"Долг Родине"

Начать следует с того, что многие ошибочно считают что Родина = Государство.
"Иди служить в армию - отдай долг Родине!"
Я думаю многие сталкивались с подобным выражением, но задавались ли вы вопросом: о каком долге идёт речь? Что я должен или недодал Родине?
Так уж вышло, что моё рождение, образование, проживание оплачивается с налогов.
Единственные кому я должен это мои родители. И если подумать, то это государство должно мне, за то что я проживаю в нём, это должно касаться всех нас.
Сам я не служил из-за болезни и считаю что ничего не потерял.
И если судить объективно то обязательная служба изжила себя как класс. Любому развитому государству необходимо перейти на контрактную службу, так как это повысит профессионализм военнослужащих.
Приведу банальный пример: От кого будет больше пользы от профессиональных военных или кучки пушечного мяса?
К тому же принуждение к службе попахивает узаконенным рабством.
И я не люблю военных.
Проживание ты оплачиваешь сам, а не с каких-то налогов. Или у вас бесплатно все? Нет квартплаты?

Великий Объяснятель написал:
Начать следует с того, что многие ошибочно считают что Родина = Государство.

Верно подметил )
Великий Объяснятель написал:
Что я должен или недодал Родине?

Логичный вопрос, каким бы странным для некоторых он ни казался.
Великий Объяснятель написал:
считаю что ничего не потерял.

Логичный вывод. Нельзя потерять то, чего не было.
Великий Объяснятель написал:
обязательная служба изжила себя как класс

Полностью согласен, это пережиток прошлого, как и тюрьмы, все это надо менять.
Великий Объяснятель написал:
К тому же принуждение к службе попахивает узаконенным рабством.

Так и есть, так как служба для совершеннолетних, то есть взрослых и свободных людей. Понятно, когда принуждают детей учиться, они еще не того возраста, чтоб самим решать, но принуждать взрослого идти и радикально менять свой образ жизни на время? Бред.
Это должно быть по желанию. Ибо далеко не все, кто пошел служить, в принципе пригодны для службы с психологической точки зрения (все люди разные), я считаю, одного лишь показателя физического здоровья недостаточно. Не надо заучке (ботаники, что учеными станут) идти служить, если его душа лежит в области разных наук: заставляя его проходить службу, государство вырывает его из жизни, отнимая год, который мог бы использоваться для обучения в универе.
NO COMMENT
otvet.mail.ru/question/83631758
Спойлер
Кстати, задайте себе вопрос - кого и что конкретно защищает солдат, отдавая долг Родине по её защите?
Подозреваю, что некоторые ваши ответы могут совершенно неожиданно вас же и огорошить.
A.Soldier of Light
К слову стоит упомянуть и о "жертвах" принесённых в оплату долга. Например мой знакомый получил кишечную инфекцию, запущенную, видимо, американскими спецслужбами. Так же в интернете есть сообщество матерей пострадавших военнослужащих.
И я действительно допустил ошибку скинув налоги за газ, воду, электричество, услуги ЖКХ и земельный налог в кучу "проживание". Прошу прощения за введение в заблуждение.
Автор западная подстилка, подстрекает граждан нашей Родины отмазываться от армии, чтобы наша Родина стала слабее. Я считаю, что автора надо забанить, а тему удалить.
NoneOne2010
В каком месте отслужившие становятся сильнее, и каким образом это обеспечивается обязательным призывом. Или вы считаете, что куча пушечного мяса имеет большую эффективность нежели профессионально обученные солдаты, которые не по принуждению этим занимаются. Сильный человек останется сильным и после армии, так же как и слабый. Я хочу чтобы граждане государства(не родины(разные понятия)) были компетентны в этом вопросе.
И на по следок хочу сказать вам спасибо. За то что вы есть и всё портите.
NoneOne2010
Я всего-то хочу что бы Российская Империя смогла защитить себя при наступлении Половцев. Или с кем вы сейчас воюете.
NoneOne2010
Вы застряли во времена холодной войны. Окститесь! Никто не собирается завоёвывать РФ. Во первых, это глупо, нападать на страну с ядерным оружием. Во вторых, это глупо, потому что нет от этого выгоды. В третьих, не смотрите телевизор после обеда - от этого глупеют.
Не надо телевизор смотреть, а почитать историю. Постоянно посягали всякие на Россию. А такие как stalker7162534 мамку свою готов продать, лишь бы ничего не делать, мол, за меня всё сделают.
Великий Объяснятель
Если честно, то я этот выбор сделал сам. Меня силком туда никто не тащи, не принуждал. Просто мои родители, и родственники привили мне такое воспитание, и
моральные ценности. Сами как вы понимаете, они люди советской формации, ну и так скажем, это в какой-то степени отразилось на моем воспитании. Я получил образование, пришел по повестке военкомат со словами, что я готов, спокойно поехал служить. Да не отрицаю, что с местом службы мне повезло, и я штаны не протирал этот год. Придя из армии спокойно пошел учиться в универ, так как первое мое образование было средне-специальным. В принципе и при наличии военного билета проблем с трудоустройством не было. А люди которые утверждают, что этот год который забирает армия лучше потратят на учебу университете придумывают всего лишь навсего отговорку, так как все прекрасно знают, как 80-90 % учащихся в учебных заведениях учатся. Отчасти я согласен с вами, что не всем людям подходит атмосфера армии. И в принципе , что это должен быть вопрос выбора. Но глядя на современные реалии, думаю, что процент, выбравший срочную службу, будет ничтожно мал. Тут уже нужна будет популяризация на уровне государства, чтобы добровольно шли. А государство в принципе у нас не жалуют. В общем этот вопрос на данный момент уже тяготеет больше к философии, и скатывается к полемике, и такими темпами можно уже будет вернутся к суждениям, что коммунизм была оптимальная форма власти. :)
NoneOne2010
Чувак, а сам то ты готов Родину защищать, или только фаерболы в болталке запускать мастак?
NoneOne2010
Нет, автор не подстрекает отмазываться от армии, автор всего лишь "подстрекает" людей начать думать своей головой, порассуждать над смыслом службы в армии и типами этой службы. Короче, критическое мышление.
NoneOne2010 написал:
почитать историю. Постоянно посягали всякие на Россию.

А вот это правда, кто только ни хотел напасть, и порой это удавалось, но не полностью, да и получали все потом по самое не-хочу.

Великий Объяснятель написал:
В каком месте отслужившие становятся сильнее

Разве что физически, и это факт )
_POINTMAN_ написал:
глядя на современные реалии, думаю, что процент выбравший срочную службу будет ничтожно мал

Никакой "срочной службы" быть и не должно, это бред. Либо профессионал и вечно служит, либо гражданский. Но кое-что я добавлю: в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет). Специальный отдельный предмет в школьной программе, что заменил бы заодно и физкультуру (интегрировал ее в себя)...
A.Soldier of Light
Ну я думаю этот бред взят не с потолка. Если вспомнить историю времен князей, то при численном превосходстве врага, или осаде города собиралось ополчение из простых людей. Это было на протяжении веком. И в принципе тут замысел, то со срочной службой был такой, как бы прокачать скилл этого ополчения. Ведь мы знаем, что в случае масштабного военного конфликта, и с оглядкой на 2 мировых войны, сил регулярной армии будет недостаточно, и воевать пройдет простые люди. И дабы уменьшить врем подготовки и затраты в военное время, готовят людей в мирное. Ведь все мы знаем, что восстановить навык проще, чем развить его с нуля. А по поводу предмет полностью с вами согласен. Ведь был же раньше предмет НВП, и парни летом ездили на военные сборы. В принципе велосипед уже изобретен, просто его нужно достать из чулана :). Хотя опять же глядя на современные реалии, где в школах родители пишут заявления, что разрешают своему чаду дежурить по классу, многие Яжемамы с круглыми глазами будут верещать, что их дитятко может пораниться, и нанести непоправимый вред своему физическому и моральному здоровью на данном предмете.
Господа стратеги, тактики и величайшие воители планеты Земля, позвольте задать вам один вопрос, военно-патриотический.
Подразделению, в котором вы служите поставлена боевая задача - защищать нефтяную вышку и склады готовой продукции компании "Пупкин и сыновья", поставляющей по контракту ГСМ в войска.
В это же время вам стало известно, что посёлок, находящийся рядом с вами должны захватить... ну например марсиане людоеды.И в этом же посёлке, вот так невезуха, находится ваша семья, которая, к несчастью, не успела эвакуироваться.
Ваши действия.
Самый крутанский крутан
Слишком условная вводная. Уточните
1) Являюсь ли я командиром подразделения
2) Размер подразделения
3) Уровень выучки солдат в подразделении
4) Идет ли с кем-то война, поэтому охраняется вышка или просто банальное дежурство и караул.
5) Есть ли в распоряжении транспортные средства
6) Известна ли численность противника в поселке и их уровень боеготовности.
7) Имеется ли связь с вышестоящим командованием.
8) Является ли склад центральным складом готовой продукции в регионе.
9) Кол-во боеприпасов у личного состава.
NoneOne2010
Мил человек, ты историю не знаешь. И пишешь фигню явно наслушавшись телевизора.
NoneOne2010 написал:
лишь бы ничего не делать, мол, за меня всё сделают.

Сам то чего делаешь? Уроки то домашние хорошо пишешь?
_POINTMAN_ написал:
И даже за год при наличии головы на плечах, и нормального отношения к обучению можно стать прилично подготовленным солдатом.

Жги дальше! Знающие посмеются, над дембельскими сказками.
A.Soldier of Light написал:
Разве что физически, и это факт )

Сам то служил?
_POINTMAN_ написал:
Если вспомнить историю

То вспоминается армия Ксеркса, разношёрстный сброд, которая целый день атаковала фалангу профессионалов, потеряла кучу народа, а у греков потери 3(три) человека. "Согласно Ктесию, потери спартанцев были минимальны — погибло 3 человека[65]." Википедия, Фермопильское_сражение.
Самый крутанский крутан
+1
_POINTMAN_
Никто из развитых стран не нападёт на державу с ядерным оружием. А для того чтобы из неразвитых стран не пересекали границу банды, даже многочисленные орды фанатиков, - достаточно иметь небольшую армию профессионалов - авиация, танки, артиллерия, спецназ. Которые легко пресекут попытку вторжения бандитов.
_POINTMAN_
1. да
2. взвод
3. салаги
4. да, со всем миром
5. нет
6. имя им - легион (до хренища)
7. да
8. да
9. по три рожка и пару цинков на взвод на запас
Этого достаточно? Или есть ещё вопросы? Тока учти, пока ты их будешь придумывать, марсиане мамку то твою доедят (гипотетически).
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет).

Но вместо этого хотят ввести "Православие" - типа бохзащитит.


NoneOne2010
Интересно, а вне интернета такие как ты где-нибудь встречаются кроме как за бутылкой водки?
Самый крутанский крутан
Хреновенькую ситуацию ты обрисовал. Хуже даже некуда. Ну тут докладывать командованию, что ожидается вторжение инопланетного агрессора. Не доложишь, тебя по закону военного времени к стенке поставят за дезертирство. Запрашивать поддержку. Оставлять треть солдат на защиту этих складов, им же оставляем по 3 магазина на нос патронов, и скорым маршем тащим свою задницу на защиту мирных жителей.
Wing42
Сейчас тебе тоже напишут, что ты же все придумываеш. Это дембельские сказки маленьким детям на ночь.
Ребятки, для вас служба в армии кажется до сих пор страшилкой, поверьте она совсем не такая как была в 90х и начале 2000х, да и служить надо 1 год, то есть - ГОД!!!! Не два года!!!! Сейчас кормят на убой, даже на выбор несколько от напитков до салатов а еда в армии как и сон -это главнейшие вещи. В казарме везде камеры понатыканы. Не скажу что детский сад но служить можно и нужно.
_POINTMAN_
А пущай пишут. Хотя на их месте я бы не стал портить дурным скептицизмом отличную историю.
stalker7162534
Ты действительно так самозабвенно надеяшься на ядерное оружие? Да и сильно сомневаюсь, что его кто-то применит.Если кого-то постоянно пугать дрыном, то вскоре этот дрын перестанут бояться. Ну, уровень вашего скептизма к написаному мною выше, я понимаю, так что доказывать ничего не буду. Мы просто останемся каждый при своем мнении. Приведенный пример про спартанцев подходит, и показывает обратную сторону медали,но я имел ввиду период средневековой Руси, где в большинстве вооруженных конфликтов собиралось ополчение.
Wing42
Да к вот и я о том же. Прошел через похожую службу, только род войск маленько другой. А когда читал про палатки, полигон, дерриктрису боевых машин, подумал, что прям как у меня
_POINTMAN_
Такая-же фигня, только еда была почти вся со вкусом керосина.
Кстате заметил такую вещь, что в армию в основном прям так сильно не хотят идти, аж кушать не могут - в большинстве своем жители крупных городов.
Rolemanser
Изнеженные благами цивилизации смазливые женоподобные юноши, если быть точным.
Самый крутанский крутан
Ты забыл простую истину - народ и армия - едины.
stalker7162534
Он прав, если есть голова на плечах и ты не попал служить в стройбат или в жд войска, за год может стать хорошим солдатом.
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Никакой "срочной службы" быть и не должно, это бред. Либо профессионал и вечно служит, либо гражданский. Но кое-что я добавлю: в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет).

Ты же понимаешь что это бред, если ты хорошо играешь кс или вот, ведь это не означает, что ты уже готовый спецназовец или танкист. Школа не даст тебе всей полноты знаний о военном деле, как армия. Это как, если ты культурист с бицепсами по 50см, это не означает что ты может в лоб дать любому человеку и будет победителем.
Wing42
А может это, что-то с генетикой связано, вылезло еще с тех времен когда холопам, крепостным - запрещали держать оружие в руке...
Wing42 написал:
Но вместо этого хотят ввести "Православие" - типа бохзащитит.

Согласен, маразм какой-то. Если и вводить что-то на тему религии, то называть надо "религии мира", где изучаться будут *все* основные религии и учения, а не только одно православие. Это же дискриминация получается 8) Россия - многоконфессиональная страна.
Wing42 написал:
Изнеженные благами цивилизации смазливые женоподобные юноши, если быть точным.

Да, и специальный школьный предмет смог бы исправить эту ситуацию (хотя служба была бы контрактной, а не срочной, если исходить из моей точки зрения).

_POINTMAN_ написал:
Если вспомнить историю времен князей...

Вот именно, о чем и речь. Старые порядки, срочная служба, обязаловка... все это было необходимо когда-то. В 21м веке времена другие, мягко говоря, все это устарело и должно быть пересмотрено.
_POINTMAN_ написал:
дабы уменьшить врем подготовки и затраты в военное время, готовят людей в мирное.

Этот момент я учел, предложив сделать специальный урок в школе. Даже если нет войны и не предвидится, это полезно по-любому.
_POINTMAN_ написал:
Хотя опять же глядя на современные реалии, где в школах родители пишут заявления, что разрешают своему чаду дежурить по классу, многие Яжемамы с круглыми глазами будут верещать, что их дитятко может пораниться, и нанести непоправимый вред своему физическому и моральному здоровью на данном предмете.

Здесь на страже порядка и сохранности здоровья выступают современные технологии. Да, когда-то было уже примерно то, что я указал, и естественно, это надо не просто "вытащить из чулана", но и пересмотреть, подправить с учетом новых знаний и технологий 21го века.

Самый крутанский крутан
Твой вопрос по сути провокация (поэтому ответа на него особо не жди), и вот почему: на него только два варианта ответа, и оба варианта можно легко оспорить и осудить того, кто выдаст ответ, выбрав любой из двух вариантов. Варианты: продолжать охранять объект, либо нарушить приказ и пойти защищать деревню. Если выбрать первый вариант, тебя могут обвинить участники дискуссии в том, что "у тебя нет души, ты послушный раб". Выбрав второй вариант, тебе скажут нечто вроде "ты нарушаешь приказ и не достоин служить Родине!" ;]]
A.Soldier of Light
Мне вот интересно, тебе когда в юнешестком возврасте говорили, - тебе надо на бокс записатся, чтоб умел постоять за себя, ты говорил, вы что больные? Для этого есть полиция, а я не собираюсь на это время свое тратить и здоровье.
A.Soldier of Light написал:
в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Не нужно воспитывать из школоты маньяков, которые каждый день будут устраивать Постал или Дум в реальной жизни.
A.Soldier of Light
Полностью контрактная армия в РФ себя не оправдает, поскольку благодаря скандальным СМИ юноши призывного возраста до сих пор считают, что побудка личного состава происходить ударом автоматного приклада в "душу", а умывальная комната и сушилка в расположении нужны лишь для того, чтобы там проводить различные унижения личного состава. Сложившийся у молодёжи стереотип армия=тюрьма будет крайне непросто искоренить из массового сознания ещё лет 15-20. Чтобы полностью перейти на контрактную основу, государство должно подымать престиж своей армии не только в глазах забугорных соседей, но и в глазах обывателя. Разумеется, новоиспечённым контрактникам единовременно выплачивается достаточно большая сумма денег - так называемые "подъёмные", - главный стимул на данный момент времени, в то время как получка рядового составляет от 19 до 20+ тысяч российских рублёв в месяц. Эти же самые деньги можно получать и в уютном продуваемым мягким ветерком кондиционера офисе, выполняя ненапряжную ни для тела ни для ума работу. И кто захочет добровольно быть рядовым - расходной единицей за такую нищенскую зарплату? Только ярый и не особо сообразительный патриот, наподобие товарища NoneOne2010. Поставь в один ряд менеджера и рядового по контракту, после чего предложи человеку выбор: сидеть в офисе перебирать бумажки, либо за ту же зарплату стоять в составе строя под дождём, сидеть в грязном окопе или морозить хрен в карауле? Откуда в таких условиях взяться популярности?
Ну а про смехотворные льготы для контрактников я и говорить не хочу - уж больно они смехотворные.
Ну и вторая глобальная проблема российской армии точно такая-же, как во многих иных государственных структурах - жадность и разгильдяйство на занимаемых местах. Причём чем выше место к верхушке правления, тем больше жадности и разгильдяйства у этого "места" наблюдается. Почему? А потому что каждый мнит себя невероятно каким командиром, но не каждый хочет нести за это ответственность.
Был как-то на военных сборах, и туда также запихнули студентов, у которых была военная кафедра. Так эти студентики получив для изучения боевое оружие без патронов, сразу стали перезаряжать оружие и целясь друг в друга, нажимать спусковые крючки, за что потом отхватили и не понимали, за что. Любой отслуживший боец, никогда не будет направлять боевое оружие на кого либо, если не собирается его убить, так как раз в году и палка стреляет.
Wing42
Прямо в точку сказано. Тут еще стоит отметить, что зп у состава увеличивается в зависимости от отдаленности Московии. Или кто служит на подводных лодках, кораблях. У тех зп хорошая
Великий Объяснятель
А ты головушку включи,что вторую мировую выиграли обученные военные? Шиш её выиграло ополчение, как и большинство войн в принципе.Другое дело сложная,современная техника там да должны служить обученные солдаты.
Rolemanser написал:
о в армию в основном прям так сильно не хотят идти, аж кушать не могут - в большинстве своем жители крупных городов.

Rolemanser, а у деревенских со времён совка инстинкт образовался - идти в армию. Потому что когда у колхозников паспортов не было, отслужив в армии и имея военный билет на руках можно было в колхоз не возвращаться.
убийца англосаксов написал:
как и большинство войн в принципе

Историю учить надо лучше.
stalker7162534
Вот как раз ты ее и поучи, выиграли как раз обученные солдаты, а которых как раз реалии войны и заставили учится.
Если ты думаешь все мечтали из колхоза свалить подальше в город, скажу тебе такую вещь колхоз-колхозу рознь, мож для тебя все одинаково, но колхоз 100 лет без урожая и колхоз миллионник в советское время - разные вещи. Взять к примеру Краснодарский край, там большинство дорог, больниц, садиков, школ - построено именно колхозами.
_POINTMAN_ написал:
период средневековой Руси, где в большинстве вооруженных конфликтов собиралось ополчение.

И что Вы знаете о периоде средневековой Руси? Можете рассказать о конфликте Олега с Мстиславом?
Rolemanser
множественное число чем отличается от единственного?
stalker7162534
Содержание клейковины в фуражной пшенице и в семяной?
stalker7162534
Может лучше расскажешь об ополчении Минина и Пожарского в смутное время в 1612 году, когда после смерти Ивана Грозного началась смута, объявились лже- дмитрии, а шляхта со шведами пыталась разодрать страну на куски.
_POINTMAN_
А это к чему было сказано? Это во первых уже эпоха Ренесанса, а не средневековье. Во вторых, что ты знаешь про это ополчение? Из каких источников?

Спойлер
Если троицкая грамота была послана в Нижний 6 октября, то Минин выступил перед народом в середине — второй половине октября 1611 г. Нижегородцы составили приговор, где обязались жертвовать на ополчение по «пожиткам и по промыслам». Ответственным за сбор денег — «окладчиком», выбрали Минина: «И тот Козьма по некоему божию смотрению и по своему умышлению и почал в Новегороде казну збирати з гостей и с торговых людей, и со всяких тамошних житейских людей, хто чего стоен: с ыного рубль, с ыного пять и шесть, с ыного десять и дватцать, и пятьдесят, и сто, и двести, и триста, и пятьсот, и тысячю, и болыыи[114]. И свою казну дал тут же всю». Сам Кузьма из имевшихся у него трехсот рублей отдал сто или двести рублей. Чтобы упорядочить сбор, посадский мир приговорил брать пятую деньгу с доходов и имуществ. Не все горожане охотно расставались с нажитым, но тут Кузьма проявлял характер: «иные же аще и не хотяще, скупости ради своея, но и с нужею [с понуждением] приносяще: Уже волю взем над ними по их приговору, с божисю помощью и страх на ленивых налагая».

Спрашивается для чего собирали деньги? Для найма войска!

"Вопреки историческим романам и фильмам, трудовой народ, кроме защиты крепостей, в войнах не участвовал. Для правильной войны использовали служилых людей — конных дворян и детей боярских, стрельцов, пушкарей и служилых казаков, несших государеву службу."
Rolemanser
Что сообразил, что ляпнул не в тему?
stalker7162534
Думаю, что если я тебе отвечу, что из общепринятых, то есть из книг по истории, и учебных программ школа/технарь/универ, то получу ответ, что источники это не те, и что все что там написано это ложь и обман. А то что в ополчении были служивые поместные люди, казаки, стрельцы и “даточные” люди из крестьян, то это как бы никто и не скрывал. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной
stalker7162534
Ты еще период полураспада радия спросил...
Скажи тебе твои знания чем множественное число отличается от единственного, где нибудь пригодились?
Ты так не любишь "колхозников" вероятно из-за того что решил блеснуть своим остроумием среди них, а тебя не поняли и дали сразу в лоб? Ну, что бывает, сам виноват.
Rolemanser
Ты точно из колхоза. Тупишь и не способен понимать других. убийца англосаксов написал " выиграло ополчение, как и большинство войн в принципе" - это не так. Ополчение во многих войнах вообще не участвовало. А если и участвовало то не они выигрывали войну. Поэтому и написал что ему надо изучать историю. Ты же тупо упёрся в две мировые, в которых участвовали большие массы войск. А стали использовать большие массы только потому что массовое производство позволяло вооружить толпы, и технический прогресс позволял снабжать эти толпы всем необходимым. Потери среди малообученных войск были колоссальными.
Так что Великий Объяснятель правильно сказал что современная армия должны быть профессиональной.
_POINTMAN_
Слился, и стал юлить. Из каких первоисточников взято что у Пожарского в войске были колхозники, гончары, и посудомои? А то что тебе в школе вдалбливали, то это как раз для того чтобы ты от армии не стал косить.
stalker7162534
Более точно формируй свои мысли в коментах.
Профессиональная армия это хорошо, но и обычный человек должен постичь воинскую науку.
Минин говядырем был и не был связан с воинским делом, жизнь заставила.
stalker7162534
Вот об этом я и говорил, что будешь писать, что инфа из неверных источников, кругом обман, и прочее. Так в летописе же написано “мнозии ж от казатцкову чину и всякие черные люди не имущие… токмо едину пищаль да пороховницу у себя имущие», «ови убо боси, инии же нази. Разве черный люд это не крестьянин?А из какого достоверного источника у вас такие обширные познания истории?Не сочтите за грубость, но надеюсь вы не из поклонников великих укров?Возможно я пересмотрю свое мировоззрение, и открою для себя что-то новое. Если по теме, то вы не высказали свое отношение, на заданный вопрос топикстартера, а только несете критику, в обсуждаемый вопрос. А про откосить или не откосить от армии, то в наше время много ума не надо. Цена-вопрос +- 100 т.р
stalker7162534
Коммент пропустил от тебя. Лично я же не утверждал, что ополчение тащит в войнах.Мной лишь было сказано, что ополчение собиралось при превосходящих силах противника и при осадах. И ополчение всегда было подспорьем к регулярной армии. А смысл призывной службы лишь в том, чтобы повысить уровень боеготовности этого ополчения. Если хочешь, то можешь считать, что ты тут всех слил и победил. Дальнейшее обсуждение бессмысленно.
_POINTMAN_ написал:
и всякие черные люди не имущие

"Численность войск Второго ополчения не превышала 7-8 000 человек[1]. Основу войска составляли пешие и конные казачьи сотни, численностью около 4 000 человек и 1 000 стрельцов[3]. Остальная часть войска формировалась из дворянского и крестьянского ополчения. "
Как видим основу составляли профессионалы.
Но можете и дальше верить что вам впаривают. Не удивительно что вы владеете знаниями о великих украх.
_POINTMAN_ написал:
объявились лже- дмитрии, а шляхта со шведами пыталась разодрать страну на куски.

_POINTMAN_ историю надо изучать!

"Так, в «Грамоте Лжедмитрия I к Московским боярам и другим всякого звания людям, о правах его на престол Российский»475 от 4 апреля 1605 г. указывается этнический состав войска Лжедмитрия I:
«А ныне мы великий Государь на престол прародителей наших, великих Государей Царей Российских, идем с Божиею помощь вскоре, а с нами многия рати Руския и Литовския и Татарския».
Как видим, в войске Лжедмитрия I польская рать отсутствует. Почему? Неужели Лжедмитрий I забыл перечислить и поляков?
А здесь сообщается о войске Лжедмитрия II под Вологдой467:
«А паном Литовским силы четыре роты больших панов, а в роте по 120 человек да 2000 запорожских казаков да с ними же Ярославских и Галецких детей боярских 1700». veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/sobytiya-smu..

Как видим никакой иностранной интервенции при Лжедмитрии и не было. Но тебе в школе рассказали, что поляки заняли Кремль, а ополченцы Минина и Пожарского их оттуда выбили и освободили землю русскую. Так что давай голосуй за поголовную воинскую повинность, вместо того чтобы в России была эффективная армия из профессионалов. Ты явно на врагов работаешь! :)))))))

зы А какое участие принимали шведы в войне с Лжедмитрием2 наываемым ещё и Тушинским вором.
"Весной 1609 году Шуйский прибегает к помощи шведского короля и объединенным войском начинает поход на Тушинский лагерь"
Rolemanser
Rolemanser написал:
Так эти студентики получив для изучения боевое оружие без патронов, сразу стали перезаряжать оружие и целясь друг в друга, нажимать спусковые крючки...

Брехня, брехня и ещё раз, уже глупая брехня.
Во первых - студентики не идиоты (их в ВУЗы не берут) и уже не пацаны.
Во вторых - опция получив для изучения боевое оружие без патронов проводится под руководством ответственного лица, офицера, который непременно проведёт предварительный инструктаж о правилах обращения с оружием и проследит, чтобы правила эти выполнялись.
В третьих, и это главное - человеку инстинктивно присуща опаска к любому виду оружия, тем более к такому технологически убедительному в своей убойности, как автомат. Повинуясь собственному любопытству, да, вполне возможно, что студентики могут взводить затвор оружия в боевое положение и нажимать на спусковой крючок, имитируя стрельбу. В небо, в пол, в стенку, в пролетающую ворону, но не в человека. Ибо эта опаска, а для многих и страх не позволят им этого сделать.

A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Твой вопрос по сути провокация

Тоже самое могу написать и в твой адрес - твоя писанина по сути провокация и ещё неизвестно, чья похлеще будет. Так что уже традиционное для тебя - чья бы корова... (ну ты понЕл).
Просто очень легко, сидя в удобном кресле перед монитором всем нам, диванным экспертам-воителям-генералам-квасным патриотам и пятым колонистам отвлечённо размышлять на темы, не имеющие к нам никакого отношения. Предлагая ситуации, непосредственно затрагивающие участников обсуждения за самое личное (а что ещё может быть более личным, чем собственная семья) можно получить довольно интересные ответы.
От вполне предсказуемых - это провокация (A.Soldier of Light) или очень мало данных (_POINTMAN_), как будто знание есть ли связь с командованием или уровень выучки солдат в подразделении определит его выбор - спасать или нет собственную мамку...
... А вот других пока нет. Что, впрочем не удивительно (о чем ты и писал), всё же гораздо проще рассуждать про Ивана Грозного, Минина и Пожарского. Да к тому же ни к чему не обязывает и не так обременительно (а то мало ли что)
Относительно же меня - я бы пошёл маму спасать.
Спойлер
Кстати, поэтому нефтяные вышки и прочие материальные ценности, принадлежащие частным лицам охраняют наёмники. За бабло. Бабло нуно охранять за бабло. А из патриотизма охранник бабла довольно хреновенький.
Какая опаска, какие инстинкты? Это секундное, потом появляется желание применить. Тем более когда студент онжеребёнок, что совсем не редкость.
Спокойное отношение к оружию вырабатывается практикой, потаскал, по биоцели применил, собрал-разобрал, успокоился, бросил в угол и забыл. А дети так и будут щёлкать друг в друга, заглядывать в ствол и прищемлять разные части тела. Это нормально, тем более в обществе, в котором всё либо дорого, либо запрещено, а традиционное расейское расп...лёгкое отношение к жизни и её цене никто не отменял.
Более того, даже казалось бы обученные люди периодически стреляют друг друга и прохожих. Кто сперва затвор дёрнул, потом магазин достал, кто в новый год в воздух из табельного палил и убил ребёнка на верхнем этаже, кто шмалял по хулигану, параллельно приложив пару прохожих...охотники на открытии сезона вообще синие до нестояния и многие с нарезняком, грибника угробить как высморкаться, пуля километр почти летит...а тут у бабуинов вчера из каэсочки вдруг проснётся скилл обращения с оружием и строгое соблюдение ТБ. Читайте криминальную хронику, отрезвляет. Недавно вон один применил автомобильный домкрат не очень оригинально, зато эффективно, потерпевшая скончалась.
Самый крутанский крутан
Вы студентов на сборах не видели.
requiemmm
Чувак, это всё же несколько разные ситуации. Речь идёт именно об армии и на территории ей подконтрольной (в военной части), а не о том дремучем лихолесье, в котором ты, по всей видимости, живёшь.
requiemmm написал:
Какая опаска, какие инстинкты? Это секундное, потом появляется желание применить

Ты пишешь немного о других вещах. Инстинкты и опаска у людей, не обладающих оружием никуда не деваются (у студентиков оружия нет, им просто дали на него посмотреть). У тех же, кто им обладает несомненно такое желание появляется. И это не новость, а давно известный факт. Обладание оружием опасно не самим фактом обладания, а тем, что появляется та самая, озвученная тобою, тяга его применить.
И все описанные тобою случаи произошли именно с людьми, обладающими оружием. Но, опять же не со студентиками на военных сборах, к тому же в воинской части.
requiemmm написал:
Недавно вон один применил автомобильный домкрат не очень оригинально, зато эффективно, потерпевшая скончалась.

Да? А в Африке, говорят, негры вообще белых людей едят...

stalker7162534
Ну так напиши сам, что ты видел. Просвети профанов.
Самый крутанский крутан
Ты если в армии служил и ходил хоть раз в караул, пулеуловитель у вас без пулевых отверстий был? Хотя казалась бы, наряду назначаемому в караул делалось 1-2 инструктажа, тренинг в "караульном городке"...
Самый крутанский крутан написал:
Кстати, поэтому нефтяные вышки и прочие материальные ценности, принадлежащие частным лицам охраняют наёмники. За бабло.

Тут ты ошибаешься, их охраняет ЧВК. Надеюсь разницу понимаешь между наемником и ЧВК.
Rolemanser
Ну расскажи в чём разница.
stalker7162534
Это как банда гопников и ОПГ.
Rolemanser
Rolemanser написал:
Надеюсь разницу понимаешь между наемником и ЧВК.

Дурочку не включай. Укажи в чём конкретно разница.
Или ты считаешь что ЧВК не наёмников нанимает?
Гы лол! ))))))))))))))))))))
stalker7162534
В ЧВК 90% бывшие военные, за ниточку которых дергает государство, что Блэквотер в Америке (или как они там сейчас называются?), что у нас Вагнер.
К примеру араб Дуаль Ах Рабхаль, тоже наемник, который прошел обучение в "лагере" и теперь воюет за деньги, но поверь, охранять его нефтяные вышки шейхов никто не допустит.
Уровень обучения и экипировки у простого наемника и "сотрудника" ЧВК разные.
Rolemanser
Где ты видел простых наёмников?
Rolemanser
Ну, предположим, что не служил и соответственно никаких дыр от пуль в этих ужасных пылеуловителях (рискну предположить,что скорее всего кусок металлической трубы с одним заваренным концом укреплённый на стенде) не видел...
Просто не понимаю, почему наличие или отсутствие этих дыр должно подтвердить правдивость твоей истории про студентиков. Каким образом они связаны?
Rolemanser написал:
Надеюсь разницу понимаешь между наемником и ЧВК.

Не надейся - не понимаю. Неужели кто то из этих бравых ребят рискует собственной задницей бесплатно?
Rolemanser написал:
Ребятки, для вас служба в армии кажется до сих пор страшилкой, поверьте она совсем не такая как была в 90х

"Призывник из поселка Кропачево Челябинской области Евгений Кувайцев, который получил огнестрельные ранения в военной части Белогорска, скончался. Об этом говорится на официальном сайте уполномоченного по правам человека в Челябинской области.
18-летний солдат ушел из жизни утром 19 февраля. Отмечается, что омбудсмен будет добиваться «справедливого расследования фактов "дедовщины"». Дело остается на ее личном контроле.
Как сообщало Амур.инфо, Евгений Кувайцев в конце января 2018 года был найден с огнестрельными ранениями в военной части № 98671 Белогорска. По факту ранения было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 30, части 1 статьи 110 УК РФ (покушение на доведение до самоубийства). Парень находился в критическом состоянии в госпитале.
Известно, что в уголовном деле уже есть фигурант. Это военнослужащий, который накануне ЧП ударил Евгения Кувайцева, отрабатывая на нем боевой прием. По мнению следствия, это могло спровоцировать суицид."
Самый крутанский крутан
Труба с загнутым концом и набитая кевларовой нитью, стоит обычно в тирах, пулеуловитель к караулках попроще он там из досок сколочен, туда для разряжания кладешь автомат и его ствол в верх направлен. Речь я виду о том, что даже люди ходившие постоянно в караулы и знавшие порядок действия при разрядки, умудрялись пальнуть из автомата. А ты мне тут про студентов рассказываешь...
stalker7162534
Где ты видел простых наёмников?

В одной южной но гордой республике их хватало ;)
Призывник из поселка Кропачево Челябинской области Евгений Кувайцев

Начнем с того что он не призывник, а военнослужащий. Контекста истории я не знаю, но это конечно печально, что один в гробу, другой на дизель пойдет.
Давай я тебе случай из своей жизни напишу?
Отправили нас в командировку в одну южную но гордую республику. Жили были в моей роте, Вова и Сережа два друга - акробата: один .... другой лопата. Кстате земляки Инквизитора нуба, но это не важно. Поставили их двоих на дальний пост, хотя я просил кэпа их вместе не ставить. Проверяю я посты, прихожу на дальний пост, а их нет. Стрельбы с этого поста не было, следов крови нет, лежат только короба от ПК в пулеметном гнезде, каски и ряд гранат. Мне аж плохо стало, ну все из под носа украли бойцов с оружием, это всех залётов-залёт, только собрался уже звонить докладывать о ЧП, смотрю два тела идут. Как оказалось Сереже захотелось курить, а рядом была небольшая деревушка с магазинчиком, но Сереже одному было страшно идти, он взял с собой Вову и они покинув пост с оружием пошли покупать сигареты. Они покинули с оружием вверенный им пост, на который в любой момент может быть совершенно нападение, это серьезное воинское преступление. У меня было два варианта, пойти доложить об этом ЧП, и губой эти два дурака не отделались или самому их наказать. Честно пожалел их, и после того как они сменились с поста, сделал запись в журнале что провожу индивидуальные занятия по рукопашному бою с двумя этими кадрами. Ввалил им по самое немогу,
Поставили как-то Сережу в караул, охранял он склад РАФ, пошли мы с летехой в собачий час, посты проверять, а Сережа прилег на мягкую травку и спит себе сопя в две дырочки и рядом автомат положил. Я у автомата магазин отстегнул, с предохранителя снял, затвор передернул, чтоб убедится что патрона в патроннике нет, нажал на спусковой крючок, обратно на предохранитель поставил. Сережа даже ухом не повел, я автомат обратно положил, пнул его берцем в живот (не переживай за Сережу он в бронике был) и говорю - Рюский здавайся!
Сережа проснулся схватил автомат передернул затвор направил на меня, видимо проснулся полностью и узнав меня, говорит матом: "как ты надоел мне со своими шуточками, хана тебе", и нажал на спусковой крючок, но выстрела не последовало, он нажал еще раз. Потом он был бит, хотя недалеко стоял летеха и видел неуставные отношения но ничего не сказал. В дальнейшем Сережу сняли с поста, на следующий день он поехал на губу, а после губы его переведи служить куда-то в другую часть.
Rolemanser написал:
Они покинули с оружием вверенный им пост, на который в любой момент может быть совершенно нападение, это серьезное воинское преступление.

Так и есть, нарушили приказ из-за прихоти. Причина - покурить. Лол.
А потом был случай, когда он направил на тебя оружие и нажал на курок? То есть готов был убить? ^_^ Таких к стенке надо ставить, это не военные, а позорище...
Rolemanser написал:
разницу понимаешь между наемником и ЧВК

Разница формальна. И наемник-боевик, и сотрудник частной военной компании является профессионалом, бывшим военным. Еще небольшая разница в том, что сотрудник чвк это обязательно бывший военный, а наемник, возможно, в официальной армии никогда и не служил...
Rolemanser написал:
Мне вот интересно, тебе когда в юнешестком возврасте говорили, - тебе надо на бокс записатся, чтоб умел постоять за себя, ты говорил, вы что больные? Для этого есть полиция, а я не собираюсь на это время свое тратить и здоровье.

Не понял вообще, к чему это. Бокс и прочие направления - отдельно от школьной программы. На этом уроке для школы, о котором я говорил, учили бы базовые вещи. Например, у нас на физкультуре были зачеты - вот тебе и пример.
Rolemanser написал:
Был как-то на военных сборах, и туда также запихнули студентов, у которых была военная кафедра. Так эти студентики получив для изучения боевое оружие без патронов, сразу стали перезаряжать оружие и целясь друг в друга, нажимать спусковые крючки, за что потом отхватили и не понимали, за что.

Тупые попались студенты, увы ))

MelShlemming написал:
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Не нужно воспитывать из школоты маньяков, которые каждый день будут устраивать Постал или Дум в реальной жизни.

Воспринимаю этот камент как шутку, ок 8)
Wing42 написал:
Чтобы полностью перейти на контрактную основу, государство должно подымать престиж своей армии не только в глазах забугорных соседей, но и в глазах обывателя.

Согласен.
Самый крутанский крутан
Очень хорошо, что ты все же решился дать свой вариант ответа. Однако, я обосновал, почему твой вопрос провокационный. На что ты ответил, что и мой пост(?) провокация, НЕ обосновав это вообще никак. Надеюсь, ты это все же сделаешь, чтобы не стать балаболом, и я тебя внимательно слушаю.
Самый крутанский крутан написал:
Обладание оружием опасно не самим фактом обладания, а тем, что появляется та самая, озвученная тобою, тяга его применить.

Знаю тех, кто не прочь пострелять *просто так*, лишь бы было чем и куда. Знаю также и тех, кто спокойно относится к оружию и не жаждет с горящими глазами пострелять (я как раз такой). Так что ты прав, но не на 100%.
A.Soldier of Light
Я речь веду о том что пройти службу в армии должен каждый, но и государство должно сделать так, чтоб солдат был обут, одет, накормлен и занимался именно обучением воинскому делу, а не сугробы белилами красил и не строил генералам дачу.
Rolemanser написал:
Я речь веду о том что пройти службу в армии должен каждый

Зачем:? Воевать собрался? Когда же вы все навоюетесь?
stalker7162534
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон сказал, если что.
Когда же вы все навоюетесь?

Не мы такие - жизнь такая! Я свое отвоевал, но если время настанет - возьму снова ПКМ в руки.
И заметь я не призываю никого воевать, я за мир во всем мире, но как говорили римляне - Si vis pacem, para bellum.
Ты меня колхозником обозвал, хотя сам не можешь понять элементарные вещи.
Rolemanser написал:
не сугробы белилами красил и не строил генералам дачу.

Согласен, и все с этим согласны.
Как гарантировать нормальную службы, без ахинеи вроде строительства дачи генералу или дедовщины - вот правильные вопросы...
Rolemanser написал:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон сказал, если что.

Правильно он сказал, и это относится ко всем странам мира.
stalker7162534 написал:
Зачем:? Воевать собрался? Когда же вы все навоюетесь?

А этот вопрос можно задать любому государству, где есть обязательный призыв в армию...
Я даже представить не могу, что парнишка 18-24 лет может задолжать Родине. Ну кроме, хаты в ипотеку под ростовщический процент. Но тут долг из своего кармана отдается. Родина тут не к месту, кстати. Какой-то непонятный долг из ниоткуда мы имеем перед государством.
Маршал Талян МакКирби III
У нас этот лозунг остался со времен СССР когда ты рождался бесплатно, ходил в садик за копейки, а то и бесплатно, ходил в школу бесплатно, а не как сейчас, за роддом плати, за садит плати, в школу поборы сдай...
Пойми когда тебе 18-24 года, организм спокойно переживает многие физические и моральные нагрузки при службе в армии, после 30 это гораздо тяжелей дается.
A.Soldier of Light
Как гарантировать нормальную службу

Прежде всего дети всяких генералов, министров и разных чиновников должны, точнее обязаны служить в армии как все с рядовых, чтоб папа генерал приезжал часто к сыночку и смотрел, чем его сыночка питается и тп. Еще должна быть одна столовая для офицеров и солдат, а то в мое время некоторые "шакалы" даже не знал, что у них солдаты кушали.
Rolemanser
Rolemanser написал:
А ты мне тут про студентов рассказываешь.

Pardonne-moi, наверное, ты запамятовал, что историю про студентиков рассказывал как раз таки ты. Я лишь усомнился в её правдивости. В истории с пылеуловителем вообще другие действующие лица, другая ситуация... всё другое, кроме того, что это армия.
Так,что - не убедил.
Самый крутанский крутан
Mon cher ami - этим я хотел тебе сказать, что людям свойственно ошибаться, даже профессионалам, а уж студентам подавно.
И отличия между "пиджаком" и кадровым офицером огромное, но это не означает что из пиджака нельзя сделать боевого офицера.
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Надеюсь, ты это все же сделаешь, ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ БАЛАБОЛОМ...

Пупсик, хе, хе... Ты полагаешь, что у тебя сия милая попытка прохэнже (ты должен знать значение этого термина)? Ты меня развеселил, спасибо.
Давай сделаем так - я сделаю вид, что не читал этого, а ты, что не писал (можешь даже не тереть, достаточно того, что ты просто не будешь возражать).
Rolemanser написал:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.

Какое это имеет отношение к вопросу, что лучше армия из профессионалов, или армия из наспех обученных колхозников и офисных работников?
A.Soldier of Light написал:
где есть обязательный призыв в армию...

Хороший вопрос. Где есть обязательный призыв в армию?

Маршал Талян МакКирби III
Мощно задвинул! Внушает. Государство (чиновники на госслужбе, если точнее говорить) болтает о том что мы должны Родине. Забывая что это мы кормим этих самых чиновников.

Rolemanser написал:
ходил в садик за копейки, а то и бесплатно, ходил в школу бесплатно

Что за глупость? Кто строил детсады школы, кормил воспитателей, учителей - как не родители детей? Так что вместо того чтобы повторять чужую глупость, лучше прочитай тему в которой всё популярно объясняют про СССР - forums.playground.ru/talk/esli_b_ya_byl_sultan-9..

Rolemanser написал:
Прежде всего дети всяких генералов, министров и разных чиновников должны, точнее обязаны служить в армии

Это точно. Только вот у нас дети этих умников учатся и живут на Западе.
Если человек задает вопрос, что такое родина, что такое долг родине, то с этим человеком, что то не так.
Это же элементарные вопросы, с элементарными ответами.
Родина, это ты.
Родина, это твои родители.
Родина, это дети.
Родина, это старики.
Родина, это земля вокруг тебя.
Родина, это твоя любовь и уважение к твоим согражданам.
Родина, это то что делает государство твоим.
и тп.
Мысль понятна надеюсь?
Это же детский сад. У вас, что нет родителей???
И поговорим про долг.
Долг родине, это защищать детей, стариков, родителей, сограждан в целом.
Долг родине, это чистое небо над государством.
Долг родине, это уважение своей истории.
и тп. Не хочу логическую цепочку продолжать. Надеюсь поняли.

И Родина и Государство, это одно и тоже. Синонимы можно сказать.
Да мы олицетворяем государство с властью. А Родина не может быть властью по определению. Но это ошибочное определение.
Нельзя защищать родину от врагов, не защитив тем самым государство. Это неделимое единное и целое.
А все от обиды на власть.

З.Ы. Каждый сам решает, как отдавать долг и отдавать ли. Россия как бы демократическое государство.
ihappy
С такой логикой солдаты Вермахта защищали гитлера.
stalker7162534 написал:
С такой логикой солдаты Вермахта защищали гитлера.

Доля правды есть.
Но без идеологии, это невозможно. Сильная идеология объединит народ для единой цели. Когда народ ради цели готов простисть себе страшные вещи, объясняя это и в том числе долгом родине или государству.
Но когда ее нет, это невозможно. Только кратковременно и без большого результата.
Но идеология может быть и созидательная. Как у СССР к примеру.
И тогда результат будет положительный.
Конечная цель патриотизма? Вот у нас идеология, мы это, эль пуэбло унидо и всё такое...в чём суть? А суть в том, чтобы нищий, бесправный и больной оставался нищим, бесправным и больным, пока идеологи режима глушат элитные вина не слезая с элитных проституток на борту элитной яхты где-то там, у далёких островов. Вот и всё. Нищим - законы, патриотизм и долги перед властью, власти всё то, что она смогла у нищих отобрать. Патриоты могут драть глотку до позеленения, но сущность вопроса именно такова. Всё просто, максимально просто, проблема только в том, что сейчас дебилизм стал нормой и самые простые вещи до некоторых не доходят и уже не дойдут.
stalker7162534
Какое это имеет отношение к вопросу, что лучше армия из профессионалов, или армия из наспех обученных колхозников и офисных работников?

Спасибо ты сделал мой день. По твоему профессионального солдата создаю ученые из пробирки или туда по жребию назначают солдатом - офицеров? Открою тебе тайну, как раз профессиональная и состоит из бывших солдат срочников.
ihappy написал:
Сильная идеология объединит народ для единой цели.

Народ состоит из человеков. Я - один из этих человеков. Моя цель - выиграть в лотерею дохренальярд денег и жить-поживать-горя не знать.
К какому месту прикладывать сильную идеологию для достижения моей цели?
Самый крутанский крутан написал:
Народ состоит из человеков. Я - один из этих человеков. Моя цель - выиграть в лотерею дохренальярд денег и жить-поживать-горя не знать.
К какому месту прикладывать сильную идеологию для достижения моей цели?

Не парься, если ты задаешься этим вопросом, то ты способен попадать под влияние идеологии.
Не грозит тебе применять идеологию для своей выгоды.
requiemmm написал:
Вот у нас идеология, мы это, эль пуэбло унидо и всё такое...

в РФ нет идеологии. Не мусорь.
В заключении стоит упомянуть, какой орган власти отвечает за выдачу паспорта, а что это такое вы знаете.
У меня в паспорте УФМС (Управление Федеральной Миграционной Службы).
Вопрос: Если я родился и жил в России, то почему выдачей паспорта занимается Федеральная Миграционная Служба?
Но возможно я заблуждаюсь и у этого есть смысл.
Великий Объяснятель
А у меня в паспорте РОВД стоит и что это меняет?
Rolemanser
Ты написал что народ не желающий кормить свою армию ... тебя спросили какое это имеет отношение к вопросу какая армия лучше профи или любителей - и тут ты начинаешь что профессиональная состоит из бывших срочников.
Если в стране армия профессиональная то никакого всеобщего призыва нет, и нет никаких срочников.
Великий Объяснятель написал:
Вопрос: Если я родился и жил в России, то почему выдачей паспорта занимается Федеральная Миграционная Служба?
Но возможно я заблуждаюсь и у этого есть смысл.

У тебя видно миграция означает приезжие гостарбайтеры.
Моя родина наверное США. Ведь я рос на американских фильмах\играх.
Самый крутанский крутан
Слив засчитан ^_^ Проводя анализ твоего стиля изложения мысли, я другого и не ожидал. Типичный тролль.

stalker7162534 написал:
Где есть обязательный призыв в армию?

О_о в России, не так ли? Лол.
ihappy
Судя по твоей логике, нельзя в принципе никогда отдать долг Родине, этот долг вечный и отдается каждый день жизни любого жителя государства. Та же суть, что и в лозунге "готов к труду и обороне" (ГТО). Если враги напали - долг жителя это пойти и защищать Родину. Долг отдал? Нет, ведь в случае повторного нападения цикл повторяется, то есть нельзя один раз отдать долг, здесь и долга как такового нет. Это не долг тогда, а обязанность. Причем, следуя логике закона РФ, обязанность эта лежит только на тех жителя государства, что официально военные или в запасе. Не все обязаны, получается... А значит, кто получил отказ в службе (по болезни, например), тот уже ничего не обязан, и "долга" нет (то есть выписка "не годен" автоматически списывает "долг")... Во как...
По-моему, все эти лозунги про долг есть не что иное, как популизм. И если начать рассматривать вопрос детально, внезапно обнаружим, что не все то и должны, да и "долга" никакого нет ))
ihappy написал:
Сильная идеология объединит народ для единой цели

Согласен.
A.Soldier of Light
.Мощно задвинул! Внушает! Надо запомнить и использовать, когда кто нибудь будет бухтеть про долг.
A.Soldier of Light написал:
Судя по твоей логике, нельзя в принципе никогда отдать долг Родине, этот долг вечный и отдается каждый день жизни любого жителя государства

Конечно.
Мне сложно представить, как в трудную минуту, нормальный человек скажет " а я ничего уже не должен"
И не вижу трагедии в том, чтобы быть должным родине.
Правда долг штука такая, что на пустом месте не должна появляться. Но это про те обиды, что я выше говорил.
A.Soldier of Light написал:
Если враги напали - долг жителя это пойти и защищать Родину. Долг отдал?

Это не тот долг который можно отдать.
A.Soldier of Light написал:
Нет, ведь в случае повторного нападения цикл повторяется, то есть нельзя один раз отдать долг, здесь и долга как такового нет.

Ну ты можешь отказаться. Убьют маму, папу или сыновей. Ты главное долг отдал и можешь гулять смело. ;)
Хочешь жить, придется быть должным родине.
A.Soldier of Light написал:
По-моему, все эти лозунги про долг есть не что иное, как популизм. И если начать рассматривать вопрос детально, внезапно обнаружим, что не все то и должны, да и "долга" никакого нет ))

Ты наверно плохо читал. Повторюсь. Ты можешь поступить как урод и вместо защиты родины, слинять куда душе угодно.
Но мне кажется, разумно будет защищать родину. Ибо от этого зависит твоя жизнь.
Хотя конечно, сейчас детишки воспитались без чувства долга. И государство все делает, чтобы детишки долг не чувствовали.
Будет как в США. Лозунг "за дерьмократию ураааа" и вперед, ну и за обучение или за гражданство отдать долг.

З.Ы. Ну и долг можно отдать не только воюя. Это просто пример. Есть куча полезных вещей и помимо сложить голову.

Не ужели вы такие узколобые, что ради своей шкурки дешевой, готовы предать всех вокруг?
ihappy
Я не удивлюсь, если случись война: stalker7162534, Самый крутанский крутан и Великий Объяснятель - будут самыми первыми "полицаями".
A.Soldier of Light
Слив засчитан ^_^ Проводя анализ твоего стиля изложения мысли, я другого и не ожидал. Типичный тролль.
Демократия - отличная штука. Она позволяет позволять себе всё, что твой оппонент позволяет себе позволять в отношении тебя. При этом оба правы и одновременно же не правы.
Весёлое это время - время водопроводчиков ^_^.
Rolemanser
Уверен, так и будет.
Rolemanser написал:
Интересно, куда пошел бы концлагеря охранять или в карательные подразделения?

На корм собакам.
Детям неясно, в силу возраста, что предатель всегда предатель. Сейчас он предал своих, а завтра тех кому он предал своих.
ihappy
Чего ты такой злой? Может из stalker7162534 получиться бы неплохие кожаные перчатки, а из Самый крутанский крутан - получился самый крутанский чемоданчик.
ihappy написал:
Это не тот долг который можно отдать.

О чем и речь. Значит, это не долг, а обязанность ;] В первую очередь - моральная...
ihappy написал:
Но мне кажется, разумно будет защищать родину.

Вот именно, разумно делать то, что разумно и нравственно, и защита Родины как раз относится к этому разумному.
dizzy33 написал:
Во вторых Я не люблю и ненавижу свою родину, если будет война я сразу-же перейду на вражескую сторону.

Интересное мнение. Видимо, все зависит от страны проживания и твоего отношения к ней, а также к вероятному противнику. Вот то, что ты сказал... кто бы мог такое сказать? Сейчас посмотрим... точно, нашел. Украинец, не согласный с новой властью ^_^ А вероятный противник ясно кто ^_^ В таком случая я тебя понимаю ))
A.Soldier of Light написал:
О чем и речь. Значит, это не долг, а обязанность ;] В первую очередь - моральная...

А когда долг перестал быть обязательством? )
Вот банкиры уверены, что мои долги это мои обязанности)) так к слову


A.Soldier of Light написал:
Вот именно, разумно делать то, что разумно и нравственно, и защита Родины как раз относится к этому разумному.

Но проблема в том. Что многим сложно объяснить разумность чего либо, если подойти рационально.
Но если накачать эмоционально, то йопт героями становятся)

Rolemanser написал:
Чего ты такой злой? Может из stalker7162534 получиться бы неплохие кожаные перчатки, а из Самый крутанский крутан - получился самый крутанский чемоданчик.

)) Боюсь даже кожанные вещи с них получатся говняные. Но может мастер своего дела и с ними чудо сотворит.
Дай бог не проверять конечно.

A.Soldier of Light написал:
Украинец, не согласный с новой властью

Глупо иза власти ненавидеть родину.
Хотя тут можно понять, ибо с властью и народ ипанулся совсем. В таком случае сложно любить родину.
Rolemanser
Мы то не будем полицаями, а ты сбежишь к своим хозяевам, получишь ящик печенья и бочку варенья - в награду за то что мешал России обзавестись профессиональной армией.
Rolemanser
Rolemanser написал:
...получился самый крутанский чемоданчик.

Спойлер
Возможный диалог людей, прочитавших сей замечательный пост.
- Очень, очень, очень, очень остроумная шутка. Браво! Господи, как же, наверное, весело, забавы ради содрать с человека кожу и сшить из неё какую-нибудь ненужную дребедень.
- Вы полагаете?
- Конечно, это так оригинально и главное - смело.
- Так вроде уж более семидесяти лет назад людей, занимавшимися подобными вещами осудили и признали военными преступниками. А эти и подобные им деяния - преступлениями против человечности, не имеющими срока давности. Нюрнберг 1945-1946 годы.
Наверняка в стране, самой пострадавшей от преступлений, осужденных на Нюрнгбергском процессе существуют законы, пресекающие подобные призывы и вводящие за них ответственность.
- Какая ерунда. Да и кто уже об этом помнит? Всё давно быльём поросло. А законы? Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. К тому же не сам же автор шутки собирается сдирать с людей кожу... Он просто фантазирует на эту тему.
Да и просто потрет свой пост - всего-то и делов...
stalker7162534
Ууу парниша, ты вообще куда-то не в ту степь побежал, в огороде бузина, а в Киеве дядька, да?
Тебе вообще накроло да? Где я хоть слова писал против профессиональной армии? ЛОЛ!!! Ты вообще сообщения читаешь или тебя сам процесс спора интересует?
Самый крутанский крутан
Я не собираюсь сдирать кожу с людей, вниматочно почитай посты, герр будующий полицай. Это с тобой твои новые хозяева сделают, когда ты предашь свою Родину при первой возможности.
Rolemanser
Ууу парниша, ты вообще куда-то не в ту степь побежал, в огороде бузина, а в Киеве дядька, да?
Тебе вообще накроло да? Где я хоть слова писал про измену Родине?
Rolemanser написал:
Где я хоть слова писал против профессиональной армии?

Rolemanser написал:
Я речь веду о том что пройти службу в армии должен каждый

А это и означает, что армия будет из срочников. Из не профессионалов. Что деньги из бюджета будут тратиться не на содержание, обучение профессионалов, а на содержание людей которые не хотят быть военными.
Так что ты разваливаешь обороноспособность нашей Родины. Продался за бочку варенья?
К тому же пропагандируешь уничтожение людей на производство чемоданчкиов. (и подленько прикрываешься мол ЛОЛ, шуточка) Ты явно работаешь на врагов!
stalker7162534
Нифига тут полемика развилась какая пока я в бане был. (всего за одно слово). Открыл тему, а тут прямо стена текста.
Rolemanser
Rolemanser написал:
Я не собираюсь сдирать кожу с людей...

Ну конечно же. И никто в этом тебя не обвиняет. Ты лишь фантазируешь на эту тему.
Rolemanser написал:
Может из stalker7162534 получиться бы неплохие кожаные перчатки, а из Самый крутанский крутан - получился самый крутанский чемоданчик.

Я достаточно вниматочно читаю твои посты, ничего не приврал? Разве вожделенные тобою кожаные перчатки и чемоданчики делают не из кожи тех, о которых ты упоминал? Или ты полагаешь, что они сами сдерут с себя кожу дабы позабавить тебя остроумными, как тебе, наверное, кажется вещицами?
Rolemanser написал:
...герр будующий полицай.

Так полицай или всё же чемоданчик? Ты уж определись в своём праведном гневе.
stalker7162534
А это и означает, что армия будет из срочников. Из не профессионалов. Что деньги из бюджета будут тратиться не на содержание, обучение профессионалов, а на содержание людей которые не хотят быть военными.

Таким образам, а нафига нам в школах учить детей до 11 класса? Пусть все тогда учатся, только писать и читать до 3 класса, ты знаешь сколько денег тратиться на содержание людей которые не хотят быть учеными?
Я был о тебе лучшего мнения, ты понимаешь, что человека прошедшего армию, можно к примеру послать на месячные курсы и через месяц он уже в строю, чем в тяжелое для страны время его обучать, кормить и тп. Или ты думаешь если начнись война, пойдут воевать только профессиональные военные, а ты будешь о сражения на ютубе смотреть и лайки ставить? Да фиг там, туда все пойдут тыловые службы никто не отменял и народное ополчение, будешь вместе со всеми диверсантов в тылу ловить и на дежурства ходить.
Ты думаешь страна прям столько денег тратит на содержание рядового и сержантского состава?
Знаешь сколько у меня в месяц зарплата сержанта была -120 рублей в месяц, 50 рублей платили за совершение прыжка с парашюта. Кормили как рыбок, гоняли как лошадей. И да, боевые хорошие платили, а то начнешь, пишать.
Самый крутанский крутан
Я даже не знаю, тут как тебе повезет, отличишься - будешь старшим полицаем, а мож даже бургомистром, нет так так новые хозяева из тебя чемоданчик сделают.
Rolemanser
Какая война? С кем? Очнись! на дворе третье тысячелетие.
Rolemanser
Господи, в своем желании не признавать собственную ошибку (и это ещё очень мягко сказано, ведь вполне возможна уголовная ответственность за подобные высказывания), предложив делать из людей кожаные вещи ты даже не понимаешь, что пишешь. У тебя получается, что и ты и предполагаемые тобою же гипотетические новые хозяева действуют абсолютно одинаково - сдирают кожу с людей и делают из них вещи.
И кто тогда из вас лучше?
Спойлер
А стоило всего лишь извиниться за свою глупую выходку, стереть доказательства собственной глупости и забыть всё как страшный сон. Но ведь ты этого не сделаешь? Гордость? Упрямство? Горделивое ослиное упрямство?
_POINTMAN_
Ага, ПГ это ПГ. И заметь - перешли на оскорбления. Всё как обычно.
Самый крутанский крутан
Он читает не для того чтобы понять, а чтобы ответить. И мышление у него ограниченное, черно-белое. Он мнит себя патриотом, и раз кто то не согласен с ним по какому то вопросу, то значит он враг.
stalker7162534
Чувак, извини, мне абсолютно параллельно твоё мнение. Это касается лишь меня и его.
Самый крутанский крутан
Если тебя это так задело твою гордость или что-то личное, извиняй комрад, возможно перегнул палку.
stalker7162534
Да ты на свое мышление посмотри, а потом других судит будешь, сам одного со мной поля ягода.
stalker7162534
Да тут дичь какая-то про чемоданы и перчи из человеческой кожи. Причем, я открыл тему как раз на этих постах. Эххх где же ты ПГ 2007 года с засильем нано-посонов, и срачами консоли vs ПК. Я конечно понимаю, что он пытался донести, но тут явный перебор.
Rolemanser
Возможно? Звучит как то неубедительно, больше похоже на одолжение, в коих я не нуждаюсь.
Rolemanser написал:
извиняй комрад

комрад? а как же полицай? или комрад полицай?
Спойлер
Парень, твоё желание сохранить лицо при плохой игре (Poker face) вполне понятно и объяснимо, но пока плохо тебе удаётся. Чем больше ты пытаешься оправдать собственную глупую ошибку, тем в более глубокую яму себя загоняешь. Достаточно было всего лишь одного слова - извини...
stalker7162534 написал:
России обзавестись профессиональной армией.

По твоему, что такое профессиональная армия?
Самый крутанский крутан
Ты так близко все принял к сердцу, я перед тобой извинился без издевок и одолжения, зато ты начал паясничать...
Самый крутанский крутан написал:
А стоило всего лишь извиниться за свою глупую выходку, стереть доказательства собственной глупости и забыть всё как страшный сон. Но ведь ты этого не сделаешь? Гордость? Упрямство? Горделивое ослиное упрямство?

Мы тебе и сталкеру напомнили то, что в случае предательства, вы либо будете полицаями, либо мертвыми. Ваше поведение, выдает в вас двоих полицайский дух.
Конечно сейчас войны нет. Но не думай что это состояние постоянное и медленное. Война может начаться вмиг. Пример рядом же, уроки не учите чужие? За несколько месяцев потерять половину ввп, полуостров и две области и толи еще будет. И сейчас война уже который год. И не понятно чем закончится.
Вмиг загорелось все это. (не про нее сейчас конкретно)
Не думай что войну разглядишь за годы вперед.
Rolemanser
Rolemanser написал:
...зато ты начал паясничать...

да нет, просто жду, когда ты свою кожгалантерею потрёшь
Спойлер
ты уж, наверное, и не рад, что извиняться пришлось. а что поделаешь - за ошибки надо платить.
Самый крутанский крутан
А не слишком ты высокого мнения о себе? Тебе палец дай, так ты руку по локоть откусишь.
ihappy
ihappy написал:
Ваше поведение, выдает в вас двоих полицайский дух.

Моя милая букашечка, укажи, пожалуйста конкретно цитату из моих постов, на основании которых ты сделал такое умозаключение. Вся тема в твоём распоряжении, надеюсь, опция "цитировать" тебе знакома.

Rolemanser
Нет такое величины, которая могла бы вместить это самомнение, или эго, мне так больше нравится. У тебя разве по другому?
Rolemanser написал:
Тебе палец дай, так ты руку по локоть откусишь.

Впредь тебе наука - не суй пальцы куда либо, если сомневаешься в их дальнейшей целостности.
ihappy
Спойлер
" А скажи мне, малтшик, — вкрадчиво произнес недобитый фашист, — какими характеристиками отличается танк Т-34 от танка Т-6 "Тигр"?" (с)

Что будешь делать ты, в случае если коммунистический Китай пойдёт в РФ восстанавливать СССР и освобождать пролетариев от ига олигархов? Будешь защищать олигархов, или пойдёшь к китайцам в милиционеры, и будешь сдавать всяких антисоветчиков вроде сталкера?
stalker7162534
Сталкер, ты лучший!!!! Извини Крутон, сегодня не твой день...
Смерть.
Готовность умереть за преступную власть.

Лучше бы в Космонавты шли, больше пользы было бы. Даже полёт в один конец, и тот больше пользы, чем от смерти.
Читай книжки, изучай технику, иди в конструкторы ракет\электроники.
Не хочешь жить, не мешай жить другим.

Промывают мозги, зачем? В Империю захотелось поиграть, с грязным задом.
Самый крутанский крутан написал:
Моя милая букашечка, укажи, пожалуйста конкретно цитату из моих постов, на основании которых ты сделал такое умозаключение. Вся тема в твоём распоряжении, надеюсь, опция "цитировать" тебе знакома.

На основании всех твоих постов.
Гнилой дух так и прет.
Не нравится? Ну что поделаешь, я тут не виноват.
stalker7162534 написал:
Что будешь делать ты, в случае если коммунистический Китай пойдёт в РФ восстанавливать СССР и освобождать пролетариев от ига олигархов? Будешь защищать олигархов, или пойдёшь к китайцам в милиционеры, и будешь сдавать всяких антисоветчиков вроде сталкера?

Вот ты себя строишь умного, а пишешь глупости.
Конечно же не пойду к врагам. Это ты побежишь первый с машкой и крутанским крутаном.

машa написал:
В Империю захотелось поиграть, с грязным задом.

Машенька, да под мой ты уже свой зад. Не позорься.
Самый крутанский крутан написал:
да нет, просто жду, когда ты свою кожгалантерею потрёшь

Какая обидчевая девочка.(с) Правда глаза колет?
О...опять мега срачь для "интеллектуалов".
GariK Hunter
Да ну, не) Читаю я это, как то всё сухо(
Вот у нас то срач недавно проходил на игровом поприще, на этом сайте же, только среди игр. Половину в бан отправили. А было весело и задорно) Настолько пуканы рвало, что даже уже достоверные пруфы не могли сыграть решающую роль!!!!! И главный зачинщик Локки и его боты! Вулкан Изынгарда только так шершавило коричневыми массами из самой нижней преисподней, наверно, аж из самого девятого круга ада!
А тут опять всё те же старички: Rolemanser, stalker7162534, Самый крутанский крутан и конечно же A.Soldier of Light.
Как то вяло.... Бомбандировщика нет, русского квакера тоже нет.
Эххххх.....
stalker7162534
Перехвалил я тебя. Проснись "господин" и оглядись вокруг - нет СССР, давно уже нет, нет даже товарищей, все уже давно господа.
stalker7162534 написал:
В теме про революцию, ты защищал переворот устроенный большевиками. А сейчас ты не слушаешься дедушку Ленина, который писал:

Ты наверно не заметил, но я говорил что ты несешь чушь.
ну и как доказательство этому, ты не умеешь анализировать текст.
stalker7162534 написал:
Ты предал идеалы коммунизма?, ты предал СССР?

Очнись мальчик. СССР нету. Нельзя предать, то чего нет. И нет коммунистов и я не коммунист.
ihappy
И какую же точку зрения ты отстаивал в теме про революцию 17-го года?
stalker7162534 написал:
И какую же точку зрения ты отстаивал в теме про революцию 17-го года?

Что ты человек с очень ограниченным умом и что тебе не стоит заниматься написанием исторических обзоров.
ihappy
врать то зачем, ты заступался за коммунистов.
stalker7162534 написал:
врать то зачем, ты заступался за коммунистов.

Рекомендую тебе пересмотреть свои взгляды на прочтение чужих комментариев.
Может тебе стоить понять, что ты не понимаешь, что тебе пишут?
stalker7162534 написал:
заступался за коммунистов

Среди так называемых коммунистов были те еще упыри, кстати. Обелять их всех смысла нет, к кормушке всегда рвутся негодяи. Негодяи также рвутся туда, где хаос и беспорядок, в результате чего можно нажиться чем-нибудь или даже внезапно получить хлебное место на новом посту (во власть ворваться).
Белых тоже не стоит оценивать как "поголовно все добро", хотя разница в том, пожалуй, что они отстаивали законную власть при царе, там уже дело в нюансах. Любая революция или переворот носит совершенно точно незаконный характер, и новая власть незаконна, но становится законной, легализуется, сама для себя создавая новые законы ) И все подстраиваются под нее, начинается новая эра в жизни государства... Насколько это *нормально* - риторика. Границы государств Европы менялись много раз на протяжении веков...
A.Soldier of Light написал:
Обелять их всех смысла нет

Я открою секрет, но историю обелять или очернять не имеет большого смысла.
Оно вот такое какое есть и больше ни какое. Историю надо изучать и делать выводы.
А сталкер занимается обсиранием одних и обелением других.
Так делать нито что нельзя, а просто категорически нельзя.
ihappy
Очередное необоснованное обвинение.
Ты здесь обсираешь всех кто умнее тебя. От злости.
stalker7162534
Считать себя умней собеседника и ухоть с одной темы на другую, это твоя прераготива.
ihappy
ihappy написал:
На основании всех твоих постов.

Тебе полезно будет почитать, букашечка, закономерно и вполне предсказуемо переродившаяся в волка. Гордись вновь обретённым званием... Хотя я подозреваю, что не осилишь - ведь мнагобукафчитатьголовазаболит.
Спойлер
Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал — и в темный лес Ягнёнка поволок.

Славу Богу, что ничего не надо придумывать, всё уже придумано до нас.
ihappy написал:
Не нравится? Ну что поделаешь, я тут не виноват.

Как раз таки нравится. Ты будешь виноват не только передо мною, но и перед всеми достопочтимым джентльменам Болталки, если прекратишь. Ведь ты сейчас хоть и волк уже, но всё равно с повадками быка. Любому, которому захочется позабавиться над тобою достаточно лишь помахать перед твоим носом красной тряпицей... И ты уже готов свирепо топтать и бодать своими рогами обидчика. Местные тореро будут этому только рады. Не каждый день в наше болото забредает подобное бодливое чудо.
Rolemanser
Спойлер
"Рабинович удивительно похож на Ленина. Его вызывают в КГБ и говорят:
- Товарищ Рабинович, вы бы хоть бороду сбрили, а то неудобно получается...
-; Ну, допустим, - отвечает Рабинович, - богодку я сбгею. А УМИЩЕ куда девать пгикажете?"
stalker7162534
Площадь, броневик, толпа народу, старый большевик предваряет:
- А теперь перед вами выступит товарищ Ленин!
Толпа ликует, не верит своему счастью и начинает скандировать:
- Леннон! Леннон!! Леннон!!!
Ленин: Товаищи, да я не Леннон , а Ленин!
Его никто не слышит, и овация нарастает:
- Леннон! Леннон!! Леннон!!!
- Товаищи, не надо!
- Леннон!!! Леннон!!!
Ленин (в сторонку):
- А, хрен с вами: imagine all the people...
Великий Объяснятель
Из армии должны приходить солдаты,а не ремесленники.Это целую реформу надо проводить,обязанности частично менять.Нужны не только бойцы,но и люди в виде обслуживающего персонала.Как-то полы кирпичами,посуду и туалеты мыть по контракту не очень хочется.Поэтому,самая приятная служба для солдата – это работа на дачах у шакалов.Шакалами в армии рядовые офицеров называют
[Денис Александрович]
Не прав, "шакалами" называют зажравшихся офицеров, но среди офицеров попадаются Офицеры с большой буквы.
Поэтому,самая приятная служба для солдата – это работа на дачах у шакалов

Судя по твоему тексту, ты сам про армию слышал по рассказу друзей?
Даже в основном генерам стоят. Тот же лейтенатик или капитан не сможет взять солдат для строительства дома, максимум на разгрузку мебели или там огород окучить =)
Самый крутанский крутан
Сколько я тебя не вижу тут, вечно ты тут когото чему учишь.
Ты возомнил себя учителем? Мессией?
Ты же дурик обычный, а мнишь себя...
Ты хоть раз в тему разговора можешь ответить? Или ты тут для высокоморальных пафосных речей?
stalker7162534
Слушай ты когда то научишься отвечать на вопросы или ты слышишь только себя?
[Денис Александрович] написал:
Поэтому,самая приятная служба для солдата – это работа на дачах у шакалов.

Вот дети в такие сказки верят.
Год в Армии служить и все думают что будут на дачах строить генералам дома.
Rolemanser
ihappy
Кто сказал,что для всех солдат дорога на дачи к шакалам открыта?У нас двоих постоянно забирали.Эти же двое каждую субботу домой,так как оба под жопой у мамы служили.
И ещё.Когда видишь,как дежурное по роте тело ночью встревает спящим,а на следующий день суббота,и он едет домой в увольнение,сразу понятно,с какими "офицерами" служишь
[Денис Александрович]
У меня ротный "шакал" был, папа у него в генштабе большая шишка была, у него ЧСВ был такой мне длины рук не хватит, чтоб тебе его показать и был туп как пробка, а когда нас стали отправлять в "командировку" зассал и отмазался.
Зато другой мой ротный начал с рядового и отучился на офицера, до последнего прикрывал отход группы.
Rolemanser
Я не говорю,что все шакалы,но львиная доля.Некоторые попадаются нормальные.Однажды,целый один прапор нормальный попался,правда,из другого полка.
Но с автором я соглашусь,что Родине я нихрена не должен.И сейчас технологии таковы,что можно обходиться без большого числа пехоты.Наша система ПВО покрывает всё в радиусе 600км
Когда попал в учебку,первые ощущения,как-будто в тюрьму попал,только без решёток.Мне не нравится обязательная воинская повинность.Служба должна быть по желанию.Пусть идут служить поцтреоты
У нас в полку один майор снимал с довольствия 3-4 солдат,а за них сухпаи получал.Я в штабе батальона попытался выяснить отсутствие 3-4 солдат на довольствии.Когда узнал про сухпаи,понял,с кем связался
ihappy
ihappy написал:
Сколько я тебя не вижу тут, вечно ты тут когото чему учишь.

Цитаты, пожалуйста. Ведь это не так уж и сложно. Странно, но почему то ты этого не делаешь. Для тебя это непосильная задача или просто не можешь найти искомого?
ihappy написал:
Ты возомнил себя учителем? Мессией?

Нет и нет. Заметь, пупсик, я конкретно отвечаю на поставленные тобою вопросы, чего о тебе не скажешь.
ihappy написал:
Ты же дурик обычный, а мнишь себя...

Моё милое хамло, лишь в одном с тобою не соглашусь. Обычный? Нет, нет и нет.
ihappy написал:
Ты хоть раз в тему разговора можешь ответить?

Боже упаси меня от чего либо подобного. Имея дело со столь милым и дружелюбным существом как ты, крайне опрометчиво будет писать какую-либо конкретику. Достаточно почитать твои комментарии в мой адрес, основанные лишь на твоих предположениях, ощущениях, пристрастиях и... прочем. Ведь ничего другого кроме того, "что тебе так кажется", у тебя нет. И мне нравится оставлять тебя в неведении. К тому же лишь одной Заратустре известно, что придёт в твою буйную головушку, предоставь я тебе лишь толику того, о чем думаю на самом деле.
Потом, может быть для тебя это и новые темы. Может быть. Для меня они уже таковыми не являются ибо пройдены и обсуждены много много раз. Просто напросто - Н Е И Н Т Е Р Е С Н О.
Поэтому довольствуюсь лишь ролью энтомолога, о чём ранее тебя же честно и предупреждал. Или ты запамятовал?
ihappy написал:
Или ты тут для высокоморальных пафосных речей?

Ещё раз, ПОЖАЛУЙСТА, насчёт пафоса - цитаты.
Спойлер
Ну хотя бы так:
ihappy написал:
Родина, это ты.
Родина, это твои родители.
Родина, это дети.
Родина, это старики.
Родина, это земля вокруг тебя.
Родина, это твоя любовь и уважение к твоим согражданам.
Родина, это то что делает государство твоим.

ihappy написал:
Долг родине, это защищать детей, стариков, родителей, сограждан в целом.
Долг родине, это чистое небо над государством.
Долг родине, это уважение своей истории.

ihappy написал:
Сильная идеология объединит народ для единой цели. Когда народ ради цели готов простисть себе страшные вещи, объясняя это и в том числе долгом родине или государству.

Вот эта мне очень нравится.
ihappy написал:
Не ужели вы такие узколобые, что ради своей шкурки дешевой, готовы предать всех вокруг?

Полагаю, что ihappy свою уж то шкурку (явно для ihappy не дешёвую) готов натянуть на вражескую амбразуру ради не предательства всех вокруг.
... И подобных сентенций ещё навалом - пафосных.
Самый крутанский крутан
С днём рожденья!
stalker7162534
Спасибо... но вообще то я всего лишь использую эту не запрещенную правилами возможность менять дату до тех пор пока мне это не надоест. Присоединяйся... и позови своих друзей - прикинь, всё ПГ в именинниках.
Самый крутанский крутан
Спойлер
Самый крутанский крутан
Под дурака косишь отлично.
ihappy
А этому мамкиному любителю мацы, бесполезно что-то доказывать про Родину, так как:
Нет у евреев Родины...
По свету расселены...
Жадных семян плодородие
Спонсоров смут и войны
Люблю антисемитов... И даже немного завидую, ведь у них всегда есть в запасе последний аргумент - "он же еврей, с ним бесполезно о чём-либо говорить и уж тем более что-то доказывать". Почему китайцам, русским, татарам, индусам или венграм так не говорят?
Самый крутанский крутан
Ой вэй! Таки сам в цахале служил?
ihappy написал:
Я открою секрет, но историю обелять или очернять не имеет большого смысла.

Ну, секреты раскрывать мне не надо, это звучит немного смешно, когда подобное говоришь ты ) Во-вторых, это ты скажи некоторым историкам, что принимают одну из сторон исторического конфликта в прошлом и отстаивают свое мнение в дискуссиях в политических ток-шоу ) Есть такие. Но я согласен, обелять или очернять никого нельзя по прихоти своей.
ihappy написал:
сталкер занимается обсиранием одних и обелением других.

Замечал такое. Что в истории, что в текущих событиях (начиная с целой серии тем про войну в августе 2008)...
A.Soldier of Light
То что тебя сливал сталкер, не означает что надо поддакивать глупостям.
Приведи хоть одну цитату где сталкер бы очернял одних и обелял других. Сталкер всегда объективен.
stalker7162534
Может быть стал лучше, спорить не буду. Но насчет слива - хорошие сказки )) Мне казалось, это тебя там сливали. Тебе казалось, конечно же, наоборот. Здесь нечего добавить )
A.Soldier of Light
stalker7162534 написал:
Приведи хоть одну цитату где сталкер бы очернял одних и обелял других. Сталкер всегда объективен.

Если для кого то не согласие с тем мифом в который он верует - означает очернение, то это проблема этого человека.
Будь то всеобщий призыв, или то что Октябрьский переворот был необходим - если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы, то это не очернение идеи "все должны служить", это всего лишь факт. И если большевики разогнали Учредительное собрание - то это и означает, что они не хотели считаться с мнением избирателей. Но мифовер видит в этом "очернение" истории. Потому что он верует, что большевики были правы.
stalker7162534
Слушай, но ты ведь вроде не из тех кто скучает по хрусту французской булки?
stalker7162534 написал:
если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы

"Призванные школьники" выиграли вторую мировую войну.
А так как ты неуч глупая, то ты конечно даже не знаешь, что такое профессиональная армия.
Ты кстати на этот вопрос так и не ответил. Что и не удивительно.
stalker7162534 написал:
И если большевики разогнали Учредительное собрание - то это и означает, что они не хотели считаться с мнением избирателей.

Вывод такой сделать мог, человек который дурак. То есть ты.
stalker7162534 написал:
Потому что он верует, что большевики были правы.

Если ты бы чуть умней дурака, то ты заметил, что тебе почти все говорят, что ты дурак.
stalker7162534 написал:
большевики разогнали Учредительное собрание

И как цветочек на тортик.
Что за такая "стабильность" у тебя, когда большевики(коих в меньшинстве) свергают кого хотят и еще "устраивают" гражданскую войну.
Чудик, это по твоему стабильность?

И так можно по каждому твоему утверждению, как котенка в лужу макать. Такую ахинею несешь. Ни доказать, ни поддержать не можешь.
Rolemanser
Я то за сильную российскую армию, а вот ты с ихаппи работаете на врагов отечества.
stalker7162534
так что антитоварищ, ты слился? Или будешь отвечать на вопросы?
ihappy написал:
Сложно отвечать на фантазии. Выше я уже написал почему.
Ты живешь в своем мирке, со своей историей.
stalker7162534
Лол!! Шта?! Ты смешон!! Я хоть где нибудь писал, что я против сильной российской армии? Я за то, чтоб каждый прошел год службы в армии. Не только для военной подготовки, а потому как армия многим мозги вправляет. Ты даже представления об об армии не имеешь, а уже мнишь себя экспертом. Контробасы как думаешь откуда в свое время брались, да сейчас? Служит себе обычный боец в армии, а потом хорошо себя зарекомендовал и решил остаться на контракт, вот его и берут.
А твои мысли следующие, почему я должен служит? Пусть делают профессиональную армию, из тупых солдафонов и колхозников, которая сражается и умирает, а я на это буду в ютубе смотреть, почему я должен служить и брать этот гадкий АК в руки, есть же ядрен батон пусть его бросают. И кто из нас работает на врагов отечества?
Кстате, чисто гипотетически, представь что в армии служат только определенные люди, а все другие вообще не имеют ни доступа не умения владения оружия и эти солдафонам придет в голову мысля, а почему собственно мы это сражаемся, служим, умираем, а есть такие которые живут и наслаждаются жизнью. Потом в один момент мы станем военным государством, где вся власть у военных.
stalker7162534
Или погоди... можешь ты тоже мамкин любитель мацы? Оттуда уши растут?
Начинается война. Еврей причитает:
- Боже мой! Как всего много сделать нужно! Жену с ребёнком в Америку отправить , бизнес продать , в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию успеть нужно....
Рядом стоит русский , говорит:
- Да... И у меня тоже проблемы....
- Да какие у тебя могут быть проблемы!!!???? Взял винтовку - и на фронт!
ЗЫ вдруг не знаешь, но у евреев в цахале все служат, от парней до девушек и служба там почетная считается.. Надо быть только сирым и убогим как Крутон, чтоб там не служить.
Rolemanser
"Потом в один момент мы станем военным государством, где вся власть у военных."- этот один момент успешно наступил в 1991 году.
stalker7162534
слив засчитан. Как обычно, слить таких как ты очень легко. Задай один вопрос и ты уже не хочешь отвечать.
Опять в личку полезешь наверно?
Rolemanser написал:
ЗЫ вдруг не знаешь, но у евреев в цахале все служат, от парней до девушек и служба там почетная считается.. Надо быть только сирым и убогим как Крутон, чтоб там не служить.

Нет он не знает. Он читает мантру по бумажке и сам не понимает почему так.
ColonelJason
Ты ведь вроде не из альтернативной реальности? У нас августовский путч 1991 года провалился и у власти сейчас олигархи, а не военные.
ihappy
Так он что один человек??!! А я думал их два: stalker и 7162534, один из них умеет читать, а другой писать.
Rolemanser написал:
Так он что один человек??!!

Смотря чем болеет. Если разслоение личностей, то может там быть больше двух. Хотя можно попытаться выделить некоторые личности.
1. Историк
2. Ученый
3. Геймер
Как минимум три)
Rolemanser
У власти силовики, судьба забышихся олигархов весьма показательна и известна общественности.
ColonelJason
Ты путаешь мягкое с влажным, вояки-силовики и паркетные шаркуны - разные вещи, а у нас во власти как раз и есть несколько паркетных шаркунов.
Rolemanser
Ну, я не говорю, что там все- полевые командиры. В основном чекисты. Но в данном контексте допустимо их отнести к военщине- структура силовая, как ни крути.
Rolemanser
Ты смешон. Фигли ты смотришь как другие хлеб сеют, и сталь выплавляют, на ютубе. И хватит подрывать обороноспособность нашей Родины, полицай из концалагеря.
stalker7162534
Ну не сливайся ты так, быстро. Ответь мне на простой вопрос - что самое главное для армии, хоть в военное время, хоть в мирное?
ЗЫ, Я в свое время и хлеб выращивал и технологом работал на молокозаводе и с металлом работал как хобби, в основном доспехами занимался изготавливал кольчуги, чешую и пластинчатые доспехи.
ColonelJason
В том то и дело, что это в основном паркетные шаркуны, которые порох только в тире нюхали. Среди них нет "настоящих боевых офицеров", а я про них речь веду.
Rolemanser
Хватит подрывать оборону нашей страны. Все уже поняли, что ты пойдёшь в полицаи к нацистам - ты про чемоданчики из кожи людей говоришь, евреев обвиняешь, черносотенные книжонки расхваливаешь. Вот твоё нутро наружу лезет.
stalker7162534
Фейспалм, как говорил наш любимый шеф - если человек идиот, это надолго.
Я задал тебе простой вопрос, ты даже на него ответить не смог, в ответ написал какую-то ерись...
ColonelJason написал:
В основном чекисты.

Когда человек это говорит, то сразу становится понятно, что у человека в голове каша.
Ответь на пару вопросов.
Как ты определяешь чекист или не чекист?
Сколько чекистов у власти?
Можешь назвать 25 имен и занимаемые ими должности?
Путин я так понимаю тоже чекист? )
Блиин , думал тут куча народу а, тут прост 6 человек устроили от скуки срач , да КАКОЙ ей богу в некоторых моих рефератах было меньше слов чем в этой болталке. Надеюсь у вас в россии должность контрактника будет более высокооплачиваемой и популярной
Rolemanser написал:
Надо быть только сирым и убогим как Крутон...

Rolemanser написал:
Тиши, тиши, успокойся, у него такое ЧСВ...

Память у нынешних посетителей интернет-форумов просто никудышная, они даже не помнят о чём писали накануне. Благо ещё осталось это -
Спойлер
Littera scripta manet.
Спойлер
«Что написано клавиатурой — не выдолбишь арматурой» вольный перевод с латинского.
ihappy
ihappy написал:
Когда человек это говорит, то сразу становится понятно, что у человека в голове каша.

О, ну это все давно уже поняли: у всякого (кто не разделяет твоё мнение) каша в голове, он ребёнок, ну, или просто умственно неполноценный человек. Собственно, все твои доводы в диспуте чуть менее чем полностью состоят из твоих оценочных суждений касаемо личности собеседника.
ihappy написал:
Как ты определяешь чекист или не чекист?

Так же как все: в контексте нынешней политической полемики, чекист-имя нарицательное для выходцев из служб, являющихся правопреемницами ЧК- КГБ, ФСБ, ФСО.
ihappy написал:
Сколько чекистов у власти?

В Совете Безопасности, например - 10 (это одна треть).


ihappy написал:
Можешь назвать 25 имен и занимаемые ими должности?

Почему не 73? Позвольте ограничиться только громкими именами? Чекисты первой волны- Патрушев(директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации (1999—2008), Нарышкин( 12 мая 2008 года по 20 декабря 2011 года — руководитель Администрации Президента Российской Федерации), Бортников(с 12 мая 2008 года - директор ФСБ России, и многое другое) , Иванов (с 22 декабря 2011 года по 12 августа 2016 года — Руководитель Администрации Президента Российской Федерации),Золотов (начальник Службы безопасности Президента Российской Федерации — заместитель директора ФСО России (2000—2013)). Посвежее: Булавин (руководитель таможенный службы), Нургалиев, Полтавченко (губер Питера), Дюмин (губер Тульской обласи), ну, и так далее.
Самый крутанский крутан
Шлемазл, ты считаешь что у сирого и убогого не может быть чсв? Ты сперва значения эти слов узнай, а потом пиши.
ColonelJason написал:
О, ну это все давно уже поняли: у всякого (кто не разделяет твоё мнение) каша в голове

Ну зачем ты врешь.
Не всех, а только у тебя и твоих друзей. Вас на пальцах можно пересчитать.
ColonelJason написал:
Так же как все: в контексте нынешней политической полемики, чекист-имя нарицательное для выходцев из служб, являющихся правопреемницами ЧК- КГБ, ФСБ, ФСО.

А как ты определил что они из чекисты?
ColonelJason написал:
В Совете Безопасности, например - 10 (это одна треть).

Мне пожалуйста фамилии.
Почему не 15? Или не 20? Или всех 30?
ColonelJason написал:
Почему не 73?

Потому что власть это огромное количество чиновников. От столичных и до локальных. Которые могут решать судьбы в стране.
И 25 это мало. Скажем прямо, даже 100 человек ничего не решает. Но ты и 25 не назовешь.
ColonelJason написал:
Позвольте ограничиться только громкими именами?

Нет. Не позволяю.
25 человек это капля в океане. Но хотя бы эту каплю назови.
ColonelJason написал:
ну, и так далее.

Ты назвал 10 человек.
Это они страной управляют?

Ответь как они это делают. Ну вот распиши свою кашу из головы и объясни, как они управляют страной.
Ты же это знаешь?

P.S. Сейчас котенка помокаем в лужу.
stalker7162534 написал:
если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы, то это не очернение идеи "все должны служить", это всего лишь факт

Очень хорошо, все так и есть. А кто-то спорит? )
Впрочем, я то как раз за упразднение идеи "все служат по призыву", я считаю это пережитком прошлого.

ihappy написал:
"Призванные школьники" выиграли вторую мировую войну.

А это не аргумент против его слов, и вот почему: потому что это история 20го века, сейчас век 21й, времена другие. То есть ты прав, но это из разряда "ни о чем", это не опровергает его слова.

Rolemanser написал:
Кстате, чисто гипотетически, представь что в армии служат только определенные люди, а все другие вообще не имеют ни доступа не умения владения оружия

Тоже важный момент. Эта проблема решается либо идеей "срочной службы", либо моим вариантом про возвращение (+модернизация, ибо 21й век уже) в школу курса обучения азам владения оружием и физической подготовки.
Rolemanser написал:
ColonelJason Ты ведь вроде не из альтернативной реальности? У нас августовский путч 1991 года провалился и у власти сейчас олигархи, а не военные.

Ну да, военные хотели, но не стали почему-то. Могли пойти и снести всех этих Ельцинов и прочих либерастов / революционеров, но не стали...
ihappy написал:
Путин я так понимаю тоже чекист? )

Насчет президента все верно, ведь он служил в КГБ. Насчет прочих у власти - вот это вопрос открытый...
A.Soldier of Light

Интересно сколько стран в мире практикуют обязательную военную службу?
Спойлер
"В странах Азии призываются в армию жители Израиля (и юноши, и девушки), Ливана, Турции, Ирана, республики Йемен, ОАЭ, Бирмы, Тайланда, Лаоса, Вьетнама, Монголии и обеих Корей (причем в Северной служат тоже и дамы).
Но еще больше стран со всеобщей воинской повинностью ныне в Африке. Это - Ангола, Зимбабве, Мозамбик, Сомали, Кот-д'Ивуар, Бенин, Гвинея, Эритрея. Кроме того - почти все страны Северной Африки за исключением лишь Марокко, Западной Сахары и Ливии. Что касается этих двух последних - то просто официально признанные источники не располагают четкими данными, в какой форме сейчас там набирается армия.
В Новом Свете служат по призыву в Мексике, Гватемале, на Кубе, в Венесуэле, Парагвае, Бразилии, Колумбии и Чили.
Меньше всего стран с обязательным призывом в армию осталось в 21-м веке в Европе. И тем не менее, таковые есть: Австрия, Швейцария, Дания, Греция, Норвегия и Финляндия.
slon-kirill.livejournal.com/53696.html "

И ведь не боятся они что их враги завоюют!
А то что у нас есть ребятки которые спят и видят что вокруг одни враги мечтающие их всех убить, так им к психиатру надо.
A.Soldier of Light написал:
А это не аргумент против его слов, и вот почему: потому что это история 20го века, сейчас век 21й, времена другие. То есть ты прав, но это из разряда "ни о чем", это не опровергает его слова.

Это аргумент. Так как у сталкерушечки аргумента не было, а только его слова.
По симу, я его и спрашиваю, что такое армия, что такое профессиональная армия.
Но увы и ах. Он не знает ответы.
A.Soldier of Light написал:
Впрочем, я то как раз за упразднение идеи "все служат по призыву", я считаю это пережитком прошлого.

Почему пережиток?
Можно доводы?
А то я только и слышу, мол пережиток. А почему никто незнает. Чудеса)
A.Soldier of Light написал:
Ну да, военные хотели, но не стали почему-то. Могли пойти и снести всех этих Ельцинов и прочих либерастов / революционеров, но не стали...

Ответ прост.
Оружие это не власть. Это только возможность.
Власть у тех, кто может это оружие купить.
Мы же не в 15 веке, когда войско рулило все политические решения.(и то)
A.Soldier of Light написал:
Насчет президента все верно, ведь он служил в КГБ. Насчет прочих у власти - вот это вопрос открытый...

Ну это был вопрос с юмором)
И вопрос действительно открытый. Как же эти чекисты страной управляют.
Ждем ответа от Джеймса)
stalker7162534
А я досих пор жду твоего ответа, на простой вопрос, что самое главное для армии?
ihappy
ihappy написал:
P.S. Сейчас котенка помокаем в лужу.

Слушай, я бы не сказал, что сейчас мы будем прямо макать тебя в лужу- в этом нет никакой необходимости. Дело в том, что когда сказать по теме человеку совершенно нечего, но какие-то внутренние причины не дают ему смолчать, он начинает биться в конвульсиях демагогического припадка. Как это, к сожалению, частенько бывает с людьми, у которых припадок, с ним приключаются непроизвольны дефекации, в данном случае- словесные. И, поскольку сраженное страшным недугом тело сменить своё положение уже не в состоянии, оно вынуждено продолжать биться в собственных фекальных массах. Тем самым, нет никакой необходимости его во что-то макать- говорящий сам марает себя в степени, сильно превосходящей допустимую. Так что, моя задача тут состоит лишь в том, чтобы направить софиты здравомысленных рассуждений на корчи несчастного, дабы со стороны стало очевидно (если кому вдруг не) , какие ужасные формы приобретает мыслительная деятельность разума, сраженного деменцией.
ihappy написал:
Не всех, а только у тебя и твоих друзей. Вас на пальцах можно пересчитать.

У меня нет друзей на этом сайте, что совершенно не мешает тебе разговаривать ровно также как со мной, со многими другими людьми здесь. Спасибо за столь наглядную иллюстрацию того, насколько тебе безразлично соответствие твоих высказываний истинности- очевидно что слова, которые ты употребляешь в речи, не результат некоего раздумья, а просто хаотичные вспышки в твоём сознание- эта догадка отлично объясняет большинство твоих высказываний и отлично вписывается в анамнез человека с припадком.
ihappy написал:
А как ты определил что они из чекисты?

О, сразу заход с козырей. Меня, если честно он даже как-то поставил в тупик поначалу. То есть, человек, который позиционирует себя ,вроде как, взрослым и психически здоровым, на серъёзныз щах спрашивает (в интернете!): "как ты получил информацию о людях, информация о которых лежит в свободном доступе?" Согласитесь, сложно от такого не опешить. Очень содержательный, актуальный, глубоко интеллектуальный вопрос человека, которому явно есть что сказать. Простор для гипотез тут прямо необъёмный. Действительно, как я узнал? Возможно у меня свой инсайд в политических кругах? Или, быть может, голоса из розетки диктуют мне личные дела чекистов? Или, может быть, я зашёл на любой сайт с биографией обсуждаемых людей, и прочёл её? Кто знает, кто знает...Ответа мы, вероятно, так никогда и не узнаем, но стоит поблагодарить товарища за то, что он потратил наше время на столь важный вопрос по теме...

ihappy написал:
Почему не 15? Или не 20? Или всех 30?

Похвально, накал первого вопроса поддержан на должном уровне. Человеку, на вполне конкретный вопрос "сколько людей", отвечаю вполне конкретной цифрой, а он спрашивает: почему? Ну, это, если кто не понимает, примерно как спросить , "сколько времени?", а когда тебе ответят, спросить "почему?". Это снова подводит на к тому, что человеку явно есть что сказать, и вообще, он много думает, о том, что говорит...
ihappy написал:
Потому что власть это огромное количество чиновников. От столичных и до локальных. Которые могут решать судьбы в стране.
И 25 это мало. Скажем прямо, даже 100 человек ничего не решает.

О, ну это уже переход в область гениального. Отойди, Аристотель, поутихни Томас Гобс- на небосклоне политологии новое светило: оказывается, обилие чиновников является гарантом того, что власть не сосредоточена в руках единиц! Это просто революция в политологическом знании! Нужно срочно звонить во все высшие учебные заведения мира и сообщать об этом умопомрачительном открытии, а то учат там херне какой-то. Ну и, естественно позвонить всем тиранам, от Калигулы, скажем, до Пол Пота, и сообщить, что то, как оно у них было-быть не могло. Удивятся, наверное.


ColonelJason написал:
ну, и так далее.

ihappy написал:
Ты назвал 10 человек.
Это они страной управляют?

Человек считает, что фраза "и так далее" означает "на этом всё". Тоже вполне вписывается в анамнез.
ihappy написал:
Ответь как они это делают. Ну вот распиши свою кашу из головы и объясни, как они управляют страной.
Ты же это знаешь?

Теперь проиграем диалог в ускоренном воспроизведении.
-Страной управляют чекисты.
-Сколько их как их зовут?
-Если верить открытым источникам, столько-то, зовут их так-то.
-Распиши как они управляют страной, ты же знаешь.
И человек, который вот так ведёт полемику, рассуждает о кашах в головах других...
Сложно, конечно, предположить, какой ответ можно желать получить на подобный вопрос. Видимо, в голове задающего он выглядит изысканным софистическим приёмом, который поставит собеседника в тупик...Впрочем, цель достигнута- подобный идиотизм действительно ставит в тупик. Я, пожалуй, выйду из этого затруднения перефразируя Ямомото : Чекист во власти подобен не чекисту. Только он чекист.
Завершить данный разбор, думаю, уместно будет словами, которыми мой искушенный экзаменатор окончил свой опросник
ihappy написал:
P.S. Сейчас котенка помокаем в лужу.

Очень органично они тут смотрятся.
ColonelJason
Ну ты его размазал!
Мощно сказал, внушает!
Только мне лень отвечать на ругань этого неадеквата, спасибо, что спокойно в деталях показал ничтожность его постов.
Забанили эту проплатку ihappy
машa
Ответишь за свои слова? Кто ему платил, сколько ему платил? Есть доказательства? Нет, вот сиди и сопи в две дырочки.
...и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.
stalker7162534 написал:
И ведь не боятся они что их враги завоюют!

Не боятся, наверно. Только к чему это про боязнь завоевания? )
ihappy написал:
Почему пережиток?

Вообще в теме уже было указано это, но стоит повторить еще раз. Общее положение: со временем понятия приемлемого меняются, и что казалось нормальным век или полвека назад, теперь считается неправильным, излишним и [прочие эпитеты]. Например, когда-то было нормой для белого человека в США горбатиться на заводе, тяжелый ручной труд, потом частично это вытеснила автоматизация, и сейчас никто и не подумает возвращаться к старой системе. Пережиток прошлого потому, что - новые технологии. Переоценка старых порядков.
Это общее. Частное - уже мое личное мнение. А именно: что обязаловка служить для взрослого человека это узаконенное рабство с поблажками (зарплата или льготы какие-нибудь), ибо за отказ служить могут и посадить в тюрьму. За что? Опасен для общества? Идиотизм. Второй момент частного: служить качественно и профессионально могут, простите, профессионалы, прошедшие не один год обучения на срочной службе, а отдав несколько лет жизни ради службы. И желание, собственно, служить. Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия. Вот мои доводы.
Rolemanser
Служит себе обычный боец в армии, а потом хорошо себя зарекомендовал и решил остаться на контракт, вот его и берут.

У нас контрактниками по желанию брали,а не по рекомендациям.27 сентября желающих продолжить службу в Абхазии попросили выйти из строя.Все,кто вышел,по дороге с полевого выхода в полк нажрались,как поросята,а в полку попрятались по каптёркам.И вместо Абхазии переслуживали до марта следующего года.Был один солдатик,три года служил вместо двух.Один нажрался 30 сентября (1 октября должен был ехать домой),на два месяца ещё оставили.
Мне фортануло,я в отпуск съездил,когда в РМО служил,а при переводе по батальонам,сказал в штабе,что не был в отпуске.Эту инфу проверять не стали,потом ещё заслуженно 5 суток к этому отпуску прибавили.В итоге,почти на 2 месяца меньше служил)
[Денис Александрович]
Дай угадаю, служил ты примерно в период 1997-2002г. ?
[Денис Александрович]
Сейчас многое поменялось, года два назад попал в свою часть в подмосковье в которой отслужил 11 месяцев, никогда не забуду запах бигуса в столовке когда открывалась дверь в варке, меня несколько лет от слова бигус начинало тошнить, ну не люблю я вареную квашеную капусту =). А тут в столовке повара в белых передничках, чай разливают, еду раздают. На выбор несколько салатов, можешь чаю пить сколько хошь, можешь его не пить, а взять молоко или сок. Черный хлеб и нарезанные батоны лежат в корзиночках - бери сколько хочешь, а не как раньше два тоненьких кусочка хлеба который просвечивался если на него просмотреть. Везде стоят камеры видио наблюдения, даже в сортирах =)
Rolemanser
Тоненькие кусочки хлеба из-за воровства были.Бигус тоже запомнил.А в подмосковье,где?В Наро-Фоминске?Я там в учебке служил.Учебка уставная была
Ну так,как считаешь,правильно для тебя было,чтоб без твоей воли отправили долг Родине отдавать?Или всё таки нужна контрактная служба?
[Денис Александрович]
В Наро-Фоминске тоже бывал, месяца 2 в командировке там провел. Кормили там хорошо, булочки, яблоки и молоко давали. Чай в огромных чайниках был, лей сколько хочешь, но порцию сахара отдельно давали. Я там впервые задолгое время увидел белый хлеб в кирпичиках, как мне его в армии не хватало...
[Денис Александрович] написал:
Ну так,как считаешь,правильно для тебя было,чтоб без твоей воли отправили долг Родине отдавать?Или всё таки нужна контрактная служба?

У меня долгая история, я вообще мог туда не идти или служить прям рядом с домом и ходить на выходные домой (такой вот я молодой идиот бы =)) . Я в армии вместе с 3-мя своими друзьями пошел, даже заявление писал в военкомате, чтоб меня с ними вместе забрали, так как я самый младший из компании был, на призывном пункте мы должны были попасть в команду пограничников, но одного друга не взяли туда, тогда пошли к покупателям из ВДВ. Мне в этом плане было проще, я был в армии не один, а с 3-мя друзьями.
Я не жалею, что пошел в армию, там было много приключений, хороших и не очень.
Служить надо, год и именно, служить, а не прислуживать.
Великий Объяснятель
Так не иди, в чем вопрос?
Профиты идут кадровикам.
Rolemanser
Для меня единственная польза от армии – это моя работа,благодаря которой я в силах обеспечить семью в одиночку.Если б не служил,не взяли б.В горячих точках не был и не жалею об этом.Под дембель чуть было в Чечню не загремел.Однако,техника была неисправна,из-за чего отправку отменили.А ведь полк парадный,за ним особый контроль должен быть.Перед шакалами не выслуживался,5 суток отпуска за дело дали:я и ещё один парень в полевых условиях успели приготовить обед на батальон (вдвоём).Так,обычно,в помощь наряд давали.
Так ты в ВДВ служил?В Наро-Фоминске,случайно,не в 119-ый полк ВДВ прикомандировали?
Если присмотреться к нормам довольствия,то они на самом деле большие,а вот с чаем была беда,250грамм всего.Я так на гражданке не ем,как должен был кушать в армии.
[Денис Александрович]
Да в ВДВ, 45 полк в Кубинке, это который рядом с танковым полигоном. В командировке в 119 полку был.
Нормы довольствия большие по бумаге, а кормили отвратно и больше половины мы чего положенного не видели. Меня должны были отправить после госпиталя домой, два месяца оставалась до дембеля, но из-за того, что я пожаловался, на доктора -"шакала", что не бинтов, не аспирина нет. Мне сказали - годен, или дослуживай, а я ходить только с тростью мог. Дослуживал в небольшой части Ростова на Дону.
Rolemanser
Я в 119-ом на пересыльном был).На его территории столовая нашей учебки и хлебопекарня.Там я впервые попробовал белый хлеб кирпичом.Но он не такой вкусный,как гражданский батон.Нормы на бумаге,значит,по сей день.После учебки в Кастрому попал,в 331-ый ПДП.В нём 1.5 года дослуживал.Полк 800 человек,большинство пушечное мясо.Задрачивали разведку,остальные,как разнорабочие.Разведка самые наглые и самые борзые.В 117-м полку разведка вообще отдельно от остальных живёт.Слухи ходили,что там те ещё отморозки.У нас иногда проводились учения.Из других частей приезжали шакалы,их обслуживали молоденькие официантки.
[Денис Александрович]
А ты Ёкарную бабку застал в хлебопекарне? Бабуля там была божий одуванчик, ростом с гнома, она еще всем говорила - ёкарные мужики - здраствуйте! Кстате белый хлеб там был отстой, но хоть изжоги от него не было как от черняшки. Будешь на Кубани попробуй там белый хлеб кирпичиком.
Мы так выезжали на выход для тренировок под г. Киржач, шакалы в столовке обедали, а нам на поляну привезут бачок с кашей, куда банку рыбных консерв кинут... Нам приходилось огороды местных жителей трусить, а потом приходил пузатый полковник и орал, вас кормят на убой, а вы огороды обносите.
Rolemanser
Ёкарную бабку не застал).Белый хлеб в пекарне мне тоже не нравился,но кушать хотелось).У нас зарплата была 30руб,по 10 руб собирали на корм попугайчам и черепашкам.Потом дяди с тяжёлыми звёздами не очень трезвые калабродили после таких сборов.
Если когда-нибудь буду на Кубани,белый кирпич попробую,обещаю).Мне дешёвый хлеб напоминает армейский по вкусу.
Полканы,кстати,повязаны с воровством продуктов из солдатских столовых.У нас в части молодого литёху убрали из столовой (начальником по столовой был),сунул свой нос не в своё дело.А в каптёрке у прапора очень часто лежали коробки с консервами на продажу.Самой вкусной в армии была сгущёнка,она там очень густая,комом на ложке лежит.Я такую на гражданке не ел.
Кстати,о консервах.По моим тогдашним подсчётам в полевой кухне на 50 человек надо было закладывать целую коробку рыбных консервов (48 банок),а это ещё целый 50л бак.
A.Soldier of Light написал:
Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия.

Лучшее убеждение в мирное время - это высокая, полностью устраивающая военнослужащего заработная плата. И если срочнику заплатить больше, чем он сможет заработать на гражданке, он будет служить не хуже. Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.
[Денис Александрович]
Мне яблочный сок в консервных банка нравился. Больше всего ненавидел хлеб черняжку и закуску московскую, от нее изжога была.
Самый крутанский крутан
Ты прав, но не каждый срочник захочет остаться в армии. Одно дело 1-2 года ослужить, после которых армия так в печонках сидит и домой хочется так, что никаких денег нехочется.
Самый крутанский крутан написал:
Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений

Это точно. А минус тебе влепил тот кто сам не служит, но надувает щёчки что патриотизм важнее.
[Денис Александрович] написал:
Белый хлеб в пекарне мне тоже не нравился

Вот зажрались то! Мы два года на перловке сидели, белый хлеб был в радость, молодому и не доставался.
stalker7162534
Ты хочешь сказать вам не давали бигус? Да я лучше, дробь шестнадцать ел или сечку, чем это бигус.
Rolemanser
Сок тоже запомнился.Но его давали очень мало,30 гр на солдата.Поэтому бадяжили кипятком.Однажды один молодой поварёшка разбадяжил сок кипятком из крана,весь полк обосрался,а как раз прыжки были.Его чуть не убили.
Чёрный хлеб был вкусный,пока тёплый и мягкий. От такого даже местная блатота не отказывалась.Московскую закуску не пробовал.Или пробовал,но по-другому называли.
Ещё мне запомнилась соя в консервных банках.Я теперь её присутствие в тушонке сразу чувствую


stalker7162534
Твоя нелюбимая перловка – это цветочки в сравнении с суб-продуктами в виде ушей/хвостов в первом блюде и свинных почек во втором.Или в сравнении с консервированнным крахмалом вперемешку с картофелем (крахмалом картофель рожали).Однажды вместо киселя/компота на обед голимый крахмал был.В полях щи из крапивы.Я на тушке говядины своими глазами видел печать 47 года.Все консервы просрочены,банку с килькой в томатном соусе вскрываешь,из неё брызги до потолка.
Если в котлах еды не хватает,рожают или кипятком,или бульоном
[Денис Александрович]
У нас тушки свиньи с синей печатью 54 года были, мы как-то на складе в инвентаризации участвовали, нашли даже консервы немецкие с тушенкой 1944 там даже бумажная этикетка сохранилась с нарисованным дедулей и ананасовый сок 1941, тушенку есть не стали, а вот сок попробовали, а он густой стал как подсолнечное масло. А вареную камбалу вам давали =)? Нам хлеб свежий не привозили, он всегда черствый был, батоны свежие изредка были. Кстате в Краснодарском крае и в Ростовской области - солдат лучше кормили, чем в подмосковье. Еще потрясло отношение к солдатам в подмосковье, там тебе почти каждый говорил - ты не человек, ты солдат!
Еще вспомнил, в столовой Наро-Фоминска, стояла огромная кастрюля на медленном огне в которую сливали жидкие остатки блюда под названием - молочный суп, потом эти остатки еще раз пускали в ход.
Закуска московская, это субстанция со вкусом кабачковой икры, вроде с капустой, была в консервных банках белого цвета.
Написал про роды, аж армия вспомнилась,
Товарищ сержант, я потерял!
Ты не потерял, ты п......... иди рожай!
Я не умею!
Береш две простыни, стелешь одну, ложишься, укрываешься другой и тужься, тужься...
Rolemanser
Сейчас анекдот в комсомолке прочитал,у нас в посёлке так много патриотов за айфон и убить могут.
убийца англосаксов
У нас нет моды на всяких сидельцев, поэтому гопоты нет, да и сельская местность, где почти все друг друга знают, куча народу ходит с айфонами и не разу не слушал, что его у кого-то отжали. Поэтому не очень верится в такие анекдоты.
Rolemanser
Возраст братишка у нас уже не тот,да и поумнели многие.Но когда смотришь какие видео выкладывают детишки в сеть волосы дыбом встают.У меня сосед с низу в двухтысячных не то что бы отмарозком был,но кинуть мог запросто и подраться любил.А сейчас это честнейший человек и кулаками махать ему совсем не в кайф.
Rolemanser
У нас тушки свиньи с синей печатью 54 года были, мы как-то на складе в инвентаризации участвовали, нашли даже консервы немецкие с тушенкой 1944 там даже бумажная этикетка сохранилась с нарисованным дедулей и ананасовый сок 1941, тушенку есть не стали, а вот сок попробовали, а он густой стал как подсолнечное масло.

Прикинь,сколько на этом денег отмывается?Ведь по-любому для пополнения военных продовольственных складов выделяются из госбюджета средства

А вареную камбалу вам давали =)?

Камбалу жарили, минтай тоже и толстолобика.Толстолобик то ещё говнище костлявое

Нам хлеб свежий не привозили, он всегда черствый был, батоны свежие изредка были.

Просто ваш свежий хлеб лотками на сторону уходил,в какой-нибудь ЗиЛ,а вам доставался уже чёрствый.

Кстате в Краснодарском крае и в Ростовской области - солдат лучше кормили, чем в подмосковье

В Медвежьих Озёрах за два месяца до парада хорошо кормят,чтоб на Красной Площади солдатики с надутыми щеками прошли.В течении недели после парада эти щёки,находясь уже в полку,сдуваются.

Еще потрясло отношение к солдатам в подмосковье, там тебе почти каждый говорил - ты не человек, ты солдат!

Потом эта тварина на войне тебя с потрохами продаст за денюжку.В засаду попадёшь,либо застрелят,либо сожгут,либо плен.Один полкаша трупы срочников в первую чеченскую их мамам за 5000$ продавал.Потом до генерала поднялся.С таким гнилым командованием на войну идти страшно.Одного моего сослуживца задушили за две недели до дембеля в Чечне.Сказали,что сам повесился.Он был слабохарактерным,много ему терпеть приходилось.Но два года прослужить и за две недели до дембеля петлю себе надеть...Бред же.

Еще вспомнил, в столовой Наро-Фоминска, стояла огромная кастрюля на медленном огне в которую сливали жидкие остатки блюда под названием - молочный суп, потом эти остатки еще раз пускали в ход.

Ого.Таких вещей я не видел.Жесть.

Закуска московская, это субстанция со вкусом кабачковой икры, вроде с капустой, была в консервных банках белого цвета

Я представляю,какая она по вкусу (люблю икру кабачковую),но не припомню.От кабачковой икры изжога.

Написал про роды, аж армия вспомнилась,
Товарищ сержант, я потерял!
Ты не потерял, ты п......... иди рожай!
Я не умею!
Береш две простыни, стелешь одну, ложишься, укрываешься другой и тужься, тужься...

)))))))))

Самый крутанский крутан
Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.

Шакалы грабить рядовых будут.Это называется поборы на всякую херню в добровольно-принудительной форме.И туалеты мыть по своей воле даже за деньги – как-то не очень перспектива.Штрафы за неисполнение приказа
[Денис Александрович]
У нас первое ели только когда приезжала комиссия. А так никто не ел. Даже голодные.
stalker7162534
Ты на острове Русский служил?
stalker7162534
Я не знаю,куда ты попал.Про такую задницу я не слышал.Подобное может быть,разве что,на войне
[Денис Александрович]
Не надо, на войне нормально кормили, мы усиленный паек даже получали на группу еще и приварок был.
ColonelJason написал:
а только у тебя и твоих друзей. Вас на пальцах можно

ColonelJason написал:
О, сразу заход с козырей.

бла бла бла и ответа нет.
ColonelJason написал:
Возможно у меня свой инсайд в политических кругах?

Шизофрению надо лечить.
ColonelJason написал:
что власть не сосредоточена в руках единиц!

Нет конечно. Ты видимо никогда не управлял даже двумя человеками. Раз такое пишешь.
ColonelJason написал:
Человек считает, что фраза "и так далее" означает "на этом всё". Тоже вполне вписывается в анамнез.

Так далее означает, что твоя фантазия закончилась и ты предлагаешь дофантазировать собеседнику.
Я что, за тебя должно твой бред выдумывать?
ColonelJason написал:
И человек, который вот так ведёт полемику, рассуждает о кашах в головах других...

Полемика у тебя.
Ты не привел ни одного убедительного утверждения, который подтверждал твою шизу.
Ты просто решил, что страной управляют чекисты и точка. А кто не согласен, тот должен сам это себе доказать. Ведь ты прав.
Шиза блин.
ColonelJason написал:
Очень органично они тут смотрятся.

Ты свой текст читал? Ты сам себя мордой в лужу макаешь.

З.Ы. Печально смотреть. Столько бла бла бла и ни слова конкретики.
A.Soldier of Light написал:
Это общее. Частное - уже мое личное мнение. А именно: что обязаловка служить для взрослого человека это узаконенное рабство с поблажками (зарплата или льготы какие-нибудь), ибо за отказ служить могут и посадить в тюрьму. За что? Опасен для общества? Идиотизм. Второй момент частного: служить качественно и профессионально могут, простите, профессионалы, прошедшие не один год обучения на срочной службе, а отдав несколько лет жизни ради службы. И желание, собственно, служить. Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия. Вот мои доводы.

А кто будет воевать когда на страну нападут? Наемники? Вау. Историю ты вроде знаешь. Римская империя поплатилась жестоко, когда начала использовать наемников. Да и не только.
В стране все должны проходить военную службу. Чтобы хотябы умели стрелять и танк водить. Чтобы когда война, надо было встряхнуть пыль и в бой.
Наемники хороши только когда нет войны. Когда надо туземцев бить. И не более.
И да надо сажать, тех кто уклоняется. Чтобы другие шли служить.
Или тебе защищать свою страну это уже не повод для службы?
Странно. Когда будут твою семь убивать, ты будешь такого же мнения?
Опять же, историю ты учил?
И про прогресс это конечно весело, но чушь. Что в 19 веке, что в 21 веке. Суть мира осталась такая же. Будешь слабой страной, убьют. Наемники сильной страну не сделают. И не говори, что нет вероятности большой войны. Она всегда есть и всегда будет.


A.Soldier of Light
и все таки может ты ответить. Что такое профессиональная армия?
Какая напряженная дискуссия.
ihappy
ihappy написал:
З.Ы. Печально смотреть. Столько бла бла бла и ни слова конкретики.

И снова оратор своим подведением итогов мастерски описывает собственное словоизлияние. В точку, как и в первый раз.
ihappy написал:
бла бла бла и ответа нет.

Тут следует внести ясность. Ты, в своих высказываниях, исходишь из неверного предположения, что я разговариваю с тобой. А это, безусловно, не так. Учитывая сколь плохо ты понимаешь человеческую речь (это видно весьма явственно как из уже разобранных твоих высказываний, так и из тех что мы разберём далее), очевидно, что ты психически не очень здоров, и пытаться что-либо до тебя донести- дело безнадёжное и пустое. Я ,в общем-то, предельно ясно изъяснил своё отношение к нашей "беседе" в предыдущем сообщении
ColonelJason написал:
моя задача тут состоит лишь в том, чтобы направить софиты здравомысленных рассуждений на корчи несчастного, дабы со стороны стало очевидно (если кому вдруг не) , какие ужасные формы приобретает мыслительная деятельность разума, сраженного деменцией.

но, видимо, из-за того , что в одном предложении я использовал больше четырёх слов, и некоторые из них выходят за рамки программы младших классов, информация дошла до тебя с осложнениями. Постараюсь выразиться проще: я ничего тебе не объясняю, не доказываю, не пытаюсь тебя убедить, я не спорю с тобой, и-самое главное- я не разговариваю с тобой, в классическом понимание этого слова. Я даже не могу сказать, что ты в чём-то не прав, так как ты не способен выдвинуть вообще никаких тезисов: как я и сказал в самом начале, вся твоя речь сводится к твоим "критическим оценкам" речи собеседника, правда, совершенно безотносительно их содержания. Дебилистичность как формы, так и содержания такого подхода к общению самоочевидна любому здоровому человеку, так что, повторюсь, ни тебя, ни кого другого я не убеждаю, в том, что мои аргументы весомее твоих (у тебя просто нет никаких аргументов) .Я, всего лишь, оттачиваю остроумие, благо вся твоя речь- чернозём для потехи окружающих.
ihappy написал:
ColonelJason написал:
Возможно у меня свой инсайд в политических кругах?
Шизофрению надо лечить.

Хм...Вот это хитрый ход. То есть, ты просто взял кусок моей фразы из огромного текста:
ColonelJason написал:
О, сразу заход с козырей. Меня, если честно он даже как-то поставил в тупик поначалу. То есть, человек, который позиционирует себя ,вроде как, взрослым и психически здоровым, на серъёзныз щах спрашивает (в интернете!): "как ты получил информацию о людях, информация о которых лежит в свободном доступе?" Согласитесь, сложно от такого не опешить. Очень содержательный, актуальный, глубоко интеллектуальный вопрос человека, которому явно есть что сказать. Простор для гипотез тут прямо необъёмный. Действительно, как я узнал? Возможно у меня свой инсайд в политических кругах? Или, быть может, голоса из розетки диктуют мне личные дела чекистов? Или, может быть, я зашёл на любой сайт с биографией обсуждаемых людей, и прочёл её? Кто знает, кто знает...Ответа мы, вероятно, так никогда и не узнаем, но стоит поблагодарить товарища за то, что он потратил наше время на столь важный вопрос по теме...

Приписал "Шизофрению надо лечить"...И это твой ответ? Серьезно? Ты какие-то курсы по риторике, наверное, заканчивал-просто вряд ли можно прямо от природы научиться отвечать так содержательно, аргументировано, и остроумно одновременно.

ihappy написал:
Так далее означает, что твоя фантазия закончилась и ты предлагаешь дофантазировать собеседнику.

Разберёмся по порядку. Какую мою фразу я окончил словами "и так далее"? Вот эту:
ColonelJason написал:
Чекисты первой волны- Патрушев(директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации (1999—2008), Нарышкин( 12 мая 2008 года по 20 декабря 2011 года — руководитель Администрации Президента Российской Федерации), Бортников(с 12 мая 2008 года - директор ФСБ России, и многое другое) , Иванов (с 22 декабря 2011 года по 12 августа 2016 года — Руководитель Администрации Президента Российской Федерации),Золотов (начальник Службы безопасности Президента Российской Федерации — заместитель директора ФСО России (2000—2013)). Посвежее: Булавин (руководитель таможенный службы), Нургалиев, Полтавченко (губер Питера), Дюмин (губер Тульской обласи), ну, и так далее.

То есть, человек считает, что неплохой заход в споре-просто назвать перечисление реально существующих людей, с преведением актуальных для разговора данных- фантазией. Умный, глубокий, содержательный ответ взрослого, психически здорового человека.
ihappy написал:
Полемика у тебя.

Ну да, у тебя просто обвинения собеседника в глупости и неправоте без всяких оснований. Рад, что ты это признаёшь.
ihappy написал:
Ты не привел ни одного убедительного утверждения, который подтверждал твою шизу.

Это вполне соответствует моим намерениям, так как подтверждать наличие у себя шизы я не планировал, а говорил всё больше о чекистах во власти, чему привёл подтверждения вполне неоспоримые. Рад, что при всё наплевательском отношении к речи собеседника ты обратил на это внимание. Кстати, ты не чувствуешь запаха горелых тостов?Такая дислексия может быть признаком скорого инсульта.
ihappy написал:
Ты просто решил, что страной управляют чекисты и точка.

Я просто привел список чекистов, занимавших главнейшие государственные должности. Ты, похоже, просто не обратил на него внимания. Видимо был чем- то занят. Наверное придумывал очередное искромётный укол в стиле "сам такой", вроде этого
ihappy написал:
Ты сам себя мордой в лужу макаешь.

. Обычно люди стараются перестать употреблять подобные речевые конструкции классе в 3-4 м, так как, в противном случае, сверстники начинают (совершенно справедливо), подозревать у них заторможенность в развитии, но некоторые, как видно, проносят с собой это своеобразное чувство юмора через всю жизнь..
Rolemanser
Я написал,что такое вполне может быть.Паренёк один на Ютубе интервью давал,сказал,что из-за голода в плен попал.

ihappy
А кто будет воевать когда на страну нападут? Наемники?

Уже давно другие технологии существуют.Войны пехотой с танками и самолётами – прошлый век.Сейчас роль играет система ПВО,дальность ракет.
Вижу тема о долге и Родине неизбежно свалилась к жрачке и комфорту. Я начинаю видеть гениальность в предсказуемости нашего народа. Где все меxанизмы и законы описаны в извечныx идеомаx, например, о регулярной армии - про "войну и мать родну". Если говорить о дилемме призывной и профессиональной службы, а так же боеспособности той или иной армии, и секрете непобедимости любой из ниx, даже диванной, то необxодимо вспомнить о "громе и мужике".
Можно вообще расформировать армию, вдоль границ разложить закладки со спидами: всё, границы под присмотром не знающиx сна и усталости добровольцев. Случае чего - они сообщат, в любом случае нападение будет вероломным и неожиданным. Далее мобилизуемся, не спеша, на опыте, не вступая в контакт, будем отxодить. Сожжем Москву (давно пора), затем по тому же сценарию отступаем через Татарстан к Воркуте, но туда мы не xотим - там дубак. Враг тем более не xочет и соглашает на генеральное сражение под Гудермесом. Естественно, никто не едет в Гудермес, все отправляются по домам. Тем временем на Кавказе местные вынуждают агрессора подписать мирный договор, по которому агрессор будет сливать половину ВВП за мир и за то, чтобы не было никакиx обвинений в расизме.
[Денис Александрович] написал:
Шакалы грабить рядовых будут.Это называется поборы на всякую херню в добровольно-принудительной форме.

Грабить - уголовное преступление. Поэтому никто грабить солдат не будет, их деньги останутся при них. Добровольно-принудительная форма хороша в своей первой части, каждый солдат абсолютно добровольно может отказываться от пожертвований на всякую херню. Заставлять его это сделать - такое же уголовное преступление. Времена сейчас другие, другие средства связи, более быстрая реакция на события, интернет огласка, юридическая грамотность... Рисковать офицерской зарплатой ради пару сотен копеек?
[Денис Александрович] написал:
И туалеты мыть по своей воле даже за деньги – как-то не очень перспектива.Штрафы за неисполнение приказа

В любом случае - если уж мыть, то не бесплатно. Не устраивает такая перспектива - welcome на гражданку. Штрафы - тоже удел гражданских. Военнослужащих за неисполнение приказа в зависимости от тяжести проступка привлекают к дисциплинарной ответственности либо к уголовной. Взыскивать с них денежные средства никто не имеет права.
[Денис Александрович] написал:
Уже давно другие технологии существуют.

Технологии на поле боя не воюют. Все еще люди. Или уже роботы бегают?
[Денис Александрович] написал:
Войны пехотой с танками и самолётами – прошлый век.

Это ты так решил?
Открой новости и посмотри чем воюют.
[Денис Александрович] написал:
Сейчас роль играет система ПВО,дальность ракет.

Нет.
Воюют не одним видом оружия. Ракеты не волшебная палочка. ПВО это вообще защита онли.
На войне все нужно, и пехота и танки и самолеты и пво и ракеты. Глупо думать как то по другому. Особенно когда все нынешние войны заканчивают пехотой.
ColonelJason
Чел можешь дальше верить в чекистов.
ihappy
ColonelJason

Я этот вопрос исследовал будучи студентом
Спойлер



Но это уже актуально. Мы сейчас делимся на теx, кто на порошке и теx, кто на ЧСВ.
Самый крутанский крутан
Заставлять его это сделать - такое же уголовное преступление. Времена сейчас другие, другие средства связи, более быстрая реакция на события, интернет огласка, юридическая грамотность... Рисковать офицерской зарплатой ради пару сотен копеек?

Я не знаю,в какой ты стране живёшь,а я живу в России,где коррупция цветёт и пахнет.Медицина должна быть бесплатная,а на деле наоборот.В детсадах и школах поборы.Чтоб дом построить,провести коммуникации,ни одну взятку сунешь.Права на вождение авто получить – плати.Везде и за всё плати.И шакалы тоже не откажутся от лишних денег,просто делиться придётся,как это делают менты.

В любом случае - если уж мыть, то не бесплатно.

Лучше вообще не мыть,а учиться воевать.Моет пусть обслуживающий персонал.

ihappy
На войне все нужно, и пехота и танки и самолеты и пво и ракеты. Глупо думать как то по другому. Особенно когда все нынешние войны заканчивают пехотой

Забавно,но к нам почему-то натовцы не лезут,как в Ирак или Афган и не устанавливают свои порядки пехотой и танками.Не ищут ядерное оружие.А ведь наша страна богата ресурсами,а в армии у нас недобор в 300000 солдат.Должен быть 1000000.
[Денис Александрович]
Дабы не быть голословным - укажи кто и когда вымогал у тебя деньги, когда ты служил в армии. И главное - давал ли ты их?
ihappy
ihappy написал:
Чел можешь дальше верить в чекистов.

В смысле "верить"? Мы что, о вампирах говорим? Можно, конечно, долго дискутировать на тему, в какой степени (большой или очень большой) чекисты влияют на принятия решений, но то, что множество самых серьёзных должностей в государстве занимали/занимают люди, из соответствующих структур сомнению не подлежит. Это не вопрос веры или неверия, это факт.И он элементарно подтверждается ознакомлением с биографиями людей из правящей элиты.
ColonelJason
Дурака не переспоришь, он будет безостановочно говорить тебе "ты дурак". И считать, что раз последнее слово осталось за ним, то он победил в споре.
Самый крутанский крутан
У меня в учебке зарплата была 30р.В роте было 120 человек.Каждый месяц со всей роты шакалы собирали по 10р якобы на корм попугайчикам и черепашкам (в аквариумах плавали).В части денег я не видел от слова СОВСЕМ,когда служил в РМО,потом в 3 бате.А когда попал во 2-ой,там на газетки со всего батальона по 17-20руб собирал штаб батальона

stalker7162534
Численность численностью,а что они делают?Не знаю,как сейчас, а раньше контрактики – это,как мёртвые души.То ли они есть,то ли их нет.На разводе их нет,наряды не тянут.Один раз всего видел,как контрактник яму рыл 3х3х3 на полевом выходе.
У нас в России ещё практикуются мёртвые души.Особенно это касается больших производств.По документам человек есть,а по факту – за него другие работу делают
the endless misanthropy of the black cosmos написал:
Я этот вопрос исследовал будучи студентом

ColonelJason
Учись у the endless misanthropy of the black cosmos.
Он не балаболит как ты, а сразу к делу.
А ты балаболишь . Твои доводы, это доводы шизофреника.
the endless misanthropy of the black cosmos написал:
Я этот вопрос исследовал будучи студентом

Кстати, то что ты показал. Это нормально. Так уж устроен мир капитализма... Хотя такие связи будут при любом строе.
Но в целом, то что они связаны вместе, это сложно отрицать.
Да и спор тут о другом. Тут чел доказывает что страной чекисты управляют. А в доказательства, отправляет в гугл, узнавать то что якобы все знают)
ColonelJason написал:
Мы что, о вампирах говорим?

По сути да.
Ибо твоя шиза, мало чем отличается от веры в вампиров. Такая же доказательная база.
По симу, можешь верить во что угодно, оспаривать твою веру я не буду.
[Денис Александрович] написал:
Забавно,но к нам почему-то натовцы не лезут,как в Ирак или Афган и не устанавливают свои порядки пехотой и танками.Не ищут ядерное оружие.А ведь наша страна богата ресурсами,а в армии у нас недобор в 300000 солдат.Должен быть 1000000.

Потому что помимо всего, у РФ есть ядерное оружие. Которое ПРО не в силах сдержать.
Это не секрет.
Да и насчет недобора, ты преувеличил.
[Денис Александрович] написал:
Я не знаю,в какой ты стране живёшь,а я живу в России

Если смотреть только на темное, то ничего кроме темного ты не увидишь.
Рекомендую меньше политикой интересоваться.
ihappy
Конечно не будешь- ты и самого начала ничего не оспаривал- только игнорировал факты и рассуждал о личности собеседника. Оно и понятно-как можно оспорить список реально существующих людей с их должностями, доказывающий мою правоту. Это же факт, его не оспоришь.
ColonelJason
О чём спор ведёте?
Wing42
"Выходцы из кгб/фсб в выших эшелонах власти- очевидный факт, или шизофрения".
ColonelJason
Полюбому они там есть.
ColonelJason написал:
"Выходцы из кгб/фсб в выших эшелонах власти- очевидный факт, или шизофрения".

Wing42 написал:
О чём спор ведёте?

Он тебе врет. Спор о том, что он утверждает, что чекисты управляют страной.
Не о том, что они там есть или нет.
ColonelJason написал:
только игнорировал факты

Факт становится фактом в тот момента когда его доказали.
То что ты веришь в свои утверждения, еще фактом не становится.
Верунство сложно оспорить.
ihappy
ihappy написал:
Спор о том, что он утверждает, что чекисты управляют страной.

Скорее всего так и есть. Только чекисты они, разумеется, своей сущностью, но не формой. Иными словами - принципы всё те-же, но обличья их разнятся.
Wing42
ihappy написал:
Он тебе врет. Спор о том, что он утверждает, что чекисты управляют страной.
Не о том, что они там есть или нет.

Угу. Директор ФСБ. Начальник администрации президента (две штуки).Начальник службы безопасности президента. Руководитель таможенной службы.Разные губернаторы. 1/3 Совета Безопасности РФ. Президент. Они там просто есть. Так, на задворках власти. Практически уборщики.
ColonelJason
Чтобы об этом судить с должной точностью, надо быть как минимум одним из них, не так ли? В противном случае все рассуждения в контексте данной темы носят исключительно предположительный характер.
Самый крутанский крутан написал:
Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.

Согласен, но не на 100%. В армии как в спорте: не каждый начинающий в спорте сможет добиться высшего результата и взойти на уровень чемпиона мира, не всем это дано, просто не дано и все тут. Можно обучить хорошо, но мне кажется, этого недостаточно, надо иметь некоторую предрасположенность для достижения наивысших результатов, точнее не могу это объяснить.
Кроме того, если речь об армии, многое зависит и от воспитания, которое ребенок получил от родителей и в школе. Если в стране нет идеологии, то деньгами заманить и мотивировать - самое простое, ты совершенно прав. Или вместо денег какие-нибудь льготы, квартирку бесплатно по окончании службы...

ihappy написал:
А кто будет воевать когда на страну нападут?

Кто прошел службу по контракту.
ihappy написал:
Римская империя поплатилась жестоко, когда начала использовать наемников.

История это да, но речь о современном мире. Сейчас существует такое понятие как ЧВК, и это не просто наемники, это профессионалы из бывших военных, а не пацаны с района, которых на срочную службу созвали. И ЧВК достаточно эффективны, юридически - в том числе, так как это не является официально армией такого-то государства, а потому и действовать они могут без зависимости от какого-то там командования армии и генералов.
ihappy написал:
Или тебе защищать свою страну это уже не повод для службы?

Я уже указал свой вариант по поводу замены срочной службы.

ihappy написал:
Наемники сильной страну не сделают.

Никто не предлагал упразднить армию, превратив ее в ЧВК. Одно - отдельно от другого. Почему ты считаешь контрактника наемником - не ясно. Если ты используешь этот термин в более широком смысле, тогда да, это "наемники", то никто их так не будет называть, кроме тебя. Это по факту будут военнослужащие с соответствующими званиями, частью официальной регулярной армии государства. Мне, потому, непонятны твои претензии к такой системе службы. Если же ты о том, что никто в армию добровольно не пойдет, то кто ты такой, чтоб "ванговать" подобное? Откуда инфа?

ihappy написал:
И про прогресс это конечно весело, но чушь. Что в 19 веке, что в 21 веке.

И потом *ты* меня спрашиваешь про "учил историю"? 8) Смешно. Солдат 19 века и 21. Ну конечно, разницы никакой )))
ihappy написал:
Технологии на поле боя не воюют. Все еще люди. Или уже роботы бегают?

Это прикол что ли? 8) Лол.
Кстати, я вот смотрю ваш, кхм, спор ) С ColonelJason. Он тебя разбил в пух и прах, ну реально аргументация у него здесь очень высокого уровня, а твои ответы ему - какой-то детский лепет. Не стыдно? 8) Как будто учитель спорит с мальчиком из третьего класса - именно такая аналогия...
Wing42
О, естественно исключительно предположительный характер носит вообще любое явление во вселенной, так как всё это может быть, например, чьей-нибудь галлюцинацией. Так что, оперировать можно лишь вероятностями. Вероятность того, что главные государственные должности в государстве имеют весьма прямое отношение к управлению этим государством, на мой взгляд, довольно существенна.
ColonelJason
Да, наверняка так оно в самом деле и есть.
A.Soldier of Light написал:
Если в стране нет идеологии,

Очень хочется увидеть список стран с их "идеологиями"?
[Денис Александрович]
[Денис Александрович] написал:
Каждый месяц со всей роты шакалы собирали по 10р...

[Денис Александрович] написал:
...там на газетки со всего батальона по 17-20руб собирал штаб батальона

"Шакалы собирали" - это опять, к сожалению, общие фразы. Нет конкретных показаний. Типа, командир роты капитан Врунгель получил от меня 10 рублей такого то числа такого то года. Или - такого то числа такого то года начальник штаба батальона майор Вихрь получил от меня 20 рублей. Подобных показаний нет и вряд ли могут появиться. И я даже знаю почему, поскольку тоже немного знаком со спецификой армейского быта.
Спойлер
Начать стоит с того, что для занятия всеми материальными вопросами в батальоне существует определённая должность в его штатном расписании, а именно - старшина роты или батальона (в зависимости от структуры воинского подразделения). Как правило это господин прапорщик или даже старший прапорщик. Но никак не господа благородные офицеры (это не их уровень). Он материально ответственен за всё имущество в батальоне, начиная от оконных шпингалетов и заканчивая мебелью и постельным бельём личного состава. В случае порчи имущества либо его пропажи возмещать убытки старшина вынужден из своего кармана (если не успевает или не может списать это имущество как отслужившее свой срок).И это случается довольно часто, поскольку у значительной части младых отроков, призываемых на службу, степень кретинизма, не заметная на гражданке, но в суровых реалиях армейского быта проявляемая более чем ощутимо даёт о себе знать - порчей того самого имущества, сохранностью которого обременён старшина.
Кроме того, как и в любом другом большом хозяйстве, для успешного его ведения всегда требуются дополнительные средства (желательно в наличной форме). Зная всё вышеперечисленное, благородные господа офицеры просто закрывают глаза на некоторые уловки старшин по изысканию дополнительных средств на хозяйственные нужды. Разумеется, часть средств вполне может затеряться в глубоких карманах славных старшин, ведь ничто человеческое им не чуждо. Глупо это отрицать. Просто не стоит утверждать, что хоть малая толика из этих денег попадают и в карманы отцов-командиров. Во первых - старшина просто напросто пошлёт своего горячо обожаемого командира по известному адресу лишь только тот попытается претендовать на часть этих денег, а вдогоноку пожелает ему самому тащить тюк с грязным бельём всего ротного имущества. Во вторых - экономически не выгодные риски подобных шалостей. Копейки против выслуги лет, пенсии и прочих материальных благ, доступных офицерскому составу. Да и западло это - обирать солдатиков...
И ещё кое что. Скорее всего процедура по изъятию денег у конкретного солдата [Денис Александрович] происходила следующим образом. Для получения денежного довольствия рядовой [Денис Александрович] следовал в ротную каптёрку где расписывался в ведомости о получении положенных ему 30 рублей. Далее старшина предлагал ему пожертвовать некую сумму на благие цели, либо просто ставил его в известность, что энная сумма у него уже удержана. Возможны вариации на тему обоссаных простыней и испачканных гуталином полотенец...
А вот далее вступают личные качества рядового [Денис Александрович] - платить как все или отказаться. Просто служить или не вылезать из нарядов по приведению в гигиеническое соответствие мест общего пользования и других не менее экзотических мест. При этом у него ещё есть возможность жаловаться вышестоящему командованию. Но... крайне редко кто на это отваживается.

A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Если в стране нет идеологии, то деньгами заманить и мотивировать - самое простое...

Хе, хе... По твоему получается, что идеология - это средство, заменяющее материальную мотивацию. Проще говоря - бла, бла,бла вместо денег. Очень, очень выгодная позиция для государства, коему не хватает, жалко, не видит надобности тратиться тех самых средств.
Спойлер

A.Soldier of Light написал:
Согласен, но не на 100%.

Приятно слышать тупому троллю от столь же ...неоднозначного собеседника.
ColonelJason написал:
Вероятность того, что главные государственные должности в государстве имеют весьма прямое отношение к управлению этим государством, на мой взгляд, довольно существенна.

Вероятность того, что человек, находящийся за рулём автомобиля имеет весьма прямое отношение к управлению этим автомобилем, на мой взгляд, тоже довольно существенна:)
Wing42 написал:
Скорее всего так и есть. Только чекисты они, разумеется, своей сущностью, но не формой.

Мне, все таки кажется, что обычный капитализм правит в стране.
А чекисты ... если и есть там, то не столь решающие как считает ColonelJason
Сейчас бизнес может больше решать, чем государство.
A.Soldier of Light написал:
Он тебя разбил в пух и прах, ну реально аргументация у него здесь очень высокого уровня, а твои ответы ему - какой-то детский лепет. Не стыдно?

Смешно.
Даже спорить с ним не о чем. Доводов нет, одни "я так думаю".
Это невозможно оспорить. Что, я и делаю. Не оспариваю. Да и нечего.
A.Soldier of Light написал:
Это прикол что ли? 8) Лол.

Ты явно фантазируешь насчет войны, если тебе кажется, что воюет технология.

A.Soldier of Light написал:
Кто прошел службу по контракту.

А он не будет. Ведь побеждать это одно. А когда ты умрешь 100%, то ни один наемник не будет. Суть не та.
A.Soldier of Light написал:
Сейчас существует такое понятие как ЧВК, и это не просто наемники, это профессионалы из бывших военных, а не пацаны с района, которых на срочную службу созвали

1. ЧВК носят локальный характер. ЧВК в Сирии хороши. Когда против тебя террористы не организованные, либо такие же ЧВК.
А если представить войну по глобальней. То ЧВК ничем помочь не могу.
2. Никто не говорит, что салаги должны воевать в Сирии. Да и вообще согласен, там должны быть ЧВК. Но каждый гражданин должен отслужить. Чтобы иметь минимальные знания по стрельбе из автоматического оружия и что такое армия в целом.
Это поможет в случае войны, когда ЧВК уже не помогут.
3. Замечу, я говорю про защиту родины. Мне нравится как в Израиле. Все служат и не стыдно. И кстати, не считают что армия нужна профессиональная(что бы это по твоему не значило)
A.Soldier of Light написал:
И потом *ты* меня спрашиваешь про "учил историю"? 8) Смешно. Солдат 19 века и 21. Ну конечно, разницы никакой )))

Суть не изменилась. Поменялись технологии ведения боя. Но война не изменилась. Воюем, за то же самое, что и 100 лет. Как убивают, не играет роль.
ihappy
ihappy написал:
А чекисты ... если и есть там

"Если"? То есть, ты считаешь, что не раз приводимый мной список людей, всё-таки, плод моей фантазии? Деликатная работа с фактурой разговора...


ihappy написал:Мне, все таки кажется, что обычный капитализм правит в стране.

Это правда- используя силовые рычаги давления, чекисты и им сочувствующие быстренько узурпировали весь государственный, а затем и частный бизнес (контроль над всей областью частного бизнеса, естественно, а не каждую табачную палатку в отдельности), ну и,само-собой, все природные ресурсы страны. Тем самым, полностью сосредоточив контроль основных финансовых активов государства в своих руках. Самый обычный капитализм. А если кто-то думает, что правление капитализма подразумевает правление непосредственно олигархами-бизнесменами, не состоящими в ЧК-центристской структуре власти, советую полюбопытствовать, чем сейчас сейчас управляют Ходоковский, Березовский, и прочие Чичваркины.
ihappy
Потому что помимо всего, у РФ есть ядерное оружие. Которое ПРО не в силах сдержать.

Сам ответил на свой вопрос.Третьей мировой,как первые две,не будет.Как начнётся,так и закончится.Что 1 млн пехоты,что 10– разницы никакой для ядерного взрыва,всем смерть

Да и насчет недобора, ты преувеличил.

На ютубе дебаты смотрел,там кандидаты в президенты об этом говорили.
Вот этот товарищ,чья фамилия под запретом на PG:

Один из немногих,кто первым делом заговорил на дебатах о недоборе.Остальные друг в друга говном кидались


Рекомендую меньше политикой интересоваться.

Причём здесь политика?У меня жена когда второго ребёнка родила,за прохождение медкомиссии в течении пары часов 14000р отдала.Если б это всё бесплатно,сидеть бы ей в очередях.Когда старшего с непроходимостью в кишечнике в больницу увезли,хирургу 5000 сунули,чтоб ребёнок вместо 3х суток только одни сутки без еды и воды пролежал под капельницей.Ему два года было.А когда его выписывали,мальчика лет 5 привезли с подозрением на аппендицит. К нему ни один врач,ни одна медсестра не подошли,так как его мама в открытую заявила,что никому никаких денег давать не будет.
Возле метро менты каждое утро чубуреков пасут.Ловят,сажают в машину и увозят.Как ты думаешь,зачем?
Если захочешь открыть свой магазинчик, тебе придётся делиться.К тебе нахлебников стадо набежит.Из-за взяток у нас цены высокие на продукты.
Чтоб элементарно газ провести в дом,ты пожарным должен будешь отстегнуть,иначе ждать тебе тепло в доме до победного.А ещё некоторые справочки,по которым ты можешь проводить коммуникации, работают только месяц.Взятку не сунул,месяц пролетел,рожай справочку заново.
Ещё счета на электроэнергию приходят больше,чем надо,долги пытаются повесить,не смотря на наличие счётчика.Тестю из налоговой за несуществующие ныне у него авто тоже счета приходят.
Все хотят денег,любым доступным способом.

Самый крутанский крутан
Нет конкретных показаний. Типа, командир роты капитан Врунгель получил от меня 10 рублей такого то числа такого то года.

Сразу видно человека,который в армии никогда не был.Кто же из шакалов будет собственноручно собирать с рядовых деньги?

Далее старшина предлагал ему пожертвовать некую сумму

Деньги собирает подставное лицо,сержант по приказу командира роты
Сержантики недалеко от шакалов ушли.На присягу родители понавозили продуктов,естественно,часть из этих продуктов ребята в тумбочках оставили. Пока ребят не было,сержантики прошвырнулись по тумбочкам,собрали продукты и унесли в каптёрку.Я тогда дневальным был и всё это видел

Просто служить или не вылезать из нарядов по приведению в гигиеническое соответствие мест общего пользования и других не менее экзотических мест

У нас в учебке один дежурный по роте уснул ночью и встрял дежурному по ВШП.С наряда сняли.Дежурным по ВШП назнается из старших благородных офицеров,начиная от майора.Встрявшее тело на следующий день (как раз суббота) едет домой вместо приведения в гигиенический вид мест общего пользования.Остальные дежурные,кто так же попадался,мыли туалеты.Надеюсь,не трудно понять,в чём подвох.
[Денис Александрович]
Армия которая была 90 и 00 совсем другая, чем сейчас. Сейчас у каждого солдата мобильник, обидели солдатики, маме позвонил и приехал родительский комитет в полном составе. В частях на разных информационных стендах, есть номера военной прокуратуры. ЗП идет на карточку, правда банкоматы не в каждой части есть ))). Даже отношение сейчас к солдатам другое, зарплата у офицерского состава совсем другая (купленный электорат, а как ты хотел =)).
Ты везунчик, я так понял, что на военные сборы тебя не разу не призывали? Так вот был я раз 5 на военных сборах. Один раз был на полевом выходе, так столовку сделали из надувных модульных блоков, кормили очень даже на убой, хотя в основном каши с тушенкой, но без вкуса керосина, масло даже сливочное было. Палатка была на 10 человек, электричество было правда в 20.00 его отрубали, даже удлинитель был на несколько розеток, мобильники постоянно заряжали. Спали в спальниках, но "пеналы" на чистые меняли каждые 3 дня. Да, еще и платить за сборы стали более менее нормально, рядовому на сборах (это 2015 год) 14 дней больше 20К заплатили, + средняя зарплата от организации где он работал.
Обрати внимание на ИРП, какой он был в 90 и 00 и какой он сейчас, я себе частенько на работу ИРП беру, поехал куда-нибудь в командировку, ИРП самое то, там и беспламенные разогреватели есть и комплектация очень даже достойная от шоколадки, варенья, плавленного сыра до быстрорастворимых напитков и жевачек )))
[Денис Александрович]
Чтоб элементарно газ провести в дом,ты пожарным должен будешь отстегнуть,иначе ждать тебе тепло в доме до победного.А ещё некоторые справочки,по которым ты можешь проводить коммуникации, работают только месяц.Взятку не сунул,месяц пролетел,рожай справочку заново.
Ещё счета на электроэнергию приходят больше,чем надо,долги пытаются повесить,не смотря на наличие счётчика.

Проводил газ, воду и электричества, не одной взятки не заплатил. Так как живу на центральной улице, пришлось пристраиваться по закону, получил справку от администрации, что могу строится 3 года, иначе ходит полиция и сильно ругает, на гравий, песок и кирпичи, которые находятся на улице возле дома.
А вот с медициной у нас печально, в Краснодарской крае нормальных врачей - нет.
Как-то летом стала прыгать температура, подымется до 38, опустится, опять поднимается. Пошел я к терапевту, там сидит молодая девушка врач, объяснил ей ситуацию, так она начала искать следы от инъекций, я ей говор - я похож на наркомана? Она мне - ну наркоманы разные бывают...
Как-то на работе, ушиб большой палец как раз где ноготь, всю ночь из-за него не спал, только начнешь засыпать, а он как начнет дергать. Вообщем пришел я в больницу к хирургу, он посмотрел на ноготь, говорит - только дергать, без вариантов, наркоз делать не будет, потерпишь не маленький, там быстро, сейчас дернем его и будешь как огурчик, зеленый и в пупыружках и заржал. Послал я его куда подальше, на территории больницы встретил знакомого, который на скорой помощи фельдшером работает, посмотрел мой палец, тут же на коленках сделал мне мазь, говорит - мажь через каждых 8 часов, 4 раза помажешь и хватит, а ноготь не дергай, сам отвалится. Я мазью помазал и минут через 15 боль утихла. Как так?! Фельдшер более человечней и грамотней чем хирург.
Rolemanser
Сейчас у каждого солдата мобильник, обидели солдатики, маме позвонил и приехал родительский комитет в полном составе. В частях на разных информационных стендах, есть номера военной прокуратуры. ЗП идет на карточку, правда банкоматы не в каждой части есть )))

У меня некоторые друзья застали времена с мобилами,помладше меня.Но тогда мобилки были под запретом.У нас записки писали в штаб,анонимки.И шакалы в курсе событий в роте,и стукачок не выявлен.Опускать не будут.

ЗП идет на карточку, правда банкоматы не в каждой части есть ))). Я правильно понимаю,поборов не было?

Ты везунчик, я так понял, что на военные сборы тебя не разу не призывали? Так вот был я раз 5 на военных сборах.

Если речь идёт о сборах после военной службы,то,может,и призывали.Я прописан во Владимирской обл,а живу в Мос обл.В местном военкомате на учёт не вставал,забил болт.Один раз прислали повестку после срочной службы.Нужно было пару недель послужить,закрепить,так сказать,свою военную специальность. Я болт положил.У нас на работе один пошёл.Сказал,что пил там каждый день.То был 2003 год.А я не пью,мне это не интересно.Два года я отдал,на остальное мне наплевать.Если нужен буду,пусть ищут.

Обрати внимание на ИРП,

Сухпай?

Проводил газ, воду и электричества, не одной взятки не заплатил.

Ну,значит,тебе повезло).В Мос обл взятки нужны.

А вот с медициной у нас печально

Истину глаголишь.Когда дети болеют,несколько врачей ставят разные диагнозы.В Мос обл вирусы два раза в год.Без антибиотиков не вылечишь.Если температура больше 3 дней,могут быть осложнения. У нас в такие моменты от 3 до 5 тыс только на лекарства уходит.Педиатр на дом – 2000.Один раз из Видного вызвали,4000.
[Денис Александрович]
Сейчас если устрой поборы, позвонил куда надо и снимут этого шакала с теплого местечка, а когда зарплата больше 50К, кто захочет такое местечко терять?
ИРП - индивидуальный рацион питание, он же сухпай, мало того что его делают в разных местах, но он имеет еще 7 вариантов комплектации, а еще делится на горный сухпаек, боевой, усиленный и тп.
Самый крутанский крутанкто и защищает стоя у границы а кто то и не знает как КАЛАШ с предохранителя снять
Rolemanser
Сейчас если устрой поборы, позвонил куда надо и снимут этого шакала с теплого местечка, а когда зарплата больше 50К, кто захочет такое местечко терять?

Ты меня очень сильно порадовал новостями об изменениях в армии.У меня старшему летом 7 лет исполняется,но армейский вопрос меня волнует с его пелёнок.С такой-то армией почему бы не послужить?Какой-то год.

ИРП - индивидуальный рацион питание, он же сухпай, мало того что его делают в разных местах, но он имеет еще 7 вариантов комплектации, а еще делится на горный сухпаек, боевой, усиленный и тп.

По контракту служишь?
ColonelJason написал:
"Если"? То есть, ты считаешь, что не раз приводимый мной список людей, всё-таки, плод моей фантазии? Деликатная работа с фактурой разговора...

Да ты можешь список людей приводить сколько угодно раз.
Он ничего не доказывает. Так как список людей не может являться доказательством твоих слов.
Я тоже сейчас приведу список людей рептилоидов. И что?
ColonelJason написал:
Это правда- используя силовые рычаги давления, чекисты и им сочувствующие быстренько узурпировали весь государственный, а затем и частный бизнес (контроль над всей областью частного бизнеса, естественно, а не каждую табачную палатку в отдельности), ну и,само-собой, все природные ресурсы страны.

Это даже теоретически невозможно. Ты слишком просто представляешь, что из себя представляет государство.
Я вот уверен, что большинство элит, точно не служили в спец.сдужбах(правильно ли я понимаю, что для чекиста подойдут любые службы?)
Ты по детски упрощаешь систему. Чекисты управляют... ага. Тут президенские указы игнорирует в областях. Но страной управляют чекисты. Угу.
Этот спор бесполезен. Ты не можешь доказать свои слова. Так как это чисто субъективизм. Ты не имеешь фактов. Только свои мысли, а что если так.

Мне нужны доказательства, а не списки людей.
[Денис Александрович]
Не, с армией не связан сейчас никаким боком. Было дело, года так 4 назад, работал в одной организации и обслуживал ряд банкоматов на территории воинских частей. Пайки небольшое хобби, люблю пробовать пайки разных стран и комплектаций.
[Денис Александрович] написал:
Сам ответил на свой вопрос.Третьей мировой,как первые две,не будет.Как начнётся,так и закончится.Что 1 млн пехоты,что 10– разницы никакой для ядерного взрыва,всем смерть

Атомное оружие конечно сдерживающий фактор. Но это не означает, что дает гарантию не нападения. США придумают завтра супер пупер оружие, которое собьет все ракеты РФ. И толку от ядерного щита? А потом возьмут и нападут. Ведь кроме ЧВК нет никого(ну представим). ЧВК быстро громятся или перекупаются. А потом что? Кто будет воевать? А некого и нет.
И если ты думаешь, что америка не хочет уничтожить РФ, то ты ошибаешься. Хочет, но не может. А может и не америка. А Китай. Или Япония. Суть дела не меняет. То что сейчас булки в безопасности, не означает, что через 10 лет будет не так.
А так как тут сложно предсказать. То лучше иметь в наличии все виды защиты. От Ядерного и до пехотного.
[Денис Александрович] написал:
Причём здесь политика?

А при том. Что ты видишь плохое вокруг себя. А хорошего не видишь.
У тебя жена родила, счастье. А ты 14к рублей потратила. Тьфу на тебя. Мелочный ты человек.
Смотри на свет, а не на тьму. И мир будет более белым, чем ты в голове себе рисуешь.
[Денис Александрович] написал:
Все хотят денег,любым доступным способом.

Весь твой текст доказывает. Что ты политизированный до мама не балуй.
Насчет взяток ты не рассказывай. Взятки дают, чтобы быстрей решить проблему. А хочешь по закону, не плати взяток.
Если ты заплатил по требования, то ты лох. Прости, я не оскоряблю и не пытаюсь. Тебя просто развели.
Капитализм, все друг другу волки. Вот и всё.
Rolemanser написал:
Проводил газ, воду и электричества, не одной взятки не заплатил.

Секрет в том. Что люди читают много и берут на веру все что прочитают.
ihappy
. А потом что? Кто будет воевать? А некого и нет.
И если ты думаешь, что америка не хочет уничтожить РФ, то ты ошибаешься

Ну,сходи и послужи.И не год,а лет 5.Отдай долг чести.Ненуачё,так-то можно глаголить бесконечно о воинской повинности,когда своя жопа дома.

А при том. Что ты видишь плохое вокруг себя. А хорошего не видишь

Если пишу только плохое,это не означает,что вижу только плохое.Но в большинстве,в нашей стране,не айс.

У тебя жена родила, счастье. А ты 14к рублей потратила. Тьфу на тебя. Мелочный ты человек.

Толсто же.Ты не знаешь ничего о моих доходах и расходах. Сколько и куда трачу.

Смотри на свет, а не на тьму. И мир будет более белым, чем ты в голове себе рисуешь.

Зри в корень и не создавай в своей голове проблем.Когда-то раньше на лошадях ездили и стреляли из мушкетов.Это не означает,что к этому же вернёмся.В военных частях даже бомбоубежищ нет,так как вражеский самолёт над тобой пролететь и разбомбить,как раньше,не сможет.
Сейчас есть беспилотники и технологии,способные заглушить их электронику.

Насчет взяток ты не рассказывай. Взятки дают, чтобы быстрей решить проблему. А хочешь по закону, не плати взяток.
Если ты заплатил по требования, то ты лох. Прости, я не оскоряблю и не пытаюсь. Тебя просто развели

Ты реально диванный аналитик.Тебе и в голову не приходит,что твою проблему создаёт тот же,кто её решает скорейшим образом за твои же деньги.Если не заплатить,можешь вообще не решить.И закон тут не причём
Rolemanser
Rolemanser написал:
Нам давали каждый день яйцо и масло сливочного 45 грамм, еще положено было булочка и 15 грамм варенья,

А мы служили в Советской Армии. 2 яйца в неделю, масло 20 гр. ежедневно.
[Денис Александрович] написал:
Ну,сходи и послужи.И не год,а лет 5.Отдай долг чести.Ненуачё,так-то можно глаголить бесконечно о воинской повинности,когда своя жопа дома.

Отличный довод в споре.
Выглядит так как ты слился.
[Денис Александрович] написал:
Если пишу только плохое,это не означает,что вижу только плохое.Но в большинстве,в нашей стране,не айс.

Это означает, что хорошего вокруг тебя нет. Или ты просто не видишь. А отмазки "типа я вижу, но не пишу", это просто ты не хочешь со мной соглашаться.
[Денис Александрович] написал:
Зри в корень и не создавай в своей голове проблем.

Чтобы зреть в корень, в теме надо разбираться больше чем посиделки на кухне.
[Денис Александрович] написал:
Сейчас есть беспилотники и технологии,способные заглушить их электронику.

В теории да. На практике, очень много ограничений.
[Денис Александрович] написал:
Если не заплатить,можешь вообще не решить.И закон тут не причём

Вот не надо выдумывать.
Я вопросы решал за бесплатно, те вопросы которые такие какие ты решают только за деньги.
Законы надо знать. А не балаболить в интернете.
ihappy написал:
Мы тебе и сталкеру напомнили то, что в случае предательства, вы либо будете полицаями, либо мертвыми. Ваше поведение, выдает в вас двоих полицайский дух.

А почему ты не защищаешь свою родину? Почему ты не воюешь с сепаратистами?
stalker7162534
А мы служили в Советской Армии. 2 яйца в неделю, масло 20 гр. ежедневно

В ВДВ увеличенный паёк масла за прыжки. Во всяком случае,так положено,если маслорез в штамповку не засунет парочку шайбочек для уменьшения пайка.
[Денис Александрович]
Какие шайбы, просто пальцем нажимает и кладёт этой стороной вниз.
ihappy
Отличный довод в споре.
Выглядит так как ты слился.

Ролименсер служил,Сталкер служил,а ты служил?Если служил,то где и в каких войсках?Что можешь о службе рассказать?

Это означает, что хорошего вокруг тебя нет. Или ты просто не видишь. А отмазки "типа я вижу, но не пишу", это просто ты не хочешь со мной соглашаться.

А во взятках ничего хорошего не вижу.В подмене ценностей тоже.

Чтобы зреть в корень, в теме надо разбираться больше чем посиделки на кухне

Консоле Джейсон тебе уже написал,что ты по себе судишь.Веский повод на службу сходить.

Вот не надо выдумывать.
Я вопросы решал за бесплатно, те вопросы которые такие какие ты решают только за деньги.

Ну,молодец,чё.

Законы надо знать. А не балаболить в интернете.

Не спорю.Должен.Каждый имеет право на бесплатную медицину,но при этом за неё лучше заплатить.Ответь,почему?
[Денис Александрович] написал:
Ролименсер служил,Сталкер служил,а ты служил?Если служил,то где и в каких войсках?Что можешь о службе рассказать?

Мы не обсуждаем наши личности. Вы там в сторонке спорьте, что служил, а кто нет. Я в детских забавах не участвую.
[Денис Александрович] написал:
А во взятках ничего хорошего не вижу.В подмене ценностей тоже.

Я писал не о взятках.
[Денис Александрович] написал:
Консоле Джейсон

Дооо авторитет форумный. Псих считающий что страной управляют чекисты. Вот где источник правды))
[Денис Александрович] написал:
Ответь,почему?

Ответ же очевиден. Ты настолько глуп, что не понимаешь?
Потому что капитализм!!!
stalker7162534 написал:
А почему ты не защищаешь свою родину? Почему ты не воюешь с сепаратистами?

Я както без тебя разберусь с кем мне воевать.
Ты бы лучше за себя ответил. И ответил на вопросы, что я тебе задал.
[Денис Александрович]
Сейчас масло в индивидуальных упаковках, так что маслорез в пролете. Я пытался, что-то рассказать как оно сейчас в частях которые на боевом дежурстве, но тут почему-то все приняли за лютые россказни дембеля. Особый уровень скептицизма проявил Сталкер. С чем это было связано, я так и не понял. Видимо просто сравнивал свою службу с тем, что я описал. Просто поменялось время- поменялись нравы.
Rolemanser
Есть еще офицерские ИРП, там ништяков побольше. Мне из общевойскового больше нравился рацион, в котором тефтели были, и Адаптовит малиновый :). Один раз даже попался шпик, который был не ввиде массы, а ломтиками нарезанный. Очень сильно удивился от увиденного.
_POINTMAN_
Тефтели в пайках мне почемуто не нравятся, а мясо с зеленым горошком и морковью, а также мясо с фасолью, вот это я люблю (хотя фасоль ненавижу) Самые вкусные пайки по моему мнению, это от Лесной дачи, Руском и Старадуб, самые отстойные от Грязи. Адоптовит и адоптом особенно облепиховые помогают от простуды.
ihappy
Мы не обсуждаем наши личности. Вы там в сторонке спорьте, что служил, а кто нет. Я в детских забавах не участвую.

Не служил,но поучаешь,что и как должно быть.Учитель Ли.
Данный форум и есть для детская забава,спор ради продолжения спора.Уходишь от вопросов и троллишь.

Я писал не о взятках.

А я писал.И это лишь часть того самого плохого,что я видел.А ещё я видел,как люди в армии заживо гниют.У самого стрипуха и фурункулы были в летнее время.И знаешь,почему так происходит?Потому что продукты несвежие,более того,в паровых котлах пища уничтожается,а не варится.Она становится пустой.Я бы не хотел,чтобы мой ребёнок заживо гнил в армии.А в медпунктах солдатиков резали наживую,вычищая им гной из плоти.Я резать фурункул на ноге не дал на полевом выходе.Потом,правда,сахару и заварки принёс,чтоб на ногу повязку с мазью Вишневского приложили.

Дооо авторитет форумный. Псих считающий что страной управляют чекисты. Вот где источник правды))

Мне не интересно,псих он или не псих.Но он попал в точку о твоём суждении по себе.

Ответ же очевиден. Ты настолько глуп, что не понимаешь?
Потому что капитализм!!!

У тебя на всё один ответ?КАПИТАЛИЗМ,да?То есть,ты не в курсе,что люди в очереди по интернету к бесплатным врачам за месяц должны записываться?Во всяком случае,в Мос обл.

_POINTMAN_
Не знал про масло в упаковках.А деньги тебе родители перечисляли?У нас тут одна женщина сынуза год в армию 365000р отправила.Всё таки с солдатиков трясут,как я и думал.
Rolemanser
Ну да мясо с зеленым горошком и с фасолью тоже нормально. Про производителей не знал, что разница есть. Просто ел, то что выдавали, и особого внимания не обращал. В инструкции написано, что адаптон и адаптовит можно растворять, хоть в горячей, хоть в холодной воде. Почему-то в холодной воде у меня ничего путевого никогда не выходило.:). А про то, что от простуды помогает я на себе испробовал, когда был сезон дождей, а мы по тревоге неделю почти в окопе жили.
Отслужил, ни о чем не жалею сейчас при трудоустройстве на хорошую работу отслуживших охотнее берут,так что делайте выводы...
Во Франции даже возобновили срочную службу на днях узнал.
[Денис Александрович]
Деньги мне родители не отсылали. Так как я не курю, то мне хватало тех денег, которые перечисляло государство. Деньги никто не трес. Я не отрицаю, что часть части рознь, но у нас вымогательств не было. Конечно были, кто жил на широкую ногу, и курил русский стиль с парламентом, и не вылезая из чепка, клянча у родителей деньги.
Pacmаn
Во Франции призыв на службу в мирное время приостановлен в 2001 году. (suspended for peacetime in 2001).
_POINTMAN_
Есть уже даже разовый паек на один прием пищи, так себе, мне не очень понравился. Также был паек для малых групп, там даже супы в банках были и сливочное масло консервированное, как в банках для сыра. Напитки пить холодными, это ужас, там пока сахар раствориться, час пройдет, персик самый отстойный напиток.
[Денис Александрович]
[Денис Александрович] написал:
Сразу видно человека,который в армии никогда не был.

Вот повезло то... И это, наверное, к лучшему. Судя по тому, насколько усердно наматывают сопли на кулак бедные, бедные жертвы "шакалов" в такую армию лучше в самом деле не ходить. Такое ощущение, что в армии, где служил [Денис Александрович] сплошь и рядом бегают вечно алчущие денег "шакалы" и их на всё согласные жертвы.
Поразительно, никогда не думал, что соглашусь с этим довольно радикально настроенным джентльменом. Но в данном случае - лучше не скажешь. Посему позволю себе процитировать его гениальную в своей простецкости мысль, даже если она и относится к другой ситуации:
ihappy написал:
Если ты заплатил по требования, то ты лох. Прости, я не оскоряблю и не пытаюсь. Тебя просто развели.

Самое интересное, что кроме [Денис Александрович] из всех служивших в этой теме денег "шакалам" в армии больше никто не платил.
Rolemanser
Для малых групп видел на складе. Попробовать прапор не дал. Про персиковый напиток полностью солидарен. Бывало напитки сухими ел, когда сладкого охота сильно было. Я смотрю вы в теме по ИРП.
Самый крутанский крутан
А нас ротный на полигоне бросил, и ушёл пьянствовать на наш продатестат.
stalker7162534
Вот просто интересно, как он смог обналичить продаттестат, тем более, как я могу предположить, в советское время?
Ведь продаттестат выдается откомандированным в другую часть солдатам для зачисления их на довольствие по новому месту службы. Простой бланк с полковой печатью. Кому он на хрен нужен?
Самый крутанский крутан
Уметь надо. Я вообще последний год службы деньги не получал.
Самый крутанский крутан
Я не хвастаюсь или там обманываю, но когда я был в одной маленькой но гордой стране и если к нам подошел "шакал" и сказал ребята, надо отстегнуть из боевых некую сумму, то жить ему оставалось до вечера, а вечером он героически погиб от отравления свинца, от рук бородочей, даже труппы борадачей присуствовали.
Rolemanser
С этим не ко мне. Материально обижен "шакалами", впрочем как и всем миром [Денис Александрович].
stalker7162534
Уметь надо? Может лучше свистеть? Ты сам присутствовал, когда он аттестат на бухло менял?
stalker7162534
Для получения продуктов на складе, прод атестат не нужен, нужна накладная и доверенность. Кстате реально договорится с прапором, чтоб дали не говядину мороженную, а к примеру тушенку, или вместо макарон получить овсянку или картошку. Я получал несколько раз продукты на складе, поэтому вкурсе.
Rolemanser
Сейчас если контрактник не стоит на котле, то может получить продукты на руки. У меня в подразделении, они копили по 3-4 месяца жрачку на складе, а потом чуть ли не по пол камаза вывозили домой. Причем там было все от тушенки, макарон и круп, и заканчивалось мясом, сгущенкой и молоком
_POINTMAN_
Скажи область или край где служил?
_POINTMAN_
А ещё что либо кроме как ПОЖРАТЬ в вашей армии существует?
Самый крутанский крутан
Существует все, чему положено существовать в данной структуре
Rolemanser
Камчатка
Самый крутанский крутан
Женщина пригласила солдата домой, накормила, напоила и спрашивает, может еще что хочешь? Он такой, ну еще есть хочу, та еще раз на стол накрыла, он опять съел. Она спрашивает, а может еще что хочешь? Он такой в кравать хочу, та кровать постелила, пеньюарчик одела, солдат лег и уснул. Она его будила-будила. а он спит беспробудным сном, он выскакивает на балкон, а там рота солдат идет, она им кричит, а есть среди вас нормальные мужики, а они хором - а, что поесть что есть?
Rolemanser написал:
Я не хвастаюсь или там обманываю...

А мне кажется, что именно это ты и делаешь?
Rolemanser написал:
...а вечером он героически погиб от отравления свинца

???
_POINTMAN_
Камчатка это вообще отдельно государство, люди там конечно очень добродушные и отзывчивые, один минус комары-мутанты, которые менятак люто ненавидили, что без репелента на улицу лучше не выходить.
Самый крутанский крутан
Злые борадачи всадили бы в его офицерское тело несколько пуль. Или ты спрашиваешь почему именно вечером?
Самый крутанский крутан
Ты хочешь сказать, что он один сожрал пайки двух десятков солдат на три месяца?
Rolemanser написал:
Злые борадачи всадили бы в его офицерское тело несколько пуль.

Ты это наверняка знаешь или опять, как всегда, свистишь? Известны подобные случаи, принимал в них участие?

stalker7162534
stalker7162534 написал:
Ты хочешь сказать, что он один сожрал пайки двух десятков солдат на три месяца?

Где я об этом написал? Цитату, пожалуйста.
Самый крутанский крутан
Судя по тому, насколько усердно наматывают сопли на кулак бедные, бедные жертвы "шакалов" в такую армию лучше в самом деле не ходить.

Этот вопрос без твоей демагогии решили.Шакалы или не шакалы,но женщины сынкам денежки отправляют.

Посему позволю себе процитировать его гениальную в своей простецкости мысль, даже если она и относится к другой ситуации:

О да,целую роту,в 120 человек.

Самое интересное, что кроме [Денис Александрович] из всех служивших в этой теме денег "шакалам" в армии больше никто не платил.

И все,наверное,99-01.

С этим не ко мне. Материально обижен "шакалами", впрочем как и всем миром

Может,в вашем Секторе Газа по-другому всё,а я в России живу
Самый крутанский крутан
Цитата где я, про что-то свистел?
Прям душевные темы и споры на счет армии.
Rolemanser
Комары и гнус из мошек, когда нет ветра можно вообще там использовать, как оружие пыток, я считаю. Репелент наносили, на все голые части тела, а на голову капюшон,чтобы в уши и глаза не так сильно лезли. Вообще там своеобразный климат и природа. Одни только медведи чего стояли. Медведица постоянно приходила с 2 медвежатами в полевой лагерь кашу есть, где ПХД выбрасывали отходы после приемов пищи
Rolemanser
А, то есть то, что офицер, вымогавший у тебя деньги вечером того же дня погиб от рук неизвестных - правда?
_POINTMAN_
Помню слышал на Камчатке как медведь ходил по лесу и орал, незабываемые звуки. В лесу так забавно идешь малина как то странно кучками друг от друга растет, местные, да это мишка малинку покушал, а потом нагадил и малинка на мишкином дерьме проросла.
Самый крутанский крутан
Читай сообщения лучше, если бы попытался вымогать, то героически погиб от рук борадочей, я тут вообще не причем был, как ты мог так плохо обо мне подумать?
Rolemanser
А... Если бы... Да и тебя там не было. Одним словом - фантазии, предположения. Так?
Самый крутанский крутан
Вот же хитрая еврейская... лицо. Ты что хочешь чтоб я признался в убийстве? Ага, ага, считай это моей влажной фантазией.
Rolemanser
Пупсик, тебя за язык никто не тянул. Ведь ты же никогда
Rolemanser написал:
Я не хвастаюсь или там обманываю...

...
Rolemanser написал:
Вот же хитрая еврейская... лицо.

А ты сильно удивишься, если я напишу, что я крымский татарин?
Самый крутанский крутан
У меня есть двоюродная сестра в Одессе, мама у нее еврейка, понимаешь да, чьих она кровей? Таки у нее муж еврей, который на лицо если ему бороду отрастить и усы, ну вылитый татарин, поэтому все может быть мой пейсатый друг...
Rolemanser
Ага, стоит только за вымя по жёстче взять, сразу еврейские корни находятся.
Спойлер
Кстати, к твоему сведению - по вашим прекрасным законам вся информация (новости, сообщения, комментарии...) должна хранится на серверах не менее 8 месяцев (даже если её и потёрли). Ты уже много чего накалякал,... Не усугубляй.
Самый крутанский крутан
У меня нет еврейских корней.
[Денис Александрович] написал:
Не служил,но поучаешь,что и как должно быть.Учитель Ли.

Смешной довод в споре, где не идет спор о качестве службы. А идет спор о службе как обязательстве.
И не поучаю. Нечего мне делать, учить тебя.
[Денис Александрович] написал:
У тебя на всё один ответ?КАПИТАЛИЗМ,да?То есть,ты не в курсе,что люди в очереди по интернету к бесплатным врачам за месяц должны записываться?Во всяком случае,в Мос обл.

Как ты увиливаешь. Ты спросил меня, почему медицина платная. Я тебе ответил.
Все остальное твоя шиза.
Самый крутанский крутан написал:
Кстати, к твоему сведению - по вашим прекрасным законам вся информация (новости, сообщения, комментарии...) должна хранится на серверах не менее 8 месяцев (даже если её и потёрли). Ты уже много чего накалякал,... Не усугубляй.

Хрена се из тебя говно то как полилось. Это игровой сайт, а не цензор или лента.
Rolemanser
Крымский татарин по манерам общения напоминает Кислого. Такой же скользский тип,цепляется к словам.Но самое главное – оба любят доказательства.

ihappy
Смешной довод в споре, где не идет спор о качестве службы. А идет спор о службе как обязательстве.

Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы? Одним лишь долгом перед Родиной что ли? А ты этот долг сам отдал,чтоб так мотивировать?

Ты спросил меня, почему медицина платная. Я тебе ответил.

Нихрена ты не ответил.Ты ляпнул в общих чертах,а конкретики никакой.

Все остальное твоя шиза

Как только заканчиваются аргументы,в ход идут оскорбления.Любой,кто с тобой поспорит,становится либо шизой,либо психом только лишь потому,что с тобой не согласен.Сам-то как расцениваешь подобное своё поведение?

Как ты увиливаешь.

Твоя школа, учитель Ли

P.S.:глянул в твой профиль и обалдел:ты же из Харькова.Где твоя Родина,сынок?Умничаешь тут,как в нашей стране должно быть,а твою Родину на колени без боя поставили.
Самый крутанский крутан
Мы оставшись в командировке на полигоне без командира, продовольствия, и денег - говорил что ротный пропил наш продатестат. Вы возражате, что обналичить продатестат было невозможно. Вопрос - куда делась еда? Вы отрицаете, что ротный пропил. Отсюда и вопрос - съел всё сам?
Спойлер
stalker7162534
На тумбочке дневального можно заснуть.Дневальный – деревья умирают стоя
[Денис Александрович]
Я в свое время в караулке научился, спать не только стоя но даже во время ходьбы, отключаешься на несколько секунд пока не сделаешь 15 шагов и просыпаешься. Зимой раз уснул и как подскользнулся, проснулся с перепугу, думал на меня напали.
Самый крутанский крутан
Поехал я по работе в магазин с интересным названием Цимес, ставить оборудование.
Захожу в магазин, здороваюсь и спрашиваю- Таки шо у вас есть для нащих?
В магазине продавец и хозяйка магазина - чего?
Я таки спращиваю, шо у вас есть из кошерной пищи?
Меня опять не понимают. Объясняю, что раз у магазина название еврейского блюда, то соответственно они должны продавать пищу для евреев. Хозяйка магазина, говорит, что магазин купил муж, название осталось от прежних хозяев. Поставил я оборудование, научил работать и забыл об этом случае.
Месяца через 3-4 встретил я хозяйку магазина, она мне сходу - Вы срочно должны к нам приехать! Я ей объясняю, что если у вас проблемы с оборудованием, звоните, проконсультируем по телефону, а если нужен выезд, звоните нашему руководству, они откроют заявку и я сразу приеду.
Она такая - вы не поняли, я нашла поставщика который доставляет кошерные продукты и начала перечислять кондитерские изделия и что-то из мясного, вы приезжайте, а то у нас это все быстро раскупают.
Я ей - Вы конечно меня извините, но я не еврей и меня не интересуют кошерная еда.
У той глаза по 5 рублей, она мне мне - Но, вы же сами говорили, что хотите купить продукты для евреев??!
Я ей, - да, это шутка была.
stalker7162534
stalker7162534 написал:
Вы возражате, что обналичить продатестат было невозможно.

Разве возражал?
Самый крутанский крутан написал:
Вот просто интересно, как он смог обналичить продаттестат, тем более, как я могу предположить, в советское время?

stalker7162534 написал:
Вопрос - куда делась еда?

Насколько я понял из твоего поста ваш ротный исчез не с мешком еды, а всего лишь с продаттестатом.
Самый крутанский крутан написал:
Ведь продаттестат выдается откомандированным в другую часть солдатам для зачисления их на довольствие по новому месту службы. Простой бланк с полковой печатью.

Могу лишь предположить, что вашу команду из за распи#ства вашего ротного просто не поставили на довольствие. И потому то вы нежрамши. По документам вас не было на полигоне,а кормить пустоту в армии не принято.

Спойлер
Аттестат - в ВС СССР документ на право получения соответствующих видов довольствия (вещевой, денежный, продовольственный А. и др.), выдаваемый по установленной форме военнослужащему (группе) при переводах по службе, командировках и пр., а также воинской части (соединению) при убытии ее в другое соединение (объединение)...
military_terms.academic.ru/127/%D0%90%D1%82%D1%8..
[Денис Александрович]
"Любой,кто с тобой поспорит,становится либо шизой,либо психом только лишь потому,что с тобой не согласен."
О, эта изысканная манера данного товарища вести беседу давно замечена. Некоторые ещё становятся детьми- тут кому как повезёт. Впрочем, всё едино, что дети, что шизофреники- всех равно тыкают в лужу. Тут ничего не поделаешь, логическая состоятельность аргументационной базы уровня Аристотеля, и остроумие Оскара Уальда- с такими левиафанами языка и мысли нелегко тягаться...
[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?

То есть, для тебя цель службы это хорошо пожрать?
Ты в своем уме?
[Денис Александрович] написал:
Нихрена ты не ответил.Ты ляпнул в общих чертах,а конкретики никакой.

Ответил и дал самый полный ответ. Все остальное демагогия. Если ты не понимаешь, почему платишь за медицину, то ты дурак.
[Денис Александрович] написал:
Как только заканчиваются аргументы,в ход идут оскорбления.Любой,кто с тобой поспорит,становится либо шизой,либо психом только лишь потому,что с тобой не согласен.Сам-то как расцениваешь подобное своё поведение?

А ты виляй как шизик. Ты задал вопрос, я тебе дал ответ. Ты же в ответ начал вилять, мол а почему такие очередя длинные.
А отвечу почему очередя длинные. Ты придумаешь, почему стены не крашеные. И тп.
[Денис Александрович] написал:
P.S.:глянул в твой профиль и обалдел:ты же из Харькова.Где твоя Родина,сынок?Умничаешь тут,как в нашей стране должно быть,а твою Родину на колени без боя поставили.

Читай внимательней гений. Хотя с шизой и не такое придумаешь.
Rolemanser
Сонливость из-за авитаминоза.В 18-20 лет выносливость в силу молодости высока.Можешь гулять до 4х утра,а потом ещё на работу пойти.Можешь сексом заниматься до 3-4х утра по 4 ночи подряд,потом (опять же) на работу.А в армии постоянно спать хочется.

ColonelJason
И реагирует,как не сдержанный подросток.Играй гармон))))

ihappy
То есть, для тебя цель службы это хорошо пожрать?
Ты в своем уме?

Давно ли качество службы мутировало в цель?

Ответил и дал самый полный ответ. Все остальное демагогия. Если ты не понимаешь, почему платишь за медицину, то ты дурак

У тебя все дураки,один ты умный.Твой ответ в виде капитализма можно использовать при каждом удобном случае,при этом до конца не разбираясь в этом случае.Причём тут капитализм,если при коммунизме дохера очередей было?Пусть другие,но были.Хочешь побыстрее получить товар,плати.Чтоб купить ссанный термос и не стоять в очереди 2 часа – плати.Чтоб купить хороший кусок мяса – плати.Качественные мужские ботинки – 20 рублей.Но чтоб тебе их продали,отдашь 40 рублей.В чём отличие,умник,от сегодняшнего капитализма?Стоя в очереди в бесплатную поликлинику,я буду месяц ждать.В платной 1200р – терапевт,1200-1400 приём у любого другого врача.Но зато в ближайший день на неделе.Я не пишу за всю Россию,я пишу за Мос обл,хоть ты сам далеко не в России живёшь.

А ты виляй как шизик. Ты задал вопрос, я тебе дал ответ. Ты же в ответ начал вилять, мол а почему такие очередя длинные

Читай внимательней гений. Хотя с шизой и не такое придумаешь.

Если вокруг тебя одни шизики и психи,может,на самом деле с тобой что-то не так?Ты реально реагируешь,как психованый малолетка с бурлением гармонов)))).Или,может,оставить шизиков и психов в покое на их земле и вернуться к проблемам своей Родины?
[Денис Александрович] написал:
Давно ли качество службы мутировало в цель?

Это у тебя надо спросить.
Ведь это ты написал
[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?

Виляешь как собака хвостом. Будь последовательный в своих мыслях.

[Денис Александрович] написал:
Твой ответ в виде капитализма можно использовать при каждом удобном случае,при этом до конца не разбираясь в этом случае.

Ну если ты хочешь вилять, то да. А так нет.
[Денис Александрович] написал:
Причём тут капитализм,если при коммунизме дохера очередей было?

Очередь это не признак капитализма.
Надо бы знать.
Хотя много где, очередь называют признаком социального равенства.
[Денис Александрович] написал:
Стоя в очереди в бесплатную поликлинику,я буду месяц ждать.В платной 1200р – терапевт,1200-1400 приём у любого другого врача.

Капитализм во всей своей красе.
Плохой был СССР. Вот теперь плати за то, что раньше было вообще бесплатным.
Кстати, заметь бесплатно тоже можно. Но надо ждать.
Или по твоему это Путин?(или госдеп или другая отмазка)

[Денис Александрович] написал:
Если вокруг тебя одни шизики и психи,может,на самом деле с тобой что-то не так?

А может все таки ты шизик? Вот уже пробелы пропускаешь.
И нашел поддержку у чела, который считает что страной управляют чекисты(это уже диагноз).
Подумай.
[Денис Александрович] написал:
Ты реально реагируешь,как психованый малолетка с бурлением гармонов)))).

Но ты больше меня обвиняй, что я тебя обижаю.
Смешно читать обвинения, когда оппонент не замечая для себя, делает тоже самое.
Смешной ты.
[Денис Александрович] написал:
вернуться к проблемам своей Родины?

Очередная попытка перевести разговор в другое русло, не по теме.
Может тебе надо научится говорить по теме? Не вилять как собака хвостом.

[Денис Александрович] написал:
Я не пишу за всю Россию,я пишу за Мос обл,хоть ты сам далеко не в России живёшь.

Ты бы лучше за себя писал, а не за область.
У меня есть знакомая, ходит в больнице регулярно. Хвалит, что все четко и не платит.
Это не довод в споре. Но вот есть такая сторона.
Ты же в силу того, что видишь вокруг дерьмо, конечно читаешь что все платят и все ждут месяц.
Я тебе выше уже писал. Тебе нельзя в политику, ты не умеешь фильтровать информацию и любое говно принимаешь на веру.
stalker7162534
Как правило, страны с идеологиями это авторитарные режимы, тоталитарные и тп. Ты в курсе, какие страны сейчас таковыми являются. Если ты так тонко намекнул на что-то, я тебя понимаю, но настаиваю на своем: идеология нужна как основа общества, сильного и единого. И конечно же надо учитывать уроки из истории, об этом не нужно мне напоминать.
Самый крутанский крутан написал:
заменяющее материальную мотивацию

Можно заменить выплату денег дарением квартиры, например. Кроме того, ты передергиваешь. Если речь о социальном государстве, где есть идеология (что заменяет материальную мотивацию), то само собой предполагается (мною, хотя ты тоже должен был бы это понимать), что базовые вещи всем обеспечиваются по-умолчанию. То есть служба в армии уже не ради заработка, а по идейным соображениям, по желанию и возможностям (потому что не все годны для службы).

ihappy написал:
Но каждый гражданин должен отслужить. Чтобы иметь минимальные знания по стрельбе из автоматического оружия и что такое армия в целом.

Все верно, у меня схожая позиция, просто немного другая (я все говорил уже, если что).
ihappy написал:
Поменялись технологии ведения боя. Но война не изменилась

Логическое противоречие.
ihappy написал:
ColonelJason. Так как список людей не может являться доказательством твоих слов.
Мне нужны доказательства, а не списки людей.

Тогда какие еще доказательства могут быть? Ну назови парочку для примера 8)
ihappy написал:
Даже спорить с ним не о чем. Доводов нет, одни "я так думаю".
Это невозможно оспорить. Что, я и делаю. Не оспариваю. Да и нечего.

ihappy
Это у тебя надо спросить.
Ведь это ты написал

Очередной перевод стрелок.Ну,так спрашивай,в чём дело?Или дай я сначала спрошу:чем отличается мотивация от цели?Или тебе всё равно,что в эту кашу пихать?

Виляешь как собака хвостом. Будь последовательный в своих мыслях

Ну если ты хочешь вилять, то да. А так нет.

Снова по себе судишь?Ты так и не ответил на пару простых вопросов:служил ли ты?И где служил,в каких войсках?Мы так и будем тыкать друг в друга пальцем,как в детском саду:
– Нет,ты виляешь,как собака
– Нет,ты
Или всё таки я от тебя дождусь грамотных ответов на свои простые вопросы?А то даже скучно становится

Очередь это не признак капитализма.
Надо бы знать.

А ты знаешь,что такое признак капитализма?Ты уверен,что корректно разбираешься в данном вопросе?Или так,лишь бы брякнуть,типа умный?Во времена СССР переплатить для сокращения очереди – это коммунизм.В России переплатить ради сокращения очереди – капитализм.Я правильно понимаю твою мысль?

И нашел поддержку у чела, который считает что страной управляют чекисты(это уже диагноз).
Подумай.

Когда два абсолютно разных человека в тебе видят одно и то же,– тоже диагноз?

Но ты больше меня обвиняй, что я тебя обижаю.Смешно читать обвинения, когда оппонент не замечая для себя, делает тоже самое.
Смешной ты.

То есть,я тебя называю дураком в ответ на аргументы?

Очередная попытка перевести разговор в другое русло, не по теме.

Твоя тема разве не Украина?В чужой монастырь со своим уставом,не?

Ты бы лучше за себя писал, а не за область.

Я один хожу в местную поликлинику,а остальные ходят в соседний регион?Или я не за себя написал про посещение врача за 1200?Или я не о прохождении моим ребёнком с мамой медкомиссии за 14000 писал?Ты слепой?Может, к бесплатному оккулисту сходишь?Или,может, у нас куча других поликлиник,а я в какую-то элитную хожу?Или,может,у местного бесплатного педиатра вместо 16 вызовов в день,есть реальная возможность ещё стольких обойти?

У меня есть знакомая, ходит в больнице регулярно. Хвалит, что все четко и не платит.
Это не довод в споре

Очень интересная и поучительная история.Я тоже в 2008м за бесплатно на больничный ушёл,но на деле не болел.И что?Правда,это было в моём родном городе,в Коврове.

Но вот есть такая сторона.
Ты же в силу того, что видишь вокруг дерьмо, конечно читаешь что все платят и все ждут месяц.

Я не употребляю наркотических веществ.Посему,не могу называть чёрное белым,а белое чёрным.

Я тебе выше уже писал. Тебе нельзя в политику, ты не умеешь фильтровать информацию и любое говно принимаешь на веру.

То есть,ты у нас фильтруешь инфу,как надо,а не как тебе удобно.Я правильно понимаю?
С каких пор ты стал политиканом РФ,находясь в Харькове?Ты сам-то точно не из палаты N6?
A.Soldier of Light написал:
Тогда какие еще доказательства могут быть? Ну назови парочку для примера 8)

Да очень просто же.
1. Покажи схему как управляют страной.
2. Покажи что это чекисты, причем бывшие не считаются. А то там можно смело заявлять, что страной управляют школьники. Все у власти, были школьниками. А значит страной управляют школьники. Это ваш уровень аргументации, если что.
А так это похоже на конспирологическую теорию. Хотя... она этим и является.
[Денис Александрович] написал:
Очередной перевод стрелок.

То есть, ты пишешь...
[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?

[Денис Александрович] написал:
Давно ли качество службы мутировало в цель?

А перевожу стрелки я...
Круто ты стрелки переводишь.

[Денис Александрович] написал:
Ты так и не ответил на пару простых вопросов:служил ли ты?И где служил,в каких войсках?

Я тебе ответ дал. Мы тут не спорим о кто и где служил. Иди спорь с сталкером или подобным человеком.
Я тут веду о "долге" как о норме перед обществом(ну если совсем кратко для тебя).
Вот об этом и будем спорить.
И так простынями пишешь уже.
[Денис Александрович] написал:
Твоя тема разве не Украина?В чужой монастырь со своим уставом,не?

Очередная попытка увести разговор в другое русло.
То есть перевод стрелок. Тебя папа не учил так не делать?

[Денис Александрович] написал:
Очень интересная и поучительная история.Я тоже в 2008м за бесплатно на больничный ушёл,но на деле не болел.И что?Правда,это было в моём родном городе,в Коврове.

В этой истории главное то. Что чужой опыт в таком вопросе не является аргументом.
Ибо не понятно, как ты ходил. Что требовал. И тп и тд.
Чужой опыт это чужой опыт. Я же не пишу тебе о чужом опыте.
И самое главное, я не веду с тобой спор о качестве обслуживания. Это ты опять приплел какуето шизу свою.
Я тебе дал ответ, что платная медицина это обязательный элемента капитализма. А ты уже начал шизофренить про длинные очередя и тп и тд.
Но это нормально. Когда аргументов нет по теме, мы будем писать аргументы не по теме.
[Денис Александрович] написал:
Я не употребляю наркотических веществ.

Ты очень хорошо справляешься без них. Ты видишь только черное. И это доказываешь каждым своим сообщением.
[Денис Александрович] написал:
С каких пор ты стал политиканом РФ,находясь в Харькове?Ты сам-то точно не из палаты N6?

Очередная попытка увести разговор в другое русло.
Да ты профи в переводе стрелок.
Не получится.

З.Ы. Пробел подарить?
ihappy
Я тебе ответ дал. Мы тут не спорим о кто и где служил. Иди спорь с сталкером или подобным человеком.
Я тут веду о "долге" как о норме перед обществом(ну если совсем кратко для тебя).
Вот об этом и будем спорить.
И так простынями пишешь уже.

Очень интересный и информативный спор.Тебя долг перед обществом не касается, но все при этом должны.Правильно?
[Денис Александрович] написал:
Тебя долг перед обществом не касается, но все при этом должны.Правильно?

В твоей голове ты можешь фантазировать как тебе угодно.
Но я такого не писал.
ihappy
Конечно не писал.Почему общественный долг касается только других?Но про себя молчишь.
[Денис Александрович] написал:
Конечно не писал.Почему общественный долг касается только других?Но про себя молчишь.

Опять, это ты придумал.
У тебя навязчивая идея перевести стрелки на личности. Может хватит?
У тебя есть доводы против. Пиши. Нету. Слейся молча и все.
ihappy
А ты сам должен отдать долг Родине?
[Денис Александрович] написал:
А ты сам должен отдать долг Родине?

Когда я говорил все,то я говорил "все". Если тебе не понятно, что означает "все", то это твои проблемы.
Женщины тоже попадают под категорию все.
ihappy
Что же ты увиливаешь от ответа на простой вопрос,как собака?Я же тебе по теме задал.Где твой долг Родине?Или дома сидя на диване можно рассуждать о чужих долгах,но свой игнорить?
[Денис Александрович]
Потому что спор не о том. И я спорю о другом. Если тебе хочется померяться писюном, то это не ко мне.
Я уже три раза это повторил. Сложно понять?
ihappy
Да ты уже и не споришь.Убегаешь от ответа,как маленькая,облезлая балоночка,поджав хвостик
A.Soldier of Light написал:
Если ты так тонко намекнул на что-то

Я просто спросил.
[Денис Александрович]
Я так понимаю у тебя аргументов не появилось.
ihappy написал:
Когда я говорил все,то я говорил "все".

А может ты здесь писал про себя?

Ну так ты в случае чего пойдёшь в полицаи, или будешь сражаться за конфеты?
stalker7162534
О какой герой. Видать крепко сталкерушку зацепил)))
Наверно считаешь себя детективом сейчас)))
И главный вопрос. И чо?

P.S. Это могло подействовать. Если я бы скрывал свое происхождение. Но о черт, у меня в профиле написан город. А ник я и не менял.
Сталкер это низко должно быть, даже для тебя. Но увы и ах. Либерал, есть либерал. Они любят свободу, только для себя.
stalker7162534
А с его стороны это зрада или перемога? )))
ihappy
Ну так ответь на вопрос, ты за красных или за белых. В полицаи то пойдёшь?

Спойлер
строго 18+
Спойлер
stalker7162534 написал:
Ну так ответь на вопрос, ты за красных или за белых. В полицаи то пойдёшь?

Как только ты ответишь на мои вопросы. Я сразу отвечу на твои. Играть в одни ворота я не собираюсь.
Я и так, только и занимаюсь тем, что отвечаю на твои глупости.
ihappy
На какие ты там вопросы ответишь?На простые ответить не можешь.

stalker7162534
Какие белые?Какие красные?Дома будет сидеть и продолжать умничать о долге перед обществом.
[Денис Александрович]
Я все еще жду доводы. Или я правильно понял, что доводы не для тебя?

[Денис Александрович] написал:
stalker7162534
Какие белые?Какие красные?Дома будет сидеть и продолжать умничать о долге перед обществом.

А если я был с сейшил, ты бы не возникал что я спорю о долге? Это только украинцам запрещено?
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Если речь о социальном государстве, где есть идеология (что заменяет материальную мотивацию), то само собой предполагается (мною, хотя ты тоже должен был бы это понимать), что базовые вещи всем обеспечиваются по-умолчанию.

В сэсэсэре идеологии было по самые гланды. И верно - базовые вещи всем обеспечивались по-умолчанию, ровно настолько, чтобы с голоду не подохнуть и было чем прикрыть голую жопу. А вот если ты хотел большего - welcome в ВС, молодой лейтёха сразу после училища получал 250р. -две инженерские зарплаты такого же выпускника гражданского ВУЗа.
A.Soldier of Light написал:
То есть служба в армии уже не ради заработка, а по идейным соображениям, по желанию и возможностям (потому что не все годны для службы).

Ё моё... Нет, не существует таких идеологий, которые заставят человека добровольно (не по призыву, а в силу выбранной профессии офицера) служить на сопках ЗабВО (Забайкальский Военный Округ). В общаге или вообще в казарме при минус 40 зимой и плюс те же 40 летом. Где унылейшая тоска (а водка вообще превращается в воду) соревнуется с лютостью тамошних комаров и прочих летающих тварей. Там даже деньги не нужны - их просто негде и не на что тратить. И таких мест службы ДО ХРЕНА - велика Рассея, на хромой кобыле за всю жизнь не обскачешь.
Money, money, money - ONLY MONEY.
Спойлер

A.Soldier of Light написал:
Кроме того, ты передергиваешь.

Пожалуйста, избавь меня впредь от подобных идиотских (моя односторонняя вежливость тупого тролля уже стала меня утомлять) сентенций. Ибо вынужден буду указать тебе, что передёргивать и почаще нужно было твоему папе, дабы не плодить унылых в собственной самонадеянности воинов каких либо цветов и мастей.
ihappy
Какие тебе доводы ещё нужны?Ты всё в унитаз сливаешь.Я тебе пару простых вопросов задал,и ты на них ответить не можешь,дрищишь с подливкой.

А если я был с сейшил, ты бы не возникал что я спорю о долге? Это только украинцам запрещено?

Ну,так иди на украинские форумы.В чём проблема?0
[Денис Александрович] написал:
Какие тебе доводы ещё нужны?

Почему не должно быть срочной службы.
[Денис Александрович] написал:
Ты всё в унитаз сливаешь.Я тебе пару простых вопросов задал,и ты на них ответить не можешь,дрищишь с подливкой.

Я же не отвечаю на вопросы, которые не касаются темы спора.
Ты настолько глуп, что не понимаешь. что в споре главное держать нить спора? Вижу да. Ибо ты расплываешься как понос по земле.
[Денис Александрович] написал:
Ну,так иди на украинские форумы.В чём проблема?0

Проблема у тебя. Я где хочу там и общаюсь. А если тебе не нравится, иди в нацисткие группы или форумы. Тут по нац.признаку не делят людей.
Самый крутанский крутан написал:
А вот если ты хотел большего - welcome в ВС, молодой лейтёха сразу после училища получал 250р. -две инженерские зарплаты такого же выпускника гражданского ВУЗа.

У меня отец на заводу получал 500рублей. А когда надо было работать в две смены, принес домой 999рублей.
Так что не соглашусь насчет ЗП.
Работяги получали больше чем инженеры.
А вот дядька, пошел в инженеры на зп 200рублей, а до этого получал 400 рублей на заводе.
Ты же знаешь, деньги в СССР были не проблема. Была проблема их потратить.
ihappy написал:
У меня отец на заводу получал 500рублей. А когда надо было работать в две смены, принес домой 999рублей.

Космонавтом что ли? Две смены - не есть две зарплаты. Ты заливай то да меру знай.
ihappy написал:
Ты же знаешь, деньги в СССР были не проблема.

Единственное, что я знаю и в чём уверен, деньги с неба не падают и заработать их - это всегда проблемы, а заработать большие деньги - ещё большие проблемы. Чо то мой батя отЪишачил в сэсэсэре всю жизнь, а миллионером не стал и о таких зарплатах и слухом не слыхивал.
ihappy написал:
Была проблема их потратить.

Конечно проблема - как нянечке в детском саду или санитарке в больнице на свои 80 рублей от зарплаты до зарплаты прожить?
Самый крутанский крутан написал:
Конечно проблема - как нянечке в детском саду или санитарке в больнице на свои 80 рублей от зарплаты до зарплаты прожить?

Ну зачем врать. А?
Начнем с медсестры. Да ЗП была не высокая. Все медработники имели еще надбавки. Причем нехилые. И еще имели льготы.
В детском саду получали не меньше 100 руб зп, а то и выше.
Весь прикол, что жить в СССР было очень дешево.
Например пенсионеры могли питаться в ресторане. Покушать в ресторане(вот не помню категорию, честно) выходило чуть больше рубля.
Я это знаю, так как у меня отец работал в ресторане(до завода, я знаю ты любишь искать противоречия). И постоянно видел, одних и тех же пенсионеров.
Кроме как на еду и вещи, деньги ему не нужны были. Коммуналка бесплатная. Проезд бесплатны. Медицина бесплатно. Услуги ЖКХ бесплатно. Ну может на бутылку сантехнику)
Вот и получалось, придти покушать могли и пенсионеры.
Кстати на момент 80-годов, на руки никто меньше 140 рублей и не получал. Кроме алкашей всяких.
Так что не надо обманывать.
Самый крутанский крутан написал:
Космонавтом что ли? Две смены - не есть две зарплаты. Ты заливай то да меру знай.

Ты видимо в СССР и не жил, раз такой бред несешь.
Нет, он был оператор ЧПУ. Два станка под его руководством и вперед. Некоторые брали по три.
Две смены, в два раза больше деталей было сделано, за каждую деталь платили. Вот тебе и двойная ЗП.
Приэтом, там где не было за деталь. Платили переработку. И она равнялась до 100% от ЗП.

Самый крутанский крутан написал:
Единственное, что я знаю и в чём уверен, деньги с неба не падают и заработать их - это всегда проблемы, а заработать большие деньги - ещё большие проблемы. Чо то мой батя отЪишачил в сэсэсэре всю жизнь, а миллионером не стал и о таких зарплатах и слухом не слыхивал.

А кто обещал, что он будет миллионер? Я так понимаю ты дальше 90-х и не был. Печально. Судишь по интернету о жизни в СССР.
У меня бабка с дедом, профукали 12 миллионов рублей во времена перестроек. Причем из этой суммы, около двух миллионов, это была дедовая заначка)) Бабка когда узнала, думала ему голову снесет.
Но для правдивости. У них были свои виноградники. Продавали вино и виноград(мож чо еще). Жили в селе. Где деньги ВОООООБЩЕ не нужны были.
Отсюда и доходы бешеные. Причем в селах у многих были такие ЗП.
А некоторые бизнесом занимались. Да да. Работая в колхозе, можно было взять ЗП в виде продукции. То есть, то что вырастил, ты мог взять себе. А потом на рынке продать. Или сожрать самим. Но они делали хитро. Брали семечки подсолнуха, жарили и везли в какойто дальний город в Сибири. И продавали по рублю стакан.
И люди брали не по стаканчику. А сразу кульками.
Денег было много, а тратить не особо куда есть.
Машины покупали втри дорого. Только не ждать очередей.
Отец когда вернулся с Владика, купил себе жигули сразу. У инвалида. А у того бизнес такой был. Он становился в очередь. Так как он инвалид, то очередь короткая очень. Он получал Жигули, а потом ее продавал. И так по кругу. И желающие были.
Самый крутанский крутан
На периферии зарплаты в СССР низкие были.В Москве, в литейке и институтах можно было хорошо заработать,400-500 рублей.Но ишачить реально приходилось.У моей мамы в то же время на ЗиДе зарплата была 125рублей

ihappy
Почему не должно быть срочной службы

Меня вполне устраивает год службы при выше описанных условиях.

Весь прикол, что жить в СССР было очень дешево

Сказочник АС Пушкин.Хорошие вещи хорошо стоили.Детские игрушки дорогие были.Алкоголь тоже дорогой.Хорошие женские туфли – 40 рублей.Импортный костюм 35-100рублей.Хорошие мужские ботинки 20 рублей +20 за то,что тебе их продали.Коньки 75 рублей.Велик б/у 25 рублей.Мотоцикл Восход 300 рублей.Джинсы из-под палы 100рублей.Жигули 6-ка 5000р.Волга 24-ая – 9600
ihappy
ihappy написал:
А некоторые бизнесом занимались. Да да. Работая в колхозе, можно было взять ЗП в виде продукции. То есть, то что вырастил, ты мог взять себе. А потом на рынке продать. Или сожрать самим. Но они делали хитро. Брали семечки подсолнуха, жарили и везли в какойто дальний город в Сибири. И продавали по рублю стакан.

У нас таким не занимались, обычно в колхозах получали пай или покупали по смешной цене корма. У меня бабушка работала в колхозе, зарплата у нее около 120 рублей была. Но