Молодильные яблочки?

  • 1
     #
    Предположим, что на сегодняшний момент средний возраст ПГ people примерно 20 лет. Идёт время, все они взрослеют, умнеют, мужают, мудреют и... к превеликому сожалению, наконец то стареют.
    И вот по прошествии полувека лучшими учёными мира наконец то разгадана тайна бессмертия - изобретен средство, дающее человечеству вечную жизнь.
    Причём оно бесплатно и доступно всем.
    Но... есть пара неприятных моментов с использованием этого средства:
    Первое - оно сохраняет возраст и физическое состояние принявшего его человека бесконечно долго, но не омолаживает этого человека и не исцеляет его от всех его болячек.
    Двадцатилетний диабетик на века останется двадцатилетним диабетиком (пока, конечно же не придумают лекарство от диабета), а семидесятилетний здоровяк, соответственно семидесятилетним здоровяком.
    Второе - скорость изготовления этого средства такова, что за год его может хватить для принятия лишь двумя процентами населения Земли.
    То есть, если согласно логике первыми принимать его начнут самые старые жители планеты, предположим среднестатистические семидесятилетние (в кои число как раз таки войдут и наши одряхлевшие ПГ people), то на тот момент двадцатилетние смогут принять его лишь через 50 лет...
    Для простоты рассуждений предположим, что к тому времени на Земле уже установится мир, отсутствие войн, полная демократия, равенство всех перед законом, отсутствие коррупции... ну и прочие блага цивилизованного общества.
    Ну и, естественно, принятие всех важных решений путём общего голосования всего населения Земли.
    Как мне кажется, именно с очерёдностью принятия эликсира могут возникнуть разногласия... А разногласия могут породить проблемы, большие проблемы среди дружного и демократического сообщества Земли...
    Такая вот... ситуёвина.

    Чо думаете, :) пацаны?
    Как будете голосовать, вернее, что предложите для голосования, :( старые пердуны?
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    3
     #
    В вашей конструкции слишком много даже гипотетически невозможных элементов. Если создание эликсира бессмертия я могу допустить- в сущности, достаточно изобрести средство, которое будет препятствовать утрате тепломеров- особых последовательностей ДНК на конце хромосом, в связи с потерей которых мы и стареем, то вот в это:
    Самый крутанский крутан написал:
    оно бесплатно

    Самый крутанский крутан написал:
    на Земле уже установится мир, отсутствие войн, полная демократия

    я поверить никак не могу. Последнее вообще оксюморон- мир и полная демократия, серьёзно? Или в вашем мире ещё и средство для повышения IQ изобрели и бесплатно всем раздали? А то, если нынешнему демосу дать реальный кратос, то войн не будет разве что потому, что все быстро сдохнут с голоду, под благозвучные попискивания популистов.
    Так что, если обстругать с вашего макета всё невозможное, то в сухом остатке мы получим крайне узкое пространство для гипотез: будет средство, и пользоваться им будут самые финансово-состоятельные люди. И никаких разногласий и проблем не будет- ведь и сейчас небольшое количество людей, благодаря большому количеству денег, живут во всех отношениях дольше и лучше большинства, и ничего, никаких разногласий.
  • angryfish99
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Таблеточки, что врач прописал, нужно принимать регулярно. Тогда и мыслей таких не возникнет.
  • 0
     #
    ColonelJason написал:
    Так что, если обстругать с вашего макета всё невозможное...

    по газонам не ходить!
    стругать запрещается!

    и это... как бэ
    Самый крутанский крутан написал:
    Для простоты рассуждений предположим...

    ColonelJason
    чувак, сам то как будешь голосовать, если, конечно же входишь в число двадцатилетнего ПГ people?
    Спойлер

    ColonelJason написал:
    Или в вашем мире ещё и средство для повышения IQ изобрели и бесплатно всем раздали?

    хе, хе... в чём прелесть создания своего лунапарка с блэкджеком и шлюхами на ПГ?
    в том, что его содержимое ограничивается лишь фантазией его создателя и правилами создания тем на ПГ.

    возникает вопрос, опять же, учитывая, что вся эта ситуация расположена в области предположений, сможет ли этот будущий гипотетически идеальный мир смириться и принять то, что по прошествии 50 лет (всё расчёты приблизительны и условны, ибо не суть) всё население планеты Земля будет состоять из вечных семидесятилетних стариков?

    angryfish99
    синюю или красную?
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Самый крутанский крутан
    С чего вы вообще взяли,что давать препарат будут в первую очередь старикам? Если логика в том, чтобы спаси как можно большую часть ныне живущих людей, то это не сработает, так как большая часть стариков, живущих на момент начала раздачи, всё-равно не дождутся своей очереди и умрут. Так что, идеальное общество должно понимать, что поступать следует утилитарно:в первую голову обессмерчивать людей в расцвете сил, добившихся выдающихся достижений на почве интеллектуальной деятельности, а уж опосля начать раздавать препарат в рандомном порядке.
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Самый крутанский крутан
    Самый крутанский крутан написал:
    предположим, что к тому времени на Земле уже установится мир, отсутствие войн

    Самый крутанский крутан написал:
    именно с очерёдностью принятия эликсира могут возникнуть разногласия...

    все твои мысли всё-равно свелись к войне :) войне быть - именно она решает многие проблемы (перенаселение, нехватка еды, пресной воды, плодородных земель и ее ресурсов).

    тема интересная, люблю всякие такие утопии.
    а жить долго и вечно? хз, не хочу. у меня прабабушка до 97 лет дожила в полном здравии и уме, до последнего за собой сама ухаживала, помню последний наш разговор "как же я устала жить, места в голове нет совсем",
    так что по моим понятиям человек живет пока жив мозг и места там для всего хватает.
    молодильные яблоки - ерунда, вот кабы научились драйвера в башке обновлять, да весь негатив в корзину сбрасывать, вот тогда человек и жил бы дольше.
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ColonelJason
    ColonelJason написал:
    Так что, идеальное общество должно понимать, что поступать следует утилитарно:в первую голову обессмерчивать людей в расцвете сил

    идеальное общество без опыта и страданий предыдущего поколения само себя сожрёт на раз и сразу =)
    так что и старикам фору надо дать... ради опыта житейского.

    ужасно конечно читать такие мысли с этой обдолбанной пенсионной реформой - но мир перевернулся, и всякую дрянь стало далеко видать.. молодежь начинает жрать и отправлять на свалку собственных родителей,
    выживите ли вы без родителей? тут вопрос.
  • Gauguin
    Статус: онлайн
    0
     #
    Ну такое, трансгуманизм под фентезийным соусом. А как мы знаем, трансгуманизм нужен лишь недолюдям. Особенно в утилитарном ключе.
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Gauguin
    Gauguin написал:
    Ну такое, трансгуманизм под фентезийным соусом. А как мы знаем, трансгуманизм нужен лишь недолюдям. Особенно в утилитарном ключе.

    переведи пжлста
    а то вас много шизанутых по просторам тырнета шляется,
    есть простой русский язык, чё вас прет вечно в умники себя записывать?
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Первыми,кто бы принял такое лекарство,стали б банкиры,потом политиканы,затем бизнесмены и артисты.А из простых смертных...Что-то сомневаюсь.Но за энную сумму,наверное,возможно было б
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    0
     #
    [Денис Александрович] написал:
    Первыми,кто бы принял такое лекарство,стали б банкиры,потом политиканы,затем бизнесмены и артисты

    шо за бред?
    первыми кто принимает на себя удар являются студенты в лабораториях.
    ни один нормальный "состоявшийся" человек ни за какие деньги эту хрень жрать не будет, он денег даст чтоб ты поел))
    и причем тут артисты?
  • requiemmm
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Такой препарат по сути является проклятием для человечества. Помнится, у нас в семье рассказывали про одного деда, что прошёл две войны, пережил всю родню, ослеп, почти оглох, потерял все зубы...последние годы жизни он каждое утро выходил на крыльцо и ждал свою смерть. А она всё не шла и не шла, хотя он её звал. Умер почти в сто лет. Нафиг так жить? Кто вообще согласится вечно таскать своё изношенное в хламину тело? Рождаемость никто не отменял и вот ты, вечный пенсионер, голодаешь сам и смотришь, как голодает твоя семья, вас уже сто миллиардов, осушены океаны, в Сахаре стоят высотки по триста этажей, все жрут соевый концентрат и запивают сто раз очищенной водой, из мочи...нафиг так жить? Смерть это нормально, это выход для тех, кто устал, единственная верная подруга, что всегда стоит за твоим плечом, не надо с ней так.
  • Gauguin
    Статус: онлайн
    1
     #
    МесяцМай
    МесяцМай написал:
    переведи пжлста
    а то вас много шизанутых по просторам тырнета шляется,
    есть простой русский язык, чё вас прет вечно в умники себя записывать?

    Посмотреть значение в той же википедии (хотя эти слова знают, как мне казалось, уже все) - непосильная задача, я понимаю, да.
    Что ж, придётся помочь вам копипастой.

    "Трансгумани́зм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек) — философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и смерти."

    "Утилитари́зм (от лат. utilitas — польза, выгода) — направление в этике (этическая теория), согласно которому моральная ценность поведения или поступка определяется его полезностью. Под полезностью поступка подразумевается интегральное удовольствие или счастье, полученное всеми затрагиваемыми сторонами за время действия последствий поступка. Утилитаризм относится к консеквенциальной группе этических теорий, так как судит поступок не сам по себе, а по его результатам.
    В основе утилитаризма лежат гедонизм или эвдемонизм — ценностные (аксиологические) учения, согласно которым, высшей ценностью является удовольствие или счастье."

    P.S. В русском языке для этих понятий нет аналогов. Могу предложить "сквозьчеловизм" и "пользоебство", но согласитесь, это не слишком благозвучно.
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin написал:
    Посмотреть значение в той же википедии

    Википедия - сейчас словарь и показатель? ужас!
    жаль молодых, кто в эту хрень заглядывает))
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    МесяцМай написал:
    идеальное общество без опыта и страданий предыдущего поколения само себя сожрёт на раз и сразу =)
    так что и старикам фору надо дать...

    Несогласен. Незаменимая польза мудрости людей преклонного возраста- очередной социальный миф, несостоятельность которого легко обнаружить, вдумчиво рассмотрев вопрос.
    Метадоказательство: культ уважения к пожилым людям существовал на протяжении всей истории человеческой цивилизации (вероятно даже дольше), однако, как мы прекрасно видим, никаких особенных подвижек в "омудрении" человечества как такового не наблюдается. Мы видим лишь повсеместное падение морали и нравственности, рост преступности, а уж какие войны в последние века пошли- любо-дорого смотреть.Одним словом- бесконечное повторение одних и тех же ошибок. Единственный важный, полезный и значимый шаг, совершённый человечество за последние века, это победа над верховенством религиозных институций, которые на протяжении всех "тёмных веков" (именно благодаря "свету" религий эти века были особенно тёмными) сеяли мрак невежества, шовинизма, рабства и вообще всех возможных форм человеконенавистничества и человекоубийства. Но эта победа принадлежит свежим умам учёных в расцвете сил, а отнюдь не старческой мудрости, которая, напротив, частенько идёт навстречу не научному прогрессу, а высокодуховной эзотерике. Ergo: история человечества не содержит в себе подтверждения ярко выраженной пользы от пожилых людей.
    Почему так происходит объяснить тоже не сложно. Во-первых, ложным является посыл о том, что мудрость приходит с годами. На самом деле, как правило, годы приходят одни. Если человек умён и полезен, то он будет таковым всю свою жизнь,а к старости, в лучшем случае, не сильно сдаст. Большинство же людей- глупы и бесполезны, они останутся такими на всю жизнь, а к старости, скорее всего, заимеют ещё и деменцию. Во-вторых, не много проку и в их опыте. Рабочий опыт пожилых людей давно утратил актуальность, а житейский опыт все предпочитают получать сами. Да и не факт, опять же, что то, что человек стар, означает что у него имеется правильный и нужный житейский опыт. Когда глядишь на многочисленные несчастные создания, которые, нищие и одинокие, слоняются без дела по улицам (иногда разыскивая в мусорках что-нибудь вкусненькое) , как-то совсем не возникает впечатление, что они прожили свою жизнь правильно и толково.
    Словом, ничем кроме индивидуальных субъективных симпатий к своим бабушкам-дедушкам, и навязанных обществом установок, польза пожилых людей не подкреплена.
  • 0
     #
    ColonelJason написал:
    С чего вы вообще взяли,что давать препарат будут в первую очередь старикам?

    ColonelJason
    это спрашивает нынешний двадцатилетний или тот же человечек, но уже ставший через 50 лет семидесятилетним стариком?
    ну, собсно, с того, что очередность приёма эликсира (для пущего драматизма и сложности принятия решения задачки) именно так прописана в правилах, созданного мною лунапарка.
    ColonelJason написал:
    в первую голову обессмерчивать людей в расцвете сил, добившихся выдающихся достижений на почве интеллектуальной деятельности, а уж опосля начать раздавать препарат в рандомном порядке.

    стоит ли это понимать так, что выдающийся академик и не на что негодный ленивый оболтус алкоголик в будущем идеальном обществе, при всех прочих равных правах, всё же правом на вечную жизнь будут обладать не в равной степени?
    по большому счёту самым разумным, не нарушающим ничьих прав решением был бы жребий. но... это было бы слишком просто, посему очерёдность приёма такова, как есть в условиях задачи.
    тем не менее есть возможность изменить эту очерёдность путём внесения различных предложений и дальнейшего голосования за или против этих внесённых предложений.
    собсно, о чём я и спрашивал
    Самый крутанский крутан написал:
    Как будете голосовать, вернее, что предложите для голосования, :( старые пердуны?

    ...
    [Денис Александрович] написал:
    Первыми,кто бы принял такое лекарство,стали б банкиры,потом политиканы,затем бизнесмены и артисты.А из простых смертных...Что-то сомневаюсь.Но за энную сумму,наверное,возможно было б

    [Денис Александрович]
    чувак, ты каким местом читаешь?
    Самый крутанский крутан написал:
    И вот по прошествии полувека лучшими учёными мира наконец то разгадана тайна бессмертия - изобретен средство, дающее человечеству вечную жизнь.
    Причём оно бесплатно и доступно всем.

    ...
    Gauguin написал:
    А как мы знаем, трансгуманизм нужен лишь недолюдям.

    Gauguin
    ага... чувак, ты не меняешься, всё та же сказка про белого бычка.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Самый крутанский крутан
    чувак, ты каким местом читаешь?

    Трудно представить то,о чём пишешь.Бесплатное бессмертие в России тоже самое,как негры SS

    Причём оно бесплатно и доступно всем

    С некоторыми ограничениями в виде очереди.
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Pilat, ты где? давай петь и плясать! они тут все с ума посходили, умом и историей двинулись, психи
  • blackadder111111
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason написал:
    рост преступности, а уж какие войны в последние века пошли- любо-дорого смотреть

    Противоречит статистике: ourworldindata.org/war-and-peace
    Вообще, две мировые войны прошлого века - это некий апофеоз, вызванный целым букетом факторов. Начиная с 60-ых наблюдается повсеместное падение уровня насилия и преступности. Так что тезис о неизбежности войн весьма спорен.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason
    Незаменимая польза мудрости людей преклонного возраста- очередной социальный миф, несостоятельность которого легко обнаружить, вдумчиво рассмотрев вопрос.
    Метадоказательство: культ уважения к пожилым людям существовал на протяжении всей истории человеческой цивилизации (вероятно даже дольше), однако, как мы прекрасно видим, никаких особенных подвижек в "омудрении" человечества как такового не наблюдается. Мы видим лишь повсеместное падение морали и нравственности, рост преступности, а уж какие войны в последние века пошли- любо-дорого смотреть.Одним словом- бесконечное повторение одних и тех же ошибок.

    Нет мудрости в тех,кто старше
    Многоточие...©

    Во-первых, ложным является посыл о том, что мудрость приходит с годами. На самом деле, как правило, годы приходят одни. Если человек умён и полезен, то он будет таковым всю свою жизнь,а к старости, в лучшем случае, не сильно сдаст.

    Зависит от того,что умеет.Может быть не начитанный,среднего ума,но руки золотые.Знает свою работу

    Во-вторых, не много проку и в их опыте. Рабочий опыт пожилых людей давно утратил актуальность

    Рабочий опыт актуальность не теряет.Старики боятся делиться им:молодой работник может сместить старого.Чем дольше молодой обучается у старого,тем дольше старый проработает.Если старый весь свой опыт передаст молодому,его могут списать в любой момент.

    Когда глядишь на многочисленные несчастные создания, которые, нищие и одинокие, слоняются без дела по улицам (иногда разыскивая в мусорках что-нибудь вкусненькое) , как-то совсем не возникает впечатление, что они прожили свою жизнь правильно и толково.

    Просто они никому не нужны


    МесяцМай
    шо за бред?
    первыми кто принимает на себя удар являются студенты в лабораториях.
    ни один нормальный "состоявшийся" человек ни за какие деньги эту хрень жрать не будет, он денег даст чтоб ты поел))
    и причем тут артисты?

    Речь идёт о готовом продукте,не?Пишу о тех артистах,у кого капусточка на кармане,или недопевунах,у которых мало половин
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    0
     #
    [Денис Александрович] написал:
    ,у которых мало половин

    [Денис Александрович] написал:
    у которых мало половин

  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    1
     #
    [Денис Александрович] написал:
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    1
     #
    все страшные шо писец, што лобода, что бездомный - губы один комбайн молотил))

    твои глаза...

    и урода с губками Джоли обязательно в кадр вогнать надо, тьфу на хер!

    вот!
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    [Денис Александрович]
    [Денис Александрович] написал:
    Рабочий опыт актуальность не теряет.

    Конечно теряет. Профессии востребованные и престижные 40 лет назад, сейчас или вовсе изжили себя, или стали прерогативой низших слоёв населения. Много вы знаете стариков IT-специалистов? В наше время технологии производства и востребованные сферы кардинально меняются за довольно короткие сроки.
    blackadder111111 написал:
    Противоречит статистике

    Да, я неверно выразился. С уровнем насилия в человеческой истории всё довольно ровно, имелось в виду, что войны ХХ-го века славно удались в абсолютных величинах.
    blackadder111111 написал:
    Начиная с 60-ых наблюдается повсеместное падение уровня насилия и преступности.

    Я не эксперт в этом вопросе, но графики в яндексе на запрос "уровень преступности с 1960" по США, СССР, и Англии показывают обратную картину.
    blackadder111111 написал:
    Так что тезис о неизбежности войн весьма спорен.

    Я не утверждал, что войны неизбежны в дальнейшем ( к слову, на 2017 год в мире числилось 36 войн), я говорил о том, что институт уважения к пожилым людям никаким образом не умаляет воинственности людей.
    МесяцМай
    МесяцМай написал:
    ну какой дурак на игровом ресурсе расписывать хрень будет? только дебил конченый))

    Никогда, наверное, не перестану удивляться, с каким рвением и охотой вы стремитесь продемонстрировать окружающим, насколько омерзительна вам нормальная человеческая речь, какие безудержные припадки жалкой, беспомощной злобы, вызывает у вас любой намёк на образованность в словах собеседника, как вас безудержно рвёт оскорблениями от любых попыток конструктивных рассуждений. Однако, поверьте: то, что лично вы получили образование и воспитание в хлеву, и интернет для вас- место чтобы поподкидывать гузкой, дабы заполнить внутренний вакуум, образованный отсутствием внимания противоположенного пола, вовсе не означает, что все вокруг должны поддерживать вашу втоптанную в грязь планку уровня общения. Более того, думаю что большинство людей, даже приложив большие усилия, не сможет изобразить степень всесторонней деградации, которую демонстрируете вы, ровно как и вы, даже при всём желании, не сможете выдавить из себя что-либо, хотя бы отдалённо напоминающее человеческую речь.
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ColonelJason написал:
    Никогда, наверное, не перестану удивляться, с каким рвением и охотой вы стремитесь продемонстрировать окружающим, насколько омерзительна вам нормальная человеческая речь, какие безудержные припадки жалкой, беспомощной злобы, вызывает у вас любой намёк на образованность в словах собеседника, как вас безудержно рвёт оскорблениями от любых попыток конструктивных рассуждений. Однако, поверьте: то, что лично вы получили образование и воспитание в хлеву, и интернет для вас- место чтобы поподкидывать гузкой, дабы заполнить внутренний вакуум, образованный отсутствием внимания противоположенного пола, вовсе не означает, что все вокруг должны поддерживать вашу втоптанную в грязь планку уровня общения. Более того, думаю что большинство людей, даже приложив большие усилия, не сможет изобразить степень всесторонней деградации, которую демонстрируете вы, ровно как и вы, даже при всём желании, не сможете выдавить из себя что-либо, хотя бы отдалённо напоминающее человеческую речь.

    ты только что мог взять и промолчать, но увы,..
    куда тебе до деревни? да куда тебе до моего говора поморского-вологодского? ты как баба истеричная на весь форум разорался))

    уродливость твоя в том, что ты шаришься по моим ответам по всему форуму, так по сути ни черта умного и не сказав. Там урвал, тут урвал, поплевался? да и хрен с тобой)
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    0
     #
    МесяцМай
    Проблема интернета в том, что он затрудняет эмпатическое восприятие, и мешает определить чувства собеседника: например сейчас вы перепутали истеричность с брезгливым недоумением.
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    1
     #
    сразу означится чувствуется бытовое средневековье пека мышление
    что значится человека и всякую днк-синтез возможно законсервировать и он будет в некотором смысле жить
    но допустим оно так
    далее, значится, утверждается что благо доступно всем однакож только всем 2%.
    ну в этом случае будет работать ценз признак распределения ограниченных ресурсов. если мы живем в обществе капиталистическом стало быть ресурсы будут справедливо распределятся уважаемым людям исходя из капитала возможностей. в этом случае скорей всего будут несколько поколений люду законсервированного среди которых и вемма молодые, значится. если у нас тут общество коммунистическое с голосованием то тогда потребность помноженная на ценность обществу будет цензом ресурсным. однако жи поскольку у нас ам всенародное голосование то будет значится пиар компания и медиальная линия пойдет по людям известным и всячески зрелого возрасту существенно. ибо человечеству сложно так сказать оценить потенциальную пользу себе в отложенных перспективах.
    в остальном же все сводится к некоторой математической задаче с плавающими циферками где количество лекарства делить на людей затем прогрессии роста темпа населения до момента когда каждый человек получи по лекарству. задача может усложнится факторами что нада не разово принимать молодильные яблочки, ограниченность ресурсов невосполним? увеличение темпов производства в связи с различными факторами ну и прочие ресурсные факторы ограничивающие предельную численность роста населения ато эдок лет так через 160 когда так то вроде уже все должны будут получить бессмертие яблоку будут негде упасть.
    чтож до пользователей пежача то думается мне примерно половина 20 летних через 50 откинется уже остальные зобьют, потеряют аккаунт и итп и при экстраполяции останется мало человек что значится они будут неземных и обитать где-то в скайриме так чтоу все равно все везде будут молодые, вот.
  • МесяцМай
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason
    ColonelJason написал:
    Проблема интернета в том, что он затрудняет эмпатическое восприятие

    это не проблема интернета, это сугубо твоя проблема,
    ну вот нах ты в интернете такой нужен? ни юмора, да совсем ничего
  • 0
     #
    ColonelJason написал:
    Профессии востребованные и престижные 40 лет назад, сейчас или вовсе изжили себя, или стали прерогативой низших слоёв населения.

    низшие слои населения....
    ColonelJason написал:
    Большинство же людей- глупы и бесполезны, они останутся такими на всю жизнь

    глупы и бесполезны....
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Самый крутанский крутан
    Ну что вы, что вы- мы все равны и одинаково полезны. Ведь боженька нас всех любит, и каждого создал для какого-то очень важного дела.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason
    Конечно теряет. Профессии востребованные и престижные 40 лет назад, сейчас или вовсе изжили себя, или стали прерогативой низших слоёв населения

    Не считаю себя низшим слоём населения,не каждый IT-специалист сможет заработать,сколько зарабатываю я на 1К62 1965 года выпуска).Приходят молодые специалисты,устраиваются на ЧПУ,но многим из них нужно время,чтобы привыкнуть).А дедушки знают много полезного о профессии,востребованной ещё 40 лет назад.И будет печально,если их опыт умрёт вместе с ними.Чем больше молодёжи отказывается от данной специальности,тем меньше конкуренции у меня).

    В наше время технологии производства и востребованные сферы кардинально меняются за довольно короткие сроки.

    Всё зависит от конкретного производства. У нас пока не обходятся без универсальных станочков)
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    0
     #
    [Денис Александрович] написал:
    Не считаю себя низшим слоём населения,не каждый IT-специалист сможет заработать,сколько зарабатываю я на 1К62 1965 года выпуска).

    О,ну я, естественно, не утверждал, что все профессии до одной потеряют актуально за 40 лет. Прекрасно, что конкретно ваша этого избежала.
    [Денис Александрович] написал:
    У нас пока не обходятся без универсальных станочков)

    Это правда, только станочки скоро будут обходиться без людей.Ну, в разумных пределах, естественно.
  • Gauguin
    Статус: онлайн
    1
     #
    МесяцМай
    МесяцМай написал:
    Википедия - сейчас словарь и показатель? ужас!
    жаль молодых, кто в эту хрень заглядывает))

    Я оценил ваш сарказм, но всё же...если на википедии будет написано, что Земля имеет форму шара, вы тоже не поверите, потому что это википедия?
    ColonelJason
    Я вижу, вы всерьёз нацелены на то, чтобы стать рекордсменом болталки по уровню банальных глупостей на квадратный метр. Видимо, кто-то должен подменять сталкера, я понимаю.
    ColonelJason написал:
    Незаменимая польза мудрости людей преклонного возраста- очередной социальный миф, несостоятельность которого легко обнаружить, вдумчиво рассмотрев вопрос.

    Странно что говорите вы, а стыдно за вас мне. С вашим то разумом, только "разоблачать" социальные "мифы".
    ColonelJason написал:
    культ уважения к пожилым людям существовал на протяжении всей истории человеческой цивилизации

    Не совсем так. Не будем уходить вглубь Истории и вспоминать дедов, оставленных на морозе. Скажем так, проблема отцов и детей всегда стояла. Вернее проблема мудрых стариков и малолетних дегенератов, если в лоб. И к сожалению, не всегда с перевесом в пользу первых.
    ColonelJason написал:
    никаких особенных подвижек в "омудрении" человечества как такового не наблюдается. Мы видим лишь повсеместное падение морали и нравственности, рост преступности

    Это как раз следствие того, что в нынешние времена средний возраст, до которого люди остаются инфантильными идиотами (к инфантильности, кстати, относится и "разоблачение" социальных "мифов" и борьба против поколения своей мамки, но это так, для справки...) довольно сильно вырос. Не надо подмен.
    ColonelJason написал:
    а уж какие войны в последние века пошли- любо-дорого смотреть

    На самом деле, такие же как и были, если говорить об уровне ненависти. Просто технологии позволили убить куда больше людей, чем раньше.

    P.S. Кстати, любой либерал вам скажет, что по сравнению с ужасными и кровавыми средними веками (которые и вы упоминаете в таком ключе) нынешние времена очень даже хороши в нравственном плане, ведь идёт т.н. "прогресс" (что бы это ни значило). Нет ли здесь противоречия с вашей стороны?
    ColonelJason написал:
    Единственный важный, полезный и значимый шаг, совершённый человечество за последние века, это победа над верховенством религиозных институций

    Вы всё чаще делаете заявления, которые развёрнуты в сторону от правды ровно на 180 градусов. Это что, какая то оруэлловская олимпиада?
    А по факту, как раз дегенерация человечества - в уходе от религии.
    ColonelJason написал:
    сеяли мрак невежества

    А вот с этого момента поподробнее...
    ColonelJason написал:
    шовинизма

    Здоровый шовинизм вполне допустим.
    ColonelJason написал:
    вообще всех возможных форм человеконенавистничества и человекоубийства

    Как страшно жилось то, ужос, ужос.
    ColonelJason написал:
    Свежим умам учёных в расцвете сил

    Вы слишком наивны, как 13-ти летний мальчик, прочитавший книжку Докенза.
    ColonelJason написал:
    а отнюдь не старческой мудрости, которая, напротив, частенько идёт навстречу не научному прогрессу, а высокодуховной эзотерике

    И это можно понять. Ведь, насчёт прогресса - трудно идти навстречу тому, чего попросту не существует, а то, что за него принимают не более, чем оскотинивающий дешёвый анальгетик для человечества. И кстати, вы напрасно противопоставляете "прогресс" эзотерике. Ведь идея прогресса это идея эзотерическая, даже не религиозная, а скорее проторелигиозная, на уровне магии.
    А по поводу науки - это всего лишь неплохой инструмент и помощник, направленный на решение более важных задач (хотя, в неправильных руках, он может и вред причинить, очевидно же). Но никак не панацея и не самоценность.
    ColonelJason написал:
    Почему так происходит объяснить тоже не сложно. Во-первых, ложным является посыл о том, что мудрость приходит с годами. На самом деле, как правило, годы приходят одни. Если человек умён и полезен, то он будет таковым всю свою жизнь,а к старости, в лучшем случае, не сильно сдаст. Большинство же людей- глупы и бесполезны, они останутся такими на всю жизнь, а к старости, скорее всего, заимеют ещё и деменцию. Во-вторых, не много проку и в их опыте. Рабочий опыт пожилых людей давно утратил актуальность, а житейский опыт все предпочитают получать сами

    И опять всё не совсем так, а вернее говоря совсем не так. Старые люди умнее хотя бы потому, что гораздо меньше подвержены дегенеративным ценностям и идеологиям вырожденцев, вроде либерализма, коммунзма, сциентизма и иже с ними, меньше подвержены греху, у них куда более глубокое понимание нравственности, а также того, что те "идеалы", которые исповедуют молодые дегенераты на самом деле не стоят и гроша. И тут опыт и мудрость играют большую роль, ведь многие из стариков в молодости были именно такими. Но приходят времена, когда спермотоксикоз заканчивается и не остаётся ничего, кроме рассудка и накопленного опыта. И тогда старый мудрец приходит к истинам, иногда к вечным, иногда к актуальным. Бывают конечно случаи, когда человек настолько умён, что побеждая спермотоксикозную молодость становится мудрым стариком в молодые годы, без многих лет горького опыта. Ну или напротив - остаётся молодым идиотом и в старости. Но в среднем всё стабильно и старики действительно умнее. Итого, наиболее умные люди, это люди с изначальными задатками интеллекта в зрелом возрасте, умудрённые ещё и опытом. Такие люди, как вы догадываетесь, скорее консервативны.
    ColonelJason написал:
    Рабочий опыт пожилых людей давно утратил актуальность, а житейский опыт все предпочитают получать сами

    Не совсем так. Умный человек предпочтёт не совать пальцы в розетку посмотрев на опыт другого. Если он конечно не умственно отсталый.
    ColonelJason написал:
    навязанных обществом установок

    Как же убого звучит эта фраза, извините. Прямо вижу перед собой прыщавого борцуна с системой.
    Самый крутанский крутан
    Самый крутанский крутан написал:
    бесполезны

    На самом деле, практическая польза это мещанский критерий оценки. Самые ценные вещи на свете - бесполезны.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason
    Это правда, только станочки скоро будут обходиться без людей.Ну, в разумных пределах, естественно.

    Не всё так просто.По-мимо официальной работы,имеется халтура.Заказчик руководитель.Оплата премией из казённых денег.Фактически, руководитель получает свой заказ бесплатно.Материал и инструмент покупать не нужно,за электроэнергию платить не нужно (один станочек может скушать 10кВт,и расценки за электричество другие). Пока существуют такие заказы (ими грех не воспользоваться) будут работать универсальные станочки.
  • Kamred
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason написал:
    свежим умам учёных в расцвете сил

    Таких не существует (ну может и есть парочка уникумов).

    Gauguin написал:
    "сквозьчеловизм"

    Хоть это и не звучит, но можно перевести как "чрезчеловечизм" (чрезмерная человечность).

    Gauguin написал:
    В основе утилитаризма лежат гедонизм или эвдемонизм

    Тут же очевидно, что удовольствие и счастье - это два разных понятия. Почему они их отождествляют? И как-то странно произошёл переход в философии от получения личных удольствий и счастий к привнесению этого же обществу.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    1
     #
    А вообще,если б было право голоса на использование "молодильных яблочек", я б проголосовал за их уничтожение.Пусть никому не достанутся,пусть всё идёт своим чередом
  • TheMorux1973
    Статус: оффлайн
    0
     #
    requiemmm
    Жить то все равно хочется........
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Kamred
    Kamred написал:
    Таких не существует (ну может и есть парочка уникумов).

    В смысле? Вы думаете, что все учёные- старики? Вернер Гейзенберг - квантовая механика, 26 лет, Эйнштей- ОТО, 26 лет, Джеймс Уотсон- спиральная структкра ДНК, 25 лет, Исаак Ньютон- законы движения и гравитации, до 25 лет. И так далее, статистически золотое время учёного- 25-45 лет.
    "Человек, который не сделал большого вклада в науку до 30 лет, никогда уже не сделает ничего важного" (ц) Эйнштейн.

    [Денис Александрович]
    [Денис Александрович] написал:
    пусть всё идёт своим чередом

    Этак нужно и пенициллин отменить- он тоже "свой черёд" неслабо изменяет...
  • Kamred
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason написал:
    В смысле? Вы думаете, что все учёные- старики? Вернер Гейзенберг - квантовая механика, 26 лет, Эйнштей- ОТО, 26 лет, Джеймс Уотсон- спиральная структкра ДНК, 25 лет, Исаак Ньютон- законы движения и гравитации, до 25 лет. И так далее, статистически золотое время учёного- 25-45 лет.

    Я не говорю, что все учёные - старики. Учёный формируется со временем. Постепенно накапливаются знания, опыт, понимание, представление и т. д.. Но никак не сразу. Те, кого ты перечислил, были талантливыми умными людьми. Гениями. 1 к 100. Каждый учёный не может быть таким.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ColonelJason
    Зачем к словам цепляешься?Прекрасно понимаешь,о чём речь
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Kamred
    Kamred написал:
    Гениями.1 к 100. Каждый учёный не может быть таким.

    А я не говорю, что первыми нужно давать бессмертие каждому учёному, я сказал что давать его нужно в первую очередь тем, кто находится в расцвете сил, но при этом уже достиг чего-то в области научной деятельности. Молодым гениям, если угодно.
  • Gauguin
    Статус: онлайн
    0
     #
    Kamred
    Kamred написал:
    Тут же очевидно, что удовольствие и счастье - это два разных понятия

    Да, это правда, поэтому там частенько возникают проблемы с определениями. Более того, даже понятие удовольствия - это много разных понятий. Например, ощущение от секса, от просмотра картин Рембрандта и от приёма пищи - всё это записывается в категорию "удовольствие" (или синонимов). Это как раз тот случай, когда явно чувствуется несовершенство языка и бедность понятийного аппарата.
    [Денис Александрович]
    [Денис Александрович] написал:
    А вообще,если б было право голоса на использование "молодильных яблочек", я б проголосовал за их уничтожение

    Да, всё верно. Ну или как максимум давать их только монахам и подвижникам, как средство для того, чтобы удлинить и тем самым укрепить их духовно-нравственный путь. Хотя не факт, что и это будет правильным решением.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin
    Не надо никаким монахам и сподвижникам ничего давать.Одни уйдут,придут другие. Никому нельзя давать подобные чудоэлексиры.Люди рождаются,значит,и умереть когда-то должны
  • Gauguin
    Статус: онлайн
    1
     #
    [Денис Александрович]
    Да, всё-таки вынужден согласиться.
  • Nevoeiro
    Статус: оффлайн
    0
     #
    requiemmm
    Как то по тв показывали бабульку из Чечни 100 лет что ли ей было.Её спросили как вам,так она заревела и сказала я устала жить.Когда же умру.Бессмертия тела это наверное хорошо,но как психологическое бессмертие будет работать это интересно.
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Nevoeiro
    Психологическое состояние является естественным и неотъемлемым отправлением состояния физического. У бабушки уже лет 70 не было, как сказал бы Энтони Берджесс, "доброго-старого сунь-вынь". Естественно она от этого устала. Любой нормальный человек за неделю устанет от подобного, что уж тут говорить о подобных сроках. Даже на примере некоторых наших софорумчан, мы видим, какие тяжёлые, необратимые, вероятно, последствия накладывает на психику невостребованность индивида как полового партнёра. Как больные, припадочные звери, они бросаются на окружающих , утверждая, что все, кто не разделяет их слабо коррелирующие с реальностью убеждения в том, что после смерти они станут шариками света, которые будут здорово и вечно жить с бородатым волшебником на небе- недолюди, которых хорошо бы уничтожить. Впрочем, помочь данной беде мы, к сожалению, не можем- если естественный отбор решил, что какому-то созданию не следует иметь потомства- ничего не попишешь, ему виднее. Стряхнутая эволюцией генетическая перхоть обречена сгинуть в небытии, похрустев немного напоследок под ногами человечества своей вызывающей брезгливое сочувствие ахинеей. А вот у физически (и, следовательно, психологически) здоровых и полноценных людей, которые ежедневно реализуют себя как успешная, востребованная личность, я вас уверяю, скука наступит очень и очень нескоро, явно не через 100 лет.
  • 0
     #
    ColonelJason написал:
    ...недолюди, которых хорошо бы уничтожить.

    ColonelJason
    чувак, просто любопытства ради - кто будет уничтожать?
    опять же, если предположить, что уничтожение "недолюдей" не будет преследоваться по закону, сам готов заняться очищением общества от "недолюдей"?
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Самый крутанский крутан
    Попробуйте перечитать предложение.
  • 0
     #
    ColonelJason написал:
    Как больные, припадочные звери, они бросаются на окружающих , утверждая, что все, кто не разделяет их слабо коррелирующие с реальностью убеждения в том, что после смерти они станут шариками света, которые будут здорово и вечно жить с бородатым волшебником на небе- недолюди, которых хорошо бы уничтожить.

    ColonelJason
    надо полагать, хорошо бы уничтожить недолюдей, которые как больные и припадочные звери бросаются на окружающих, утверждающих какой то (по твоему мнению) бред?
    я правильно понял твой посыл?
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Самый крутанский крутан
    Нет, имелось в виду, что
    ColonelJason написал:
    Как больные, припадочные звери, они бросаются на окружающих , утверждая, что все, кто не разделяет их .... убеждения....- недолюди, которых хорошо бы уничтожить.
  • 1
     #
    ColonelJason
    то есть недолюди это и ты тоже? хе, хе... ну и как ощущения в шкуре недочеловека?
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Самый крутанский крутан
    Как особенно сложно до вас в этот раз доходит моя мысль, вы выпивали что ли? Люди, которые бросаются на окружающих, считают остальных нелюдью.
  • Nevoeiro
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ColonelJason
    Не срастается как то у вас мч,физический и псехологический.Ты можешь быть до усрачки психический здоров,но если стоять не будет.При чем если учесть что психологический здоровых как токовых нет.Свдиение всего этого к сексу не корректно.
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Nevoeiro
    Nevoeiro написал:
    Не срастается как то у вас мч,физический и псехологический.Ты можешь быть до усрачки психический здоров,но если стоять не будет.При чем если учесть что психологический здоровых как токовых нет.

    Это какой-то,кхм...шифр? Или у вас уже пятница в разгаре?
  • Nevoeiro
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ColonelJason
    Хератнится,такого интеллектуала из себя лепите,а 3 предложения понять не можете.
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Nevoeiro
    Помилуйте,но какая связь между "интеллектуальностью" и способностью понимать безграмотный, бессвязный шизофренический бред? Тут нужна не интеллектуальность, а специализированное медицинское образование, коим я, увы, не обладаю.
  • Gauguin
    Статус: онлайн
    0
     #
    ColonelJason
    ColonelJason написал:
    А вот у физически (и, следовательно, психологически)

    Оруэлловская олимпиада продолжается.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    2
     #
    ColonelJason
    Кто на тебя кидается?
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Самый крутанский крутан
    Такие яблочки делают дисбаланс в природе и я буду поддерживать запрет и/или уничтожение оных.
  • 1
     #
    ColonelJason
    ColonelJason написал:
    Как особенно сложно до вас в этот раз доходит моя мысль, вы выпивали что ли?

    и закусывали...
    ColonelJason написал:
    Люди, которые бросаются на окружающих, считают остальных нелюдью.

    это то я и понял. потому и спрашиваю, раз ты не на кого не бросаешься (ведь это так?),то, соответственно, попадаешь в категорию всех остальных, а именно - недолюдей
    Самый крутанский крутан написал:
    то есть недолюди это и ты тоже?

    как кажется моему лёгкому подшафе - достаточно логично
    Самый крутанский крутан написал:
    ну и как ощущения в шкуре недочеловека?

    а это простое любопытство, не более
  • Nevoeiro
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ColonelJason
    Вы не обладаете не тем и не другим)
  • Nevoeiro
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Wing42
    Э нет почему их не проверить на ColonelJason ? молодой интеллктуал ,во всем разбирающейся и в писхологии и в антропологии и в истории.Много умных слов знает,а его любимое коллириуется или как там.
  • ColonelJason
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Nevoeiro
    Nevoeiro написал:
    Вы не обладаете не тем и не другим)

    О, я никогда и не претендовал. Просто вы, как это частенько бывает с людьми умеренных интеллектуальных возможностей, ошибочно полагаете, что нормальная человеческая речь- это непременно претензия на интеллектуальность, в то время как это- всего-лишь нормальная человеческая речь. Если вы сможете\захотите на время покинуть свой социальный ореол обитания, вы очень быстро обнаружите, что в кругах, где человек не выродился до состояния неправомерности применения к нему видового определения sapiens, в ходу именно такой тип речи, так как он, повторюсь- нормальный.
    Самый крутанский крутан
    Подозревал, что вы иронизируете, просто хотел удостовериться. Рассуждая в таком ключе, могу сказать, что видеться обозначенным субъектам полной противоположностью их самих, мне -легко и приятно. Много страшнее бы мне было, если бы они подозревали между нами что-то общее.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Самый крутанский крутан написал:
    То есть, если согласно логике первыми принимать его начнут самые старые жители планеты

    Что это за логика такая? А кто решать будет? Рационально как раз дать старикам и тем более инвалидам дожить свои дни как обычно, а бессмертие дать наиболее здоровым и сильным, чтобы они вечно были такими.

    requiemmm написал:
    Умер почти в сто лет. Нафиг так жить? Кто вообще согласится вечно таскать своё изношенное в хламину тело?

    Согласен, нет смысла жить немощным, скажем, с 80 лет в течение последующих 20 (до сотни). Это не жизнь уже.

    Gauguin написал:
    ColonelJason
    Я вижу, вы всерьёз нацелены на то, чтобы стать рекордсменом болталки по уровню банальных глупостей на квадратный метр. Видимо, кто-то должен подменять сталкера

    Не, сталкер-цифры политику любит, грязью Россию поливает, здесь другое ) Кстати, сталкер, в отличие от CJ, насколько я понял, является верующим (в темах про веру заступался за веру)...
    Gauguin написал:
    Вы всё чаще делаете заявления, которые развёрнуты в сторону от правды ровно на 180 градусов. Это что, какая то оруэлловская олимпиада?
    А по факту, как раз дегенерация человечества - в уходе от религии.

    Насчет победы над институтами религий он конечно не прав, такой победы нет )) С другой стороны, факт деградации человека без религии не очевиден, даже не очевиден. Про "доказан" я даже не заикаюсь ) Нравственность человека и его религиозность не тождественны.
    Gauguin написал:
    Это как раз тот случай, когда явно чувствуется несовершенство языка и бедность понятийного аппарата.

    Согласен. Фраза "нет, не нравится" вовсе не означает, что у отвечающего ненависть к предмету обсуждения.
    Nevoeiro
    Да, он местный ученый как бы 8) Его проблема - раздутое эго. Мол, начитался лит-ры и дальше можно смотреть на всех сверху вниз. Видел я таких, общение с подобными уместно разве что в лаборатории, где ты и он работают над чем-либо, но никак не в обычной жизни 8) Унылый и хамоватый парень )
    Он говорил, что хорошо было бы, если бы создали таблетки для повышения КИ. В общем да, но и для понижения эго тоже будет полезно сделать препараты 8)
  • Gauguin
    Статус: онлайн
    2
     #
    A.Soldier of Light
    A.Soldier of Light написал:
    Не, сталкер-цифры политику любит, грязью Россию поливает, здесь другое

    Я говорил не столько о содержании, сколько о форме. А формы довольно схожие - и тот и другой любят накатить простыню текста с (как им самим кажется) срывом покровов, хотя на деле это всего лишь набор, в лучшем случае, ложных идиотских штампов, в худшем - бессмыслица.
    A.Soldier of Light написал:
    Кстати, сталкер, в отличие от CJ, насколько я понял, является верующим

    Это не так важно.
    A.Soldier of Light написал:
    С другой стороны, факт деградации человека без религии не очевиден

    Очевиден. Достаточно оглядеться вокруг. Да и рассматривать религию как инструмент я не могу, так уж получилось, что религия для человека самоценна. И деградация человека, который уходит от религии не то что очевидна - это причинно-следственная цепь, иначе и быть не может.
    A.Soldier of Light написал:
    Нравственность человека и его религиозность не тождественны.

    Многие атеисты так говорят, и более того - многие приводят эту фразу в качестве аргумента. Но проблема в том, что высказывание "Нравственность человека и его религиозность не тождественны" бессмысленно. И вот почему:
    1) Без религии само понятие нравственности элиминируется. Вместе со "смыслом" и "ценностью". В материалистическом мире этим понятиям нет места.
    2) Если всё же мы решили оставить понятие нравственности даже без религии, то о какой именно нравственности идёт речь и кто установил понятие добра и зла?
    3) И напоследок, если мы решили оставить конкретно христианскую нравственность, но уже без христианской религии - то приведённое высказывание из бессмысленного превратится в просто ложное. Ведь никакой такой нравственности в светском мире уже давно нет. Если и есть какая то нравственность, то она сильно обмирщала и превратилась в мещанское "Ты живи и другим не мешай жить". С такой нравственностью бабок конечно топорами никто не рубит, Фёдор Михалыч зря беспокоился. Всё гораздо хуже - апатия, оскотинивание, а про духовные подвиги вообще лучше не заикаться.
    A.Soldier of Light написал:
    Мол, начитался лит-ры и дальше можно смотреть на всех сверху вниз

    Дай Бог если лит-ры, а не новучных каналов на ютубчике.
    A.Soldier of Light написал:
    Он говорил, что хорошо было бы, если бы создали таблетки для повышения КИ

    Ничего страшного. Хорошо, когда человек понимает собственные нужды.
B
i
u
Спойлер