"Долг Родине"

Проживание ты оплачиваешь сам, а не с каких-то налогов. Или у вас бесплатно все? Нет квартплаты?

Великий Объяснятель написал:
Начать следует с того, что многие ошибочно считают что Родина = Государство.

Верно подметил )

Великий Объяснятель написал:
Что я должен или недодал Родине?

Логичный вопрос, каким бы странным для некоторых он ни казался.

Великий Объяснятель написал:
считаю что ничего не потерял.

Логичный вывод. Нельзя потерять то, чего не было.

Великий Объяснятель написал:
обязательная служба изжила себя как класс

Полностью согласен, это пережиток прошлого, как и тюрьмы, все это надо менять.

Великий Объяснятель написал:
К тому же принуждение к службе попахивает узаконенным рабством.

Так и есть, так как служба для совершеннолетних, то есть взрослых и свободных людей. Понятно, когда принуждают детей учиться, они еще не того возраста, чтоб самим решать, но принуждать взрослого идти и радикально менять свой образ жизни на время? Бред.
Это должно быть по желанию. Ибо далеко не все, кто пошел служить, в принципе пригодны для службы с психологической точки зрения (все люди разные), я считаю, одного лишь показателя физического здоровья недостаточно. Не надо заучке (ботаники, что учеными станут) идти служить, если его душа лежит в области разных наук: заставляя его проходить службу, государство вырывает его из жизни, отнимая год, который мог бы использоваться для обучения в универе.

Господа стратеги, тактики и величайшие воители планеты Земля, позвольте задать вам один вопрос, военно-патриотический.
Подразделению, в котором вы служите поставлена боевая задача - защищать нефтяную вышку и склады готовой продукции компании "Пупкин и сыновья", поставляющей по контракту ГСМ в войска.
В это же время вам стало известно, что посёлок, находящийся рядом с вами должны захватить... ну например марсиане людоеды.И в этом же посёлке, вот так невезуха, находится ваша семья, которая, к несчастью, не успела эвакуироваться.
Ваши действия.

Отслужил, ни о чем не жалею сейчас при трудоустройстве на хорошую работу отслуживших охотнее берут,так что делайте выводы...

Самый крутанский крутан написал:
кондиционеры (их, наверное, и трахнуть ещё можно

Кондиционеры трахнуть??? Да ты поехавший, парень!

Ты обязан своей родине и государству хотя бы тем, что у тебя над головой чистое небо, по улицам не разъезжают танки, что вся твоя семья жива-здорова, что у твоих родителей была возможность нормально в этой стране вырасти, заработать, найти жильё и вырастить тебя. Речь идёт не о материальных ценностях, а об обычной человеческой порядочности. Обязанностью любого полноценного гражданина страны является её защита, порой ценой собственной жизни. Год службы в армии просто мало-мальски готовит к этому человека (в идеале).

Маршал Талян МакКирби III
У нас этот лозунг остался со времен СССР когда ты рождался бесплатно, ходил в садик за копейки, а то и бесплатно, ходил в школу бесплатно, а не как сейчас, за роддом плати, за садит плати, в школу поборы сдай...
Пойми когда тебе 18-24 года, организм спокойно переживает многие физические и моральные нагрузки при службе в армии, после 30 это гораздо тяжелей дается.

Вижу тема о долге и Родине неизбежно свалилась к жрачке и комфорту. Я начинаю видеть гениальность в предсказуемости нашего народа. Где все меxанизмы и законы описаны в извечныx идеомаx, например, о регулярной армии - про "войну и мать родну". Если говорить о дилемме призывной и профессиональной службы, а так же боеспособности той или иной армии, и секрете непобедимости любой из ниx, даже диванной, то необxодимо вспомнить о "громе и мужике".
Можно вообще расформировать армию, вдоль границ разложить закладки со спидами: всё, границы под присмотром не знающиx сна и усталости добровольцев. Случае чего - они сообщат, в любом случае нападение будет вероломным и неожиданным. Далее мобилизуемся, не спеша, на опыте, не вступая в контакт, будем отxодить. Сожжем Москву (давно пора), затем по тому же сценарию отступаем через Татарстан к Воркуте, но туда мы не xотим - там дубак. Враг тем более не xочет и соглашает на генеральное сражение под Гудермесом. Естественно, никто не едет в Гудермес, все отправляются по домам. Тем временем на Кавказе местные вынуждают агрессора подписать мирный договор, по которому агрессор будет сливать половину ВВП за мир и за то, чтобы не было никакиx обвинений в расизме.

Прям душевные темы и споры на счет армии.

Да многим пофиг, какая должна быть профессиональная армия и чем она там должна заниматься, носить круглое, катать квадратное, красить белилами снег, клееть зеленые листочки на деревьях - плевать!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! чтоб этот страшный военком сугубо военной наружности не принес мне домой повестку, и меня не стригли на лысо и не отправили в страшное место, где полным полно пьяных офицеров и злых демебелей. Вот есть профессиональная армия, пускай они служат, а я человек сугубо гражданский, я пальчик порежу и неделю плачу...

A.Soldier of Light написал:
в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Не нужно воспитывать из школоты маньяков, которые каждый день будут устраивать Постал или Дум в реальной жизни.

stalker7162534 написал:
если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы, то это не очернение идеи "все должны служить", это всего лишь факт

Очень хорошо, все так и есть. А кто-то спорит? )
Впрочем, я то как раз за упразднение идеи "все служат по призыву", я считаю это пережитком прошлого.

ihappy написал:
"Призванные школьники" выиграли вторую мировую войну.

А это не аргумент против его слов, и вот почему: потому что это история 20го века, сейчас век 21й, времена другие. То есть ты прав, но это из разряда "ни о чем", это не опровергает его слова.

Rolemanser написал:
Кстате, чисто гипотетически, представь что в армии служат только определенные люди, а все другие вообще не имеют ни доступа не умения владения оружия

Тоже важный момент. Эта проблема решается либо идеей "срочной службы", либо моим вариантом про возвращение (+модернизация, ибо 21й век уже) в школу курса обучения азам владения оружием и физической подготовки.

Rolemanser написал:
ColonelJason Ты ведь вроде не из альтернативной реальности? У нас августовский путч 1991 года провалился и у власти сейчас олигархи, а не военные.

Ну да, военные хотели, но не стали почему-то. Могли пойти и снести всех этих Ельцинов и прочих либерастов / революционеров, но не стали...

ihappy написал:
Путин я так понимаю тоже чекист? )

Насчет президента все верно, ведь он служил в КГБ. Насчет прочих у власти - вот это вопрос открытый...

Во Франции даже возобновили срочную службу на днях узнал.

Самый крутанский крутан написал:
Кстати, к твоему сведению - по вашим прекрасным законам вся информация (новости, сообщения, комментарии...) должна хранится на серверах не менее 8 месяцев (даже если её и потёрли). Ты уже много чего накалякал,... Не усугубляй.

Хрена се из тебя говно то как полилось. Это игровой сайт, а не цензор или лента.

ihappy написал:
Ответ почему, я уже дал ...

Ты ответил, почему не хотел отвечать на тот вопрос 8) Аргументация была слабой, не убедил ты меня. Итак/, еще раз: ответь, отдал ли ты долг Родине или нет, наконец.

ihappy написал:
Это ты уводишь от темы.

Че ты дуешься и мнешься как баба? 8) На вопрос ответь и дело с концом.

ihappy написал:
по теме

Слепой что ли? Уже давно высказались по теме, в том числе и ты. Просто осталась одна маленькая деталь, и я от тебя не отстану. А именно: ты отдал долг Родине или нет? )

Rolemanser написал:
ihappy человек взрослый и ему плевать, о том что я про него подумаю )))

Таким боком, даже этот комментарий подтверждает мои слова, не считая остальную историю сообщений (ничего личного, это просто мои наблюдения) Если бы ему было плевать, то так бы не выеживался и четко бы ответил на вопрос.

ihappy написал:
который уже проиграли.

Это аргумент или так фантазия разыгралась?)))

ihappy написал:
Какая разница, кто и где служил? Или у вас "не служил, не мужик" аргумент для победы в споре? )) И почему я спрашиваю, это же факт.

Для меня это не принципиально (да и я могу иметь альтернативное мнение на этот счет), но разве сложно признаться, в том что ты не проходил службу в армии?
ihappy написал:
Надо ли служить или не надо?
Пф. Изи. Пока не будут созданы хорошие условия для срочников (например, хорошая з/п в частях, альтернатива службе - возможность работать года два на гос. предприятия, но с очень низкой з/п) - не надо. Я вот не служил. Увы и ах. Ну что, так сложно?)))

ihappy написал:
У вас нет аргументов против. Но есть возможность напасть на личность. Опорочим личность, чтобы победить в споре.
Типичное поведение демагога.

Ну так ты так и делал. Тебе хватает наглости дальше разыгрывать эту карту, даже после того как я макнул тебя в твои же фейлы? Прекрасно)

Rolemanser написал:
Уверен тебе глубоко плевать о том как я о тебе буду думать и кем тебя считать?

Абсолютно.

Rolemanser написал:
Тут большинство оспаривать свою точку зрения на мир.

Да пусть оспаривают, только делать это надо лучше, например, отвечая на простые вопросы (не конфиденциальную информацию же выпрашивают). Я-то к нему прицепился за это и за всплывшее лицемерие. Так бы мимо прошел.

ihappy написал:
Было бы не принципиально и не важно, ты бы не спрашивал. А так, опять очередная попытка.
Мимо.

ihappy написал:
Когда это применяется как прием демагогии, то сложно.

Так дело не в факте, а в отношении к этому факту. Непройденная служба может мешать в споре, только если человек топит за эту армию.

ihappy написал:
Это вы тут пытаетесь сделать "ты не прав, потому что не служил"!

Я не из таких.

ihappy написал:
Я же уже отдал ответ, причем не один раз.

Ты отмазывался от ответа, мол, тебя троллить будут. Смех 8) Тебя и без того троллят здесь, и ты не боишься этого. И правильно, не надо бояться. Надо сказать "да" или "нет" на вопрос "отдал ли ты долг Родине?". Итак? Да или нет? Коротко и в одно слово, прошу.

ihappy написал:
Это не любопытство. Это неспособность вести конструктивные диалоги.

1) Это все же любопытство, мне виднее по поводу черт, кхм, моего характера.
2) И это вранье по поводу неспособности, ибо чья бы корова мычала 8)

ihappy написал:
Ведь если личность не такая, как ему хочется, то значит в споре он прав. Ну вот такая некорректная логика.

Пошел не той дорогой, придумал причину своей неудачи, выдал за истину и доволен ^_^ Браво.

ihappy написал:
Забавней читать как раз вас.

Да ты самый забавный здесь 8)

ihappy написал:
Вы все пытаетесь узнать несущественную информацию, чтобы победить в споре который уже проиграли.

Интересные сказки, пиши еще ))

ihappy написал:
Какая разница, кто и где служил?

Любопытство и строго по теме.

ihappy написал:
Опорочим личность, чтобы победить в споре.

Ты сам себя здесь порочишь, увиливая от ответа и придумывая всякую муть. Комедиант )

ihappy написал:
Когда это применяется как прием демагогии, то сложно.

Значит, простой вопрос для тебя демагогия? Лол 8) Тогда ты тоже демагог каждый раз, если судить по этой логике. Так что не стоит.

ihappy написал:
Но блин когда вы ответите что такое проф.армия.

Армия, где служат профессионалы, а не срочники. Срочник: год отслужил и обратно на гражданку, и это теперь профессиональный военный? Точно? Вот ты, допустим, получил права на управление грузовиком, год поездил, и ты профи? За год. Если да, то ты просто гений ) Исключение, я бы добавил.
Профессиональный военный это тот, кто не просто отслужил год, а кто получил боевой опыт и познал войну. Либо кто много лет на службе и все знает изнутри. Это как *я* понимаю термин "профессиональный военный". Теперь расскажи, как *ты* это понимаешь.

Rolemanser написал:
В реале или ты или тебя...

Я о том же. Порой показывают, как чел мнется и не знает, что ему делать: сложно убить одного, терзают его сомнения в своей правоте бла-бла-бла, в то время как из-за этого одного могут погибнуть сотни или тысячи. Но нет, вместо того, чтоб *сделать это*, принять простейшее решение, очевидное всем, он тянет резину и терзается ) По-моему, это эгоизм: его волнует, как *он* будет жить с этим грузом и прочее ля-ля, а тот факт, что он спасает многих, видимо, не учитывается... И это обыгрывается в фильмах. Так и хочется сказать: "Да вали уже его! Достал ныть" 8)

[Денис Александрович] написал:
Ты поверил скольскому типу.Но когда я спросил о долге,он повёл себя,как чмо болотное.

Не поверил, разумеется, поэтому я до него и докапывался.

ihappy написал:
З.Ы. Каждый сам решает, как отдавать долг и отдавать ли. Россия как бы демократическое государство.

ihappy написал:
З.Ы. Ну и долг можно отдать не только воюя. Это просто пример. Есть куча полезных вещей и помимо сложить голову.

Мне казались эти ответы вполне исчерпывающими, пока не появилось вот это противоречие.

ihappy написал:
А потом возьмут и нападут. Ведь кроме ЧВК нет никого(ну представим). ЧВК быстро громятся или перекупаются. А потом что? Кто будет воевать? А некого и нет.

Т.е. своими рассуждениями о пользе того или иного подразделения в армии он загнал себя в очень неудобное положение. И чтобы из него выйти, надо обосновать качество той системы в стране, в которой любой патриот мог бы отсидеться в "теплом месте", но при этом говорить о недопустимости роспуска призывной армии, ну или хотя бы пользу работы (отдача долга Родине) в этом самом теплом месте. Мне как не служившему достаточного 2-го и намек на работу на гос-во, даже без конкретики. Претензий не имею. А уж насчет его поведения я не буду больше щипцами инфу вытягивать: обосновать отдачу долга он не хочет или из-за трудности (логика хромает) или стеснения перед служивыми (псевдоавторитет) или из-за невозможности (ложь, фуфлыжничество).

ihappy написал:
Речь не шла о оценки качества

Шла, не надо юлить. Ты сказал: "Я тебе говорю, что кроме профи есть и не профи которые делают свою работу хорошо." Фраза "делать работу хорошо" = оценка качества выполненной работы.

ihappy написал:
Я тебе выше ответил.

Ты там много чего написал про долг и что это такое. Например, отдать долг путем срочной службы один год. Или отдать долг, защитив одного гражданина от бандита? Можно так? Или только про военную службу речь? Давай снова проясним этот момент.

ihappy написал:
можно отдать не только в армии

Значит, все же тема более расширенная, не ограниченная рамками военной службы. Одна проблема: военкомат не считает возможным "отдать долг" никаким другим путем, кроме как службой в армии или ее альтернатива (для тех, кто отмазался по соображениям религии и тп, но все же *годен* к службе). Иными словами, что ТЫ считаешь долгом и методом его отдать, и что ОНИ - государство (военкомат) считают - разные вещи ;] С их точки зрения ты долг отдал? Кажется, ты уже говорил... ответ был нет, если я правильно тебя понял. Хех )

ihappy написал:
Я говорю о долге, а вы о армии.

Ну так поговори об армии, трудно что ли? )

ihappy написал:
Служба в армии, это частный случай долга. А не единственный, как вы себе вообразили.

Военкомат думает иначе 8)

ihappy написал:
вырывают слова из контекста.

Ах вот оно что. Скажу так по секрету (нет), что здесь так везде и всегда было, есть и будет. Это форма общения в интернете и на форумах. Вот я выделил кусочек твоего поста и сказал конкретно по нему что-либо, по факту это "вырывать кусок" и есть, и твое указание на это - пустое сотрясение воздуха (то есть нытье какое-то). Пиши и не парься, не ной )

ihappy написал:
Логическая ошибка тут в том. Что люди думают раз не был в армии, то судить о службе не имеет право.

Здесь я могу согласиться с тобой, но частично. Это действительно так: если ты не был на полигоне и не стрелял, не разбирал и собирал автомат, не бросал настоящую гранату и тд, тебе значительно сложнее в принципе судить обо всем этом. Это как винить президента во всех грехах власти: невежество полнейшее от незнания, как работает власть и что там к чему. Поэтому я прекрасно понимаю их претензии к тебе в данном вопросе.

А меня мусора постоянно останавливают, ну эти, которые ППС, я даже паспорт с собой из за этого таскаю. Пофигу где, в каком городе, в какое время суток, всегда меня тормозят для проверки документов. Даже если идет большая толпа народу в которой 70% граждане стран СНГ, меня один фиг из толпы выцепят что бы проверить документы.
Я что только не пробовал, как только не одевался, не помогает. Сейчас хожу в капюшоне натянутым чуть ли не до носа и больших черных очках авиаторах на все лицо, один фиг тормозят.

Rolemanser написал:
не сугробы белилами красил и не строил генералам дачу.

Согласен, и все с этим согласны.
Как гарантировать нормальную службы, без ахинеи вроде строительства дачи генералу или дедовщины - вот правильные вопросы...

Rolemanser написал:
Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Наполеон сказал, если что.

Правильно он сказал, и это относится ко всем странам мира.

stalker7162534 написал:
Зачем:? Воевать собрался? Когда же вы все навоюетесь?

А этот вопрос можно задать любому государству, где есть обязательный призыв в армию...

Если человек задает вопрос, что такое родина, что такое долг родине, то с этим человеком, что то не так.
Это же элементарные вопросы, с элементарными ответами.
Родина, это ты.
Родина, это твои родители.
Родина, это дети.
Родина, это старики.
Родина, это земля вокруг тебя.
Родина, это твоя любовь и уважение к твоим согражданам.
Родина, это то что делает государство твоим.
и тп.
Мысль понятна надеюсь?
Это же детский сад. У вас, что нет родителей???
И поговорим про долг.
Долг родине, это защищать детей, стариков, родителей, сограждан в целом.
Долг родине, это чистое небо над государством.
Долг родине, это уважение своей истории.
и тп. Не хочу логическую цепочку продолжать. Надеюсь поняли.

И Родина и Государство, это одно и тоже. Синонимы можно сказать.
Да мы олицетворяем государство с властью. А Родина не может быть властью по определению. Но это ошибочное определение.
Нельзя защищать родину от врагов, не защитив тем самым государство. Это неделимое единное и целое.
А все от обиды на власть.

З.Ы. Каждый сам решает, как отдавать долг и отдавать ли. Россия как бы демократическое государство.

Конечная цель патриотизма? Вот у нас идеология, мы это, эль пуэбло унидо и всё такое...в чём суть? А суть в том, чтобы нищий, бесправный и больной оставался нищим, бесправным и больным, пока идеологи режима глушат элитные вина не слезая с элитных проституток на борту элитной яхты где-то там, у далёких островов. Вот и всё. Нищим - законы, патриотизм и долги перед властью, власти всё то, что она смогла у нищих отобрать. Патриоты могут драть глотку до позеленения, но сущность вопроса именно такова. Всё просто, максимально просто, проблема только в том, что сейчас дебилизм стал нормой и самые простые вещи до некоторых не доходят и уже не дойдут.

Rolemanser написал:
Интересно, куда пошел бы концлагеря охранять или в карательные подразделения?

На корм собакам.
Детям неясно, в силу возраста, что предатель всегда предатель. Сейчас он предал своих, а завтра тех кому он предал своих.

stalker7162534 написал:
В теме про революцию, ты защищал переворот устроенный большевиками. А сейчас ты не слушаешься дедушку Ленина, который писал:

Ты наверно не заметил, но я говорил что ты несешь чушь.
ну и как доказательство этому, ты не умеешь анализировать текст.

stalker7162534 написал:
Ты предал идеалы коммунизма?, ты предал СССР?

Очнись мальчик. СССР нету. Нельзя предать, то чего нет. И нет коммунистов и я не коммунист.

ihappy написал:
Я открою секрет, но историю обелять или очернять не имеет большого смысла.

Ну, секреты раскрывать мне не надо, это звучит немного смешно, когда подобное говоришь ты ) Во-вторых, это ты скажи некоторым историкам, что принимают одну из сторон исторического конфликта в прошлом и отстаивают свое мнение в дискуссиях в политических ток-шоу ) Есть такие. Но я согласен, обелять или очернять никого нельзя по прихоти своей.

ihappy написал:
сталкер занимается обсиранием одних и обелением других.

Замечал такое. Что в истории, что в текущих событиях (начиная с целой серии тем про войну в августе 2008)...

Какая напряженная дискуссия.

Самый крутанский крутан написал:
Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.

Согласен, но не на 100%. В армии как в спорте: не каждый начинающий в спорте сможет добиться высшего результата и взойти на уровень чемпиона мира, не всем это дано, просто не дано и все тут. Можно обучить хорошо, но мне кажется, этого недостаточно, надо иметь некоторую предрасположенность для достижения наивысших результатов, точнее не могу это объяснить.
Кроме того, если речь об армии, многое зависит и от воспитания, которое ребенок получил от родителей и в школе. Если в стране нет идеологии, то деньгами заманить и мотивировать - самое простое, ты совершенно прав. Или вместо денег какие-нибудь льготы, квартирку бесплатно по окончании службы...

ihappy написал:
А кто будет воевать когда на страну нападут?

Кто прошел службу по контракту.

ihappy написал:
Римская империя поплатилась жестоко, когда начала использовать наемников.

История это да, но речь о современном мире. Сейчас существует такое понятие как ЧВК, и это не просто наемники, это профессионалы из бывших военных, а не пацаны с района, которых на срочную службу созвали. И ЧВК достаточно эффективны, юридически - в том числе, так как это не является официально армией такого-то государства, а потому и действовать они могут без зависимости от какого-то там командования армии и генералов.

ihappy написал:
Или тебе защищать свою страну это уже не повод для службы?

Я уже указал свой вариант по поводу замены срочной службы.

ihappy написал:
Наемники сильной страну не сделают.

Никто не предлагал упразднить армию, превратив ее в ЧВК. Одно - отдельно от другого. Почему ты считаешь контрактника наемником - не ясно. Если ты используешь этот термин в более широком смысле, тогда да, это "наемники", то никто их так не будет называть, кроме тебя. Это по факту будут военнослужащие с соответствующими званиями, частью официальной регулярной армии государства. Мне, потому, непонятны твои претензии к такой системе службы. Если же ты о том, что никто в армию добровольно не пойдет, то кто ты такой, чтоб "ванговать" подобное? Откуда инфа?

ihappy написал:
И про прогресс это конечно весело, но чушь. Что в 19 веке, что в 21 веке.

И потом *ты* меня спрашиваешь про "учил историю"? 8) Смешно. Солдат 19 века и 21. Ну конечно, разницы никакой )))

ihappy написал:
Технологии на поле боя не воюют. Все еще люди. Или уже роботы бегают?

Это прикол что ли? 8) Лол.
Кстати, я вот смотрю ваш, кхм, спор ) С ColonelJason. Он тебя разбил в пух и прах, ну реально аргументация у него здесь очень высокого уровня, а твои ответы ему - какой-то детский лепет. Не стыдно? 8) Как будто учитель спорит с мальчиком из третьего класса - именно такая аналогия...

A.Soldier of Light написал:
Если в стране нет идеологии,

Очень хочется увидеть список стран с их "идеологиями"?

[Денис Александрович] написал:
Сам ответил на свой вопрос.Третьей мировой,как первые две,не будет.Как начнётся,так и закончится.Что 1 млн пехоты,что 10– разницы никакой для ядерного взрыва,всем смерть

Атомное оружие конечно сдерживающий фактор. Но это не означает, что дает гарантию не нападения. США придумают завтра супер пупер оружие, которое собьет все ракеты РФ. И толку от ядерного щита? А потом возьмут и нападут. Ведь кроме ЧВК нет никого(ну представим). ЧВК быстро громятся или перекупаются. А потом что? Кто будет воевать? А некого и нет.
И если ты думаешь, что америка не хочет уничтожить РФ, то ты ошибаешься. Хочет, но не может. А может и не америка. А Китай. Или Япония. Суть дела не меняет. То что сейчас булки в безопасности, не означает, что через 10 лет будет не так.
А так как тут сложно предсказать. То лучше иметь в наличии все виды защиты. От Ядерного и до пехотного.

[Денис Александрович] написал:
Причём здесь политика?

А при том. Что ты видишь плохое вокруг себя. А хорошего не видишь.
У тебя жена родила, счастье. А ты 14к рублей потратила. Тьфу на тебя. Мелочный ты человек.
Смотри на свет, а не на тьму. И мир будет более белым, чем ты в голове себе рисуешь.

[Денис Александрович] написал:
Все хотят денег,любым доступным способом.

Весь твой текст доказывает. Что ты политизированный до мама не балуй.
Насчет взяток ты не рассказывай. Взятки дают, чтобы быстрей решить проблему. А хочешь по закону, не плати взяток.
Если ты заплатил по требования, то ты лох. Прости, я не оскоряблю и не пытаюсь. Тебя просто развели.
Капитализм, все друг другу волки. Вот и всё.

Rolemanser написал:
Проводил газ, воду и электричества, не одной взятки не заплатил.

Секрет в том. Что люди читают много и берут на веру все что прочитают.

ihappy написал:
. Я должен доказывать за оппонента? А вы батенька не офигели? ))) Сами придумывайте для своих шиз примеры.

Во-первых, ты действительно ничего никому не должен, но раз участвуешь, будь добр обосновывать. Во-вторых, а для твоих шиз, собственно, где примеры? О них и был вопрос ) В-третьих, как ты относишься к участникам дискуссии, так и к тебе могут относиться они.

ihappy написал:
Это обычная попытка увести разговор на мою личность.

Даже если это и так, посмотри на название темы и осознай, что данный вопрос очень даже уместен ) И был задан тебе несколько раз. И ответа не было. Это и есть демагогия уже с твоей стороны: трюк под названием "игнорирование неудобного вопроса". На политических ток-шоу такое часто бывает.

ihappy написал:
Учить других как жить, это так легко. Сиди себе на диване и рассказывай как надо сделать.
Вот только не слушают такого гения как ты.

"Пук в пустоту" ©
Не важно, кому ты это сказал, но это просто ツ

Самый крутанский крутан написал:
пишет, что они там должны быть. А раз должны - то есть.

Свою логику мне только не прописывай, лол ))

Самый крутанский крутан написал:
Тебя вообще то как условного противника давно следует забанить. На всякий случай, чтобы воду не мутил своими кондиционерами.

Теперь у нас в теме два клоуна ^_^ Жгите еще! )

ihappy написал:
Я бы ответил, если это было задано не с целью перейти на личности.

Переход если и был, то до того, как ты ответил на вопрос. Постой, ты до сих пор не ответил 8) Это наверно очень трудно...

ihappy написал:
я тут не своем долге говорю.

Точно, мы говорим в общем. Об армии, о системе, как должно быть... с разных точек зрения. Но что, если тебя вдруг спросили? Почему бы не ответить, а потом уже комментировать, насколько вопрос "глуп" или что ты там считаешь по этому поводу. Я вот тебя не понимаю, и твои объяснения не помогают. Для меня все очевидно: сперва ответь, потом все остальное. Или ты боишься, что кто-то будет тебя троллить? Серьезно что ли? Это причина? Всем, по большому счету, конечно же плевать, где и как ты служил и кому долг отдал, но раз спросили, ответь и не парься )) И не думай уводить меня от темы (это возможно, такой трюк я тоже видел не раз), у нас здесь вопрос темы про долг, а потому данный вопрос, что был задан тебе, 100% по теме ;]

ihappy написал:
Но я гад такой, не даю вам ответа))

Ну вот ) Точно подметил. Одобряю самокритику 8)

ihappy написал:
То есть, если не было войны, то не может быть проф.армии?

Может, я же указал два варианта. Первый - война, где опыт набирается. Логично спросить военных: "А что, если бы в мире не было больше войн? Где опыт брать и профессионализм?" Ответ же дал: кто служит много лет в армии. Имеется ввиду в том числе и военные учения, без них никак.

ihappy написал:
А, то есть если служил год, то не профессионал. А если 10 лет. То профессионал?
Я правильно понимаю тебя?

Ты упрощаешь, но можно смело ответить "да". Ибо если человек служит десять лет и не профессионал, то кто он? Паразит? ))

ihappy написал:
Для меня профессиональный военный, это человек который выполняет хорошо свою работу.

Ясно, то есть срок службы не важен, важен только результат. Такой ответ пойдет, но я не ведаю, насколько это близко к истине. Значит ли это, что срочник тоже может стать за год профессиональным военным? Ты знаешь точно? Я вот не знаю, я предполагаю, что для того, чтоб стать профессиональным военным, нужно потратить годы на армию, а не просто разок в жизни отслужить срочную.
Или мы просто по-разному воспринимаем этот термин. Служивший один год... и кто в армии пять лет... второй явно более профессионал, чем первый, не так ли? 8)

ihappy написал:
Военный это не профессия к слову, это обобщенное слово для людей которые имеют профессию которая связанна с армией.

В целом да, в частном - нет. Там свои "профессии", так сказать. Танкист, инженер, медик, ракетные войска и тд. Один солдат все не знает, там свое разделение и виды специализации. Чем это не профессии? Суть та же.
P.S.
Ты отдал долг Родине? Этот вопрос будет вечным, пока я не увижу простое, элементарное "да" или "нет" )

ihappy написал:
Как не скажу, ибо тебя это волновать не должно.

Ну вот зачем ты это уточнил 8) "Волновать не должно" и тд. Верно, не должно. Волновать. Любопытство вызывать - другое дело ))
Но пока и этого достаточно.

ihappy написал:
Я знаю много людей, которые хорошо делают работу, но не профессионалы.

Значит, формально они не профи, а по результатам как профи? Это возможно.

ihappy написал:
У тебя профессионализм определяет срок службы. А у меня выполняемый результат.

Я лишь предполагаю, кстати. Порой многие термины не такие уж и внятные. Если судить по результату, это одно. Если судить по бумажке о высшем образовании, но чувак ничего не умеет по сути, это другое )) Формально одно, по результатам - другое. Сам же видишь, что не все так просто с этим термином.

[Денис Александрович] написал:
Учения учениями,но военный опыт – совсем другое.Ты не знаешь,как отреагируешь,когда впервые убъёшь человека,даже если он и враг.

В фильмах иногда эти моменты обыгрывают. Насколько они далеки от реальности - не ведаю )

[Денис Александрович] написал:
А как ты отреагируешь,когда впервые увидешь кровь?

Вообще-то я видел (в ДТП одного задавили). Но это не о войне, естественно.

[Денис Александрович] написал:
Такие вещи не предугадаешь

Согласен.

ihappy написал:
Дык вас же волнует, очень дико волнует. До детского визга

Тебе так показалось просто 8)

ihappy написал:
Но работу они делают.

Возможно даже, что не хуже, чем профи. Только судить будем не мы ))

ihappy написал:
Вы не отстаете с этим вопросом, даже сейчас.

Да ты уже ответил, как смог, так что тот вопрос закрыт. Осталось только узнать, как именно ты отдал долг Родине 8)

ihappy написал:
Я тебе говорю, что кроме профи есть и не профи которые делают свою работу хорошо.

А что я сказал? Цитата: "Возможно даже, что не хуже, чем профи". Так что следи внимательно )

ihappy написал:
А когда доводы кончились, настало время демагогии.

Хорош уже обвинять людей в том, в чем тебя самого не раз уличили ^_^ Так ты выглядишь еще большим клоуном.

...Всякое заведётся, и не только цыпки xD

ihappy написал:
И да, кончено кафедра может быть трамплином для службы.
Но нет. Зачастую это просто альтернатива службе когда ты учишься. А после учебы идешь дальше работать уже не идя служить.

Какой слог... Завидую люто.
.....
Учитесь, пацаны, как people по жиже разводить нуно.

ihappy написал:
Мы говорили о профессионалах, что это такое. А не как или кто оценивает профессионалов. О оценке вообще не шло речи. Опять демагога включаешь.

Лол, ты ничего не понял ) Читай то, что я сказал в предыдущем посте, но на этот раз более внимательно.
Оценка и суждение - что это такое:
Когда ты смотришь, как кто-то выполняет работу, и ты знаешь, как правильно ее выполнять, ты оцениваешь эту работу и/или результат. Более того, ты оцениваешь или судишь любое действие любого человека, в курсе ты о методике выполнения действия или нет, суждение происходит всегда в нашей голове. Это, кстати, отличный контр-аргумент против аргумента "не суди людей, да не судим будешь" (типо того).
Так вот, учитывая вышесказанное, когда ты говоришь "он выполняет работу хорошо", это и есть суждение, а "хорошо" - оценка работы. Теперь понял?

ihappy написал:
Но только причем тут нападки на личность?

Нападки... на тебя что ли? Лол ) Я поясняю, уточняю мною сказанное, и это нападки для тебя? Ты здоров вообще? ^_^ Успокойся уже.

ihappy написал:
не про мой долг, а вообще про долг.

Верно, про долг вообще + про долг твой, ну был же вопрос, вот и все. Тебе ничто не мешает спросить любого из присутствующих о том, отдали ли они долг или нет, и они, если адекватные люди, тебе дадут ответ, ибо вопрос по теме. А что, нельзя спрашивать? А ты особенный?...

ihappy написал:
Мы тут обсуждаем что считает военкомат?

Мы обсуждаем все, что обсуждаем. А в чем проблема с военкоматом?

ihappy написал:
Например в армию идут не все. И не говорю про больных и уклонистов. Подумай кто и почему. Тогда поймешь, что военкомат считает. Тут ты не прав.

Забавно назвать не правым, но вместо обоснования - заставить... думать... почему я не прав? )))))
Давай ты все же сам и объяснишь.

ihappy написал:
Тебя это волнует?

Мне любопытно, уже говорил. Если ты приравниваешь любопытство к волнению, это твои тараканы ) Я вот не приравниваю.

ihappy написал:
От этого, это правильно не становится.

Просто норма жизни, все привыкли. И ты привыкнешь, никто ради тебя скидок каких-то делать не будет, здесь все равны.

ihappy написал:
Думать что только в армии стреляют, собирают автоматы, гранаты и тп и тд.

Вот и скажи, где еще. Может быть в ЧВК? Говорят, там работают по найму как раз-таки бывшие военные.

ihappy написал:
Скажи, почему ты пишешь в теме "Нужна ли была революция 1917-го года?" ?

Отличный диалог получится 8)
Итак:
– прекрасно понимаю их претензии к тебе в данном вопросе.
– почему ты пишешь в теме "Нужна ли была революция 1917-го года?"
– понимаю их... претензии к тебе... в данном вопросе (долг Родине).
– двойные стандарты...
– [LOL] )))

ihappy написал:
Скажи, почему ты пишешь в теме "Нужна ли была революция 1917-го года?" ?

Мнение имею, сказать хочется, лол -) Следующий вопрос? ^_^

ihappy написал:
Вы спокойно обсуждаете те вопросы, в которых не спецы, но когда в споре проигрываете требуете от оппонента чтобы он был спецом.

О как, покажи и напомни, где мы или я тут начинали вдруг проигрывать в споре?

ihappy написал:
было решено давить на то, что я не служил

Кстати, я тут ни с кем не кооперировался тебя давить, если тебе любопытно. Я сам по себе пишу. А давление ты испытываешь, потому что... не знаю, но мне как-то пофиг. Хотел и спросил про то, отдал ли ты долг и каким образом.

ihappy написал:
Как я могу тереть твои сообщения?

Как? А ты не знаешь, что это можно делать? Очень даже можно.

Rolemanser написал:
а в метрах двух от них стояло толпа гномов полицейских, наверное 1.5м в прыжке и с кепкой,

Это срочники. Их призвали в армию, и отправили во внутренние войска служить.

Великий Объяснятель написал:
вы есть и всё портите.

А можна поинтегесофаться, чито ми портим?

A.Soldier of Light написал:
Короче, критическое мышление

А в чем оно заключается, мышление это? Понять для чего нужна срочная служба ему не хватает его"мудрости"? А понимания что беззащитность - лучшее приглашение к насилию он не понимает?

A.Soldier of Light написал:
Но кое-что я добавлю: в школе должны быть уроки по, как бы это сказать, некоторой боевой подготовке, чтобы *все* (не только парни) умели обращаться с оружием и были в хорошей физической форме (залог здоровья с юных лет). Специальный отдельный предмет в школьной программе, что заменил бы заодно и физкультуру (интегрировал ее в себя)...

та штука уже есть и называется она - Срочная служба в армии. Или ты думаешь что можно обучить использовать и, главное, обслуживать, сложню современную технику школьника, который даже не знает что такое электрический ток и радиоволны? Если бы все было так простото учили бы еще в детском садике. Но не выходит для управления ии ремонта современной техникой требуется как минимум школьное образование, а иногда даже институт. Потому срочка и идет после школы

Wing42 написал:
Изнеженные благами цивилизации смазливые женоподобные юноши

Ты хотел написать пидоры, но постеснялся?

sundyray написал:
Нее когда к его девушке приставать начнут, он скажет - Я тебе ничего не должен,м я пойду полицию вызов

Чот вспоминается анекдот про кортик и часы)

A.Soldier of Light написал:
а успеть чеку снять

На наших гранатах в школе, не было чеки )))
Фактически камень в форме гранаты)

_POINTMAN_ написал:
и всякие черные люди не имущие

"Численность войск Второго ополчения не превышала 7-8 000 человек[1]. Основу войска составляли пешие и конные казачьи сотни, численностью около 4 000 человек и 1 000 стрельцов[3]. Остальная часть войска формировалась из дворянского и крестьянского ополчения. "
Как видим основу составляли профессионалы.
Но можете и дальше верить что вам впаривают. Не удивительно что вы владеете знаниями о великих украх.

Я даже представить не могу, что парнишка 18-24 лет может задолжать Родине. Ну кроме, хаты в ипотеку под ростовщический процент. Но тут долг из своего кармана отдается. Родина тут не к месту, кстати. Какой-то непонятный долг из ниоткуда мы имеем перед государством.

ihappy написал:
Это не тот долг который можно отдать.

О чем и речь. Значит, это не долг, а обязанность ;] В первую очередь - моральная...

ihappy написал:
Но мне кажется, разумно будет защищать родину.

Вот именно, разумно делать то, что разумно и нравственно, и защита Родины как раз относится к этому разумному.

dizzy33 написал:
Во вторых Я не люблю и ненавижу свою родину, если будет война я сразу-же перейду на вражескую сторону.

Интересное мнение. Видимо, все зависит от страны проживания и твоего отношения к ней, а также к вероятному противнику. Вот то, что ты сказал... кто бы мог такое сказать? Сейчас посмотрим... точно, нашел. Украинец, не согласный с новой властью ^_^ А вероятный противник ясно кто ^_^ В таком случая я тебя понимаю ))

О...опять мега срачь для "интеллектуалов".

Люблю антисемитов... И даже немного завидую, ведь у них всегда есть в запасе последний аргумент - "он же еврей, с ним бесполезно о чём-либо говорить и уж тем более что-то доказывать". Почему китайцам, русским, татарам, индусам или венграм так не говорят?

stalker7162534 написал:
если профессиональная армия сильнее армии призванных выпускников школы

"Призванные школьники" выиграли вторую мировую войну.
А так как ты неуч глупая, то ты конечно даже не знаешь, что такое профессиональная армия.
Ты кстати на этот вопрос так и не ответил. Что и не удивительно.

stalker7162534 написал:
И если большевики разогнали Учредительное собрание - то это и означает, что они не хотели считаться с мнением избирателей.

Вывод такой сделать мог, человек который дурак. То есть ты.

stalker7162534 написал:
Потому что он верует, что большевики были правы.

Если ты бы чуть умней дурака, то ты заметил, что тебе почти все говорят, что ты дурак.

stalker7162534 написал:
большевики разогнали Учредительное собрание

И как цветочек на тортик.
Что за такая "стабильность" у тебя, когда большевики(коих в меньшинстве) свергают кого хотят и еще "устраивают" гражданскую войну.
Чудик, это по твоему стабильность?

И так можно по каждому твоему утверждению, как котенка в лужу макать. Такую ахинею несешь. Ни доказать, ни поддержать не можешь.

Rolemanser написал:
Так он что один человек??!!

Смотря чем болеет. Если разслоение личностей, то может там быть больше двух. Хотя можно попытаться выделить некоторые личности.
1. Историк
2. Ученый
3. Геймер
Как минимум три)

...и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.

stalker7162534 написал:
И ведь не боятся они что их враги завоюют!

Не боятся, наверно. Только к чему это про боязнь завоевания? )

ihappy написал:
Почему пережиток?

Вообще в теме уже было указано это, но стоит повторить еще раз. Общее положение: со временем понятия приемлемого меняются, и что казалось нормальным век или полвека назад, теперь считается неправильным, излишним и [прочие эпитеты]. Например, когда-то было нормой для белого человека в США горбатиться на заводе, тяжелый ручной труд, потом частично это вытеснила автоматизация, и сейчас никто и не подумает возвращаться к старой системе. Пережиток прошлого потому, что - новые технологии. Переоценка старых порядков.
Это общее. Частное - уже мое личное мнение. А именно: что обязаловка служить для взрослого человека это узаконенное рабство с поблажками (зарплата или льготы какие-нибудь), ибо за отказ служить могут и посадить в тюрьму. За что? Опасен для общества? Идиотизм. Второй момент частного: служить качественно и профессионально могут, простите, профессионалы, прошедшие не один год обучения на срочной службе, а отдав несколько лет жизни ради службы. И желание, собственно, служить. Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия. Вот мои доводы.

Великий Объяснятель
Так не иди, в чем вопрос?
Профиты идут кадровикам.

A.Soldier of Light написал:
Лучше, очевидно мне, будет тот военный, что служит по своим убеждениям, нежели срочник, которому нафиг сдалась эта армия.

Лучшее убеждение в мирное время - это высокая, полностью устраивающая военнослужащего заработная плата. И если срочнику заплатить больше, чем он сможет заработать на гражданке, он будет служить не хуже. Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений, которые, кстати, имеют свойство со временем изменяться.

Самый крутанский крутан написал:
Материальная мотивация всегда будет лучше любых убеждений

Это точно. А минус тебе влепил тот кто сам не служит, но надувает щёчки что патриотизм важнее.

ColonelJason написал:
а только у тебя и твоих друзей. Вас на пальцах можно

ColonelJason написал:
О, сразу заход с козырей.

бла бла бла и ответа нет.

ColonelJason написал:
Возможно у меня свой инсайд в политических кругах?

Шизофрению надо лечить.

ColonelJason написал:
что власть не сосредоточена в руках единиц!

Нет конечно. Ты видимо никогда не управлял даже двумя человеками. Раз такое пишешь.

ColonelJason написал:
Человек считает, что фраза "и так далее" означает "на этом всё". Тоже вполне вписывается в анамнез.

Так далее означает, что твоя фантазия закончилась и ты предлагаешь дофантазировать собеседнику.
Я что, за тебя должно твой бред выдумывать?

ColonelJason написал:
И человек, который вот так ведёт полемику, рассуждает о кашах в головах других...

Полемика у тебя.
Ты не привел ни одного убедительного утверждения, который подтверждал твою шизу.
Ты просто решил, что страной управляют чекисты и точка. А кто не согласен, тот должен сам это себе доказать. Ведь ты прав.
Шиза блин.

ColonelJason написал:
Очень органично они тут смотрятся.

Ты свой текст читал? Ты сам себя мордой в лужу макаешь.

З.Ы. Печально смотреть. Столько бла бла бла и ни слова конкретики.

[Денис Александрович] написал:
Шакалы грабить рядовых будут.Это называется поборы на всякую херню в добровольно-принудительной форме.

Грабить - уголовное преступление. Поэтому никто грабить солдат не будет, их деньги останутся при них. Добровольно-принудительная форма хороша в своей первой части, каждый солдат абсолютно добровольно может отказываться от пожертвований на всякую херню. Заставлять его это сделать - такое же уголовное преступление. Времена сейчас другие, другие средства связи, более быстрая реакция на события, интернет огласка, юридическая грамотность... Рисковать офицерской зарплатой ради пару сотен копеек?

[Денис Александрович] написал:
И туалеты мыть по своей воле даже за деньги – как-то не очень перспектива.Штрафы за неисполнение приказа

В любом случае - если уж мыть, то не бесплатно. Не устраивает такая перспектива - welcome на гражданку. Штрафы - тоже удел гражданских. Военнослужащих за неисполнение приказа в зависимости от тяжести проступка привлекают к дисциплинарной ответственности либо к уголовной. Взыскивать с них денежные средства никто не имеет права.

[Денис Александрович] написал:
Забавно,но к нам почему-то натовцы не лезут,как в Ирак или Афган и не устанавливают свои порядки пехотой и танками.Не ищут ядерное оружие.А ведь наша страна богата ресурсами,а в армии у нас недобор в 300000 солдат.Должен быть 1000000.

Потому что помимо всего, у РФ есть ядерное оружие. Которое ПРО не в силах сдержать.
Это не секрет.
Да и насчет недобора, ты преувеличил.

[Денис Александрович] написал:
Я не знаю,в какой ты стране живёшь,а я живу в России

Если смотреть только на темное, то ничего кроме темного ты не увидишь.
Рекомендую меньше политикой интересоваться.

ColonelJason написал:
Вероятность того, что главные государственные должности в государстве имеют весьма прямое отношение к управлению этим государством, на мой взгляд, довольно существенна.

Вероятность того, что человек, находящийся за рулём автомобиля имеет весьма прямое отношение к управлению этим автомобилем, на мой взгляд, тоже довольно существенна:)

A.Soldier of Light написал:
Он тебя разбил в пух и прах, ну реально аргументация у него здесь очень высокого уровня, а твои ответы ему - какой-то детский лепет. Не стыдно?

Смешно.
Даже спорить с ним не о чем. Доводов нет, одни "я так думаю".
Это невозможно оспорить. Что, я и делаю. Не оспариваю. Да и нечего.

A.Soldier of Light написал:
Это прикол что ли? 8) Лол.

Ты явно фантазируешь насчет войны, если тебе кажется, что воюет технология.

A.Soldier of Light написал:
Кто прошел службу по контракту.

А он не будет. Ведь побеждать это одно. А когда ты умрешь 100%, то ни один наемник не будет. Суть не та.

A.Soldier of Light написал:
Сейчас существует такое понятие как ЧВК, и это не просто наемники, это профессионалы из бывших военных, а не пацаны с района, которых на срочную службу созвали

1. ЧВК носят локальный характер. ЧВК в Сирии хороши. Когда против тебя террористы не организованные, либо такие же ЧВК.
А если представить войну по глобальней. То ЧВК ничем помочь не могу.
2. Никто не говорит, что салаги должны воевать в Сирии. Да и вообще согласен, там должны быть ЧВК. Но каждый гражданин должен отслужить. Чтобы иметь минимальные знания по стрельбе из автоматического оружия и что такое армия в целом.
Это поможет в случае войны, когда ЧВК уже не помогут.
3. Замечу, я говорю про защиту родины. Мне нравится как в Израиле. Все служат и не стыдно. И кстати, не считают что армия нужна профессиональная(что бы это по твоему не значило)

A.Soldier of Light написал:
И потом *ты* меня спрашиваешь про "учил историю"? 8) Смешно. Солдат 19 века и 21. Ну конечно, разницы никакой )))

Суть не изменилась. Поменялись технологии ведения боя. Но война не изменилась. Воюем, за то же самое, что и 100 лет. Как убивают, не играет роль.

ColonelJason написал:
"Если"? То есть, ты считаешь, что не раз приводимый мной список людей, всё-таки, плод моей фантазии? Деликатная работа с фактурой разговора...

Да ты можешь список людей приводить сколько угодно раз.
Он ничего не доказывает. Так как список людей не может являться доказательством твоих слов.
Я тоже сейчас приведу список людей рептилоидов. И что?

ColonelJason написал:
Это правда- используя силовые рычаги давления, чекисты и им сочувствующие быстренько узурпировали весь государственный, а затем и частный бизнес (контроль над всей областью частного бизнеса, естественно, а не каждую табачную палатку в отдельности), ну и,само-собой, все природные ресурсы страны.

Это даже теоретически невозможно. Ты слишком просто представляешь, что из себя представляет государство.
Я вот уверен, что большинство элит, точно не служили в спец.сдужбах(правильно ли я понимаю, что для чекиста подойдут любые службы?)
Ты по детски упрощаешь систему. Чекисты управляют... ага. Тут президенские указы игнорирует в областях. Но страной управляют чекисты. Угу.
Этот спор бесполезен. Ты не можешь доказать свои слова. Так как это чисто субъективизм. Ты не имеешь фактов. Только свои мысли, а что если так.

Мне нужны доказательства, а не списки людей.

[Денис Александрович] написал:
Ну,сходи и послужи.И не год,а лет 5.Отдай долг чести.Ненуачё,так-то можно глаголить бесконечно о воинской повинности,когда своя жопа дома.

Отличный довод в споре.
Выглядит так как ты слился.

[Денис Александрович] написал:
Если пишу только плохое,это не означает,что вижу только плохое.Но в большинстве,в нашей стране,не айс.

Это означает, что хорошего вокруг тебя нет. Или ты просто не видишь. А отмазки "типа я вижу, но не пишу", это просто ты не хочешь со мной соглашаться.

[Денис Александрович] написал:
Зри в корень и не создавай в своей голове проблем.

Чтобы зреть в корень, в теме надо разбираться больше чем посиделки на кухне.

[Денис Александрович] написал:
Сейчас есть беспилотники и технологии,способные заглушить их электронику.

В теории да. На практике, очень много ограничений.

[Денис Александрович] написал:
Если не заплатить,можешь вообще не решить.И закон тут не причём

Вот не надо выдумывать.
Я вопросы решал за бесплатно, те вопросы которые такие какие ты решают только за деньги.
Законы надо знать. А не балаболить в интернете.

ihappy написал:
Мы тебе и сталкеру напомнили то, что в случае предательства, вы либо будете полицаями, либо мертвыми. Ваше поведение, выдает в вас двоих полицайский дух.

А почему ты не защищаешь свою родину? Почему ты не воюешь с сепаратистами?

[Денис Александрович] написал:
Ролименсер служил,Сталкер служил,а ты служил?Если служил,то где и в каких войсках?Что можешь о службе рассказать?

Мы не обсуждаем наши личности. Вы там в сторонке спорьте, что служил, а кто нет. Я в детских забавах не участвую.

[Денис Александрович] написал:
А во взятках ничего хорошего не вижу.В подмене ценностей тоже.

Я писал не о взятках.

[Денис Александрович] написал:
Консоле Джейсон

Дооо авторитет форумный. Псих считающий что страной управляют чекисты. Вот где источник правды))

[Денис Александрович] написал:
Ответь,почему?

Ответ же очевиден. Ты настолько глуп, что не понимаешь?
Потому что капитализм!!!

stalker7162534 написал:
А почему ты не защищаешь свою родину? Почему ты не воюешь с сепаратистами?

Я както без тебя разберусь с кем мне воевать.
Ты бы лучше за себя ответил. И ответил на вопросы, что я тебе задал.

[Денис Александрович] написал:
Не служил,но поучаешь,что и как должно быть.Учитель Ли.

Смешной довод в споре, где не идет спор о качестве службы. А идет спор о службе как обязательстве.
И не поучаю. Нечего мне делать, учить тебя.

[Денис Александрович] написал:
У тебя на всё один ответ?КАПИТАЛИЗМ,да?То есть,ты не в курсе,что люди в очереди по интернету к бесплатным врачам за месяц должны записываться?Во всяком случае,в Мос обл.

Как ты увиливаешь. Ты спросил меня, почему медицина платная. Я тебе ответил.
Все остальное твоя шиза.

[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?

То есть, для тебя цель службы это хорошо пожрать?
Ты в своем уме?

[Денис Александрович] написал:
Нихрена ты не ответил.Ты ляпнул в общих чертах,а конкретики никакой.

Ответил и дал самый полный ответ. Все остальное демагогия. Если ты не понимаешь, почему платишь за медицину, то ты дурак.

[Денис Александрович] написал:
Как только заканчиваются аргументы,в ход идут оскорбления.Любой,кто с тобой поспорит,становится либо шизой,либо психом только лишь потому,что с тобой не согласен.Сам-то как расцениваешь подобное своё поведение?

А ты виляй как шизик. Ты задал вопрос, я тебе дал ответ. Ты же в ответ начал вилять, мол а почему такие очередя длинные.
А отвечу почему очередя длинные. Ты придумаешь, почему стены не крашеные. И тп.

[Денис Александрович] написал:
P.S.:глянул в твой профиль и обалдел:ты же из Харькова.Где твоя Родина,сынок?Умничаешь тут,как в нашей стране должно быть,а твою Родину на колени без боя поставили.

Читай внимательней гений. Хотя с шизой и не такое придумаешь.

A.Soldier of Light написал:
Тогда какие еще доказательства могут быть? Ну назови парочку для примера 8)

Да очень просто же.
1. Покажи схему как управляют страной.
2. Покажи что это чекисты, причем бывшие не считаются. А то там можно смело заявлять, что страной управляют школьники. Все у власти, были школьниками. А значит страной управляют школьники. Это ваш уровень аргументации, если что.
А так это похоже на конспирологическую теорию. Хотя... она этим и является.

[Денис Александрович] написал:
Очередной перевод стрелок.

То есть, ты пишешь...

[Денис Александрович] написал:
Как ты собираешься мотивировать воинское обязательство,если не качеством службы?

[Денис Александрович] написал:
Давно ли качество службы мутировало в цель?

А перевожу стрелки я...
Круто ты стрелки переводишь.

[Денис Александрович] написал:
Ты так и не ответил на пару простых вопросов:служил ли ты?И где служил,в каких войсках?

Я тебе ответ дал. Мы тут не спорим о кто и где служил. Иди спорь с сталкером или подобным человеком.
Я тут веду о "долге" как о норме перед обществом(ну если совсем кратко для тебя).
Вот об этом и будем спорить.
И так простынями пишешь уже.

[Денис Александрович] написал:
Твоя тема разве не Украина?В чужой монастырь со своим уставом,не?

Очередная попытка увести разговор в другое русло.
То есть перевод стрелок. Тебя папа не учил так не делать?

[Денис Александрович] написал:
Очень интересная и поучительная история.Я тоже в 2008м за бесплатно на больничный ушёл,но на деле не болел.И что?Правда,это было в моём родном городе,в Коврове.

В этой истории главное то. Что чужой опыт в таком вопросе не является аргументом.
Ибо не понятно, как ты ходил. Что требовал. И тп и тд.
Чужой опыт это чужой опыт. Я же не пишу тебе о чужом опыте.
И самое главное, я не веду с тобой спор о качестве обслуживания. Это ты опять приплел какуето шизу свою.
Я тебе дал ответ, что платная медицина это обязательный элемента капитализма. А ты уже начал шизофренить про длинные очередя и тп и тд.
Но это нормально. Когда аргументов нет по теме, мы будем писать аргументы не по теме.

[Денис Александрович] написал:
Я не употребляю наркотических веществ.

Ты очень хорошо справляешься без них. Ты видишь только черное. И это доказываешь каждым своим сообщением.

[Денис Александрович] написал:
С каких пор ты стал политиканом РФ,находясь в Харькове?Ты сам-то точно не из палаты N6?

Очередная попытка увести разговор в другое русло.
Да ты профи в переводе стрелок.
Не получится.

З.Ы. Пробел подарить?

[Денис Александрович] написал:
Тебя долг перед обществом не касается, но все при этом должны.Правильно?

В твоей голове ты можешь фантазировать как тебе угодно.
Но я такого не писал.

[Денис Александрович] написал:
Конечно не писал.Почему общественный долг касается только других?Но про себя молчишь.

Опять, это ты придумал.
У тебя навязчивая идея перевести стрелки на личности. Может хватит?
У тебя есть доводы против. Пиши. Нету. Слейся молча и все.

[Денис Александрович] написал:
А ты сам должен отдать долг Родине?

Когда я говорил все,то я говорил "все". Если тебе не понятно, что означает "все", то это твои проблемы.
Женщины тоже попадают под категорию все.

ihappy написал:
Когда я говорил все,то я говорил "все".

А может ты здесь писал про себя?

Ну так ты в случае чего пойдёшь в полицаи, или будешь сражаться за конфеты?

Самый крутанский крутан написал:
Конечно проблема - как нянечке в детском саду или санитарке в больнице на свои 80 рублей от зарплаты до зарплаты прожить?

Ну зачем врать. А?
Начнем с медсестры. Да ЗП была не высокая. Все медработники имели еще надбавки. Причем нехилые. И еще имели льготы.
В детском саду получали не меньше 100 руб зп, а то и выше.
Весь прикол, что жить в СССР было очень дешево.
Например пенсионеры могли питаться в ресторане. Покушать в ресторане(вот не помню категорию, честно) выходило чуть больше рубля.
Я это знаю, так как у меня отец работал в ресторане(до завода, я знаю ты любишь искать противоречия). И постоянно видел, одних и тех же пенсионеров.
Кроме как на еду и вещи, деньги ему не нужны были. Коммуналка бесплатная. Проезд бесплатны. Медицина бесплатно. Услуги ЖКХ бесплатно. Ну может на бутылку сантехнику)
Вот и получалось, придти покушать могли и пенсионеры.
Кстати на момент 80-годов, на руки никто меньше 140 рублей и не получал. Кроме алкашей всяких.
Так что не надо обманывать.

Самый крутанский крутан написал:
Космонавтом что ли? Две смены - не есть две зарплаты. Ты заливай то да меру знай.

Ты видимо в СССР и не жил, раз такой бред несешь.
Нет, он был оператор ЧПУ. Два станка под его руководством и вперед. Некоторые брали по три.
Две смены, в два раза больше деталей было сделано, за каждую деталь платили. Вот тебе и двойная ЗП.
Приэтом, там где не было за деталь. Платили переработку. И она равнялась до 100% от ЗП.

Самый крутанский крутан написал:
Единственное, что я знаю и в чём уверен, деньги с неба не падают и заработать их - это всегда проблемы, а заработать большие деньги - ещё большие проблемы. Чо то мой батя отЪишачил в сэсэсэре всю жизнь, а миллионером не стал и о таких зарплатах и слухом не слыхивал.

А кто обещал, что он будет миллионер? Я так понимаю ты дальше 90-х и не был. Печально. Судишь по интернету о жизни в СССР.
У меня бабка с дедом, профукали 12 миллионов рублей во времена перестроек. Причем из этой суммы, около двух миллионов, это была дедовая заначка)) Бабка когда узнала, думала ему голову снесет.
Но для правдивости. У них были свои виноградники. Продавали вино и виноград(мож чо еще). Жили в селе. Где деньги ВОООООБЩЕ не нужны были.
Отсюда и доходы бешеные. Причем в селах у многих были такие ЗП.
А некоторые бизнесом занимались. Да да. Работая в колхозе, можно было взять ЗП в виде продукции. То есть, то что вырастил, ты мог взять себе. А потом на рынке продать. Или сожрать самим. Но они делали хитро. Брали семечки подсолнуха, жарили и везли в какойто дальний город в Сибири. И продавали по рублю стакан.
И люди брали не по стаканчику. А сразу кульками.
Денег было много, а тратить не особо куда есть.
Машины покупали втри дорого. Только не ждать очередей.
Отец когда вернулся с Владика, купил себе жигули сразу. У инвалида. А у того бизнес такой был. Он становился в очередь. Так как он инвалид, то очередь короткая очень. Он получал Жигули, а потом ее продавал. И так по кругу. И желающие были.

ihappy написал:
Брали семечки подсолнуха, жарили и везли в какойто дальний город в Сибири. И продавали по рублю стакан.

ihappy написал:
Покушать в ресторане(вот не помню категорию, честно) выходило чуть больше рубля.

ihappy написал:
У меня бабка с дедом, профукали 12 миллионов рублей во времена перестроек.

Доллар на чёрном рынке во времена перестроек стоил 3-4-6 рублей, при самом крутом курсе твои предки имели 2 ляма баксов. В селе.
Или у тебя с цифрами не всё в порядке, или ты и твои родственники-миллионеры жили в каком то другом сэсэсэре

ihappy написал:
А у того бизнес такой был. Он становился в очередь. Так как он инвалид, то очередь короткая очень. Он получал Жигули, а потом ее продавал. И так по кругу. И желающие были.

Жигули? В лучшем случае - ЗАЗ 968. И так по кругу? Под пристальным взглядом ОБХСС? Ё моё... это точно был какой то другой сэсэсэр.

ihappy написал:
1. Покажи схему как управляют страной.
2. Покажи что это чекисты, причем бывшие не считаются. А то там можно смело заявлять, что страной управляют школьники. Все у власти, были школьниками. А значит страной управляют школьники. Это ваш уровень аргументации, если что.

Во-первых, ответ в форме вопроса - не ответ ) В данном случае не ответ, ведь я просил показать примеры, а ты переспросил "покажи схему". Демагогия. Ну ладно, не критично. Во-вторых, про школьников точно подмечено, такая логика сойдет, я тебя понял. То есть если Путин был в КГБ, это не значит, что он и сейчас чекист, ясно. Сейчас он президент 8)
В-третьих, "ваш уровень" это про кого? ColonelJason? Ок, сам там разбирайся ) Впрочем, мне со стороны видно хорошо. Видно, что его уровень, мягко скажем, повыше твоего будет -)

ihappy написал:
Я же не пишу тебе о чужом опыте.

Вот пример слабого аргумента. Даже если ты напишешь ему про *свой* опыт, он тоже будет чужим. Для него ) Просто тебе не интересно, видимо, читать вообще чей-либо опыт в качестве аргумента, но это твои проблемы. Опыт, твой или чужой, это все же аргумент в споре.

ihappy написал:
Пробел подарить?

На 8 марта, не забудь ^_^

ihappy написал:
Я уже три раза это повторил. Сложно понять?

Он тоже повторил не один раз. Вопрос: ты долг свой отдал? 8)

ihappy написал:
stalker7162534. Как только ты ответишь на мои вопросы. Я сразу отвечу на твои. Играть в одни ворота я не собираюсь.
Я и так, только и занимаюсь тем, что отвечаю на твои глупости.

То есть ты готов отвечать на его глупые вопросы, но игнорируешь не глупые? Я правильно понял? ))

Самый крутанский крутан написал:
И верно - базовые вещи всем обеспечивались по-умолчанию, ровно настолько, чтобы с голоду не подохнуть и было чем прикрыть голую жопу.

Естественно, чтобы жить на уровень или два выше, чем "чтобы с голоду не подохнуть", надо было, простите, трудиться на работе, как нормальный гражданин. И что?

Самый крутанский крутан написал:
не существует таких идеологий, которые заставят человека добровольно (не по призыву, а в силу выбранной профессии офицера) служить на сопках ЗабВО (Забайкальский Военный Округ)

Не в курсе, что это и, как я предполагаю, нечто негативное и почему. Но допустим, это так, не суть. Суть, точнее, утрирование у тебя следует дальше:

Самый крутанский крутан написал:
В общаге или вообще в казарме при минус 40 зимой и плюс те же 40 летом

Кондиционеры, ибо 21й век. Некоторые, вон, могут сетовать, что сейчас армия как курорт. Наверно если сравнивать с тем, что было 30 и более лет назад, может быть это и так, я не знаю. А идеологию можно составить заново с учетом ошибок прошлого и новых технологий 21го века. Можно? Да, можно ;]

Самый крутанский крутан написал:
Пожалуйста, избавь меня впредь от подобных идиотских (моя односторонняя вежливость тупого тролля уже стала меня утомлять) сентенций

Не избавлю 8) Чья бы корова мычала )

Самый крутанский крутан написал:
Всё же хотелось бы поподробнее про 12 лямов советских рублей прочитать что либо вразумительное. Может ошибся таки, приврал малёха, с кем не бывает. Или будешь настаивать на их существовании.
Что бы тебе было легче считать могу намекнуть как это сделать.
Если принять за данность зарплату твоего папы в самом топовом варианте - что то около 1000 рублей на двух ЧПУ станках за две смены.
За 1 год - 12000 рублей.
Умножаем на 1000 лет и получаем пресловутые 12 миллионов рублей. Одну тысячу лет пришлось бы работать твоему папе,чтобы заработать такую сумму. Ты можешь проверить с калькулятором.
Что скажешь?

Скажу что тебе в школу пора, учится читать.
Я не говорил что у меня папа заработал 12 лямов.
Я говорил про деда и бабу, у которых был свой виноградник и они продавали вино и виноград.
Ты вообще знаешь что такое виноградник? Видел хоть раз? Не в саду для себя посаженый. А поле винограда.
Лафа закончилась когда Горбачев начал бороться с акоголиками. И все виноградники вырубили.

И про 1000 рублей. Это было несколько месяцев. Потом обычная работа и зп в ~500рублей.

З.Ы. Доказать я вам не докажу. Но факт в том, что вы в силу ограниченности, не можете представить, что в СССР можно было зарабатывать честно и много. Ведь вы судите по себе. Сидите ровно на жопе и ждете счастья. И не можете представить, что кто то может быть успешным. Трагедия вашего интеллекта.

A.Soldier of Light написал:
Во-первых, ты действительно ничего никому не должен, но раз участвуешь, будь добр обосновывать.

Я не должен обосновывать чужие доказательства, я не должен их придумывать. Это не моя забота. А ваша.
Сказал что чекисты у власти. Докажи. А не мямли что все знают, один я такой глупый не вижу. Это не доказательство.

A.Soldier of Light написал:
Даже если это и так, посмотри на название темы и осознай, что данный вопрос очень даже уместен )

Нет не уместен. Ты наверно не заметил. Но я не люблю простыни. А такие уводы в сторону, только удлиняют и без того длинные посты.

A.Soldier of Light написал:
И был задан тебе несколько раз. И ответа не было. Это и есть демагогия уже с твоей стороны: трюк под названием "игнорирование неудобного вопроса". На политических ток-шоу такое часто бывает.

Отлично. Вы пытаетесь перейти на личность. При том, что про службу в ваш спор я не влазил. Но увожу спор я. Браво. Вершина демагогии. Обвинить оппонента в том, что сам делаешь. Молодец.

A.Soldier of Light написал:
Не важно, кому ты это сказал, но это просто ツ

Что, тебя гения тоже не слушают? )

_POINTMAN_ написал:
У меня у деда с бабкой 28 т.р пропали в дефолт.

Это мелочевка) У моей второй бабки, 60к. рублей на одной книжке было, что мы нашли в начале 2000годов случайно)
Это у нее была заначка. А про основную книжку, мы до сих пор незнаем сколько денег было. Но не меньше 100к, по косвенным признакам.
Не надо по себе судить о доходах в СССР.
Возможность заработать была. Но проблема была в том, что некуда было их тратить.
Ну толку от 12 лямов? Ну купила сыновьям по дому. По машине и мебели. И все. Больше тратить некуда.
Даже свадьбы почти без денег делали в селах. Да такую, что сейчас надо два кредита брать и не хватит все равно.

ihappy написал:
не должен обосновывать чужие доказательства

Ах чужие, ну тогда да, вопросов нет ))

ihappy написал:
Вы пытаетесь перейти на личность.

Когда я акцентирую внимание на приеме из демагогии, то без указания личности, что использует этот прием, никак не получается 8)
И ты сердишься. Тем не менее, вопрос то остался без ответа ) Про твой долг, что ты отдал... или нет? )

A.Soldier of Light написал:
Че ты дуешься и мнешься как баба? 8) На вопрос ответь и дело с концом.

Такой разводняк обычно устраивают подростки 13-15 лет.