Cталин.Иосиф Виссарионович Сталин

то что сталин лично расстрелял миллион невинных людей. а некоторых он даже потом съел

На Сталина столько ушатов дерьма вылили со времен Хрущева, что полной правды теперь и не найдешь... Для меня он пожалуй все-же положительная личность.

А что знаешь о нем ты???

Значит сталкер гей.

stalker7162534
Вот Николай второй принял Россию с лучиной а оставил с электричеством, с самолётами, с броненосцами, с телефонами, с кинематогрофом.
Голубчик, в очередной раз напомню- в военном деле вы профан. Броненосные суда были в России задолго до Н2. Равно как и телефоны появились до него. И электрификация России началась когда еще папани николаева на престоле не было...Какой вывод делаем?



Зато Хрущёв оставил страну с ракетами
А так же: кастрированным флотом, огрызком от армии и почти без противотанковой артиллерии. Ай молодца!

Что касается атомной бомбы, то при Сталине было сделано всего несколько штук
Ранее выставленный диагноз полностью подтверждается- к сведению учащихся, к 52г. СССР имел 50 зарядов.

Которые не на чем было доставлять
Т.е? У СССР не было стратегической авиации?!

Зато Хрущёв оставил страну с ракетами.
Вообще-то, ракетные программы заложены были при Сталине, но ученики СШ могут о этом и не знать...

Сталин не достиг цели - Мировой революции.
А кто сказал что это было ЕГО целью?

Сталину было насрать на страну, и на народы СССР
Совершенно согласен. Теперь все строго заботятся о первом и втором. Именно по этому, при Сталине СССР стал сверхдержавой и было "братство народов"(реальное при том!), а сейчас "б...ядство народов" и страна как раз в том месте, куда дамам стринги врезаются.

Может это вы не знаете, о производстве, о его оборудовании
Мне дико кажется, что это вы ничего в данном вопросе не понимаете. Читаем вас любимого: "Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны. mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs/d_gabtu_001.html]Смотрим: Состояние производства танковой брони.
Ижорский завод (Россия, г. Санкт-Петербург, г. Колпино, просп. Ленина, 1. Основан 1722 г.
Кировский завод (Россия, Санкт-Петербург, пр. Стачек, 47 1801 г"
Т.е. вы утверждаете, что танковую броню выпускали теми же методами и на том же оборудовании что и при П1 и А1?!

вы считаете что броню для броненосца Потёмкина работяги молотками ковали в пустых стенах завода
Т.е вы утверждаете, что Т-34 обшивались той же броней и на том же оборудовании, что и легендарный броненосец?!

Он великий руководитель? в этом его гениальность?
Бедолаги Тутанхамона? Да не в чем особенно гениальности не видать...Он и правил-то самостоятельно всего-ничего...В плюсы можно поставить только окончание религиозной конфронтации. Если бы не его гробница- то фиг бы о нем вообще кто знал. К сведению школьных активистов- бедолажный фараон вообще никаких пирамид не строил: он все делал строго наоборот-закапывался под землю как и его предшественники, да и гробница у него небольшая была. Короче, главно только что целая!

Сталин принял страну с огромным потенциалом.
Это каким? Известно ли вам, что основная промышленность была разрушена? КА существовала целиком за счет трофейной техники и не имела достаточно даже обычной амуниции( дело доходило до курьезов- красноармейцы и командиры вынуждены были носить ремни с царскими орлами и пользоваться флягами с той же символикой).

Сталин принял богатейшую в мире страну
"Богатейшая" страна с "огромным потенциалом" единственная из основных участников 1 мировой так и не сподобилась иметь свои танки. Первая в мире изобрела миномет еще за 10 лет до войны, но к началу войны они были в германских частях, но практически отсутствовали в российских. Исхитрилась проиграть войну маленькой Японии. Имея огромные ресурсы и мощь уральских заводов, уже ч.з. год войны армия испытывала жесточайший дефицит снарядов(при том что ресурсобедная Германия клепала их как часы и заваливала ими позиции РА). Солдаты не имели даже противогазов и несли огромные потери, тогда как их зарубежные коллеги давно уже имели их под рукой. Молчали бы лучше "знаток"...

stalker7162534
Ну дурной :)
Содрал сюжет из альтернативной истории и попытался выдать за реальность :)
http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html
Цитата:
Книга интересная, ибо альтернативная история сама по себе — чудесная отрасль общей истории. Тем более, военная альтернативная история. Кстати, не могу молчать: "История не знает сослагательного наклонения"... — одно из широко распространённых, обессмысленных от частого повторения заклинаний, которыми нежелающие думать квазиучёные прикрывают собственную никчёмность. Историк, не задающий вопроса "что, если?" — это просто писец! Это двуногий датчик, тупо регистрирующий прошедшее. Без вопроса "что, если?" нельзя понять, почему в определённых ситуациях события происходят так, а не иначе, нельзя выявить закономерности исторического развития и, стало быть, нельзя применить накопленные знания о прошлом (исторический опыт) для прогнозирования развития тех или иных ситуаций в будущем. Важно ведь понять, почему в какой-то момент события пошли так, как пошли. А чтобы это понять, надо проанализировать, как могли развиться события. Этот анализ и есть альтернативная история. А книга интересная.

Это даже лучше Силезской операции!

Жги ещё! :))) Ржу под столом!

Опять в теме сексуальные фантазии Сталкера.

Последний не купленный вождь этой страны. Хотя нет, не так. Последний вождь, потому что этой страны уже нет. Есть один интересный момент: ну вот плохой он был, пил кровь еврейских младенцев и ты ды и ты пы, прошло сколько лет? Так почему до сих пор одно упоминание вызывает у многих столь лютый баттхёрт, что они готовы высасывать из хера толерастии всё новые и новые "доказательства"?

ты не прав чмошники это те кто Сталина хвалят.
Его есть, за что хвалить. Как и за что ненавидеть. Так что не надо про чмошников, громкие слова слишком...


P.S.

stalker7162534
Факт то, что по окончанию правления Сталина страна смогла победить в тяжелейшей войне, стала сверхдержавой, ядерным государством, контролировала пол Европы и значительную часть Азии, население стремительно росло, уровень жизни повышался. Были безусловно ошибки и недостатки, но их не бывает только в книжном идеальном мире.

Ankh 8
Серьёзно верите, что если бы Виссарион использовал презерватив, то нас бы фашисты победили?

Из отечественной истории. Почитайте переговоры Родзянко с Рузским и тексты телеграмм некоторых командующих царю.

Из переговоров вытекает то, что в определённых слоях населения (особенно в промонархистских, кстати) к 1917 году укрепились убеждения о негативном влиянии царицы на царя, которая после убийства Распутина заняла почётное место козла отпущения. Некоторые более радикальные правые элементы предполагали, что корону следует передать другому, но при этом не ставили вопрос упразднения монархии. Эти утверждения вполне соответствовали действительности: перед революцией царская власть дискредитировала себя даже в глазах своих традиционных сторонников среди разномастной бюрократии и [некоторого] дворянства. Где здесь "в духе лихих 90ых намекнуть на проблемы семьи" - мне непонятно.

Так оно так всегда и было. Что толку что вермахт в принципе превосходил СА или Союзников? Гитлер и его окружение своими не слишком продуманными(а зачастую дилетантскими) приказами привели свою страну к полнейшей катастрофе.

Вы всерьёз считаете, что лучше разбираетесь в деле, чем военные стратеги? Может быть, просто вы не до конца понимаете ситуацию, сложившуюся в тех обстоятельствах?

Читая посты выше, мне вот, например, стало любопытно, как Россия могла во время русско-японской войны посылать сухопутные войска и изматывать противника, когда в самой России нужна была армия, чтобы приструнить разбуянившиеся массы, с которыми полиция уже не справлялась. И это не говоря уже об убогих коммуникациях и транспорте. Да и знали ли русские об отчаянном положении японцев?

В тесном творческом сочетании сочетании фразы о ненависти к императрице среди народа с занятием Царского Села революционными частями.

Так стоп, причём здесь 90-ые? Я не понимаю в чём вы ассоциацию усматриваете. Ладно там, с 1789 каким-нибудь, но это каким боком?

На все это у Гитлера было свое перпендикулярное мнение, которое и привело его к маю 45-го.

Ну тут отдельный разговор, огромное множество факторов надо учитывать. Война имеет не только военное измерение: например, Россия в первой мировой до 16 года не могла адекватно мобилизовать свои силы во многом из-за потенциальных проблем внутриполитического свойства, а потому, на первый взгляд с позиций чисто военного рода, вела себя крайне нерационально. Во-вторых, надо анализировать ту информацию, которой владело командование и ожидания от поведения противника (поэтому внешне нелогичные действия могут быть просто результатом учёта действий на опережение противника). Внутренняя и внешнеполитическая обстановка всегда влияет на распределение ресуров, не говоря уже о том, что иная стратегия ведения войны подразумевает и совсем другую экономическую политику. Все вопросы взаимосвязаны. Так что, если ваши слова во многом, наверное, верны "при прочих равных", то совершенно предстают в ином свете при более детальном анализе, т. к. поднимают кучу новых вопросов.

Хотя и здесь едва ли всё так однозначно, хотя бы про столицы: без учёта конкретной специфики ситуации, географических факторов и дислокации войск врага нельзя оценивать в принципе разумность быстрого её захвата, покуда в разных странах столицы играют разную стратегичную роль относительно прочих регионов и городов. Не говоря уже о том, что используй вы неизменно такую тактику, противник начал бы действовать на упреждение с учётом ваших замыслов и планы по быстрому захвату столицы "в любых условиях" обесценились бы, уступив место менее однозначным схемам. Так что, на мой взгляд, не стоит быть столь категоричным.

Возможно с Гитлером вы и правы, знала история всякое. Тем не менее эта тема отдельная и требует отдельной проработки.

Ничего что все основные и самые крупные революционные выступления начались как раз со второй половины 1905-го, когда пошли переговоры и был подписан явно позорный мир? Почитайте подробнее про основные первоначальные требования и причины большинства военных выступлений и бунтов.

Дело в том, что временная последовательность событий ещё ничего не говорит о причинно-следственной связи этих событий. Несмотря на то, что, действительно, в 1905 году революция вошла в активную фазу, по факту правительство более года выдерживало настоящую осаду. В стране давно господствовала атмосфера политического кризиса, который создал не в последнюю очередь тот же Земский съезд. Провалы в войне, которая, вообще-то, задумывалась как маленькая региональная взбучка не в последнюю очередь для поднятия царского престижа, себя как раз не оправдала. Уже сам факт того, что стоял вопрос полноценной военной кампании - уже было поражением с точки зрения политических целей войны. Ведь Япония расценивалась тогда всем цивилизованным миром как страна "ускоглазых макак" и по статусу считалась чем-то вроде Свазиленда. Россия ещё легко отделалась, так как мир заключён был не такой уж и "позорный" (в Японии этот мир считался ещё более позорным, даже восстание прокатилось по этому поводу в Токио, если я не ошибаюсь); полноценный замес в такой войне жестоко ударил бы по репутации.

После заключения мира западная пресса разразилась изумлением, что впервые в истории восточная "несерьёзная" страна приструнила великую державу, и как раз поводом такого изумления была вовсе не "непоследовательность" русских властей и не их пассивность в отношении полномасштабных действий, а, наоборот, как раз их актуальность. Провалом было именно то, что Россия не смогла легко и непринуждённо задавить Японию, как изначально как раз планировалось, а получила по рогам, сама того не ожидая.

Очень важно знать контекст любой войны. В России не делали ставку на то, что Япония окажется крепким орешком. Следовательно, никто не задумывался об иной стратегии ведения войны, которая подразумевает, помимо всего прочего, ещё и заботы защищённости различных регионов, так как перераспределение армии будет менять баланс сил между странами на региональном уровне. В таких условиях эскалация конфликта в указанном вами ключе оказывалось авантюрой, требующей куда более основательной политической и экономической подготовки, чем это было накануне войны. Напомню, что русские знали о приготовлениях японцев к грядущему конфликту, но ничего не предприняли, дабы прикинуться вдобавок ещё и невинными овечками, "жертвой". Это хорошо иллюстрирует отношение России к Японии в те годы: "шапками закидаем", как говорил Александр III.

А кто должен агентурную сеть держать? Это еще с Древнего Рима придумали(если не раньше).

Придумать мало - грамотно реализовать тяжелее. Наличие агентурной сети ещё ничего не говорит о её эффективности и качестве.

Плюс есть еще такие замечательные источники как пленные. Они очень хорошо расскажут что у них происходит с материально-техническим снабжением, как с боеприпасами, какой контингент мобилизуют и т.д. и т.п.

Это чистая спекуляция. Японцам никакого труда не стоило предугадать такой поворот событий и заведомо распространить дезинформацию в собственных же кругах, либо каким-то иным образом распределить информацию по кадрам нужным для себя способом, способствующим минимизации утечек.

Чтобы прибегать к такого рода аргументам, требуется доскональное изучение шпионской сети каждой из стран и их контршпионажной деятельности. Общими словами тут не отделаться, они ни на что не указывают. Так что вопрос об информационной обеспеченности русской стороны остаётся открытым.

Почитайте какой "огромный" контингент потребовался Ренненкампфу для удержания и стабилизации всего Зауралья. Сколько армейских корпусов потребовалось для подавления самого крупного московского восстания? )

Метод аналогии неактуален здесь. Требуется рассмотрение всех сопутствующих условий, поскольку подавление подавлению рознь. В 1921-22 годах чтобы подавить тамбовское восстание Тухачевскому пришлось прибегнуть к жесточайшему тотальному террору, только тогда кое-как удалось подавить Антонова. Так что всё это относительно. Тут следовало бы непосредственно обратиться к конкретной действительности в той ситуации: например, насколько хорошо эсеры контролировали деревню и насколько легко могли мобилизовать массовые дворянские погромы. Тогда уже можно было бы о чём-то говорить. Я уж молчу о том, что в Зауралье том же вообще психология масс радикально отличалась от великоросских регионов... Да тут до кучи факторов. В общем, не годится метод аналогий, ну никак.

Вы Вики полистали? Восполнили пробелы в образовании, на уровне средней школы - ни один русский царь ни разу не проиграл немцам. А вот Сталин своим безграмотным управлением поставил Страну советов на грань поражения.
Ни один советский правитель не проиграл немцам (даже Ленин), а Сталин их победил.

Хорошо проклятые америкосы помогли войну выиграть.
Хорошо хоть проклятые Советы помогли британцам войну выиграть. В борьбе с Гитлером все друг другу помогали.

Трепло Сталкер, как подобает демагогу-либералу, на вопросы в принципе не отвечает.

Только у Берия и у Микояна, остальными брезговал. Не надо лишней грязи на лучшего друга физкультурников.

Сволочь. Надеюсь, ему очень жарко сейчас.

Пропаганда

Не знаю, по зомбоящику и в интернете про него всё что угодно высрать могут, сам при нём не жил, соответственно ничего сказать не могу, моя бабушка жила, ничего плохого про то время не рассказывала...

Сталин был великим человеком. О нём вспоминают даже через столько лет после его смерти. А чего добились вы? Вы же помрёте, о вас даже никто и не вспомнит.

Как уже не раз говорилось, ошибкой было бы свести все к примитивной «жажде власти». Все гораздо сложнее. Сплошь и рядом человек стремится к абсолютной власти не ради неё самой, не ради золотых орденов с тарелку размером, пышных титулов и согнувшихся в земных поклонах тысячных толп. Нравится это комуR09;то или нет, но существуют и другие мотивы.
Как это было в случае Сталина. Лично для меня не подлежит сомнению, что он, как один из вождей революции, сменившей самым решительным образом систему, строй, уклад жизни, чувствовал нешуточную ответственность за судьбу корабля, на мостике которого оказался. И вдобавок не без оснований полагал, что именно он, а не ктоR09;то другой, сможет наладить дело, проложить курс, достичь цели. В этом и разгадка, в этом причина. А все остальное – не более, чем следствие. Все великие свершения – а они были! – все ужасные преступления – от них никуда не деться! – все они проистекают из того простого факта, что Сталин чувствовал себя ответственным за страну и был уверен, что сможет держать штурвал на правильном курсе.
Многие этой простой истины не осознают до сих пор, но моя книга не для них…

Александр Бушков:Сталин-ледяной трон

ferocious Bunny
Думаю Россия не единственная страна в мире, у которой были такого рода сложности.
Ну вот и было- где фашизм, где муссолинизм, где вишизм, где маккартизм...

BorderZone - Пограничье
Всегда было интересно, как бы поступил Сталин, если бы Карибский кризис случился в его правление.
Как и должно было со стороны серьезного руководителя: если страна готова была на равных померятся силами-так бы и было, а если не готова- все кончилось бы небольшим обострением, про которое знали бы только самые дотошные историки.

stalker7162534
Простите сомневаюсь.
Простите, но я начинаю сильно сомневаться в вашей адекватности и возможности критически мыслить...Итак вопросы. Когда были основаны заводы Круппа? В 1811г. Когда были основаны заводы Тиссена? В 1860-е. Они так и выпускали кирасы для тяжелой кавалерии и обшивку для дредноутов при Гитлере?
Голубчик, кто вам наврал, что в заводе главное его стены?! Вас гнусно обманули! В любом заводе главное- станки и оборудование, а стены могут и века стоять- это имидж...

и что он был выдающимся специалистом в танкостроении и его гениальный ум увидел что Т-34 хороший танк
Не знаю насчет выдающегося, но в танкостроении и его перспективах Сталин разбирался намного лучше Гитлера или даже самого своего кружения. Общеизвестно, что маршал Кулик как раз был ярым сторонником развития проекта "БТ" и "автострадных танков", на каждом совещании чуть ли не матом разносил Кошкина и всех его сторонников, мотивируя тем, что создавать такой тяжелый, неповоротливый и медленный танк- это вредительство, что такие машины будут только тормозить наступательные операции и маневренные действия войск. И только по личному приказу Сталина состоялись полевые испытания Т-34 и его аналогов, после чего танк был утвержден для производства в серию опять же по инициативе Сталина.


Что касается темы. Можно спорить о личности Сталина до хрипоты, но без всякого толка. Почему? Потому, что великие руководители оставившие огромный след в истории никогда не были безошибочными гениями и святыми людьми. У них было много ошибок, были и личные недостатки. Об этом можно и нужно говорить. Глупо делать святого из нормального, пусть даже очень умного человека. Но не менее глупо лепить образ Антихриста. Посмотрим на другие страны: при Рузвельте люди от голода умирали, а войска палили в народ, была глубокая попа в Перл-Харборе. Медали и портреты с его профилем есть по всей стране. При Черчилле происходили карательные акции в колониях, провальные операции при Дарданнелах и Дюнкерке, расстрел своих же союзников в Оране, он же был родоначальником Холодной войны и формировал ударные части из гитлеровцев после конца войны- и ничего, памятник стоит в центре Лондона и вся страна справляет его юбилеи. Мао- проводил гражданскую не самыми слабыми методами, устроил Культурную с миллионами жертв, отбросившую страну далеко назад, голод при нем страшный был, чуть 3 мировую не начал с СССР и разрабатывал концепции мировой послетермоядерной революции, а поди ж ты- по всей стране портреты и памятники, почти каждый китаец бегает с его значком, портретом на футболке или каким украшением с его символикой... Но почему все это? Потому, что все эти люди несмотря на все ошибки и просчеты, не смотря на всякие неприятные особенности характера, все равно очень много сделали для того, что бы про их страны можно было сказать "Великие государства". У нас же всегда крайности: то мы сносим памятник Екатерине, то Сталину. Должен быть один критерий- состояние страны при начале правления и чем она стала по завершению. Вот и все.

Сразу после капитуляции Германии Сталин приказал демобилизовать людей самых, пожалуй, нужных мирных профессий – учителей и агрономов. В кратчайшие сроки бывшее военное производство было перестроено на сугубо гражданскую продукцию – эти планы были детально проработаны ещё во время войны. И, когда в мирную жизнь хлынули миллионы людей, ещё не успевших отпороть погоны, не возникло и тени массовой безработицы. Все было продумано заранее, всем нашлась работа…
Продуктовые карточки в СССР отменили в 1947 г. – на четыре года раньше, чем в Великобритании. Ещё раньше, сразу после Победы, с предприятий пищевой промышленности особым решением убрали суррогаты, «эрзацы» вроде сахарина и прочих заменителей. Была вновь введена довоенная рецептура продуктов.
В декабре сорок седьмого в течение недели провели денежную реформу. Обмен старых денег на новые интересен некоторыми особенностями. Хозяевам денежных вкладов в сберкассах деньги обменивали по несложной системе: вклады до 3000 рублей – один к одному, то есть новый рубль за старый. Если вклад был больше трех тысяч, первые три тысячи обменивались опятьR09;таки один к одному; остальное: сумма до 10 000 – 2 новых рубля за 3 старых, свыше десяти тысяч – рубль новыми за 3 старых.
Наличные деньги обменивали во всех сберкассах и специальных «выплатных пунктах» уже по другой пропорции: за десять старых рублей – рубль новыми. Никаких ограничений не было, можно принести хоть мешок изR09;под картошки.
Но в томR09;то и хитрушка, в томR09;то и потаённый смысл подобной реформы, что большую сумму мог засветить далеко не всякий. Мешок денег мог безбоязненно принести только человек с честным заработком – скажем, чабан из южных мест, не приученный хранить деньги иначе, кроме как под матрасом в юрте. Или высокооплачиваемый профессор, по экстравагантности характера не доверяющий сберкассам. (А профессора тогда получали зарплату не в пример нынешней – на четырехмесячную могли купить «Победу».)

Теперь – цены.
Автомобиль «МосквичR09;401»(самого первого выпуска) – 8000 руб.
Фотоаппарат «ФЭД» – 1100 руб.
Радиоприёмник «Рекорд» (по тем временам роскошный) – 600 руб.
Радиоприёмник «Москвич» (гораздо проще) – 250 руб.
Телевизор стоил дорого – полторы тысячи рублей. Не удивляйтесь, именно телевизор. В сороковых годах вещание ограничивалось Москвой, телевизоров было мало, но это была не «закрытая» услуга для избранных, а доступная всякому, у кого есть деньги. Передачи происходили дваR09;три раза в неделю, по единственному каналу, всего на несколько часов. Показывали спектакли, концерты, кинофильмы.
О товарах, гораздо более необходимых, чем откровенная роскошь в виде телевизора (а впрочем, для упомянутого квалифицированного рабочего это всего полторы зарплаты).
Мужской костюм из чистой шерсти – 1500 руб.
Костюм попроще – 450 руб.
Туфли – 250R09;300 руб.
Патефон – 900 руб.
Наручные часы – 900 руб.
Теперь – продукты.
Килограмм ржаного хлеба (буханка) – 3 руб.
Килограмм пшеничного – 4 руб. 40 коп.
Килограмм гречки – 12 руб.
Килограмм сахара – 15 руб.
Килограмм сливочного масла – 64 руб.
Литр подсолнечного масла – 30 руб.
Килограмм судака – 12 руб.
Литр молока – 3R09;4 руб. (в зависимости от жирности).
Десяток яиц (яйца делились на три категории) – 12R09;16 руб.
Бутылка водки – 60 руб.
Бутылка пива «Жигулёвское» – 7 руб.
Цены – до снижения. А снижения тогда проводились регулярно. В 1947 г., после денежной реформы, были снижены на десять процентов цены на хлеб, крупу, макароны, рыбу, мясо, яйца. Водка подешевела на 28 процентов, патефоны и часы – на 30.
1950 год – новое снижение. Хлеб и масло подешевели на тридцать процентов, как и пиво, кожаные ботинки – на тридцать пять, десертные вина – на сорок девять.

Тутанхамон руководил Египтом, и была построена пирамида. Он великий руководитель? в этом его гениальность?
Если он смог ещё захватить Африку, первым избавиться от рабства, создать самую лучшую армию, то да. В тех условиях этого бы хватило для признания его величия.

Сталин принял страну с огромным потенциалом. Но он этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну наполовину разрушенной, миллионы сирот, одиноких баб.
Вот и всё.
А Игнаций Мосцицкий ? У него была страна с огромным потенциалом, а он понадеялся на Англию и Францию, и этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну наполовину разрушенной, миллионы сирот, одиноких баб. А Черчилль? У него была страна с огромным потенцилом. Но он этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну без важных колоний, заложил развал империи, отодвинул Великобританию в политике на второй план после США и СССР. И так далее.
Вот и всё.

Расскажи нам про карточки в США.
"В период Второй мировой войны нормированное карточное распределение основных продовольственных товаров было введено в ряде держав, участвующих в войне: СССР, Германии, Великобритании, США, Канаде, Японии и т. д."

"В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году."

Нихилиант
Красиво приложил либералишку :)

Уважаю этого человека, его заслуги пересиливают негативные поступки, также как с Петром1 и Екатериной2.

Любопытно сравнить поведение советского руководства в осаждённой столице с поведением правительств различных либеральных и фашистских государств в аналогичных ситуациях в ходе Второй мировой войны.

1937 год. Эффективные собственники из Гоминьдана трусливо драпают из Нанкина.
1938 год. Австрийские либералы трусливо сдают свою страну Гитлеру.
1939 год. Чехословацкие либералы предают свою страну спустя 5 месяцев после пакта Гитлера-Чемберлена в Мюнхене. Польские фашисты трусливо драпают из Варшавы.
1940 год. Датские либералы сдают без боя Копенгаген и вообще всю страну всего за 6 часов. Как подобает настоящему либералу, датский король поздравляет германских фашистов с очередным успехом. Норвежские либералы трусливо сматываются из Осло. Нидерландские либералы сдают страну на милость врага спустя 4 дня незначительного сопротивления. Бельгийские либералы трусливо драпают из Брюсселя и позорно капитулируют. Французские либералы тоже трусливо сбежали из Парижа и вскоре подписали позорную капитуляцию.
1941 год. Югославские либералы впадают в прострацию и ничего не предпринимают против германо-итало-венгерского вторжения. Греческие либералы позорно капитулируют, а некоторые из них переходят на службу к оккупационным войскам. Сказывается близость либерализма и фашизма.
1943 год. Итальянские либералы люстрируют Муссолини и капитулируют. Но даже люстрировать Муссолини им толком не получается - его освобождает германский спецназ и Муссолини ещё полтора года как бы командует итальянскими фашистами.
1944 год. Румынские фашисты признают своё поражение. Следом за ними признают поражение болгарские фашисты. В Варшаве вроде как поднимается восстание польских фашистов против германских, но ввиду авантюристичного плана польские фашисты вынуждены самолюстрироваться. Руководители фашистской Франции позорно бегут под крылышко своих германских коричневых собратьев. В фашистской Венгрии одни фашисты попытались подписать капитуляцию, но были люстрированы другими фашистами.
1945 год. В фашистскй Германии происходят массовые самолюстрации нацистской верхушки. Те, кто выжил, вынуждены подписывать капитуляцию. Особо отличившиеся люстрируются на Нюрнбергских трибуналах. В Маньчжоу-Го либералы сбегают из столицы, но их ловят в Мукдене советские десантники. В Японии ситуация схожая с германской: часть фашистов самолюстрируется, часть подписывает капитуляцию и бодро идёт под трибунал.

Обратите внимание, до чего же похожи были действия либералов и фашистов, когда противник подступал к столице. Или позорное бегство и оставление своей столицы на милость врага, или же самолюстрация, или позорная капитуляция, или люстрация своих же руководителей в надежде на то, что победитель за такое пощадит люстрировавших (см. Бадольо vs Муссолини, Гиммлер vs Гитлер).

И сравните, пожалуйста, с действиями советского руководства. Советские коммунисты в то время, как самая сильная армия на планете, наклонившая всю Европу раком, осаждала их столицу, провели парад. Столица в осаде - а коммунисты проводят парад. Войска гордо маршируют по столице и смело отправляются на фронт защищать Родину.

Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.
Опаньки :)
Сталкер уже и фон Бока начал сливать :)

stalker7162534

Чмо это ты.

Нет у тебя плана штурма Москвы, так и напиши - у меня нет такой информации.
Битва за Москву - это что? Немцы случайно на Москву натолкнулись, когда в Сибирь на танках гнали?

stalker7162534
возражать на ваш бред не хочу
Действительно, если возразить нечего- лучше и не возражать, а то уподобитесь Дракошке...

Нет не известно.
Очень печально. Читать надо не одного автора. Ну это ладно, а головой подумать? Вот 4 года идет война всех против всех, да еще и интервенты всякие, народу тупо жрать нечего, но заводы и фабрики стоят как новые. Их защищало то же силовое поле что и Сталина в Москве или магическое заклинание Мерлина?

восстановила, значит вернула то что было построено при царе
Как бы вам понятнее объяснить...Восстановление, это не всегда тупое копирование предыдущего. Напр. разрушенные фашистами заводы на оккупированных территориях не возвращали к состоянию лета 41-го, а сразу модернизировались с учетом новых требований, т.е. становились лучше прежних или вообще меняли профиль с учетом уже эвакуированных предприятий.

А Москву немцы брать не собирались.
Прелесть какая...А что же они с ней делать хотели? Как они в 30км от нее оказались? Зачем столько сил и людей на подступах положили? Или то были не немцы? А кто? Уцелевшие тамплиеры? Монголо-татары из временной дыры?

Не было никакой обороны - была безперерывная череда попыток наступать.
"Общество плоской Земли (Flat Earth Society) — организация, основанная в Англии и позднее возрожденная в США."
http://posledniichas.narod.ru/2008/z.htm
Вам- туда, там все ваши...

A.Soldier of Light
Класс!!!

stalker7162534
Ха, сказал много, а не сообщил ничего. Как тонко ты уходишь от просьбы продемонстрировать доказательства! Сделали нашу жизнь хуже? Наша страна стала сверхдержавой! Мы были единственные, кто боролся против америкосов! При коммунистах мы сокрушили фашизм! А сейчас что? И хватит меня передразнивать! Если ты считаешь себя обезьяной, то я - не зеркало!

stalker7162534
Так чего же не помогли? Французы не разрешили?
Я конечно не спорю, после Великого Силезского марша к вашим митрофанушкиным знаниям географии особых вопросов нет, но есть же пределы! Не заметить расположение легендарного Радзехува это одно, а вот не осознать, что до 39г. СССР никак не мог без согласия 3-х стран оказаться в Чехословакии- это совсем иное...

Вы цитируете "Очерки истории коммунистических организаций Урала. Свердловск.: 1971".
Племянничек, кушайте на здоровьечко: "К ВОПРОСУ ХОЗЯЙСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ УРАЛА В НАЧАЛЕ XX ВЕКА
Н.М. Щербин. Институт истории СО РАН" Надеюсь что такое РАН вам переводить не надо? И заметьте, там есть перевод на аглицкий, т.е. статья еще и для ознакомления иностранцев рассчитана. И заметьте, там навалом критики большевиков(особливо в экономике). То же подлый заговор?
http://museum.sbras.ru/?q=node/555

Как заключаются международные договора не знаете
Знаем. И когда глава делегации говорит, что у него нет полномочий заключать полномасштабный договор, невольно возникает один из традиционных славянских вопросов: "А х..ли ты тогда приперся?"

Немцы собирались окружить Москву. Они не собирались штурмовать.
Он был уверен, что Сталин собирается дружить.



Но все же, вопросы сами напрашиваются:
1.Ну окружили Москву и что? Ждать до новых веников? Вообще-то, немцы собирались в ней зимовать...
2.Если Гитлер рассчитывал на дружбу со Сталиным, откуда тогда план "Барбаросса" появился? И как Гитлер под Москвой оказался? Ветром вермахт надуло?

Зачем Западу таранить СССР?
А зачем ему вообще Интервенция нужна была? Или не было никаких интервентов? Большевики придумали их?

Зачем Западу утихомирить гитлера?
Дабы на их вотчины не покушался, да к границам СССР был ближе, а там уже и войну провоцировать легче.

Как Запад мог отдать гитлеру небольшие страны?
Примерно так: "22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81
См. так же как не отдали Австрию в 34-м и как отдали ее же ч.з. 4 года.
Вот мы историю учили. А вы? Все время резунировали?

Это Сталин хотел использовать гитлера как таран против Запада
Под столом у Виссарионовича сидели и все законспектировали?

И ДО СИХ ПОР ВСЕ ДО ЕДИНОГО западные "историки" оправдывают поражение Вермахта русской зимой.Ай-ай-ай эта русская зима!!!
Вот если бы ее не было!!!Вот тогда мы бы вам!!!
Но в том то и проблема,что в России зима,в Афганистане горы,во Вьетнаме джунгли("зеленка")и злые косоглазые с АК-47.
Один из первых уроков на офицерских курсах:рекогносцировка.
Изучение территории предстоящих боевых действий.Это знал и знает каждый старлей в Российской армии(да и в любой другой).
Но в Вермахте этому не учили.План "Барбаросса" был придуман кретином для других кретинов.Потому что достаточно только было
взглянуть на карту СССР чтобы понять,что за 3 месяца Россию завоевать невозможно.

Официальная история СССР сообщает - "8 августа 1941 года советская авиация, базировавшаяся на островах Моондзундского архипелага — Хиумаа и Сааремаа (Эзель) — совершила первый налет на Берлин. Это было ответом на бомбардировки гитлеровской авиации Москвы 22 июля."

Вдумаемся. Война идёт полтора месяца. Фашисты бомбят советские города, посёлки, деревни. Но Сталин не даёт приказа бомбить Берлин, находящийся в зоне действия советской авиации. Кажется это какая-то странная война. И только в ответ на начавшиеся бомбардировки центра Москвы. То есть того района где находился Сталин. Сталин даёт приказ бомбить Берлин. Месть Сталина гитлеру за попытку убить его любимого. Намёк, попробуешь убить меня - буду пытаться убить тебя. Можешь убивать моих рабов, это я прощу, понимаю, что война, твои холопы убивают моих холопов, это нормально. Обожествлённые правители соревнуются в интеллекте а людишки это пешки на доске.

stalker7162534
Кажется это какая-то странная война.
Это как раз нормальная война. Берлин защищен многоуровневой системой ПВО и атака на него неизбежно ведет либо к большим потерям или надо производить бомбометание с очень большой высоты, что естественно ведет к его крайне малой эффективности. Напомним- в этот момент авиация несет огромные потери в технике и личном составе. Все нужны на фронте для подавления очередных прорывов противника. Немецкий налет данного периода имел чисто пропагандистский эффект по указанным выше причинам, точно таковым он был и для СССР. Никакой реальной угрозы ни для Сталина, ни для Гитлера они не представляли.

Lord Stronghold ""люди в стране" - крайне размыто, ибо было множество различных "группировок", с противоречащими друг другу интересами."

Гы. групировка поваров имела интересы отличные от группировки бухгалтеров. ))))))
Семьсот тыщ "врагов народа" к стенке, и ещё ...сот тыщ в лагеря. Вот так значит, двадцать лет после революции жили себе жили, строили социализм, а потом как социализма стало больше, так хренак и решили стать врагами народа. Сталин и его подельники в 37-ом усилили террор, потому как готовили большую войну. Поэтому и застращали народ, ибо помнили учение Ленина - когда народ устаёт от войны могут начаться бунты и даже революция. Вот собираясь начать войну с буржуями и стали стрелять невинных, с целью запугать остальных. Неважно сколько народа погибнет - цель оправдывает средства. С народом можно не считаться, главное лишь бы он осуществлял то что ты захочешь, ведь ты Великий носитель идеи, а они быдло годное лишь бы чистить сараи - вот что определяет власть коммунистов. И Сталин всего лишь один из тех кто прорвался к верхушке.
Ну а то что были в рядах КПСС романтики мечтатели, что верили что строят "светлое будущее" - это уже другой разговор. Я знаю многих бывших членов КПСС, которые очень порядочные люди. И то что среди них есть такие, что из антагонизма к сегодняшнему дерьму хвалят Сталина - всего лишь подтверждает мой тезис, что комуняки воспитывали людей в духе двоичного мышления - либо враг, либо свой. И если первый секретарь Свердловского обкома отменил СССР и жрать стало нечего - то они из этого выводят что Сталин был отцом родным.

Ты не предатель, ты просто глупец
И таких миллионы кругом
...
Оказалось, маньяк заменял вам отца
А народ был послушным скотом

Ankh 8
Все основные проигрыши в войнах у нас были как раз из-за трусости и паники наверху.
Все основные поражения были из-за глупости.
А вот бахвальства как раз всегда хватало.
Маршал Тимошенко чуть ли не сам в атаку бегал. И никогда не паниковал.
А погубил не один миллион солдатиков.

Царя вынудили это сделать плавно намекнув на его семью у которой могут быть проблемы(т.е. в лучших традициях наездов 90-х).

Откуда инфа?

Ankh 8
Скажу больше- я даже не понял Александр 3 тут при чем? )
Старею, блин. Тимошенко с Ворошиловым вот спутал, Николая 2 с Александром 3. Лень освежить память заглянув в книжку. Хотя по правде говоря Александр 3 был четким продолжателем политики Николая 2 с идеями панславянизма и российским триколором в Стамбуле. из-за чего и начались собственно русско-турецкие войны во время их правления.

Нарком и маршал только советуют и приказы выполняют. Речь о лицах реально принимающих окончательное и бесповоротное решение, как бы их не называли в разное время.
У вас четко как в те времена - если победили - то Сталин и маршалы, а если проиграли - виноваты офицеры и рядовые на местах.

В чем это выражалось трусость-то? В чем паникерство было? Хотите реальный пример того и другого? Посмотрите на действия властей Польши в 39-м: армию и народ бросили и быстренько за границу чухнули.
Вы не съезжайте от темы, а лучше как говорил товарищ Огурцов "Сразу называйте Фамилии и место работы" сих проштрафихся товарищей в Красной Армии.

А что до Польши - как раз это очередной пример глупости в сочетании с бахвальством. Польское правительство расчитывало задержать Гота и Гудериана наскоком кавалерии. И кавалерия действительно храбро рубала танки шашками.
А глупое польское правительство думало что Англия им экспедиционный корпус пришлет на подмогу. Но увы.
Кстати интересный исторический факт - Польша объявила всеобщую мобилизацию еще в июле 39 года за 1,5 месяца до начала военных действий. уже тогда все все знали - война будет.

stalker7162534
"Сталин ввел понятие "враг народа".
Тупо, как это делает Сталкер, глянем в Википедию:
Враг народа (лат. hostis publicus — буквально «враг общества» и лат. hostis populi Romani, «враг римского народа») — термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему против республики с оружием в руках). Римский сенат объявил Нерона врагом народа в 68 году нашей эры...

Термин англ. public enemy (дословно «враг общества, народа») на русский язык часто переводят как «враг государства», хотя английское слово public не означает «государство». Между тем, существует термин Enemy of the state, который как раз и означает «враг государства/штата».
Термин широко распространился в Соединенных Штатах Америки в 1930-х гг. по отношению к преступникам, наносящим обществу особо крупный ущерб. ФБР и его директор Эдгар Гувер использовали термин по отношению к известным преступникам (Аль Капоне, Джон Диллинджер и ряд других).

Дотянулся проклятый Сталин до Древнего Рима и до США.

Ankh 8
Так оно так всегда и было. Что толку что вермахт в принципе превосходил СА или Союзников? Гитлер и его окружение своими не слишком продуманными(а зачастую дилетантскими) приказами привели свою страну к полнейшей катастрофе.
превосходил в чем?
В численности армии- нет.
В финансовых возможностях - нет.
В количестве вооружения - нет. Вермахт добивался успеха лишь концентрируя силы в определенных точках, добиваясь локального преимущества.
В качестве вооружения - частично.
единственное преимущество - тактика и выучка командного и личного состава. однако это преимущество уже к 1943 году расстаяло ибо когда противник имеет преимущество вживой силе в 3-5 раз а в технике иногда в 10 раз , никакая выучка не поможет. Это касается войны вермахта и как против СССР так и против союзников. Однако, я согласен, что положение Германии значительно усугубили ошибки германского Генштаба во главе с Гитлером - это и Сталинград и Курская дуга и неоказание помощи Роммелю в Африке, и операция Багратион (гибель группы армий Центр).
В целом думаю что Германия все равно проиграла бы войну. Просто война бы затянулась бы еще на 3-4 года.
Главной ошибкой Германии было то что если они захватят Москву, Ленинград и скажем Сталинград то СССР развалится и выйдет из войны. однако даже если бы это и случилось ничего страшного не произошло бы. Слишком разные все равно были весовые категории - СССР, Англия, США - и по сути Германия с некоторыми территориями населенными немцами (Австрия, Богемия, Судеты).

Кто и куда поехал? Мне вот интересно, в чем конкретно трусость Сталина проявилась.

Проанализируем цепочку реплик
Анкх- Все основные проигрыши в войнах у нас были как раз из-за трусости и паники наверху.
Я - Все основные поражения были из-за глупости.
А вот бахвальства как раз всегда хватало.
Маршал Тимошенко чуть ли не сам в атаку бегал. И никогда не паниковал.
А погубил не один миллион солдатиков.
Анкх - Речь о верховных командирах, лицах принимающих окончательные решения.
Я- Ну это ваще пипец.
Если нарком обороны и маршал советского союза - не является верховным командиром, то тогда кто он . Ах понял. Есть только одно лицо, которое на тот момент было реально выше. Это Ваш любимец Иосиф Виссарионович. Вот кто своей трусостью и склонностью к паникерству едва не привел страну к гибели.
Анкх- В чем это выражалось трусость-то? В чем паникерство было?
Я- Вы не съезжайте от темы, а лучше как говорил товарищ Огурцов "Сразу называйте Фамилии и место работы" сих проштрафихся товарищей в Красной Армии.

Итак, я спрашиваю – кто эти самые верховных командиры, лица принимающие окончательные решения. Фамилии и в чем проявилась их трусость и паникерство.

Легко сталкиру живётся. Назвать всех школотой и выйти. Мне бы так...

Нихи, какие фантазии, я с фонарём стоял!

Ну есть легенда, что эта вся история с великим вождем положительно сказывается на правлении Едрастов.

Согласна с БиоФан, правды полной не найдёшь. В основном , если о нём говорят-пишут ,то либо фанатично хорошо ,либо фанатично плохо. Моё отношение к нему негативное ,хотя не отрицаю его немногочисленные успехи,но вызывают отвращение методы.

Всем интересующимся советую книгу Александра Бушкова: Сталин-ледяной трон.

ferocious Bunny

Методы у него действительно были не ахти, но и время было сложное...

БиоФан -но и время было сложное...

Думаю Россия не единственная страна в мире, у которой были такого рода сложности. Полагаю Кобу это не оправдывает, это лично моё мнение.

Кто бы и что не думал про Сталина, он оставил значительный след в истории как России, так и мира.
Теперь по делу. Ну у меня лично к нему отношение... Хмм, нейтральное так сказать. С одной стороны, многочисленные репрессии, отказ от НЭПа в 20-е годы (хотя в принципе с этим вопросом понятно, НЭП не соответствовал идеологии коммунизма), насильственная коллективизация и индустриализация, приведшая к голоду в стране, расстрел высшего офицерского состава армии прямо перед 2 мировой. Да, это всё ужасно. Но с другой стороны... Именно индустриализация позволила сделать огромный скачок СССР в тяжелой, да и не только, промышленности, за каких-то 10 лет (хотя лучше бы остался НЭП, ну да ладно). Голод, который был в её результате, всё-таки был преодолён. И да, расстрел офицеров конечно само по себе событие страшное, но ведь были уничтожены именно те люди, которые начисто проиграли Финскую войну. Так что этот шаг тоже не лишён определённой логики, хотя и непростителен. И да - он выиграл вторую мировую. Конечно, можно сколько угодно говорить о том, что он так и не подтянул войска к границам Польши, хотя знал, что Германия нападёт, и даже знал дату. Да, выдал Приказ 236 (честно, не помню номер) - "Ни шагу назад". И давил мясом. Это естественно минусы. Но ведь именно он утверждал приказ о выпуске Т-34, когда наркомат настаивал на гусеничном танке. Он лично контролировал процесс производства. Это плюс. Так что говорить, что Сталин ничего не сделал для победы, неверно.
Итог: несомненно, этот человек вывел страну из глубокого застоя, выиграл войну и вернул Россию на мировую арену (ну СССР, ладно, не суть). Где-то мне попадалась мысль, что именно во времена правления Сталина заложился фундамент "неверной экономики", из-за которой в итоге и развалился СССР. Ну я с этим тоже не согласен, всё-таки страна не на нефтедоллары жила. Однако его средства были слишком жёсткими
Фух, написал, пойду пивка ещё глотну, может ещё какие мысли придут.

P.S. Всегда было интересно, как бы поступил Сталин, если бы Карибский кризис случился в его правление.

BorderZone - Пограничье "Именно индустриализация позволила сделать огромный скачок СССР в тяжелой, да и не только, промышленности, за каких-то 10 лет"

Вы изучали экономику царской России? Вы изучали экономику СССР, хотя бы за период1920-1930? Простите сомневаюсь. Тогда кто вам сказал про скачок? А ... это наверно вам рассказали родители, которых этому научили в советской школе по программе утверждённой ЦК КПСС?

"но ведь были уничтожены именно те люди, которые начисто проиграли Финскую войну."

Разве Вы изучали этот вопрос? Вы можете представить ссылку на список расстреляных участников Финской войны? Насколько мне известно был расстреляны лишь командиры 44 и 18 дивизий.

"Конечно, можно сколько угодно говорить о том, что он так и не подтянул войска к границам Польши"

Кто это говорит? Тот кто не знает темы? Из Белостокского выступа после начала войны лихорадочно пытались вывести войска и вывезти огромные воинские запасы. Везли от границы, чтобы не окружили.

"Но ведь именно он утверждал приказ о выпуске Т-34, когда наркомат настаивал на гусеничном танке."

Вот оно как? Вы считаете что Т-34 это не гусеничный танк? )))
Вы считаете что Сталин "во всех науках познал высший толк", и что он был выдающимся специалистом в танкостроении и его гениальный ум увидел что Т-34 хороший танк, а "гуснечный танк" (что за модель, не подскажете?) плохой?

Извините, Вы ничего не знаете, но при этом повторяете чужую чушь.

stalker7162534

Я не изучал вопрос детально. Делал выводы чисто по тому, что читал в учебниках истории и видел по телику (к примеру, мысль о том, что он расстрелял именно тех офицеров, кто проиграл финскую войну, я услышал от кого-то по России 2 из передачи вечером в четверг, там что-то типа "К барьеру"). И в принципе, я с этим согласен. Да и изучать его мне просто некогда. Так, после универа просто решил написать некоторые мысли, чтобы немного разгрузить мозг. И да, я не претендую на лавры знатока, и не особо ищу истину. Просто написал своё отношение к человеку, не более.

"Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором,
который принял Россию с сохой, а оставил её с атомным оружием"
У. Черчилль

Для большого плавания требуется
прежде всего большой корабль.
Что такое навигатор корабля?
Человек без дела.
И.В. Сталин

ferocious Bunny

Полагаю Кобу это не оправдывает, это лично моё мнение.

Что-ж, не буду спорить, у каждого человека свои взгляды на мир.

Сталин - это крепкий и уверенный в себе человек, оказавшийся у руля сильнейшей страны мира в самую кровавую войну мира и действующий на своём посту по обстоятельствам, исходя из тех знаний и опыта, которые он получил в юности и молодости. Мы можем сколько угодно указывать на его излишнюю жестокость, но стоит понимать что он оказался в очень сложном положении и в целом не облажался.
stalker7162534

Расскажите аудитории, как обработка металов 19-го века связана с высокопрочной танковой бронёй образца 1940-х.

провал Мировой революции

Вы в правду верите что Человек_в_Кепке бы устроил во всём мире коммунизм?_)))
Сказки о мировой революции - бредни ранних советов наркотического толка и содержания.

Ankh 8 "Голубчик, кто вам наврал, что в заводе главное его стены?"

Голубчик, вы врёте, я так не считал, и никому такой глупости не говорил. Может вы не умеете сообразить, что я сказал. Может это вы не знаете, о производстве, о его оборудовании? Может это вы не знаете историю промышленности в России?

Давайте в вашем духе - вы считаете что броню для броненосца Потёмкина работяги молотками ковали в пустых стенах завода?

Ankh 8 " Должен быть один критерий- состояние страны при начале правления и чем она стала по завершению. Вот и все."

Сталин принял страну с огромным потенциалом. Но он этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну наполовину разрушенной, миллионы сирот, одиноких баб.
Вот и всё.

а то что сталинюги пытаются оправдать столь катастрофический результат правления Сталина - тем что это всё цука гитлер виноват, ну ничего низя было поделать, вылез ужасный Ктулху с одним яичком, и хотел весь мир сожрать, и только Сталин его остановил - - то это всё отмазы сталинюг.

Отдельной строкой – байки о пресловутом сталинском антисемитизме.
Начнём с того, что вожди такого полёта совершенно лишены каких бы то ни было национальных пристрастии. Сталин всю жизнь был величайшим в истории прагматиком. В его деятельности совершенно не прослеживается каких бы то ни было «анти» и каких бы то ни было «измов». Если человек нужен – его возвышают и осыпают благами. Его прощают, даже если он в душе враг, но необходим для какогоR09;то конкретного дела. Вот философия Сталина. Без всяких «анти».
Скажем, принято списывать на «сталинский антисемитизм» убийство сотрудниками МГБ известнейшего актёра Соломона Михоэлса. В том, что его убрали, сомнений нет. Но вот причина… Здесь все гораздо сложнее утробного черносотенства. По некоторым данным, Михоэлс пытался через знакомых собирать разного рода домашнюю информацию о Сталине – для еврейской диаспоры США. Боже упаси, это никакой не шпионаж и не измена родине, американские евреи простоR09;напросто пытались лучше изучить Сталина, чтобы понять, чего от него ждать, предсказать какиеR09;то его поступки и решения…
Но это смерть! Когда речь идёт о диктаторе полёта Сталина, любой, еврей или папуас, попытавшийся сунуть нос за окружающий вождя магический круг, заранее обречён. Михоэлс этот круг пересёк, оказался в положении того древнего грека из мифологии, что рискнул подглядывать за купающейся богиней.
А Сталин был, мне думается, чертовски похож именно на древнегреческих богов: колоритнейших, насквозь плотских личностей, могущественных, злых, мстительных, метавших молнии…

Короче,просто прочитайте книгу.

Любопытно, что из всех воевавших стран раньше карточки отменили именно в СССР, а не в либеральных странах.

Расскажи нам про карточки в США.
И про количество продуктов получаемых по карточкам. А также про заработки в разных странах, позволяющих покупать продукты вне карточного прожиточного минимума. Рассказывай сколько потребляли на душу населения в разных странах после войны.
Без этого, твоя похвальбушка Сталину, это твоё очередное недомыслие ситуации.

К сожалению, когда речь заходит о Сталинe очень и очень многие не дают себе груза подумать, осмыслил, собственным разумением и личность вождя, и то чертовски непростое время, копт он жил я работал. Массовое сознание сворачивает на гораздо более простой, во крайне неподходящий путь: механически повторять готовые, примитивные штампы, вброшенные в широкое обращение XX съездом и лично Хрущёвым. Между прочим, по бедности фантазии и обшей убогости интеллекта «дорогой Никита Сергеевич» практически не придумал ничего своего – он попросту воспользовался опятьR09;таки готовыми клише, которые запустили не кто иной, как Троцкий с Геббельсом (что будет убедительно доказано чуть позже)…
Вот, например, молчаливо подразумевается, что Сталин в течение своей отнюдь не короткой жизни совершенно не менялся. Не менялись его характер, отношение к людям, взгляды на мир, события, теории. А меж тем это глубоко неправильно.
Так попросту не бывает. Любой человек, если только он не законченный дебил, с годами постепенно, понемногу меняет убеждения, характер, взгляды, привычки – потому что взрослеет, усложняется, набирается житейского опыта, потому что в его сознание непрерывно поступает поток свежей информации, потому что с ним происходит разнообразнейшие события, опятьR09;таки вынуждающие человека меняться…
Это ведь азы психологии, не правда ли?
Но в случае со Сталиным об этих азах какR09;то забывают. В полную силу работают штампы и клише. А потом сплошь и рядом появляются статьи и книги, авторы которых свято верят. Будто Сталин ещё году в семнадцатом поставил себе задачу «добиться необъятной власти», а вся его дальнейшая жизнь и поступки были, мол, лишь осуществлением этого патологического стремления к трону…
И это глубоко неправильно. Хотя бы потому, что совершенно не учитывается время. К примеру, декабрь семнадцатого, июнь восемнадцатого и, скажем, март девятнадцатого – это три совершенно разных исторических период отличающихся друг от друга, как небо от земли. Во времена, подобные нашей революции и Гражданской воине, ситуация меняется столь же быстро, как картинка в калейдоскопе – и новое уже совершенно к похоже на прежнее, прошлый опыт (всего лишь опыт прошлой недели) уже решительно не годится, впереди полнейшая неизвестность, и нужно срочно импровизировать…
В первом томе я, смею думать, наглядно и убедительно доказал на конкретных примерах, что Сталин всегда, с самого начала, был приверженцем умеренности. Что на всяком критическом переломе ситуации или просто при необходимости решить какуюR09;то насущную проблему он был автором самого умеренного решения, самого мягкого.
Но Сталин менялся. Жизнь заставляла. Думается мне, можно довольно уверенно проследить ту цепочку событий и фактов, что поневоле прибавляла в его характере подозрительности, твёрдости, недоверия, жёсткости… жестокости, назовём уж вещи своими именами. Многие ключевые эпизоды прослеживаются чётко и недвусмысленно…
Начнём с того, что большевики, но моему глубокому убеждению (и при отсутствии к ним всякой симпатии), все же были носителями не в пример большей доброты, нежели, скажем, представители коеR09;каких братских революционных партии. Постараюсь прояснить свою мысль.
Нелепо утверждать, что большевики не практиковали террора. Ого, и ещё как практиковали! Но принципиальное отличие в том, что для большевиков он был побочным видом деятельности, если можно так выразиться. Потому что идейную основу большевиков составляло стремление донести до народных масс теорию. Вооружить массы этой теорией, чтобы они сознательно сделали выбор в пользу переустройства общества по их, большевистскому, пути.
Меж тем для тех же эсеров или анархистовR09;максималистов террор был самоцелью. Теорией они себя особо не утруждали, бросив все силы на стрельбу и взрывы. Большевистские боевики, сплошь и рядом решавшие мелкие, прикладные задачи, не шли ни в какое сравнение с Боевой Организацией эсеров…
Глубинная суть большевиков – «распропагандировать и убедить». Глубинная суть эсеров и подобных им – «стреляй по всему, что движется». Отрицать это невозможно.
И только впоследствии, когда пришлось импровизировать, когда возникли новые, никакой теорией не предусмотренные ситуации, когда началась не укладывавшаяся в рамки прежних теоретических дискуссии борьба, большевики – и Сталин с ними вместе – озлились. В таком повороте событий нет ничего непонятного, необычного. И нового тоже нет. В точности так обстояло во Франции: начиналось малой кровью и цветами, а кончилось разгулом гильотины. В точности так обстояло и с российскими народовольцами, спервоначалу искренне полагавшими, что достаточно свергнуть самодержца и провозгласить все и всяческие свободы, чтобы миллионные народные массы автоматически превратились в исполненных чистой любви «братьев». Об этой невинной вере прямоR09;таки открытым текстом повествуют подробнейшие мемуары лидеров «Народной воли» (того же Морозова). И лишь потом, когда теория оказалась решительно несовместима с жизнью, какR09;то незаметно, сами собой всплыли мысли о динамите, кинжалах и револьверной пальбе…
Глупо отрицать, что поначалу взявшие власть большевики отпускали под честное слово своих противников вроде генерала Краснова…
Итак, что же вынуждало Сталина озлиться?
Первым толчком, без сомнения, был суд над Романом Малиновским, многолетним агентом охранного отделения. У людей идейных, убеждённых (а Сталин таковым, безусловно, являлся) это должно было вызвать нешуточный шок, психологический удар, надлом: не рядовой функционер, а один из старых партийных товарищей, член ЦК, близкий к Ленину, оказался примитивным стукачом.
И вдобавок не единственным из видных…
Потом события середины двадцатых годов: смерть Ленина, за которой последовала ожесточённая грызня в верхах, борьба за лидерство в партии, за титул вождя и наследника. Для идейного человека это опятьR09;таки шок: когда былые сподвижники, вроде бы накрепко спаянные единством убеждений и целей, схватываются насмерть, словно откопавшие золотой клад флибустьеры…
В конце двадцатых – начале тридцатых эта борьба ещё более обострилась. Как ни убаюкивай себя воспоминаниями о былом единстве, об общих идеалах, жизнь наглядно демонстрирует: верить нельзя никому. Сталин полагал, что Бухарин – его искренний друг, не способный на подлость, а «друг» тем временем с поднятым воротником проскальзывал к противникам Сталина и на равных обсуждал с ними, как бы свергнуть Кобу к чёртовой матери. И даже жена Наденька, самый близкий человек, качнулась к противникам…
Что, подобные поганые сюрпризы не сделают человека жёстче и подозрительнее? НуR09;ну.
А ещё позже, когда хлынула информация о заговорах в высшем руководстве партии, армии, госаппарата…
Одним словом, изначально Сталин вовсе не был свирепым. Жизнь заставила…
И все же он до некоторого момента ещё пытался оставаться умеренным, не жестоким. Давно известно, что в середине тридцатых, уже подвергаясь прессовке, Бухарин (вместе с молодой же ной!) был послан ЦК в Европу; чтобы приобрести там архив Карла Маркса. С некоторых пор я не могу отделаться от убеждения, что Сталин таким образом выталкивая неверного друга «Бухарчика» из страны. Что это был недвусмысленный намёк: ну что ты тянешь, придурок! Жена при тебе, ты на свободе! Не вздумай возвращаться!
Но если это и был намёк, Бухарин его не понял…
Ещё в тридцать шестом году, когда уже давнымR09;давно бушевали открытые схватки с партийной оппозицией, когда к Сталину стеклось достаточно информации о заговорах, он, тем не менее, старательно готовил оттепель.
Да, именно так. Оттепель. Первую. Принято считать с лёгкой руки Эренбурга, что оттепель впервые наступила после смерти Сталина. Простите, вздор. Самая первая оттепель – это тридцать шестой год, сталинская Конституция, сталинский проект всеобщих, равных и тайных выборов.
Напомню, как обстояли дела. Сначала был принят целый комплекс мер по восстановлению законности и искоренению перегибов последних лет. Не кто иной, как Андрей Януарьевнч Вышинский, новый прокурор СССР, совершенно несправедливо признанный «палачом», эту кампанию начал. Сначала были пересмотрены дела многих социально чуждых элементов, высланных из Ленинграда после убийства Кирова, – и немало людей реабилитировано.
Потом Вышинский пробил в Политбюро (несомненно, с подачи Сталина) так называемое постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек в одночасье лишились судимости и были восстановлены в правах. Вслед за тем из разряда «лишенцев» вывели казачество.
Сегодня нам трудно представить, что означало тогда для человека находиться в категории «лишенца». «Лишенец» – это не просто индивидуум, лишённый права голосовать на выборах. Это – бедолага третьего, четвёртого сорта: и сам бесправен, и дети бесправны, не то что в институт поступить, а и приличную работу получить невозможно…
И вот их реабилитировали – сотни тысяч людей. Отныне они становились полноправными гражданами. Это что – не оттепель? Но Вышинский не останавливался. Летом 1936R09;го Политбюро утвердило проект его постановления «О порядке производства арестов», Теперь по всем без исключения делам сотрудники НКВД могли производить аресты исключительно с согласия прокурора. А на арест того или иного специалиста требовалась ещё и санкция соответствующего наркома. По сравнению с прежней феноменальной лёгкостью, с какой «органы» гребли практически любого, на кого упал их зоркий взгляд, это был гигантский шаг вперёд.
Вообще Вышинский – ещё одна самым бесцеремонным образом ошельмованная фигура. Разбуди ночью любого и напомни эту фамилию – «я почти каждый, не задумываясь, воскликнет:
– Ну как же, помню! Тот, что говорил, будто признание – царица доказательств!
Так вот, ничего подобного. Не угодно ли прочесть подлинные слова Вышинского, найденные Е. Прудниковой?
«В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся и те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьёзным доказательством, „царицей доказательств“… Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики".
Как видим, Вышинский писал и говорил совершенно противоположное тому, что ему стали приписывать! Между прочим, а точности так обстояло дело и со «всем известным» высказыванием Ленина о том, что якобы «каждая кухарка способна управлять государством». На деле же Ленин попросту призывал создать такие условия воспитания и образования, при которых каждая кухарка сможет квалифицированно принимать участие в делах государственного управления! Существенная разница, не правда ли?!
Итак, сотни тысяч людей в 1936 г, стали полноправными гражданами, избавленными от прежних ограничений. А Сталин шёл дальше. Возможно, комуR09;то это покажется диким, невероятным, но в том же году он подготовил проект выборов, по которому в каждом избирательном бюллетене значились бы несколько кандидатов, выдвигаемых не только партийными ячейками, но и общественными организациями, собраниями беспартийных!
Образец такого бюллетеня в Приложении, Он обнаружен в архивах доктором исторических наук Ю. Н, Жуковым пару лет назад – и до сих пор не высказано внятных сомнений в подлинности документа. Три кандидата – из них райкомом выдвинут только один. Голосование – тайное, избирателю предоставляется полная возможность вычеркнуть тех, кто ему неугоден.
Если это не демократические выборы, то объясните мне, что же тогда демократией считать?!
Состоявшийся в феврале 1937R09;го Пленум ЦК ВКП(б) прямо нацеливал партийную верхушку на новые времена. А. А. Жданов в своём обширном докладе высказался совершенно недвусмысленно:
«Новая избирательная система… даст мощный толчок к улучшению работы советских органов, ликвидации бюрократических органов, ликвидации бюрократических недостатков и извращений в работе наших советских организаций. А эти недостатки, как вы знаете, очень существенны. Наши партийные органы должны быть готовы к избирательной борьбе…»
И далее он говорил, что выборы эти будут серьёзной, нешуточной проверкой советских работников, потому что тайное голосование даёт широкие возможности отвести нежелательных и неугодных массам кандидатов; что партийные органы обязаны отличать подобную критику от враждебной деятельности, что к беспартийным кандидатам следует относиться со всей поддержкой и вниманием, потому что их, деликатно говоря, в несколько раз больше, чем партийцев.
В докладе Жданова во всеуслышание были озвучены термины «внутрипартийный демократизм», «демократический централизм», «демократические выборы». И были выдвинуты требования: запретить «выдвигать» кандидатов без выборов, запретить на партийных собраниях голосовать «списком», обеспечить «неограниченное право отвода членами партии выдвигаемых кандидатур и неограниченное право критики этих кандидатур». Последняя фраза целиком относилась к выборам сугубо партийных органов, где давнымR09;давно не было ни тени демократизма. Но, как мы видим, и всеобщие выборы в советские органы не забыты. Сталин и его люди требуют демократии!
И как же на доклад Жданова реагируют партийные вельможи, собравшиеся на пленуме» первые секретари обкомов, крайкомов, ЦК национальных компартий?
А они протекают все это мимо ушей! Потому что подобные новшества отнюдь не по вкусу той самой «старой ленинской гвардии», которая ещё не уничтожена Сталиным, а как раз и восседает на пленуме во всем величии и блеске… Потому что хвалёная «ленинская гвардия» – скопище мелких сатрапчиков. Категорически не приемлющих и подобный разгул демократии, и вообще необходимость соблюдать какие бы то ни было законы. Они привыкли жить в своих вотчинах мелкими царьками, единолично распоряжаться жизнью и смертью Двадцать лет глава советской юстиции товарищ Крыленко, палач, расстрельщик, буквально в истерике бьётся, стоит ему услышать о какихR09;то там писаных законах. Остальные – не лучше…
Прения по докладу Жданова были практически сорваны. Несмотря на прямые призывы Сталина серьёзно и подробно обсудить реформы, старая гвардия с параноидальным упорством сворачивает на более приятные и понятные темы: террор, террор, террор! Какие, к чёртовой матери, реформы?! Есть более насущные задачи: бей затаившегося врага, жги, лови, выявляй! Наркомы, первые секретари – все талдычат о том же: как они азартно и масштабно выявляют врагов народа, как намерены поднять эту кампанию до космических высот…
Сталин теряет терпение. При появлении на трибуне очередного оратора, не дожидаясь, когда тот откроет рот, иронически бросает:
– Всех врагов выявили или ещё остались?
Оратор (первый секретарь Свердловского обкома Кабаков, ещё одна будущая «безвинная жертва сталинского террора») пропускает иронию мимо ушей и привычно трещит о том, что избирательная активность масс, чтоб вы знали, как раз «сплошь и рядом используется враждебными элементами для контрреволюционной работы».
Они неизлечимы! Они просто не умеют иначе! Им не нужны ни реформы, ни тайное голосование, ни несколько кандидатов в бюллетене. Они с пеной у рта отстаивают прежнюю систему, где нет никакой демократии, а есть лишь «боярская волюшка»…
На трибуне – Молотов. Он говорит дельные, толковые вещи: нужно выявлять действительных врагов и вредителей (а они, как мы убедились, существуют реально! – А. Б.), а не поливать грязью всех без исключения «капитанов производства»; нужно научиться, наконец, отличать виновных от невиновных, нужно реформировать раздутый бюрократический аппарат; нужно оценивать людей по их деловым качествам и не ставить в строку прошлые ошибки…
А бояре – все о том же: искать и ловить врагов со всем пылом! Искоренять глубже, сажать больше!
Для разнообразия они увлечённо и громогласно начинают топить друг друга: Кудрявцев – Постышева, Андреев – Шеболдаева, Полонский – Шверника, Хрущёв – Яковлева. Молотов, не выдержав, открытым текстом говорит:
– В ряде случаев, слушая выступающих ораторов, можно было прийти к выводу, что наши резолюции и наши доклады прошли мимо ушей выступающих…
В яблочко! Не просто прошли – просвистели… Большинство собравшихся в зале не умеют ни работать, ни реформировать. Зато они прекрасно умеют ловить и выявлять врагов, они обожают это занятие и жизни без него не мыслят.
Короче говоря, не «тиран Сталин», а именно «старая партийная гвардия», правившая бал на февральском пленуме, похоронила все попытки демократической оттепели. О бюллетенях с несколькими кандидатами речь уже не шла: планы реформ были немилосердно кастрированы и свелись исключительно к тому, что кандидатов на выборах будут выдвигать «совместно» коммунисты с беспартийными. И в каждом бюллетене отныне будет по одному единственному кандидату – ради отпора проискам. А в придачу – очередное многословное словоблудие о необходимости выявлять массы засевших врагов…
Конец недолгой оттепели. Сталин так и не продавил свой блок реформ.
Правда, на пленуме он сказал примечательные слова: – Партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы, хотя произойдёт это далеко не сразу. Для этого необходимо время. Надо укомплектовать органы сельского хозяйства, дать туда лучших людей. Промышленность, она крепче построена и её органы не дадут вам подменить их. И это очень хорошо. Надо усвоить метод большевистского руководства советскими, хозяйственными органами: не подменять их, не обезличивать, а помогать им, укреплять их и руководить через них, а не помимо них.
Тогда партийная верхушка, несомненно, восприняла это как проходные, дежурные декларации, нечто вроде обязательных заклинаний. И совершенно зря. Впоследствии мы ещё не раз вернёмся к этим сталинским словам. Потому что это была продуманная и жёсткая программа, начавшая претворяться в жизнь уже довольно скоро…

Ну что,хотите еще???

Runaa
Ну-ну.
Совсем тут расстроил местных либералов.

Малыш в будёновке на трёхколёсном велосипеде постукивает в барабанчик. Хайль Сталин!
Сталкер против РККА и защиты Родины?

В этом наборе верно лишь одно - построил город на болоте. И это в стране с бескрайними просторами
Дурак был Пётр I, Сталкер бы новую столицу России построил на просторах Силезии, где-нибудь под деревней Радзехув :)

stalker7162534
Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.
А к чему тогда готовился небезызвестный О. Скорценни? К утреннику в здании ЦК?

Во вторых, никакой угрозы лично Сталину в Москве не было.
Разумеется, каждый немецкий летчик имел строжайший приказ не попадать в Кремль и случаем не задеть Сталина. Кроме того, тибетские махатмы прислали ему портативный генератор силового поля.

то это значит что Сталин был идиот
Безусловно. Примерно таким же идиотами были: Наполеон, Петр, Жуков, Черчилль, и вся королевская семья Англии.

Эх, Нихи, когда же ты вырастешь.
Да бог с ним. Давайте лучше с вами разбираться. Вы то когда начнете что-то читать кроме истертых томиков рузунопедии?

Ankh 8
Не добивай, достаточно уже и слива фон Бока :)

stalker7162534
ибо один дурак скажет столько что сто умных устанут отвечать.
Это хорошо заметно по сталкеровско-резуновым бредням - как ляпнет что-то Сталкер, так и комментировать нечего. Только хохотать (c)

Сколько уже подвигов было - и посылка мк15 в Силезию, и отрицание наступления на Ленинград, а теперь Сталкер и фон Бока слил :)

Про карточки за меня ответили и тебя слили, повторяться смысла не вижу.

А фон Бок лежит на Милитере, читай, вперёд :)

Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
"Первоначальный план блицкрига (операция «Барбаросса») предполагал взятие Москвы в течение первых трёх или четырёх месяцев войны. Однако, несмотря на успехи вермахта в первые месяцы войны, усилившееся сопротивление советских войск помешало его выполнению. В частности, битва за Смоленск (10 июля — 10 сентября 1941) задержала немецкое наступление на Москву на 2 месяца.

Битвы за Ленинград и за Киев также оттянули часть сил вермахта, предназначенных для наступления на Москву.

Таким образом, немецкое наступление на Москву началось только 30 сентября. Целью наступления являлся захват Москвы до наступления холодов."

Предлагаю выдать Сталкеру 10 либеральных карточек в подарок прямиком из США.

Нихилиант
Сталкеру нужно горстку силезской земли дать, чтоб успокоился наконец-то.

stalker7162534
Нет у тебя плана штурма Москвы, так и напиши - у меня нет такой информации.
Нет у тебя и Резуна захватнических планов СССР - так и напиши: нет у него и тебя такой информации :)))

Клоун либеральный :)
Опять напился, что ль?

Сибирь на танках
Посмотри хотя бы кинохронику.Эти консервные банки и танкетками нельзя назвать.

Знаменитый блицкриг на самом деле ехал на конфискованных в Чехословакии (в польше,еще где то)лошадиных повозках.

07.10.11 21:04

а сексапильная кста тёлочка. Особенно после всяких там чотких попок:)

Сталкер мы всё ещё ждём от вас ответа о том, какое отношение заводы образца 18хх года имеют к производству сверхпрочной танковой брони.
Аудитория хочет знать, как заводы и станки времён Наполеона могли изготавливать сложные сплавы стали, не рассыпающийся от попаданий танковых снарядов.

stalker7162534
А Москву немцы брать не собирались. Сообразили что на такой штурм у них нет никаких сил.

резунизм бесследно не проходит :))

так НЕ СОБИРАЛИСЬ, потому что сил не было?
или НЕ СМОГЛИ, потому что сил не было?

а то я тебе номер папки военно-топографического управления ОКХ подкину, с планами москвы
могу отсканировать розыскной список гестапо с московскими адресами
ну и т.д., чтоб дурь твою выбить снова

Призрак тоталитаризма
что тебя рассмешило дурачок? Что танки Гудериана были под Тулой? Или что немцы не собирались штурмовать Москву, а собирались её окружить? Для тебя, "знатока" истории это новость?
Вот и проверили насколько ты знаешь реальную историю.

Директива 21:
На севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.

Танцор кукарачи:
...что немцы не собирались штурмовать Москву, а собирались её окружить? Для тебя, "знатока" истории это новость?
Вот и проверили насколько ты знаешь реальную историю.

крутись, крутись, дурилка :))

незнайка, ты не крутись а почитай что нибудь, кроме, учебника по истории СССР за 4 класс 1970 года издания.

"при более или менее правильном руководстве и сравнительно благоприятной погоде окружение Москвы должно удаться"

Гальдер. Военный дневник. 8 октября 1941г.

Завод это: кирпичные стены (4шт), крыша (1шт), станки (50-500шт), персонал (1000-5000шт).
Что из вышеперечисленного пришло в 41-й из 18хх?

что немцы не собирались штурмовать Москву, а собирались её окружить

Больное на всю голову руководство Вермахта собиралось устроить себе новый Сталинград, только с пасьянсом, проститутками и безлимитным подкреплением советским войскам. Это почти такой же дебилизм, как штурм самой Москвы, как и сама попытка блицкрига самой большой страны мира.

stalker7162534
"при более или менее правильном руководстве и сравнительно благоприятной погоде окружение Москвы должно удаться"
Гальдер. Военный дневник. 8 октября 1941г.

нет, ну ты сталкер красава :))
а что в дневнике гальдера за 1942 год записано?
что силы КОНЧИЛИСЬ? что москву даже и окружать уже НЕ ЧЕМ?

и это - по твоей резуноподобной логике - должно означать, что немцы москву БРАТЬ не планировали?
ну и ты и танцор кукарачи :))

читай еще раз: МОСКВУ НЕМЦАМ ВЗЯТЬ НЕ ПОЗВОЛИЛИ,
МОСКВУ ЗАЩИТИЛИ И НАСТУПАЮЩЕГО НА МОСКВУ НЕМЦА ИСТОЩИЛИ
и очень расстроили, в точности как и тебя :))

Не следует изучать историю по дневникам неудачников и лузеров.

сталкер, а в директиве 39 от 8 декабря 1941 года написано:
люфтваффе следует бомбить оборонные и учебные центры в москве

это убедительно доказывет резунятам, что москву немцы даже обходить не собирались, исключительно закидать бомбами планировали :))

и что никакой битвы под москвой не было
а был под москвой конкурс танца и пляски с саблями
художественные коллективы из советского союза и германии соревновались в кукараче

ох и дурной ты, сталкер
и чем дальше, тем больше путаешься в своих фантазиях
возят тебя на всех форумах по столу носом, аж скрип стоит - а тебе в кайф :))

stalker7162534
А вот здесь все ваши
Чувствуется ваша заинтересованность данным направлением медицины. Из личного опыта, много с врачами данных заведений общались?

И что было с заводами? Их бомбили махновцы с аэропланов?
Какие хорошие вопросы! Итак, а что сейчас происходит с неохраняемыми заводами? Вариантов как правило 3: 1.Тупо 3,14здят все что хоть как-то можно продать или в личном хоз-ве приспособить. 2. Любые сколь-либо сложные механизмы без должного и своевременного ухода просто ржавеют и ломаются. 3. Все не разворованное и не саморазломавшееся успешно добивают вандалы и долбо..бы. И что характерно, сейчас нет боевых действий, в результате которых данные заводы очень сильно страдают, т.к. на их территории очень удобно всякие огневые точки делать и склады организовывать. Сейчас никто на их территории и саботажем не занимается, дабы они на противника не работали...

А четыре года воевали на царских запасах?
В основном именно так. Скажу больше- даже легендарная форма красноармейцев и та была сделана еще при царе, просто кокарды и знаки различия новые сделали.

militera.lib.ru/research/macksey/04.html
"Один офицер, командовавший такой группой, сказал генералу Гейру фон Швеппенбургу, который находился в передовом разведывательном отряде, что в Москве произошла революция, правительство свергнуто, его лидеры расстреляны. Солдаты фон Бока уже в пригородах столицы. Его рассказ подтверждал поток сообщений по радиосвязи. Генерал Власов, бывший убежденный коммунист, чья 12-я армия{101} до сих пор стойко обороняла северо-западные подступы к Москве, возглавил военную хунту, которая запросила условия мира. "
Занавес! Днепропетровская областная клиническая психиатрическая больница с радостью примет вас в свои радушные объятия!

Comrad_Fobos "Что из вышеперечисленного пришло в 41-й из 18хх?"

А может вы сами поищете информацию, когда были изготовлены бронепрокатные станы СССР.

stalker7162534
Понятно почему СССР продержался только 74 года, царь оставил продовольствия только на 74 года.

кто-то тут уже скрипел однажды носом по столу на тему "очередей за хлебом не было"
имя скрипуна-специалиста по голоду совпадает с именем танцора-специалиста по планам охвата москвы :))

А может вы сами поищете информацию, когда были изготовлены бронепрокатные станы СССР.

Не, вы заявили, я с вас и вопрошаю.

Даю подсказку: первые танки появились к конце ПМВ.

А теперь интересно узнать, авиазаводы, снарядопроизводства, КБ, атомная бомба в конце концов - тоже всё царские задатки?

В основном именно так

Вы запасы чего имеете ввиду?

Сталин тоже думал, что немцы вообще обезсилили и что ещё один удар и немцы побегут как белые в гражданскую. И гнали, и гнали, и гнали наших на пулемёты. И положили немерено сколько. До сих пор не могут подсчитать, сколько погибло при неподготовленных попытках наступать под Москвой.
Хороший ученик Геббельса, считающий наших командиров идиотами и недочеловеками.

Хороший ученик Геббельса

Нет Нихи, это плохой ученик Геббельса :-)
Геббельс был не дураком по сути, Сталкер не ученик, он скорее продукт Геббельса.

И.В. Сталин - личность необычная во всех смыслах. Да, он истребил миллионы людей. Да, он способствовал созданию промышленности практически с нуля. Да, коллективизация и раскулачивание унесли многие жизни. И да, если бы не он, нас скорее всего ждал бы полный разгром. Моё к нему отношение нейтральное, т.к. все его хорошие дела гасятся плохими. Как и у всех, кто пишет на этот форум (а я уверен, что они есть у всех), у меня есть раскулаченные и репрессированные предки. А моя бабушка, например, до сих пор восхваляет Сталина (чудеса советской пропоганды). Он правда сделал много хорошего и много плохого, и мы не можем поносить его недостатки, не помня о достоинствах.

моя бабушка, например, до сих пор восхваляет Сталина
Pechorin, и это с её рассказов, ты поверил что промышленность была создана с нуля, и без Сталина нас бы разгромили?

Pechorin, и это с её рассказов, ты поверил что промышленность была создана с нуля, и без Сталина нас бы разгромили?
Царские заводы по производству танков времён ПМВ конечно бы помогли.

Нихи, дурака не валяй. Скачок был или не был?
Большими скачками знаешь кто занимался, и чем это кончилось?

Тогда может так: пришёл Сталин, видит от завода остались только стены, и пошёл Сталин к буржуинам и сказал им: Вы хотите уничтожить Страну Советов, тогда продайте нам станки на стопятьсот заводов, а то мы в революцию всё пропили.
Нет уважаемый, все было не так.
А так:Сталин был великим человеком и сильным правителем, он принял страну с сохой и мотыгой, а сдал с водородной бомбой. Все население, которое жило до этого в Российской империи было повально беграмотным, к началу 50-х же 80% граждан был обучено грамоте и необходимым профессиональным навыкам. Жесткая и грамотная политика превратили до селе аграрную страну во вторую индустриальную державу мира!

stalker7162534
Я так и думал, что получу упрёк такого рода. Неужели ты настолько пржжённый Сталино-ненавистник, что не видишь очевидного? Ну везде, ВЕЗДЕ, написано о скачке в промышленности. Хочешь доказать обратное? Давай, предъяви доказательства!

Pechorin
Дружок, а ты еще кого-нибудь знаешь кроме Сталина.
Про Петра Великого, Владимира Крестителя, Екатерину Великую, Александра Невского слышал
Про Павла I, про Александра III или любого другого из императоров.
Про Аракчеева, Потемкина, Распутина, Годунова или Бирона.
Про Кирова, Дзержинского, Фрунзе, Суслова, Гречко, Берия, Андропова.
Про любого из лидеров государства нашего за последние 1500 лет.
Давай обсудим кого угодно из них
А от твоего Сталина уже реально тошнит.

The_Special_one
Дружок. Во-первых, Сталин не мой. Во-вторых, тема называется "Cталин.Иосиф Виссарионович Сталин."
Знаешь, где обсуждать других лидеров? Дай наводку.

Призрак тоталитаризма 10.10.11 08:31
Эпично 8) Ты слил сталкера окончательно )

Рост объёмов сельхозпроизводства в России в 1900-1953 годах


Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов

1900_______________50,0_______________________30,0
1901_______________50,7_______________________30,3
1902 ______________ 51,5_______________________30,5
1903_______________52,2_______________________30,7
1904_______________52,6_______________________31,0
1905_______________53,0_______________________31,3
1906_______________53,3_______________________31,5
1907_______________53,6_______________________31,7
1908_______________54,1_______________________32,1
1909_______________56,9_______________________33,0
1910_______________59,9_______________________33,6
1911_______________63,0_______________________34,2
1912_______________56,4_______________________33,3
1913_______________50,5_______________________32,1
1914_______________51,3_______________________31,9
1915_______________52,0_______________________32,5
1916_______________52,8_______________________33,0
1917_______________40,4_______________________25,8
1918_______________30,9_______________________21,6
1919_______________23,6_______________________17,3
1920_______________18,1_______________________14,7
1921_______________24,5_______________________19,1
1922_______________34,1_______________________22,9
1923_______________36,3_______________________26,7
1924_______________38,7_______________________28,9
1925_______________41,3_______________________30,8
1926_______________44,0_______________________33,1
1927_______________46,9_______________________35,3
1928_______________50,0_______________________37,6
1929_______________49,4_______________________34,0
1930_______________48,8_______________________30,4
1931_______________48,1_______________________25,5
1932_______________47,5_______________________23,1
1933_______________58,0_______________________21,4
1934_______________70,8_______________________21,8
1935_______________67,2_______________________23,3
1936_______________68,8_______________________29,8
1937_______________70,4_______________________29,4
1938_______________65,1_______________________31,2
1939_______________60,2_______________________29,8
1940_______________55,6_______________________28,3
1941_______________47,5_______________________27,8
1942_______________40,6_______________________26,0
1943_______________34,8_______________________23,5
1944_______________29,7_______________________23,0
1945_______________25,4_______________________23,0
1946_______________28,7_______________________26,2
1947_______________22,4_______________________25,4
1948_______________36,6_______________________27,1
1949_______________41,4_______________________29,7
1950_______________46,8_______________________31,5
1951_______________47,5_______________________30,2
1952_______________51,9_______________________31,1
1953_______________48,2_______________________29,5
Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов

Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, институциональные циклы. - М.: Наука, 2006

Электрификация Российской империи
Таблица производства электроэнергии в 1913 году
Место страна млрд кВт*ч
1 США 26.3
2 Германия 8
3 Англия 2.5
4 Россия 2.5
5 Италия 2
6 Франция 1.8
7 Норвегия 1.8
8 Канада 1.5
9 Япония 1.5

если бы большевики не помешали "Царскому плану гоэрло"

Электротехническое производство
год сумма производства млн. руб.
1908_____ ___________9.2
1912________________46.0
прирост_____________400%

Построено "городских" (без фабрично-заводских) электростанций.
Период__________количество_______их мощность кВт
1888________________1_________________505
1889-1893___________5________________ 5607
1894-1898___________21_______________38679
1899-1903 __________ 35_______________73556
1904-1908___________38_______________59070
1909-1914___________130______________150484

За время царствования Николая второго рост составил 389%

stalker7162534
О! Как хорошо мы от индустриализации перешли к сельскому хозяйству!

stalker7162534
А войны не было наверное?

stalker7162534
А показатели ГОЭЛРО ты в принципе не замечаешь?

Pechorin "Мы были единственные, кто боролся против америкосов!"

Что означает "боролись против америкосов"?
В переводе с совкового новояза это наверно означает - коммунисты не оставляли попыток захватить силой власть во всём мире, но им противодействовал свободный мир, причём большую часть расходов по борьбе с коммунизмом несли США как самая богатая страна.

"При коммунистах мы сокрушили фашизм!"

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.

Самое главное, без коммунистов Вторая мировая война не началась бы. Именно потому что Сталин заключил пакт с фашистами - началась Вторая мировая война.

За время царствования Николая второго рост составил 389%
Может быть, но этого недостаточно, скажем, для того, чтобы сделать из него мученника и святого.

А ты бы сменил ориентир ради прикола и позащищал бы СССР вместо царизма, а? :-)

Нихилиант
Ага! Если и была, то Сталин с Гитлером напали на всех остальных! Потом они что-то не поделили и дальше вы знаете...

Таблица производства электроэнергии в 1913 году
Место страна млрд кВт*ч
1 США 26.3
2 Германия 8
3 Англия 2.5
4 Россия 2.5
5 Италия 2
6 Франция 1.8
7 Норвегия 1.8
8 Канада 1.5
9 Япония 1.5
США в два раза меньше по территории, а производили в десять раз больше электричества. Сразу видно развитость Российской Империи.

Именно потому что Сталин заключил пакт с фашистами - началась Вторая мировая война.
" Могут спросить: как могло случиться, что Советское Правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского Правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

— И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Выступление по радио 3 июля 1941 года"

Нихилиант
ты глуп
Четвёртое место в мире. Абсолютно отсталая страна!

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.



Нихилиант подтверждает
"И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Выступление по радио 3 июля 1941 года"

stalker7162534
Вот чего, а защиты США я от тебя не ожидал. Нация, поставившая своей целью наше духовное уничтожение, для тебя олицетворение "свободного мира"!?...
без коммунистов Вторая мировая война не началась
Убил...
А Гитлер, значит, поорал бы да успокоился? А это не твой любимый "свободный мир" проводил политику умиротворения и скормил фрицам Австрию и Чехословакию? Этим Гитлеру были развязаны руки. Он знал: Англия и Франция пойдут на любые уступки. А когда СССР предложил создать коалицию против Германии в 1941г., запад... не согласился. И кто больше виноват?

ты глуп
Четвёртое место в мире. Абсолютно отсталая страна!
С таким размером территории и населением это позор.

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.
В СССР не хотели воевать за чуждые советскому человеку интересы с Германией. Воевать с Германией Должны были Англия и Франция, которые были обязаны защищать Польшу. Если бы они напали на Германию, то войны бы не было.

И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.
Хахах, и твою шкуру, в том же числе.

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.
Либералы уверяют, что пакт Гитлера-Чемберлена был заключён потому, что либералы не желали нападать на Гитлера. Следовательно, либералы хотели дружить с Гитлером. И приняли участие в уничтожении фашизма, согласно либералам, вынужденно, чтобы спасти свои шкуры.
Что характерно, вот здесь - чистая правда. Либералы хотели дружить с нацистами, поэтому скормили им Испанию, Австрию, Чехословакию и не пошевелили пальцем, когда германские фашисты уничтожали польских.

Как я вижу, по вопросу о наступлении на Москву Сталкер замолчал. Выражаясь его языком, он признаёт, что ляпнул глупость (c), и сливается.
Чтоб ему было приятней сливаться, мы даже фон Бока процитируем.

7 октября 1941:
Ближе к полудню приехал Браухич, чтобы обсудить следующие вопросы: немедленный поворот 2-й танковой группы (Гудериан) к Туле, а также продвижение в направлении Москвы всех войск, какие только можно снять с фронта окружения в районе Вязьмы.
Браухич сказал, что сейчас обстановка отличается от обстановки под Минском и Смоленском и что сейчас мы можем себе позволить молниеносный бросок на Москву без оглядки на фланги...
Если погода удержится, группе армий при наступлении на Москву, возможно, удастся наверстать время, потерянное в сражениях за Киев.

Что характерно, вот здесь - чистая правда. Либералы хотели дружить с нацистами, поэтому скормили им Испанию, Австрию, Чехословакию и не пошевелили пальцем, когда германские фашисты уничтожали польских.
Допустили ремилитаризацию Рейнской области в 1936.
"Генерал Гудериан на допросе французскими офицерами после окончания Второй мировой войны сказал: «Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»."

stalker7162534
Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами.

совершенно заболел, бедолага :))
сталинюги уверяют, что и черчилль не желал, падла
сталинюги утверждают, что и рузвельт тоже не горел желанием
сталинюги уверены, что и британские бантустаны не думали нападать

бедный, бедный танцор кукарачи,
стукнулся мозжечком при глубоком приседании?

Ind.уз РаджКапур
чтобы спасти свои шкуры.
Хахах, и твою шкуру, в том же числе

а вот тут не углядели :))
совсем протухла шкурка

Comrad_Fobos
это плохой ученик Геббельса :-)
Геббельс был не дураком по сути, Сталкер не ученик, он скорее продукт Геббельса

разве только продукт жизнедеятельности геббельса

Нихилиант
США в два раза меньше по территории, а производили в десять раз больше электричества. Сразу видно развитость Российской Империи.

вообще-то такие абсолютные показатели делят на количество душ и превращают в относительные
но нашему горе-экономисту это неведомо :))

ЗЫ. а по лесу страна была далеко впереди планеты всей

Sprachfuehrer
а по лесу страна была далеко впереди планеты всей
Согласно Задорнову, если в стране много леса, то в ней должны производить отличные диваны.
Продолжая его логику: если у нас в стране много железной руды, то у нас должны производить великолепные машины.

Так я же и написал, когда были построены заводы. Вот оппоненты написали что была "разруха", и что Сталин всё построил. Вот и напишите, например, когда был построен в СССР бронепрокатный стан. Коммунисты любили хвалиться своими достижениями, так что если бы это было так то было бы море ссылок на постройку в СССР бронепрокатного стана.

Поймите, понятие о "разрухе" и "индустриализации СССР" основано не на фактах, а на пустом утверждении времён коммунистической пропаганды.

Построены были кирпичные стены и жестяная крыша. Из оборудования к 41-му на танкостроительных заводах царские только молотки были.

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера.

Ну конечно же не желал. И никто не желал. Пришлось. А желание "нападать" оно болезненное.

Именно потому что Сталин заключил пакт с фашистами - началась Вторая мировая война.

Ага. Гитлер бы так пафосно смахнул слезу и сказал: "Блин, эти швайне пакт не подписали. Не будет теперь мирового господства, летающих тарелок и 180 тонных танков. Дастиш пичалька! Придётся срочно отменять все оборонные заказы, стирать свастики, свёртывать половину армии, увольнять геров-командующих. А всё так хорошо начиналось!"

Согласно Задорнову, если в стране много леса, то в ней должны производить отличные диваны.

Задорнов считает что диваны сделаны из цельных кусков дуба.

И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.

Ага. Если бы фашизм никому не мешал - никтоб его не истреблял. Фашизм оно ведь чем плохо - жить мешает всем кроме тупых фрийцеголовых.

Я даже больше скажу. Если людям РАК жить не мешал - его бы тоже не лечили.

Pechorin "Нация, поставившая своей целью наше духовное уничтожение, ."

Тебя обманули.

"А это не твой любимый "свободный мир" проводил политику умиротворения и скормил фрицам Австрию и Чехословакию?"

И здесь тебя обманули. Ты не знаешь истории, ты довольствуешься тем что тебе рассказали коммунисты. А они врали, ибо им надо было спрятать свою вину за развязывание Второй мировой войны.

"А когда СССР предложил создать коалицию против Германии в 1941г., запад... не согласился"

И здесь ты поверил вранью. Англия и Франция предлагали Сталину союз, наподобие Антанты. Но Сталин отказался заключать союз против гитлера. А наоборот пошёл на сговор с бесноватым, поделил с ним Европу.

Сталкер в последнее время начал столько же красиво зажигать, как во времена Силезской операции, когда он отправил мк15 вглубь вражеской территории на 400-500 километров под посёлок Радзехув.

Сейчас он договорился до того, что Германия не оккупировала Чехословакию, и вслед за альтернативными историками послал группу танковых армий вглубь советской территории на 500-600 км. Действительно, это гораздо круче Силезского вояжа.

stalker7162534
Англия и Франция предлагали Сталину союз, наподобие Антанты.

наподобие "союза с польшей"
или еще круче? :))

мели емеля в другой курилке, тут тебя уже не воспринимают

Итак у нашего малыша в будёновке началась истерика, см. пост от 11.10.11 08:30
))))))

Понятно, не имея ничего возразить, всё что остаётся это врать и биться в истерике.
Какой тезис выдвинул малыш - Сталин смельчак потому что остался в Москве.
1. Ну допустим смельчак. Но при этом чмо и нанёс вред стране.
2. Сталин не считал, что ему угрожает опасность в Москве. Он был уверен, что немцы уже обессилили и вот вот побегут к границе.
3. Допустим что Сталин считал что находиться в Москве это большой риск, но оставался. Значит он идиот и безответственная сволочь. Ведь так же Эльгато? ты же уверен, что весь СССР держался только на одном Сталине.
4. Есть многочисленные свидетельства, что Сталин был трус, и жутко боялся покушений.

stalker7162534
Но царских военных запасов хватило на четыре года войны
Видите ли, то что армейской роте под Сталинградом хватало максимум на пару дней, даже очень крупной ОПГ хватит на пару лет. Мысль понятна? Это раз.Но при чем тут толстое и горячее? В китайской армии дофига было ТТ, ППШ и винтовок, но на Доманском количество мало помогло против качества. Это два.

Значит в гражданку разворовали все заводы
Разумеется не все. Там где быстро восстановили сов. власть и куда война не доходила, они были более менее целые. А вот там где были бои что разворовали, что погибло при боевых действиях, а что и сознательно уничтожили отступающие части(как красные, так и белые).

и пошёл Сталин к буржуинам и сказал им
И пошел и сказал: вот вам золотишко царское и буржуйское, вот ценности разные, вот природные и человеческие ресурсы всяческие. Буржуйские правительства были конечно против, но сами буржуины людишки жадные до денежек, посему торговать и стали...

Если хотите доказать что вся страна была разрушена - приводите конкретные факты.
Без проблем. Заметьте кстати, книга не советская...
"Пятилетняя гражданская война и интервенция обернулись для России величайшей трагедией, имевшей самые тяжелые последствия. Предварительная сумма экономического ущерба, нанесенного стране, составляла 39 млрд золотых рублей, а более точные данные, включающие имущественные потери населения, составили сумму, превышающую 50 млрд золотых рублей. Промышленное производство Сократилось в 5 раз, добыча угля - в 3 раза, нефти - более чем в 2 раза, а выплавка чугуна - в 33 раза по сравнению с довоенным 1913 г. При этом остававшийся экономический потенциал не обновлялся на протяжении всего периода войны и представлял собою полуразвалившееся оборудование и транспорт."
http://gatchina3000.ru/literatura/white-guard-and-gatchina/russia-in-revolution-and-civil-war-1917-1921-results-of-a-social-opposition.htm

Рост объёмов сельхозпроизводства
При этом почему-то вами совсем не отмечены цифирки "70", "65" и т.д., которые до войны были...Это редкая болезнь глазная- рузуновая слепота...

За время царствования Николая второго рост составил 389%
В 48г. у СССР не было ни одной ядерной бомбы,а в 52г.-50шт. Рост составил 5000% и всего за 4года !!!! Мысль понятна или разжевать?

без коммунистов Вторая мировая война не началась бы
Капиталисты привели к власти Гитлера. Капиталистические правительства позволили ему начать программу перевооружения. Капиталистические правительства позволили ему захватить Австрию и Чехословакию. Капиталистические правительства не захотели заключать антигитлеровский союз с СССР в мае-июле 39г. Вывод: без капиталистов не было бы 2 мировой войны.

Ты не знаешь истории, ты довольствуешься тем что тебе рассказали коммунисты.
А знаете, вот после г.Власова хунту военную в Москве возглавившего, кто как, а я уже и не удивляюсь....

Ankh 8 "Промышленное производство Сократилось в 5 раз, добыча угля - в 3 раза, нефти - более чем в 2 раза, а выплавка чугуна - в 33 раза по сравнению с довоенным 1913 г. При этом остававшийся экономический потенциал не обновлялся на протяжении всего периода войны"

Итак идёт гражданская война, нарушена работа транспорта, нарушены экономические связи, работники вместо работы воюют, а те кто хотят работать не имеют возможности ну к примеру полезет шахтёр в шахту и нарубит уголь - куда его девать - поезда не ходят, за уголь никто не заплатит.
Так что естественно что во время гражданской войны уменьшится производство.
Но вы должны были показать в цифрах и фактах - что заводы были разрушены. Вы этого не сделали.

stalker7162534
Неужели у тебя настолько заплыл либерализмом мозг, что он уже создаёт у тебя в голове галлюцинации?
Ты не знаешь истории, ты довольствуешься тем что тебе рассказали коммунисты.
Да это тебе промыли мозги! Не было Мюнхенской сделки? Всё это ложь?
Про Антанту вообще убил. Да твой хвалёный запад даже не поддержал Сталинской инициативы! Мы ещё в 1938 хотели помешать Гитлеру захватить Чехословакию (зачем сказал - счас ведь опять окажется, что этого не было). Мы предложили свою помощь в 1939, когда ещё была возможность что-то исправить. Но нет! Сначала выяснилось, что "уполномоченные" запада не имеют полномочий заключать соглашения, а потом и Польша отказывается пропустить наши войска. Правильно! Пусть их лучше топчут немцы, чем мы им поможем! Запад всю предвоенную эпоху мечтал о том, чтобы Гитлер на нас напал (и опять это будет неправда...).
P.S.
История в прошлом! Да здравствуют "модные версии"!

stalker7162534
Но вы должны были показать в цифрах и фактах - что заводы были разрушены.
Хавайте на здоровьечко. Прошу опять же заметить- совсем не советская статья...
"В результате гражданской войны на Урале было разрушено 70% предприятий, потери уральской промышленности, по неполным данным, оцениваются в 539 млн. золотых рублей [5. T.I. C. 361]."
rhistory....coz.ru/publ/vojny/grazhdanskaja_vojna/posledstvija_grazhdanskoj_vojny_v_rossii/50-1-0-141

Значит так stalker7162534 несмей трогать моего дружбана Pechorin, он лучший историк школы ему даже доверели проводить экскурсию по школе для перых людей Тулы

Далее как гоорится "Сталин был фашист, заявляют фашисты. Сталин был комунист, заявляют комунисты. Сталин был мразью и свололочью, заявляют мрази и сволочи."
Я сам не питаю люби к Сталину но ведь я его и не ненавижу.

Pechorin "Не было Мюнхенской сделки? "

Ещё раз советую, сначала узнать что было, как было, а уж только потом кричать. Вы же, как мне кажется, ничего не знаете по существу, а только повторяете агитку КПСС.

"Мы ещё в 1938 хотели помешать Гитлеру захватить Чехословакию"

Так чего же не помогли? Французы не разрешили? Ая-яй, какой Сталин послушный.

"Сначала выяснилось, что "уполномоченные" запада не имеют полномочий заключать соглашения"

Вы ничего не хотите подумать? Как заключаются международные договора не знаете? Хватит повторять чушь, придуманную для отмазок.
Факт есть факт - Сталин прервал переговоры с АиФ и побежал сговариваться с гитлером.

Ankh 8
Батенька, хватит тупить. Вы цитируете "Очерки истории коммунистических организаций Урала. Свердловск.: 1971". Это не исследование состояния экономики, это агитка комуняк. Дальше небось написано как коммунисты Урала вдохновили рабочих на субботники по уборке мусора, и в результате чего предприятия восстановились.
Вы способны серьёзно говорить?, или подобно нашим малышам будете козырять фразами из тырнета, упрямо твердить одно и то же, и т.п.

Конечно у сталина был план разделения мира с Гитлером но они оба прекрастно пониманили что войны друг с другом не избежать на Сталину было выгодно временое сотрудничество с третим рейхом.

stalker7162534 А ты как будто не твердиш одно итоже?!

stalker7162534
Так чего же не помогли? Французы не разрешили?
Вообще-то, чехословаки отказались от Советской помощи (я думал, ты знаешь - ты же "знаешь историю").
И хватит пудрить мозги западной пропагандой! Я изучал вопрос предвоенного периода, про сделку твоего любимого запада с Гитлером написано везде (кроме прибалтийских и американских учебников истории).
Факт есть факт - запад хотел "утихомирить" Гитлера за счёт небольших стран и использовать как таран против СССР.
P.S.
Тебе вообще сколько лет? Родом из 80х? Пропитался духом перестройки и теперь мелешь ересь? Пытаешься очернить свою же Родину? Сдавайся. Таких прожжённых западников, как ты (слава Богу), в нашей стране немного.

stalker7162534 покваквл и сразу в тину?

stalker7162534 просто помешался на "Амереканской свободе человечества" ну и т.д.

типичный "Заподный плтреот"

Извеняюс я хотел сказать потреот

http://users.playground.ru/366812/

у stalker7162534 кончились все смертоубийственые доводы на уровне 3 класса и он свысока плюнул на нас и пошол читать "История для самых маленьких" что бы снова доказывать нам
что Сталин был дякой заколякой кусачей.=)

Вам не надоело спорить с резунёнком?

незнааю я тока начал

Comrad_Fobos
Ты имеешь в виду stalker7162534?
Нет, до тех пор, пока вся америкосская дурь не вылетит у него из головы.
P.S.
Что такое "резунёнок"?

помоему ответ прост посмотри на stalker7162534 и сам все поймеш

stalker7162534
Где доказательства, что заводы не были разрушены? Или у царских заводов +50 к восстановлению?

помоему стороников америки европы и прочего г. почти неосталось

куда он делся я только начал, вот гаад!

Нихилиант
Бесполезно. Все его аргументы основаны на деструктивной демагогии и либеральном фанатизме. stalker7162534 ничего не сможет тебе ответить на твои аргументы (если только опять скажет, что мы - тупим и нам промыла мозги КПСС).

Ладно я офф всем пока

Сталкер примолк насчёт немецко-фашистского намерения взять Москву.
Надо полагать, герр фон Бок слил Сталкера.
Или Сталкеру очень стыдно за то, что он процитировал сказку, где Власов возглавляет военный переворот.

Сталкер, ты признаёшь, что сказал глупость (c) - про группы танковых армий?

Какая к черту брежневская ложь? Брежнев даже упомянул Сталина на докладе в честь Победы, и его слова были встречены аплодисментами. Да, Брежнев не "восстановил" память о Сталине, но он и не занимался новыми "разоблачениями".

Призрак тоталитаризма
Начальник немецкого генштаба написал - окружение Москвы. Ты не знаешь историю. Немцы собирались окружить Москву. Они не собирались штурмовать.
Если твой моск не может это уяснить, то продолжай свою истерию дальше.

Damiung
уроки иди учи. А когда выучишь уроки, то приведи цитату из моих постов, которая подтвердит твои слова: "stalker7162534 просто помешался на "Амереканской свободе человечества"".

Или у тебя разрыв шаблона, раз человек не лижет попу дохлому Сталину, то он предатель Родины?

Нихилиант
ты опять несёшь чушь. Это вы должны доказать, что комуняки сказали правду про разруху.

Скажи в какие годы была ликвидирована эта мифическая разруха?

Damiung "Конечно у сталина был план разделения мира с Гитлером но они оба прекрастно пониманили что войны друг с другом не избежать"

Чем докажешь, что бесноватый это понимал? гитлер попался на удочку Сталина. Он был уверен, что Сталин собирается дружить. И только поэтому гитлер напал на Польшу, даже допуская что Франция и Англия ему объявят войну, то при помощи СССР он сможет добиться с ними мира. Так как в Первую мировую войну Германия проиграла потому что воевала на два фронта, и была лишена поставок ресурсов. А если Сталин друг, то войны на два фронта не будет, и Сталин обещал помогать ресурсами.

Pechorin "Вообще-то, чехословаки отказались от Советской помощи"

Внимательно слушаю, когда это произошло, и чем докажешь.

"про сделку твоего любимого запада с Гитлером написано везде"

Во первых, ты наврал что Запад мой любимый. Это твоя глупость, так думать.
Во вторых, не везде.
В третьих, только в комуняцких источниках.
В четвёртых, ты не знаешь, что конкретно было в Мюнхене. Мне так кажется, судя по твоим постам.
В пятых, можешь вкратце сказать что было в Мюнхене?

"Факт есть факт - запад хотел "утихомирить" Гитлера за счёт небольших стран и использовать как таран против СССР."

Это сказки коммунистов. И если ты им поверил, значит не хочешь думать самостоятельно.
1. Зачем Западу таранить СССР? Комуняки так говорили, но с какой стати им верить на слово? Где подтверждение?
2. Зачем Западу утихомирить гитлера?
3. Как Запад мог отдать гитлеру небольшие страны? Ты хоть историю то изучал?
4. Это Сталин хотел использовать гитлера как таран против Запада, как "ледокол" который сломит мирное существование Европы под эгидой Лиги Наций.
5. Сталину это удалось!

ты опять несёшь чушь. Это вы должны доказать, что комуняки сказали правду про разруху.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
"Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I."
Статью явно не писали коммуняки, даже наоборот.

2. Зачем Западу утихомирить гитлера?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_умиротворения
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement

который сломит мирное существование Европы под эгидой Лиги Наций.
Мирное существование Европы активно ломали западные страны.

stalker7162534 явно является профессиональным форумным пропагандистом. Он тут прикидывается молодым человеком (в какой то теме даже однажды ляпнул, мол "А вот у нас в школе...", там в теме народ даже начал удивляться -"Сталкер, дак ты школьник!? O_o"), а на самом деле является матерым спецом пропаганды.
Только полный дурак будет из года в год во всех постах писать антироссийскую чушь по любому поводу, манипулировать и перевирать факты с ног наголову, обсирать наше прошлое и насаждать синдром нашей неполноценности в прошлом и настоящем. Но он явно не дурак, он все делает сознательно.
Интересно, у него и ему подобных ублюдков есть ли некие "надзирающие органы", которые следят за его подрывной деятельностью, надлежащим ли он образом отрабатывает свою зарплату...
Жаль что находятся люди, которые верят таким сволочам как stalker7162534, но благо их мало.

Ankh 8
Три буквы РАН не гарантируют ничего, а афтор статьи выдрал это из "Очерки ...."

И вообще после того как вы стали повторять за эльгадо
"после Великого Силезского марша"
у меня нет настроения с вами говорить. к дискуссии вы не готовы.

Что такое "резунёнок"?

Это малолетний фанат творчества Резуна (он же т.н "Суворов").
Основная идея: нарваны реальные факты (1-2%) на их основе сделаны шокирующие выводы.
Основные постулаты: СССР - империя Зла, Сталин просрал всю войну, победили чудом, Т-34 давил ТИГРов гусеницами, а из бушки валил МАУСы.

Самые крутые соотношения "факт-вывод": У танка А-20 была возможность ездить без гусениц (факт), на колёсах, следовательно индекс "А" означает "Автострадный". Раз танк автострадный - значит он должен ехать по Европейским шоссе, значит СССР планировал завоевать Европу; У СССР были десантные войска, десантные войска (факт), десантные войска не нужны в обороне, значит СССР хотел завоевать Европу; исходя из вышеперечисленного - ВОВ это привентивный удар Гитлера по Красным Агрессорам.

Как и Резун, Сталкер в своих бреднях самообучается. Основная цель - это представить некий ФАКТ, с пруффами и прочим, желательно о котором вы не знали, и на его основе ДАКАЗАТЪ!!11 что коммуняки плохие.
К его сожалению в "Обществе" очень хорошо помнят его бесконечные сливы, его ужасную манеру хамить старшим, которую он в этой теме так прячет за вежливостью и псевдопатриотизмом.

stalker7162534
Три буквы РАН не гарантируют ничего
У вас в Лапуте может и ничего, а здесь это означает, что статья пишется в академических источниках и переводится на иностранные языки, следовательно любой ее проверить может в любом месте , в т.ч. и за рубежом. И заметьте, автор большевикам не сильно симпатизирует. Кроме того, вот интересно, а с каких источников кто-то может получить информацию о состоянии промышленности РФ после гражданской? Наверно же с советских архивов, а не с воспоминаний белых генералов. Следовательно, данные не изменятся хоть вы туда Бжезинского запустите- объективный факт, есть объективный факт...

у меня нет настроения с вами говорить
Воспоминания душу бередят? Правда колит глазки? Ну а доктор вам кто? Вы писали про Силезский поход, ни кто-то. И у вас лично Власов хунтой заправлял- ни у кого больше. Так что если хотите душевного покоя, кладите на полку резуноизделия и просто изучайте географию и историю(реальную, не альтернативную!). Тогда не будете лажать на каждом шагу...

Когда же вы научитесь пользоваться Википедией?
В следующий раз, когда найдёте понравившуюсю, идеологически понравившуюся фразу, не поленитесь посмотреть на что ссылается Вики. А то вдруг это эльгато вчера написал, высосав из пальца? А вы поверите, как чмох.
А вдруг это английские шпионы писали? Чтоб РИ опорочить?

stalker7162534
сталкер борется против любой глупости, ибо глупость главный враг России

известное дело, сталкер лупит себя по затылку - и россия выздоравливает :))

Comrad_Fobos
Как и Резун, Сталкер в своих бреднях самообучается

вот-вот :))
за пару лет он даже подрос - из мелкого истерического попрошайки и воришки стал вполне степенным оратором :))

Ankh 8
Воспоминания душу бередят?

убегание с урока - это у сталкера метод НАКАЗАНИЯ учителей

Ankh 8
Но все же, вопросы сами напрашиваются:
1.Ну окружили Москву и что? Ждать до новых веников? Вообще-то, немцы собирались в ней зимовать...
2.Если Гитлер рассчитывал на дружбу со Сталиным, откуда тогда план "Барбаросса" появился? И как Гитлер под Москвой оказался? Ветром вермахт надуло?

всем присутствующим хорошо известно, что сталкер увлекается игрушкой "повтори резуна"

если у резуна ответа на ваш вопрос нет - от сталкера вы тоже ничего не дождетесь
а если он, по глупости своей, добавит что-то ОТ СЕБЯ, то получится забавная ОТСЕБЯТИНА

не так давно он пел за резуном: в 1941 году к обороне не готовились, а когда уж встали в оборону - так НАСМЕРТЬ. и даже примеры приводил: Москву и Сталинград

прошло немного времени, и сталкер напрочь позабыл, о чем он пел раньше
и вот вам результат - ОТСЕБЯТИНА: московской битвы, оказывается, не было

вот такая красава у нас тут в баночке выросла :))

Comrad_Fobos
малыш, начну с того что ты совершенно не понял о чём написано в книгах Суворова.
Во вторых, ты тупо врёшь про великого и ужасного сталкера. Отвечать на твой высер мне в падлу, можешь убиться ап стену с воплями я люблю Сталина.

Ankh 8 "с каких источников кто-то может получить информацию о состоянии промышленности РФ после гражданской? "

Голубчик, прожили сорок лет а так и не знаете как работают настоящие исследователи. То что некий ман, написал (когда? может при совке, когда была руководящая роль КПСС?) статью, в которой использует тупую агитку комуняк - ничего не значит. Во время СССР писали вагоны диссертаций на тему руководящей роли КПСС. Кто их использует? или использовал в реальной деятельности?

Нихилиант
ну ты меня понял!

stalker7162534
Голубчик, прожили сорок лет а так и не знаете как работают настоящие исследователи

умора :))

а как работают НАСТОЯЩИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ?

канючат ссылки и кормятся на вики?
тянут из чужих ЖЖ документы к себе в карман?
или стонут про закрытые архивы?

сталкер, ну ты прикольный

малыш, начну с того что ты совершенно не понял о чём написано в книгах Суворова.
Во вторых, ты тупо врёшь про великого и ужасного сталкера. Отвечать на твой высер мне в падлу, можешь убиться ап стену с воплями я люблю Сталина.

"Ты злишься Мавр, значит ты не прав" (С)

В 1945-м году Гитлеру было тоже впадлу отвечать СССР, он тоже много ругался. А потом слился с мировой карты.

stalker7162534
Скажи, а сколько тебе лет?

stalker7162534
уроки иди учи. А когда выучишь уроки, то приведи цитату из моих постов, которая подтвердит твои слова: "stalker7162534 просто помешался на "Амереканской свободе человечества"".
Это было 10 лет назат

stalker7162534
а ты вообще руский или американский шпион заслоный чтобы пудрить нам мозги своей прапогандой?

Он помоему воопще ненавидет СССР и Россию

Все кто защищают Сталина, подумайте дважды, и в первую очередь о миллиардах расстрелянных им лично

Deniskaa88
Я отношусь к Сталину нейтрально. Но после того, как я прочитал писанину Сталкера, у меня не осталось выбора:интересы нашей страны выше, чем личное отношение к опр. личности. Ты не согласен?

Damiung
Ей Богу, послушайте мудрого сталкера - идите учите уроки. Слово "назад" пишется с буквой Д на конце а не Т.

Далее, вы балабол! Обвинили чёрт знает в чём, и ничем не можете подтвердить свои слова. И даже не можете сформулировать мысль почему вы считаете меня бякой.

Pechorin
Сколько мне лет - вас не касается. Вам были заданы вопросы - вы не смогли ответить. Так что мой вывод, что вы ничего не знаете по предвоенной истории верен.
А если не знаете то зачем утверждаете? Если не на знаниях основаны ваши утверждения, то значит на вере, на фанатизме. Вы наверняка слышали что фанатизм это плохо, но вот не замечаете что сами страдаете фанатизмом.
А я яй!

Deniskaa88 "миллиардах расстрелянных им лично"

Зайдите в соседнюю тему http://forums.playground.ru/talk/society/587193/ и прочтите пост ДесантикаКолчака

Pechorin "интересы нашей страны выше, чем личное отношение к опр. личности."


Вроде бы правильно говорит, но совершенно не врубается, что в интересах нашей страны развенчать мифы о мудром Сталине, о том что комуняки днями и ночами пеклись о благе простого человека.

stalker7162534
1) Похоже ты сам страдаешь фанатизмом.
2) Да ты сам не разу не ответил внятно на заданные тебе вопросы.
3) А сам как будто пишешь правильно?
4) Я не увидел не одного нормального обвинения, кроме явного бреда.

Damiung
Я не увидел не одного нормального обвинения, кроме явного бреда.
Ветер в голове у Сталкера после Силезской операции и участия в военном перевороте под руководством Власова.
Кряхтит Сталкер, сливается, но всё равно гордо из унитаза булькает :)

stalker7162534
Говоришь о себе в 3 лице? Я, конечно, знал, что такие идеи необычны, но теперь я понимаю, откуда они у тебя взялись.
Сколько мне лет - вас не касается.
Переходим на "Вы"? O.K.
А про возраст меня не касается - есть что скрывать? Либо женщина, либо школьник, выдающий себя за взрослого?
Вы наверняка слышали что фанатизм это плохо
Кто бы говорил.
Вам были заданы вопросы - вы не смогли ответить
Честно говоря - хотел сначала получить ответ на свой вопрос. Да и Вы не спешите с доказательствами. Хоть что-нибудь, кроме голословных утверждений, которые не написаны ни в одной книге.
29-30 сентября 1938 года в Мюнхене было подписано соглашение между А. Гитлером, Б.Муссолини, Н. Чемберленом и Э.Даладье. Этим были подтверждены претензии Гитлера на Чехословакию. Когда Чемберлен вернулся с этим соглашением в Лондон, он сказал:"Я привёз мир для нашей эпохи". Это действительно был мир! На полтора года...

Ветер в голове у Сталкера после Силезской операции и участия в военном перевороте под руководством Власова.
Кряхтит Сталкер, сливается, но всё равно гордо из унитаза булькает :)
:) Вот и я отомже!

stalker7162534
Правильно! СССР - преступное государство, развязавшее Вторую Мировую войну!
Я не люблю Сталина и прекрасно знаю обо всех его злодеяниях. Я не фанатик! Я умею видеть плохое и хороше! А вот Вы только льёте чернуху и унижаете нашу страну.

Pechorin - Согласен!

Либерализм по своей сути крайне близок к фашизму. Поэтому, когда либерал выбирает между советской точкой зрения и фашистской, он выбирает фашистскую. Либералы поголовно придерживается фашистской версии о Катынском расстреле. Либералы поголовно веруют в геббельсову ложь про голод на Украине. Великую Отечественную войну либералы изучают по геббельсовским листовкам.
Фашизм - это блудное дитя либерализма. Да, в конце концов фашисты набросились на своих учителей, отплатив им чёрной неблагодарностью за пакт Гитлера-Чемберлена и другие поблажки. Но этот грех в глазах либерала полностью смывается тем, что нацистская Германия в конце концов напала на СССР, как и хотели либералы при подписании в 1938 году в Мюнхене пакта Гитлера-Чемберлена. Как хотели либералы в 1935 году при подписании пакта Хора-Риббентропа, разделившем северные моря между двумя тоталитарными режимами.

Либералы поголовно придерживается фашистской версии о Катынском расстреле. Либералы поголовно веруют в геббельсову ложь про голод на Украине. Великую Отечественную войну либералы изучают по геббельсовским листовкам.

Это фанатизм.
Во-первых обвиняют не СССР, а Россию. Ну т.е на словах СССР, но никто же не ругает по поводу Катыни Украину, Белорусию, Грузию... Ругает конкретно РФ. Ругают лидеры Европейских гос-в, для которых нагнетание отношений с РФ - хлеб с маслом. Я особо отмечу что разговоры о страшных СССРах во Франциях и Германиях серьёзные люди не ведут. Неужто Алтарь Либерализма находится в Польше?))

stalker7162534
А почему ты возраст скрываешь? Ты девушка или школьник? Зачем о коммунистах плохо так говоришь? Тебя в детстве они обидели или родителей твоих?

Comrad_Fobos
Ну т.е на словах СССР, но никто же не ругает по поводу Катыни Украину, Белорусию, Грузию... Ругает конкретно РФ.
РФ - правопреемник СССР.

Либералы ненавидят русский и советский народы, потому что они не вписываются в прокрустово ложе европейско-американского либерализма. Либералы ненавидят Сталина потому, что он решительно давил либералов за это их намерение уложить Россию/СССР в прокрустово ложе.

РФ - правопреемник СССР.

И тем не мение. У руля страны, изнасиловавшей 100 000 0000 0000 немок и убившей 1000000000000000000 поляков стоял Грузин.

Либералы ненавидят русский и советский народы, потому что они не вписываются в прокрустово ложе европейско-американского либерализма. Либералы ненавидят Сталина потому, что он решительно давил либералов за это их намерение уложить Россию/СССР в прокрустово ложе.

Да с чего вы взяли что там кто-то кого-то ненавидит?
Сталин прекрасно вписывался во все прокрустовы ложи, т.к подобных ему фигур в истории чуть более чем дохрена.
Это же просто политика. Там не о ненависти, там о ресурсах, деньгах, власти речь идёт. СССР вёл агрессивную внешнюю политику после окончания ВМВ, опозиционным силам в Польше и других мелких "поджатых" странах это не нравилось. Теперь для многих "Красная Угроза" - возможность сохранять власть. Тот же Саакашвили например. Получает деньги за троллинг РФ. Если мы заплатим больше (т.к "окажем экономическую помощь") - будет Вашингтон говном поливать.

Comrad_Fobos
Сталин прекрасно вписывался во все прокрустовы ложи, т.к подобных ему фигур в истории чуть более чем дохрена.
Ну ты даёшь.
Как можно сравнивать Сталина, например, с Черчиллем и Гувером?
Сталин целью своей жизни поставил убить всех. А чтобы ему на стол попадало побольше человеческого мяса, он выращивал тупых совков на убой. Строил школы, больницы, заводы. Учёный, интеллигентный совок - самый вкусный.
А Черчилль с Гувером были добрыми няшками. Да, при них была Великая Депрессия и бенгальский голод, но это же устроила Невидимая Рука Рынка.

Как можно сравнивать Сталина, например, с Черчиллем и Гувером?

Элементарно.
Все они - властолюбивые, сильные люди, управляющие своими странами исходя из своих знаний, жизненного опыта и возможностей.

Из всех исторических лидеров 20-го века можно Особо выделить разве что Гитлера, Хрущёва и прочих психопатов.

что Гитлера, Хрущёва и прочих психопатов.мда..договорились,хрущев уже на одной скамье подсудимых с гитлером:)) вот до чего доводит любовь к мертвым вождям,это надобы в цитатник занести,подобных фейлов здесь даже ельгато не постил.