший гражданство США или родившийся на территории США (независимо от гражданства и национальности родителей) автоматически становится американцем - гражданином США.
Вот ты - гражданин Эстонии, но ведь ты не эстонец.
Поэтому, любой "чистый американец" - это англичанин, немец, поляк, француз, чьи предки несколько поколений жили в США.
Аналогично в России: немцы, живущие несколько поколений в России, остаются немцами, а не становятся русскими. Вместе с тем, эти немцы - россияне.
Вот видишь, какой подробный и обстоятельный я тебе дал ответ...)))

Кстати, Солдат, официальная инфа, исходящая из Кремля: на нацпроекты реально тратится не более 20% отпускаемых на них средств. Остальное банально разворовывается. В точном соответствии с планом..)))
(Это не я придумал, это всё оф. СМИ)...

А самолетах так быстро забыли? опять начинается то же самое что в другой полит. теме?

Автар темы провокатор, не иначе.

LegionOfBoom-и что же он провацирует,или кого?

2 Меркава
у нас теперь тысячи тонн металлолома в виде рядов Т-64 которых девать некуда. Конфликт будет - тогда наштампуем
Вся поблема в том, что уже сейчас штамповать негде и некем - большая часть предприятий разрушены и без войны, квалифицированных рабочих почти не осталось,
старые разработки стремительно устаревают а новых почти нет. Что будет во время конфликта - предпочитаю умолчать
Вот гораздо боле большая проблема - нафига это?
На Бога обижаться не стоит - как мы его - так и он нас.
Так не Богом если, то хоть Сатаной хранимы.
Тополек-то фигня по сравнению с ним - зачем на него переходить?
в том то и дело, что фигня по боевым характеристикам, преимущество тополя только в мобильной установке и в твердотопливном двигателе, требующем меньшего обслуживания
Я был бы не против, если тополей поставили в армию столько же, сколько и было Воевод, но к 2015 Воеводы все снимают, а будет 150 тополей.
Это может и не хватить, на преодоление американской ПРО
2 BeerTanker
Победа в ВОВ... была Пирровой.. Надеюсь ты в курсе, что это означает. Лучшее тому доказательство - то, как живут немецкие и наши ветераны.
Наши ветераны живут хуже немецких совсем не из-за тго, что мы их победили. Надеюсь вы знаете - почему.
Ибо в России институт выборов - всего лишь вывеска для особо простых..
думаете в тех же самых США иначе?
Кстати, Солдат, официальная инфа, исходящая из Кремля: на нацпроекты реально тратится не более 20% отпускаемых на них средств. Остальное банально разворовывается. В точном соответствии с планом..)))
(Это не я придумал, это всё оф. СМИ)...
Вот это и есть наша самая главная проблемы - главные враги России - в Кремле
2 A.Soldier of Light
Ничего секретного нет, все уже не раз говорил сам презик. Просто отдельные умники ему тупо не верят, вот и все. Зато верят всяким Зюгам, Жирикам и Каспиям...
Ту так что же он говорил? В чём его план? Объясните нам?

План у него под подушкой, два пучка...

Вот ты - гражданин Эстонии, но ведь ты не эстонец
Вот именно. Хотя я и родился здесь, еще в то время, когда страной руководили русские, а не эти ж_полизы.
Другое дело, когда происходит ассимиляция населения: русские "сливаются" с эстонцами, превращая обе нации в помесь русского и эстонского. Ассимиляция не есть гут, и пресловутая интеграция лишь первый шаг к ней...
Тут еще говорят типо надо жить в мире и согласии. Лицемеры. Какое нафиг согласие и понимание, когда большая часть эстонцев считают всех остальных низшими расами и плюют в душу русскому человеку??? Смешно просто. Ушлепки да и только.

Поэтому, любой "чистый американец" - это англичанин, немец, поляк, француз, чьи предки несколько поколений жили в США
Ну я именно это и имел ввиду, просто высказался иначе.

ford focus
провоцирует спор предателей России (прозападников) и патриотов России ;) ну и не только их.

Viva4ever
ВОВ была лишь одной из битв в той войне, которая шла между 2-я полюсами практич. весь 20-й век.
Надеюсь, вы в курсе, кто проиграл войну в целом?

Солдат
Я присоединяюсь к пожеланиям форумчан и горю желанием узнать, ЧТО ЕСТЬ ПЛАН ПУТИНА.
И ненужно делать столь резких заявлений о том, что западники - предатели России.
Мой юный друг, мне думается, те кто размещает средства от продажи природных ресурсов на проклинаемом тобой западе... а также те кто даёт "добро" на это - вот настоящие предатели, прячущиеся под патриотическими ширмочками. Эдакие волчары в овечьих шкурах.

2 BeerTanker
ВОВ была лишь одной из битв в той войне, которая шла между 2-я полюсами практич. весь 20-й век.
Надеюсь, вы в курсе, кто проиграл войну в целом?
Согласен - 3-ю мировую(холодную) мы проиграли с разгромным счётом.

BeerTanker

я не иностранец, но мои родственники по отцовской линии были высокопоставленными чинами в системе, пробившиеся с самых низов, по матери - рабочий класс, и ценили при сталине исполнительность и верность власти очень высоко, а вот за что гоняли - это отдельный вопрос.

А самолетах так быстро забыли? опять начинается то же самое что в другой полит. теме?

так вопрос был политический изначально, наши vs зарубеж

Холодную войну проиграл не СССР, а сам Социалистический строй, и при чем проиграл не мировому империализму, а уничтожил сам себя, захватив с собой мощь СССР. А план Путина вообще по сути нигде не записан и никто толком(из смертных) не знает что это такое, и у единой России и Путина вообще нет программы даже, кроме этого плана Путина. Можно предположить что это следование нынешнему курсу, поступательное его развитие.

А самолетах так быстро забыли? опять начинается то же самое что в другой полит. теме?
Да, ты прав... :Р

ЧТО ЕСТЬ ПЛАН ПУТИНА
Наверно чувак пропустил все моменты, когда Путин сам это и говорил =) Вопрос бессмысленный. Об этом говорилось предостаточно (сам президент тоже говорил). Я не твоя память

ULT DOOMer
Они (твои родственники) часом не по линии НКВД (ОГПУ, МГБ) подвизались?

Unlucky
А чем социалистический строй не империализм? Те же замашки, просто под соусом другого цвета.

Солдат
Может и пропустил... Как и вся страна... Так что, тебе нечего сказать о этом чудо-плане?

Ппц ) Новости надо смотреть. Повторяю в последний раз: проекты и цели Путин описывал. Что нужно сделать, как нужно и что не следует. Как это называется? Когда он часа два-три выступал.. ежегодное послание? Вот на нем например и не только.
Ты какой канал смотришь ради новостей???

Я создал эту тему не для того чтобы провоцировать политические споры. Для этого есть специальные темы, например USA.vs.Russia.
Видимо те, кто не верит в будущее Российского авиапрома и военной промышленности мало смотрит телевизор и не знает, что
2010-2015 г.г будут решающими. Построят 3 авианосных крейсера, по 1 выкупят обратно у Индии и Китая. Закончится переостнастка
сухопутных войск танками, БМП, БТР, БМД нового поколения. Встанут в строй баллистические ракеты нового поколения. Наконец поставят на поток
истребители 5G. Не зря же почти триллион рублей пошёл на нужды военной промышленности. А??? Не зря ведь, так??? Ну, же....
P.S. Хотите спорит на политические темы - валите в... Тут не про это.

Ну в конце добавлю кое-что насчёт USA v Russia.
На форуме YouTube я однажды позволил себе высказать пару нелестных слов о Американской нации. И потом мне было стыдно, когда человек 20-25 из США написали мне о том, что
зря я так себя веду, ведь мы за хорошие отношения между Россией и США а ПОЛИТИКА это ДРУГОЕ.

Насчёт пятого поколения. Почему так долго? Вы спрашиваете, я отвечаю. В своё время при разработке истребителей 4 поколения конструкторы
сделали ОГРОМНЫЙ задел на будущее, до сих пор наши Су-35 и Миг-29 обходят западные аналоги и даже истребители псевдопятого поколения
на годы. Именно поэтому создание так затянулось, есть время на отработку вариантов, и более обдуманные решения.

A. Soldier of Light
***Ты какой канал смотришь ради новостей???***
Наверное он смотрит MTV, новости шоу-бизнеса.

2 BeerTanker
Ты канечна не обижайся, но никто тебе тут про план Путина ничего говорить не будет. Телек надо смотреть, хоть раз в неделю, итоговые выпуски.
Давай оставим полит. темы и окунёмся в изначальную тему:)

Вот ещё чё достал:
"Насколько известно ВВС требуется около 300 истребителей 5 поколения (оптимистично - 600)"
Ключевое слово ТРЕБУЕТСЯ, т.е. нашим ВВС требуется всего лишь 300-600 самолётов для достижения паритета или превосходства в воздухе над F-35(не беру в расчёт F-22 - от них уже отказываются как от дорогих бесполезных игрушек). Если учесть во внимание количество заказанных ВВС США F-35(2500шт), то техническое превосходство нашего 5G налицо. На первый взгляд слишком оптимистично, но вспомните СССР и США и количество у тех и у других истребителей, да-да у США их было больше всегда, но ПРЕВОСХОДСТВО наших самолётов уравновешивыло теоретические воображаемые весы.

http://pix.playground.ru/241227/2074/77905/ ---ПАКФА Т-50
http://pix.playground.ru/241227/7690/77906/ ---F-35

Сравните визуально, ПАКФА базируется на дизайне Су-47. Сходство с F-35 есть(более плавные, обтекаемые формы) но по сути это два совершенно разных самолёта(для тех у кого в голове мысли о плагиате и слизывании чужих наработок)

Ну и куда он нас послал в этом году?)))
Знаю я этот план...Слышал... Болтовня и ничего более...

Quadro
)))) забежал...плеснул бензинчику в костерок... )) Что? Не так?? А??? )))

Чувак, рассуждая так как ты... я прихожу к страшным выводам. Оказывается, российские (советские) танки - полнейшее дерьмо (раз уж их у нас было больше, чем во всём остальном мире). Но ПРЕВОСХОДСТВО НАТОвских танков уравновешивало воображаемые весы. О ужас! У нас ещё и численность личного состава была гораздо больше. А это значит, что один американский солдат равен пяти русским.))

2 Quadro06

2010-2015 г.г будут решающими
Cогласен - если в этот срок не спасти оборонку и занятых в ней специалистов, то она умрёт окончательно - агония уже началась

Построят 3 авианосных крейсера
Хм, я слышал о планах построить к 2020 второй авианосец - это мне кажется более реальным

по 1 выкупят обратно у Индии и Китая
Если вы про "Адмирала Горшкова", то перед тем как выкупить, его ещё нужно продать(точнее передаём мы его бесплатно, индусы платят только за переоборудование),
а даже с этим проблемы - заказ на его переоборудование срывается уже не в первый раз, а планы о его введении в Российский флот - считаю не более чем утка,
что бы пощекотать нервишки индусам

Встанут в строй баллистические ракеты нового поколения
Это самое новое поколение: "Тополь-М", "Булава" - не лучше предыдущего, а их планируемое количество - просто смехотворно

Не зря же почти триллион рублей пошёл на нужды военной промышленности
Мало, очень мало.

ведь мы за хорошие отношения между Россией и США а ПОЛИТИКА это ДРУГОЕ
согласен 100%

Ключевое слово ТРЕБУЕТСЯ, т.е. нашим ВВС требуется всего лишь 300-600 самолётов
для достижения паритета или превосходства в воздухе над F-35
ух ни фига себе точность подсчётов - "300-600"(идем на два лаптя левее солнышка, через три дня повернём направо)))
интересно - кто это провёл такие подсчёты? не те ли АНАЛитики, которые сказали, что один Су-34 заменит 10 Су-24
Тем более, что воюют не только самолёты, даже полк супер-мега Т-50(или как там) ничего не сможет сделать с протиивником
если у противников есть самолёт дальнего радиолокационного обнаружения(АВАКС), а у нас его нет(а у нас их на самом деле нет)
и т.д. и т.п.

до сих пор наши Су-35 и Миг-29 обходят западные аналоги и даже истребители псевдопятого поколения
Было бы неправильно говорить, что наши самолёты полностью превосходят западные аналоги - на западе тоже не дураки собрались,
(Дж. Буш не считается)))) например по БРЭО, уступаем очень сильно, хотя и превосходим их по конструкции планера, правда в США
уходят от культивируемой нами сверхманёвренности самолёта - они считают, что самолёту незачем крутить "бочку" или "кобру" -
главное обнаружить противника раньше, чем он (см. про АВАКС) и уничтожить его не вступая в ближний маневренный бой, если противник выпустил ракету,
то надеются на систему постановки помех.

Quadro06
BeerTankerТы канечна не обижайся, но никто тебе тут про план Путина ничего говорить не будет. Телек надо смотреть, хоть раз в неделю, итоговые выпуски.
Млин, в точку. Такие как он явно пренебрегают российскими новостями, заведомо считая, что там нет ничего стоящего. Мда.
Тема соприкасается с политикой, увы. Как может прозападник сказать, что в России есть хоть что-то из военной техники, лучшее западных аналогов? Это сложно представить...
В то время как нассчетам ученых, делающих выводы о той или иной стороне самолета, он не склонен доверять, если только это не ученый с Запада.

viva4ever
если у противников есть самолёт дальнего радиолокационного обнаружения(АВАКС), а у нас его нет(а у нас их на самом деле нет)
Зачем он России нужен? Есть свои системы обнаружения объектов в воздушном пространстве, в том числе системы ПВО. А примеры "неэффективности" этих систем, что приводил Пивотанкер в другой теме, поражают своей тупостью. Наверно то был просто стеб, а я не так понял... хех ) Хотя по его словам не скажешь. Не ну пытается он че-то похихикать, но выглядит это странно ;)

2 A.Soldier of Light
Зачем он России нужен? Есть свои системы обнаружения объектов в воздушном пространстве, в том числе системы ПВО
Ну тут много ситуаций:
Стационарные локаторы стоят отнюдь не везде и полностью прикрыть воздушное пространство не могут, не более, что сейчас в ПВО у нас огромные дыры
Стационарные локаторы и ПВО будут первоочередной целью - и надеяться на них в этом вопросе не приходится
Мобильность оружия - всегда "+"
И что делать, когда боевые действия будут вестись над территорией противника? Арендовать их локаторы?))

И что делать, когда боевые действия будут вестись над территорией противника? Арендовать их локаторы?))
А они и не будут :) Кто у нас агрессор? Пиндоссы, НАТОвцы и их ж_ополизы. Кто почти всегда только и делал, что защищался от покушающихся на бесценные природные богатства Руси? Правильно - русские. Вот поэтому особо наступательного вооружения и не нужно, хотя оно имеется.
Но я согласен, что в вопросе "что лучше? иметь аналог а-в-а-к-с-а или нет?" нужно ответить "лучше иметь, чем не иметь"...

Viva4ever
Полностью согласен. В США при разработке авиационной техники главный упор делается не на сверхманёвренность
а на БРЭО, вооруженность и на предполагаемое применение самолёта в составе системы сил и средств, резко повышающих эффективность самолёта как боевой единицы. Под данной системой я подразумеваю АВАКСы, средства размещенные в космосе и т.д.

Вообще, в России (СССР) и США взгляды на авиастроение полностью вовсе не совпадают. Действительно, зачем нужны для боевого самолёта возможности делать некие (не спорю - красивые) манёвры, когда стоящие на вооружении противника высокоманёвренные, всеракурсные ракеты класса "воздух - воздух" всё равно окажутся более манёвренными.. В конце концов - бой это не показательное выступление "Витязей"..

Солдат
Говоришь, НАТО - агрессоры? А в кач. примера что-нибудь назовёшь?

Какого тебе примера? Сам факт продвижения НАТО на Восток уже кое-что показывает. Например, нарушение соглашения в 1989 году (если я верно помню), когда было дано обещание, что ничего подобного никогда не произойдет, Путин это говорил еще не так давно.
А ДОВСЕ? Это анекдот просто...

BeerTanker

ха, у тя какой то бзик по части НКВД.... ты случайно не дитё диссидента? засланца.

пробились по части разработки и претворения в жизнь технологии, по части работы моего деда - штаты сосут по полной программе до сих пор. (РКК Энергия)

а ты у нас чистой воды западальник...


спор про нашу армию считаю несостоятельным по причине того, что от армии не осталось ничего, денежные прибавки идут на дачу генералам, да ту же важную ленинградскую область защищает 1 мотополк, и ВСЁ.
про границы вообще молчу, солдаты экипированы древнющими рациями.

Говоришь, НАТО - агрессоры? А в кач. примера что-нибудь назовёшь?
смотря что ты поразумеваешь под аггресией.
например США/НАТО щас агрессоры в адрес России, но никак не в плане вооруженной силы, а в плане информационной и биологической травли населения.
Оружие как таковое - это самый низший элемент управления (это так, для сведения), алкоголь/табак куда страшнее, об убеждениях я вообще молчу.

2 ULT_DOOMer
Оружие как таковое - это самый низший элемент управления (это так, для сведения), алкоголь/табак куда страшнее, об убеждениях я вообще молчу
Стоит прибавить ещё и караваны наркотиков идущих из "освобождённого" Афганистана

И как алкоголь/табак/наркота относятся к противостояию России и США?

viva4ever
24.03.08 14:56
Стоит прибавить ещё и караваны наркотиков идущих из "освобождённого" Афганистана

я про "законные" методы, наркота это отдельный вопрос.

Unlucky13
И как алкоголь/табак/наркота относятся к противостояию России и США?
я думаю сам поймешь, подсказку дам.
Что делает алкоголь, табак, наркота с населением?
сколько их потребляют и как относятся к потреблению?
чем богата Россия?
кто бы хотел получить эти богатства?
2+2=?

1. Ничего плохого со здравомыслящим населением.
2. Потребляют много и у нас, и у них. Здравомыслящее населене относится отрицательно и там, и там.
3. Ресурсами
4. Я:-). Штатам они не достанутся никогда, как и мне.
Полная чушь-Штаты нас спаивают, да?

Так собственно чё там с истрибителем? когда он будет готов то?

Ну что я могу сказать....
Если так рассуждать.... То проститутки к нам забрасываются на парашютах по заказу ЦРУ...

Солдат
Продвижение НАТО на восток - агрессия? ........
Прочитай где - нибудь определение агрессиии...
А в НАТО вступают только после референдума... т.е. после одобрения вступления большинством населения...

мвв1990
через 15 лет

Продвижение НАТО на восток - агрессия?
Америкосские базы по всему миру - и нападения на страны (перечислять не буду), угрозы Ирану - это не агрессия, ну ну... и новый кордон вокруг России - это так, ерунда. Да пойми же, когда наши военные были на Кубе - визг стоял на весь континент, а ИМ значит можно размещать базы у нас на границе??? Ппц.. Танкер... даже американцы это осознают... воистину страшен нам не мифический мировой заговор - а наши западники...

А в НАТО вступают только после референдума
^^ а их нельзя подделать? чтоже тогда все эти антинатовские выступления?

BeerTanker
через 15 лет Правда??!! И откуда же ты это знаешь?

Unlucky13
хорошо же тебе мозги промыли, хотя чему удивлятся? таких как я немного, к сожалению.

1. Ничего плохого со здравомыслящим населением.
с нынешнем - да, но бьёт по генофонду, один из бредов современной агитации - что на руси пили всегда и многа, еслиб это было так - населения бы уже и не было.
были медицинские исследования (я читал сами исследования, а не выводы)

2. Потребляют много и у нас, и у них. Здравомыслящее населене относится отрицательно и там, и там.
я отношусь отрицательно к этому, только я для общества не здравомыслящий - а инакомыслящий, коих игнорируют и высмеивают.
"Здравомыслящие" употребляют всё это.

3. Ресурсами
и ещё чем?

4. Я:-). Штатам они не достанутся никогда, как и мне.

тоесть мы никогда не продавали ресурсы зарубеж (не стоит отделять нато от штатов, нато создавалось под присмотром штатов, так так там и осталось)

Полная чушь-Штаты нас спаивают, да?
обоснуй.

как показывает история, ни один силовой конфликт по захвату руси не прошел, кочевников и тех выжили, немецкой машине хребет сломали, вот и придумали, что нада не силой завоёвывать, а извести население, при нынешних темпах через пару поколений населения не останется. коренного по крайней мере.

BeerTanker

Если так рассуждать.... То проститутки к нам забрасываются на парашютах по заказу ЦРУ...

забрасывают, либо проституток либо мальчков для утех, и чтобы избежать скандала дипломаты шпионят на иностранные разведки.
для русских секс скандалы смешно, был подобный случай, но в отличие от штатов не прокатил.
вот только на западе - это проблема, сколько поснимали с постов за связи вне семьи.
не стоит недооценивать ЦРУ.

BeerTanker


А в НАТО вступают только после референдума... т.е. после одобрения вступления большинством населения...

ха ха ха ха.... ЖЖОШЬ !

типа у нас все выборы подделаны, а на Западе всё по честному...

Дитё, тебе скока лет?

Пуперизатор
Амерканские базы - это гарантия мира и стабильности там, где они есть. Я был бы рад, если бы у меня дома, под боком, была американская база. Это - рабочие места, это деньги в бюджете. Этим не чураются такие развитые страны, как Япония, Германия, Великобритания... И они не считают это агрессией.
Что касается "нападений" на страны.. Ты, видимо, имеешь в виду Ирак. Но Ирак - государство, которое неоднократно развязывало анрессивные войны в отношении своих соседей. А пресечение агрессии - одна из основных задач ООН. А то что США действовали в отношении Ирака без согласия ООН... Ты знаешь, ООНовская бюрократия жевала бы сопли ещё лет 10. А эти 10 лет - это тысячи человеческих жизней.
То же самое можно сказать и касательно Югославии. Именно НАТОвский удар прекратил резню, которая длилась несколько лет. Когда речь идёт о человеческих жизнях, я считаю допустимым использование любых средств ради их спасения. Хотя... геополитику никто в дальний ящик не бросал....
А Иран (как клерикальное, идиотическое, человеконенавистническое государство) должен быть УНИЧТОЖЕН.

Unlucky
Мне так кажется...

ULT DOOMer
Ну, как минимум...на 10 больше чем тебе... А что?

Я не знаю... как там на Западе... подделаны выборы или нет. Но в отношении наших выборов уверен на все 100.

Написать что-ли в ЦРУ... может сбросят халявных баб...

Я был бы рад, если бы у меня дома, под боком, была американская база
Не боись, скоро будет. В окопе поговорим..

Выборы у нас все действительно подделаны.

БирТанкер, ты что из ума выжил? Ты что говоришь? Но Ирак - государство, которое неоднократно развязывало анрессивные войны в отношении своих соседей. А пресечение агрессии - одна из основных задач ООН. А то что США действовали в отношении Ирака без согласия ООН... Ты знаешь, ООНовская бюрократия жевала бы сопли ещё лет 10. А эти 10 лет - это тысячи человеческих жизней. Тысячи, тысячи, а погибли в Ираке из-за них сотни тысяч. Лучше бы своими триллионами долларов помогли мирно строительству "демократии" в Ираке.
2ULT DOOMer хорошо же тебе мозги промыли, хотя чему удивлятся? таких как я немного, к сожалению. И что это значит, ты сказал почти тоже самое, перефразировав и уточнив.
Я имел ввиду силовой захват ресурсов, а не экспортный.
Кроме ресуросов чем богата Россия? Людьми хорошими:-), ну техникой, ну промышленностью, ну ракетами.

Арабы воюют с Израилем, Израиль воюет с арабами, жуткий геноцид, расстрелы мирных жителей и т.д. Где же защитники демократии и прав человека?, Вон, Китай тоже что-то с буддистами творит, вроде, а ничего - молчат все.

BeerTanker

Ну, как минимум...на 10 больше чем тебе... А что?

воистину с возрастом приходят морщины а отнюдь не извилины...

пора бы уже и повзрослеть, на старости лет то.

американцы приносят мир везде где они есть, и в Авган и в Ирак и в Сербию и в Грузию, всё для блага коренного населения, создает рабочие места на американских предприятиях открытых на территории страны и проч...

ахха. прям разрыдался от умиления.

Написать что-ли в ЦРУ... может сбросят халявных баб...
стань видным послом или политиком и они тебе устроят, тока смотри не пожалей потом. эта халява встанет ой как дорого.

Puperizator

Не боись, скоро будет. В окопе поговорим..
вот тока дула вы направите друг на друга.

Unlucky13

понимаешь какая тут штука, даже малейшая подмена понятий меняет в мозгу всё кардинально.
например под словом Любовь - щас понимаеют секс, мож не ты, но основная масса, поэтому все диафрамбы о любви автоматом переключаются на секс.
тут тоже самое, обработка идёт по чуть чуть, но в конце концов прививается необходимая точка зрения.

Я имел ввиду силовой захват ресурсов, а не экспортный
мы продаём 100 кг золота за 10 кг бумажек с американскими президентами.
вопрос - что такое доллар? - это будет ответ на всё.

Кроме ресуросов чем богата Россия? Людьми хорошими:-), ну техникой, ну промышленностью
мозги - да, их скупают постоянно, техника и промышленность? не смеши, этого уже не осталось,
земля! Вот ещё один ресурс к которому стремятся иностранные фирмы.

ULT_DOOMer, ты кто? Психолог? Понятия не имею о чем ты там говоришь о малейшей подмене понятий. Забьем-с
Доллар-это американская валюта, мировая причем, свободно-конвертируемая.
Если б не было в России техники и промышленности с ракетами- говорить бы нам сейчас по англицки и называть великим Джорджа Буша.

Unlucky13

ULT_DOOMer, ты кто? Психолог?

хуже.

Доллар-это американская валюта, мировая причем, свободно-конвертируемая.

http://www.finansy.ru/ogonek.htm

пища для размышлений....

Если б не было в России техники и промышленности с ракетами-

нафиг им захватывать свой сырьевой придаток?
который и так за бесценок да ещё с рвением продаёт им всё что нужно

ULT_DOOMer, это статья 99 года, в которой предрекается крах Американского доллара, а заодно и Российской экономики. При чем она тут?

ULT DOOMer
"морщины, а не извилины".... сожалею, что ты имеешь такой опыт...
"разрыдался от умиления" .... скорее обоссался от недержания.. Ничего, не переживай - энурез с возрастом пройдёт... в том числе и словесный...


Анлюк
Сотни тысяч? ГОЛОСЛОВНО...
ИЗ-ЗА НИХ? А может, всё-таки из-за разжигающих конфликт фундаметалистов.?? Или ты хочешь сказать, что это американские морпехи подрывают себя в толпе мирных жителей.

Пуперизатор
Я - гуманист. Поэтому в окопе (где мы с тобой встретимся) я буду строго соблюдать все нормы международного права, касающиеся обращения с военнопленными..

BeerTanker нажил еще одного противника на форуме. Тебе не надоело?
Если бы америкосы не приперлись в Ирак, там бы таких вещей не было. Был бы тоталитаризм Хусейна,он же не Сталин чтобы свой народ сотнями тысяч расстреливать. По-моему 300000 иракцев погибло за эт годы в Ираке, точно не помню, надо поискать.

BeerTanker

.... скорее обоссался от недержания.. Ничего, не переживай - энурез с возрастом пройдёт... в том числе и словесный...

знаешь по личному опыту? только это проходит если конец отсыхает....
у тя уже всё? потому и тут тусишь, на другое не способен?

я буду строго соблюдать все нормы международного права, касающиеся обращения с военнопленными..
на американский манер.

Unlucky13

это статья 99 года

и что? штаты с долларом куда то делись? как раз с нынешним падением курса доллара статья снова актуальна.

При чем она тут?

перечитай внимательно. удели внимание описанию что такое доллар и его влиняние на экономику, в т.ч. российскую.
остальное неважно

Я - гуманист
Индейцев и т.д. расстреливали тоже под знаменами гуманизма. Хуссейн сказал, что будет травить курдов, он их и травил, не прикрывался высокопарными словечками

2ULT_DOOMer Кстати так и не понял, что за помощь такая из Америки приходила? Прям бесплатно чтоль сотню миллиардов выделили? Ну прочитал я всю статью, порадовался даже. Ведь как часто упоминает ПивоТанк мы им их доллары возвращаем только так, поэтому участь "маршалловских" стран нам не грозит.

Unlucky13

Ведь как часто упоминает ПивоТанк мы им их доллары возвращаем только так
в долг давали, вмф и проч.
и каким же образом мы им нефтедоллары возвращаем только так???
все расчёты ведутся в долларах, доллар обеспечен НАШИМИ ресурсами, доллары оседают только в путь в кошельках граждан.
и как же мы их вывозим?

Не знаю, почему-то ПивоТанкер уверен в этом.
// Для тех кому неохота читать че в той статье: там говорится что долларами америкосы спецально всех забрасывают, провоцируют инфляцию в других странах(как мы например), а если их вернуть и обменять на золото(как сделали во Франции или Германии после войны) то американской экономике-конец, потому что они утонут в инфляции.

2 Unlucky13
а если их вернуть и обменять на золото(как сделали во Франции или Германии после войны) то американской экономике-конец, потому что они утонут в инфляции.
Вернуть и обменять не получится - доллар уже давненько на законодательном уровне не обеспечивается золотом
А обеспечивается армией и флотом США

А обеспечивается армией и флотом США
Судя по сему в авионосце течь))

Чем-чем обеспечивается? Армией и флотом? Ну разберем-у каждой валюты есть вальвация, это ее золотое содержание, единое для всего мира. Как может у доллара быть "армейское" чтоль содеражание? Все валюты оцениваются в золоте ни о какой армии тут речи быть не может.

Unlucky13 доллар действительно уже давно ничем не обеспечен, кроме обеспечения армией США. Да и Россия действительно очень много долларов вбирает в себя, все эти нефтебаксы и прочая гадость, и нам не выгодно чтоб рухнула экономика США, единственный для нас вариант, это всеми способами изымать из страны эти зеленые бумажки, перед которыми у некоторых у нас выстроен настоящии культ(. Но всеже тема не о том, и вообще, кончать тут флудить надо. Если тут все такие политологи, то надо создать отдельную тему в которой и будет происходить этот политическии флуд))).

Puperizator
24.03.08 20:37 Арабы воюют с Израилем, Израиль воюет с арабами, жуткий геноцид, расстрелы мирных жителей и т.д. Где же защитники демократии и прав человека?, Вон, Китай тоже что-то с буддистами творит, вроде, а ничего - молчат все.
+1000
а че так? наверно потому, что в Тибете нечего брать, в отличие от иракской нефти...

2 Unlucky13
Все валюты оцениваются в золоте ни о какой армии тут речи быть не может
"А мужики то не знают"(с)
Может быть мне почудилось, что в 1971 США отказались от золотого обеспечения доллара?
Реальная стоимость купюры 100 поганых $ - 11 центов - такова её себестоимость в производстве на 9 работющих без перерывов американских
петатающих производствах.
Просто доллар всемирная валюта - и этим многое объяснятеся.
А насчёт армии и флота - кто в 1999 приспустил евро, устроив заварушку в Югославии? Кто ведёт войну в Ираке?

И в какой другой теме можно обсудить мировую экономику, как не в "Истребитель пятого поколения"))

Ладно, ладно, пусть будет так.
И правда нужна тема для политического и экономического оффтопа.

в какой ещё теме можно обьяснить влияние военных действий, где штаты избавляются от утаревшего вооружения, на мировую экономику с помощью экспансии доллара, как не в статье о введении в жизнь новых технологий, приходящих на смену старым, остатки которого растрачены в авгане и ираке.

бла бла бла бла . . . "Пивнойбочка" несёт полную чушь и напоминает мне то же, что гооврят в "Другой россии" (той самой где по выходным собираются что бы пограмить машины и устроить драки).
Всегда находились люди, которые встовали против основного мышления, против основной власти, одни делали это потому что считали её не справелдливой, не боялись это сказать, другие, как BeerTanker делают это для того что бы быть заметнее среди остальных, сделать вид типа, смотрите какой я умный, я считаю не так, как остальные, а остальные типо недогнали ещё.

Что будет, если США просто исчезнет (вместе баксами и авианосцами).?? Будет каменный век... в оставшемся мире.
Что будет, если исчезнет Россия? Так, скорее всего и не заметят... Ибо половина населения планеты наверное не знает, что это за Россия такая..

США - это крупнейшая, наиболее развитая и наиболее устойчивая экономика в мире. Вооруженные силы США оснащены самым современнейшим вооружением из существующего. Политическое влияние США настолько велико, что слабый голос России слышен только в самой России... ну и в Беларуси..пока туда идёт халявный газ.

Какой может быть разговор о хайтеке в банановой республике? Правильно! НИКАКОГО.
А почему же возник такой разговор применительно к нефтяному колодцу. О чем вы рассуждаете?
Стоит только цене на нефть упасть (а это, опять же, зависит от США) и Россия снова будет "во мгле".
Современная, развитая экономика держится на хайтек отраслях, т.е. на том, чего в России НЕТ. Это нея выдумал, об этом известно всему миру. Официально признано (т.е. российскими властями), что доля России на мировом рынке высоких технологий составляет ок. 0,5%. Так это официально... и, скорее всего, в эти 0,5% вошли размещёные в России зарубежные производства.
И вообще, я вас не понимаю - Россия в полной Ж..пе, а вы выискиваете проблемы в США.
Чтоже касается доллара, то он не имеет золотого обеспечения с начала 70-х годов 20-го века. И ничего, развивается экономика, да так, что УЧИТЬСЯ у них надо, а не плеваться, как Солдат, по скудоумию своему..

Анлюк
Какого противника? УЛТДумлера что-ли? Та нет... просто дал возможность ему сохраниться в истории)))

УЛТ ДУУмер
При чём тут личный опыт, если ты своё недержание продемонстрировал публично?
И что за странный у тебя интерес к мому концу??

ммв1990
Друг мой... Лучше снова пиши мне в личку... По крайней мере только я буду знать, что ты идиот..
Кстати, в одной из моих лекций (что я тебе писал) указывалось, что 90-95 % людей - это олени. Вот и делай выводы, кто догнал, а кто перегнал... оленьи стада..

BeerTanker

Какого противника? УЛТДумлера что-ли? Та нет... просто дал возможность ему сохраниться в истории)))

дедуля жжот. слишком много чести тебе быть моим противником, недотянешь, помрёшь ещё по дороге.

Что будет, если США просто исчезнет

да ничего на самом деле то, всё производство в азии, ресурсы у на, так что дефакто незаметим.

США - это крупнейшая, наиболее развитая и наиболее устойчивая экономика в мире существующая за счёт завоеваний, т.к. противовеса нет.

УЛЬТДУУМер
Какой там дедуля тебя жжёт?? Не давай ему!!
И хватит уже! Не буду я тебя тянуть!

мтв1990
В кач. наглядного примера моего лекционного материала, можешь использовать пост, выложеный особью выше...

Пр-во в Азии? Да. ..западное производство... Ресурсы в России? Да. Но покупатели на Западе.
А что делает продавец без покупателя? .... Вешается... на пеньковой верёвке собственного пр-ва...

BeerTanker

по твоему азия откажется национализировать производство и покупать у России сырьё напрямую?

трёп на эту тему прекращаю, по причине что он как таковой ситуацию не изменит.

и танкеру тоже рекомендую что то делать, т.к. "болтовня на кухне" погоды не делает.

Ну и кретинизм ты паришь в последнее время, ПивоТанкер, и правда тебе с этим что-то надо делать. Вот предсатвим себе-нет Америки, вот просто исчезла бесследно ее территория вместе со всеми и там Тихий Океан.
И что? ресурсов у них кроме угля толковых мало, Производства есть и в других местах( высокие технологии к примеру в Японии, да и у нас что-нибудь найдется), сырье будут покупать хоть и меньше, но будут, будут меньше потреблять, значит нефти хватит на более долгое время хватит.
Ну и конечно все правильно сказал ULT_DOOMer

Unlucky13

Производства есть и в других местах( высокие технологии к примеру в Японии, да и у нас что-нибудь найдется),

но есть такая проблема, штаты потребляют до 80% продукции китайских заводов, расплачиваясь долларами, (которые кстати американские житель берут в долг у ихнего центрального банка (что собсна и является внутренним долгом), интересно, когда он попросит эти деньги вернуть?), и если штатов не станет, то китайцам нада будет искать другие рынки сбыта. но мож хоть тгда к нам перестанут гнать продукцию с подпольных производств.

Анлюк
Экономика США - становой хребет мировой экономики... Эсли тебе позвоночник выдрать, ты долго протянешь?
И, прежде чем рассуждать, хоть бегло ознакомься с соотв. инфой. В данном случае - касательно ресурсообеспеченности США.

УЛТ ДУУМер
Национализировать -то можно, а дальше что? В СССР тоже национализировали... и потом умерли (в экономич. смысле)..

Нифига бы не умерли - если бы через каждые 10 лет новую модель танка не делали...ну и всего остального.

BeerTanker

В СССР тоже национализировали... и потом умерли

весь прикол в том, что китайцы даже социализм смогли содрать, грамотно приспособив его к своему менталитету, а не пустили на самотёк, как у нас, так что и с производством разберутся.

советская промышленность это отдельный разговор, дибилизм в планировании там был просто нереальный.
не прикрой бы НЭП, возможно жили бы щас припеваючи.

Экономика США - становой хребет мировой экономики...

не так, не "экономика США" - а "Доллар США", который является главной денежной единицей при закупке ресурсов из ресурсодобывающих стран, вот это и есть хребет.
Есть подозрение что Евро - та же хрень, под шумок удачно продвинутая в Европе.

касательно ресурсообеспеченности США.

все разработки залежей полезных ископаемых заморожены, так что выпадение штатов, если ты об этом, мы не заметим, все ресурсы добываются вне штатов, при этом штаты умудряются в целом потреблять половину всех добываемых в мире ресурсов.

Меркава

Нифига бы не умерли - если бы через каждые 10 лет новую модель танка не делали...ну и всего остального.

не в этом дело ,еслиб туда грамотных управленцев, которые добивались выпуска только НУЖНОЙ продукции, а не гнались по стахановски за показателями, всё было бы норм.
ну ещё и качество продукции бы подняли.

УЛТ ДУУМер
Я в курсе, что Штаты предпочитают ресурсы закупать, что весьма мудро с их стороны. Чтоже касается ресурсообеспеченности, то в целом США практич полностью могут удовл. свои потребности в них за счёт собственных запасов.
В том-то и дело, что китайцы только что и могут - содрать. А потом плохенько делать. Китайский социализм сейчас ещё вроде неплохо смотрится. А вот во времена культурной революции там была такая жапищща... может даже похлеще, чем в СССР при Сталине.
Вообще, все китайские успехи в экономике напрямую зависят от Запада. Осн. масса производимых в Китае товаров - это товары, либо производимые на расположеных в Китае иностранных производствах, либо они производятся по лицензии. Своих, китайских разработок в Китай ой как маловато... И практич. все произведённые в Китае товары продаются в тех странах, бизнесмены которых разместили в Китае свои производства.
А доллар и экономику США отдельно рассматривать невозможно. Это 2-е стороны одной медали.

BeerTanker

Я в курсе, что Штаты предпочитают ресурсы закупать, что весьма мудро с их стороны.

я когда узнал всю схему что провернули в штатах начиная с 19 века - прифигел по полной программе, политику какую они ведут она ОЧЕНЬ грамотная, но она мне НЕ НРАВИТСЯ, и с этим ничего не поделать.

В том-то и дело, что китайцы только что и могут - содрать.
япония на этом сильно поднялась, походу китай тоже справится.

Вообще, все китайские успехи в экономике напрямую зависят от Запада.
не совсем, но на 60% да

Своих, китайских разработок в Китай ой как маловато...
нада будет - придумают, они щас осваивают наши и западные институты

2ULT_DOOMer
нада будет - придумают, они щас осваивают наши и западные институты
Добавлю, что китайцы очень быстро учатся
И вкладывают огромные деньги в образование - через несколько лет это обязательно даст результат.

УЛТ ДУМер
И чем же она тебе не нравится?
Япония поднялась? Совершенно верно. Но Япония впитывала в себе всё западное, как губка... а Китай всё ещё играется в коммунизм... А это ни к чему хорошему не приведёт.
Нельзя вот так просто сесть и что-нибудь придумать когда это надо..
Но если Китай действительно достигнет тех высот, о которых ты говоришь,.... то для России это будет очень нехорошо...

BeerTanker

то для России это будет очень нехорошо...

по твоим постам я понял что ты для России уже ничего хорошего не прогнозишь... или у тя какие то надежды остались?

BeerTanker

И чем же она тебе не нравится?

тем что:

америку ставят в пример всему миру, т.к. жить там очень хорошо, американская мечта и всё прочее.
власть секс и цветных меньшинств, чуть что - сразу засудят.
да и вообще власть судильщиков, чуть что - сразу в суд.
насколько я знаю в чёрных районах опаснее чем даже на наших окраинах.
(только не говори что идеалы америк социума можно отделить от политики)
то что они страраются насадить всему миру демократию, так равенство и власть народа американского (над всеми прочими).
тем что они поддерживают Израиль.
применяют принцип разделяй и властвуй и проч.

ULT_DOOMer, вот-вот, +1, а то я никак не мог подобрать слова почему я так не люблю штаты.

чото ктото нас медленно но верно разоружает...

америку ставят в пример всему миру, т.к. жить там очень хорошо, американская мечта и всё прочее.
власть секс и цветных меньшинств, чуть что - сразу засудят.
да и вообще власть судильщиков, чуть что - сразу в суд.
насколько я знаю в чёрных районах опаснее чем даже на наших окраинах.
(только не говори что идеалы америк социума можно отделить от политики)
то что они страраются насадить всему миру демократию, так равенство и власть народа американского (над всеми прочими).
тем что они поддерживают Израиль.
применяют принцип разделяй и властвуй и проч.
+100 никакой совести и морали, чрезмерно эгоистично, а это по-дефолту неправильно.

Господа, я приношу свои глубочайшие извинения за столь долгое отсутствие--->>> траблы с интернетом.
viva4ever
Построят 3 авианосных крейсера
***Хм, я слышал о планах построить к 2020 второй авианосец - это мне кажется более реальным***
К 2012 году ДВА авианесущих крейсера. Достроят "Ульяновск" и закончат ещё один строящийся.
по одному выкупят у Индии и Китая
***- считаю не более чем утка,
что бы пощекотать нервишки индусам***
Почему утка. По мойму легче выкупить уже готовый, чем строить новый. Да старый и в плачевном состояни, но ведь не гнилой насквозь...
Встанут в строй баллистические ракеты нового поколения
***Это самое новое поколение: "Тополь-М", "Булава" - не лучше предыдущего, а их планируемое количество - просто смехотворно***
А когда у России и СССР было их больше??? Кратное превосходство американцев в количестве начиная с 1950х годов. И несмотря на это паритет как-то сохранялся.
Не зря же почти триллион рублей пошёл на нужды военной промышленности
***Мало, очень мало.***
Опять же, а когда у России и СССР было больше денег на оборонку чем у США???
***ух ни фига себе точность подсчётов - "300-600"***
Согласен. Я тоже сглупил, так как настроен слишком позитивно.
***если у противников есть самолёт дальнего радиолокационного обнаружения(АВАКС), а у нас его нет(а у нас их на самом деле нет)
и т.д. и т.п.***
ДРЛО А-50??? http://combatavia.info/index5a50.html
***главное обнаружить противника раньше, чем он (см. про АВАКС) и уничтожить его не вступая в ближний маневренный бой, если противник выпустил ракету,
то надеются на систему постановки помех.***
А разве в концепции нашего 5G это не предусмотрено??? 1) ПАКФА(... ...КОМПЛЕКС фронтовой авиации) подразумевается ИСТРЕБИТЕЛЬ+ДРЛО+наземные средства=ПАКФА.
К тому-же в конструкции нашего Т-50 предусмотрено *два* РЛС, спереди и сзади.

Жаль, что нас покинул ford focus.

УЛТ ДУМер
Всё, что ты написал о Штатах (сразу засудят и т.п.)... Это власть закона. Закон не позволяет там измываться над меньшинствами... сексуальными, национальными и т.д.
А в России можно огульно обозвать неугодных "лицами Н-ской национальности" и устроить им "сладкую" жизнь...

Если США - государство №1 в мире, его и ставят в пример, что это тебя так напрягает... Не Уганду же ставить..
Поддерживают Израиль? Это что, плохо? А Россия поддерживает такого обитателя лепрозория, как Иран... Это, значит, хорошо?
Применяют "разделяй и властвуй"... Знаешь, если Россия не способна на такие вещи, это не значит, что США - это плохо.
Плохо - это ксенофобия. Плохо - это тот "патриотизм" которым заражены некоторые обитатели ПГ....

Солдат
Никакой у них совести нет, у буржуев проклятых... и никакой морали...
Другое дело - Россия... У нас с совестью всё в порядке.! Ветераны живут, как черви - это по совести.
Пенсионеры собирают бутылки... - зато мораль на высоте...
Дети занимаются проституцией...Это плохие, эгоистичные дети. Они рано задумались о деньгах и вообще не думают о Родине, её облаках и берёзах...

Блин, Солдат, не надоело ещё ху.ню пороть?

кто тебе сказал такую глупость, БирТанкер, что Россия поддерживает Иран? Россия выступает за переговоры, а не за то чтобы Иран долбанул ядерной ракетой по Штатам. Израиль убивает арабов, мирных, даже и не думаю о целях своих авианалетов. Они вторглись в Ливан непонятно зачем.

BeerTanker

. Закон не позволяет там измываться над меньшинствами... сексуальными, национальными и т.д.

знаешь, когда негра запрещают называть чёрным это становится подозрительно, а к секс меньшинствам я отношусь с позиции - лучшеб их не было, потому что это против моего мироощущения.
ну да, у нас нельзя карать представителей иностранных диаспор, а жаль.

Если США - государство №1 в мире, его и ставят в пример, что это тебя так напрягает...
когда мне в пример ставят иллюзию, это напрягает.

А Россия поддерживает такого обитателя лепрозория, как Иран...
а чем так плох иран? тем что не подчиняется штатам?
и чем был плох ирак?
или наличие хоть какой то власти в афгане?

что США - это плохо.
направлено против нас и я буду относится к этому как хочу, а именно к враждебному выпаду, в данном случае ООН поддерживают штаты.

Плохо - это ксенофобия.
и чем же плоха ксенофобия??? обоснуй.

Unlucky13

Они вторглись в Ливан непонятно зачем.
как зачем??? разве штатам выгодна стабильность в том регионе?
мне всё больше кажется что штаты - эта такая агитка у израиля. или наоборот.

Ну вот, теперь вас не остановить. Нить изначальной темы была потеряна.

2 Quadro06
К 2012 году ДВА авианесущих крейсера. Достроят "Ульяновск" и закончат ещё один строящийся.
Это какой такой строится? Можно инфу? А "Ульяновск" был порезан на лом ещё в 1992 - как его достраивать?
Почему утка. По мойму легче выкупить уже готовый, чем строить новый. Да старый и в плачевном состояни, но ведь не гнилой насквозь...
Согласен, легче, да только где денег взять? Тем более он в бюджете не запланирован.
А когда у России и СССР было их больше??? Кратное превосходство американцев в количестве начиная с 1950х годов. И несмотря на это паритет как-то сохранялся.
Тогда американцы не строили ПРО. А планируемых нескольких десятков боеголовок может и не хватить на её преодоление.
Опять же, а когда у России и СССР было больше денег на оборонку чем у США???
Но разрыв не был 20-30-и кратным
ДРЛО А-50??? combatavia.info/index5a50.html
Это всё таки уже весьма устаревшая вещь, прежде всего по электронике - а именно она определяет качество подобных самолётов.
Тем более, что А-50 заточен под обнаружение наземных целей, по воздушным целям - от АВАКСа отстаёт довольно сильно

Согласен, легче, да только где денег взять? Тем более он в бюджете не запланирован. Где же ты такое вычитал?

2 Unlucky13
Где же ты такое вычитал?
В том то и дело, что нигде не читал.
Нигде не видел планов о передаче "Адмирала Горшкова" Российским ВМФ.
Подобная инфа вылезла, только когда индусам надоело постоянно добавлять денег, сверх оговоренной суммы, на
его реконструкцию - и тогда начались торги.
Подобные планы, как укрепление флота целым авианосцем, с бухты-барахты не делаются
Сам по себе авианосец ничего не стоит в военном плане - необходимо формировать полную АУГ,
с кораблями прикрытия, противолодочными, ПВО (как "Пётр Великий"), формировать базы снабжения, стоянки
укомплектовать его обученным экипажем, самолётами, которых нет, лётчиками и т.д.

viva4ever
Ну с таким настроем хоть щас вешайся...
Где-то слышал что "Москва" и "Санкт-Петербург" по 50тыс.тонн каждый к 2016 и 2018 г.г. соответственно

viva4ever
:к 2015-2017 г. в Вооруженных Силах РФ иметь: 2-3 ударных
авианосца:" ("ВПК" № 15, 2003 г.)
начальник вооружения ВС РФ генерал-полковник Алексей Московский
Кто как думает как будет выглядеть наш истребитель 5G. Будет ли он базироваться на дизайне СУ-47(с крылом нормальной стреловидности) или же аэродинамическая компоновка будет подобна F-22. Я склоняюсь к компоновке С-37, не зря же ВВС потратило столько сил и средств на эту машину.

Если очень захотеть за год их можно настрогать штук двадцать... смех и грех.

Ну посмотрим. Надеюсь к 2015 году форум Playground.ru будет функционировать

Ну посмотрим. Надеюсь к 2015 году форум Playground.ru будет функционировать

и не подорвут сервер ядерной боеголовкой во время 3-й мировой.

2 Quadro06
Ну с таким настроем хоть щас вешайся...
Рано вешаться - работать надо. Или же вы считаете, что я не прав в том, что для авианосца нужна соответствующая структура, которой у нас нет?
:к 2015-2017 г. в Вооруженных Силах РФ иметь: 2-3 ударных
авианосца:" ("ВПК" № 15, 2003 г.)
С того момента прошло уже 5 лет, многое изменилось.
Тем более, что в то же время я по телевизору видел выступление министра обороны, который обещал к 2010 закупить 300 вертолётов Ми-28
сейчас уже 2008, а таких вертолётов в армии 5-7 штук.
Кто как думает как будет выглядеть наш истребитель 5G.
Вряд ли будет крыло обратной стреловидности - слишком большие проблемы с его прочностью в предельных режимах
Ну посмотрим. Надеюсь к 2015 году форум Playground.ru будет функционировать
Если что случится - закроем своими ладными и красивыми телами))

Мда, всеже кажется в ближайшие лет 7-10 авианосцев новых мы не увидим ни одного,
так как на данный момент у России нет даже мест где можно тупо построить такое судно,
единственная верьфь СССР где и строились все авианосцы это Николаев, а это теперь
территория Украины((. Док достаточного размера еще достраивается в Северодвинске где и будут строится Россииские авианосцы, начало строительства которых
запланировано на 2015год. Да и меньше америкианских они гораздо будут, считай в 3-5 раз меньше на них будет базироваться самолетов.(((

УЛТ ДУМер
Чем плоха ксенофобия? Знаешь, путем словесного жонглирования, можно доказать, что ксенофобия - это хорошо.
Можно доказать, что некрофилия - тоже хорошо...
Чем плох Иран? Ну, хотя бы тем, что финансирует исламских террористов, которые шатаются потом по миру, в т.ч. и в России и убивают ни в чём не повинных людей...
США против нас?.... БРЕД.
Когда негра запрещают называть чёрным..... Дело не в том, каково слово (ибо слово само по себе ничего не значит), а в том, какой смысл заложен в слове. Например "голубой" - вроде слово как слово, но оно содержит оскорбительную суть. А слово НИГГЕР (или негр у нас) - это вообще оскорбление.

Анлюк
А зачем в Ливан вторглась СИРИЯ? А Ирак зачем вторгся в Кувейт? А египет, Сирия и Иордания зачем нападали скопом и поотдельности на Израиль?

Американский авианосец типа "Нимитц" имеет водоизмещение ок. 100тыс. тонн и несёт на борту сотню самолётов разных типов. И таких авианосцев у США штук 15.
Вообще, авианосцы предназначены для авиационной поддержки сил на значительных расстояниях от своей территории либо своих баз. Зачем России авианосцы - совершенно непонятно... Неужели военное руководство думает действовать флотом где-нибудь в районе восточного побережья США? Но как туда попадёт флот - вот интересный вопрос. Ведь в случае войны Черноморский и Балтийский флоты будут намертво запечатаны в акваториях Чёрного моря и Финского залива. Северный флот прорваться сквозь эшелонированую оборону Североатлантического коридора никогда не сможет. А ведь нужно ещё учитывать и тотальное превосходство ВМС стран НАТО над ВМС России.
К тому же, российские АУГ, вследствие отсутствия баз и пунктов МО в районах, удалённых от территории России, будут вынуждены постоянно находитсья либо на своих базах, либо неподалёку. Соответственно, в случае конфликта, они будут сразу же уничтожены, т.к. места их расположения прекрасно известны.
Американские же АУГ (не все сразу, конечно же) находятся в районах боевого патрулирования, т.е. их местонахождения постоянно изменяется, а это обуславливает невозможность точного определения места для нанесения удара. К тому же, чем можно нанести удар по АУГ которая находится,напр. в Индийском океане.
Вывод: Россия пошла на поводу у США и решила строить свои авианосцы (а это самые дорогие корабли). Однако, построить их в кол-ве, достаточном для противоборства с ВМС США и НАТО не удастся. Ведь, как правильно отмечалось - авианосец действует в сопровождении группы кораблей численностью до 30 кораблей. Значит придётся строить корабли сопровождения и не какие=нибудь убогие корветы в 500 тонн водоизмещения, а фрегаты, эсминцы и крейсера... Возможно это? Конечно нет.
Поэтому деньги лучше бы потратить на перевод армии на добровольное комлектование.

Сирия не поддерживалась Штатами всякими хотя бы.
А все эти страны нападали на Израиль из-за патриотизма к своей нации(если ты не знал, там все Арабы), это "гос-во" убивает тысячами мирных арабов и за это их поддерживают Штаты-вершина лицемерия. Вот только жаль что в Израиле больно много наших соотечественников. А как в Ираке Хуссейн тоталитаризм устроит, с убиением своего народа, то надо бежать строить "демократию", при чем тоже убивая мирных жителей.

viva4ever
**Вряд ли будет крыло обратной стреловидности - слишком большие проблемы с его прочностью в предельных режимах**
Я имел ввиду вот эту схему: http://pix.playground.ru/241227/2074/77905/ Обрати внимание: фюзеляж и оперение от С-37.
Насчёт Миг-1.42. Впечатляет максимальная скорость до 2500 км/ч. Думаю если 5G и дойдёт до стадии массового производства, то МФИ окб. Микояна не будет оставлен в стороне, слишком уж впечатляют его возможности. Нашёл вот эту картинку http://pix.playground.ru/241227/2074/79185/ несовсем понятно, новая ли это модификация(то-бишь предсерийный экземпляр) или просто концепт. Очень удивляет количество информации о Т-50, о нём в отличии от МФИ неизвестно почти ничего. Думаю в нём что-то есть... такое, что....

2 BeerTanker
Э-эх... Придётся значит строить и корабли поддержки. А куда деваться, нужно восстанавливать утерянные позиции в мировом океане.
Кстати насчёт ИХ авианосцев. У нас есть действующие и активно летающие Ту-160 и Ту-22М3.

Quadro06
АУГ имеет такое построение, что Ту-160 никогда не сможет добраться до авианосца. Конечно можно сбросить с Ту-160 ПКР, но ПКР имеет относительно небольшую дальность полёта. Соответственно, Ту-160 должен выйти на рубеж атаки.
Однако задолго до выхода на рубеж атаки, Ту-160 будет перехвачен средствами ПВО 1-го эшелона т.е. истребителями с авианосца. К тому же, на кораблях сопровождения размещаются универсальные ПВО-ПРО комплексы, которые способны перехватывать любые воздушные цели - как самолёты, так и ПКР.
Единственной серьёзной угрозой для авианосца явл. подлодки. Но для того, чтобы уничтожить авианосец, подлодка должна опять же преодолеть глубокоэшелонированную противолодочную оборону АУГ. Затем поразить авианосец ДОСТАТОЧНЫМ количеством торпед (или других средств). Одной - двумя торпедами авианосец потопить практич. невозможно.
Кроме того, АУГ может идти в сопровождении 1-2-х КУГ (корабельных ударных групп). КУГ также может насчитывать до 20-и кораблей разных классов.
АУГ в сочетании с 2-я КУГ покрывает такую гигантскую акваторию, что подлодке выжить можно лишь в условиях полнейшей тишины - т.е. не двигаясь. Но в таком случае остаётся надеяться только на то, что авианосец сам выйдет на дистанцию атаки.

Анлюк
Ты хочешь сказать, что из-за своего патриотизма готов напасть на Америку?
В Израиле ВСЕ арабы?? А я грешным делом думал, что там есть несколько евреев... Извини, я заблуждался... Больше не буду..

Ты дурак? Я где что-то подобное писал? Если ты не понимаешь русский язык то я обьясню-я писал про Сирию, Ливан, Египет, Ирак и т.п., ну и в Израиле их тоже немало.
Ты хочешь сказать, что из-за своего патриотизма готов напасть на Америку? А это где я писал?

BeerTanker
В случае если первые нападут американцы(я этого не писал, тебе повидилось, прочитал-забыл:) то их ударным группировкам с авианосцами в качестве флагманов придётся
вплотную подойти к нашим берегам(на радиус действия их истребителей, я полагаю) в таком случае в дело вступят Ту-22М3(боевой радиус 1500км, ессно больше чем у истребителей противника),
и так как Ту-22М3 несут гиперзвуковые Х-15, то силы ПРО просто не помогут.
**Единственной серьёзной угрозой для авианосца явл. подлодки.**
Ты просто недооцениваешь возможностей Ту-160(он СОЗДАН для прорыва ПВО противника) лучший стратегический бомбардировщик в мире, шедевр.
**Однако задолго до выхода на рубеж атаки, Ту-160 будет перехвачен средствами ПВО 1-го эшелона т.е. истребителями с авианосца.**
Опять же в случае ведения боевых действий у наших берегов, будет поддержка истребителей-перехватчиков(наземного базирования)

серьёзной угрозой для авианосца
Диверсанта одного с двумя кг Гексогена - и все.

2 Меркава
Ага :)

лучший стратегический бомбардировщик в мире, шедевр.
К сожалению после выполнения задачи он не рассчитан на возвращение домой. Меня всегда интересовало кол-во топлива которого хватит токо до США - вряд ли ему заправится кто даст.
А так - да ничего быстроходнее в мире нет.

Ну, наши Ту-160 базируются на дальнем востоке, а там до НИХ совсем недалеко.
**вряд ли ему заправится кто даст.**
Тоже сомневаюсь
**А так - да ничего быстроходнее в мире нет.**
YH-12[SR-71]?
Не в быстроходности главное достоинство(хотя в ней тоже), а в дальности действия и носимым вооружением. Да их мало, чего-то около 18 штук. Но есть ли аналоги у НИХ?
B-1? Бросьте... B-2? Дорогая, бесполезная игрушка. B-52? Куча устаревшего хлама.

Хы, а никто не знает о тех случаях когда наши подводные лодки всплывали внутри авианосной группы американцев?

Quadro06
В составе АУГ примерно половина кораблей - крейсеры, эсминцы и фрегаты УРО. На них размещена универсальная система ПРО-ПВО "Иджис" предназначеная именно для перехвата пр. всего сверхзвуковых ПКР,
Ту-160, не спорю, хороший стратег. бомбардировщик, созданый для прорыва ПВО противника. Но дело в том - что Ту-160 - самолет. А самолёт (в сравнении с ракетой) имеет очень маленькую скорость. Взлёт звена Ту-160 будет зафиксирован из космоса. Все данные будут моментально проанализированы и на основе анализа будут приняты меры противодействия. Т.е. на маршруте следования звена будут находиться охотники. Приближение звена будет зафиксировано либо Е-3 АВАКС, либо палубными самолётами ДРЛО и РЭБ Е-2 "Хокай".
Прорыв ПВО противника, как правило, осущ. на предельно малых высотах с учётом вариантов местности. Однако подлёт к АУГ осущ. над морем, что не позволит использовать неровности поверхности.
Ведение боевых действий у берегов России, предполагает пр. всего. уничтожение сил и средств ПВО и завоевание господства в воздухе. Например, боевые действия в районе Кольского полуострова, будут иметь своей целью пр. всего уничтожение российских авиа- и морских баз, посредством нанесения по ним ракетных ударов с подводных лодок и надводных кораблей (кр. ракеты "Томагавк"), а также удары авиацией, базирующейся в Европе (Норвегии, Англии и пр.). Могут также применяться (в случае эскалации конфликта) МБР с конт. территории США и БРПЛ с ПЛАРБ, находящихся на боевом дежурстве в Атлантике, Сев. ледовитом океане и даже с подлодок в Инд. океане, ибо дальность полёта последних вариантов "Трайдент -2" позволяет обстреливать Мурманск из района базирования ПЛАРБ у берегов Диего-Гарсия (Инд. океан).

Кстати, ты зря говоришь, что В-52 - устаревший хлам. Все самолёты стратегич. авиации - В-1В, В-52, Ту-160, В-2 и пр..
принципиальных, качественных отличий не имеют (за искл, пожалуй В-2). Но в-2 это самолет, в котором всё отдано в угоду радарной малозаметности.
Что же касается В-52.. это самолёт с большим боевым радиусом, большой боевой нагрузкой, достаточно высокой живучестью. А что ещё требуется от бомбера?

Анлюк
Ты похож на попугая.... Только и слышно от тебя: "ты дурак! ты дурак!"...

А-А-А-!!!!
Моя тема!!!! Испоганили, гады!!!! Где посты за последние 4 дня?
А, не всё правильно, я ж решил о закрытии темы.

ХА ХА ХА ХА ХА

2 Quadro06
B-1? Бросьте...
А чем вам В-1 не понравился?
B-2? Дорогая, бесполезная игрушка
Согласен, тем более, что его малозаметность находится не на самом высоком уровне, да и вооружён он неуправляемыми, свободнопадающими бомбами.
B-52? Куча устаревшего хлама.
Что В-52, что Ту-95 - ещё довольно долго будут находится на вооружении - видать ещё нужны своим Родинам такие старички

**А чем вам В-1 не понравился?**
По своим ТТХ уступает не только Ту-160, но и Ту-22М3--->>> куда ему до них. Кстати, на вооружении наших ВВС и ВМФ состоят более сотни Ту-22М3, приличная цифра.
**то В-52, что Ту-95 - ещё довольно долго будут находится на вооружении...**
Бесконечно модернизировать эти самолёты тоже нельзя. Вполне вероятно, что и у НИХ и у нас уже разрабатываются их преемники.


О вопросе радиолокационной малозаметности: у НИХ по моему мнению только одна машина более-менее соответствует требованиям, предъявляемые к таким самолётам - это YF-21 "Blackbird"

Наш Миг-1.42/1.44 изначально разрабатывался как малозаметный истребитель, и это ведь получилось!

Многие "ругают" наш 5G, за то что в его концепцию не заложены высокая скорость и РЛ заметность, --- ещё как заложены...


*****

Буквально 10 мин. назад поступили сведения о крушении в Катаре при заходе на посадку бомбардировщика B1
Какая...жалость:)

2 Quadro06
По своим ТТХ уступает не только Ту-160, но и Ту-22М3
Ту-22М3 превосходит его только по максимальной скорости, а по потолку, дальности и кол-ву носимого вооружения уступает, причём прилично - просто разного класса самолёты.
Бесконечно модернизировать эти самолёты тоже нельзя. Вполне вероятно, что и у НИХ и у нас уже разрабатываются их преемники.
Есть задачи, для которых В-52 и Ту-95 должно хватить за глаза даже без модернизации - например просто засыпать определённую площадь бомбами. Не зря же В-52 будет служить в ВВС США ещё примерно 40 лет.
Наш Миг-1.42/1.44 изначально разрабатывался как малозаметный истребитель, и это ведь получилось!
Ну и где они? Сколько их в войсках?

А есть ли смысл выкидывать десятки миллиардов долларов на 5-е поколение?
Мне кажется, что гораздо эффективнее для армии НА ДАННОМ ЭТАПЕ будет вложить эти деньги в модернизацию огромного парка МиГ-29, Су-27, МиГ-31 - ведь их модернизированные варианты не особо сильно уступают 5-у поколению. Тем более, что их у нас много, а ПАКФА собираются сделать всего насколько десятков.
Ну а самим тем временем потихоньку копить силы на 6-е поколение.

Не фига ты некромант.
Возможно ты и прав. Хотя, если нас ждет новый виток холодной войны, то скорее всего, это(5-е поколение) будет необходимо.

кстати где были амерские иджисы в 2006 когда нное количество ту-160 проникли в центральную территорию сша их тада так и не заметили .(один языкастый генерал из авиации сбалтнул лишку тада по ящику ) И ВАЩЕ СДЕСЬ РЕЧ ПРО ПАКФА НАЧИНАЛИ

у кого чо новенькое по ПАКФА и 1.ХХ есть ?

Татарин
если бы ту-160 оказались в возд. пространстве США... Россия бы сейчас напоминала Луну...с изредка торчащими обугленными берёзками...
Пока это безобразие под названием пакфа доделают, в штатах уже на 8-м поколении летать будут..

Ох, давно я тут не был, уж было подумал, что заглохла тема.
Если верить источнику, то это максимально приближенные к реальности изображения нашего 5G:
http://pix.playground.ru/241227/7690/91864/
http://pix.playground.ru/241227/7690/91865/
В ближайшее время выложу картинку-сравнение габаритов наших Су-37; Су-47; Миг 1.42/1.44; Т-50
Кстати, надыбал инфу, что окб Микояна не останется неудел, и что вариант нашего ответа F-35, то бишь лёгкого истребителя разрабатывается именно ими. Это будет сильно облагороженный Миг-1.42. Картинку я приводил давно, тока тогда я ещё не знал, что это за...
В общем вот:
http://pix.playground.ru/241227/7690/79185/

http://pix.playground.ru/241227/7690/91869/
Это F-23, он был отвергнут комиссией ВВС США в пользу F-22. Хотя по своим ТТХ он превосходил F-22, а уж по ЛТХ, говорят, превосходил F-22 на голову. Однако консерватизм верхов ВВС взял верх.

=\
==\-|==_______
===___------/( ) \__
===__RUSSIA__-/
==/ |==
=/

GriZ2008
И чё?

Quadro06, это истребитель пятого поколения

Ага, похож.

а то

f-23 не лучше f-22, у них были разные характеристики, каждый был хорош по своему.
Никто из одного консерватизма не будет платить миллионы долларов. Особенно американцы. Им приходилось очень расчётливо подходить к этому вопросу из-за разных противостояний в сенате и тп.
Про истребитель 5-го поколения и тп в своё время прочитал очень много, и про американский разработки, и европейские (Еврофайтер и французский Рафаль, но они 4+ самолёты, хоть и очень хорошие), и про наши разработки прототипов, которые не являются самолётами 5-го поколения(кстати, МФИ так ни разу не летал, была только летающая лаботатория, у неё даже шифр другой был 1,42 вместо 1,44, вроде не ошибся с цифрами :), а программу Су-47 закрыли, наверное теперь только наземные тесты идут).
PS: Су-37 существовавший в единственном экземпляре (кстати, на нём было даже французское оборудование в кабине, дисплеи точно такие были) разбился в 1999 году, после чего его программу закрыли и вернулись к Су-35. Грустно.
PSS: наш самолёт 5-го поколения не будет с крылом обратной стреловидности - полной устойчивости не удалось добиться на всех режимах полёта (возникает разрушающий эффект, не помню как называется он).

Короче, шевелиться нашим надо, резко!!!
И про людей не забывать, и для них тоже деньги вкладывать и побольше, хватит так жить.
GL

Планеров, у наших дохрена, а вот с движком проблемы. Думаю, года через 2-3 всё разрешится.

Как и обещал:
http://pix.playground.ru/241227/7690/92785/
Извиняйте за некоторую топорность - всё делал в Paint и XnView.

Тем временем Американцы подняли в воздух опытный образец F-35:
http://lenta.ru/news/2008/06/12/stovl/
Нашим нужно торопиться.

Э-э-эх.... несмотря ни на что, продолжаю выкладывать материал: сравнение двух истребителей(вид сверху) F-22 и перспективный T-50:
http://pix.playground.ru/241227/7690/94799/
Длина F-22: 18 метров, Т-50: 22 метра, однако на картинке они одинаковы, т.к не было желания подгонять размеры.

Ну просто если мы начнем камментить, то начнется очень боянистая тема.

Помоему тема весьма благодатная, хоть и боянистая, как ты написал. Кроме того я никого не заставляю принимать участие в этой теме. Эта тема создана специально для тех, кому это интересно. Кроме того я не устанавливаю жёстких рамок в пределах именно истребителя пятого поколения. Разговоры о авиации(боевой только) приветствуются.

Не эта сам тема боянистая, а ее вполне можно превратить в таковую. Помнишь как раньше тут снесли постов 30. Из-за чего? из-за оффтопа аццкого. Щас Ульт_Думер прибежит и заткнет тему про самолеты в теме "Истребитель...", это если широкий диспут начнется и будет этим гордится. А BeerTanker заговорит о копрофилии...

Всё равно это не означает, что можно благополучно забыть эту тему. Надеюсь заинтересованные люди готовы продолжать обсуждение, хотя бы в рамках темы боевой авиации.

для чнго нужна летающая лаборатория?

Альтернативный рисунок сравнение:
http://pix.playground.ru/241227/7690/94816/
Le Shiffre
Летающая лаборатория необходима для отработки перспективных технологий, которые впоследствии могут применяться на серийных машинах.

БЕР ТАНКЕР НЕ ТО НЕМНОГО НО ПОХОЖЕ
Затем эстафету перехватили военные. Командующий Стратегической авиацией генерал-лейтенант Игорь Хворов похвастался журналистам, что во время недавних командно-штабных учений российские стратегические бомбардировщики Ту-160 смогли незамеченными преодолеть радиолокационную зону у берегов Канады. Намек очевидный – у Канады единая с США система обороны воздушного пространства. Если преодолели канадский рубеж, стало быть, могут прорваться к Соединенным Штатам.

а про пакфа не чо нет пока мдяя (даже сдесь )http://www.knaapo.ru/rus/index.wbp

tatarin73
(даже сдесь )
На ЭТОМ сайте информация о ПАК ФА появится в последнюю очередь.

Тем временем продолжаются лётные испытания Су-35БМ:
http://lenta.ru/articles/2008/07/04/su35/
Почти на 100% установленные на нём двигатели 117С будут стоять и на ПАК ФА(на первых лётных экземплярах. На серийных будет стоять совсем другое.)

Народ, слуш сюды. Знаю отличный сайт, посвященный как-раз истребителям и всей авиации в целом: www.airwar.ru(огромная база данных!).

Shooter9mm
Я его и сам знаю. Правда база данных там не совсем полная.

БЫЛО ВЛОМ ВСЕ ЧИТАТЬ ПОЭТОМУ ЗВИНЯЙТЕ.

Вы каким веком живете. Quadro06. Су-47 и МИГ-1.42 - это не самолеты. Это просто летающие платформы для экспериментов и опытов. Они были просто подопытными "утками", чтобы породить потом шедевры мировой авиапрома.
Тоесть те что на фото Ниже


Это чертежи предпологаемой модели самолета 5го поколение. Довольно сильно похож на су-27







МИГовцы тоже не спали, и их 1.42 дал плоды. Это Безпилотный Лететельный Аппарат "СКАТ". сокрощенно БПЛА "скат". Этот самолет создан для тактических задач, поэтому имеет только 2 пилона для вооружения. Создан уже давненько. но принят его не могу из-за законодательсва. Во всем мире сейчас переписывают законы из-за беспилотников. Кто будет отвечать когда он нападет на граждан? Короче фильм Терминатор скоро станет реальностью