Нужна ли была революция 1917-го года?

  • Boлaнд
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Как Вы думаете нужен ли был переворот в России в 1917 году?

    Ответы ОРГУМЕНТИРОВАТЬ.

    З.Ы. Просьба не оффтопить и писать компактно.
  • Bолнорез
    Статус: оффлайн
    5
     #
    Нужны были изменения. Они назрели. Монархия ослабла, страна была в глубоком кризисе. Но революция должна была быть не такой. Нужны были демократические реформы. И тогда можно было бы внедрять свои социалистические чудоидеи мирным путем. Без крови и насилия. Для этого требовалась бы самая малость, победа не поарламентских выборах. Но с учетом того что коммунисты в один голос утверждают что их в 17м поддержала все страна, с этим проблем не должно было быть. Если верить им что их поддержала вся страна, но она бы и на выборах их поддержала.
  • Bолнорез
    Статус: оффлайн
    0
     #
    только эту тему и так уже много раз обсуждали.
  • Boлaнд
    Статус: оффлайн
    1
     #
    miraluka
    Нужны были изменения. Они назрели. Монархия ослабла, страна была в глубоком кризисе. Но революция должна была быть не такой. Нужны были демократические реформы.
    Вот с этим согласен. Кстати вспоминая "душителя свободы" Столыпина, в положительном смысле, он как раз выступал за демократические изменения.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Как Вы думаете нужен ли был переворот в России в 1917 году?

    в зависимости от того, какие цели ставит переворот.
  • Меркава
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Да нужна. Царская власть приходила к концу. Нужны были изменения и быстро.
  • Нихилиант
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Нужна.Царь не смог нормально руководить государством.Помещики и капиталисты угнетали крестьян и рабочих.У страны была слабая экономика.Всё это доказывает что революция была нужна.
  • Boлaнд
    Статус: оффлайн
    0
     #
    нихилиант
    Почитайте пожалуйста про Столыпина.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Всё это доказывает что революция была нужна.

    на это могут ответить, что можно было бы обойтись буржуазной революцией. Я же полагаю, что буржуазная революция не реализовывала того, что провозглашала, или делала это частично. В любом случае, эксплуатацию она не отменяла. Хотя социалистическую революцию, точнее её плоды, можно похерить в два счёта. Что и было сделано. А Советский Союз, это уже иная история.
  • Boлaнд
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Лорд, да что вы взъелись на эксплуатацию? Ну поменяется у рабочего хозяин. Ему от этого всё равно не холодно не жарко.
  • Ankh 8
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Революция была неизбежна. Правда, имелось два варианта: революция левая (социалисты-большевики) или революция( контрреволюция) правая( по образцу корниловского мятежа). В обоих случаях кровопролитие было неизбежно, весь вопрос в каких масштабах. История пошла по первому пути, что считаю совершенно логичным развитием событий, т.к. последние годы правления Романовых полностью подорвали монархическую идею среди народа, а правление Керенского- идеи западной формы управления. Диктаторское правление было еще менее популярно.
  • user470943
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "Нужна ли была революция 1917-го года?"
    Нужны были изменения, но то что сделали долбаные "революционеры", точно не нужно было!!!
  • SteelKnight
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ОРГУМЕНТИРОВАТЬ
    Это прикол?
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    одназначно, нужна, аргумент: "верхи не могут управлять по-новому, а низы не желают жить по-старому".
  • Меркава
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Столыпина.

    Ниче дядька был. Токо толкового так у него ничего не получилось.

    Ну поменяется у рабочего хозяин.

    В начале управления Ленина хозяев не было. А что будет потом не мог знать никто.
  • бабл-трабл
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Революция должна была произойти, но менее кровопролитная и с другими идеями. Лозунг ''А давайте убьем всех интеллигентов и поручим управление страной необразованному, но преданному быдлу'' - это, мне кажется, немного не тот путь развития для такой огромной страны, как Россия. Я был бы за буржуазную революцию, если бы она была вообще возможна.
  • IIIALEXIII
    Статус: оффлайн
    0
     #
    miraluka
    страна была в глубоком кризисе
    Для этого и Столыпин продвигал свои реформы.

    Меркава
    Да нужна. Царская власть приходила к концу. Нужны были изменения и быстро.
    Ниче неподходила. Было как в Британии у нас, Царь был как глава, типа того, а законы все делал парламант, точнее дума. Лишь предположение.

    Ниче дядька был. Токо толкового так у него ничего не получилось.
    Его убили. поэтмоу и не получилось. это тоже, что ты встаешь с компа навсегда и отдаешь его другому человеку. Тот его перестроит по своему усмотрению.


    Ха. А моя оказалась более популярной, но при этому и засраной. Тут хоть по чище)))
  • Диса Пухов
    Статус: оффлайн
    1
     #
    угнетали крестьян и рабочих

    Страничка истории:

    Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия слесаря, я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти.
    Н.С. Хрущев
  • IIIALEXIII
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Откуда информация такая?
    А источник есть?
  • Guardian.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Прежде всего, правильно писать так: аргументировать.

    По сути вопроса: да, я полагаю, что революция была нужна, иного должного решения и не было, учитывая неэффективность манархического устройства в Российской Империи как такового, нужны были изменения, нужен был прогресс.
    Вопрос в том, какие измения и какая революция была нужна стране, какая могла бы изменить ее к лучшему.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Лорд, да что вы взъелись на эксплуатацию? Ну поменяется у рабочего хозяин. Ему от этого всё равно не холодно не жарко.

    если у рабочего есть хозяин, который отчуждает от последнего результаты его труда, то это есть эксплуатация. Я за то, чтобы рабочие были бы сами хозяевами своей деятельности полностью. И менеджеры, по сути, тоже рабочие. Организация трудовой деятельности - тоже труд, однако сама она является таковой только тогда, когда труд осуществляется (а не так, что создал организаию, и всё; и речь идёт не столько об организации, сколько об отношении членов огранизации в процессе трудовой деятельнсоти).
  • СТАЛКЕР Z7
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Революция в обществе совершенно не нужна - перемены должны происходить постепенно, в противном случае государство становится на грань развала, что и произошло с Российской империей, да и СССР тоже развалился по этой же причине. Во время революций к власти прогрызаеся мразь - ведь не даром говорят, что революции планируют гении, проводят фанатики, а пользуются плодами и приходят к власти мерзавцы всех мастей.
    Диса Пухов
    Страничка истории:

    Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия слесаря, я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти.
    Н.С. Хрущев

    Не забывай указывать источник.
    Это ещё цветочки. Мне мой учитель рассказывал такие вещи: так как народ был очень религиозен(к слову, славяне всегда были сильны верой, даже и не свой), то в церковные праздники народ не работал - были выходные. А пришли коммуняки и заставили всех ишачить как грешников в аду во имя светлого будущего, которое фиг знает когда наступит, уничтожив всё самое лучшее, что было в стране, переврав историю и затопив страну кровью гражданской войны, самой страшной из всех, ибо нет ничего страшнее, когда кровные родичи воюют друг с другом.
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    СТАЛКЕР Z7
    "А пришли коммуняки и заставили всех ишачить как грешников в аду во имя светлого будущего, которое фиг знает когда наступит, уничтожив всё самое лучшее, что было в стране, переврав историю и затопив страну кровью гражданской войны" во первых пословица "без труда не вытащить и рыбку из пруда", во вторых Вы сейчас тем же занимаетесь, только во имя "капиталла и демократических свобод", в третьих не одни большивики начали гражданскую бойню, белые тоже топили все в крови.

    p.s. меня всегда смешило, то как быстро одни становяться плохими, а другие чистыми, аки ангелы.
    учите мат. часть. "господа".
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Во время революций к власти прогрызаеся мразь

    всё в сравнении, чел. Вот буржуазия прогрызшаяся к власти после буржуазных революций была меньшей мразью, нежели поборники феодализма и аристократии. А почему? Потому, что их программа предусматривала больше прав и собод, нежели прежде.

    Революция в обществе совершенно не нужна - перемены должны происходить постепенно

    по-разному бывает. Бывают и монархи неидеальными)) А революция, вообще, это понятие не тождественное понятию переворота, ибо переворот - явление по отношению к революции. революция может длиться десяти, столетиями, но это будет мигом в сравнении с тем, как долго существует общественная формация, сменяемая другой. Вот это изменение и есть революция. А октябрьский переворот революцией мы называем по привычке.

    переврав историю

    ноу комментс))))

    затопив страну кровью гражданской войны, самой страшной из всех

    гражданские войны были далеко не только в России. Они вообще бывают тогда, когда противоречия в обществе накаляются до предела. Конечно, теоретически именно гражданской войны, в том виде, в каком она была, могло и не быть. Но были бы не большевики, так были бы эсеры. Не эсеры, так анархисты... И даже если допустить, что никакой войны бы гражданской не было, то скорее всего, первая мировая бы продолжилась и погибло ещё много людей за то, чтобы капиталисты и помещики ещё больше бы обогатились...
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    белые тоже топили все в крови.

    но так ведь история об этом умалчивает!))) теперь белые - харошые, а красные - плахие)))
  • СТАЛКЕР Z7
    Статус: оффлайн
    0
     #
    cataphract_an
    Вы сейчас тем же занимаетесь, только во имя "капиталла и демократических свобод"
    Вообще-то мы этим не занимаемся, я частности:/.
    не одни большивики начали гражданскую бойню, белые тоже топили все в крови.
    И это я знаю. Корниловский "Ледовый поход" до сих пор притча во языцех.
    В Хакассии, например, А.Голикова-Гайдара до сих пор матерят, ибо действовал по принципу: или под мои знамёна, или под пулемёт. А на день рожденья эта мразь сделала себе "подарок": самолично утопила в озере 50 аборигенов, которые всю ночь ждали зимой на льду этого "заи*ательного события". Внучок пошёл по стопам деда: развалил и без того дышащую на ладан экономику России.
    Lord Stronghold
    революция может длиться десяти, столетиями, но это будет мигом в сравнении с тем, как долго существует общественная формация, сменяемая другой. Вот это изменение и есть революция
    Это уже не революция, а эволюция. Революция - очень быстрая смена одного другим, в данном случае одного строя другим.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это уже революция, а эволюция.

    нет. Как раз-таки революция. Эволюция, это само развитие в целом, движение от простого к сложному, причём с имеющими место регрессами, то есть процесс цикличый (не "по кургу", а "по спирали"). Революция - качественный скачок в процессе эволюции. То есть, нечто развивалось, вдруг бац, превратилось в ионе, и снова начала развиваться и т.д. И "быстрое" понятие относительное. Поэтому я и сказал, что быстрое по отношению к времени существования формации.
  • usoid
    Статус: оффлайн
    0
     #
    немцы нормально финансировали любую смуту лишь бы исключить россию из войны.то что смута переросла в революцыю им побарабану.володя напрёгся однако.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных количественных изменений, без резких скачков (в противовес революции)

    количественные изменения переходят в качественные. Эти качественные, скачкообразные изменения и есть революция.
    Эволюция
    Революция
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    СТАЛКЕР Z7
    "А на день рожденья эта мразь сделала себе "подарок": самолично утопила в озере 50 аборигенов, которые всю ночь ждали зимой на льду этого "заи*ательного события". " а вот это деза, так как док-тальных свидетельств нет, и про это рассказал чел, который якобы был внуком одного из утоплеников.
  • Cakeman
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Как Вы думаете нужен ли был переворот в России в 1917 году?
    задам вопрос по-другому:"А нужна ли была Перестройка 1988 года?"
  • СТАЛКЕР Z7
    Статус: оффлайн
    0
     #
    cataphract_an
    а вот это деза, так как док-тальных свидетельств нет, и про это рассказал чел, который якобы был внуком одного из утоплеников.
    Ты живёшь в Хакасии? Ты знаешь местную историю? Или может быть ты специально занимался данным вопросом и общался с людьми, которые были свидетелями событий того времени?
  • Ankh 8
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вопрос "нужна- не нужна" это из области "нужно ли было великое оледенение?". Говорить что в России было все хорошо, а потом пришел Антихрист-Ленин и всех искусил вместе с большевиками как-то крайне наивно. Если в стране было все так "зашибись", как теперь иногда пишут, возникает вопрос:"С какого- такого все вдруг от прекрасной жизни полезли на баррикады и начали гражданскую?" Если революция происходит- значит были очень большие проблемы в самой стране. Платили деньги большевикам немцы или нет, вопрос вторичный. деньги упрощают решение некоторых орг. вопросов, но "поднять" такую страну как Россия "с ничего"- у всей Европы не хватило бы денег. В стране объективно накапливались проблемы и своего решения в рамках текущих властных органов они не находили. Вот поэтому революция и произошла. Все по классике: сошлись два процесса- дегенерация существующей власти и ухудшение жизненных условий большой части населения.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вопрос "нужна- не нужна" это из области "нужно ли было великое оледенение?".

    верно.

    если в стране было все так "зашибись", как теперь иногда пишут, возникает вопрос:"С какого- такого все вдруг от прекрасной жизни полезли на баррикады и начали гражданскую?"

    потому, что Ленин сифилитик и немецкий шпион, за 30 немецких марок заключил с Германией Брестский мир, хапнул миллиончик, каторжанин!))))

    Вот поэтому революция и произошла. Все по классике: сошлись два процесса- дегенерация существующей власти и ухудшение жизненных условий большой части населения.

    +1000.
  • Диса Пухов
    Статус: оффлайн
    0
     #
    То, что германское правительство помогло с баблом большевикам - даже коммунисты не отрицали. Смущает другое.
    На прошлой неделе смотрел передачу Сванидзе на "пятом", где он рассказывал о Лейбе Бронштейне. Ну и в частности затронул тему "брестского мира". Суть такова. В начале переговоров Германское правительство предлагало, мол, давайте мы у вас возьмем маленько земли, дадим еще деньжат, только дайте уже нам повоевать спокойно с остальными. Российская делегация во главе с Троцким почесала репу, подумали, решили, что в любом случае нужно еще намного больше западных земель кому-то отдавать, ибо самим не удержать. С юга и востока белые подпирают. Решили так, мы мир заключать не будем, но и воевать с вами тоже возможности нет. В результате.. Ну итоги "брестского мира v 2.0 вы знаете.
    Кое какую инфу подверждающую вышесказанное уже нашел, но ссылки перепощеные без указания документальных источников.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    То, что германское правительство помогло с баблом большевикам - даже коммунисты не отрицали.

    кто именно? Может Сванидзе?))
  • Нихилиант
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Реформы начались поздно(я так считаю)Это могло стать одной из причин революции.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Реформы начались поздно(я так считаю)Это могло стать одной из причин революции.

    +1
  • машa
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Не хотел бы я жить в то время революции, войны и прочая шняга. Думаю сейчас такого беспредела недопустят.
    Сталин, Ленин, Гитлер - встретил бы я сейчас этих деятелей на улице, задницы бы надрал. Почему их сразу не посадили на кол, а люди велись у этой шелухи как собачки. Хотя есть и сейчас подобный шлак: Саакашвили, Ющенко.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Думаю сейчас такого беспредела недопустят.

    такой беспредел наступает сам, когда сменяется система производственных отношений, когда существующие противоречия системы нельзя решить посредством самой системы. Но это если глубже копнуть. Однако, если на основании провалов и просчётов в социально-политической практике будет делаться вывод о её бессмысленности, то последствия могут быть ещё хуже, так как отворачиваясь от проблемы, решить её нельзя.
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    СТАЛКЕР Z7
    короче, дитятко, учи историю не по не потвержденым слухам и зомбоящику, а по историческим документам.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    исторические документы тоже можно подделать. Или показывать одни, не показывая другие. Идеология может всё!!! она всесильна, и нету от неё спасения!!!
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Хотя есть и сейчас подобный шлак: Саакашвили, Ющенко.
    kузяя Ты это, типа сказла, что украинцы и грузины - L0хи? А ты у нас вумный, может потому что ты ариец?
  • Нихилиант
    Статус: оффлайн
    0
     #
    kузяя Ты это, типа сказла, что украинцы и грузины - L0хи? А ты у нас вумный, может потому что ты ариец? Он имел ввиду лидеров этих стран.Но не народ.Не искажайте слова и мысль.
  • Dairel
    Статус: оффлайн
    0
     #
    не, грузины и украинцы - собачки.. читай внимательней и откроется тебе..
  • Нихилиант
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Сталин, Ленин, Гитлер - встретил бы я сейчас этих деятелей на улице, задницы бы надрал. Почему их сразу не посадили на кол, а люди велись у этой шелухи как собачки
    Он имел ввиду нас.Он не сказал что люди велись у Саакашвили и Ющенко.Тем более kузяя не говорил что "украинцы и грузины - L0хи".Он просто выразил своё негативное отношение к лидерам этих стран.
  • Dairel
    Статус: оффлайн
    0
     #
    люди велись у этой шелухи как собачки. Хотя есть и сейчас подобный шлак: Саакашвили, Ющенко.
    люди велись на Сталина и Гитлера как собачки.. и сейчас есть точно такие лидеры - Саакашвили и Ющенко.. так как ведутся на них их народы? как мышки или кошечки?

    кста кончай мультипостить.. кнопка редактирования посты - справа..
  • Ankh 8
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    Он имел ввиду лидеров этих стран.Но не народ.Не искажайте слова и мысль.
    Не весь народ, но значительная часть-таки да. Это я вам как украинец говорю. Действительно, процентов 55 в 2004г. на полном серьезе поверили, что "Уже нынешнее поколение будет жить в светлом капиталистическом завтра!" И думали так еще года два, толком только сейчас доходить стало, что как у Гребенщикова: " Что ж, обычные дела- нас с тобою наеб..ли..." Правда, само руководство уже года с 2005 в этом "завтре" уже живет.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ой мля, а в других странах, все вумные как утки тока не крякают. Ах да, забыл у Вас к Кремлю особая любоф
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Lord Stronghold
    а на хрена, вообще дана нам спосбность мыслить, рассуждать и аннализировать? проще верить во всякие не провереные предположения и утверждения, так по вашему?
  • СТАЛКЕР Z7
    Статус: оффлайн
    0
     #
    cataphract_an
    Когда нечего сказать, пишут такие посты,как у тебя короче, дитятко, учи историю не по не потвержденым слухам и зомбоящику, а по историческим документам.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    а на хрена, вообще дана нам спосбность мыслить, рассуждать и аннализировать? проще верить во всякие не провереные предположения и утверждения
    Какая интересная, свежая мысль. Как же отличать мифы от истины?
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    а Вы верите, что про зверства белых это красные все сочинили?

    СТАЛКЕР Z7
    короче, когда предоставите док. док-ва, о "зверствах" Голикова, а не свои предположения оснаваные на показаниях чела, который якобы был внуком одного из утоплеников, кстати не Вами сказаные, а взятые с телепередачи "Военная тайна", там кстати говорилась, что Голиков находился в другом месте и не отдавал приказа об растреле. учитесь самостоятельно мыслить и аннаризировать.
  • СТАЛКЕР Z7
    Статус: оффлайн
    0
     #
    cataphract_an
    учитесь самостоятельно мыслить и аннаризировать.
    хоть бы писал грамотно.
    Спорить и приводить какие-то доводы смысла не вижу, т.к. ты то называешь телевизор зомбоящиком, то призываешь верить в передачи - определишься, тогда и побеседуем.
    Кстати, там был не расстрел, а утопление, но это опять к тв посту.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    проще верить во всякие не провереные предположения и утверждения, так по вашему?

    нет. Просто когда события касаются идеологии, то и документация не становицца надёжным источником))) я, как Салатег, предпочитаю логические аргументы.
  • Ankh 8
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    А у вас к Вашингтону. Вы уже себе портретик Обамы прикупили или все под Бушем сидите?
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    +1000))))))))))))))
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ankh 8, если Вы повесили себе над кроваткой портрет Путина, и судите о других по себе. То флаг Вам в руки.
    Вы случайно провалами в памяти не страдаете? Когда и где у меня было восхваление Буша?
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    СТАЛКЕР Z7
    во первых "хоть бы писал грамотно." это от бессилия, опровергнуть мои доводы, во вторых нечего переначивать мои слова, я не призывал верить этой передаче, а лишь указал, что там говорилось, в третьих утопление, расстрел какая разница, все равно суть одна, в четвертых опять же повторяю Вам не приходило в голову, самому пошевилить своими извилинами, хотя я сомневаюсь, что это у Вас получиться, слишком толстая у Вас на глазах ширма.
  • Ankh 8
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    Ankh 8, если Вы повесили себе над кроваткой портрет Путина, и судите о других по себе.
    А почему именно его? Может у меня Сталин весит или герцог Альба? Или вообще репродукция "Иван Грозный и сын его Иван" с подписью "Буш старший беседует с Бушем младшим по экономическим вопросам"?

    Когда и где у меня было восхваление Буша?
    А при чем тут восхваление? Любой госчиновник должен сидеть под портретом своего президента. Разве у вас не так?! Вы еще скажите что флаг американский не повесили!
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #


    Президент Джеймс Мишел (James Michel)
  • Scorpiоn
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Нужны были изменения, но точно не такие:
    ''А давайте убьем всех интиллигентов и поручим управление страной необразованному, но преданному быдлу"
    Поэтому я против революции.

    Вот что пишет один автор об одной из революций (не о русской):
    "...и вот именно эта очень хорошо сохранившаяся человеческая накипь и сделала ноябрьскую революцию. Лагерь этот мог сделать революцию только потому, что ему теперь не противостоял уже полюс самых лучших людей. Эти последние в своем большинстве погибли на фронтах."
  • KobbL04
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Если бы не первая мировая война, возможно и не было революции,такой какой она была.а большевики вовремя нарисовались со своими прогрессивными идеями,которые понравились многим в народе.Революция была неизбежна хотя бы потому,что народ заимело воевать(хотя в дальнейшем народу не помешало лихо рубить друг друга направо и налево.Видимо идейный стимул подействовал),да к тому экономика не выдержала такой нагрузки.плюс царь какой-то инфантильный(А России для процветания постоянно нужна крепкая рука и ежовые рукавицы)... Власть в таких случаях достается самым пронырливым,бесстрашным,беспощадным и тем,кому нечего терять
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    .а большевики вовремя нарисовались со своими прогрессивными идеями,
    KobbL04, большевики и чужими идеями пользовались, когда обещали золотые горы. Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, это эсэровский лозунг, кажется.
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, это эсэровский лозунг, кажется.

    верно. Хотя, не думаю, что эсеры метаясь между социал-демократами и кадетами, последовательно стали бы проводить политику социализации земли. Они даже вроде хотели земли помещикам оставить.
  • Темное_Солнце
    Статус: оффлайн
    0
     #
    РЕАЛИЗОВАННЫЙ эсеровскй лозунг.
    Хотя, думаю и эсерысделали бы тоже самое с землей. Но исторчиескую миссию выполнить им не дано. У них не было цели поставить Россию но новый уровень развития. Они были сугубо аграрной партией. В городах они заняли даже не второе место после большевиков. Второе заняли буржуазные кадеты с гигатским отсаванием от большевиков.
    Большевики восприняли эсеровскую аграрную программу и тем самым удовлетворили крестьянство, что и повзволило им выиграть в войне. Именно большевики выполняли и выполнили историческую миссию по уничтожению омерзительной отсталой монархической патриархальной аграрной, полной феодального дерьма Российской Империи и преращению ее в страну инудстриальную, прогрессивную. Буржуазий потеряв власть в стране аграрной, вновь обрела ее в стране индустриальной.. да еще и с накопленным превоначальным капиталом. То есть на - бери, эксплуатируй.. И работорговлей не надо заниматься, крестьян с земель сгонят и огораживать, даже воевать не надо - ничего из славной практики англосаксов делать не нужно.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    . Именно большевики выполняли и выполнили историческую миссию по уничтожению омерзительной отсталой монархической патриархальной аграрной, полной феодального дерьма Российской Империи
    А мы то бестолковые были уверены, что Февральская революция прекратила монархизм полный феодального дерьма в Российской Империи. :)))))))))
  • Темное_Солнце
    Статус: оффлайн
    0
     #
    И что же она прекратила?
    Прекращается, доргой расист, феодализм и аграрное производство - не реформами. Отнюдь. А действием.
    Шоу, Джордж Бернард «Автобиографические заметки. Статьи. Письма:
    Поскольку в нашем распоряжении было еще много времени, мы прошлись по соседней деревне. Русская деревня так ужасна, что можно понять коммунистов, которые сжигают ее, как только уговаривают жителей вступить в колхоз и жить по-человечески. Англичане, привыкшие к красоте и уюту сельской жизни, сделали бы это гораздо раньше. Представьте себе собачью конуру, как в Бробдингнеге, из грубого, темного, некрашеного дерева. В такой конуре и ютится русский крестьянин. Внутри громоздкий открытый стенной шкаф, откуда исходит спертый запах, и печь, на которой спят, когда холодно. Много мебели в избе не держат, чтобы оставалось место для домашнего скота, с помощью которого крестьянин обрабатывает свой клочок земли. Если вы хорошо одеты, то хозяин будет вам низко кланяться — многократно и истово. Если же вы снизойдете до разговора с ним, он схватит вашу руку, запустит ее за окладистую бороду и начнет осыпать поцелуями, говоря при этом всякие ласковые слова. Очень может быть, такой крестьянин покажется вам более симпатичным, чем чисто выбритый колхозный механизатор, но совершенно очевидно, что Советская власть действует в интересах цивилизации, когда сжигает избу и «ликвидирует» его самого.

    Нашел в статьте вики о русофобии.
    Так вот. Мало свергнуть царя. Надо выполнять свою историческую миссию по уничтожению "избы" (кратко - аграрность, отсталость, самодержавие и крепостничество в мышлении - от которого не избавились подобные всяким холопам до сих пор; патриархальность и прочее). Это - изба. И с ней прогрессивному развитию не по пути. И крестьяне русские были уничтожены. из них сделали современных людей. И это без гигантских (сравнительно с англосаксами) жертв. И это за несколько дестяков лет.. в англосаксонии на это потребовалось не одну сотню лет.

    И такое развитие стоит того, чтобы люди за него сражались.
  • cataphract_an
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Герш_Апфельбаум
    +1000
    но вот это
    "Представьте себе собачью конуру, как в Бробдингнеге, из грубого, темного, некрашеного дерева. В такой конуре и ютится русский крестьянин. Внутри громоздкий открытый стенной шкаф, откуда исходит спертый запах, и печь, на которой спят, когда холодно. Много мебели в избе не держат, чтобы оставалось место для домашнего скота, с помощью которого крестьянин обрабатывает свой клочок земли. Если вы хорошо одеты, то хозяин будет вам низко кланяться — многократно и истово. Если же вы снизойдете до разговора с ним, он схватит вашу руку, запустит ее за окладистую бороду и начнет осыпать поцелуями, говоря при этом всякие ласковые слова. Очень может быть, такой крестьянин покажется вам более симпатичным, чем чисто выбритый колхозный механизатор" умелая пропаганда большевиков.
  • Нихилиант
    Статус: оффлайн
    0
     #
    умелая пропаганда большевиков. Да конечно.Джордж Бернард это.
  • Темное_Солнце
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это Бернард Шоу))
    Какая уж тут пропаганда. Ну если конечно, это не "потемкинская деревня" пред ним предстала.
  • Нихилиант
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ну если конечно, это не "потемкинская деревня" пред ним предстала. Делать нечего большевикам как такие деревни строить.
  • ULT_DOOMer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    @Как Вы думаете нужен ли был переворот в России в 1917 году?@

    а какая на фиг разница? для нас это история и нужна, не нужна уже неважно, надо учесть что она была и ее последствия.
  • Dairel
    Статус: оффлайн
    0
     #
    умелая пропаганда большевиков
    именно.. Бернард просто не видел убогости совка..
  • Нихилиант
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Бернард просто не видел убогости совка.. Ага.Посмотрим как вы бы жили при царе.
  • Темное_Солнце
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Не знаю что тут надо видеть.
    Причем здес совок? Причем здесь пропаганда?
    В СССР из бабуинском холопском аграрной российской империи сделали современную старну.
    Все. В этом историческая миссия революции и последующего великого прогрессивного развития.
    Изба была уничтожена. И это великое достижение. Англосаксам для этого (при том, что у них не все так было запущено еще в 17-ом веке) потребовалось истребить для этого и порбатить сотни миллионов людей. И за сотни лет.

    Мы, право слово, так не можем.
  • Ankh 8
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Dairel
    Бернард просто не видел убогости совка..
    Куда уж ему- маленький, глупенький, легковерный писака толком никому неизвестный! С вами ему и не тягаться...
  • Dairel
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Бернарда бы в наши бесконечные очереди.. дефицит, план и прочие приколы.. или на БАМ копать до потери пульса, приговаривая "там, где раньше тигры ср*ли, мы проложим магистрали"..
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Прекращается, доргой расист, феодализм и аграрное производство - не реформами. Отнюдь. А действием.
    Теперь я понял, дорогой ксенофоб, почему в СССР жрать было нечего - комуняки своими действиями прекратили аграрное прозводство.
  • Ankh 8
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Dairel
    Бернарда бы в наши бесконечные очереди.. дефицит, план и прочие приколы.. или на БАМ копать до потери пульса, приговаривая "там, где раньше тигры ср*ли, мы проложим магистрали"..
    Во-первых, он был в то время, когда страна действительно пыталась создать совершенно новое общество. Во-вторых, вас послушать, так в СССР жить было вообще невозможно. Но жили и нормально жили. Согласен, дебилизм был местами, но было многое и хорошее. Тогда были свои проблемы, сейчас свои. Разница только в том, что тогда у каждого гражданина( и даже не гражданина) страны был некий гарантированный минимум( крыша над головой, минимальный продпаек на котором можно было сносно жить, минимальное мед. обеспечение и т.д.), а теперь этого ничего нет и ты можешь спокойно очутиться на улице или сдохнуть с голода и всем до тебя дела нет никакого. В-третьих, на БАМ никого не ссылали. Все туда добровольно ехали, кто за романтикой, а кто за "бабулями".
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    комуняки своими действиями прекратили аграрное прозводство.

    как господствующий способ производсва, и сделали таковым производство промышленное. А совок там действительно непричём, так как вся та политическая практика, которая привела к советскому строю, начиналась из отмены той политической практики, которую ввели ранние большевики.
  • Темное_Солнце
    Статус: оффлайн
    0
     #
    комуняки своими действиями прекратили аграрное прозводство.
    Стронгольд уже все сказал, впрочем. Как способ производства и организации общества. Так все это характеризуются широчайшим и узким термином, определяющим все на свете - ПРОИЗВОДСТВО.

    Бернарда бы в наши бесконечные очереди
    Это просто смешно. Ты хоть понимаешь о чем тема? О роли и миссии революции в истории России. Я говорю - миссия в создании цивилизованного развитого индустриального общества. С развитым капиталистическим способом производства. И все. Причем здесь очереди?
    Шоу лишь сказал, что Советы поступают правильно ломая эту крестьянскую холопскую личность, у которой господствующей идеей является самодержавие и крепостничество. Делая из нее человека современного.
  • ZorexXx
    Статус: оффлайн
    1
     #
    85% населения России составляли крестьяне. Эти люди дошли до края. Самое ужасное то, что они боялись умереть от голода. Это увидел Ленин. А власть ему сама пришла. Без всякой крови и насилия. Террор развязали «благородные» люди высшего сословия, чтобы вернуть свои богатства и людей-рабов. Народ сказал: "Нет!" Царь исчерпал свои силы, забыв о государстве, за что и поплатился. Первая в мире страна рабочих и крестьян должна была появиться на карте мира. Им неизбежно стал СССР. Если бы не меркантильные интересы определённой прослойки высшего общества Советского Союза мы жили бы сейчас лучше, чем в США. Но джинсы и жевачка сделали своё дело. Всё равно мир придёт к коммунизму. Это будет новый интеллект, отсутствие зависти, стремления к наживе. Будет лишь жажда развиваться в новом информационном обществе знаний!
  • vftor
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ZorexXx
    Хорошо сказал, но сомнительно что будет лучше, потому что человечество уже деградировало необратимо. В истории Земли это было уже много раз.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Boлaнд написал:
    Ответы ОРГУМЕНТИРОВАТЬ.

    Оргументы. От слова орган? ^_^

    Boлaнд написал:
    нужен ли был переворот в России в 1917 году?

    Нужен был, ибо я согласен с лидером того времени (Ленин). Царизм в 20 веке - пережиток прошлого. С другой стороны, всех целей лидер не добился. В целом система осталась прежней, к сожалению: 10% богатых или состоятельных жителей страны и 90% бедный слой населения. Как это было при царе, так и осталось в новом СССР, просто уменьшилась разница между бедными и богатыми, но бедные никуда не делись. 20е годы СССР это то же самое, но девяностые годы в новой России (бардак, бандитизм и все такое)... Но революция нужна была. Вышло конечно немного криво, мягко говоря, кровища было слишком много...

    Bолнорез написал:
    Но с учетом того что коммунисты в один голос утверждают что их в 17м поддержала все страна, с этим проблем не должно было быть. Если верить им что их поддержала вся страна, но она бы и на выборах их поддержала.

    Именно, коммунистов вся страна не поддерживала, да и среди коммунистов было полно бандитов, что нашли удобный случай воспользоваться тем бардаком и нажить себе состояние. Обычные дело. Напоминает партию "Единая Россия" - суть та же. Совершенно логично, что криминал хочет быть в этой партии - самой большой и популярной в стране, не стоит удивляться.

    ZorexXx
    Это те самые упыри, что тогда, что сейчас, что во времена сталинских репрессий... упыри, что называют себя интеллигенцией. Бесхребетная прослойка потенциальных предателей. Не все конечно, но достаточно.
  • Wing42
    Статус: онлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    Две тысячи девятый год, Карл! Воланд уже помер давно поди.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42
    Да, но не я поднял тему =]
    Данный вопрос, кстати, актуален именно в 2017 году. 100 лет со дня революции! ))
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light
    A.Soldier of Light написал:
    Именно, коммунистов вся страна не поддерживала, да и среди коммунистов было полно бандитов,

    А теперь скажи мне почему, полуголодные, плохо одетые и вооруженные крестьяне, разбили пришедшую в Россию Антанту? Если так хорошо жиле при царе, почему крестьяне и рабочие не побросали оружие и не сдались в плен. Только не надо заливать про загранотряды большевиков на танках и с тачанками с максимами.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Rolemanser написал:
    почему, полуголодные, плохо одетые и вооруженные крестьяне, разбили пришедшую в Россию Антанту?

    Не знаю, а почему?

    Rolemanser написал:
    Если так хорошо жиле при царе

    Ложный вывод, сделанный тобою на основе.. сказанного мною? Я ничего не упускаю? )) Хорошо жилось всегда только богатым, кстати.
    Я против царизма, если ты не понял.
  • Wing42
    Статус: онлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light написал:
    Данный вопрос, кстати, актуален именно в 2017 году. 100 лет со дня революции! ))

    Я бы не сказал, что за сто лет в России с того момента что-то кардинально поменялось. Люди всё те-же.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    5
     #
    К сожалению, именно советы привели нас к упадку. Сейчас мы немногим лучше тех же США.
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin
    Советы ты имеешь в виду - Страну Советов или типа полезные советы?
  • Wing42
    Статус: онлайн
    2
     #
    Gauguin написал:
    К сожалению, именно советы привели нас к упадку.

    Лично Вас к упадку привели собственные узколобие и демагогия.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin написал:
    К сожалению, именно советы привели нас к упадку. Сейчас мы немногим лучше тех же США.

    Умеешь же ты одной фразой продемонстрировать столько спорных моментов... Россия чем-то лучше, а чем-то хуже США. Вопрос: чем конкретно. И список в студию, и вообще это уже другая тема будет )) Но не я ее начал.

    Wing42 написал:
    Люди всё те-же.

    Люди в 2017 более умные и эрудированные, рядом с ними люди 1917 просто неучи полнейшие. Плюс интернет, мобильная связь... совершенно иные условия жизни (они лучше, чем тогда, очень мягко говоря). Если же речь о моральной составляющей личности, тогда согласен ;]
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42
    "Я бы не сказал, что за сто лет в России с того момента что-то кардинально поменялось. Люди всё те-же."

    Здесь я с Вами не соглашусь. Сто лет назад люди считали что они могут изменить свою жизнь. Сейчас же люди считают, что от них ничего не зависит.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Rolemanser
    "А теперь скажи мне почему, полуголодные, плохо одетые и вооруженные крестьяне, разбили пришедшую в Россию Антанту?"

    Вы просто не знаете историю. Вам училка сказала что в Россию пришла Антанта воевать против Совдепии. А это не так.
    Процитирую отрывок
    "В конце апреля 1918 года крупный отряд белофиннов на лыжах двинулся к порту Печенга. По просьбе Мурманского Совета Рабочих и Солдатских депутатов английский адмирал Кемп приказал посадить отряд русских красногвардейцев на крейсер "Кохрэйн" ("Cochrane"). 3 мая "Кохрэйн" прибыл в Печенгу, где высадил красногвардейцев. В помощь им командир крейсера Фарм направил отряд английских матросов под командованием капитана 2 ранга Скотта.
    Первое нападение на Печенгу финны произвели 10 мая. Основные же силы финнов атаковали союзников 12 мая. Однако совместными усилиями английским матросам и красногвардейцам (в большинстве своем матросам с крейсера "Аскольд") удалось рассеять и отогнать финнов.
    В начале апреля союзное командование послало французский крейсер "Адмирал Об" ("Amiral Aube") в Кандалакшу для помощи советским силам в отражении предполагаемого набега финнов." Широкорад А.Б. Северные войны России. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001.

    "Если так хорошо жиле при царе, почему крестьяне и рабочие не побросали оружие и не сдались в плен. "
    А кто воевал против красных? Только не надо про загранотряды из буржуев и кулаков на тачанках с пулемётами.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    2
     #
    ZorexXx
    "Царь исчерпал свои силы, забыв о государстве, за что и поплатился. Первая в мире страна рабочих и крестьян должна была появиться на карте мира."

    Царя сверг не Ленин. Переворот против Временного правительства также сделал не Ленин, а Троцкий. Вы историю не знаете.
  • Wing42
    Статус: онлайн
    0
     #
    stalker7162534 написал:
    Здесь я с Вами не соглашусь. Сто лет назад люди считали что они могут изменить свою жизнь. Сейчас же люди считают, что от них ничего не зависит.

    Так и есть.
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    1
     #
    исторически получается что нет так как было ожидаемо что поле отречения царя матушка россия превратится в некую думскую парламентскую конфедерацию примерно к чему мы пришли в 90 годки
    если бы не вмешались коммунисты
    однако если бы они не вмешались индустриализация могла затянутся на 10-20 лет и не возникнуть идеологической гонки высоких технологий и скарей всего в космос бы первым вышел уже не русский человек пек-пек
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Ничего себе!!!! А я думал переворот против зимнего правительства устроил царь Николай 2, за что его потом и расстреляли.
    stalker7162534 написал:
    Северные войны России. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001.

    Ты думаешь все 140 книг автора перечитал и сразу специалистом широкого профиля но с узким захватом стал? Там несколько таких моментов про англичан написано, но ты процитировал самые хорошие, а что про плохие забыл?
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    3
     #
    А мне интересно другое:СССР канул в лету,а труп на Красной Площади ещё лежит. И на него каждый год выделяются из бюджета средства.Его вообще хоронить собираются?
  • StormW7
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Нужна ли была революция 1917-го года?
    Да
    Ипотека, Кредит, Крестьянам России 1917г не нужно было, как и сейчас.


    В США 1917г Перебили всех Индейцев, А негры формально еще были рабами.
    Можно было свободно убить Негра, Трахнуть его Черную женушку.
    И тебе за это не чего не было )))

    У нас не было Негров , зато были Крестьяне которых не меньше трахали помещики.
    Вот и сбунтовался народ , видимо за..бало все.

    Богатые помещики кто успел свалил за бугор.

    Если в нашей стране повториться то же самое.
    То куча Алигархов так же свалит на Кипр, Швейцарию, Великобританию, и оставит
    так же страну без средств существования все как в 1917г .
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    [Денис Александрович]
    Ты не забывай, это наша история, и забывать ее не стоит, тем более мы до сих пор пользуемся тем что оставил после себя СССР. Ты не поверишь, но денег на ельцин-центр выделяют гораздо больше, а какой вклад сделал ЕБН (пусть земля ему будет стекловатой), тем что позволил в край разворовать страну?
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Rolemanser
    Труп должен быть в земле.Поставили б ему памятник на Красной Площади.
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    0
     #
    [Денис Александрович]
    Я тоже за то чтоб ельцын-центр вымазали дерьмом, а внутри поставил установки по выработки "синеглазки" он же хлорпикрин, но этого не будет.
  • evil.burmistroff
    Статус: оффлайн
    0
     #
    [Денис Александрович]
    смотри Ленин обещал крестьянам землю. Крестьяне не увидели землю.
    ну кресть тоже не пальцем деланные . И Ленин тоже не увидел землю.
    рофл за рофл.
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    0
     #
    evil.burmistroff
    Баянишь? Шутка не смешная, землю как раз крестьяне и получили.
  • evil.burmistroff
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Rolemanser
    по факту получили . по сути нет.
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    0
     #
    evil.burmistroff
    Не знаю, что за ерунду ты написал, но у нас земли полно, бери и обрабатывай, он обещал землю крестьянам, крестьяне ее и получили.
  • evil.burmistroff
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Rolemanser
    хорошо
    землю они получили . и что дальше они не знают делать .
    раньше им семена предоставляли помещики, а когда их не стало .
    они психанули и опять пошли работать на тех же помещиков.
    по факту они получили землю . по сути ничего они не получили.
    для обычного народа револючия ничего не дала. от чего ушли к тому жу и пришли.
  • Wing42
    Статус: онлайн
    1
     #
    evil.burmistroff
    Они лично тебе на это пожаловались?
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    evil.burmistroff
    Смешно, особенно когда ты мне это рассказываешь, до революции родня по материнской линии было крупными землевладельцами на Кубани, а по отцовской линии вынуждены были переселится на Кубань, так как с землей у них туго было, а кушать хотелось. Да конечно родня лишилась множество земли, но никого в Сибирь не отправили и не расстреляли. Я и сейчас владею паями на землю в бывшем колхозе и дома огород огромный как стадион, правда я его садом засадил почти весь, но не крестьянин я в душе.
    Ты мне еще расскажи, что колхозы и совхозу это зло и убыточные предприятия.
    ЗЫ: Прабабушка покойница, часто рассказывала как ей при царе хорошо жилось, до сих пор помню, как она про голод рассказывала, как чтоб его утолить, она кипяточек с солью пила.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Rolemanser
    Rolemanser написал:
    Я тоже за то чтоб ельцын-центр вымазали дерьмом, а внутри поставил установки по выработки "синеглазки" он же хлорпикрин, но этого не будет.

    Я как-будто поклонник Ельцина.Я так-то против подобных кровососных центров,лучше б детям-сиротам помогли,больным раком и малюткам-отказникам в родильных домах,за которыми нихрена не следят.Мой первенец в какашках несколько часов лежал.А так же старикам и мамам-одиночкам,если деньги девать некуда.Но и коммунякам больше не выиграть навыборах
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    2
     #
    [Денис Александрович]
    А где ты комуняк видел, дядюшка Зю? Какой он комуняка, он редиска, красный снаружи и белый внутри.
  • [Денис Александрович]
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Rolemanser
    Даже если внутри был бы красным,хрена с два пропихнул бы свою идеологию).Люди изменились за сотню лет.
    Есть дремучее видео,где огромная толпа народу провожает Вову в последний путь.У моей тёщи на работе в добровольной принудительной форме отправляют работников присутствовать на Красной Площади каждый год 1 мая.Отсюда вопрос:а было ли у всех провожавших Вову Ленина в последний путь в Мавзолей желание добровольным?Или людей всё таки выгнали,как послушное стадо?)
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    [Денис Александрович]
    Заметь товарищей сейчас нет, одни господа, так что твою тещу выгоняют 1 мая, точно не коммунисты. Я сам работаю не в бюджетной организации, но нас иногда просят поучаствовать на парадах 1 и 9 мая.
    Заметь когда был СССР на праздники ходили сами с радостью и никто никого не заставлял, а теперь?
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    2
     #
    MunchkiN 616
    "однако если бы они не вмешались индустриализация могла затянутся на 10-20 лет "

    Миф про то что коммунисты сделали индустриализацию придуман ... самими коммунистами.
    Вот такой пример - Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны. Смотрим: Состояние производства танковой брони. Ижорский завод (Россия, г. Санкт-Петербург, г. Колпино, просп. Ленина, 1. Основан 1722 г.) Кировский завод (Россия, Санкт-Петербург, пр. Стачек, 47 1801 год) Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича (основан в 1897 году. Мариуполь , Донецкая область , Украина ул. Левченко, 1) . Таганрогский Металлургический Завод (Ростовская область,г. Таганрог, ул. Заводская, 1. 1894 год) - Запорожсталь (1933 год, Южное шоссе, 72, г. Запорожье, Украина,) . Красный Октябрь (1897 год г. Волгоград, пр-т Ленина, д. 110) Кулебакский металлургический завод (Нижегородская обл. Кулебаки ул. Восстания 1 1868 год) Выксунский металлургический завод (Нижегородская обл., г. Выкса, ул. Ленина, 1757 год) Специально выделил года основания заводов, для тех кто верит что Россия при царе была аграрной и отсталой. :)
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Никогда не мог подумать, что броню для танков начали производить за долго до создания самих танков. Спасибо, что открываете нам глаза.
    Ещё хочу заметить, что при СССР в нашем маленьком городишке было много разного рода производств, а сейчас их можно пересчитать на пальцах одной руки. Промышленность была при царе не на уровне 30-х годов СССР. Посмотрите статистику экономики за 1913 год и выложите её сюда. И к примеру статистику за 1940 год. Чтоб мы посмотрели, что к чему было за 18 лет после окончания гражданской войны. Мы бы сравнили сейчас с показателями экономики с 1990-1991 и 2017 годов за прошедшие 26 лет капитализма.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Ryazancev
    В Российской империи строили броненосцы. Россия на 1913 год была на четвёртом месте по производству электроэнергии.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Ты размер Российской Империи видел, а её население? Она должна была быть первой! А оказалась четвёртой. Электроэнергия вдоволь была только в крупных городах. А ГОЭЛРО запустили только большевики в 1920 году.
    Ну а броненосцы соснули вначале у японцев в 1904-1905 г, потом у Кайзеровской германии, совсем себя не оправдав (так как очень дорого). Посмотри на эту тему ролик у "гоблина" на канале с Борисом Юлиным.
    Спойлер


    А с каких пор показатели потребления электроэнергии являются показателем экономической развитости страны. Т.Е. куча фонарей и прочего освещения это показатель развитости? Ни медицина, ни образование, ни промышленное производство, ни наука. Простое потребление Электричества?
    Советую почитать хороший учебник по истории Е.Спицина. Можно и в ютубе посмотреть история России от него же.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Ryazancev
    Ну если для вас авторитетом является гоблин, а не факты, то говорить не о чем. Броненосцы строить может только индустриально развитая страна. "основой ГОЭЛРО стали наработки созданного в 1916 году отдела энергетики академической Комиссии по изучению естественных производительных сил России". И короче если для вас четвёртое место в мире по выработке электроэнергии означает неразвитость страны, то .....

    С 1908 г. бесплатное первоначальное обучение стало обязательным.
    За годы царствования Николая II общие расходы на дело образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два 2 превосходили затраты на образование во Франции и в 1,5 раза - в Англии.
    С 1894 по 1914 г. бюджет Министерства народного просвещения вырос на 628%
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Количество грамотных на 1913 год в студию (по вышеуказанным странам и России матушке)! Речь возможно ведётся только о церковно-приходских 3-х годичных школах.
    stalker7162534 написал:
    более чем в два 2 превосходили затраты на образование во Франции и в 1,5 раза - в Англии

    У меня совсем другие цифры! Предоставьте пожалуйста затраты Франции и Англии на человека за указанный период. Можно добавить ещё количество учителей на 10000 населения, количество школ 7-8-ми годовых. Количество училищ и ВУЗОВ.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    1
     #
    stalker7162534
    (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи)
    Спойлер

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D..
    Почитай статью в ней много чего интересного.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Ryazancev
    Седьмое место не плохо. А с учётом роста расходов на просвещение, очень скоро бы догнали и перегнали.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Кто тебе сказал, что это седьмое место? Это не весь список стран!
    Ты расходы (по образованию) на душу населения показал? Статью в Википедии прочитал?
    Поищи ещё зарплаты рабочих в сравнении с вышеупомянутыми странами+их рабочий распорядок (11,5 часов - 6 дней в неделю, по закону). Посмотри доходы крестьянства.
    Такое ощущение, что вам Поклонская и Первый канал совсем мозги засрали.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Ryazancev
    По твоему списку седьмое.

    по заработкам и ценам
    cs9747.vkontakte.ru/u4041838/147887752/y_33a6286..

    сравнение с английским рабочим
    i.pics.livejournal.com/vasiliy_okochka/13789127/..

    сравнение с немцами
    img-fotki.yandex.ru/get/5410/2118499.23/0_73a6c_..
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    зарплаты в царской России
    img-fotki.yandex.ru/get/5312/2118499.34/0_7c580_..

    сравним
    Вот данные о зарплате советских людей из статьи "Благосостояние народа" в Большой советской энциклопедии:
    1940 1960 1965 1970 1975
    Всего по народному хозяйству
    33,1 80,6 96,5 122,0 145,8
    учитывая
    Период Стоимость рубля по ценам 2009 года
    1908-1913 450 р
    1940 210 р
    1960 11 р
    1967 91 р
    1970 80 р
    1980 55 р

    Как видим, трудящиеся в советское время стали зарабатывать больше, чем чернорабочий в царское время, только после 1965-1970 гг.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Чернорабочий в Англии (10 часовой рабочий день) получал больше слесаря России это при 11,5 часах и 6 днях в неделю!
    Спойлер

    Тут вообще не указан год, неизвестен приход (ЗП Немца) ясно, что немцу тратить на всё было меньше чем у нас.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Среднегодовые цены в Москве на основные продукты и услуги на 1913 г.:
    Хлеб черный - 5 коп.
    Хлеб белый - 12 коп.
    Мука ржаная - 6 коп./кг
    Мука пшеничная - 7 коп./кг
    Картофель - 2 коп./кг
    Говядина - 50 коп./кг
    Молоко - 8 коп./л
    Чай - 150 коп./фунт
    Масло раст. - 32 коп./л
    Масло сливочное - 70-90 коп./л
    Крупа гречневая - 9 коп./кг
    Водка - 30 коп./л
    Вино - 40 коп./л
    Ситец - 18 коп./м
    Сукно - 2,8 руб./м
    Ботинки женские - 4 руб.
    Ботинки мужские - 3 руб.
    Сапоги - 7 руб.
    Полушубок - 15 руб.
    Билет в Большой театр - 32 коп.
    Билет в кино - 18-20 коп.
    Визит к врачу - 20 коп.

    Чернорабочий зарабатывал в день рубль десять копеек. На эти деньги можно было купить 2,2 кг говядины. Цена на говядину в Москве сейчас в сети Перекрёсток 500 руб. Значит чернорабочий при царе получал, на наши деньги 1100 рублей в день, или 24 000 в месяц (с двумя выходными в неделю). Это сто лет назад! Сколько сейчас в Москве платят дворнику узбеку?
    При советской власти 70-80ые годы говядина стоила 2рубля 20 копеек килограмм. Значит на советские деньги (в сытые брежневские времена) царский чернорабочий получал где то 106 рублей в месяц. У меня мать с высшим образованием в начале 70-х получала 90 рублей в месяц.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Ryazancev
    "это при 11,5 часах и 6 днях в неделю!"

    В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.
    А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.
    В январе 1917-го средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, то есть всего за два месяца на целых 17%.
    Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Откуда ты этот бред насосал?
    Я вот такое нашёл alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-S/S15113.shtml по запросу Благосостояние народа" в Большой советской энциклопедии:
    Ну никак с твоим бредом ни сходится.
    Я тебе дал ссылку на Советскую энциклопедию, там почему-то потребление мяса и прочего выросло на душу населения и постоянно росло. К чему бы это, если люди с кровавым режимом большевиков только беднели? Средняя продолжительность жизни росла, росла грамотность, люди получали жильё, детская смертность упала на порядки.
    Стоимость потребительской корзины не формируется от стоимости говядины и хлеба, а включает в себя весь перечень товаров и услуг необходимый для нормальной жизни (безбедной).
    Вот интересная инфа о стачках и забастовкахwww.protown.ru/information/hide/6635.html
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Еслиб так все хорошо было и замечательно в царской России - никалашку со всей семьей не расстреляли и не было никакой революции, а так бездарный царь профукал страну и получил свинцовое отравление.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Rolemanser
    Николай 2 развёл коррупцию, казнокрадство среди приближённых, что вызывало недовольство в обществе. И произошла Февральская революция.
    При этом царскую семью никто не собирался расстреливать.
    А здесь говорилось о большевистском перевороте.
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    1
     #
    stalker7162534
    Ну так, если не ряд действий николашки, которые склонили часу весов как раз к началу революции. Ну и ты сам начал писать, как до царя классно жилось, как все мед и пиво пили и в каждой семьи сапоги были у всех членов, а не одни сапоги на всю семью.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Ryazancev
    "Благосостояние народа" в Большой советской энциклопедии:"

    Это коммунисты хвалили свой режим. А тебе были показаны факты - сколько зарабатывали работяги и какие были цены. Против фактов не попрёшь.
    Ты говоришь, что потребление мяса росло. Давай от голых слов перейдём к цифрам?
    Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов
    1916_______________52,8_______________________33,0
    1940_______________55,6_______________________28,3
    И давай не забывать о том что ВСЁ человечество развивается, что в указанные годы во ВСЁМ мире был рост производительности сельского хозяйства - благодаря увеличению поизводства удобрений. Точно также и с производством лекарств, которые были придуманы за эти годы.
    А про грамотность тебе уже писал - не смог сообразить?
    Насчёт жилья - прочитай forums.playground.ru/talk/esli_b_ya_byl_sultan-9..

    "инфа о стачках и забастовках"
    Погугли как расстреляли рабочую забастовку в Новочеркасске ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
    Стачки и забастовки были и есть в капиталистических странах - это нормально для свободных стран. Законодательство развитых стран защищает профсоюзы и даёт профсоюзам большие права - включая и право на забастовку. Потому что в развитых странах понимают, что профсоюзы приносят пользу экономике.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Rolemanser
    " ряд действий николашки, которые склонили часу весов как раз к началу революции."

    К Февральской революции!!!!!!!!!
    А Ленин в это время спал в Швейцарии и разглогольствовал, что он не доживёт до тех времён когда сознание рабочих в России дорастёт до свержения самодержавия.
    "За полтора месяца до Февраля, 9-го января 1917 года делая «Доклад о революции 1905 года» он сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции»." nstarikov.ru/blog/429
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    2
     #
    stalker7162534
    Смешались вместе - люди, кони...
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    2
     #
    stalker7162534
    Спойлер

    Дорогой господин сталкер просто не знает разницы между коммунизмом, социализмом, капитализмом и фашизмом.
    Спойлер
  • MelShlemming
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Задолбали либералы со своим 1913 годом.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    3
     #
    MelShlemming
    Задолбали либералы Ленин и Джугашвили со своим стремлением принести либерализм (свободу) взамен царской стабильности.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    3
     #
    stalker7162534
    stalker7162534 написал:
    Задолбали либералы Ленин и Джугашвили со своим стремлением принести либерализм (свободу) взамен царской стабильности

    да у вас батенька прогрессирует некое психическое заболевание, советую сходить на приём к врачу, пусть витамины пропишет.
    Спойлер


  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    А я забыл, как сталкер забавляет своими бреднями и альтернативной историей, так долго он в бане был.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ryazancev написал:
    Дорогой господин сталкер просто не знает разницы между коммунизмом, социализмом, капитализмом и фашизмом.

    Да в Европе такого хватает, кто приравнивает коммунизм (хоть он и псевдо- был) СССР и нацизм Третьего Рейха. Идиотизм, однако.
    Картинку ты хорошую привел, пункты точно передают смысл социализма (потому что в СССР был именно социализм, а не коммунизм). Социализм лучше, без вариантов. Капитализм это ущербная система, место которой на свалке 20 века. Но держится, увы...
    P.S.
    Помнится из передач, царское время, царизм в целом защищает... партия Жириновского ^_^ Имеет ли сталкер отношения к ней, раз он так яро отстаивает царизм? 8)
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    Да он обычный Путинский троль, просто на Савушкина не взяли работать на фабрику кремле-ботов, он здесь на чистом энтузиазме.
    Дорогой друг, ты наверное наш первый канал не смотришь, у нас уже давно вовсю пропаганда монархизма через новости, передачи, сериалы, фильмы, через памятники открытые недавно, через выступления президента и пр.
    Сегодня Путин открыл памятник Александру III!
    То Колчаку памятник поставили, то Столыпину, то Николаю II
    А у нас в городе Карла Маркса и Фридриха Энгельса убрали, стоял памятник перед областной библиотекой. Улицы с названием Советских деятелей переименовали, в улицы всяких князей.
    Так что через десять лет Сталкеров будет в разы больше! Ну и фиг с ним что в лаптях, зато за царя и отечество.
    Смотри как детей надо правильно воспитывать
    Спойлер
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ryazancev
    Первый не смотрю. Быдлоканал 8) Там ничего интересного, все лучшее на канале "Россия" как правило.
    И если у вас власть сейчас хорошо относится к царизму, то, вероятно, Путин делает это намеренно... чтобы позлить Жириновского и не дать ему вылезти в лидеры во время выборов на волне любви к царизму ) То есть конек Жириновского Путин сам же и использует, но уже для своей выгоды )
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    Да просто власть потихоньку переформатирует мозги населению. Делает легитимным власть новой Аристократии, олигархов, узаконивает не равенство прав. Так потихонечку и в неофеодализм, только всё законно, ни кто же против, все довольны. Хочешь жить нормально - учись в кредит, всего 17% годовых. Хочешь жильё-ипотека под 9,5-10% годовых и так далее. У нас в области средняя ЗП 26000 руб за 17 год. Её получают меньшинство. Крупных предприятий нет, с работой напряг. Зато все довольны, потому что у нас в всё хорошо-говорят в новостях. Мрот унас 7800 руб. Средняя пенсия 12000 (у меньшинства пенсионеров). 22 мл. человек живут за чертой бедности. И можно ещё много продолжать рассказывать о достижениях родины за 26 лет.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ryazancev
    Ryazancev написал:
    Дорогой господин сталкер просто не знает разницы между коммунизмом, социализмом, капитализмом и фашизмом.

    Ну так, будьте добры, просветите. Особенно меня интересует разница между первыми двумя. Ваше мнение.
    Ryazancev написал:
    Так потихонечку и в неофеодализм

    На мой взгляд, это будет лучше, чем вырождаться, как нынешний Запад.
    A.Soldier of Light
    A.Soldier of Light написал:
    коммунизм (хоть он и псевдо- был) СССР

    А я у Маркса другое читал, ну да ладно...
  • Играющий
    Статус: оффлайн
    0
     #
    РКМП-2.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    Gauguin
    Спойлер

    Gauguin написал:
    На мой взгляд, это будет лучше, чем вырождаться, как нынешний Запад.

    Вопрос, а в чём он вырождается? Мне почему то наоборот кажется, что Россия вырождается. Просто у них немного не те приоритеты в потреблении благ, от этого и культура хромает. У нас вырождение в недоступности необходимых для народа благ. Т.Е. они с жиру бесятся, а мы с голоду пухнем. Пройдёт время и запад встанет на нужные рельсы, или сами поймут, или постучат и подскажут.

    Gauguin написал:
    A.Soldier of Light написал:
    коммунизм (хоть он и псевдо- был) СССР
    А я у Маркса другое читал, ну да ладно...

    По моему Маркс не дожил до создания первого в мире социалистического государства.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ryazancev
    Ryazancev написал:
    По моему Маркс не дожил до создания первого в мире социалистического государства.

    У Маркса и Ленина не было понятия "социализм". Была первая фаза коммунизма с родимыми пятнами капитализма, которые изображены в первом столбике на вашей картинке.
    По поводу "от каждого по способности, каждому по потребности" - этот принцип искажённый. При первой фазе коммунизма он работать не будет (по причине отсутствия мотивации у неравных граждан, будет действовать принцип "по труду"), при полном коммунизме, который предполагает полную автоматизацию производства, необходимость в "способностях" отпадает, т.к. не будет ручного труда.
    Ryazancev написал:
    Вопрос, а в чём он вырождается?

    Снижение численности белого населения, прекращение их господства на собственных территориях, постепенное исчезновение и маргинализация традиционной европейской культуры, морали и идентичности.
    Ryazancev написал:
    У нас вырождение в недоступности необходимых для народа благ.

    У нас тоже большие проблемы, связанные с 70-летним потрясением, но мы всё же более устойчивы к культурной дегенерации, ненамного, но всё же...
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    Из капитализма в коммунизм перейти невозможно! Коммунизма (первой фазы) до середины 30х годов не было, был переходный период!
    Я был бы не против ещё 70 лет таких потрясений.
    Вы просто по деревням не ездили и не видели нашей русской культуры. Можно и по малым городам поездить. Посмотреть чем молодёжь живёт, как говорит, чем балуется. У нас например лестничную площадку отапливают, молодёжь заходит и творит непотребства. Даже глупости на стенах пишут с ошибками!
    Спойлер














  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin написал:
    сталкер забавляет своими бреднями

    сталкер привёл исторические факты. Если для вас бреднями являются те факты которые не укладываются в ваши догмы, то вы фанатик.

    A.Soldier of Light написал:
    в СССР был именно социализм

    Вы не знаете, что такое социализм. Выполнялся ли в СССР принцип социализма - каждому по труду? Нет. В СССР получали оклад согласно должности, а хорошо или плохо при этом работал человек оклад не менялся.



    A.Soldier of Light написал:
    позлить Жириновского и не дать ему вылезти в лидеры во время выборов

    Ваша наивность удивляет.

    Ryazancev написал:кредит, всего 17% годовых.

    К революции 1917 года ваши посты не относятся. Не флудите!

    Gauguin написал:вырождаться, как нынешний Запад.

    К революции 1917 года ваше высказывание не имеет отношения. А насчёт вашего пассажа попрошу показать аналогичный пример в духовноразвитой РФ - "Хозяин компании Hilcorp решил подарить каждому работнику по $100,000 к Рождеству. "

    Ryazancev написал:
    они с жиру бесятся

    Как переферией запахло. Не хватает только сакрального "в Москве с жиру бесятся".
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Gauguin написал:
    По поводу "от каждого по способности, каждому по потребности" - этот принцип искажённый.

    Но верный, если читать дословно. И не так, что у одного миллиарды и замки с яхтами, тогда как у миллиона других граждан кредиты и работа "от зарплаты до зарплаты"...
    Gauguin написал:
    при полном коммунизме, который предполагает полную автоматизацию производства, необходимость в "способностях" отпадает, т.к. не будет ручного труда.

    Ручного труда не будет, когда роботы все сферы займут. Какое это отношение имеет, прости, к 20 веку, тем более первой его половине, где роботы были разве что в фантазиях и в фильмах? Бред, короче. Автоматизация НЕ имеет отношения к коммунизму. Кто считает иначе, тот неправильно понимает коммунизм, лол.
  • СЛТ
    Статус: оффлайн
    2
     #
    А при коммунизме все будет зае, ись, он наступит очень скоро, надо только ждать, там все будет хорошо и все будет в кайф, там наверное не надо даже будет умирать... Я проснулся среди ночи и понял что.... Все идет по плану..... Да збравствует Ким Чен Ын! Слава солнцеликому!
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    СЛТ
    Спойлер
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ryazancev
    Вырождение измеряется не количеством колбасы в холодильнике, как того хотел Макркс (с этим на нынешнем Западе всё в порядке), а ухудшением национальной культуры, традиции, религии, искусства и т.п. или вовсе отказом от них. Марксизм, кстати, сыграл ключевую роль в вырождении.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    Gauguin
    Успешно размножаться и доминировать можно и без национальной культуры, традиции, религии, искусства и т.п. Это для биологического вида вторично. Вы больше смотрите ТВ!
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ryazancev
    Ryazancev написал:
    Это для биологического вида вторично.

    Ну так...люди не только биологический вид, в этом вся проблема...
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    2
     #
    A.Soldier of Light написал:
    у одного миллиарды и замки с яхтами, тогда как у миллиона других граждан кредиты и работа

    В Феврале семнадцатого хотели чтобы не было бедных. В Октябре тоже. Но поскольку не получилось избавиться от нищеты, то стали учить гордиться тем что нет богатых.
    Когда же Вы избавитесь от того что навязывали комуняки?
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Gauguin написал:
    ухудшением национальной культуры, традиции, религии, искусства и т.п

    А что такое ухудшение традиции? Да ещё в контексте темы - нужна ли была революция?
    Если вы будете уверять, что без революции идёт ухудшение культуры и т.п. - то вопрос - А откуда тогда она взялась высокая культура до революции?
    Если же вы уверяете что ухудшение культуры и т.п. то что вы называете вырождением, определяется географией, как вы приписываете вырождение "Западу" - то чем ваша позиция отличается от идеологии нацистов - которые считали иностранцев недочеловеками?
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    А кто еще считает их коммунистами? Лжекоммунисты это, коммунисты настоящие не станут убивать несогласных, это бред. Назови себя коммунистом, как например Зюганов, но таковым ты не станешь. Большевики, бандиты, приспособленцы... среди них были как нормальные люди, так и упыри. С другой стороны то же самое, хотя те защищали действующее тогда законодательство, то есть вопрос легитимности на стороне белых, приходится это признать...

    Ryazancev написал:
    Успешно размножаться и доминировать можно и без национальной культуры, традиции, религии, искусства и т.п. Это для биологического вида вторично.

    Версия интересная, но ввиду отсутствия наглядного примера с этим невозможно согласиться. Но и отрицать не стану. Традиции, культура, искусство и религии... где и когда в мире в истории человечества не было этого? Всегда было, так что спорное у тебя утверждение ;] Мягко говоря.
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    Доминировать над другими в рамках одного вида, а потом успешно занять территорию и размножаться позволяет более агрессивное поведение. В примере с человеком это не только агрессивное поведение (политика), а ещё техническое превосходство, основанное на научно-техническом прогрессе. Взять в пример индейцев Северной Америки с их богатыми ценностями. Или другие народы раскатанные катком современной цивилизации, опирающейся на технический прогресс.
    Никакая культура, религия и искусство не спасало и не спасёт человека от пандемий. Здесь важнее медицина и наука. Или когда камушек из космоса летит, молитвы не помогут.
    Все стереотипы общественного поведения, такие как нравственность (корковые процессы в мозге) можно формировать не только вышеперечисленными методами, они уже морально устарели в современном обществе. Можно научной логикой их доказать и создать более прогрессивные методы их восприятия (понимания для большинства), чем методы культурного и религиозного зомбирования. Это не более чем устаревшие программы в нашем сознании. Успешность их усвоения зависит от работы корковых и подкорковых структур мозга индивидуума. Если у индивида преобладает животное мышление (подкорковое, лимбическое), то ему побоку на все социальные программы, т.к преобладает животная индивидуальность.
    Короче можно это сделать более доступным для понимания если разжевать это с помощью науки.
    Наука даёт больше возможностей для понимания этих социальных процессов развития общества и позволяет их моделировать с помощью изменения показателей.
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    Я думал у Варпа самая лучшая трава, но ошибался, у тебя она забойней.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    2
     #
    stalker7162534
    Вырождение было вызвано популярностью левых идей. И безусловно, оно нас также коснулось, не только Запада.
    Ryazancev
    Ryazancev написал:
    Доминировать над другими в рамках одного вида, а потом успешно занять территорию и размножаться позволяет более агрессивное поведение.

    Какая то савельевщина пошла, чесслово.
    Ryazancev написал:
    нравственность (корковые процессы в мозге)

    Никто из материалистов так и не смог доказать истинность этого положения. Это такой вот догмат.
    Ryazancev написал:
    Это не более чем устаревшие программы в нашем сознании

    Что такое "устаревшие"?
  • Andrey Zabolotnev
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Изиенения были вынуждены, в любом случае. Просто напросто у Романовых кровь стала "гнилой", это даже не обсебятина , а факт. С Николая Первого идет деградация штабного офицерства, как в Армии, так и Админиралтействе. Революция и так видно пошла не так, "крышку" сорвало, когда пригласили иностронные войска интервентов, тогда и произошол кровавый раскол. В советском руководстве было много импульных, которые попали в свое время под Столыпинскую реформу, когда судили всех крикунов, а не только преступников. Ошибок внутри правительства было куча, просто закрывали глаза, потом нагорели безбашенную интелегенцию(СР), пошли полевые суды особенно там где не нужны, появилось активное социальное течение (меньшевики и большевики), нежелание общатся на равных привело к революциям.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Andrey Zabolotnev написал:
    деградация штабного офицерств

    навесил ярлык и думаешь что чего то стал понимать?
    Andrey Zabolotnev написал:
    В советском руководстве было много импульных, которые попали в свое время под Столыпинскую реформу

    Это о чём?
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin написал:
    Вырождение было вызвано популярностью левых идей.

    Ничем не обоснованное заявление.
    Gauguin написал:
    И безусловно, оно нас также коснулось

    Коснулось? Если у нас левые идеи победили, то это не "коснулось" а "засыпало".
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Rolemanser
    С чем не согласен?
  • Gera95
    Статус: оффлайн
    2
     #
    stalker7162534 написал:
    В Феврале семнадцатого хотели чтобы не было бедных.

    В феврале ничего не хотели, бабы хлеба хотели детям, царь их за это расстрелял. С этого начался народный бунт, он так и называется - Бабий бунт. Это пытаются затереть, мол меньшевики рулили, эсеры, немцы, англичане, кого только не приписывают. Нет. Это был народный бунт, с него всё началось.
    Была нужна или нет, народу того времени виднее. Взбунтовался он не просто так.

    stalker7162534 написал:
    В СССР получали оклад согласно должности, а хорошо или плохо при этом работал человек оклад не менялся.

    Видно что ты сидишь на шее у родителей, и никогда не работал, т.к примии и прочие коэффициенты платят и поныне. Правда после Горбачёвской уравниловки они потеряли первоначальный смысл, т.к стали платится всем, независимо от того хорошо работаешь или плохо.

    MelShlemming написал:
    Задолбали либералы со своим 1913 годом.

    По телевизору только это и показывают, ещё всякие Поклонские мироточат. Политика нынешней власти, в попытке обелить царизм. Вот и хавают полной ложкой неокрепшие умы.

    stalker7162534 написал:
    А что такое ухудшение традиции? Да ещё в контексте темы - нужна ли была революция?

    Культуры, и это факт. Взять советское кино, и современное.. театар, художество, т.д. Компьютерные игры те же. )
    Деньги, это всего лишь крашенная бумажка. Мозгов она не добавляет, скорее убавляет.
    Коммунизм, это не ноу хау большевиков. Маркс свои идеи писал с утопического социализма, корни которого уходят в древнюю Элладу. Этим социальным идеям не одна тысяча лет. И это следующий этап развития человеческого общества. Всего человеческого общества. Поэтому Ленин и планировал мировую революцию, а не только в России.
    Спойлер
    L'Internationale

    Вставай, проклятьем заклеймённый,
    Весь мир голодных и рабов!
    Кипит наш разум возмущённый
    И смертный бой вести готов.
    Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим, —
    Кто был ничем, тот станет всем.

    Припев:
    Это есть наш последний
    И решительный бой;
    С Интернационалом
    Воспрянет род людской!×2

    Никто не даст нам избавленья:
    Ни бог, ни царь и ни герой.
    Добьёмся мы освобожденья
    Своею собственной рукой.
    Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
    Отвоевать своё добро, —
    Вздувайте горн и куйте смело,
    Пока железо горячо!

    Припев.×2

    Лишь мы, работники всемирной
    Великой армии труда,
    Владеть землёй имеем право,
    Но паразиты — никогда!
    И если гром великий грянет
    Над сворой псов и палачей, —
    Для нас всё так же солнце станет
    Сиять огнём своих лучей.

    Что бы человек проявлял творчество, нужно что бы человек это захотел САМ. И нужно соответствующее образование, которое будет учить человека думать, а не скатывать его к животным инстинктам как сейчас. При капитализме это невозможно.
    При социализме люди работали не за зарплату, не для дяди, а за идею. Поэтому были прорывы в науке и культуре. Капитализм это тупиковый путь, ибо неважно кто ты, богатый бедный, царь или бомж, у всех всё заканчивается одинаково - смертью. Не знаю, эволюция это так распорядилась, или создатели так сделали, но с этим весьма неудобным нюансом человеку приходится мириться, и этот небольшой нюанс делает бессмысленным любые тупые человеческие потуги.. вроде капитализма. :)
    Поэтому человечеству рано или поздно просто придётся прийти к общественному развитию, то бишь к коммунизму.
  • M4x150
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Нужна была только февральская революция т.к. Николай второй был слабым монархом и его отречение было благом для России в 1917 году. Но после неудачных действий Керенского к власти пришли комуняки и начали развал страны. При коммунистическом режиме мы проиграли почти выигранную Первую мировую войну, подписав позорный брестский мир, развалили экономику (в 1922 году в России работали только 2% доменных печей работавших в 1913 году). Построили тоталитарное общество с безальтернативными выборами, допустили Вторую мировую войну, соперничали со всем остальным миром вместо то чтобы сотрудничать.
  • Wing42
    Статус: онлайн
    2
     #
    M4x150
    Эх, жаль тебя там не было. Ты бы наверняка спас всех.
  • Rolemanser
    Статус: оффлайн
    0
     #
    M4x150
    Ты еще скажи что 1 и 2 часть Калл оф дутие прошел за 3 дня и до сих пор не понимаешь, почему ВОВ больше 4 лет длилась?
  • M4x150
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Wing42
    Спасти Россию можно было только не допустив Ленина до власти.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gera95 написал:
    В феврале ничего не хотели, бабы хлеба хотели детям, царь их за это расстрелял.

    Это из какой то альтернативной реальности? или из какой то компьютерной игры? Что то гугль ничего про расстрелы в феврале семнадцатого года нет.
    А насчёт хлеба в Питере в 1917 году, то насколько мне известно, временные перебои со снабжением хлебом Петрограда были связаны с забастовкой железнодорожников в начале семнадцатого года, забастовку кстати организовали большевики.
    Gera95 написал:
    примии и прочие коэффициенты платят

    Видно что ты ничего не знаешь о реалиях советского времени. Получение премии зависело (и зависит) от начальника, от его расположения к работнику. В советское время премия это была часть зарплаты. Большевики не хотели признавать что они штрафуют работяг, поэтому завуалировали это как лишение премии.
    Gera95 написал:
    утопического социализма, корни которого уходят в древнюю Элладу.

    Прикольно пошутил! Пиши ещё!
    Gera95 написал:
    Что бы человек проявлял творчество, нужно что бы человек это захотел САМ. И нужно соответствующее образование, которое будет учить человека думать, а не скатывать его к животным инстинктам как сейчас. При капитализме это невозможно.

    При капитализме невозможно творчество? Вы не офигели сударь? Капитализма не было всего несколько десятилетий в нескольких странах. Откуда тогда вся культура, всё творчество человечества? Неужели только из проклятого феодализма и рабовладения?
    Gera95 написал:
    При социализме люди работали не за зарплату, не для дяди, а за идею.

    Гы гы гы, вот прикололся так прикололся. Пиши ещё, смеши людей!
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    1
     #
    M4x150
    M4x150 написал:
    Нужна была только февральская революция

    Согласен по всем пунктам!
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    1
     #
    M4x150
    "Спасти Россию можно было только не допустив Ленина до власти."

    Спасать? А что Россия гибла? нет. Царизм тормозил развитие России, вот это и вызывало недовольство в обществе. В первую очередь в рядах буржуазии, потому что они больше всех теряли от ограничений вызываемых коррупцией среди приближённых к царю.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ryazancev написал:
    Доминировать над другими в рамках одного вида

    А чего это лишь часть людей этим занимается, далеко не все, скажем так? ) Большинство людей не воинствующие и хотят жить в мире... Парадокс? Либо твое представление о человеке как о животном в корне неверное за некоторым исключением.
    Ryazancev написал:
    нравственность (корковые процессы в мозге)

    Это кто придумал, расскажи мне 8) Догмат материализма.
    Мое мнение: мораль идет от души человека (видишь? уже дискуссия вышла за рамки научного знания). Так же, как и вера в каком-то смысле: ты ощущаешь, что правильно, а что нет. Все зависит от души, а вот она как раз и разная, и воспитание ребенка не дает гарантию наличия в будущем у данного индивида высокой морали...
  • Ryazancev
    Статус: онлайн
    0
     #
    Спойлер





    ЗА ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИХ ОЦЕНОК ЛЮДЕЙ ОТВЕЧАЕТ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ УЧАСТОК КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА gtmarket.ru/news/culture/2007/04/10/821
  • Gera95
    Статус: оффлайн
    2
     #
    stalker7162534 написал:
    Откуда тогда вся культура, всё творчество человечества?

    Да'Винчи, Форд, Ньютон, даже Джобс,. каждый второй, или это уникальные люди?

    stalker7162534 написал:
    Что то гугль ничего про расстрелы в феврале семнадцатого года нет.

    Всё с тобой понятно, ты просто местный необразованный клоун.

  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Gera95
    Gera95 написал:
    ты просто местный необразованный клоун.

    Ты не ответил про расстрелы царём домохозяек в феврале семнадцатого года.
    Gera95 написал:
    Политика нынешней власти, в попытке обелить царизм.

    Задача нынешней власти не обелять царя. Задача другая - навязать народу мнение что изменение режима это плохо.
    Заметили, что столетие Октябрьской революции СМИ практически игнорировали. Так вскользь упомянули. А про какую то аварию с автобусом будут мусолить неделю.
    Тут дело не в противопоставлении социализма и капитализма. Все не так примитивно. В этом году было столетие Февральской революции - тоже весьма значимое собыите - 100 лет как в России не стало монархии. И этот юбилей также был проигнорирован СМИ. Хотя казалось бы столетие капитализма, той же власти что и сейсас, Дума, министры-капиталисты.
    Почему?
    Да потому что не хотят они напоминать людям что они могут изменить жизнь в стране, как сделали их предки сто лет назад.
    Спойлер
    А примитив, истекающий из того что тебе сейчас не доступны высокие блага, обида от того что девочки мечтают не о тебе, а о богатых, которые могут дать им яхты, мальдивы, рестораны - этот примитив толкающий тебя прославлять миф о светлом прошлом коммунистического режима и приводит тебя к мысле, что если кто то сообщает исторические факты о том что народ жил при царе не хуже чем при коммунистах - то он насмотрелся Поклонскую по телевизору.
    Не надо видеть мир в чёрно-белом цвете. Где белое это ты, и твои представления о мире - а чёрное это все кто с тобой не согласен. Глупо жить по принципу - либо да, либо нет. - либо за этих, либо против этих.
    Жизнь слишком многогранна. Она сверкает как бриллиант, множеством граней. А две стороны только у туалетной бумаги.
  • СЛТ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ryazancev
    Жесть :)
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ryazancev
    Ryazancev написал:
    ЗА ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИХ ОЦЕНОК ЛЮДЕЙ ОТВЕЧАЕТ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ УЧАСТОК КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА

    Нет, не отвечает, в лучшем случае служит индикатором. Нет никакой логической связи между материей и духом.
    stalker7162534
    stalker7162534 написал:
    Ничем не обоснованное заявление.

    Более чем обоснованное. Отказ от благородной культуры в пользу идиотских идей общечеловека, равенства и пр.
  • JetRanger
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin
    Нет, не отвечает, в лучшем случае служит индикатором.

    Ты так и не сказал мне, индикатором чего он является, когда я об этом спросил тебя в одной местной теме.
    forums.playground.ru/talk/chto_nas_zhdyot_posle_..
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    JetRanger
    JetRanger написал:
    Ты так и не сказал мне

    Исходя из современных данных, мы можем предполагать, что индикатором наших ментальных процессов. Т.е. то, что происходит у нас в душе, отражается и в участках мозга. Но мы не должны путать причину со следствием.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin написал:
    Отказ от благородной культуры в пользу идиотских идей общечеловека, равенства и пр.

    То что Вы назвали это христианство.Gauguin
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534 написал:
    То что Вы назвали это христианство

    Ни в коем случае. Это лишь попытка светских гуманистов (взращенных на протестантизме) записать Христа в свои ряды, что кончилось плачевно. То, что происходит сейчас на Западе не является христианством.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin
    Вы не можете вывести, что из левацких идей следует вырождение общества. Хотя бы потому что левацкие идеи это настолько размытое понятие, что трудно свести их к чему то определённому.
    Попробуйте сформулировать какую нибудь левацкую идею, которая была воплощена на практике в какой либо соцстране, или в капстране, и показать как эта идея приводит к вырождению.

    Христианские духовные ценности лежат в истоках идей социалистов.и коммунистов. Не было бы христианства, то и не было бы левацких идей. Заметьте где появились идеи социалистов и коммунистов - в Европе. И заметьте что когда азиаты, не имеющие де факто христианской культуры, взялись воплощать идеи коммунистов то они воплотили такое, от чего ужаснулись даже в советском Политбюро.
  • JetRanger
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin
    Исходя из современных данных, мы можем предполагать, что индикатором наших ментальных процессов. Т.е. то, что происходит у нас в душе, отражается и в участках мозга.

    Зачем отражается, для кого? Мы всей этой нейробиологической кухни всё равно не видим, только в последние десятилетия смогли хоть как-то туда заглянуть (и, если бы ничего там не нашли, было бы одним материалистическим аргументом меньше).
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    stalker7162534 написал:
    Хотя бы потому что левацкие идеи это настолько размытое понятие, что трудно свести их к чему то определённому.

    Вполне себе можно, по пяти классическом пунктам. Никакой непреодолимой размытости нет. Ликбез для самых маленьких:
    1) Социальные отношения - правые за иерархию и регулирование гражданских свобод, левые за равенство и увеличение числа гражданских свобод.
    2) Политустройство - правые за монархию/аристократию, левые за коммунизм/неолиберализм. Идеологий может быть великое множество, это лишь основные ориентиры.
    3) Экономическая политика - правые за частную собственность на средства производства, левые - против неё. Сейчас это самый спорный пункт, т.к. современные левые неолиберального толка ограничиваются лишь требованием социалочки для бедных слоёв населения, а есть либертарианцы/анкапы (которые на самом деле тоже левые), выступающие за свободный рынок.
    4) Национальный вопрос - правые за сохранение идентичности и культуры, левые за плавильный котёл / мультикультурализм/ уничтожения нации как понятия.
    5) Религиозный вопрос, правые - верующие, левые - атеисты (со всеми вытекающими последствиями). Как правило.

    Вполне себе критерии. Это классическая схема, есть более современные, вроде шкалы Нолана (которую я лично не признаю по причине того, что это искажённая дегенеративная либертарианская отрыжка), но не суть.
    stalker7162534 написал:
    Вы не можете вывести, что из левацких идей следует вырождение общества.

    Это видно по деградации культуры, которая продолжается с середины XIX-го века, хотя конечно фундамент упадка был заложен гораздо раньше.
    stalker7162534 написал:
    Попробуйте сформулировать какую нибудь левацкую идею, которая была воплощена на практике

    К деградации ведёт как реализация левой идеи, так и стремление к ней.
    stalker7162534 написал:
    Христианские духовные ценности лежат в истоках идей социалистов.и коммунистов.

    Начались занимательные истории из серии "Иисус был первым коммунистом".
    Нет, вы не правы, христианство и коммунизм совершенно не совместимы. В основе христианства - идеалистическая метафизика, в основе коммунизма - материалистическая диалектика. Т.е. уже в философском фундаменте они совершенно противоположны.Маркс выводил коммунизм не из каких-то "моральных пожеланий", а из исторической необходимости. По Марксу, смена экономических формаций происходит не из-за "влияния культуры", а из-за материальных (производственных, экономических и пр.) условий социума и противоречий в них, культура же производна. Т.е. чистый материализм. Единственное от идеализма - это Гегель, и его он поставил на чисто материалистические рельсы. Впрочем и сам Гегель уже не был христианином (в лучшем случае признавал его заслуги).
    stalker7162534 написал:
    И заметьте что когда азиаты, не имеющие де факто христианской культуры, взялись воплощать идеи коммунистов то они воплотили такое, от чего ужаснулись даже в советском Политбюро.

    Я знаю другое - по мнению многих хардкорных марксистов в КНДР товарищи идут верной дорогой (а демонизирование этой страны по их мнению - результат буржуазной пропаганды). Никакого христианства там действительно не было (как и у многих азиатов, там была конфуцианская культура), а марксизм прижился, тем не менее.
    JetRanger
    JetRanger написал:
    Зачем отражается, для кого?

    Для нас же. Познание мира есть одно из наших дел, уготовленных Богом.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Ryazancev написал:
    ЗА ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИХ ОЦЕНОК ЛЮДЕЙ ОТВЕЧАЕТ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ УЧАСТОК КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА gtmarket.ru/news/culture/2007/04/10/821

    Речь была не об эмоциях. Мораль это не эмоциональное суждение, лол. Это когда ты "понимаешь / осознаешь и чувствуешь" одновременно.
    Gauguin написал:
    Нет никакой логической связи между материей и духом.

    Ты хотел сказать научного обоснования нет? Логика тоже разная бывает.
    Gauguin написал:
    идиотских идей общечеловека, равенства и пр.

    Не вижу в этом ничего идиотского. Общество создает свои законы и общественные базисы мировоззрения / идеалов, члены общества обязаны быть согласны с этими идеалами и следовать законам, ибо есть нет - вали из общества. Сами по себе индивиды вне общества ничего не могут, тогда как общество дает все гарантии каждому члену общества (защита, еда, права и тп). Покажи мне идиотизм в этой концепции, я тебя очень прошу.
    Gauguin написал:
    Т.е. то, что происходит у нас в душе, отражается и в участках мозга.

    А здесь согласен, душа оказывает воздействие на работу мозга и тела. Без души нет той части личности, что отвечает за моральную оценку (личность останется, но в качестве зомби, неполноценная, да и вопрос с привычками открыт, ибо душа оказывает влияние и на привычки).
  • JetRanger
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin
    JetRanger написал:
    Зачем отражается, для кого?

    Для нас же. Познание мира есть одно из наших дел, уготовленных Богом.

    Нематериалистический мир отлично познавался бы и без связи психических процессов с мозговыми.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin
    1) ?
    2) если правые за монархию, а левые за коммунизм, то кто за демократию? И вообще Вас просили раскрыть идеи, а Вы отвечаете коммунизм. Что это за хрень вообще? Расскажите, а не называйте размытое понятие о котором ничего конкретно никому не известно, кроме того что все будут честно работать без зарплаты (а я один буду жуликом).
    3)???
    4)??????? Бредите.
    5?
    (? - означает, что ваш тезис "под вопросом", спорен)
    Gauguin написал:
    деградации культуры, которая продолжается с середины XIX-го века,

    С середины XIX-го века идёт расцвет культуры. (1:1, ваше слово против моего)
    Gauguin написал:
    в основе коммунизма - материалистическая диалектика.

    Бред. Из того что небо это преломление света в атмосфере, а молния это электричество, не следует что надо отказаться от денег. Или что надо кормить сирых и убогих.
    Если бы товарищи в Политбюро считали что в КНДР идут верной дорогой, то у нас при СССР раздавали бы путёвки на отдых в Корее. Однако ни о жизни в С.Корее, ни о жизни в Кампучии у нас ничего не писали, А китайцев вообще заклеймили.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    stalker7162534
    stalker7162534 написал:
    если правые за монархию, а левые за коммунизм, то кто за демократию?

    Странный вопрос. Во первых я там указал неолиберализм как форму буржуазной демократии. Во вторых, коммунизм - это тоже форма демократии (небуржуазной).
    stalker7162534 написал:
    ???

    Значки вопроса никакой содержательной информации не несут. Давайте более конкретно.
    stalker7162534 написал:
    С середины XIX-го века идёт расцвет культуры.

    К сожалению нет, т.к. культкра либо размывается, либо падает.
    stalker7162534 написал:
    Из того что небо это преломление света в атмосфере, а молния это электричество, не следует что надо отказаться от денег

    Бред (c). Маркс считал производственные отношения и условия такой же объективной материей, как и то, что вы озвучили. После него кстати начали насмехаться над вульгарным материализмом предыдущих мыслителей (вроде Фейербаха) аля "можно потрогать - материя". Все вопросы к Марксу.
    stalker7162534 написал:
    Если бы товарищи в Политбюро

    Современные марксисты не считают послесталинский период марксистским, т.к. Хрущёв отменил диктатуру пролетариата и встал на рельсы реставрации капитализма. С ними и спорьте.
    stalker7162534 написал:
    А китайцев вообще заклеймили

    И сейчас клеймят оппортунистами.
    JetRanger
    JetRanger написал:
    Нематериалистический мир отлично познавался бы

    Чужая душа - потёмки, как говорится. Никак познать я её не могу. А вот индикатор мог бы дать мне хотя бы примерное знание.
    A.Soldier of Light
    A.Soldier of Light написал:
    Покажи мне идиотизм в этой концепции, я тебя очень прошу.

    Стабильность общества и существование общественных идеалов не предполагают равенства (и никогда не предполагали). Особенно в той форме, в которой эту идею эксплуатируют сейчас.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin написал:
    Хрущёв отменил диктатуру пролетариата

    А что была диктатура пролетариата?
    Gauguin написал:
    форма демократии (небуржуазной).

    Демократия это демократия. Она не может быть буржуазной, купеческой, дворянской, пролетарской. Она может быть только демократией. То есть властью народа. И не было в СССР демократии. Была диктатура Политбюро.
  • JetRanger
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin
    Чужая душа - потёмки, как говорится. Никак познать я её не могу. А вот индикатор мог бы дать мне хотя бы примерное знание.

    Много же ты знания получишь, взглянув на нейроимпульсные паттерны собеседника. ))
    Да ещё в непрозрачном мозге, в режиме реального времени, с микроскопической точностью, при этом зная как их истолковать.
    Неважный получается индикатор, неважный... То ли дело старый-добрый разговор лицом к лицу.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    JetRanger
    JetRanger написал:
    Неважный получается индикатор, неважный

    Знание - это процесс. Сегодня неважный, а завтра привычный. Москва не сразу строилась.
    JetRanger написал:
    То ли дело старый-добрый разговор лицом к лицу.

    С тех пор, как изобрели враньё, это не самый надёжный способ.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    2
     #
    stalker7162534
    stalker7162534 написал:
    А что была диктатура пролетариата?

    Диктатура пролетариата - это авторитарное государство, в котором установлена диктатура, выражающая интересы рабочего класса. Т.е. враги революции и носители буржуазного сознания должны быть "исправлены", так скажем. Марксисты как раз считают, что такое государство было в СССР в дохрущёвский период.
    stalker7162534 написал:
    И не было в СССР демократии. Была диктатура Политбюро.

    Это неолиберальная точка зрения. С точки зрения марксизма, как раз в СССР она была (причём единственная "Истинная Демократия™", про которую говорите и вы), а в либеральном государстве эта демократия выражает лишь интересы крупного капитала (и его владельцев), а не народа. Опять таки, этот спор не со мной.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin
    Интерес "рабочего класса"? А что это зверь "класс"? У него рога, уши, и живот? Что он хочет?
    Я сомневаюсь, что рабочие хотели под старою телегою лежать и строить Магнитку. Работяга хотел пива дома пить и жёнины пельмени. Но товарищи наверху решили строить Днепрогэс. Так что не надо ля ля про интересы пролетариата.
    В свободном обществе законы такие как хочет население. Если бы в Штатах работяги хотели истребить крупный капитал, то учитывая что у них на руках более 200 млн огнестрела .... Но там каждый хочет стать очень богатым. И даже отдельные ребята наслушавшись про Маркса хотят отобрать у очень богатых кучу денег, и оставить им, например, по 3 миллиона. Потому что эти "марксисты" надеются что им удастся самим сделать по три лимона.
    Это у Вас точка зрения что у меня "неолиберальная точка зрения". (ишь ярлычок придумали, и успокоились мол всё стало понятно. хрен там, ничего Вы не поняли).
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    stalker7162534 написал:
    Это у Вас точка зрения что у меня "неолиберальная точка зрения"

    Нет, это объективный факт. К сожалению, зачастую, убеждения на уровне "здравого смысла" (который может разниться у разных людей) выражают ту или иную политическую позицию. Вы конечно можете считать себя уникальным мыслителем, но вынужден вас разочаровать...нет.
    stalker7162534 написал:
    А что это зверь "класс"?

    А вот это посмотрите в гугле, если не ленитесь. Общество - это не совокупность индивидуумов по Марксу, такой взгляд для него чересчур наивен, а наоборот индивид - продукт общества. Следовательно плясать нужно от коллективов или классов.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Gauguin
    А Вы это своими словами, не стесняйтесь. Заодно расскажите о интересах сегодняшнего рабочего класса в России.
  • JetRanger
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin
    Ладно, допустим, наступило светлое будущее, и у людей есть специальные шлемы с экранчиками, на которых видны все их мысли. На эти экранчики точно так же можно будет выводить ложную информацию, как и на лицо, так что надёжный детектор лжи из такого шлема вряд ли получится.

    Кроме того, если бы людям, согласно задумке, действительно полагался бы индикатор мыслей друг для друга, у нас был бы такой с рождения.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534
    А зачем своими словами, когда есть определение? Кстати, в очередной раз напоминаю вам, что я не марксист (скорее наоборот), так что беседуйте с ними на тему положения рабочего класса.
    JetRanger
    JetRanger написал:
    Кроме того, если бы людям, согласно задумке, действительно полагался бы индикатор мыслей друг для друга, у нас был бы такой с рождения.

    С чего ты взял?
    JetRanger написал:
    Ладно, допустим, наступило светлое будущее, и у людей есть специальные шлемы с экранчиками, на которых видны все их мысли.

    Нет, это вряд-ли. Скорее у меня будет нейродатчик для собеседников.
  • JetRanger
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin
    С чего ты взял?

    А что это за индикатор, к которому надо придумывать ещё один, искусственный индикатор (что ещё не обязательно произойдёт, да и всё равно 99% своей истории мы провели без технологий)?
  • neyman85
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Да...нужна была...иначе бы не задал этот вопрос! :)
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Gauguin
    Не хотите дискуссировать - не надо.
    Я останусь при своём мнении -
    В СССР была диктатура Политбюро, и это никогда не было диктатурой пролетариата. Интересы тогдашних жителей СССР вообще не волновали Политбюро. Власть использовала людей для выполнения своих идей фикс.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    1
     #
    stalker7162534
    stalker7162534 написал:
    Не хотите дискуссировать - не надо.

    Я могу лишь излагать точку зрения марксистов (коим я сам не являюсь), с чего собственно всё и началось.
    stalker7162534 написал:
    В СССР была диктатура Политбюро, и это никогда не было диктатурой пролетариата. Интересы тогдашних жителей СССР вообще не волновали Политбюро. Власть использовала людей для выполнения своих идей фикс.

    Это типичная неолиберальная пропаганда, довольно стандартная (c) марксист.
  • Gauguin
    Статус: оффлайн
    0
     #
    JetRanger
    JetRanger написал:
    А что это за индикатор, к которому надо придумывать ещё один, искусственный индикатор

    Также, как микроорганизмы я без микроскопа не увижу. Это просто один из уровней познания.
    JetRanger написал:
    что ещё не обязательно произойдёт, да и всё равно 99% своей истории мы провели без технологий

    Так говоришь, будто история заканчивается прямо сейчас.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Gauguin написал:
    неолиберальная пропаганд

    Типичный ответ когда нечем возразить по существу.
  • JetRanger
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Gauguin
    Также, как микроорганизмы я без микроскопа не увижу. Это просто один из уровней познания.

    Бог создал микроорганизмы (в том числе и болезнетворные), чтобы мы не скучали на грешной земле и делали микроскопы... Оригинально.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    JetRanger
    Микроорганизмы нужны. А то что некоторые поселяются в человеке и вызывают болезни - это другой вопрос.
    Если подходить с позиции фанатика, например мусульманского, который считает что без ведома Бога из хвоста верблюда волосок не падает, то болезни происходят с ведома Бога.
    Мне кажется, что Бог не вникает в каждый чих происходящий на Земле.
    Без микроорганизмов той биосферы что мы знаем быть не может. К примеру, останки растений покрыли бы огромным слоем всю землю, и лежали бы не разлагаясь. Весь углерод скопился бы в них и жизнь на Земле прекратилась бы.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Забавно, что идеология в Советском Союзе похожа (чем-то) на учение в христианстве. Мир, дружба и все такое - идеология именно такая. То есть разницы совсем немного между идеологией Царской России и СССР =] В СССР безбожие - парадокс, ибо сходство есть. Проблема: вместо Бога поставили партию (КПСС). Мда...
    Если бы все руководители СССР были бы адекватные, Союз не развалился бы. Так что да, что-то было неправильно. С другой стороны, однако! То же самое касается и Царской России! С разницей в том, что она простояла намного дольше, чем 70 лет ))
    stalker7162534 написал:
    Типичный ответ когда нечем возразить по существу.

    Когда человек пишет бред, ему указывают на это - это и есть возражение по сути =] Но я тебя понимаю, ты уверен в важности своей Оргументации, а посему не можешь понять оппонента. Ввиду того, что у вас разные базисы мировоззрения: для тебя российские сми это "кремлевская пропаганда", для него западные сми это "западная пропаганда". Далее риторический вопрос: а почему ты правее, чем он? А почему одни сми пропаганда, а другие нет? А почему они правее, а вот эти - нет?...

    stalker7162534 написал:
    В СССР была диктатура Политбюро

    Ну вот, это правда, здесь не с чем спорить.
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light написал:
    Когда человек пишет бред, ему указывают на это - это и есть возражение по сути =] Но я тебя понимаю, ты уверен в важности своей Оргументации, а посему не можешь понять оппонента

    Ты написал фигню.
    Спойлер
    И попробуй возражать. Мной сделано то же самое что сделал Gauguin. На тезис ответил ничем. Согласно твоей точки зрения это возражение по сути. Так что я и по сути ответил на твои слова. Не согласен со мной что ты написал фигню? ТАк это потому "ты уверен в важности своей Оргументации, а посему не можешь понять оппонента"
  • 0
     #
    A.Soldier of Light написал:
    Когда человек пишет бред, ему указывают на это - это и есть возражение по сути =]

    A.Soldier of Light написал:
    Далее риторический вопрос: а почему ты правее, чем он?

    Столь же риторический вопрос: право утверждать,что мнение оппонента бред взаимно?
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    stalker7162534 написал:
    Ты написал фигню. И попробуй возражать.

    Легко: ты сам пишешь фигню. Можно не возражать ^_^
    Самый крутанский крутан написал:
    право утверждать,что мнение оппонента бред взаимно?

    Придется выдать риторический ответ: совершенно верно ))
    История это же события, которые *были*, то есть реальность, факт существования. О чем там спорить? О том, что кто-то выдумал то или иное событие или чуток подправил? Несомненно, но если начать говорить по сути, то есть разбираться в дебрях, это уже другой уровень рассуждения об исторических событиях. Однако, если твоя позиция соответствует официальной, *ты* ничего не обязан доказывать, у тебя база имеется: официальная версия. И доказывать должны твои оппоненты. Солжа выдавал неофициальную версию, в качестве доказательств невесть что, поэтому и "бред" ;] Сейчас вот какой-нибудь беглый олигарх из России будет грязью поливать - на слово ему верить? Ну... верь...
  • stalker7162534
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light написал:
    Однако, если твоя позиция соответствует официальной, *ты* ничего не обязан доказывать, у тебя база имеется: официальная версия.

    A.Soldier of Light, Мы строим коммунизм! и не обязаны ничего доказывать. Начальник всегда прав!

    И вообще ты одновременно написал что я прав с диктатурой Политбюро, и при этом же защищаешь Gauguin когда он кидается голословным обвинением в пропаганде. Кто нибудь выбирал членов Политбюро? Нет. Они сами в своём кругу решали кого ввести на замену, а кого вывести. А любое их решение было законом для всех. Это и есть диктатура.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    stalker7162534 написал:
    И вообще ты одновременно написал что я прав...

    Пытаюсь быть объективным &) Насчет диктатуры ты совершенно прав, никакой демократии не было в СССР. А вот бюрократия была и, видимо, осталась и поныне...
  • 1
     #
    A.Soldier of Light написал:
    Однако, если твоя позиция соответствует официальной, *ты* ничего не обязан доказывать, у тебя база имеется: официальная версия.

    Ленин, Сталин, Гитлер, Мао Цзедун, Пол Пот, Жан-Бидель Бокасса, Иди Амин, Федя Кастро, Ким Чен Ир, Ким Чен Ын...
    Одна из версий официальной позиции biofile.ru/his/31290.html
    Спойлер
    ...В своей политике уничтожения Пол Пот использовал термин "убрать с глаз долой". "Убирали" - уничтожали тысячи и тысячи женщин и мужчин, стариков и младенцев.
    Буддийские храмы осквернялись или превращались в солдатские бордели, а то и просто в скотобойни. В результате террора из шестидесяти тысяч монахов в разрушенные храмы и святые обители вернулись только три тысячи.
    В “коммуне” Псот расправа обычно происходила следующим образом: человека закапывали по шею в землю и били мотыгами по голове. Стрелять не стреляли - берегли пули”. “Достигших четырнадцати-пятнадцатилетнего возраста насильно направляли в так называемые “мобильные бригады” или в армию… Полпотовцы готовили убийц, вербуя 14-17 летних подростков, которым внушалось, что если они не согласны убивать, то после мучительных пыток будут убиты сами. Кроме того, отобранных подростков заведомо растлевали, приучая к убийствам, спаивали смесью пальмового самогона с человеческой кровью. Им внушалось, что они “способны на всё”, что они стали “особыми людьми”, потому что выпили человеческую кровь”. В этом каннибализме мы также видим следы древней религии Камбоджи. Всё население страны было разделено на три категории. К первой относились жители отдалённых горных и лесных районов государства. Вторую составляли жители тех районов, которые контролировались свергнутым проамериканским режимом Лон Нола. Третью группу составляли бывшие военнослужащие, старая администрация, их семьи и всё (!) население Пномпеня. Третья категория подлежала полному уничтожению, а вторая частичному...
B
i
u
Спойлер