Крушение "Невского экспресса": события повторяются

Противостояние кремлядских крысиных стай за пропил сокращающихся потоков бюджетного "бабла" перешло, наконец, в горячую фазу.

В "Невском экспрессе", взорванном на границе Тверской и Новгородской областей, погибли такие крупные чиновники Федерального уровня как недавно назначенный распоряжением В.Путина на пост председателя правления госкомпании "Российские автомобильные дороги" ("Росавтодор") Сергей Тарасов, а также глава Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв) Борис Евстратиков.

Значение убийств чиновников этого уровня трудно переоценить. Чиновников такого уровня в Росиянии ещё не убивали. Даже взрыв президента Чечни Ахмада Кадырова не идёт ни в какое сравнение с убийством руководителей Росрезерва и Росавтодора. Ибо значение путинского бандюгана Кадырова не сопоставимо со значением чиновников, руководящих ключевыми конторами, ведающими распилом росиянского "бабла".

Уровень исполнения теракта также однозначно указывает на высокий организационно-технический и информационный уровень исполнителей, которым в Росиянии обладают только такие спецслужбы как МВД, ФСБ и ФСО.

ссылка битая, даешь новую.

по сабжу: приношу соболезнование, еще раз показал свою "красивую" рожу террор.

загляните вот в эту ссылочку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Презумция_невиновности

ссылки на националистические ресурсы у нас запрещены.

Crazy Cypher
29.11.09 07:34

Опять Северное братство?

Да свою позицию по этому вопросу и др. они ставят очень "оригинально" (ФСБ взрывает жилые дома, а теперь друг друга)... а самое главное знают что им делать: Мы знаем, что делать и на первой стадии Большого росиянского «Абзаца», и на второй его стадии. И будём четко и последовательно идти к Светлой Руси через труп Росиянии. и уже извесно кто для них является главным помощником в этом.

по теме: выражаю соболезнования пострадавшим и семьям погибших. Эта трагедия показала, что в спячку входить не надо в борьбе с терроризмом.

Опять наши правоохранительные органы показывают свою полную некомпетентность,возникает вопрос,а людей которых сейчас судят у нас в Новгороде,по дело прошлого подрыва,имели ли они вообще какое либо отношение к первому подрыву "Невского Экспресса",раз доблестные МВД и ФСБ даже не смогли "расколоть" их и получить всю нужную информацию,вследствие чего новый теракт,только даже более масштабный.Да и только глупый не заметит,что если это был теракт,то показательный,наверняка организованный теми же людьми,что и прошлый,дабы показать свою безнаказанность. Люди которые сейчас на скамье подсудимых,явно далеко не главные фигуранты,просто обычные пешки,которые и имеют то наверное лишь косвенное отношение к делу. А если же они действительно имели к этому непосредственное отношение,почему же ПО позволили снаряду упасть в ту же воронку.Непонятно. Но это как то умалчивается,гораздо проще трендеть по Первому одни и те же цифры каждый час. Я не удивлюсь что последую,уже вошедшие в моду увольнения каких нибудь чиновников среднего звена,ради "показухи",мол вот "нашли и покарали" правда тех,кто вообще к борьбе с терроризмом отношения имеет мало.

фото 2007 года

фото 2009 года

ФСБ взрывает жилые дома, а теперь друг друга, - Где доказательство, Syri?

Я думаю, что это сделали террористы.

Crazy Cypher
Уровень исполнения теракта также однозначно указывает на высокий организационно-технический и информационный уровень исполнителей, которым в Росиянии обладают только такие спецслужбы как МВД, ФСБ и ФСО.
Милейший! Если вы ни черта не разбираетесь в военном деле- не пишите с "авторитетным" видом ваши глупости. В проведении диверсии изначально было допущено несколько весьма серьезных ошибок, что привело к существенному снижению возможных жертв. И не штатный подрыв второго взрывного устройства- одна из них. Размещение заряда, его мощность, и время срабатывания совершенно не профессиональны. Более подробно написать не могу,т.к. не хотелось бы давать пищу для размышления некоторым гражданам. Но уж поверьте на слово.

Значение убийств чиновников этого уровня трудно переоценить.
Опять глупость. Во-первых, кто знал этих чиновников до происшествия? И кто будет помнить ч.з. неделю кого там убили? Во-вторых, думаеть, что данный терракт произвели с целью убийства именно их- это чистой воды идиотизм. При таком способе подрыва получить уверенность в убийстве конкретных людей просто невозможно. Да и проще было убить их десятком разных других менее резонансных способов. Мужикам дико не повезло- не в то время и не в том месте оказались. Да и объясните мне дурню, если убить хотели этих двух, на кой было пытаться рвануть еще спасателей спустя несколько часов?

Даже взрыв президента Чечни Ахмада Кадырова не идёт ни в какое сравнение с убийством руководителей Росрезерва и Росавтодора.
Еще одна чушь. Про Кадырова сообщали все мировые новости с неделю, а про данных чиновников в основном только российские.

уровень исполнителей, которым в Росиянии обладают только такие спецслужбы как МВД, ФСБ и ФСО.
Милейший, вы с дерева не падали? Какое отношение ФСО может иметь к диверсионной деятельности?! Вы хоть понимаете значение этих букв? Кто и на кой будет их учить поезда взрывать? В МВД то же к ж.д. диверсиям никого не готовят. Максимум- рвануть двери или стенку. И у профессионалов все работает нормально, а не ч.з. одно место. Уж поверьте...

Inteprio
раз доблестные МВД и ФСБ даже не смогли "расколоть" их и получить всю нужную информацию,
Меньше смотрите голливудские боевики. Это только там главный террорист подробно расписывает все свои коварные планы всем бойцам на общем собрании, дабы потом уцелевшие могли все рассказать главному герою для предотвращения терракта. В жизни исполнители толком знают только связника(и то не всегда), от которого получают задание и материал для проведения.

А если же они действительно имели к этому непосредственное отношение,почему же ПО позволили снаряду упасть в ту же воронку.Непонятно.
А вы думаете, что очень легко охранять несколько сотен км путей? Типа поставить вдоль всех дорог рядами ментов или солдат? Или минировать все подходы?

Да и только глупый не заметит,что если это был теракт,то показательный,наверняка организованный теми же людьми,что и прошлый,дабы показать свою безнаказанность.
Совсем не факт. Подсунуть взрывчатку под рельсу и рвануть- может практически каждый. Особого ума там не надо. Взрывчатка, детонатор, саперная лопатка, провод и замыкатель с источником питания- вот и вся наука. Вот если нет готовых первых двух компонентов- тогда значительно труднее.

По теме: выражаю искренние соболезнования от себя и своих близких всем пострадавшим и родственникам погибших в данном терракте. Терроризм "хорошим" не бывает, в какие бы цвета он не красился. И любых террористов, равно как и пособников, надо просто уничтожать как заразу, чем бы они свои действия не объясняли.

ФСБ взрывает жилые дома, а теперь друг друга, - Где доказательство, Syri?
Вообще-то Imperethor за доказательствами не ко мне, это не моя точка зрения. Такое мнение выложил Crazy Cypher ссылаясь на взгляды СБ(а они еще и нетакого могут понаписать), так что адресуй ему.

А вы думаете, что очень легко охранять несколько сотен км путей? Типа поставить вдоль всех дорог рядами ментов или солдат? Или минировать все подходы?
Я конечно не это имел ввиду,я про агентурную и оперативно-следственную деятельность.
В жизни исполнители толком знают только связника(и то не всегда), от которого получают задание и материал для проведения.
В любом случае,они точно знали кого то "над собой",а он кого то выше и так дальше. Если бы работа была проведена грамотно,то ниточки наверняка привели куда следуют,а т.к. у нас в городе (да и по стране в целом) 1 из 10 сотрудников МВД, знает что же такое упомянутые мною выше агентурно-вербовочная деятельность и оперативно-следственная деятельность(гораздо лучше знают,что надо план выполнить,а показания лучше выбить,это я как сын бывшего сотрудника РУВД г.В.Новгород говорю) то и понятно,к чему привело.

не вижу смысла темы..впринципе как и многих других тут..конечно людей жалко.

нде... обычным людям не повезло, жаль.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/274398.html продолжение

Cегодня утром в Дагестане неизвестные подорвали железнодорожное полотно. По предварительным данным, никто не пострадал.

"Сегодня в 06.05 мск на перегоне Избербаш-Инчхе Махачкалинского отделения Северо-Кавказской железной дороги было подорвано железнодорожное полотно. По перегону следовал пассажирский поезд № 374 сообщением Тюмень-Баку", – говорится в сообщении. Движение на перегоне остановлено. На месте происшествия работают сотрудники ОАО "РЖД", правоохранительных органов и экстренных служб, сообщает РИА Новости со ссылкой на сообщение "РЖД".

У Беркема на сайте в комментах один чел выкладывал весьма интересную ссылку
http://reytar.livejournal.com/56664.html??
Читаем, просвещаемся...

впринципе я не удивлюсь если это не теракт, а чисто техногенная катастрофа.
но зачем тогда сразу лепить эту версию? для чего? чтобы не наказывать виновных? почему бы и не наказать, особенно в свете борьбы за чистоту на всех уровнях власти? Можно было бы устроить показательную казнь нескольких ЖД шишек. И на рейтинге ПуМе это отразилось бы гораздо более позитивно чем терракт. Или тут Ж-дорожники сами своих покрывают?

А как тогда быть с инфой о втором заряде?

Да вот на этой фото видны концы шпал. А на фото сделанных днем, все выглядит по другому, в смысле что концы шпал убраны.

Народ начал отвыкать бояться "мирового терроризма" . Поэтому сразу и "теракт" . А жд шники проворовались , им тоже не выгодно шум поднимать из-за аварийного состояния путей . Потому как возникнет вопрос : Где деньги?

Inteprio
я про агентурную и оперативно-следственную деятельность.
Увы, но опять же не все так просто. Агентура работает хорошо, если терракт задумывает либо хорошо известная группа(в которую уже кого внедрили или "подвели" человека к их знакомым или родне) или если работают несерьезные "лохи", которые в начале треплются, а потом уже начинают что-то делать. А вот если работает малая, хорошо законспирированная группа, да еще и редко проводящая акции- толку от агентуры почти не будет. И надо специфику учесть объекта. Одно дело, если идет информация:" Будет взрыв в метро". Сложно, но можно проверить станции и поезда и чаще "шмонать" пассажиров. А другое, когда говорят:"Будет подрыв поезда". И ищи на нескольких тыс. км., где и кто что будет делать.

В любом случае,они точно знали кого то "над собой",а он кого то выше и так дальше.
Совсем не факт. Материалы и документацию можно передавать вообще без личных встреч. И будут исполнители знать только "липовую" биографию и измененную внешность своего вербовщика, который может уже давно быть или за границей или на том свете.

1 из 10 сотрудников МВД, знает что же такое упомянутые мною выше агентурно-вербовочная деятельность
Ну вы ментов к этой теме не путайте- уровень не тот. За исключением Кавказа, я еще ни разу не слышал, что бы менты реально терр. сеть раскрыли. Не тому их учат. Да и правильно-террористы дело ФСБ и подобных служб.

requiemmm
У Беркема на сайте в комментах один чел выкладывал весьма интересную ссылку
Статья в основном чисто пароноидального свойства и написана человеком весьма мало что понимающего в минно-взрывном деле, равно как и в следственных мероприятиях.
Смотрим по пунктам:
1."Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута."
Спустя несколько часов, арматура может смотреть даже в сторону Мекки или Медины. Т.к. на месте взрыва начинают работать эксперты и они после фиксации первоначального положения объектов, могут менять их положение как им удобно для осмотра.
2."Одна из ж.б. шпал (левее воронки на первом и втором фото) имеет крупные трещины и сколы в подрельсовой зоне, соответствующие дефектам № 11, 12, 14, 16 согласно Сводной Классификации Дефектов и повреждений ж.б. шпал. Т.е. эта шпала негодна для использования в пути и требует замены, при этом никаких следов воздействия на нее взрыва на фото не видно."
Автор, видимо, неплохо разбирается в дефектоскопии шпал, но совершенно не представляет что такое "ударное воздействие взрывной волны" и как оно влияет на близко расположенные объекты.
3."На втором фото рядом с воронкой на щебне лежит кусок головки релься с обломком шейки, который, скорее всего имеет непосрдественное отношение к отсутствующему отрезку рельсовой плети. По этому пункту напрашивается вопрос - почему этот, небольшой по весу обломок плети находится рядом с воронкой, в то время как обломки третей длины двух ж.б. шпал, каждый из которых весит не менее 50 кг, на фото отсутствуют? Куда эти обломки делись?"
Обломок рельсы лежит и ждет, пока будет получено разрешение на спил поврежденных концов рельсы и будет отправлен в месте с ними в одну и ту же лабораторию на предмет исследования является ли он куском от этой же рельсы и каковы были произведены на них воздействия. Шпал нет рядом, т.к. они либо уже отправлены в другую лабораторию(т.к. они сделаны из ж.бетона) или просто оттащены в сторону для удобства исследования воронки на предмет уцелевших частей ВУ, взрывчатки или обломков.
4."На обоих фото видно отсутствие куска рельсовой плети, длиной около 30-70 см. Внешний вид повреждения головки и шейки рельсов вызывает сомнения в самом факте подрыва - так, четко видно, что на левой краю воронки, у поврежденного рельса уцелели имеющие небольшое сечение подошва и шейка, в то время как имеющая более мощное сечение головка пострадала на большом протяжении. В случае подрыва заряда ВВ под подошвой отсутствующих сейчас частей ж.б. шпал, имеющая мощное поперечное сечение головка рельса должна была пострадать в меньшей степени, чем подошва и шейка рельса."
На характер повреждения большое влияние оказывает применяемый тип ВУ. При применении заряда термитного типа(основанного на быстром высокотемпературном воздействии) разрушение идет в основном от резкого нагрева или плавления материалов. Высокотемпературная зона имеет вид перевернутого конуса и поэтому основание рельсы будет иметь меньшие повреждения, чем ее верхняя часть. Подобным же образом происходит воздействие при заряде направленного действия кумулятивного типа. Только там основную роль играет не температура, а узконаправленная область избыточного давления.
5."По темным пятнам на шейках рельсовой плети, находящимся по обоим концам воронки, и скорее всего являющимся следами мазутной смазки"
Чистейшей воды глупость. На снимках хорошо видно, что темные участки имеют характерные следы изменения цвета от светлых к темным, крайне характерные для районов высокотемпературного воздействия. Нечто подобное может получить каждый прокаливая нож над пламенем горелки.
6."Т.е. ДО "взрыва", имел ли оный место, или нет, на шедшем первым по счету в составе, локомотиве, имел место сход с пути первой по ходу движения тележки, хотя остальные тележки с пути не сошли. Пассажирские вагоны, находящиеся по ходу движения между локомотивом и первым пострадавшим вагоном, так же с пути не сошли, хотя и двигались не снижая скорости за частично сошедшим с пути локомотивом до его остановки."
При взрыве и последующем сходе вагонов с рельс, происходит резкое силовое воздействие по всей длине поезда направленное от "хвоста" к "голове". А дальше все могут вспомнить "ньтоновые шарики" столь часто устанавливаемые на столах. Достаточно отвести крайний шарик и резко отпустить, после чего воздействие пойдет по другим шарам, но крайне внешне слабое, а наиболее импульс проявится на шарике с противоположной стороны. Поэтому в поезде произошло нечто подобное- удар в хвосте больше всего сказался на локомотиве.
7."Для изготовления ж.б. шпал, подобных тем, что на фото, например типа ШС-1у, под скрепления типа КБ, применяют предварительно напряженную проволочную арматуру, портландцемент марки не ниже 500 и щебень из естественного камня фракции 5-20 мм. То, что получается в результате - не ж.б. противотанковый надолб, но немногим менее прочная конструкция."
В военной фортификации применяют цемент не ниже 600 или особые смеси со спецдобавками(в зависимости от задач сооружения). Которые намного превосходят прочность шпал.
8."Каков должен быть заряд ВВ, что бы вывести из строя 1/3 длины у двух рядомлежащих шпал, при том так, что бы уцелела арматура, а самих обломков, суммарным весом не менее 100 кг (полный вес каждой шпалы - 265-270 кг) не оказалось ни в воронке, ни на междупутье в непосредственной близости от места "взрыва", и при этом глубина воронки не превышала, как видно на фото, обычного заложения подошвы шпалы?"
О возможном типе заряда уже говорил. Обломки не испарились, а были отдельно собраны для исследования, а арматура без следов непосредственного воздействия ВВ никому не нужна, поэтому и осталась. Малая глубина как раз и подтверждает идею о направленности взрыва по определенному вектору.

Народ начал отвыкать бояться "мирового терроризма" . Поэтому сразу и "теракт" . А жд шники проворовались , им тоже не выгодно шум поднимать из-за аварийного состояния путей .
"Это их худые черти бермутят воду во пруду. Это все придумал Черчилль в 18 году..." В.Высоцкий

Малая глубина как раз и подтверждает идею о направленности взрыва по определенному вектору.

Абсолютно безграмотное заявление. Чувак совсем не рубит в подрывном деле.

Ага , угу эксперт во всех областях сразу, сварщик-бетонщик-подрывник и до кучи аналитик ЦРУ:)
Который очевидно никогда не видел рельс:) Почему такая чёткая линия ? Многокилограммовый рельс мгновенно нагрелся и остыл? Он ржавый а след на нем - масло или та мазутная смазка , про которую и пишут. Если там был шов, то все сразу ясно - не сильно умелый и не сильно трезвый сварщик стал причиной аварии. Либо усталость металла или коррозия в месте шва. Даже если след появился от нагрева , то почему он ступенчатый? И что это там в воронке, для арматуры тонковато...Сухая трава? А почему не сгорела, раз уж там такие температуры были?

stalker7162534
Абсолютно безграмотное заявление.
А что у Резуна не так?! Ай горе мне! Гуру сказал, а я недостойный, его слова поставил под сомнение. Шайтан попутал! ((

Чувак совсем не рубит в подрывном деле.
А вы ему где обучались? На "Радио свобода" или "Голос Америки"?

requiemmm
Почему такая чёткая линия ?
Какая "четкая линия"?

Многокилограммовый рельс мгновенно нагрелся и остыл?
Милейший- вы неуч. Почитайте раздел "термитные смеси" или "термитная взрывчатка"- это по нагреву. Можете изучить тематику "взрывы направленного действия"- для общего развития.

Он ржавый а след на нем - масло или та мазутная смазка , про которую и пишут.
И где вы ржавчину разглядели? Прям горный орел!

Даже если след появился от нагрева , то почему он ступенчатый?
Температура падает по мере удаления от эпицентра взрыва и падает довольно быстро. Чем ниже температура нагрева- тем меньше почернение поверхности.

И что это там в воронке, для арматуры тонковато...Сухая трава?
Определенно вы меня пугаете. Вы что, думаете, что в шпалы зафигачивают такие же арматурины как и в стены домов?! Разумеется она тоньше(это ближе к толстой стальной проволоке), т.к. именно таким образом ими пронизывается большая часть тела шпалы, дабы придать прочность самой конструкции и препятствовать разрушению бетона от постоянного давления и изгибов при прохождении составов.
А трава сухая не могла в воронке оказаться даже если бы рванула обычная Ф-1. И не в температуре дело- в ударной волне.

Ай горе мне! Гуру сказал, а я недостойный, его слова поставил под сомнение

Что за млятская привычка не признавать свою неправоту? Ну не рубишь ты в подрывном деле, так и не чего фигню нести. Тебе сказали что ошибся, так прими к сведению, если не разбираешься.

stalker7162534
Что за млятская привычка не признавать свою неправоту?
Это вы про себя?

Тебе сказали что ошибся, так прими к сведению, если не разбираешься.
А конкретнее? Очень любопытно узнать мнение эксперта. Да, и так не ответили где и сколько лично вы подрывное дело изучали? Лично у меня 3-х месячные курсы и ч.з полтора года месячные повышения квалификации, практика на полигоне и у ментов в их саперной службе. А у вас?

Попробуйте на следующих курсах повышения квалификации положить себе на мошонку кумулятивный заряд, направив его от себя. Потом сообщите про ощущения.
Ведь это Вы уверяете
" Малая глубина как раз и подтверждает идею о направленности взрыва по определенному вектору"
Ведь это Вы уверены, что взрывная волна при направленом взрыве не идёт в разные стороны, а идёт только в одном направлении.

зы. "В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился". Георг Лихтенберг.

+ ещё 2 картинки

2 Inteprio (и не только)
Опять наши правоохранительные органы показывают свою полную некомпетентность
Я не знаю точную цифру, но слышал, что несмотря на все теракты последнего времени, в том числе на Кавказе, органы правопорядка, МВД и ФСБ смогли предотвратить огромное число готовящихся терактов. Поэтому балаболить, что нихрена никто не делает, это тупо :Р Очень даже делают. Недостаточно? Согласен. Но все же делают.
Конечно, это не значит, что не стоит никого ругать. очень даже стоит! Но чур без голословных быдлобытовых ляляля типо "наши правохранит.органы нифига не делают". Больше я и не прошу.

Imperethor 29.11.09 16:36
Где доказательство, Syri?
Странно, что ты не понял, что это (у Syri) был сарказм. Может быть, пиплы типо сталкера-циферки и верят в эту байку, но не она. И не я.

requiemmm 30.11.09 13:02
Спасибо за ссылку. Очень рекомендую всем почитать. Хотя там довольно много технических терминов, но суть понятна сразу.
Если коротко, то итог таков: это был не теракт, а повреждение части рельс "из-за выбросов бесстыкового пути под движущимися поездами". И это обрисовали КАК теракт, чтобы... ну не знаю, какие могут быть цели у власти или военных? Для чего-то точно сделали. Наверно чтобы свалить на кого-то, деньги получить, кого-то уволить, кого-то повысить, хз. Но описание по ссылке поясняет, что это никак не теракт. Ведь и раньше такое было и не раз, и терактами это не называли. А наивные готовы верить. А СМИ - весело подпевать :( А теперь попробуйте представить, чтоб туда отправился журналист для независимого расследования... да его не допустят и близко :Р Стопудово.

Процитирую часть.

==================================================
Вот это фото, на которое обратил наше внимание уважаемый bareh_droma, с моей точки зрения ставит все точки над "і". Фото сделано явно в ночь, сразу после схода. Торцы разрушенных шпал здесь все еще на месте и судя по их положению, версия выброса пути под поездом становится достоверной на 90-95%, а версия теракта трещит по швам окончательно.

Днем:


Ночью:



В свете всего вышеизложенного, судя по фото места крушения и опираясь на десятилетний стаж работы на линейных предприятиях службы пути Донецкой Железной Дороги (Укрзализныця), а именно неоднократному участию в устранении сходов как электропоездов, так и грузовых поездов, а так же моторных единиц подвижного состава, прихожу к выводу, что скорее всего (с вероятностью 90-95%) никакого террористического акта, приведшего к катастрофе скорого поезда № 166 "Невский экспресс", не было.

==================================================
Нас снова обманывают, получается? Ппц. И эта ложь снова на фоне трагедии. Конечно, рекорд в подобных вещах продолжают занимать США, но если и в РФ такое может быть, нечего показывать пальцем на пиндоссов, раз сами не ангелы.

Считаю логичный следующий аргумент юзера reytar из каментов к статье:
"В данном случае погибли люди, и речь уже не о административной или єкономической ответственности, а о уголовной по этому рук-ву РЖД прямая выгода представить катастрофу результатом злого умысла, чем служебной халатности и несоответствия занимаемым должностям, то есть quer bono - ясно с порога."

Далее, юзер lugerp08 говорит:
Во вторых это фото, как раз из газеты "Твой День", где "Эксперт-взрывотехник, ознакомившийся с материалами предварительного расследования, сомневается в приведенных фактах:
"- Не было никакого взрыва, по крайней мере, эквивалентом в 2 килограмма тротила, - заявил ветеран отечественных спецслужб. - На месте осталось лишь углубление диаметром 120 сантиметров и глубиной в 30 сантиметров. При заявленном взрыве осталась бы как минимум двухметровая воронка, да и вагон, под которым произошел взрыв, улетел бы с полотна на несколько десятков метров. Кроме того, произошел бы большой выброс щебня насыпи полотна, которым посекло бы вагоны, а этого нет..."
http://www.tden.ru/articles/017445/
Вот фото взрыва настоящего
http://www.acus.org/content/zugdidi-railway-explosion

Фото последствий для рельс от реального взрыва:



К этой теме еще не раз вернутся как здесь, так и в СМИ.

"- Не было никакого взрыва, по крайней мере, эквивалентом в 2 килограмма тротила, - заявил ветеран отечественных спецслужб. - На месте осталось лишь углубление диаметром 120 сантиметров и глубиной в 30 сантиметров. При заявленном взрыве осталась бы как минимум двухметровая воронка, да и вагон, под которым произошел взрыв, улетел бы с полотна на несколько десятков метров."

Полная фигня. Этот ветеран спецслужб, наверно всю жизнь сидел в кресле и перекладывал бумажки из одной папки в другую. Он не фига не смыслит во взрывном деле. Два килограма взрывчатки не могут швырнуть вагон на несколько десятков метров. И два килограма не могут сделать двухметровую воронку на ж/д пути.

http://reytar.livejournal.com/56664.html?page=18#comments
From: skobars
2009-12-02 11:02 am none (UTC)
Всё было примерно так
(Link)

Если просуммировать то, что нам сказали официальные источники:
"Короче так. Рыжий террорист со своей тёлкой на серебристой машине объехал все окрестные деревни, чтобы его получше запомнили. Он просил, чтобы его сфоткали, но у крестьян не оказалось при себе фотоаппаратов, поэтому крестьяне просто пообещали, что его запомнят. Тогда рыжий террорист со своей тёлкой снял дом у местного участкового и поселился там на несколько дней. Они там конечно буянили и шумели, плясали ритуальные танцы вокруг ведра, в котором лежало 7 кг тротила. По утрам они ходили на почту и получали письма с инструкциями от террориста Косолапова, письма складывали в карман куртки. По идее это должна была быть куртка заключенного, но с какой стати эта куртка станет курткой заключенного? Тогда они просто написали на спине у куртки "куртка заключенного", так она и стала курткой заключенного.

После чего они сложили письма террориста Косолапова в карман, положили ведро с 7 кг тротила в багажник и поехали через болота и буреломы к насыпи. По бездорожью было ехать трудно, и к моменту катастрофы они припозднились. Когда они вышли из леса, там уже лежали вагоны, бегали сотрудники МЧС и так далее.

Эх, чорт, террорист Косолапов нас за опоздание по головке не погладит! - воскликнули рыжий террорист и его тёлка. Тогда они решили оставить ведро и куртку с письмами террориста Косолапова, чтобы все поняли, что они имеют к трагедии хоть какое-то отношение. Ну, посидели на дорожку, оставили отпечатки рук, ног, задниц.

...и громко, зловеще, хохоча и хрустя валежником, убежали в ночь."

http://novayagazeta.ru/data/2009/134/03.html
Дмитрий Хистяев, и.о. командира ОМОНа Северо-Западного УВД на транспорте, майор милиции:

Мы с моим коллегой Андреем Абраменко ехали в четвертом вагоне — первое и второе места. Это вагон, который чуть-чуть сошел с рельсов. Нам повезло, что наш вагон не перевернулся. Мы сидели в хвосте вагона. Вдруг — я не слышал ни хлопка, ничего такого — почувствовал, как вагон пошатнулся и произошел сход с рельсов. Проводник сразу крикнул: «Мужики, хватайте сиденья, обнимайте, мы с рельсов сошли». Завибрировал вагон, задрожало все, остановился.

Ankh 8
Я про четкую линию тёмный\светлый участок на правой части рельса. Появиться она могла только одним способом : кисточка\валик и ведро с маслом\мазутом.
Встречный вопрос : из чего делают рельсы ? Из нержавейки? Из титана ? Из платины? Звонок другу? Помощь зала?
http://www.pricemetal.ru/referer/nonenklatura/RW1.htm
Ржавеет она, ржавеет . Хоть и медленно , почти не теряя своих свойств. Поэтому рельс не может быть не ржавым. А насчет направленных взрывов и термических смесей ...ссылку, где написано , что законы физики в этом случае не работают.

Полная фигня. Этот ветеран спецслужб, наверно всю жизнь сидел в кресле и перекладывал бумажки из одной папки в другую. Он не фига не смыслит во взрывном деле. Два килограма взрывчатки не могут швырнуть вагон на несколько десятков метров. И два килограма не могут сделать двухметровую воронку на ж/д пути.


вообще-то раз поезд находился в движении то не составит труда сбить направленность его движения и в силу инертности вагон бы улетел очень далеко.
Чцвак ты под словом кран?понимаешь только водопроводный?)

И два килограма не могут сделать двухметровую воронку на ж/д пути.-обоснуй.Профессор..мне интересно как ты это делаешь...(боюсь что ты это проигнорируешь..в очередной раз продимонстрировав свою сущностьчеловека-высера..)



А конкретнее? Очень любопытно узнать мнение эксперта. Да, и так не ответили где и сколько лично вы подрывное дело изучали?

В Заборостроительном он его изучал..)Только он не признается..)боиться нас смутить.) Хотя всетаки Ankh действительно ляпнул ..)

.в очередной раз продимонстрировав свою сущностьчеловека-высера..)

INjektion, тебе не нравится что я говорю правду? Можешь оставаться человеком-страусом.

"И два килограма не могут сделать двухметровую воронку на ж/д пути.-обоснуй.Профессор..мне интересно как ты это делаешь...(боюсь что ты это проигнорируешь."

найди в интернете учебник сержанта инженерных войск почитай главу подрывание грунтов. и будет тебе щастье.

ч.т.д....
Жаль что своим мозгом ты не обладаешь..только что это доказал..спец ты нашь..не можешь самостоятельно доказать такую элементарщину..хотя бы в приближении.

нАСЧЕТ УЧЕБНИКА ДЛЯ ИНЖИНЕРОВ.
Вопрос..если ты считал сие то по какой формуле и как ты делал выводы..)если вообще считал и делал..)

чудик. рвали рельс, значит заряд лежал у рельса, значит шурф не копали. откуда будет двухметровая воронка от двух кг тнт лежащих на поверхности?
Ну чего ты выпендриваешься, прыгаешь тут, если сам не знаешь про подрывы грунта ничего?

А так вот как ты мыслишь..по бытовому..) я требую факты ,а не сопли слюнтяя.

Ах да....насчет учебника еще(сейчас скачал какой-то ссср-й) ты даже походу в суть этих формул не вник..там для других ситуаций расчеты ведутся..явно не для воронок глубиной 30 см и диаметром в 120 см.

Глубина бесспорно очень мала при таком подрыве,а вот радиус нет.Что впринципе тот дядька и сказал.А для рельсы и 400граммов хватит кстати..из твоего же учебника..)


Ах да..знающие люди --говорят не взрыв, а дeтанация..а да ты же у нас спец в взрывном деле..)))(ржет до слеж..)

stalker7162534
Ведь это Вы уверены, что взрывная волна при направленом взрыве не идёт в разные стороны, а идёт только в одном направлении.
Это вы уверены. А все знающие люди понимают, что она идет В ОСНОВНОМ в одном направлении. Именно поэтому такие заряды и называют "направленного действия".
А вообще: "Учиться, учиться и еще раз учиться" В.И.Ленин

requiemmm
Я про четкую линию тёмный\светлый участок на правой части рельса.
Если вы внимательно посмотрите на первые ночные снимки, то четкой темной полосы на ней нет. Вывод? Она появилась после работы экспертов или от смывов или от примененных реагентов.

INjektion
Хотя всетаки Ankh действительно ляпнул ..)
А что я такого сказал?

А что я такого сказал? Волна идет во всех направлениях...)другое дело если эта фраза звучала не в буквальном смысле..)Прсто можно ее по разному растолковать..)

Вы к ним не относитесь.

.Вы так и не ответели на вопросы.

INjektion
Волна идет во всех направлениях...)
Это не совсем правильно. В направленных взрывах основная часть энергии и ударной волы уходит в одном направлении, а по периферии повреждения значительно меньшие. Реальный пример. В 90-е у нас рванули бизнесмена. Пока чувак хавал, ему умелец спецназовскую мину-липучку под машину поставил. Результаты: в днище дыра размером 40см, сидение переднее пассажирское покорежено(причем спинка почти целая), "новый русский" в венегрет(нормально смотрелись только ботинки и брюки ниже колен), на крыше дыра см в 50, куда и катапультировалось содержимое головы "братка". У сидевшего рядом водителя средняя контузия и поломана рука, которой он скорость пытался переключить. А машина(если на крышу не смотреть) со стороны как новая, только лобовуха слегка треснула с права.

Ну типа мы ждём рассказа, как бравый спецназовец положил себе на мошонку кумулятивный заряд :))))))))))))

Ну а пока бравый спецназовец (мент в натурэ) надувает щёки, мы все дружно смотрим америкосовский фильм "Как пущать поезда под откос" (фильм основан на реальных событиях, зуб даю).
http://community.livejournal.com/ru_railway/852275.html

Ну и что великий гуру хотел продемонстрировать нам?)расталкуй нам свои научные мысли..)

Внимай, падаван, гуру ничего не демонстрирует. Гуру всего лишь указал на ошибку в речах нашего друга. Тот кто учится сделает из этого вывод. Кто не учится, тот тихо идёт лесом.

Нет, просто каждый делает свои выводы.я же не знаю как у тебя в голове кoмпилятор работает..)

чего ты пыжишься?
Один тупой педрило пошёл взрывать поезд с людьми. И положил заряд чтобы подорвать рельсу. Анкх8 начал нести чушь про "направленный взрыв". Это к чему бы? Какой нах направленный взрыв у тупого педрилы, тупо взрывающего рельсу?
Мало того что Анкх8 нёс блажь про подрыв башен-близнецов в теме 11.09. Так он ещё заявляет что он спец во взрывном деле. Либо под этим ником сидит пацан малолетка, который ничего не знает, либо мы имеем дело с великовозрастным оболтусом, у которого детство в попе играет, и он изображает из себя крутого, ради понтов.

Просто когда я к примеру смотрел ролик я думал о размерах тех шпал,конструкции ведомых частей,скорости поезда,массе вагонов итп вещах..)

Вот по теме вашего спора,разбирайтесь сами.
http://rutube.ru/tracks/389590.html?v=894eb9b356fae4ebe80b486c57faa0cd

http://www.1tv.ru/news/n74005

http://www.newstube.ru/media/leglera-mrak-terrora-posledstviya-dvux-napravlennyx-vzryvov-pod-ehlektropoezdom-sleduyushhim-iz-kisl--тут поезд как раз.

stalker7162534
мы все дружно смотрим америкосовский фильм "Как пущать поезда под откос"
Голуба! И что это было? Нет, безусловно, фильм о нелегкой жизни американских партизан крайне познавателен, но к теме он какое отношение имеет? Вы бы еще опубликовали инструкцию по борьбе с танками 1917г издания. То же любопытно...

Анкх8 начал нести чушь про "направленный взрыв".
Чушь начали нести лично вы. Про направленный взрыв я говорил только как о возможности, но не как о единственной версии. Все зависит от повреждений нижней части подъездного состава и мощности самого взрывного устройства. Кроме того, это вполне может быть вырезание куска термитной смесью. Хотя края в этом случае должны быть более ровные.
Да и, рыба дорогая, вы никак не можете мне объяснить источник ваших "подавляющих" знаний в данной области. Сдается мне, что у вас как в том анекдоте про В.И. на экзамене:"Всей душой чувствую- а доказать не могу!"

Один тупой педрило пошёл взрывать поезд с людьми. ..Анкх8 начал нести чушь про "направленный взрыв"
Вот вам сюжет сразу "два в одном"- и про направленные взрывы и про тупых педриллов...
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=8de90d9805af477ba34911947a877d62&ap=0
А вот вам прадедушка того, чем могли взорвать поезд(раз уж вы так технику времен войны уважаете).
http://www.saper.etel.ru/mines-4/mzd-2.html

Кроме того, это вполне может быть вырезание куска термитной смесью. Хотя края в этом случае должны быть более ровные.

Афтар пиши ищо! Жги дальше!

Откуда у террорюг термит? Да и потом, обычные шашки, думаю, найти легче и дешевле для взрывов... То-то я и смотрю, что нигде о термите не упоминается, когда говорят о террористах. Странное дело, да?

Термит доступен для изготовления в домашних условиях . Как и аммонал. Когда то в журналах типа "Сделай сам" публиковали рецепты.

Когда то в журналах типа "Сделай сам" публиковали рецепты.

))а мы еще и удивляемся теперь..)

Вы не слушайте этого шпециалиста. Раньше термитом рельсы сваривали. Термит можно сравнить с бенгальским огнём. Кому страшно?

Его температура несколько...эээ...выше . Термитом , изготовленным по тем рецептам, можно заварить например трещину в трубе или кастрюлю какую нибудь. Но я даже не берусь гадать, сколько киллограмов его нужно, чтобы расплавить рельс:) А может и тонн:)

Но я даже не берусь гадать, сколько киллограмов его нужно, чтобы расплавить рельс:) А может и тонн:)
Взрыв от горения отличается весьма существенно.

A.Soldier of Light
Откуда у террорюг термит?
А откуда у наших мужиков тротил и аммонал? От промышленных взрывников с криворожских карьеров. Термитные смеси то же часто применяют при сносе промышленных объектов.

То-то я и смотрю, что нигде о термите не упоминается, когда говорят о террористах.
Применение его слишком специфично- резка крупных стальных конструкций максимально быстрым способом. В гражданской практике его обычно применяют при сносе мостов и балочных конструкций. А в армейской среде в при ж.д. и подобных диверсиях и совместно с МЧС в СНАВР(спас. неотложные аварийно-восстановит. работы)- имелось ввиду в основном для разгребания завалов после ЯУ или ковровых бомбардировок.

requiemmm
Но я даже не берусь гадать, сколько киллограмов его нужно
От смеси зависит. Спец. составы армейские- хватит около 1-2 кг(точнее не скажу, нас с ними только бегло ознакамливали, а подробно изучали "спецы." и саперы-инженеры) при размещении в 2-х точках. А самодел- хз., от качества изготовления. Но думаю заявленных 7кг хватит "за глаза". Но края при ее качественном применении получаются более ровные, как бы оплавленные(местами были видны капли и натеки как на свечках). Единственное что может быть, что смесь правильно не сделали и она получилась более взрывной чем термитной.

А в армейской среде в при ж.д. и подобных диверсиях

А не врёшь? Что-то ни разу не слышал про диверсантов с термитом. Вот про заряды ВВ можно много дать ссылок, там и маркрировки и состав взрывчатки. А термитные смеси военные используют только в авиабомбах.

2 stalker7162534:
Что-то ни разу не слышал про диверсантов с термитом.
Ignorantum non est argumentum.

А термитные смеси военные используют только в авиабомбах.
Что не мешает террористам использовать их не в авиабомбах.

Анкх8 насвистел про "армейские термитные смеси применяемые при диверсиях".
При чем здесь использование (где? когда?) террористами термита.

stalker7162534
Что-то ни разу не слышал про диверсантов с термитом.
У диверсантов он на вооружении давным-давно:
"Справедливости ради, стоит отметить, что те многие технические новшества, которые до сих пор используются подразделениями специального назначения разных стран, были созданы в фашисткой Германии. Это, например, широко известная сейчас пластиковая взрывчатка, кумулятивные заряды, зажигательные заряды на основе термитных смесей и даже устройство для эвакуации агента с земли при помощи самолета."
http://www.agentura.ru/dossier/german/nazispeznas/
"С начала 1942 года в свои рейды советские диверсионные группы стали брать специальные зажигательные средства - термитные шары ТШ-300 и зажигательные ампулы АЖ-2. Первые изготавливали из окиси железа в смеси с алюминиевой стружкой с терочным запалом. Шар не имел оболочки и при транспортировке обертывался бумагой. При срабатывании запала шар вспыхивал почти мгновенно и горел в течении 1 минуты с температурой 2000-3000 гр.. Ампулы АЖ-2 были предназначены для авиации и стрельбы из ампуламета. Они представляли собой жестяной шар, который вмещал в себя два литра самовоспламеняющейся смеси "КС". Существовали подобные шары из стекла, вмещавшие около 500 мл смеси «КС».
Нередко АЖ-2 использовались саперными частями для постановки инженерных огневых заграждений. В районе Медвежегорска в 1999 году, во время мелиоративных работ было обнаружено огневое заграждение, в котором применялись стеклянные шаровидные ампулы, внешне напоминающие АЖ-2. Некоторое количество стеклянных шаров также было обнаружено при раскопках на позициях советских войск в районе Кандалакши."
http://weapon.at.ua/publ/11-1-0-39

А вот по армейским американским смесям:
"Термитные составы представляют собой порошкообразную спрессованную
смесь обычно алюминия и окислов железа. Горящий термит разогревается до
3000° С и горит без доступа кислорода. Из термитных зажигательных смесей
на вооружении армии США состоят составы марок ТН2, ТНЗ и ТН4. Они мо-
гут прожигать металлические части вооружения и военной техники и выво-
дить их из строя."
www.6478867.com/tip_gan.pdf
Это для армейских подразделений и общевойсковых диверсионно-разведывательных групп. Есть еще отдельные смеси диверсионных подразделений узкого профиля(типа нашего "Вымпела"), но по ним никто инфу не даст.

А вот почему термитные смеси очень уважают диверсанты:
"Термитные составы используются сравнительно давно. В основе их
действия лежит реакция, при которой измельченный алюминий вступает в
соединение с окислами тугоплавких металлов с выделением большого количества
тепла. Для военных целей порошок термитной смеси (обычно алюминия и окислов
железа) прессуют. Горящий термит разогревается до 3000 градусов. При такой
температуре растрескиваются кирпич и бетон, горят железо и сталь. Как
зажигательное средство термит обладает тем недостатком, что
при его горении не образуется пламени, поэтому в термит добавляют 40 - 50
процентов порошкообразного магния, олифы, канифоли и различных соединений,
богатых кислородом."
http://www.referats.5-ka.ru/16/38559/1.html
Что позволяет проводить диверсию не демаскируя себя(или место проведения диверсии) открытым ярким пламенем.

Да и вот здесь есть фото применения термита на балках небоскребов 11 сентября.
"Как бы и из-за чего бы не обрушились сами небоскребы ВТЦ, но вот остатки фундамента,
части выступающих из фундамента несущих балок должны были сохраниться при любом
раскладе. Они и сохранились, только вот на некоторых стальных балках однозначно
видны следы прожегов и оплавленной стали.. (см. фото 3). "
http://world.lib.ru/o/orobej_n/terror911.shtml
Только на тех учебных снимках что нам показывали, не было столь явного зеленого налета, но видимо, это из-за разных составов смесей. Или он появляется спустя некоторое время? Или зависит от марки стали, которую плавит? Хз, нам про такое не говорили. Это наверное ментовские или СБУшные эксперты взрывотехники знают.

А власти скрывают..
Надеюсь все помнят о странной истории с митингом, который был устроен 2 декабря ЕРами на Поклонной горе. Тема шоу: "Россия против террора". Посвящено памяти жертв террористического акта на Октябрьской железной дороге. Вот такой любопытный документ сегодня всплыл в русской ЖЖ:



Краткое содержание для тех, кому лень тыкать на картинку: трагедия случилась 27 ноября. Заявка на митинг памяти трагедии была подана 20 ноября.

Arkh 19 rus
Если кто-то говорит, что ему надо бронежилет, это не значит, что его собираются убить. Так и тут.

Как бэ цель митинга во втором абзаце указана. Или я что-то путаю?

Как бэ цель митинга во втором абзацце указана. Или я что-то путаю?
И причём тут Невский экспресс?

Они и сохранились, только вот на некоторых стальных балках однозначно
видны следы прожегов и оплавленной стали.. (см. фото 3). "

Чудак человек. На фото балка разрезанная сваркой, при разборе завалов. Если думаешь что американцы ну тупые выдергивали из под завала балку целиком.....

А что касаемо применения термита диверсантами или для зажигательных бомб, то надо головой думать сколько времени должен гореть рельс под составом (уж не говорю о том что в случае Невского экспресса термит мог быть только сбоку от рельса, а не лежать на нём).

Ну тууупыые .........