Украинцы самая интеллектуально развитая нация в ми

Итнреесная инофрамция в пслоеднем коммеантрии. Но, к сжоалнеию, это не отемянет того, что ты безгармтоное хйлуо.

Украинцы самая интеллектуально развитая нация в мире


Смищино.

target2000

Однако бред.

Британские учёные установили....

Ребятки, ну что бред обсуждать? Периодически у кого-то обострения наступает и он начинает орать, что его нация САМАЯ. Идиоты, маньяки, извращенцы, тупые есть у всех наций. Равно как и наоборот. Другой вопрос что есть более образованные нации и менее. те же самые герои анекдотов американцы не идиоты сами по себе- их так воспитывают, им так преподают в таких объемах. Вот отреформируют нас под иностранный стандарт и будут наши дети так же удивляться почем нельзя из Киева в Вашингтон автостопом приехать...

Украинцы самая интеллектуально развитая нация в мире

Спасибо.Я так давно не ржал.

Интелект как только проявляется,то сразу за границей приносит плоды. Так как часть украинской нормальной молодёжи не может реализовать себя в этой стране и видит своё будущие за границей .
И не имеет значения парень или девушка, раз есть мозги,то надо их использовать там где это удобно, а не там где всем плевать на тебя.

у кацапчиков попаболь

А как насчет...

УКРАИНСКИЕ ДЕВУШКИ САМЫЕ КРАСИВЫЕ В МИРЕ!

Внешняя красота это лишь половина того, что должно присутствовать в хорошем человеке
Знаешь, иногда просто хочется любоваться или вдуть.

А ты был на Украине?
Я там живу.


Внешняя красота это лишь половина того, что должно присутствовать в хорошем человеке, и то не всегда. Не менее важно, что у человека в голове и на уме. Украинки могут похвастаться искренностью, добротой, порядочностью?
Могут не похвастаться могут показать и доброту, и искренность и порядочность.
И даже если нет внутренней красоты - пофапаем на внешнюю.

Короче, граждане хохлы, мы тут самые умные, посему, никаких ссылок теперь не делаем- наше слово истина в последней инстанции! )))

Мы просто лучше всех знаем как честно украсть.

ну чтож, спс от души поржал. ага

Dareaux1994

Украинки могут похвастаться искренностью, добротой, порядочностью?

Запросто! Знаю многих украинок. Сам русский, но часто бывал на Украине.

Ankh 8
Согласен.
А кроме того, я считаю что модераторы должны начать отсекать подобные темы, которые создаются для того чтобы посеять срач.
Автора не интересует дискуссия.
Его интересует срач.
А у вас есть все инструменты для пресечения подобного

Astilla
Удивительно, как прижился задорновский стереотип
Да при чем тут Задорнов? К на приезжали их спецы для инспекций по разоружению. Родыч в охрану группы входил. На свою беду знал аглицкий, посему когда переводчика не было- приходилось ему. Сам малый был отнюдь не академического образования и то удивлялся уровню знаний их спецов вне сферы их узкой специализации. Посмотрите самые райтинговые американские шоу или фильмы- это усугубленные "От всей души" и "Неуловимые мстители"- детское кино. Их школьная программа- это мечта наших лодырей. Вопрос только в том что значит данное явление: сознательную политику властей или естественный процесс обусловленный длительной оторванностью США от общемировых культурных процессов и изначальным низким уровнем развития поселенцев.

Astilla
А какой смысл родне мне врать? Для очернения американцев которых он первый раз видит? Кстати, как о людях он о них вполне отзывался, нормальные мужики говорил. Любят водяру тяпнуть, поддав точно как наши лезут с предложениями к женскому полу.) В политику он никогда не лез и как черт от ладана от нее бегал. Посему, я ему больше верю чем кому-либо другому. Еще раз-они не тупые, они недообразованные. Такие большие наивные дети: напр. 80% американцев были уверены, что их СМИ давали достоверную информацию о "борьбе с террором".) Искренне радовались и ликовали когда Буш объявил что он всех в Ираке победил. Точно так же праздновали уничтожение дедушки Ладена, потом дико удивляясь чего это в Афгане все не закончилось?!

От только не начинай размахивать культяпками.
А что, есть сведения, что в 17в. в Америку из Англии сплошняком интеллектуальная элита перла? Ехали в основном либо религиозные фанатики, либо не слишком дружные с законом, либо простые обнищавшие фермеры в поисках лучшей доли и новых возможностей.

Astilla
Ну а мне недообразованных не попадалось отчего-то
Вполне вероятно. Думаю, что наши ученые на конгрессах так же их не встречают-весь вопрос в контингенте общения.

А у нас так же праздновали день рождения дедушки Ленина
А какая связь с радостной толпой по Ладену?

американская культура далеко не так примитивна
Весь вопрос что этой культурой считать? Безусловно там есть таланты и даже гении, но вопрос про уровень подавляющего большинства населения. И уровень прежде всего образовательный. Я охотно верю, что там есть свои мастера на все руки или сообразительные шустрые хлопцы, но весь вопрос в том, что им дали примитивное образование в большинстве своем и самое главное, никто не хочет поощрять в них стремление к образованию. Кстати, у нас сейчас власти пытаются то же самое сделать по образу и подобию.

Забавно. А ничего, что США сильно опережают РФ и по индексу образования, и по проценту взрослых с высшим образованием, и по темпам роста этого процента, и по проценту взрослых с послевузовским образованием, и в экспорте образовательных услуг, и по уровню дистанционного обучения, и в международных рейтингах университетов мира - а уступают только по количеству ПТУ-шников?

Или будут песни о том, оно у них "плохое"? Так единственный показатель, по которому штаты провалились - недостаточная функциональная грамотность школьников. Только вот беда - одно место по этому показателю они делят с РФ.

Кстати, вопрос. Какое у тебя самого образование, что ты рассуждаешь о примитивности штатовского? И какие курсы ты закончил, доп. образование там, дистанционное, сертификаты за последние лет пять - что рассуждаешь о чужом стремлении к образованию? Просто интересно.

Хвойный Лес
Чет я у вас навал аргументов(если конечно картинку выкинуть) не увидал- одни голые эмоции к моей скромной персоне. Это у вас личное?

Astilla
Чего ты разверещался-то так
А чего грубим? Из-за намека в соседней теме на ваши секс-фантазии? Ну так сами подставились- я вас за язык не тянул. Хотя, в принципе ничего плохого в ваших фантазиях нет. Просто нерастраченный материнский инстинкт вылазит, только вот трудно вам их осуществить будет- где вы сейчас кроме приснопамятного Вассермана такое чудо сыщете? Одни монахи только...Но как-то это нехорошо-люди уверены что души спасают таким образом, а вы им облом сделаете.

Ну так Русланку не забудешь
Да уж забудишь тут- вам пофигу, а нам с такими прости господи депутатами жить. Как они танцуют-такие законы потом и принимают.

Мои ссылки с довольно детальным сравнительным анализом ты проигнорировал
Кстати о сравнительном анализе. Интересная картина социального расслояния в духе стран третьего мира выходит: есть высокообразованная элита, а есть полуграмотная чернь. Это нормально для развитого гос-ва?

то, что подавляющая часть неграмотных приходится на индейцев в резервациях, эскимосов и алеутов
Т.е. вы уже признаете, что это не глобальный заговор, а факт все же имеет место быть? Ну и чудно, идем дальше. Вам не кажется, что вы слишком индейцам польстили? Не столь их там много расплодилось. Это раз.
"В 1990 году индейцев США насчитывалось 2 млн. человек. К 2000 году их уже стало 4 млн." http://www.msun.ru/Vector/Mongolia_fakt/N_peapl_ind.htm
Алеуты: "Всего: от 3400 [8] до 17500 (2000)"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%82%D1%8B
Эскимосы:"США: 55 942 (2000 г.)"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%8B
Если взять калькулятор и все это пересчитать, то совсем даже не большинство вылазит из 32млн(даже если предположить, что все эти бедолаги поголовно в неграмотности живут). Это два.
Опять же, они граждане США или гастеры подзаборные? Кто должен отвечать за качество образования и уровень развития своих граждан как не гос-во? Это три.

Какое у тебя самого образование
У меня? Высшее. Плюс армейское. После увольнения еще несколько сертификатов получил на 3 доп. специальности. Ну всякие корпоративные "повышалки" я не считаю, ибо это не слишком все серьезно было-макс. на месяц.
Но это все не суть важно в принципе, т.к. думаю вы прекрасно знаете, что сейчас сертификат=/= знание. Развелась куча "гумманитарных университетов", которые за деньги вам любой сертификат выпишут на любую профессию. Вопрос был в создании системы, побуждающей людей именно саморазвиваться. Вон в СССР была цела сеть вечерни школ и заочных ВУЗов, и на тех же предприятиях руководители просто за уши людей к знаниям тянули в буквально обязательном порядке. А тут все наоборот получается.

Хвойный Лес
Так я же больше не участвую в местном цирке
Это Священное право Высокородного Гуру.

Astilla
сублимирующие в должность вахтера на игровом форуме
И всего-то? Все дело в банальной обиде что не тот кого желали на должности оказался? Как все просто в мире- даже скучно...

К самому материалу претензии есть
Итак. Вас не устраивают статьи отечественные. Вас не устраивают статьи американских изданий. Везде враги, все плетут гнусные заговоры против Великий Интеллектуальных США. Гнусно занимаются очернительством. Самое непонятное, а откуда все эти алеуты полезли? Кто сказал что большинство неграмотных из них именно? В статье американской про это не пол слова...

А по какой специальности
Гражданской или военной?

Astilla
Пост модератора этого раздела никому и даром не нужен
Ну а чего тогда сердце рвать на ровном месте? Нет, так и не волнуйтесь.

Так какие все же претензии вот к этому материалу
У меня? Никаких. Претензии в т.ч. и к американским изданиям возникли у вас. Данные вами таблицы полностью подтверждают уже высказывавшуюся ранее мысль о новом разделе общественного расслоения. Раньше он был имущественный, а теперь еще и образовательный. Есть правящая элита и приближенные к ним слои, которые получают не только материальные, но интеллектуальные преференции. А есть низший класс, который постепенно сводится до уровня примитивов, способных выполнять только простейшие работы и операции. Все это мировая история уже проходила- индийская кастовое общество. О чем и имел честь вам доложить.

гражданской
Историк.

Astilla
это довольно потешно смотрится
Вот видите- вам от меня одно удовольствие и так каждый раз...

совершает забавные движения тазом
И постепенно ваши фантазии все больше раскрываются нам. Ну что же, приятно когда женщина фантазирует от тебе..

этот вопрос, думаю, уже закрыт
Безусловно. Если рассматривать среднее и начальное образование, то пока уровень РФ безусловно выше. Что касается ВУЗов, то на данный момент РФ проигрывает из-за расплодившихся не в меру жуликов на коммерческой основе выдающих что угодно кому угодно. Плюс в Штатах лучше налажена связь корпораций с наукой.

Как с кафедрой
История и психология. Дипломная "Особенности развития НЭПа в СССР".

Astilla и mаrkell- я согласен что у меня в стране и с образование не очень и вообще, но все же не стоит усугублять и рассматривать ситуацию, т.с. в таком ключе...У нас скорее часть задняя, но пока еще не т.с. передняя.

Astilla

проявления брезгливости уже готов принимать за признаки внимания

Женщины-самые не логичные существа. Рассуждайте здраво: если вы упорно на ком-то или чем-то зацикливаетесь- вы что делаете? Правильно- обращаете внимание.



Штаты болтаются на двадцатых местах, РФ - на тридцатых-сороковых.

Можно писать какие угодно рейтинги и каких угодно организаций(знаем мы как одни и те же сведения могут трактоваться совершенно по разному). Факт один-32 млн. неграмотных американцев. Вот когда кол-во неграмотных американцев пропорционально населению сократиться и тем белее станет меньше чем жителей РФ- вот тогда разговор и будет.



Убогая попытка

Знаете, мне беседа с вами все больше напоминает диалог Воланда с Берлиозом, когда последний упорно доказывал первому, что его на самом деле нет. Что мне в вас дико не нравится, что вы про меня все знаете находясь в другом гос-ве: как служил, что учил, с кем спал/не спал и это почитай еще со школьных лет...Меня это определенно настораживает. Вы кто? Агент СВР, которое уже 20 лет за мной следит с целью вербовки? Резидент рептилоидного мирового правительства, а у меня чип за ухом? Серийный убийца годами жертву выслеживающий и каждый день документирующий? Как-то мне страшно становится...(



Глаз давно режет

Тут выхода два:1.Закапать "Визином". 2.Не читать и зрение не напрягать.

Astilla

Хочешь поговорить об этом

Ни малейшего. Почему? А при чем тут тема?



высосанную из сми-статек без указания соурса цифру

Страшное дело- вы заразились сталкеризмом...Вам АМЕРИКАНСКУЮ ссылку на известное американское издание- вы ее зафиг не считаете, она для вас не существует.) Для вас объективны только лично ваши ссылки.



Исследования, материалы и доклады

Вот честно, совсем понять не могу как можно оценить по этим докладам уровень образования напр. в США и РФ. Разные методики преподавания, разная система обучения, разные вообще образовательные системы. Оценить в такой ситуации можно только по объективным результатам обучения, а результаты на лицо: 32млн. безграмотных и с десяток млн. грамотных, истово уверенных что их политический противник- Антихрист. Но вы так не волнуйтесь- ЕГЭ ввели, пройдет лет 10-15 и будет полная идентичность в результатах образования. Я даже не сомневаюсь. А знаете почему? При т.н. "демократии"(а точнее при популистко-олигархической системе правления) власти крайне заинтересованы в наличии весьма широкой прослойке малообразованного населения с примитивным узким кругозором.



у меня неплохая память на детали и опыт работы в инете с самыми разными людьми

Вот видите:в вас сконцентрировались самые лучшие положительные качества человечества, во мне- самые худшие. На что это похоже? Высококультурный человек скажет что на основу типичной религии авраамического толка, более современный интернет пользователь вспомнит ситуацию про Д`Артаньяна и геев...



еще как сработал

Вот видите что значит штатская жизнь- простейших вещей не знаете. Служили бы, вас бы перво наперво научили, что любой детектор следует периодически отдавать проверку и юстировку, а еще в нем вовремя надо менять блоки питания или проверять контакты в случае стационарного расположения- иначе будет показывать цену на дрова в Тимбукту. Но вообще, благодаря вам я теперь лучше стал понимать Воланда во время беседы с Берлиозом. Но не останавливайтесь на достигнутом: попробуйте доказать что меня вообще нет- я ИскИн.



То есть, если от человека смердит, это проблема окружающих

Т.е. если человек не умеет нормально и культурно общаться и сам прибывает в твердой уверенности что он-то как раз и есть тот самый мушкетер- тогда да, больше это проблема окружающих, т.к. сам человечек считает себя верхом совершенства и прибывает в твердом мнении, что он как раз один-то и шагает в ногу, а все остальные-черте как.

Украинцы самая интеллектуально развитая нация в мире...

...Университета (США)...

Самая тупая нация говорит, что хохлы самая интеллектуально развитая нация!?

Пендосы сало наверно впервые попробовали.

Не зря им рот и закрывают,но шокает в основном село.

Не знаю что там про Окраину. Но с законами у них точно не лады. Например Тимошенко судят за договоренности с Россией

mаrkell
А еще можно ученика вытянуть
А сейчас можно тупо все скачать из инета.

Только вот он никуда не исчез, а остался в универах, техникумах и т. д.
Так для этого практику надо иметь. Вот мы имели, когда сдавали экзамены в 8 и 10-м. А так получается вступительные сами по себе стресс, да еще и надо уметь нормально все излагать. У на некоторые только курсу к третьему привыкали внятно излагать даже при старой системе.

Если все выучишь, что может быть неожиданным
Есть старая студенческая пословица:"Всего не выучишь, все знать может только препод".

Astilla
Когда дело касается цифр и статистики - сми-статейки не источник
Ну что же, избирательная слепота(или избирательный фанатизм?) как раз вам свойственно. Заново: откуда вы получаете кол-во потерь в Сирии? Из монографии 2030г. "10-томная история гражданской войны в Сирии" или из аналитической справки СВР?

и дело не в национальной принадлежности
Это еще какое дело! Я не спорю, администрация и гр. США сомнительно иски подавать будут на какую-либо инфу газеты "Бобруйский листокъ", но без всяких вариантов, в самих США, если даже федералы пропустят такую напраслину на себя(а это, заметьте очень не слабый отрицательный пиар администрации), то уж конкуренты точно такое не спустят и радостно вчинят огромадный иск и еще все дело разрекламируют, что бы доказать какие трепачи их конкуренты и что ни в коем случае не следует их газету покупать.

Джинса или заказная статья
И много там статей заведомо очерняющих действующие власти? И власти не реагируют на их заведомое очернение, никаких опровержений? Еще раз-США не РФ. Там чуть что кто не так сказал или наврал- иски на десятки млн. за полную ерунду. А тут крупнейшее издание по вашей логике нагло врет, а все остальные(власти и конкуренты) спокойно это выслушивают и утираются.

Ты не в состоянии читать простой текст на английском
А что, это мой родной язык? Или большинство американцев Толстого в оригинале читают? По вашей логике ваше образование вообще ничто- вы читать на великом и могучем украинском не умеете.

Данные UN Development Programme.
Знаете, от этих цветных картинок толку крайне мало. Никто и никогда не убедит меня, что средний образовательный уровень РФ=уровню Монголии- это бредятина. Ибо я знаю как минимум 2 чел. которые там реально были и которые до сих пор рассказывают истории о простоте местных нравов и уровне большинства населения. Опять же, меня конечно дико радует, что уровень Украины оказался выше Швейцарии, но к радости примешивается некоторая настороженность- не совпадает картинка за окном.

То сам пишешь, что уровень падает, то суешь цитаты, что все зашибись и только растет. Возрастные расстройства мышления
Расстройство логики всегда характерно для блондинок: если бы они вникали в текст и немного начинали мыслить и анализировать прочитанное, тогда бы понимали где идет благостная официальная статистика- а где личные мысли. И речь, кстати, шла не о кол-ве неграмотных в РФ(это пока не слишком актуально), а о падении уровня ВУЗовского и общего образования.

Это они зря.
Завидно? Успокойтесь- я в основном по дружески и бесплатно.

Astilla
Антиутопический. Ну да ладно. Кстати, а о каком моем утопическом мирке речь идет? В утверждении, что человек, называющий себя образованным, должен ориентироваться в школьной программе, не вижу ничего лицемерного или утопичного.

Я приводил цитаты в постах выше. А вставлять отстранённую фразу "человек, называющий себя образованным, должен ориентироваться в школьной программе" и спрашивать, что в ней утопичного или лицемерного - уже с твоей стороны передёргивание.

"По личному опыту" и "мне не попадалось" - не равно "все американцы - сверхлюди" и было лишь ответом на анкхово "а мне родственник рассказал".

Кому и с какой целью бы не предназначался этот ответ, он всё равно остаётся дешёвой полемикой.

Не пяти языков. Откуда ты это вообще взял? Человек не может материал на ходовом английском прочитать.

Взял из наездов об "уровне 5-6 класса". И понтов "Читать на украинском или белорусском я могу - чего там сложного-то? Плюс могу общаться на французском или немецком на уровне гостиница-номер-аэропорт-проезд-магазины, понять, о чем речь в тексте идет... и это не что-то выдающееся, это должно быть просто нормой." А ссылки твои я изучил. Никакой там не "ходовый английский". Для нормального осознания и усвоения материала не мешает пройти курс делового английского на уровне института. Причём, не просто отсидеть, естественно, а довольно усердно учиться. Школьной программы, в любом случае, мало. И да, большинство жителей пост-СССР и двух слов не могут связать по-английски. В Украине во время Евро-2012 одной из основных претензий у иностранцев было поголовное незнание английского жителями принимающих городов. В некоторых случаях - даже на самом примитивном уровне, когда официантка не понимает человека, который просит two beers. Вот это и есть реальность. И опять же, я не говорю, что это норма, и не даю оценочных характеристик этому явлению, если что. Собственно, что из этого? Да, я понимаю, что брезгливо скривиться и начать на пафосе попрекать Анкха незнанием английского, чуть ли не записывая его в отщепенцы по этому поводу - весьма забавное для тебя занятие, однако из реальности он от этого не выпадет и изгоем не станет.

Математики. О связи ее с историей я уже писала.

Я бегло изучил сейчас предметы, которые преподают на исторических факультетах нескольких вузов России, Украины, Белоруссии. Самое страшное, что я обнаружил - анализ данных в SPSS, в качестве факультатива и математическое введение в экономику, в одном из этих вузов. Так что, пожалуйста, приведи ссылки, подтверждающие, что "у историков (у психологов, кстати, тоже) несколько сотен академических часов всякой вкусной математики." Потому как на данный момент я верю Анкху, который математику в институте, по его словам, не учил.

И да, ты уже хз какой по счету человек, который здесь пытается мне приписать проамериканизм. Мимо.

Я не пытался тебе такое приписывать, то был сарказм по поводу исключительно умных американцев, с которыми ты когда-либо общалась.

Кстати, к чему вообще были эти попытки набижать и сурово высказаться? Какую мысль хотел донести? Кроме морализаторских возмущений.

Я не думаю, что ты готова для такого рода информации.

Украинцы самая интеллектуально развитая нация в мире
Ага, были, лет этак 50 назад. При нынешнем развитии системы образования в ближайшие 10 лет она станет на один уровень с каким-нибудь Зимбабве, или другими странами третьего мира.
Я знаю. Я работаю в этой самой системе и при мне за три года было закрыто 24 школы.
"Проффессор" старается.

Профессор Шишман говорите?

смотрите http://www.moova.ru/news/i_vse_osvetilos_svet_vokrug_everything_is_illuminated_hdrip/2011-08-06-15045 в этом фильме ответ

Внешняя красота это лишь половина того, что должно присутствовать в хорошем человеке, и то не всегда. Не менее важно, что у человека в голове и на уме. Украинки могут похвастаться искренностью, добротой, порядочностью?

Американец - житель Америки, точнее США. Это не нация, кто бы что ни говорил.
Это как "россиянин" - житель России, который по национальности может быть кем угодно.

target2000
Ник у тебя класс.Мишень.
Ты там такой грустный и вокруг зима......

Хм... я наполовину хохол... вот я, оказывается, почему такой умный...

Хм... я наполовину хохол... вот я, оказывается, почему такой умный...
Не надо льстить себе.
Евреи самые умные, назовите мне хоть одного украинского ученого.
http://www.wobi.ru/
Только там на главное странице в самом центре ссылка на анал-порно, сразу после описания. Даёт понятие и нищебродстве Украины, правда?

Astilla-///По личному опыту, из знакомых оттуда тупых не знаю, уровень образованности высокий.///

Этo повезло с кругом общения :) Всякие есть (как и в РФ) , иногда выдают такие стереотипы о РФ и русских , что глазные яблоки орбиты покидают .

///Дорогие соотечественники демонстрируют такие примеры бескультурья, высокомерия и тупизны, что это заставляет шифроваться даже.///

Эт да , бываeт стыдно за россиян ( впрочем как и за немцев порой ) . Но я поступаю строго наоборот,демонстрирую собственным примером , что русские очень культурны , совсем не высокомерная и обаятельнейшая нация (пардон ,себя не похвалишь, ведь никто не сподобиться:).

Ну, я о том, что, как правило, именно носители стереотипов о других нациях (о которых знают только по телеку, инетику и анекдотикам) и отличаются низким уровнем собственной культуры. Да и образованности тоже.

///Ну, я о том, что, как правило, именно носители стереотипов о других нациях (о которых знают только по телеку, инетику и анекдотикам) и отличаются низким уровнем собственной культуры.///

Да , таковых везде хватает и ведь они громче всех орут , вот и складываются ложные представления .

правда

Раз выше говорят, что большинство украинских девушек явлются шалавами и проститутками, то где здесь проявляется интеллект? Умные девушки не будут опускаться до животных инстинктов, а будут над собой работать. То есть я понял, что суть одинаковая, они все вешаются на богатых мужчин и сосут из них все до последней копейки, удовлетворяя свои материальные потребности, таким образом опуская себя же. Я раньше никогда бы не подумал, но тем, кто живет на Украине - виднее.

Ну а мне недообразованных не попадалось отчего-то.
Точно так же праздновали уничтожение дедушки Ладена
А у нас так же праздновали день рождения дедушки Ленина :З
А что, есть сведения, что в 17в. в Америку из Англии сплошняком интеллектуальная элита перла?
Есть сведения, что американская культура далеко не так примитивна, как любят фанаты задорнова считать.

С людьми самых разных национальностей знаком по онлайновым играм и форумам. Встречал идиотов, тупых, нормальных, умных. Убедился, что люди во всем мире примерно одинаковы по интеллекту и прочим "мозговым" критериям. Однозначно могу сказать вот что: английский иностранцы знают лучше, чем мы, русские. Но вряд ли это свидетельствует о том, что в этом плане иностранцы умнее. Скорее всего, они просто ответственнее и трудолюбивее нас или, менее вероятно, их школьная программа английского сложнее.

вообще то нация одна и та же, просто там соседи: польша, румыния, словакия. А у нас: пендостан, пендай, пендазия, пендолия. Мы - это те, кто нас окружают. У Украинцев пендосы только с одной стороны - мы. У нас пендосы со всех сторон!

У западников Польша, Словакия у востока Россия.Выходит Малороссия и огрызки запада , просто ужиться вместе не могут никак и никогда.

Да понимаю. Пора отсюда валить )

Образование ведь не нужно.

В Украине разве есть образованные люди?

Есть,но большинство купило это образование и не соответствует ему.

У рюзьких баттхерт.

В своем репертуаре. "Я, разлюли-люли-малина, всегда привожу инфу и ссылки в подтверждение..." От твоих ссылок, как правило, хочется кровавыми слезами плакать. Обычно, какие-то статейки из сми, высосанные журналистом из члена главного редактора...

Не надо давать ссылок на газетные статьи со словами "По данным департамента образования США", "Результаты опроса, проведенного бла-бла", надо давать ссылки на источник. Или, как минимум, в статьях должен быть источник указан.

сравнительный анализ уровня образования по странам:
http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/analit02.php
http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/analit03.php
и обрати внимание на список источников в три десятка и их уровень.

украинцы создали сталкера...

Ankh 8

Лол, просто убого. Раньше как-то лучше у тебя было с этим.

SteelKnight
А белорусы танки.

Кажется Астилла Ангха слила.
Малаца Астилла!!!

Малороссы.

Укроинский тролль да?
Хехе молодец,тонко!

Когда выйдет сталкер 2? =) Зажрались разработчики, совсем работать не хотят, бабло им и так от первого сталкера капает.

Ankh 8
Молодца! Это вы уже по анкховски научились- если что не по вашему, сразу игнорирование аргументов и точка. Осталось научиться чуть что- и баном.
:3

Ankh 8
Чего ты разверещался-то так? Из-за того, что чью-то девственность помянули в соседней теме? Ну так Русланку не забудешь.

Требование приводить ссылки на сами источники вполне обоснованно. Если суешь статейки с "по данным департамента образования..." или "министерство образования США провело исследование...", будь добр - приведи ссылки на первоисточники, на сами доклады департамента и министерства. Кста, это так мило, что ты даже в приводимых статьях предпочитаешь не видеть неудобные факты - то, что подавляющая часть неграмотных приходится на индейцев в резервациях, эскимосов и алеутов.

Мои ссылки с довольно детальным сравнительным анализом ты проигнорировал?

А вот эти вопросы тоже проигнорировал?
"Какое у тебя самого образование, что ты рассуждаешь о примитивности штатовского? И какие курсы ты закончил, доп. образование там, дистанционное, сертификаты за последние лет пять - что рассуждаешь о чужом стремлении к образованию? Просто интересно."

ps. Долгожданный федеральный Исследование...

Астилла рулит.

Украинцев еще никто так не унижал...

Astilla
Кто такая "русланка"? Местный мем? Просвятите,...

Насчёт специальности, да какая разница, мне студент честно говорил, "сначала было неинтересно, что надо много учить, а я не учил, так сдавал. Но, сейчас уже неинтересно иначе. Может, я и хочу чего то выучить, но уже совершенно непонятно даже о чём говорят(от себя, ну, коль не учил на младших курсах, то понятно)." И выпускают ВУЗы, в основном, таких, смысла апеллировать к кафедре не вижу....

Качество картинки слишком плохое, чтобы определить фотошоп.

Индикатор кого? Я порнуху с 2006 года смотрю, писек на картинках множество видел, разного состояния и с разных ракурсов. А эта картинка меня ничем не смутила. Понимаю, что ты это добро и вживую видела, но картинка - другое дело.

По картинкам в том числе. А это тоже картинка. Вот скажи, че на ней не так?

Если рассматривать среднее и начальное образование, то пока уровень РФ безусловно выше
Выше-то, может быть, и выше, только много ли детей у нас этим пользуются? Почему-то мне кажется, что на западе дети чуть ответственней.

Насчет письки на той картинке - сам понять не могу, че тут не так.

Кто так дезинформировал автора? Кто посмел? =)

Ankh 8
Женщины-самые не логичные существа. Рассуждайте здраво: если вы упорно на ком-то или чем-то зацикливаетесь- вы что делаете? Правильно- обращаете внимание.
А, да просто развлекает чмырить определенный тип людей. Да, хавка жирноватая и несвежая, на диетические лулзы рассчитывать не приходится, зато доить их можно почти бесконечно.
Кстати, о логике. Так часто к ней апеллируешь. Надо полагать, на истфаке ее должны изучать в числе прочих дисциплин. С какой знаком - высказываний, предикатов, неклассической? Последняя сильно интересовала на 4-5 курсе, уж больно бешено и экстенсивно она развивается. Хочешь поговорить об этом, м? С вершин своей логики мужской.

Можно писать какие угодно рейтинги и каких угодно организаций(знаем мы как одни и те же сведения могут трактоваться совершенно по разному). Факт один-32 млн. неграмотных американцев. Вот когда кол-во неграмотных американцев пропорционально населению сократиться и тем белее станет меньше чем жителей РФ- вот тогда разговор и будет.
Исследования, материалы и доклады ЮНЕСКО, ООН, ОЭСР, PISA он называет "какими-то рейтингами каких-то организаций", а высосанную из сми-статек без указания соурса цифру - фактом. Какой нетребовательный к источникам "историк", бггг. Твои рассуждения в последних постах настолько ярко демонстрируют твой собственный уровень мышления (и образования), что даже не нуждаются в комментариях.

Знаете, мне беседа ... страшно становится...(
Без лишней скромности, у меня неплохая память на детали и опыт работы в инете с самыми разными людьми, так что на свистунов уже срабатывает детектор. На темку диплома "Особенности развития НЭПа в СССР" еще как сработал.

Тут выхода два:1.Закапать "Визином". 2.Не читать и зрение не напрягать.
То есть, если от человека смердит, это проблема окружающих?

Да, первый пост в теме удивил. Если бы я жил не в Украине, наверное начал бы лихорадочно гуглить в поисках источников такой удивительной информации. Но не буду, потому как с чувством юмора все в порядке.

Вижу, здесь источником спора стал вопрос: а как у них? Это понятно и нормально. Я тоже погуглил на эту тему и вот что нашел - страницу Вики на англицком, в принципе о чем речь понять можно:

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Literacy_in_the_United_States

Найти более надежный источник о информации о безграмотности в США мне не удалось. Если верить этому источнику то скорее прав Анкх8 (к чему я склонялся и до посещения этой страницы). То, что образованность и интеллектуальность американцев стала притчей на языцех во всем мире - наверное неспроста.

Astilla

"
сравнительный анализ уровня образования по странам:"

Все это хорошо, но прочитав статьи я понял так - индекс рассчитывается примерно следующим образом - берется количество студентов поступивших в высшие учебные, количество людей с высшим образованием, все это хитрым образом перемножается и получается заветный индекс. А как учитывается качество знаний которые там даются - я не понял. Есть ли это вообще? А если этого нет - как можно говорить о качестве образования и чего тогда стоят эти графики?

Да, американские институты считаются одними из лучших в мире. Но что такое хорошее образование? Я считаю это такое образование когда человек хорошо ориентируется в выбранной отрасли или специальности и владеет достаточными базовыми знаниями и навыками, позволяющими осваивать новые и смежные специальности. То есть владеть методологией освоения знаний. Обратная ситуация - человек владеет фактологией, то есть знает что ток - это упорядоченное движение чего то там, а процессор - арифметическое устройство, но глубинной сути процессов и явлений не понимает. Образование, основанное фактологии, особенно в наши дни в технических вопросах особенно - крайне нежелательно, потому как технологии шагают семимильными шагами и вопрос повышения квалификации будет вставать очень часто. Это раз. Во вторых постоянно будет возникать ситуации, когда человек специалист в одной области совершенно бессилен в смежной, а его не учили разбираться в правой ноздре, он специалист по левой (утрированно). Но к сожалению американские институты, да и наши тоже в значительной степени ориентированы на подачу фактов, а не методологии освоения знаний.

Есть еще одна причина такой "дискретизации" рабочих ресурсов. Один товарищ ездил в Канаду на заработки (да это не США, но я не думаю, что нравы там сильно отличаются). Из-за своей универсальности не раз попадал в неприятности. Однажды у них в вагончике, где они жили погас свет - был сильный ветер, он вышел - смотрит провод валяется на земле, ну он недолго думая, по нашей привычке сделал провода скрутил и успокоился. Не тут то было. Приехали какие то черти, посмотрели - кто говорят скрутил провода - тот, гордо - я, мол! Какого хрена? У тебя лицензия есть? Нет? Плати 50 бакинских! И заплатил - деваться было некуда. Оказывается у них одна фирма занимается мониторингом подачи электроэнергии на объекты, ага загорелась красная лампочка, авария. Эта фирма вызывает другую фирму, которая уже занимается ремонтом сетей, они приезжают и устраняют неисправность. На этом его злоключения не закончились. В другой раз ехали на объект и вдруг прокололи шину. Ну этот взял запаску и поменял. Водитель в это время где то гулял, вернулся, наш товарищ ему: - все поехали! Чего? Я колесо поменял! Ну и какого х..? Я уже вызвал фирму. А ты с какой силой болты затянул. Та х.з., от руки, нормально. А вдруг ты перетянул? У фирмы есть устройство с помощью сжатого воздуха болты затягиваются со строго определенной силой и она дает справку, что все сделано в соответствии.... Мысль понятна? Скажи нашему водиле, что при наличии запаски он вызовет эвакуатор, чтобы поменять колесо - да тебя засмеют. С одной стороны хорошо когда каждый знает свое дело, но в таком случае человек, способный вмещать себя кучу знаний и умений превращается в биоробота, который "честно делает свою работу" и на большее не способен.

Мастер Чен
1. Предмет спора не "а как у них", а сравнение качества и уровня развития образования в РФ и США. Моя позиция - по части критериев РФ и Штаты находятся на сопоставимом уровне, по части (большей) Штаты превосходят. Приписывать мне восторженное отношение ко всему штатовскому не нужно, это просто факты.

2. Статья ок, принимается. Однако, чтобы эти материалы можно было использовать в качестве аргумента, нужны такие же материалы по РФ для сравнения. Пока есть такая инфа, из той же Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WorldMapLiteracy2011.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Education_index_UN_HDR_2008.svg
Тут, кстати, нужно заметить, что количество неграмотных - лишь один из многих показателей, в отрыве от прочих не позволяющий судить об уровне развития образовательной системы объективно. Так, например, Китай при большем проценте безграмотных (если верить карте), находится на первых местах по качеству школьного образования.

3. По источникам, если речь о сводной инфе. Это - доклады и рейтинги OECD, UN Development Programme, UNESCO UIS. Вики может, в лучшем случае, использовать инфу оттуда.

4. Про ссылки, статьи и "чего стоят эти графики". По первым ссылкам приводятся сравнительные данные по многим критериям, не только по индексу образования (который, к слову, определяется процентом грамотных и учащихся - и Россия по этому показателю несильно, но уступает США, это касательно пункта 2). Большинство параметров позволяют оценить не столько качество, сколько уровень развития образования как системы, инфраструктуры. Что касается сравнения именно качества образования - это вторая ссылка на доклад OECD.

По поводу двух последних абзацев - спасибо за занимательное чтиво, однако связи с конкретно тематикой спора я пока не увидела.

Ankh 8
Но вы так не волнуйтесь- ЕГЭ ввели, пройдет лет 10-15 и будет полная идентичность в результатах образования
Каким именно образом ты сталкивался с ЕГЭ?

Лично я сдавал в прошлом году и увидел лишь один минус - часть А, в которой можно тупо угадать, отбросив пару явно неподходящих вариантов ответа.

Ankh 8

Браво! Сколько у тебя терпения!

Это очевидно.

УКРАИНСКИЕ ДЕВУШКИ САМЫЕ КРАСИВЫЕ В МИРЕ!

вот тут согласен! Но только если они молчат, когда начинают шокать срааазу все падает!

Ankh 8
Я смотрю, твои ответы по теме спора уже занимают сильно меньше места, чем защита поруганного эго. Во внутреннем реакторе уже сходятся в критической массе желчь и понос? Ок, тогда отвечу только по сабжу.

Страшное дело- вы заразились сталкеризмом...Вам АМЕРИКАНСКУЮ ссылку на известное американское издание- вы ее зафиг не считаете, она для вас не существует.) Для вас объективны только лично ваши ссылки.
Капс - признак истерики, дружок. Я уже неоднократно писала, что и почему я игнорирую. Когда дело касается цифр и статистики - сми-статейки не источник и никогда им не будут, и дело не в национальной принадлежности. Для историка по образованию ты слишком фейлишь, приводя в качестве источников статьи со сми, найденные по запросам из гугла.

ps. а да, был бы ты в курсе, чем и как наполняются именно интернет-сми... в этом свете твои ссылки на них выглядят особенно няшно и наивно.

Вот честно, совсем понять не могу как можно оценить по этим докладам уровень образования напр. в США и РФ. Разные методики преподавания, разная система обучения, разные вообще образовательные системы
Разумеется, не поймешь - ровно до тех пор, пока не начнешь читать материалы по ссылкам, которые тебе приводит собеседник. В том докладе OECD методы описаны более, чем подробно.

Оценить в такой ситуации можно только по объективным результатам обучения, а результаты на лицо: 32млн. безграмотных и с десяток млн. грамотных, истово уверенных что их политический противник- Антихрист. Но вы так не волнуйтесь- ЕГЭ ввели, пройдет лет 10-15 и будет полная идентичность в результатах образования. Я даже не сомневаюсь. А знаете почему? При т.н. "демократии"(а точнее при популистко-олигархической системе правления) власти крайне заинтересованы в наличии весьма широкой прослойке малообразованного населения с примитивным узким кругозором.
1. Как, что и по каким методикам оценивается - подробно расписано в том докладе. Уж напрягись и прочти хоть по диагонали, что тебе мешает, он же просто на английском, а не на финском или суахили, блеать. Чтобы мне не приходилось отвечать на вопросы, ответ на которые уже там был.
2. Опять 32 млн., у попа была собака. См. п.2 поста от 30.07.12 00:21. Плюс приведи ссылки на источник, на методику оценки грамотности и данные по РФ.
3. Опять спрыгнул с темы - со сравнительной оценки на обсуждение причин. Прямой вопрос, всегда интересовало - ты обычно сбегаешь с темы сознательно или просто не в состоянии удерживать обсуждение в рамках темы?
4. Мне есть, что сказать и про ЕГЭ, и про болонскую систему, и про отечественную систему образования, без конспирологии и злобных буржуев - только это будет другой темой.

Астилла как всегда жжот.

Ангк8 слит.

Мне есть, что сказать и про ЕГЭ, и про болонскую систему, и про отечественную систему образования, без конспирологии и злобных буржуев - только это будет другой темой.

а создай тему, астилла, я бы почитал

4ertovwiG
Ну, на целую тему я честно не наскребу ) То есть, я предметно не интересовалась этой темой именно с целью составления общей картины. Есть только ряд наблюдений и мнение по их поводу. В обсуждении могла бы принять участие, но вот на отстаивание категоричной цельной картины, какая, мол, система хороша, а какая нет, и какая для чего служит - я точно не замахнусь.
Я не имею в виду суждения вроде "популистко-олигархическая система правления заинтересована в тупых", они примитивны и самой простой критики не выдерживают.

ps. день рожденя? да ты лев, опа.

mаrkell
Очень простым- переодически кто-то из знакомых чад своих просит подтянуть и погонять+ рассказывает как сам с отпрыском мучился. В чем суть ущербности всей этой идеи. Раньше преподаватель мог понять, насколько экзаменуемый твердо знает выученное. Плюс, ученики учились грамотно излагать свои мысли, отвечать на разные неожиданные вопросы, имели возможность исправить некоторый ляп в ответе за счет доп. более сложного вопроса. Теперь все действия сводятся к действиям пилотов по заполнению контрольной карты.


Astilla
тогда отвечу только по сабжу.
Желание крайне похвально, буду вас всем в пример приводить.

Капс - признак истерики, дружок
Нет, душа моя, это признак обращения принудительного внимания собеседника на усиленно игнорируемую им часть написанного.

сми-статейки не источник и никогда им не будут
Эвона...А как мы тогда должны узнать о событиях в Ливии или Сирии? Ждать 30 лет пока про них монографию напишут? Проникать в подвалы спецслужб и из их серваков сведения тырить? К вашему сведению, по материалам СМИ прокуратура даже УД в праве возбуждать, а вы "не источник"...)

был бы ты в курсе, чем и как наполняются именно интернет-сми
Так СМИ они разные: одно дело "Экспресс-газета", а совсем другое "ИТАР-ТАСС" . Ну глянем, что за издание такое, может на самом деле правы вы и написал каой-то листок в духе "Вестник НЛО".

Итак: "USA Today (читается Ю-эс-эL9;й тудеL9;й, рус. США сегодня) — первая общенациональная ежедневная газета в США. Основана в Вашингтоне (округ Колумбия) предпринимателем Элом Ньюйхартом. Первый номер газеты вышел 15 сентября 1982 года. Первый главный редактор газеты — Джон Сайгенталер...Благодаря запоминающемуся дизайну и новаторской маркетинговой политике, USA Today по состоянию на 2008 год обходит по тиражу (2250 тыс. экз.) все прочие газеты США, уступая в англоязычном мире только индийскому изданию Таймс оф Индия. Издание считается жемчужиной медиаконгломерата Gannett Company." http://ru.wikipedia.org/wiki/USA_Today
Ой, вот почему-то мне кажется, что на таком уровне порожняк гнать не будут...

В том докладе OECD методы описаны более, чем подробно.
А на русском(я уже молчу про украинский) нету? Моего уровня языка для спец. терминов не хватает и понял я только общую мысль, а на "албанском" еще меньше понятно.

Плюс приведи ссылки на источник
Т.е. крупнейшая газета США- уже не источник, а только селедку завернуть? Что касается РФ "По словам главы Росстата Александра Суринова , "в России резко вырос уровень образования и в два раза сократилось число неграмотных - с 0,5 проц в 2002 году до 0,3 проц в 2010 году" http://www.perepis-2010.ru/news/detail.php?ID=6927

Опять спрыгнул с темы
Никто никуда не прыгал. Прыгаете вы, постоянно крича как герой повести Дойля: "Это еще не факт!"

без конспирологии и злобных буржуев
А какая тут конспирология? Вся она у г. Брауна(не конструктора ракет!). А тут факты и выводы из них. Если в США 32 млн. безграмотных местных жителей, то логичен вопрос:"Как такое мощное гос-во с таким огромным бюджетом может допускать такое непотребство у себя?" Я не по верю что нищий, разоренный 2 войнами СССР смог за несколько лет разобраться с этим явлением и добиться огромных успехов, а богатые США- никак без всяких войн. Тогда напрашивается вывод, что есть чей-то интерес в такой ситуации. И интерес этот на самом верху засел...

Self-Relliant
А у кого лады с законами? В РФ? В США? Судят нашу Юлю не за договоренности, а за то что бы под ногами не шастала. Но каков уровень власти- таков и уровень процесса. Серьезное дело постепенно в полнейший фарс превращается. Вместо того что бы судить за тяжкие преступления реальные- начали из пальца ересь высасывать.

Ankh 8
Раньше преподаватель мог понять, насколько экзаменуемый твердо знает выученное
А на пересдаче пожалеть и поставить трояк. А еще можно ученика вытянуть. Или на конфеты повестись. Короче говоря, это нифига не аргумент.

Плюс, ученики учились грамотно излагать свои мысли, отвечать на разные неожиданные вопросы, имели возможность исправить некоторый ляп в ответе за счет доп. более сложного вопроса
Первое - действительно плюс. Только вот он никуда не исчез, а остался в универах, техникумах и т. д. Успеют люди еще научиться этому перед взрослой жизнью. Кстати, в ЕГЭ он тоже в каком-то виде есть, а именно в заданиях части С. Она проверяется людьми, поэтому лучше уж постараться и изложить мысли так, чтобы люди не поставили ноль баллов.
А вот с неожиданными вопросами я сталкивался мало. Если все выучишь, что может быть неожиданным?

Astilla

1. Предмет спора не "а как у них", а сравнение качества и уровня развития образования в РФ и США. Моя позиция - по части критериев РФ и Штаты находятся на сопоставимом уровне, по части (большей) Штаты превосходят. Приписывать мне восторженное отношение ко всему штатовскому не нужно, это просто факты.

Ок, принято.

2. Однако, чтобы эти материалы можно было использовать в качестве аргумента, нужны такие же материалы по РФ для сравнения. Пока есть такая инфа, из той же Вики:

Тут, кстати, нужно заметить, что количество неграмотных - лишь один из многих показателей, в отрыве от прочих не позволяющий судить об уровне развития образовательной системы объективно. Так, например, Китай при большем проценте безграмотных (если верить карте), находится на первых местах по качеству школьного образования.

Считаю, что пришло время внести ясность в предмет спора. Анкх8 утверждает, точней, в приведенных им источниках (некоторые из которых довольно солидные), утверждается что в США 32 миллиона безграмотных. Но в то же время рейтинги всяких там ЮНЕСОК и др., дают цифру порядка 97 - 99% грамотных. Отчего этот разнобой? А вот от чего: в приведенной мной статье есть такая фраза на корявом русском, копирую без редакции:

Уровня грамотности в США зависит от того, какие различные определения грамотности используется.Правительства могут маркировать людей, которые могут прочитать несколько тысяч простых слов, они узнали в лицо в первых четырех классах в школе, как грамотно. Другие источники могут назвать таких людей функционально неграмотны , если они не смогут использовать основные источники информации, как написано предупреждающие надписи и маршруты проезда.(с)

Суть понятна? Правительство и ЮНЕСКИ не могут обозвать владельца диплома о среднем образовании безграмотным, но факт его наличия не гарантирует способности владельца ознакомиться с его содержимым. Поэтому вводится другая переменная - функциональная безграмотность, то есть человек вроде грамоте обучен, но... толку от этого немного. Потому нельзя сказать, что авторы статей про 32 миллиона нагло и сознательно врут, они назвали вещи своими именами, а как еще назвать человека, который не способен пробиться сквозь газетную статью об обыденных вещах, не говоря уже о научной терминологии, здесь, под "безграмотными" нужно читать "функционально безграмотные" и тогда все станет на места.

Все это ведет к выводу, что рейтинги, учитывающие количественные, но не качественные факторы не всегда объективны, как, например, с Китаем. Я не думаю, что оснащение в китайских школах лучше, чем в США, но впереди они - а это значит, что приоритетом обладает методология подачи знаний, то есть качественная оценка образования. Что делает бессмысленным рассмотрение большей части приведенных Вами графиков, учитывающих все - от количества безграмотных, до гендерного отношения, но не учитывающих главного - оценки знаний на выходе.

Исключение - рейтинг OECD, но о нем чуть позже.

3. По источникам, если речь о сводной инфе. Это - доклады и рейтинги OECD, UN Development Programme, UNESCO UIS. Вики может, в лучшем случае, использовать инфу оттуда.

Вопросов нет.

4. Теперь о OECD и сравнительной характеристике по РФ. Кто не в курсе существует организация с неблагозвучным для русского человека звучанием - PISA производила качественную оценку знаний среди школьников примерно 9 классов в разных странах по многим критериям, кажется в 2000 и 2009 годах и результаты для РФ в эти годы приблизительно одинаковые - 40 места из 65. США - примерно 20, если не ошибаюсь. На основании их исследований в России, насколько я понял, функционально неполноценных учеников более 10%, около 11 - 12%, в США примерно столько же, может на пару процентов больше, но у них выше общий балл и потому мы далеко позади. Но в том, что за последние 10 лет наше образование изменилось не в лучшую сторону никто и не сомневается. Главный вопрос в том, сколько "неполноценных" среди всего населения у них и у нас, есть надежда, что растущее поколение "нефункциональных" перекроет более старое поколение, которое училось в советских уч. заведениях. Моя ссылка из Вики на основании тестовых опросов говорит следующее:

что 21% до 23% взрослых американцев не было "удалось найти информацию в текст", не мог "сделать низкоуровневое выводы использованием печатных материалов", и не смогли "интегрироваться легко идентифицировать фрагменты информации". Кроме того, это исследование показало, что 41% до 44% взрослого населения США в низком уровне грамотности масштабе (уровень грамотности 35 или ниже), живущих в бедности.

Последующее исследование, проведенное той же группой исследователей, использующих меньший базы данных (19 714 респондентов) был выпущен в 2006 году, которые показали некоторое восходящее движение нижней (основной и ниже промежуточного) уровня грамотности среди взрослого населения США, а также снижение полной квалификации группы. [3]

Таким образом, если это нижний квантиль исследования приравнивается к функционально неграмотны, и они удаляются от тех, классифицируются как грамотный, то результирующая скорость грамотности для Соединенных Штатов было бы не более 65-85% в зависимости от того, где в основном , минимальный квантиль компетенции положить обрезания.

15% показатель полной грамотности, эквивалентный университета университетском уровне, согласуется с идеей, что "средний" американский говорится в 7-й или 8-го класса уровня, который также в соответствии с рекомендациями, руководящих принципов и норм чтения для лечения направлениях , информацию о продуктах и R03;R03;популярной фантастикой.(С)

Извиняюсь за корявость, корректировать некогда и я не так силен в англицком, кто захочет все поймет. Как видно, цифра в 32 млн не выглядит невероятной, но может быть даже заниженной, учитывая, что население США 300 млн. Но проблема в том, что по РФ подобной статистики из приличных источников я не смог найти, хотя искал - честно. Может у Вас получится лучше. Все что удалось найти - это 10 - 12 безграмотных школьников, по взрослым - не знаю. Поэтому дать объективную характеристику не могу.

Мастер Чен
Проблема в том, что Анкх эти 32 млн. пытается мне впихнуть именно как количество абсолютно неграмотных, не умеющих читать и писать в принципе. Это следует из того, что он предлагает их сравнивать с 0,3-0,5% неграмотных в РФ по данным Росстата, где речь очевидным образом идет о таких неграмотных. Собственно, поэтому уже не в одном посте я у него спрашиваю ссылки на первоисточники и методику оценки - чтобы пациент сам заглянул в источники и увидел о какой грамотности там идет речь.
Резюмируя, если речь идет о абсолютно неграмотных, то их процент примерно одинаков. Если о функционально неграмотных, то для того, чтобы использовать эти 32 млн. в качестве аргумента, нужны аналогичные данные по РФ.

Все это ведет к выводу ... а это значит, что приоритетом обладает методология подачи знаний, то есть качественная оценка образования. Что делает бессмысленным рассмотрение большей части приведенных Вами графиков, учитывающих все - от количества безграмотных, до гендерного отношения, но не учитывающих главного - оценки знаний на выходе.
1. Не делает бессмысленным. Просто рассматривается другая сторона вопроса - уровень развития инфраструктуры. Кроме того, существуют международные стандарты качества образования (ISO, Болонское соглашение). То есть, предполагать, что возможна ситуация, когда инфраструктура развита, количественные показатели высоки, а качество одновременно ниже плинтуса - довольно сложно.
2. Не думаю, что методология прям целиком определяет качество. У США и Канады одна, но позиции в рейтинге очень разнятся.

PISA не организация... Это и есть программа исследований OECD. Написанное дальше моей позиции не противоречит, по большей части согласна. Исследования функциональной грамотности среди взрослых, скорее всего, просто не проводились.

Ankh 8
А сейчас можно тупо все скачать из инета
Да, есть такая категория людей: какие экзамены ни вводи, какие ухищрения ни придумывай, они все равно сделают все, лишь бы сдать не своим умом. Конкретно на ЕГЭ многие выходили в туалет, там доставали мобильник... В принципе, на обычном экзамене тоже можно это проделать. Я за закрытие подобных лазеек. Нет, конечно, умение их (лазейки) находить везде тоже о каких-то положительных качествах свидетельствует, но...

Так для этого практику надо иметь
Да нормально все это дело проходит. Вступительных в связи с ЕГЭ вообще нет, кстати. Могу понять, к первой сессии быть не готовым, трояков нахватать, но сессий же еще минимум семь штук будет! Тут даже самый идиот успеет развить свои мозги куда надо, если не вылетит.

Всего не выучишь, все знать может только препод
Хитрым или обнаглевшим преподам можно предъявить железобетонный аргумент: "А на лекциях этого не было!". Ясен пень, железобетонный он только при знании предмета (точнее, билетов) на пятерку.
Конечно, неожиданности - полезный урок. Но и ЕГЭ бывает неожиданным. Например, никогда не знаешь, что там будет в самом последнем задании по математике. Еще пример. В школе мы писали тренировочные варианты ЕГЭ по русскому языку, и кому-то попались автомобильные подшипники в качестве темы сочинения :-)

Еще раз-США не РФ. Там чуть что кто не так сказал или наврал- иски на десятки млн. за полную ерунду.
Возможно. Но у нас если сказал что-то, что не понравилось чувакам сверху, - одним штрафом уже не отделаешься.

Ankh 8
Ну что же, избирательная слепота(или избирательный фанатизм?) как раз вам свойственно. Заново: откуда вы получаете кол-во потерь в Сирии? Из монографии 2030г. "10-томная история гражданской войны в Сирии" или из аналитической справки СВР?
В нашей конкретной ситуации информационные агентства могут, в лучшем случае, использовать данные специализированных исследований со ссылками на первоисточники. Вот я и спрашиваю от тебя ссылок сразу на эти первоисточники, а не на переваренный и срыгнутый журналистом материал.[2]

Это еще какое дело! ... не следует их газету покупать.
см. первые два абзаца поста от 31.07.12 23:08

И много там статей заведомо ... спокойно это выслушивают и утираются.
см. первые два абзаца поста от 31.07.12 23:08 [2]

А что, это мой родной язык? Или большинство американцев Толстого в оригинале читают? По вашей логике ваше образование вообще ничто- вы читать на великом и могучем украинском не умеете.
Знание одного-двух иностранных - сейчас норма для образованного человека; англоговорящим, конечно, во многом повезло. Без этого, выезжая куда-нибудь за пределы бывшего союза, ты превращаешься в обрубок. Да и просто сидя на форуме, как сейчас, не в состоянии прочитать и оценить материалы.
Читать на украинском или белорусском я могу - чего там сложного-то? Плюс могу общаться на французском или немецком на уровне гостиница-номер-аэропорт-проезд-магазины, понять, о чем речь в тексте идет... и это не что-то выдающееся, это должно быть просто нормой.

Знаете, от этих цветных картинок ... не совпадает картинка за окном.
Да, да... я уже заметила, еще во время других диалогов, что для тебя гауссиана - это загогулина, а тематические карты - цветные картинки... У меня сейчас уже даже появляются сомнения в том, что ты навыками восприятия текстовой информации владеешь хотя бы на примитивном уровне, прости. Где ты на тех картах видел "средний образовательный уровень"? Первая карта отражает процент грамотных (базовые навыки чтения, письма и счета), вторая - индекс образования, разница в индексе образования между Украиной и Швейцарией легко объяснима.

Расстройство логики всегда характерно для блондинок: если бы они вникали в текст и немного начинали мыслить и анализировать прочитанное, тогда бы понимали где идет благостная официальная статистика- а где личные мысли. И речь, кстати, шла не о кол-ве неграмотных в РФ(это пока не слишком актуально), а о падении уровня ВУЗовского и общего образования.
Тогда тебе стоит перекраситься, пустить яйчишки под нож и наконец-то дать свободу своей настоящей сущности. А то твоя внутренняя блондинка уже давно резвится на просторах этого форума.
Иначе как понимать то, что ты в качестве аргумента мне приводишь материал, который сам же называешь "благостной официальной статистикой"? Пишешь "о падении уровня ВУЗовского и общего образования", но сам же приводишь ссылку на статейку, где пишут, что этот уровень небывало цветет и пахнет? Повторяется то, что уже было в теме о митингах - ты снова начал пороть сам себя, уже даже без моей помощи.

И да, в целом по обсуждению. Пока не вижу от тебя ни одного аргумента, ссылки или материала, кроме этих 32 млн. функционально неграмотных (при отсутствии аналогичных данных по РФ). Будет какая-то конкретика еще? Помимо "мне рассказал знакомый/мама/врач/родственник".

Завидно? Успокойтесь- я в основном по дружески и бесплатно.
Не, я детям сочувствую. По какому предмету "натаскиваешь"? Ну, кроме истории. Хотя натаскивать по истории... это клиника уже.

Ващет, советское образование было как раз конкурентоспособным очень даже.

Astilla
советское образование было как раз конкурентоспособным
Не льсти кое-кому.

mаrkell
Я за закрытие подобных лазеек
Я то же, но с одной оговоркой- при условии введения профильного обучения, что бы еще в школе человек мог выбрать что ему ближе и в каком направлении развиваться. Напр. я в школе шпоры писал, т.к. в той же химии или математике был не в зуб ногой, но отлично знал историю или географию. И чего мне было себе жизнь портить, если тупо не шла у меня эта химия и не нужна она мне? А вот в институте никогда не писал, т.к. там уже мой профиль был и я просто запоминал и понимал нужность всей этой инфы для меня.

но сессий же еще минимум семь штук будет
Так чем раньше начнешь учиться- тем лучше и быстрее пойдет.

Хитрым или обнаглевшим преподам можно предъявить железобетонный аргумент: "А на лекциях этого не было!"
На что у каждого опытного препода есть аргумент повышенной бронированности: "Это было в списке дополнительной литературы, который я давал для самостоятельного изучения. Я так понимаю, вас это не касалось?"

и кому-то попались автомобильные подшипники в качестве темы сочинения
Это уже Задорнову надо отправлять.)

Но у нас если сказал что-то, что не понравилось чувакам сверху, - одним штрафом уже не отделаешься.
А то, но в принципе, и у них за действительно опасную инфу можно поплатиться-см. Ассандж .

Astilla
Вот я и спрашиваю от тебя ссылок сразу на эти первоисточники
http://ecsocman.hse.ru/data/618/861/1216/018chudinova.pdf
Вот и читайте, там сразу и российский и американские источники. Или тут:
"В1994 г. американский литературовед Барри Сандерс опубликовал книгу «Заяц пишется через Е». Ее главная тема — катастрофические социальные и культурные последствия «постаналфавитности», основная причиной которой, по его мнению, — растущее потребление электронных масс-медиа, и прежде всего телевидения. «Почти семьдесят миллионов американцев, — констатировал он, — не в состоянии расшифровать предупреждение на этикетках лекарственных препаратов или пробиться сквозь газетную статью. Большинство из них — отнюдь не черные, мексиканцы или иммигранты. Это белые, коренные жители страны»
Вон еще иностранная статья из Вики сграфиками и цифрами http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_illiteracy#cite_note-5

см. первые два абзаца поста
Т.е. конкретного ответа нет...

Знание одного-двух иностранных - сейчас норма для образованного человека
Замечательно, тогда я очень образованный: в совершенстве владею 3 языками(в т.ч. одним из официальных ООН): русским, украинским и матерным, немного английским и мало-мало немецким.

Читать на украинском или белорусском я могу - чего там сложного-то
Я полностью уверен, что вы можете читать вообще на любом языке- для гениев ничего сложного нет. Это у нас придурки от образования почему-то выделили украинский в отдельный и учат годами, а в принципе можно выучить только один из трех славянских и будешь как родной во всех остальных...

вторая - индекс образования
Согласно ей, Уругвай превосходит по образованности Японию. Блеск. "Ну тууупые эти японцы!"-(с)

Тогда тебе стоит перекраситься
Кстати, беседы со Сталкером крайне негативно повлияли на вас. Вы переняли манеру при отсутствии аргументов быстренько переходить на личности и тупо обзывать оппонентов последними словами. Ругня это всегда глупо, тем более со стороны женщины.

но сам же приводишь ссылку на статейку
По логике, если смотреть официальные данные по ситуации в США, тогда надо смотреть таковые же и по РФ. И для не слишком понимающих повторно- ссылка приводилась насчет уровня неграмотности, а не КАЧЕСТВА образования. Насколько я помню, никогда я и не говорил, что в РФ куча неграмотных или что в США в ВУЗах фигню преподают.

По какому предмету "натаскиваешь"
По мату и военному делу естественно. Куды ж мне до некоторых пишущих тут гениев?

Хотя натаскивать по истории... это клиника уже
История уже не наука или ее с молоком матери получают?

Ankh 8
И чего мне было себе жизнь портить, если тупо не шла у меня эта химия и не нужна она мне?
Что ж ты на ПГ-то споришь с физиками?
Я думаю, человек, вообще не понимающий школьную физику, математику или тем более химию, неполноценен. Это же стыд и срам.

А теперь к более глобальным вопросам. Кратко: не нужно такого профильного обучения, которое бы ущемляло другие предметы. Вообще, человек еще сто раз может поменять свои желания.

у каждого опытного препода есть аргумент повышенной бронированности: "Это было в списке дополнительной литературы, который я давал для самостоятельного изучения. Я так понимаю, вас это не касалось?"
Экзамен сдается по билетам, так? Вот препод и будет спрашивать по билетам. А неожиданный вопрос скорее всего последует за какой-нибудь дерзостью, неуважительным поведением студента или его неадекватным ответом на стандартный вопрос. Если нормально себя вести и не прогуливать лекции, все нормально будет. В крайнем случае получишь на балл ниже, чем рассчитывал. Но у меня лично такого не было еще. Кстати, в ЕГЭ такой фигни вообще нет.

у них за действительно опасную инфу можно поплатиться-см. Ассандж
Мало знаю насчет Ассанджа, но инфа же всякая бывает. У любого государства есть тайны, за разглашение которых вполне логично наказывать.

Astilla
Хотя натаскивать по истории... это клиника уже
Ankh 8
История уже не наука или ее с молоком матери получают?
Когда я пришел на консультацию к экзамену по истории, препод в шутку спросил, у кого вопросы по отечественной истории. Все, абсолютно все эту шутку поняли, потому что любому было ясно, что ответы на все вопросы можно найти в учебнике, при этом не напрягая мозги, как на других экзаменах.

mаrkell
вообще не понимающий школьную физику, математику или тем более химию, неполноценен
Эх, дети-детишки...Держите список дегенератов: Антон Чехов, Иосиф Бродский, Оноре де Бальзак, Уинстон Черчилль и многие другие, если копать дальше.

Что ж ты на ПГ-то споришь с физиками
Смотря с какими. С физикой у меня странная ситуация получилась. Механику так сяк, дальше провал, но с какого-то фига отлична пошла атомная физика. Все насмерть засели ничерта не понимая в атомных реакторах и прочей лабуде, а тут я им подробный докладец. Бедный физик привыкший что я тройки получаю на экзаменах только по шпорам, чуть дара речи не лишился.) Сам дико себе удивился. Наверное, правы некоторые педагоги, что в раннем детстве знания надо закладывать. Батя еще мне в первом классе доходчиво с рисунками объяснял как ядерные заряды работают.

Вообще, человек еще сто раз может поменять свои желания
Давненько уже известно, что есть гуманитарии, а есть любители точных наук. И если у меня уже классу к 8 все точные ушли к 3, а гуманитарные-5, то какого было мне мозги парить? Я прекрасно знал что алгебра это не мое, учителя знали, родители знали, но все по дурному онанизмом занимались. Вместо того что бы тратить время на меня, математик мог больше времени уделять тем, кому это реально интересно и нужно. А я в свою очередь мог более полно изучать интересующие меня науки и никто никому нервы бы не трепал.

Если нормально себя вести и не прогуливать лекции, все нормально будет
Щас...Есть с..стые преподы- валят просто из вредности и все это знают. Есть, которые считают, что напр. на 5 не знает никто кроме него. Поэтому он все-равно тебе оценку снизит если хорошо отвечать будешь. А есть люди настроения и своих дурных привычек. Был у нас один склонный к попойкам, если с утречка ему не проставились- с больной головы валит всех без исключений. Если смазали механизм-по быстренькому всех практически не слушая- и лечиться.

в ЕГЭ такой фигни вообще нет
Там как в современной авиации- по мере исключения ошибок пилотов, начинают наслаиваться ошибки машин.

У любого государства есть тайны, за разглашение которых вполне логично наказывать.
По закону, но не подставами и в высшей степени дебильными УД. Опять же, Ассандж то виноват в чем? Ну судили они своего сержанта- нет вопросов. Но с какого такого иностранный гр. должен блюсти тайны США?

ответы на все вопросы можно найти в учебнике, при этом не напрягая мозги, как на других экзаменах.
Т.е. в МГУ сидят дебилы, которые мозгов не имеют тупо учебники читать? Но по крайней мере понятно мне, откуда Резуны берутся и их благодарные читатели...

О, так ты же еще и диплом о НЭПе писал

Кстати, авторитетно заявляю, что это очень походит на ложь, если судить по тому, какими аргументами оперировал Анкх в споре про индустриализацию. Энтри левел же.

Astilla
приведи данные по функциональной неграмотности в РФ для сравнения
Нет проблем. Приведу даже заграничные. "Уровень образования взрослого населения, признаваемый ЮНЕСКО, наряду с показателем охвата взрослого населения обучением (одним из важнейших),
составляет в России (от 15 лет и старше – по показателям микропереписи 1994 г.) – 16 неграмотных на 1000 человек." http://window.edu.ru/library/pdf2txt/795/72795/50581/page7
Для упрощения вашей задачи, сразу устрою подсчеты: применительно к численности населения США у них выходит где-то в рай. 10%, в РФ- 1,5%.

почему я отказывалась принимать сми в качестве источников
Весь ваш ответ свелся к тезису :"Им верить нельзя, они все продажные". Таким образом, вы покусились на базовые ценности всего Западного общества, обвинив его СМИ в хронической и постоянной
подтасовке фактов и материалов.

Достойный уровень
Нисколько не сомневался.

для которых одновременно выполняются условия - небольшая территория, небольшое население, компактное проживание
Т.е. всему этому соответствуют США или Канада?

когда ты мне пишешь нечто оскорбительное
Я вообще первым никогда человеку ничего обидного не пищу- глупо это. Даже в ответку людей не ругаю и не обзываю- ибо смысл какой? Чего и вам желаю.

По природоведению никого там не натаскивал
Исключительно по домоводству и художественному свисту на гильзах.

У историков (у психологов, кстати, тоже) несколько сотен академических часов всякой вкусной математики.
Х.з. где вы ее там нашли, но у нас никакой математики не было.

То есть, один кусочек статьи тебя устраивает
Еще раз упрощенно, для не слишком понятливых:американский официоз на российский. Вроде все адекватно. А не верю я и тем и этим, т.к. все официальные источники стараются приуменьшить негатив.

А это подразумевает знание экономической теории и эконометрических методов и моделей в исследованиях
Экономику год изучали. Лично экономический советник тогдашнего губернатора вел. Кстати, нормальный дядька оказался. Сразу сказал что бы заумный толстенный учебник еще при Мише изданный и не доставали, и начал нас по своим источникам натаскивать. И неплохо получилось, не знаю каким он советником был, но препод классный. Боюсь у вас некие превратные впечатления по поводу сложности написания. Это не монография в АН, поседели в архивах, поделали сводные таблицы. Много конечно профессор наш помог. Но было интересно. Напр. видел письмо местным деятелям Ленина от руки написанное. Ну а часть цифири и таблиц взяли с монографий разных. Так что ничего военного. Самое нудное и трудное было самому на машинке все это в 3 экз. отпечатать.

Школьные представления об истории подвели
Никак не пойму чего вы добиваетесь? Доказать мне, что 5 лет своей жизни я в анабиозе в подвале закрытого института провел, а все мои воспоминания мне как герою Шварца злобные спецслужбы в мозг внедрили? Знаете, вы мне уже нашего Дракошку напоминаете, который дико гордясь своей ржавой ракетницей в ультимативной форме требовал сфоткать мои стволы на фоне картинки ПГ и отправить ему в качестве доказательства.))

Хвойный Лес
О, еще один Берлиоз.)) Дерзайте дальше, докажите что нет меня вообще- я Матрица.

Ankh 8
Держите список дегенератов: Антон Чехов, Иосиф Бродский, Оноре де Бальзак, Уинстон Черчилль и многие другие, если копать дальше
Это из той же серии, что и двойка по физике у Эйнштейна.

Батя еще мне в первом классе доходчиво с рисунками объяснял как ядерные заряды работают
И ты считаешь, этого достаточно, чтобы достойно вести спор о физике?

И если у меня уже классу к 8 все точные ушли к 3, а гуманитарные-5, то какого было мне мозги парить?
Сейчас зато ты активизировался в "троечных" областях.
Да, есть такая вещь, как задатки. Но чтобы совсем математику ни в зуб ногой - это уже о многом говорит.

Щас...Есть с..стые преподы- валят просто из вредности и все это знают. Есть, которые считают, что напр. на 5 не знает никто кроме него. Поэтому он все-равно тебе оценку снизит если хорошо отвечать будешь. А есть люди настроения и своих дурных привычек. Был у нас один склонный к попойкам, если с утречка ему не проставились- с больной головы валит всех без исключений. Если смазали механизм-по быстренькому всех практически не слушая- и лечиться
И этот человек доказывал мне, что ЕГЭ хуже! Воистину, сила ЕГЭ - в слабости классических экзаменов.

Ankh 8
Держите список дегенератов: Антон Чехов, Иосиф Бродский, Оноре де Бальзак, Уинстон Черчилль и многие другие, если копать дальше
Правильно. Эдак можно любую безграмотность и мракобесие не только оправдать но и представить эталоном.
Вот например безграмотный Аттилла или Чингисхан создали великие империи.Или там Петр Великий , который писал с ошибками.
Но вопрос то заключается в том что высот в жизни чаще добиваются все же образованные люди. Да, якобы у Эйнштейна была 2 по физике.
Но с другой стороны Ньютон, Тесла, Ломоносов, Декарт уже с юности отличались высоким уровнем образованности и добились успеха в разных сферах науки.

Батя еще мне в первом классе доходчиво с рисунками объяснял как ядерные заряды работают.
Не надо путать информацию из методичек по ГО и институтский курс лекций. Добавлю еще что на некоторых спецфакультетах курс ядерной и квантовой физики вообще не поддается описанию.
Кстати ядерная физика основана на теории дифференциального и интегрального исчисления. Короче все процессы описываются с помощью диффуравнений 2 ,3 и даже 4 порядка. Трудно поверить что отец вам это рассказывал

Вообще удивительные вещи пишет наш Анкх.
Давеча я тут с ним спорил, и он мне доказывал, что грязный пьяный матерящийся офицер- может считаться нормой.
Теперь он пишет, что не знать какие либо предметы типа математики, физики или химии - это тоже норма. Мол вот я не знал, а ведь человеком стал. А сколько еще великих и безграмотных было.
Завтра он похоже скажет что пить, колоться и гомосячить - тоже нормально. Вот был ведь, например, Чайкоский гомиком, а О Генри- алкоголиком, а Клод Моне - наркоманом.

Вся хвала Аллаху.

...Достойный уровень. Класса так для пятого-шестого....

...Да, есть такая вещь, как задатки. Но чтобы совсем математику ни в зуб ногой - это уже о многом говорит....

...Теперь он пишет, что не знать какие либо предметы типа математики, физики или химии - это тоже норма. Мол вот я не знал, а ведь человеком стал. А сколько еще великих и безграмотных было.
Завтра он похоже скажет что пить, колоться и гомосячить - тоже нормально. Вот был ведь, например, Чайкоский гомиком, а О Генри- алкоголиком, а Клод Моне - наркоманом....

Это что за цирк? Параллельный мир-антиутопия наладил вещание с нашей реальностью? Взгляните на среднестатистический школьный класс - на ~30 человек приходится 1-3 отличника и 4-7 (в лучшем случае) крепких хорошистов. По мере вхождения во взрослую жизнь ситуация стремительно ухудшается, так как знания по упомянутых химии или математике (что-то более серьёзное, чем таблица умножения) в подавляющем большинстве случаев никак не используются и постепенно вытесняются из памяти. Так что попрекать этим Ankh 8 - или чистой воды лицемерие, или какие-то оголтелые реалии параллельного мира, населённого исключительно умницами и умниками. Особенно понты о "достойном уровне 5-6 класса" убого смотрятся. С кухни об этом только и писать.

Иншаллах
Во-первых, если бы кое-кто не умничал, было бы другое дело. Но кое-кто ведь на кое-что претендует.
Во-вторых, школьные предметы развивают мозг. Да, это все уже сто раз слышали, это баян - но от того, что это баян, важность физики, химии и т. п. предметов не уменьшается.

Иншаллах
Это что за цирк? Параллельный мир-антиутопия наладил вещание с нашей реальностью?
О, наш недомусульманин нарисовался. Где пропадал то.

Взгляните на среднестатистический школьный класс - на ~30 человек приходится 1-3 отличника и 4-7 (в лучшем случае) крепких хорошистов. По мере вхождения во взрослую жизнь ситуация стремительно ухудшается, так как знания по упомянутых химии или математике (что-то более серьёзное, чем таблица умножения) в подавляющем большинстве случаев никак не используются и постепенно вытесняются из памяти.
Не совсем и не у всех.

Так что попрекать этим Ankh 8 - или чистой воды лицемерие, или какие-то оголтелые реалии параллельного мира, населённого исключительно умницами и умниками. Особенно понты о "достойном уровне 5-6 класса" убого смотрятся.
Если ты не понял, то осонвной упрек к нашему давнему и уважаемому собеседнику Анку состоит в следующем
- не являясь специалистом во многих областях, он тем не менее продолжает авторитетно делать заявления. Причем неправоту свою не желает признавать ни при каких раскладах.

С кухни об этом только и писать.
Ты сам то чем можешь похвастать, грамотей.

Теперь он пишет, что не знать какие либо предметы типа математики, физики или химии - это тоже норма. -тут неправильно расставлены акценты,он не совсем так постил камрад асд1977,тут чет похожее на охоту на сталкера,где в роли сталкера оказался сам анкх8,а в роли спрахфюрера и ельгато-астилла. Темка ведь сплошное передергивание и обоюдные ужимки,как раз для больных ребят типа визаут е нейма или чебуратора,обычным людям помоему даже зазорно в ней участвовать,таких тем и в болталке полно.
Дружище анкх8,разруби гордиев узел...просто снеси ее нафиг и все дела,ну и задумайся над наполнением подфорума...а то здесь сплошной сблев понаписан...одна нормальная тема-общество потребления,все остальные заслуживают переноса в болталку,ну и наверное пора доставить радость тете саре из одессы и дяде мойше из хайфы,а то ихние шлемазлы порядком загадили форум екскрементами бессмысленного флуда..освободи пацанов от умственных заключений и терзаний,пускай пекут мацу лучше.

alarich
Трям:)

alarich
Как там твоя крыса в холодильнике поживает?

mаrkell
Во-первых, если бы кое-кто не умничал, было бы другое дело. Но кое-кто ведь на кое-что претендует.
Во-вторых, школьные предметы развивают мозг. Да, это все уже сто раз слышали, это баян - но от того, что это баян, важность физики, химии и т. п. предметов не уменьшается.

Во-первых, как бы он ни умничал, от этого ваши упрёки выглядят не менее бредово и притянуто за уши. Он корчил из себя серьёзного математика, химика или полиглота? Похоже на то, что у вас банально нет нормальных аргументов, опровергающих контраверсионные для вас вещи, написанные ним. Или как? Озвучьте причину, по которой вы все дружно скатились в дешёвую демагогию. Упрекаете ж уже в чём попало, лишь бы победить.

Во-вторых, тот факт, что школьные предметы развивают мозг, я подвергать сомнениям не собирался. Более того, отдельные личности получат базовые профильные знания, если эти люди выберут профессии химика, физика или математика, например.

asd1977
О, наш недомусульманин нарисовался. Где пропадал то.

Куффарам, безуспешно пытавшимся полгода приписать Исламу христианские постулаты, не отчитываюсь.

Не совсем и не у всех.

Понятное дело. В сёлах и интернатах хуже, в крупных городах местами лучше. И, конечно, речь конкретно об актуальных для этого форума пост-СССР странах.

Если ты не понял, то осонвной упрек к нашему давнему и уважаемому собеседнику Анку состоит в следующем
- не являясь специалистом во многих областях, он тем не менее продолжает авторитетно делать заявления. Причем неправоту свою не желает признавать ни при каких раскладах.

См. ответ mаrkell'у.

Ты сам то чем можешь похвастать, грамотей.

Употребляю вопросительные знаки в вопросительных предложениях. Не использую приём "сперва добейся".

alarich
Дружище анкх8,разруби гордиев узел...просто снеси ее нафиг и все дела,ну и задумайся над наполнением подфорума...а то здесь сплошной сблев понаписан...одна нормальная тема-общество потребления,все остальные заслуживают переноса в болталку,ну и наверное пора доставить радость тете саре из одессы и дяде мойше из хайфы,а то ихние шлемазлы порядком загадили форум екскрементами бессмысленного флуда..освободи пацанов от умственных заключений и терзаний,пускай пекут мацу лучше.

С таким подходом весь подфорум нужно тогда удалить.

Иншаллах
По мере вхождения во взрослую жизнь ситуация стремительно ухудшается, так как знания по упомянутых химии или математике (что-то более серьёзное, чем таблица умножения) в подавляющем большинстве случаев никак не используются и постепенно вытесняются из памяти.
Сочувствую. Подсказать, какой категории людей свойственно убеждать окружающих, что малообразованность и деградация - нормально для большинства? И да, фраза "вытесняются из памяти" особенно четко характеризует твой уровень, дружок. Если присутствовало понимание, навык восстанавливается очень быстро, именно "запоминание" особой роли не играет.

ps. если ты так быстро просек тему, набросай, пожалуйста, кратко по пунктам, кто какие позиции занимает и какие аргументы приводил. Это строчек 5-6 займет всего.

Ankh 8
window.edu.ru/library/pdf2txt/795/72795/50581/page7
+
Еще раз упрощенно, для не слишком понятливых:американский официоз на российский. Вроде все адекватно. А не верю я и тем и этим, т.к. все официальные источники стараются приуменьшить негатив.
Не, не туда шажочек. Данные по функциональной неграмотности для РФ. Если сравнивать процент в принципе неграмотных - то он примерно одинаков, 1-3%. Если функционально неграмотных, то штатах 10% и выше, а в РФ - ?

Кста, хоть какие еще аспекты затронешь? Я там давала ссылки на доклад по уровням школьного образования, на анализ третичного. На это будет какой-то ответ, или так, типа и не было ничего?

Весь ваш ответ свелся к тезису :"Им верить нельзя, они все продажные". Таким образом, вы покусились на базовые ценности всего Западного общества, обвинив его СМИ в хронической и постоянной подтасовке фактов и материалов.
А какое мне дело до "базовых ценностей всего Западного общества"? Манипуляции с инфой и есть суть любых СМИ. По обсуждаемой теме они, в лучшем случае, могут взять цифры из результатов открытых исследований и передать без искажений, но в большинстве случаев займутся подгонкой под желаемые трактовки. Поэтому я и писала, что в этом вопросе сми-статейки не источник. Хз, в какой раз повторяется.

Т.е. всему этому соответствуют США или Канада?
Канада, как и Австралия - это при большой территории небольшое население, проживающее относительно компактно. А вот то, чтоб ты заметил в первых трех десятках топа США, единственную страну, не удовлетворяющую всем трем критериям - и было моей целью. Умничка. Выводы сделать сможешь?

Я вообще первым никогда человеку ничего обидного не пищу- глупо это. Даже в ответку людей не ругаю и не обзываю- ибо смысл какой? Чего и вам желаю.
Ну вот написал мне оскорбительное про не пытающуюся думать блондинку - а я ответила тебе на это добрым и заботливым советом по изменению твоей жизни к лучшему. Так все и было.

Х.з. где вы ее там нашли, но у нас никакой математики не было.
Никак не пойму чего вы добиваетесь?
Пытаюсь разглядеть хоть что-то реальное во всех этих историях, одна охренительнее другой. Не было математики? Да даже сейчас по госстандартам в учебном плане по специальности "история" заложена сотня-другая часов математики. Междисциплинарность это вообще фича современного знания. По матметодам в истории вагон учебников и монографий. Одна из целей факультета - выпуск специалистов, могущих заниматься научно-исследовательской деятельностью, т.е. на истфаке не могли не преподавать матметоды. А ты - не было, не было...

Экономику год изучали. Лично экономический советник тогдашнего губернатора вел. Кстати, нормальный дядька оказался.
Да факт изучения тобой экономики показывают не псевдобайки о советниках, а тонны косяков в соответствующих спорах.
Боюсь у вас некие превратные впечатления по поводу сложности написания.
У меня вменяемые представления - качественное университетское образование можно получить, только участвуя в исследовательской деятельности, а диплом должен иметь прикладное значение.
Особенно умиляет, что формально занимаясь в споре отстаиванием отечественного образования, ты своими
поседели в архивах, поделали сводные таблицы
Ну а часть цифири и таблиц взяли с монографий разных.
Самое нудное и трудное было самому на машинке все это в 3 экз. отпечатать.
только чмыришь его по самое не могу.

Astilla

Сочувствую.

Да-да, "мне вас жаль", это всё понятно.

Подсказать, какой категории людей свойственно убеждать окружающих, что малообразованность и деградация - нормально для большинства?

Я не утверждал что это "нормально". Однако, такая ситуация имеет место быть. А её приемлимость/неприемлимость - это уже тема для совсем другого разговора.

И да, фраза "вытесняются из памяти" особенно четко характеризует твой уровень, дружок. Если присутствовало понимание, навык восстанавливается очень быстро, именно "запоминание" особой роли не играет.

Я тебе не "дружок", мы не чаёвничали. И кто-кто, а ты, похоже, точно из параллельной реальности. Из всего множества учителей, с которыми мне пришлось иметь дело, учась в нескольких школах в разных странах, на моей памяти только четверо пытались донести до детей предмет путём этого самого понимания учениками полученной информации. Остальные тупо излагали по конспекту, не особо заботясь об усвоении детьми материала. Что совсем не удивительно, учитывая низкие зарплаты и непрестижность профессии в нынешних реалиях, особенно в глубинке (речь о странах т. н. второго/третьего мира). Но у тебя, конечно, в твоём утопическом мире всё по-другому было.

Моему частному утопическому мирку ты противопоставляешь свой частный антиутопический мирок и как раз его считаешь объективным положением дел. Забавно так :D
Хз, у меня школа по большей части на 90-е пришлась, вроде все хорошо преподавалось, кроме ин. яза. Сейчас не знаю, как.

Но эт ладно. если ты так быстро просек тему спора и имеешь претензии по поводу аргументов, набросай, пожалуйста, кратко по пунктам, кто какие позиции занимает и какие аргументы приводил. Это строчек 5-6 займет всего.

Остальные тупо излагали по конспекту, не особо заботясь об усвоении детьми материала
Я щас скажу волшебное слово. Самообразование. Че, слабо было, да? Учитель не развеживал, так крест на всем поставили? Тогда щас че понты гнете?

Моему частному утопическому мирку ты противопоставляешь свой частный антиутопический мирок и как раз его считаешь объективным положением дел. Забавно так :D

Очень забавно, особенно с учётом того, что описанное мной положение дел под понятие "утопический мирок" не подпадает. Ну ладно, в качестве скрытого сарказма прокатит.

Но эт ладно. если ты так быстро просек тему спора и имеешь претензии по поводу аргументов, набросай, пожалуйста, кратко по пунктам, кто какие позиции занимает и какие аргументы приводил. Это строчек 5-6 займет всего.

Да вы тут все красавчики и красавицы капитальные, отвечаю. Что от тебя, что от Анкха - одни лишь крайности. Ну и толпа подстрекателей, влезающих местами.

У тебя - сверхлюди-американцы ("По личному опыту, из знакомых оттуда тупых не знаю, уровень образованности высокий.", "Ну а мне недообразованных не попадалось отчего-то.") и оголтелые наезды по поводу незнания 5 языков. И химии с математикой на истфаке. Где диплом сугубо за хардкорные знания по всем без исключения предметам выдают - никаких поблажек! У него - в основном, откровенно левые ссылки, по сравнению с твоими, и стереотипы о об этой самой "недообразованности" американцев.

mаrkell
Я щас скажу волшебное слово. Самообразование. Че, слабо было, да? Учитель не развеживал, так крест на всем поставили? Тогда щас че понты гнете?

Круто. Уже второй раз фактически не в тему ко мне обращаешься. Я занимался, и занимаюсь самообразованием. Однако, на собственном же опыте знаю, что во многих случаях лучше всё же обратиться к квалифицированному учителю, так что самообразование - не панацея, а лишь приложение.

А зачем историку по профессии нужно знать досконально химию?

Иншаллах
Очень забавно, особенно с учётом того, что описанное мной положение дел под понятие "утопический мирок" не подпадает. Ну ладно, в качестве скрытого сарказма прокатит
Антиутопический. Ну да ладно. Кстати, а о каком моем утопическом мирке речь идет? В утверждении, что человек, называющий себя образованным, должен ориентироваться в школьной программе, не вижу ничего лицемерного или утопичного.

одни лишь крайности
У тебя - сверхлюди-американцы ("По личному опыту, из знакомых оттуда тупых не знаю, уровень образованности высокий.", "Ну а мне недообразованных не попадалось отчего-то.") и оголтелые наезды по поводу незнания 5 языков. И химии на истфаке.
Не нужно передергивать, преувеличивать и драматизировать. В чем крайности конкретно?
- "По личному опыту" и "мне не попадалось" - не равно "все американцы - сверхлюди" и было лишь ответом на анкхово "а мне родственник рассказал".
- Не пяти языков. Откуда ты это вообще взял? Человек не может материал на ходовом английском прочитать.
- Какой химии? Математики. О связи ее с историей я уже писала.
И да, ты уже хз какой по счету человек, который здесь пытается мне приписать проамериканизм. Мимо.

Кстати, к чему вообще были эти попытки набижать и сурово высказаться? Какую мысль хотел донести? Кроме морализаторских возмущений.

Иншаллах
Я занимался, и занимаюсь самообразованием. Однако, на собственном же опыте знаю, что во многих случаях лучше всё же обратиться к квалифицированному учителю
Лучше сперва к учебнику, милейший самоучка. В СССР было полно хороших и понятных учебников, в частности по математике. Я на собственном опыте знаю, что самообразование поистине волшебное слово. Да, мне легче, потому что интернет, все дела. Но ведь и тогда с образованием особых проблем не было, так? Литература три копейки стоила, тех же математиков тоже не пара человек на Союз была.

А ссылки твои я изучил. Никакой там не "ходовый английский". Для нормального осознания и усвоения материала не мешает пройти курс делового английского на уровне института. Причём, не просто отсидеть, естественно, а довольно усердно учиться. Школьной программы, в любом случае, мало
Готов подтвердить. Мало. Но университетской - уже достаточно. Анкх учился в универе.
А вообще, щас интернет - новый повод изучить язык. Долго в рунете же не просидишь.

Знаешь, достали уже эти защитники, у которых еще молоко на губах не высохло в области защищаемого.
Да, Иншаллах, ты прав. Большинство людей не умнее анкха. И очень любят поспорить на темы, в которых не очень-то и шарят. И это в каком-то смысле хорошо - иначе таким, как астилла, было бы не так весело проводить время в интернете :-)

mаrkell
Это из той же серии, что и двойка по физике у Эйнштейна.
Ну да. Многим крайне известным людям ставили двояки(при чем зачастую как раз в тех областях, в которых они и прославились).

И ты считаешь, этого достаточно, чтобы достойно вести спор о физике
В 1 классе- безусловно.

Но чтобы совсем математику ни в зуб ногой - это уже о многом говорит
Да не особо- до нас уже наука разобралась, что у разных людей превалируют разные полушария. Поэтому у одних точные науки, а у других-гуманитарные. Есть правда гении, у которых одинаково и то и другое.

сила ЕГЭ - в слабости классических экзаменов
Сила ЕГЭ- в унификации образования. Одинаковые вопросы, одинаковые ответы, одинаковые подходы. Ничего плохого нет при сдаче экзаменов на вождение или обслуживание какой-то техники, но научить думать таким образом сложно. Можно научить только запоминать хорошо, ну или интуицию на угадывание развить.

Большинство людей не умнее анкха
Да вы что? А я то думал...Но, вы то уж наверное не из числа этого большинства?

asd1977
Эдак можно любую безграмотность и мракобесие
Т.е. все эти люди из списка- безграмотные мракобесы?

Трудно поверить что отец вам это рассказывал
А на кой это офицеру знать? Это надо ученому, а офицеру или обычному любознательному человеку вполне по жизни хватит знания самого принципа действия.

Теперь он пишет, что не знать какие либо предметы типа математики, физики или химии - это тоже норма.
Разумеется норма. Если я не собираюсь становиться химиком, ученым-физиком или вести сложные расчеты, на кой мне это надо? Лично мое мнение, что к старшим классам должна происходить дифференциация образования по направлениям. Каждый пускай выбирает профиль и занимается тем, что у него лучше всего идет(или если талант, то и всем сразу), но не тратит по дурному время свое и преподавателей. Могу поклясться чем угодно, что за послешкольное время ни разу в жизни не решал я задач по физике или химии. Мне вполне хватило знаний, что в серную кислоту пальцы совать не надо, а если соединять кислород с водородом- большой бум произойти может. Равно как я сильно подозреваю, что Ж.Алферов навряд ли знает в подробностях перипетии битвы за батарею Раевского или причины неудач зимнего наступления КА в 41-42гг. А зачем оно ему? Будет интересно- сам прочтет, нет- пускай лучше работу на новую нобелевку пишет:и ему интересно и мировой науке польза.

alarich
Приветствую после длительно отсутствия! Не, тему рубить не буду- давно так не прикалывался. Как уже писал, интересно чувствовать себя Воландом на Патриарших. Еще повеселюсь маненько.)

Astilla
Если функционально неграмотных, то штатах 10%
Вот то о чем говорил- не общайтесь больше со Сталкером! Уже подхватили еще одну его манеру- не читать ссылок даденых. Смотрим там: "Согласно Д. Козол (1985), данные из различных источников показывают, что примерно от 60 до 80 млн. американцев являются неграмотными или полуграмотными: от 23 до 30 млн. американцев полностью неграмотны, т.е. фактически не могут читать или писать; от 35 до 54 млн. полуграмотны"
Т.е. неграмотных там все-таки от 25, до 30 с хвостиком лимонов...

На это будет какой-то ответ
См. выше- это и есть реальный ответ.

Поэтому я и писала, что в этом вопросе сми-статейки не источник
Вообще-то, вам уже выше совсем не на СМИ источник дал и не один, но толку? И опять же, по вашему все СМИ- это средства подлой геббельсовской пропаганды и рупоры дезинформации?

Канада, как и Австралия
Канада-34млн., Австралия-23млн. чел. Ну не так уж и слабо. Хотя, куда-то делась "ма-а-аленькая страна..."-(с) США....

Ну вот написал мне оскорбительное про не пытающуюся думать блондинку
Так вы блондинка?! Ой, как неудобно-то...Я писал про блондинистых дур, а вы что ли на свой счет?!

Да даже сейчас по госстандартам в учебном плане
Да когда я учиться начинал, у нас по госстандартам вообще-то весь первый курс должна была быть история КПСС. Мысль понятна?

Да факт изучения тобой экономики показывают не псевдобайки о советниках
Т.е. опять вы за мной следили? Это значит, что еще с начала 90-х ваша неотступная тень преследовала меня? Ай-яй-яй...

У меня вменяемые представления
Да не волнуйтесь вы так! Мы ведь уже выяснили, что вы сосредоточения мирового Света, а я есть как раз то самое Мировое Зло. У вас все самое вменяемое- у меня строго наоборот. Кстати, это не про вас НТВ запустило передачу "Луч Света"?

только чмыришь его по самое не могу
Как вам сказать...В отличии от современных деятелей, нас действительно заставляли десятками(если не сотнями) часов сидеть в архивах, реально копаться в библиотеках по источникам. Хоть и ругались мы, но потом эти навыки весьма пригодились. А сейчас с этими "коммерческими" ВУЗами все то же самое что делали мы, просто покупают или нанимают "негра". Вот в чем проблема. Коммерческие ВУЗы вполне могут быть, только существовать они не должны за узаконенные взятки , выпуская дипломированных неучей и дураков, а заключать контракты с крупными концернами и на их деньги ввыпускать для них профильных спецов или вести исследования, или продавать результаты своих работ(с учетом интересов гос-ва конечно).

Alex49993
Наверное, что бы самому можно было с помощью хитрых формул учебники истории подчищать по своему разумению.)

И это в каком-то смысле хорошо - иначе таким, как астилла, было бы не так весело проводить время в интернете :-)
Илита, что ли?

Иншаллах
Куффарам, безуспешно пытавшимся полгода приписать Исламу христианские постулаты, не отчитываюсь.Насколько помню приписать это пытался Анкх8. Ну да ладно, я все равно рад тебя видеть. С тобой по крайней мере не скучно


Во-первых, как бы он ни умничал, от этого ваши упрёки выглядят не менее бредово и притянуто за уши. Он корчил из себя серьёзного математика, химика или полиглота? Похоже на то, что у вас банально нет нормальных аргументов, опровергающих контраверсионные для вас вещи, написанные ним. Или как? Озвучьте причину, по которой вы все дружно скатились в дешёвую демагогию. Упрекаете ж уже в чём попало, лишь бы победить.
Что я должен сделать чтобы победить в споре Анкха8. Я должен выложить ему уравнения Шредингера, чтобы доказать ему что он ничего не понимает в квантовой физике? Зачем мне это. Я лишь написал ему, что иногда лучше не писать вовсе если не уверен в своей правоте.

Во-вторых, тот факт, что школьные предметы развивают мозг, я подвергать сомнениям не собирался. Более того, отдельные личности получат базовые профильные знания, если эти люди выберут профессии химика, физика или математика, например.
Короче ты здесь со мной согласен.


Употребляю вопросительные знаки в вопросительных предложениях. Не использую приём "сперва добейся".
По первому поводу - хвалю. Каюсь - грешен, иногда лень ставить знаки препинания.
По поводу "сперва добейся" - в корне не согласен. Я например считаю, что делать заявления на тему чего либо, должен человек понимающий суть вопроса. Т.е. как минимум имеющий соответствущее образование, опыт работы или хотя бы изучивший литературу самостоятельно.
Или ты не это имел ввиду.

Ankh 8
Разумеется норма. Если я не собираюсь становиться химиком, ученым-физиком или вести сложные расчеты, на кой мне это надо? Лично мое мнение, что к старшим классам должна происходить дифференциация образования по направлениям. Каждый пускай выбирает профиль и занимается тем, что у него лучше всего идет(или если талант, то и всем сразу), но не тратит по дурному время свое и преподавателей.
С подобной дифференциацией я столкнулся не так давно. Сестра моей жены училась в художественной школе. Там 5 лет она рисовала,лепила круглые сутки и имела 1 час математики в неделю. Девчонка мечтает стать дизайнером по интереру или на худой конец архитектором. Однако поступив на соответствующий факультет в институте она была шокирована обилием математики в разных предметах. Например курс называемый "Перспектива", т.е. когда плоские изображения перделывают в трехмероне изображение полностью осонован на тригонометрических формулах. ну и т.д. Еще пример. Уже давно из школьного курса выброшен предмет- черчение. Говорят не нужен. Однако во всех без исключения технических ВУЗах, а также многих гуманитарных есть дисциплины где надо чертить. Поэтому первые подобные курсачи становятся адом для студентов.
Дальше больше. Я уже сталкивался несколько раз с ситуацией. Человек пытается объяснить свою идею кому либо рисуя на бумаге. Однако он не знает азов черчения, и поэтому простая задача, например заказать себе шкафчик под нужный ему размер, превращается для него в почти не разрешимую.
Я могу привести множество примеров необходимости знания химии физики в жизни, особенно парням.Еще раз говорю, человек должен быть образован разносторонне

Равно как я сильно подозреваю, что Ж.Алферов навряд ли знает в подробностях перипетии битвы за батарею Раевского или причины неудач зимнего наступления КА в 41-42гг. А зачем оно ему? Будет интересно- сам прочтет, нет- пускай лучше работу на новую нобелевку пишет:и ему интересно и мировой науке польза.
Хорошо, давайте попробуем обозначить некоторые ориентиры.
Например имеем гуманитария - музыканта или психолога. Каковы по вашему мнению должны быть его понятия в математике, химии, физике, биологии, географии.
Обратная ситуация. Берем к примеру будущего инженера. Насколько глубоко, по Вашему, он должен знать историю, литературу, социологию, экономику. Вопрос состоит - насколько глубоко должен давать знания школьный курс, институтский курс.

Например имеем гуманитария - музыканта или психолога. Каковы по вашему мнению должны быть его понятия в математике, химии, физике, биологии, географии.
Обратная ситуация. Берем к примеру будущего инженера. Насколько глубоко, по Вашему, он должен знать историю, литературу, социологию, экономику. Вопрос состоит - насколько глубоко должен давать знания школьный курс, институтский курс.
Знать историю может практически любой инженер, любой человек. Там нет особо трудных вещей. А знать математику и физику гораздо труднее, даже школьный курс.

Нихилиант
Знать историю может практически любой инженер, любой человек. Там нет особо трудных вещей. А знать математику и физику гораздо труднее, даже школьный курс.
Стоп. Труднее, да. согласен. Это мы уже обсуждали на форуме.
Но это не значит, что эти предметы должны изучаться вовсе.
Уже выброшены из школьного курса Астрономия и Черчение. Результат налицо. 9 из 10 школьников не могут назвать без Вики планеты Солнечной системы.
Про азы черчения и их практическое применение я уже писал выше
Давайте еще выкинем из школьного курса физику "за ненадобностью" и упростим математику "так как у всех есть калькуляторы".
планка образования всегда должна быть высокой. Да в классе,как написал Иншалах, лишь 2-3 отличника и 3-4 хорошиста.
Но если мы опустим планку, то завтра мы получим следующее.
Если мы выкинем из базового школьного курса тригонометрию, и перестанем вдалбливать ее в головы, то послезавтра в старших классах мы будем называть отличниками тех, кто умеет складывать дроби, а троечниками - тех кто помнит таблицу умножения.

asd1977
Еще раз говорю, человек должен быть образован разносторонне
Сейчас не времена Эпохи Возрождения-невозможно осиливать весь объем имеющихся знаний в каждой отрасли. С тем же черчением. На кой мне знать это профессионально, если я не собираюсь инженером быть? Должен быть один курс углубленный для специалистов, и буквально неделя-другая для тех, кому это не очень и надо. За это время им вполне хватит понять азы и объяснить мастеру про шкафчик. Универсальности добиться невозможно, если человек не обладает способностями в данной отрасли. Ну что толку, что я алгебру изучал 3 года и потратил кучу нервов своих и преподов, если она мне не нужна в жизни? И не разу за все послешкольные годы мне эти интегралы и логарифмы вообще не понадобились, тогда к чему весь этот онанизм интеллектуальный был?

Каковы по вашему мнению должны быть его понятия в математике, химии, физике, биологии, географии.
В точных науках- где-то до уровня 8 класса советской школы. Географию знать надо так же как и учили нас, поскольку она знания про мир окружающий дает. В принципе, ее достаточно хорошо всем надо знать, что бы не быть американцем из приколов. Биологию так же достаточно подробно, т.к. с ней очень много связано других областей в т.ч. и практических жизненных:от планирования семьи и до ГМО продуктов. Так же и наоборот: по гуманитарным вопросам технарю достаточно самых общих знаний, что бы знал напр. основные вехи мировой и отечественной истории, но ему совершенно не обязательно вникать в это подробно. Заинтересует его- сам прекрасно всегда может взять доп. материал или книгу прочесть. Ту же литературу не надо вдалбливать- школа должна просто знакомить людей с произведением. Дать общую канву, прочитать пару отрывков, а дальше пускай сами решают нужно и интересно ли им это.

Давайте еще выкинем из школьного курса
Не надо ничего выкидывать совсем- надо как в армии.) Есть школа сержантов, а есть офицерское училище. Сержанты все в принципе то же самое учат, но в упрощенном и облегченном виде, что бы могли в общих моментах офицеру помогать и немного командовать. Вот поэтому и надо, что бы по профилю у тебя было офицерское училище, а по остальному- школа сержантов. Все то же самое, но проще, без вникание во все подробности. Бред что астрономию и черчение убрали- в общем и упрощенном виде они всем нужны. Просто у нас долго и нудно решали всякие задачки по склонениям и всему прочему, а надо- на уровне "Нэшнл джеогрефик": более наглядно и интересно. А вот кто захочет в моряки или летуны- вот те пускай и учат как приборами пользоваться и долготу определять.

Ankh 8
С тем же черчением. На кой мне знать это профессионально, если я не собираюсь инженером быть? Должен быть один курс углубленный для специалистов, и буквально неделя-другая для тех, кому это не очень и надо.
Итак, вы все же согласны, что такой курс полезен, равно как и астрономия.

В точных науках- где-то до уровня 8 класса советской школы.
Т.е. как раз следует выучить логарифмы и корни, которые Вам якобы не нужны. При этом совсем опустить тригонометрию, основы аналитической геометрии (база для пространственного восприятия мира), стереометрию (т.е. все объмные фигуры). В физике - электричество (законОма), термодинамику и магнетизм (т.е. понятие как рабоает все техника на бытовом уровне). Химию органическую (ваш любимый этиловый спирт, и чем он отличется от денатурата).
Географию знать надо так же как и учили нас, поскольку она знания про мир окружающий дает.
В 9-10 классе идет в осонвном экономическая география, т.е. где какой угольный бассейн находится, розы ветров, плотность населения ит.д. Думаю что, мне как инженеру это как раз не нужно.

Биологию так же достаточно подробно, т.к. с ней очень много связано других областей в т.ч. и практических жизненных:от планирования семьи и до ГМО продуктов.
Школьный курс за 9-10 класс включает прежде всего мщный курс анатомии с детальным изучением предсердий, желудочков, мышц и порочих органов. В практической жизни это обычно также мало помогает как и закон Ома блондинке. И поверьте - никаких ГМО

Ту же литературу не надо вдалбливать- школа должна просто знакомить людей с произведением. Дать общую канву, прочитать пару отрывков, а дальше пускай сами решают нужно и интересно ли им это.
Ок. Это я понял. Но вот вопрос - а какие произведения должны изучаться. Остановиться на Гарри Поттере и Пушкине. Или все же давать детям представление об Бальзаке, Достоевском, Оруэлле.

Не надо ничего выкидывать совсем- надо как в армии.) Есть школа сержантов, а есть офицерское училище. Сержанты все в принципе то же самое учат, но в упрощенном и облегченном виде, что бы могли в общих моментах офицеру помогать и немного командовать. Вот поэтому и надо, что бы по профилю у тебя было офицерское училище, а по остальному- школа сержантов. Все то же самое, но проще, без вникание во все подробности.
Ну тут в принципе мысль здравая, но вот вопрос (который я кстати и задал выше) - а как разгранчить по предметам - что для сержантов, а что для офицеров.

Что объяснять "сержантам" и "офицерам" по
- математике
- физике
- литературе
- географии

mаrkell
Лучше сперва к учебнику, милейший самоучка. В СССР было полно хороших и понятных учебников, в частности по математике. Я на собственном опыте знаю, что самообразование поистине волшебное слово. Да, мне легче, потому что интернет, все дела. Но ведь и тогда с образованием особых проблем не было, так? Литература три копейки стоила, тех же математиков тоже не пара человек на Союз была.

Я не самоучка. Для меня самообучение - источник дополнительных знаний, а не основных. У самообразования достаточно много недостатков - отсутствие дисциплинированности почти у каждого человека приводит к несистематичности занятий; зачастую неправильно составляется (или вообще не составляется) план занятий; неправильная расстановка приоритетов; отсутствие живого общения с педагогом - нужно самостоятельно искать ответы на все возникающие вопросы, что не всегда так уж и легко. Кое-что ты поймёшь неправильно, не будешь знать некоторых элементарных вещей, местами получишь информацию из откровенно устаревших источников, а самомнения и понтов при этом будет выше крыши, скорее всего. И это только на поверхности.

Готов подтвердить. Мало. Но университетской - уже достаточно. Анкх учился в универе.

Ну это уже слишком откровенная демагогия. Или стёб. "Если учился в универе - то обязательно хорошо знает английский". Круто. Мутко гарантирует.

А вообще, щас интернет - новый повод изучить язык. Долго в рунете же не просидишь.

Большинству вконтакте и парочки сайтиков с приколами с головой хватает.

asd1977
Что я должен сделать чтобы победить в споре Анкха8. Я должен выложить ему уравнения Шредингера, чтобы доказать ему что он ничего не понимает в квантовой физике? Зачем мне это. Я лишь написал ему, что иногда лучше не писать вовсе если не уверен в своей правоте.

Чтобы победить в споре Анкха, ты можешь много чего сделать, исходя из того, что позволяет тебе совесть и образованность. В идеале - без использования демагогических приёмов. Таких, как non sequitur (Теперь он пишет, что не знать какие либо предметы типа математики, физики или химии - это тоже норма. Мол вот я не знал, а ведь человеком стал. А сколько еще великих и безграмотных было. Завтра он похоже скажет что пить, колоться и гомосячить - тоже нормально. Вот был ведь, например, Чайкоский гомиком, а О Генри- алкоголиком, а Клод Моне - наркоманом.), например.

Сестра моей жены училась в художественной школе. Там 5 лет она рисовала,лепила круглые сутки и имела 1 час математики в неделю. Девчонка мечтает стать дизайнером по интереру или на худой конец архитектором. Однако поступив на соответствующий факультет в институте она была шокирована обилием математики в разных предметах. Например курс называемый "Перспектива", т.е. когда плоские изображения перделывают в трехмероне изображение полностью осонован на тригонометрических формулах. ну и т.д.

Я, конечно, не могу утверждать об этом со стопроцентной уверенностью, однако, я подозреваю, что или она, или ты, или вы оба преувеличиваете. Я глянул сейчас на сайты нескольких государственных средних художественных школ и художественных лицеев - алгебра с геометрией присутствует в полном объеме, и обязательна даже при вступительных экзаменах в эти заведения в случае со старшими классами. И да, все эти "плоские изображения перделывают в трехмероне изображение полностью осонован на тригонометрических формулах" делаются нынче на компах даже при обучении в вузе. От студентов требуется ввести данные в соответствующие поля, нажать на кнопку и получить результат. Не страшно совсем.

Astilla

Если о функционально неграмотных, то для того, чтобы использовать эти 32 млн. в качестве аргумента, нужны аналогичные данные по РФ.

Согласен, вопрос не праздный, сегодня девушка ходила писать заявление для работы на предвыборном участке - находились молоденькие девушки неспособные заполнить анкету и делали ошибки в собственной фамилии, бланков перевели тьму.

1. ОК.
2. Может Вы и правы, спорить не буду.

PISA не организация... Это и есть программа исследований OECD.

Да, я ошибся, пардон:)

asd1977
Итак, вы все же согласны, что такой курс полезен
Разумеется. Ну что хорошего, если физик без понятия будет кто на кого 22 июня напал? А историк как баран на новые ворота на вольтметр? Весь вопрос в углублении. Должны быть основные для каждого предметы с обычными экзаменами и оценками и факультативы для непрофильных, что бы просто человек односторонним муравьем не был. Кроме того, может сейчас физику литература и не очень, а повзрослев вспомнит про что им рассказывали и почитать захочет.

как раз следует выучить логарифмы и корни
А зачем? Вот честно, но в моей послешкольной жизни ни то ни другое никогда не встречалась и я теперь в полной несознанке как это делается. И даже функция такая на калькуляторе мне никогда нужна не была. Так ради чего были сотни часов мата и усилий? С остальным согласен.

Думаю что, мне как инженеру это как раз не нужно
Согласен, а то получится как в "Обитаемом острове": "Какова удельная плотность социального давления на границе с Хонти?")

В практической жизни это обычно также мало
Ой не скажите! Если человек будет знать точно где у него что, то ему проще первую помощь оказать и лучше будет в здоровье своем и близких понимать. А генную инженерию хоть в самом обобщенном виде уже изучать пора.

Или все же давать детям представление об Бальзаке, Достоевском, Оруэлле.
Мое мнение, что школа должна прежде всего ознакамливать со всеми великими писателями и поэтами, но в каждом разделе надо давать возможность выбора того, что тебе близко больше. Напр. мне т.с. "классические классики" школьной программы кроме Пушкина вообще не интересовали и матюкался я на кой мне эта "Гроза". Зато читал Брэдбери и Стругацких, сам изучал Библию. "Гроза" и сейчас не интересна, а Оруэлла несколько раз перечитывал.

а как разгранчить по предметам
Ну в школе можно в грубом упрощении 3 варианта:1. точные, 2. гуманитарные, 3. все вместе(для самых талантливых или любознательных). По математике до алгебры, по физике без всяких сложных задач т.с. физика в бытовом приближении(почему если молотком треснуть по наковальне она греется, откуда и как ток берется и т.д.). По географии как правильно сказали без всяких роз ветров и разрезов- общие представления об условиях и поясах страны, основные ее города и регионы, общее представление о физических и политических картах мира. Литература должна иметь ознакомительный вид, что бы человек в общих чертах знал кто такой Пушкин или Байрон и что он в сущности он там излагал. Но надо давать возможность подробного изучения именно того, что интересно, дать возможность выбора в каждом разделе своего. И меньше напирать на разбор по косточкам. По своему опыту: того же Шекспира в школе толком так и не понял, а разобрался в глубине мыслей значительно позже.

Ankh 8
до нас уже наука разобралась, что у разных людей превалируют разные полушария. Поэтому у одних точные науки, а у других-гуманитарные. Есть правда гении, у которых одинаково и то и другое
Тогда я гений. А посему нефиг со мной спорить, я по умолчанию умнее.
Не, ну реально. Какой-то сомнительный факт. Больше похоже на глупый миф. Типа того, что человек поочередно думает то левым, то правым полушарием. Я не проверял, лень было да и пофиг вообще :-)

научить думать таким образом сложно
Видно, что ты никогда не притрагивался к заданиям части С. Там-то как раз думать и нужно. Иначе как еще объяснить тот факт, что большинство сдающих даже не притрагивались к части С по той же математике? Сказанное тобой больше подходит к частям А и В. На мой взгляд, из ЕГЭ надо просто убрать часть А.
А вообще, думать не ЕГЭ должно учить, а что-то другое, тебе не кажется? ЕГЭ хорошо выполняет свою основную задачу - проверку знаний.

Иншаллах
У самообразования достаточно много недостатков
Как и у обыкновенного образования. Причем большинство перечисленных тобой недостатков субъективны - короче говоря, все зависит от конкретного человека. Многие вообще к самообразованию не склонны, у них одна мечта: ягу на лавочке пить и телочек потрахивать. Таким и нормальное, университетское образование ничего, по сути, не даст. Но есть же еще и люди с кругом интересов, так сказать, большего радиуса. Я думаю, если человек действительно хочет чего-то достичь в науке, успешного самообразования ему не миновать. Тем более в наше время, когда, если будет какой-то вопрос, достаточно зайти на соответствующий форум.

Если учился в универе - то обязательно хорошо знает английский
Да ладно тебе, анк же не прогуливал пары инглиша. Грамматика и минимальный словарный запас - достаточно. Дальше только дело словаря, и статья прочитана.
А вообще, он историк ведь? Как же знакомиться с трудами иностранных коллег? Все уважающие себя ученые публикуются на английском :-)

С Иншаллахом закончили.

Далее, в каком-то посте было:

В точных науках- где-то до уровня 8-го класса советской школы.
Т.е. как раз следует выучить логарифмы и корни, которые Вам якобы не нужны
Навскидку могу сказать, что логарифмы используются в банковском деле, типа формула сложных процентов. Ну, это из более-менее бытовой сферы.
Однако логарифмы не проходят в 8-м классе, мы их изучали только в 11-м.
Но, конечно, я все же думаю, не-технарю это нужно только для тренировки мозга. В школе. Все.

P. S. Я вот все понять не могу, Ankh 8, вот ты же историк, столько через себя литературы пропустил, десятки томов, не меньше, наверное, - но почему у тебя так плохо с языком? Если не усваивается самое простое, то разве хорошо усваивается смысл текста?

Пацан к успеху шёл.

Чет после трех дней отсутствия глянула на это все. Не. Нее, найух. Анкх, Ишалах вы все тут сурово победили, долгая лета.

Понимание, отчего АхСх, Лес ушли, Тимак почти не пишет, а Лорд тут тока стебется - и раньше было, а сейчас и спортивный интерес ушел. Пока, короче.

Давай, до свидания.

mаrkell
Тогда я гений
Есть места, где многие таковыми себя считают, но им почему-то не верят... Поэтому поосторожнее с выводами.

Типа того, что человек поочередно думает то левым, то правым полушарием
Типа человек ходит двумя ногами, но толчковая и более развитая-одна.

На мой взгляд, из ЕГЭ надо просто убрать часть А
Может быть, но разговорная часть то же обязательно должна быть.

думать не ЕГЭ должно учить, а что-то другое, тебе не кажется
Еще как кажется. Напр. практика устных экзаменов. В начале ты пишешь черновик и систематизируешь знания, а потом грамотно и доходчиво излагаешь.

Все уважающие себя ученые публикуются на английском
Все-не все, но есть еще и переводчики. Так что кто сам пишет, кто перевод заказывает.

что логарифмы используются в банковском деле, типа формула сложных процентов
И? Большинство не то что граждан, даже банковских служащих эти "сложные проценты" выводит? Насколько я вижу, большинство банковских работников выводит эти проценты либо калькулятором, либо благодаря встроенной программе. Кто захочет экономистом быть- тот пускай и учит на здоровье.

мы их изучали только в 11-м
Так то у вас, а у нас с 8 или 9-го это бред начался.

но почему у тебя так плохо с языком
Я его использую только для речи и еды. Все остальное- от лукавого.

Если не усваивается самое простое, то разве хорошо усваивается смысл текста

пруфы?

Автор просто решил тонко потроллить вас.

УКРАИНСКИЕ ДЕВУШКИ САМЫЕ КРАСИВЫЕ В МИРЕ!
Хорошо сказал. не знаю, правда ли, но по мне так есть основания в это верить.

А ты был на Украине? Я был. Ну там реально секси девушки ходят, скажу я тебе.

Очередной бред . А многие украинские девушки в основном за границей проституцией занимаются или фекалии за стариками убирают.

Малиновый Клин (укр. Малиновий Клин) — неофициальное название региона компактного проживания украинцев на Кубани.

Образовался в период с конца XVIII до конца XIX века вследствие переселения сначала запорожских казаков (см. кубанские казаки), а затем крестьян с Малоросии. После ликвидации Запорожской Сечи, казачьи войска были распущены. Но в связи с назреванием войны между Россией и Турцией царское правительство организовал в начале 1787 года из запорожцев «Войско верных казаков», которое вместе с российской армией принимало участие в русско-турецкой войне. В 1788 году оно было переименовано в Черноморское казачье войско. Черноморские казаки основали на Кубани 40 курения поселений и дали им те же названия, которые были у куреней на Запорожской Сечи. В последующие годы туда была переселена часть бывших казаков, которые после разрушения Сечи осели на Екатеринославщине и Херсонщине. Переселенцы сохраняли язык, традиции, фольклор.

Жёлтый Клин (укр. Жовтий Клин) — историко-культурная область казацко-украинской колонизации в районе лесостепей (откуда и метафора жёлтый) Нижнего Поволжья. Название Желтый Клин как обозначение украинских этномассивов Нижнего Поволжья впервые использовал саратовский историк Шульга Игорь Иванович при создании одноименного сайта.
[править]
История украинцев Нижнего Поволжья

История украинцев Поволжья во многом связана с историей местных народов, в первую очередь русских. Помимо них важное присутствие в регионе на протяжении его истории имели татары и мордва. Расселившиеся в рамках Поволжья украинцы (малороссияне) не представляли единой общности, сильно различаясь между собой социальным происхождением, территорией выхода и другими немаловажными факторами. В свою очередь на каждую отдельную группу малороссиян оказывало воздействие специфика конкретного региона, где они селились на жительство. В результате со временем это способствовало формированию на основе (условно) единого украинского этноса целого ряда этнических групп малороссиян, со своими отличительными чертами. В целом все они имели общие исторические корни, но теперь уже в Нижнем Поволжье различались между собой — образом жизни, диалектами, совершенно иным мироощущением и мировоззрением, способствующих появлению новых культурных традиций.

Поэтому невозможно привести к единому знаменателю зачастую даже украинцев одной губернии, настолько сильны различия между ними. В этом есть и уникальность ситуации, но по этой же причине именно с этим связаны основные ошибки совершаемые в истории. Группа украинских селений, находящихся где-нибудь под Самарой и украинцев живущих под Камышиным объединяло прошлое — общая принадлеженность к украинской культуре. Образ же жизни, деятельность и история их появления совершенно различны. Ну и совершенно особняком от всех стоит группа украинцев расселившаяся в свое время на левом берегу Волги, напротив Саратова, там где сегодня расположился Энгельс. Данная группа малороссиян оказалась буквально врезана в «море» многочисленных немецких колоний Поволжья. Следует заметить, что украинцы стали на 15 лет раньше заселять левобережье Волги. Но, несмотря на это, поскольку численность немцев-колонистов была больше, лингвист Георгий Дингес ввёл даже в научный оборот понятие «покровский клин». Эти обстоятельства, а также особенности появления малороссиян на данных землях (в связи с реализацией правительством крупного внешнеполитического проекта), сыграли важнейшую роль в формировании их мировоззрения. Это проявилось в создании богатого и удивительного мифопоэтического наследия, не имеющего аналогов среди других украинских групп Нижнего Поволжья.
[править]
Украинская колонизация

Массовое заселение украинцами края началось после Переяславской Рады. Так украинцы вместе с русскими постепенно заселяют в бассейн Дона, Кубань, массово переселяются за Волгу, оседают в Приуралье. Так возникают Жёлтый Клин (Нижнее Поволжье), Малиновый Клин (Кубань), Серый Клин (Северный Казахстан и Южная Сибирь), Зелёный Клин (юг Дальнего Востока) и т. д.

Украинское присутствие на территории современного Жёлтого Клина неравномерно, что объясняется долгими и многогранными процессами взаимодействия с русским народом. Но здесь присутствуют почти «чисто» украинские сёла, смешанные русско-украинские сельские округа. Больше всего украинцев, однако, проживает в городах Саратов, Волгоград, Энгельс, Камышин, Астрахань.

Серый Клин (укр. Сірий Клин) или Серая Украина (укр. Сіра Україна), с конца XIX—начала XX вв. — неофициальное название региона компактного проживания украинцев в Юго-Западной Сибири и Северном Казахстане общей площадью 460 тыс. кмІ. С конца XIX—начала XX вв. часть сибирского края украинские переселенцы называют Серым Клином или Серой Украиной. Центром украинской жизни Серого Клина считается Омск.
География
Серый Клин — название пространства, охватывающего бывший Степной край, то есть современный северный Казахстан, юг Омской области, Барабинскую степь в Новосибирской области, Кулундинскую степь — частично в Новосибирской, а частично в Алтайском крае, а также некоторые другие районы Алтая.
История
Впервые украинцы появились на просторах Сибири вместе с отрядами Ермака Тимофеевича: среди ермаковских казаков упоминаются «черкасы». Одним из них был знаменитый Черкас Александров, участник Ермакового похода (вероятно, первый историограф Ермака) и посольства до Ивана Грозного, а с 1598 года — атаман тобольских служилых конных татар.[источник не указан 199 дней] От первых десятилетий после присоединения Сибири к Русскому царству украинцы несли службу по сибирским гарнизонам. Вероятно, были они и в составе тех отрядов, которые первыми пришли на территорию современной Новосибирской области того же 1598 года и нанесли окончательное поражение хану Кучуме на реке Ирмень, вблизи ее впадения в реку Обь. Позже, в начале XVII века, был основан Барабинский и Убинский остроги. В Новосибирской области воевода Я. А. Тухачевский взял штурмом Чингис-городок татарского мурзы Тарлавы и оставил там казачий гарнизон. В середине XVII века в районе теперешнего Бердска появилась «разъездная» станица томских казаков. Заселение украинцами Сибири началось со второй половины семидесятых-восьмидесятых годов XIX века и резко возросло после сооружения западной и центральной веток Транссибирской железной дороги, строительство которой велось в 1895—1905 годах с обоих концов (Владивостока и Урала). Особого размаха колонизация приобрела в результате Столыпинской реформы — надела безземельных крестьян (преимущественно с Украины и из России) свободными землями в Сибири. Украинцы селились в основном вблизи этой железной дороги, преимущественно в сёлах, и занимались земледелием и животноводством. По переписи 1897 года в Сибири проживало более 200 тыс. украинцев. В Казахстане украинцы, преимущественно жители Левобережья, начали селиться с 70-х годов XIX века.
Резко возросли миграционные потоки после введения в 1905 году железной дороги Оренбург—Арыс. В 1950-х годах множество украинцев осело в Казахстане, осваивая целинные земли. Всего там проживает около 800 тыс. украинцев и на сегодня диаспора в Казахстане является второй по численности (на постсоветском пространстве) после украинской диаспоры в России. С наступлением террора 30-х годов репрессированные появились и среди новосибирских украинцев.
Национальный состав
По переписи 1926 года в степном краю проживало 1 358 000 украинцев. Выделяют полосу шириной 150—500 км, в которой украинцы составляли большинство. Её площадь 460 тыс. кмІ, в том числе 405 тыс. кмІ в Казахстане и 5,5 тыс. кмІ в Сибири. Она простиралась почти на 2000 км от Оренбурга на Западе до Семипалатинска в предгорье Алтайских гор на Востоке. На этой территории украинцы составляли большинство в 44 районах из 81. Всего в 1926 году их было здесь 915 тыс. чел., что составляло 40,4 % всего населения, в то время как казахов насчитывалось 27 %, а русских 22 %.

В частности в Славгородском округе (современный Алтайский край) национальный состав был таким:
украинцы — 202 748 (47 %)
русские — 175 156 (40,4 %)

В Кустанайском округе (Казахстан):
украинцы — 160 844 (41,3 %)
казахи — 123 411 (31,7 %)
русские 82 661 (21,2 %)

в Акмолинской губернии украинцев было 312 338 чел., в Омском округе — 159 694 чел., в Оренбургской губернии — 112 108 чел., в Семипалатинской губернии — 140 233 чел., в Актюбинской губернии — 88 413 чел.

Зелёный Клин (укр. Зелений Клин) — историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), иногда используемое до сих пор в документах российских объединений украинцев (например, «украинцы Зелёного Клина…»). Клином украинцы называли земельный надел, колонизируемые земли. Известны также «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Малиновый Клин» (Кубань) и «Серый Клин» (юг Западной Сибири и Северный Казахстан).
Российская империя

Название Зелёный Клин появилось в конце XIX — начале XX веков благодаря массовой иммиграции украинцев на юг дальневосточного региона Российской империи. Ранее также существовало другое украинское название этого региона — Закитайщина. Первоначально под Зелёным Клином подразумевалась территория Приамурья и Уссурийского края, ставшая основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX — начале XX вв.1291421

По данным Переписи населения Российской империи 1897 года из 223 тыс. жителей Приморской области 33 тыс. (15 % от всего населения) указали малорусский в качестве родного языка. По данным советского историка В. М. Кабузана в 1883—1905 годах на Дальний Восток переселилось 172 876 человек, из малороссийских губерний — 109 510 человек, или 63,4 % всех переселенцев. С продолжением колонизации Дальнего Востока к 1912 г., по данным русского исследователя А. Меньшикова, из 22122 семей, переселившихся в 1858—1914 годах в Приморскую область, 15475 (70 %) были с Украины. По данным Всесоюзной переписи населения 1926 года на территории Дальне-Восточного Края ~ 315 203 человек указали украинский язык в качестве родного, что составило 18,1% от всего населения региона.

Один из корреспондентов того времени, Иван Иллич-Свитыч так описывал, например, г. Уссурийск в 1905 г.:

Это большое малорусское село. Главная и самая старая улица — Никольская. Вдоль всей улицы, по обеим сторонам, вытянулись белые мазанки, местами и теперь еще крытые соломой. В конце города, при слиянии Раковки с Супутинкой, как часто и на коренной Украине, устроен «ставок», подле которого живописно приютился «млынок», так что получалась бы вполне та картина, в которой «старый дид» в одной песне смущает «молоду дивчину» — «и ставок, и млынок, и вишневенький садок», если бы этот последний был налицо. Среди русского населения, не считая казаков, малороссы настолько преобладают, что сельских жителей городской, так называемый интеллигентный, называет не иначе, как «хохлами». И действительно, среди полтавцев, черниговцев, киевских, волынских и других украинцев переселенцы из великорусских губерний совершенно теряются, являясь как бы вкраплением в основной малорусский элемент. Базар в торговый день, например, в Никольске-Уссурийском весьма напоминает какое-нибудь местечко в Украине; та же масса круторогих волов, лениво пережевывающих жвачку подле возов, наполненных мешками муки, крупы, сала, свиных туш и т. п.; та же украинская одежда на людях. Повсюду слышится веселый, бойкий, оживленный малорусский говор, и в жаркий летний день можно подумать, что находишься где-нибудь в Миргороде, Решетиловке или Сорочинцах времен Гоголя.

Screw It
А до меня дошли слухи, что почти все хохлушки - меркантильные шалавы, которые вешаются на первого же встречного пожилого иностранца, лишь бы он их спонсировал. Готовы раздвинуть ноги перед любым, кто им хорошенько заплатит, не зря ведь среди проституток больший процент именно хохлушек.

Dareaux1994
Верно и молодые пока ещё девочки берут с них пример и тоже становятся шалавами. Сначала начинают с миньетов,потом когда чуть старше раздвигают ноги и.т.п.
P.S. Как хорошо иметь знакомых в органах власти и знать реальность ущербности украины.
Чебуратор в ярости
Именно, пусть знают чем украинки за границей занимаются.

А я вот не понял, как нация на характер влияет. Но русская и украинская, наверное, влияют, со слов и русских, и украинцев. Пойду я отсюда.

те же самые герои анекдотов американцы не идиоты сами по себе- их так воспитывают, им так преподают в таких объемах. Вот отреформируют нас под иностранный стандарт и будут наши дети так же удивляться почем нельзя из Киева в Вашингтон автостопом приехать...
Удивительно, как прижился задорновский стереотип. По личному опыту, из знакомых оттуда тупых не знаю, уровень образованности высокий. А вот любящим склонять по любому поводу "тупых американцев" было бы полезно знать, как их самих воспринимают что в Европе, что в Китае. Дорогие соотечественники демонстрируют такие примеры бескультурья, высокомерия и тупизны, что это заставляет шифроваться даже.

Ужас летящий на крыльях ночи
www.wobi.ru/
Только там на главное странице в самом центре ссылка на анал-порно, сразу после описания. Даёт понятие и нищебродстве Украины, правда?

сайт русский, у украинских сайтов домен .ua

Даёт понятие о дибилизме россиян, правда?

Какая-то каша.
Личный опыт, возможно, сомнительное подспорье, но разве на него не стоит опираться когда речь идет о национальных стереотипах? Ты лично с кем общался? Я-т понимаю, чем был ограничен мой круг общения, но, тем не менее, "тупых американцев" там не было, с несколькими и сейчас общаюсь. Так приятно, ага, тыкать, например, америкосов в комиксовую культуру, но вот девочка уже со школы имеет собственные исследования и в этих самых комиксах рисует книжки по биологии для младших школьников, в 17 лет.

А вот ты лично как и где с тупыми америкосами пересекался? Или все "родычи" со знанием "аглицкого"?

естественный процесс обусловленный длительной оторванностью США от общемировых культурных процессов и изначальным низким уровнем развития поселенцев.
От только не начинай размахивать культяпками.

Ему родные рассказали. Как ты не понимаешь? Достаточно репрезентативные данные.
Алсо, забавно наблюдать за тем, как Анкх в одной из соседних тем упрекал одного юзера за рассуждения о жизни (там по поводу работы) в США как раз этим "а сами-то были там, откуда знать вам?". А теперь знатокъ поясняет всем по хардкору, что в США "дали примитивное образование в большинстве своем". В большинстве! Видимо, пришлось поездить по школам американским Анкху. Когда он только успевает? Наверное, между курсами по физике и праву.

Astilla
США сильно опережают РФ и по индексу образования
Я точно не знаю что сейчас в РФ(может опять разруха и голод начались), но вот что в США "По данным правительства США, количество жителей этой страны, не умеющих читать и писать, составляет не менее 32 млн человек...«По данным департамента образования США, в настоящее время базовыми навыками чтения и письма не обладают 14% от общего числа работающих американцев, причем их число увеличивается. Они не в состоянии заполнить элементарную анкету. Ежегодно американские компании из-за недостаточного уровня грамотности работников теряют до 60 млрд долл.»
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2009/01/29/world/562949978978881

Согласитесь, на сильно интеллектуально продвинутую нацию почему-то это никак не похоже...


Хвойный Лес
Понимаете, любезнейший, мне совсем не надо каждого жителя США опрашивать. Есть такая штука- опросы и анкетирование и их результаты публикуют на разных сайтах. Смотрим и имеем представление об интеллектуальном уровне развития нации. Напр. так : "Результаты опроса, проведенного после утверждения реформы здравоохранения компанией Harris Poll, свидетельствую о том, что четвертая часть республиканцев подозревают в президенте Обаме антихриста, а еще 38% убеждены, что он действует в манере Гитлера...Более половины (57%) полагают, что действия Обамы диктуются тем, что он – тайный мусульманин, ( всего таких по стране насчитывается 32% )" http://newsru.co.il/world/24mar2010/harris456.html
Что же касабельно моих вопросов в соседней теме, то не уподобляйтесь пропагандистам CNN- не надо кусок вырывать из темы. Г. сказал что белых в США дико притесняют, но никакой инфы не дает, вот я и поинтересовался, если инфы нет, тогда должен быть по логике некий личный опыт устройства в США.

bitard only and forever
В Украине разве есть образованные люди
Разумеется нет. У нас кто писать умеет как я- тот сразу академик, а кто считает до 10- тот директор института.

Astilla
От твоих ссылок, как правило, хочется кровавыми слезами плакать
А что за нервенность? Что за крик-скандал? Накапали грязью на светлый образ Утопии? Ай бедаааа...Не может такого быть в Самой Великопиндосии! Все это наглая ложь!

Не надо давать ссылок на газетные статьи
Т.е. по вашему уважаемое издание РБК тупо нагло брешет и занимается антиамериканской пропагандой? Они Задорнову продались или он у них главредом?
По ходу вникания в вопрос, мною был выявлен целый глобальный заговор, в который входят самые разные страны, напр. моя: "Семь лет назад министерство образования США провело исследование, результаты которого потрясли всю американскую общественность. Каждый пятый взрослый американец, как оказалось, справляется с огромным трудом или не справляется вообще с самыми примитивными тестами по арифметике, чтению и письму. 40 миллионов взрослых американцев не в состоянии проверить выданную им сдачу, прочитать способ применения лекарства, а в закусочных типа McDonald’s ориентируются только по красочным картинкам. "
http://zn.ua/EDUCATION/armiya_negramotnyh_v_ssha_sokrascheniyu_ne_poddaetsya-21741.html
Но самое жуткое открытие ждало меня дальше. Вы не поверите-в США действует разветвленная сеть предателей и очернителей! Они пробрались уже в родные СМИ США и используют их в своих гнусных целях: "Грег Топпо, США СЕГОДНЯ
Долгожданный федеральный Исследование показало, что около 32000000 взрослых в США - примерно один из семи - обременены такими низкими навыками грамотности, что это будет тяжело для них читать ничего сложнее, чем иллюстрированная книга детских или понять сторона лекарств в эффекты, перечисленные на таблетки бутылки." http://www.usatoday.com/news/education/2009-01-08-adult-literacy_N.htm
Остается только с гневом и возмущением спросить, куда смотрят профильные структуры вроде ЦРУ и ФБР?!

Хвойный Лес
Молодца! Это вы уже по сталкерски научились- если что не по вашему, сразу картинку и точка. Осталось научиться чуть что- и матом.

Чет я у вас навал аргументов(если конечно картинку выкинуть) не увидал- одни голые эмоции к моей скромной персоне. Это у вас личное?

Так я же больше не участвую в местном цирке, просто забавно наблюдать, как тебя попускает Астилла в каждом треде. А игнорирование аргументов - это вообще общая тенденция в твоих спорах, так упомянул.

Было б над кем. Потолок пациента - бодания со сталкерами.

Ankh 8
Про секс-фантазии мне легко поговорить, интернет все-таки, только лучше это делать с Адраксом, например, с тобой это так же увлекательно, как штопать носки. Ну и да, невостребованные дядечки в годах, сублимирующие в должность вахтера на игровом форуме, в эти фантазии не входят. Да мало в чьи входят, смирись.

Че там было про образование.
Кстати о сравнительном анализе. Интересная картина социального расслояния в духе стран третьего мира выходит: есть высокообразованная элита, а есть полуграмотная чернь. Это нормально для развитого гос-ва?
С темы не соскакивай. Ссылки посмотрел, увидел что Штаты по большинству показателей выше, по отдельным - на сопоставимом уровне? К самому материалу претензии есть?
Да, кстати, почему в рейтингах там не упоминается Украина, родина интеллектуалов? Есть два ответа, и оба не в плюс.

Про индейчиков. Интересно (пока еще) наблюдать, насколько ты программируем и провоцируем в споре. Итак, зачем было вброшено про индейчиков. В приведенной тобою статейке указывается кол-во неграмотных - 32 млн., там же указано что большинство из них - представители индейцев и коренных народов Аляски. Потом ты наглядно показываешь, что индейчиков всего 2 млн, а эскимосов вряд ли больше. Ммм? Все правильно сделал. Ты совершенно прав, приводимые тобою в качестве аргументов статейки - полное гавно. Туше.

У меня? Высшее. Плюс армейское. После увольнения еще несколько сертификатов получил на 3 доп. специальности.
Высшее? т.е. ты закончил вышку, потом офицерское училище, потом в армию... ок, ок, инетик и Сорбонну стерпит. А по какой специальности? Опять же, просто интересно - на знания в какой теме мы хоть рассчитывать можем. А то демонстрируемые пока нигде не выходили за рамки конспирологии, клише и вики-статеек.
Там еще какие-то буквы были... опять соскок с темы.

Пост модератора этого раздела никому и даром не нужен.

Итак. Вас не устраивают статьи отечественные. Вас не устраивают статьи американских изданий. Везде враги, все плетут гнусные заговоры против Великий Интеллектуальных США. Гнусно занимаются очернительством. Самое непонятное, а откуда все эти алеуты полезли? Кто сказал что большинство неграмотных из них именно? В статье американской про это не пол слова...
В первой приведенной тобой статье эта мракота была, сам же этот шлак пихаешь. И да, меня не устраивает низкокачественная писанина без указания источников.
Так какие все же претензии вот к этому материалу -
http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/analit02.php
А то строчку как цитату выделил, жидким отписался, но опять привычно слился от ответа.

Гражданской или военной?
гражданской, кафедра.

да ладно, астилла, зачем на реальную личность то анкха переходить, это же гнусно

Ankh 8
Ну а чего тогда сердце рвать на ровном месте? Нет, так и не волнуйтесь.
М, когда ты наваливаешь восклицательных знаков в собственных постах и подозреваешь меня в аффектации, это довольно потешно смотрится.

У меня? Никаких. Претензии в т.ч. и к американским изданиям возникли у вас. Данные вами таблицы полностью подтверждают уже высказывавшуюся ранее мысль о новом разделе общественного расслоения. Раньше он был имущественный, а теперь еще и образовательный. Есть правящая элита и приближенные к ним слои, которые получают не только материальные, но интеллектуальные преференции. А есть низший класс, который постепенно сводится до уровня примитивов, способных выполнять только простейшие работы и операции. Все это мировая история уже проходила- индийская кастовое общество. О чем и имел честь вам доложить
*голосом Дроздова*
Оказавшись в непростой ситуации, анкх обыкновенный совершает забавные движения тазом, пытаясь привести хищника в замешательство.

А если серьезнее, опять соскок с темы. А тема была, напомню, о сравнительном уровне развития образования в США и РФ. И этот вопрос, думаю, уже закрыт. Что касается стенаний о расслоении, то это не по адресу. Идея социального равенства меня никогда не привлекала.

Историк.
Как с кафедрой, тему диплома можно? Если они были, то вопрос несложный.

4ertovwiG
Я поинтересовалась, каким образованием обладает человек, что это позволяет ему характеризовать чужое как примитивное. Что тут гнусного?

Hrip
Особой разницы, может, и нет - интересуюсь формальностями просто.
А "русланка"... сорри за ссылку. Кем надо быть, чтобы принять это за реальность, настаивать на этом, потом написать, что по этим частям тела не эксперт, потом написать, что обратился за консультацией к врачу и та подтвердила реалистичность снимка... то еще шапито было.

если расположить на копчике, наверно, дело тоже в качестве будет. картинка-индикатор, походу.

Индикатор кого?
Изучавших анатомию по порно, как вариант.

Украинцы самая интеллектуально развитая нация в мире



Спасибо,посмеялся

Ankh 8
Во, началась излюбленная тактика - избирательная слепота при чтении постов.

Нет, душа моя, это признак обращения принудительного внимания собеседника на усиленно игнорируемую им часть написанного.
Когда дело касается цифр и статистики - сми-статейки не источник и никогда им не будут, и дело не в национальной принадлежности. [2]

Эвона...А как мы тогда должны узнать о событиях в Ливии или Сирии? Ждать 30 лет пока про них монографию напишут? Проникать в подвалы спецслужб и из их серваков сведения тырить? К вашему сведению, по материалам СМИ прокуратура даже УД в праве возбуждать, а вы "не источник"...)
Когда дело касается цифр и статистики - сми-статейки не источник и никогда им не будут, и дело не в национальной принадлежности. [3]
В данном конкретном случае, информационные агентства могут, в лучшем случае, использовать данные специализированных исследований со ссылками первоисточники. Вот я и спрашиваю от тебя ссылок сразу на эти первоисточники, а не на переваренный и срыгнутый журналистом материал.

Так СМИ они разные: одно дело "Экспресс-газета", а совсем другое "ИТАР-ТАСС" . Ну глянем, что за издание такое, может на самом деле правы вы и написал каой-то листок в духе "Вестник НЛО".
Джинса или заказная статья в интернет-версиях изданий уровня Интерфакс, РБК, АиФ, Сегодня и тд стоит меньше $1000. Ты роешься в Вики, а я с этой кухней знакома. Интернет-сми в плане чистоты и достоверности - полное гавно.

А на русском(я уже молчу про украинский) нету? Моего уровня языка для спец. терминов не хватает и понял я только общую мысль, а на "албанском" еще меньше понятно.
Какие там спецтермины еще? Упрощенным языком написано, как для презентаций. Ты не в состоянии читать простой текст на английском и рассуждаешь об убогости чьего-то образования?

Что касается РФ "По словам главы Росстата Александра Суринова , "в России резко вырос уровень образования и в два раза сократилось число неграмотных - с 0,5 проц в 2002 году до 0,3 проц в 2010 году" www.perepis-2010.ru/news/detail.php?ID=6927
+
Если в США 32 млн. безграмотных местных жителей
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WorldMapLiteracy2011.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Education_index_UN_HDR_2008.svg
Данные UN Development Programme.

Также очень жаль огорчать Суринова, но по данным ООН и ЮНЕСКО уровень школьного и высшего образования в РФ стабильно падает. И это очевидно. Ты вообще странный какой-то. То сам пишешь, что уровень падает, то суешь цитаты, что все зашибись и только растет. Возрастные расстройства мышления?

ps
Очень простым- переодически кто-то из знакомых чад своих просит подтянуть и погонять
переодически
переодически
Это они зря.
Не представляю, в чем ты можешь кого-то подтянуть. Язык отпадает, литература отпадает, математика и естественные науки отпадают...

ответ на название темы
- по сравнению с русскими совками, да!

Ankh 8
ecsocman.hse.ru/data/618/861/1216/018chudinova.pdf
en.wikipedia.org/wiki/Functional_illiteracy#cite_note-5
Ура, наконец-то. Принимается. Даже закрою глаза на мохнатый 94-й и давность в два десятка лет. Теперь следующий шажочек - приведи данные по функциональной неграмотности в РФ для сравнения.

Т.е. конкретного ответа нет...
В тех абзацах конкретный ответ, почему я отказывалась принимать сми в качестве источников. Особенности работы журналистов в Ливии или суды в США обсуждай с кем-нибудь другим.

Замечательно, тогда я очень образованный: в совершенстве владею 3 языками(в т.ч. одним из официальных ООН): русским, украинским и матерным, немного английским и мало-мало немецким.
Достойный уровень. Класса так для пятого-шестого.

Согласно ей, Уругвай превосходит по образованности Японию. Блеск. "Ну тууупые эти японцы!"-(с)
Проблемы с этой самой функциональной грамотностью? Не по "образованности", по индексу образования. И Ирландия превосходит с Новой Зеландией, и Эстонии всякие. Скажи, тебе что, реально непонятно, почему прочти весь топ по этому показателю занимают страны, для которых одновременно выполняются условия - небольшая территория, небольшое население, компактное проживание?

Кстати, беседы со Сталкером крайне негативно повлияли на вас. Вы переняли манеру при отсутствии аргументов быстренько переходить на личности и тупо обзывать оппонентов последними словами. Ругня это всегда глупо, тем более со стороны женщины.
Ути, обидели мышку, написали в норку. Надо полагать, когда ты мне пишешь нечто оскорбительное - это милый юмор и ирония, а когда я отвечаю тем же - это ругня? Ну-ну.

По логике, если смотреть официальные данные по ситуации в США, тогда надо смотреть таковые же и по РФ. И для не слишком понимающих повторно- ссылка приводилась насчет уровня неграмотности, а не КАЧЕСТВА образования. Насколько я помню, никогда я и не говорил, что в РФ куча неграмотных или что в США в ВУЗах фигню преподают.
- ты писал о "падении уровня ВУЗовского и общего образования" в РФ и привел статью с обратной инфой. То есть, один кусочек статьи тебя устраивает, а на сомнительную инфу в другой ее части ты при этом предпочитаешь закрыть глаза? Как интересно.
- предлагаешь процент функционально неграмотных сравнивать с процентом неграмотных в принципе? Какой сладкий абсурд.

История уже не наука или ее с молоком матери получают?
Не могу представить ребенка, который старается-старается, а не может школьный курс истории освоить. По природоведению никого там не натаскивал?

в той же химии или математике был не в зуб ногой
Ой, а как же ты на истфаке-то учился? Ведь в истории очень, очень много злого матана - причем там, где требуется как раз понимание глобальных процессов и явлений. Численные методы, дофига матстатистики, тервер, прогнозирование, моделирование и анализ динамики процессов - да дофига. У историков (у психологов, кстати, тоже) несколько сотен академических часов всякой вкусной математики. О, так ты же еще и диплом о НЭПе писал. А это подразумевает знание экономической теории и эконометрических методов и моделей в исследованиях - еще больше, совсем много математики. Но ты ведь об этом просто не подумал, когда придумывал факультет и тему "диплома", правда? Школьные представления об истории подвели?

Однако горд

Евреи самые умные, назовите мне хоть одного украинского ученого.

Не знаю, что там насчет интеллекта, но шлюшки оттуда приезжают самые кайфовые.

С каких пор хохлы себя украинцами называют

mаrkell
фотошопер промахнулся, если коротко.

Ankh 8
Если ты и проявления брезгливости уже готов принимать за признаки внимания, то все совсем плохо.

Безусловно. Если рассматривать среднее и начальное образование, то пока уровень РФ безусловно выше.
Опять лужу газифицируем? Сначала говорили об уровне образования в целом. По поводу высшего ты слился, по поводу среднего и начального тебя ждет та же печальная участь. Вот тебе свежачок, доклад ОЭСР по рейтингу школьного образования от 2012:
http://www.oecd-ilibrary.org/education/equity-and-quality-in-education_9789264130852-en
Всех уделывают с большим отрывом Китай, Южная Корея, Сингапур и тд, Штаты болтаются на двадцатых местах, РФ - на тридцатых-сороковых. Пора бы уже закончить с лубочными фантазиями.

Что касается ВУЗов, то на данный момент РФ проигрывает из-за расплодившихся не в меру жуликов на коммерческой основе выдающих что угодно кому угодно. Плюс в Штатах лучше налажена связь корпораций с наукой.
Почему проигрывает - написано по моим первым ссылкам, материалы по которым ты, судя по всему, так и не читал.

История и психология. Дипломная "Особенности развития НЭПа в СССР".
Убогая попытка. Полку израильских танкистов на сайте прибыло.

ps. Кстати, да. Глаз давно режет, но в этой теме будет уместно заметить. У тебя по 5-10 школьных ошибок на средних размеров пост. Сделай что-нибудь с этим.

Хвойный Лес
Вот, сразу видно речь высококультурного и грамотного человека. Именно так изъяснялся выдающийся деятель отечественной словесности П.П.Шариков

УКРАИНСКИЕ ДЕВУШКИ САМЫЕ КРАСИВЫЕ В МИРЕ!
Согласен.Сегодня едем с мужиками снимать шалав.
И украинка будет делать минет мне-еврею.