Верите ли вы в Бога?(часть 4)

  • 0
     #
    Сообщений ОЧЕНЬ много.Продолжаем.
    Ссылка на предыдущую тему:forums.playground.ru/talk/168774/#2460046
    Последние сообщения:

    Юзверь-ищет-смысл-жизни...хотя нах
    23.09.07 00:23 Но теперь, сейчас, кол-во верующих значительно уменьшилось.-по сравнению с серединой прошлого столетия количество верующих увеличилось
    и будущие зависит от нас, ведь мы все решаем-это в любом случае так-есть Бог,нет его,есть много Богов,или все во Вселенной держится на реинкарнации и самосовершенствовании-земное будушее зависит только от самих людей
    теория судьбы человека... уууп.-надо выражать мысли понятнее,чтобы с тобой было удобно спорить

    mаrkeLL
    23.09.07 03:56 по сравнению с серединой прошлого столетия количество верующих увеличилось
    ненамного. а вообще - кол-во верующих падает. сейчас.

    Юзверь-ищет-смысл-жизни...хотя нах
    23.09.07 12:14 Оно всегда то падает,то растет.Это нельзя считать за критерий

    mаrkeLL
    23.09.07 12:18 можно брать абсолютное изменение численности - 300 лет назад и сейчас...

    Rufios ghost-обыкновенный
    23.09.07 12:37 Верю!!!!а кто не верит?!в кого тогда верит?!Если не вкого-тогда вы Эксплузиаты(по-моему так).Такими были Японцы лет 300 назад...но ваще это ОЧЕНЬ плохо.Потомучто вы верите(Не обязательно в Бога,но и в прародителей-иноплонитян),либо не верите ваще.
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    можно брать абсолютное изменение численности - 300 лет назад и сейчас...-это нельзя считать за критерий,в любом случае.Всегда есть скептики,им надо доказать наукой.В какое-то время у науки остается много сверхестественных явлений,и скептики верят.А когда-то наука может почти все открытое объяснить без Бога-скептики отпадают-получается прирост-отпад от веры в зависимости от времени.Но их и не надо считать за верующих.
    Верю!!!!а кто не верит?!в кого тогда верит?!Если не вкого-тогда вы Эксплузиаты(по-моему так).Такими были Японцы лет 300 назад...но ваще это ОЧЕНЬ плохо.Потомучто вы верите(Не обязательно в Бога,но и в прародителей-иноплонитян),либо не верите ваще.-извини,друг,но ты х**ню написал
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    это нельзя считать за критерий,в любом случае.Всегда есть скептики,им надо доказать наукой.В какое-то время у науки остается много сверхестественных явлений,и скептики верят.А когда-то наука может почти все открытое объяснить без Бога-скептики отпадают-получается прирост-отпад от веры в зависимости от времени.Но их и не надо считать за верующих.
    ну как хочешь, можно не считать, но прими простой факт: верующих стало меньше:Р
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ну как хочешь, можно не считать, но прими простой факт: верующих стало меньше:Р-ну,этот факт не о чем не говорит,читай выше.
    Например,верующих католиков очень поубавилось к концу 18 века,но ближе к середине 19 вернулось
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    давай доказательства.
    ну и вообще - как это факт ни о чем не говорит?
    вообще - я из твоего поста мало что понял, изъясняйся понятнее.
  • 0
     #
    Юзверь
    мы друзья!!!!!забыл?!!!!чё ты на меня ругаешься-то?!
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    давай доказательства.-а вот доказательств,увы нет.
    ну и вообще - как это факт ни о чем не говорит?-прочитай мои предыдущие посты
    вообще - я из твоего поста мало что понял, изъясняйся понятнее.-что именно тебе непонятно?
    Юзверь
    мы друзья!!!!!забыл?!!!!чё ты на меня ругаешься-то?!
    -Без обид,но ты действительно хню написал.Советую ее удалить.
  • Arentos
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Верить в Бога стоит. Главное - не доверять церкви.
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Верить в Бога стоит.-это не факт
    Главное - не доверять церкви.-тоже не факт.Смотря какие церковнослужители
  • СтепанТиман
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ***Смотря какие церковнослужители***
    --------------------------------------------------------
    А какая разница какие эти служители???.. Вам что, кто то запрещает без этих проводников душ общаться со своим богом... Уж поверьте, бог каждого верующего, имеет индивидуальные качества и лицо. Это только "служителям" божьим выгодно играть роль поводыря и посредника, между верующим и богом. Да они за каждого прихожанина готовы глотки перегрызть противоположной конфессии.
    Хотите верить во вселенского отца?, да бога ради,,,, только не путайте свою веру с той ахинеей и сумасбродством, что подсовывает вам любая религия.
  • СтепанТиман
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ..н-да уж... А ссылка на "Стояние Зои", это такой нелепый рассказ, что иногда обуревают сомнения в полноценности писавшего.
    Это по вашему выходит, что Бог или там сам Николай Чудотворец настолько зол, мстителен и маразматтичен, что за танцевание с черти знает каким изображением так бесстыдно наказал женщину не в себе. Этот воинственный Бог или его помошник скорее служитель Сатаны уж тогда)))... Этот бог, который исполнил такое...., скорее имбицил, чем всемогущее сущ-во))) Бодливой корове рога не даються(с),-надеюсь слышали?...
    Пошел стоять в знак наказания меня за неугодные слова в сторону автора-имбицила статьи и автора этого"Чуда", тоже имбицила.
    .....
    .... всё ещё стою....
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А какая разница какие эти служители???.. -истинные наставники или педофилы,какая разница?О_о
    Вам что, кто то запрещает без этих проводников душ общаться со своим богом... -это уже секта,получается."Своим богом",ну сказал
    Уж поверьте, бог каждого верующего, имеет индивидуальные качества и лицо.-я верю в реикарнацию и постоянное самосовершенствование,какое у этого лицо?
    Это .
    только "служителям" божьим выгодно играть роль поводыря и посредника, между верующим и богом.
    не все такие,не гони
    Да они за каждого прихожанина готовы глотки перегрызть противоположной конфессии-сатанистам-возможно,причины понятны.К остальным религиям они относятся с уважением
    Хотите верить во вселенского отца?, да бога ради,,,, только не путайте свою веру с той ахинеей и сумасбродством, что подсовывает вам любая религия.-религия-не любая,конечно-содержит мудрость,выработаную веками,надо только хорошо поискать
    ..н-да уж... А ссылка на "Стояние Зои", это такой нелепый рассказ, что иногда обуревают сомнения в полноценности писавшего.-может,тебя и обуревают
    Это по вашему выходит, что Бог или там сам Николай Чудотворец настолько зол, мстителен и маразматтичен, что за танцевание с черти знает каким изображением так бесстыдно наказал женщину не в себе.-на святыне мощная магическая защита,надругательство над ней приведет к очень опасным последствиям..
    Этот воинственный Бог или его помошник скорее служитель Сатаны уж тогда)))...-вполне возможно,по теории христианства бесконечно добрый Бог так не поступил бы.Но говорю,на святыне оч-чень мощная защита от надругательства,иначе быть не может
    Этот бог, который исполнил такое...., скорее имбицил, чем всемогущее сущ-во)))-это не тебе судить
  • -HаZ-
    Статус: оффлайн
    1
     #
    100% вера в бога у меня!!! И это без коментариев, на даный момент соблюдаю пост......
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А я верю в реинкарнацию и бесконечное самосовершенствование с каждым перерождением,вплоть до освобождения духа от субстанции и его вечной жизни
  • Granda
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Haz а какой счас пост то???
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Эх,а первая и вторая части какими были!Какие дискуссии шли!А сейчас что?
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Сейчас скучно.
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это понятно,что скучно.Почему те,кто не верит не могут выразить нормально свое мнение.Зачем забанили СТГ-Лава?
  • СтепанТиман
    Статус: оффлайн
    1
     #
    ***истинные наставники или педофилы,какая разница?О_о****
    --------------------------------
    Интересно,, и как же вы определите "истинного наставниеа" от "педофила"?... очень любопытно.
    ...И кстати что это меняет? Вы в первую очередь приходите к себе подобному, к человеку!)))
    И в правду скучно....

    ***Вам что, кто то запрещает без этих проводников душ общаться со своим богом...***
    --это уже секта,получается."Своим богом",ну сказал...
    ------------------------------------
    А нука почитаем вас дружище дальше, интересное продолжение прослеживается)))
    -***-я верю в реикарнацию и постоянное самосовершенствование,какое у этого лицо?***
    -------------------------------------
    :)) Во первых, по вашему выходит ,что бог-это реинкорнация и "Самосовершенствование"??)))... Да вы батенька сектант! РПЦ ко всему в придачу отвергает реинкорнацию...)))
    У вас свой бог))),отличный от канонов РПЦ и странно что вы это отрицаете.))) Хотя конечно же ничего странного в этом нет.....))


    -Да они за каждого прихожанина готовы глотки перегрызть противоположной конфессии...
    ***к сатанистам-возможно,причины понятны.К остальным религиям они относятся с уважением***
    ---------------------------------
    И что же это за причины?, прошу поконкретней. Я до сего дня думал, что сатанистам вообще никто не нужен, они зациклины на себе любимом. И что за специальное отношение такое у православных к сатанюгам? Никак не может РПЦ жить без врагов,- скучно наверное.

    ****не любая,конечно-содержит мудрость,выработаную веками,надо только хорошо поискать***
    ------------------------------
    Это "хорошо поискать", означает заняться самовнушением, самогипнозом!)

    ***-на святыне мощная магическая защита,надругательство над ней приведет к очень опасным последствиям..***
    --------------------------------
    Я обречён.... (склоняю голову и безнадёжно рыдаю..)


    ****-вполне возможно,по теории христианства бесконечно добрый Бог так не поступил бы.Но говорю,на святыне оч-чень мощная защита от надругательства,иначе быть не может****
    --------------------------------
    "ТЕОРИИ ХРИСТИАНСТВА"!!!)))) я под столом...
    Прочтите ради интереса, что значит "теория"...
    Вот тебе "бесконечно добрый бог")))
    -« Думаете ли вы , что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение. Отец будет против сына и сын против отца ; мать против дочери и дочь против матери ». ( Лук . 12. 51- 53)

    « Если не будете есть Плоти Сына человеческого и пить Крови Его , то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную .
    И с этого времени многие из Его учеников отошли от Него и уже не ходили с ним » ( Иоан . 6. 53- 66)

    « А если кто не примет вас и не послушает слов ваших , то , выходя из дома или города того, отрясите прах с ног ваших . Истинно говорю вам : отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда , нежели городу тому ». ( Мат . 10. 10- 15; Мар . 6. 8- 11; Лук . 10. 4- 12)

    « На другой день , когда они вышли из Вифании, Он взалкал. И, увидев издалека смоковницу , покрытую листьями , пошел , не найдет ли чего на ней. Но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв . И сказал ей Иисус : отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек . И слышали то ученики Его. Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня ». ( Мар . 11. 12- 14, 20)
    ----
    Ну, блин, понимаешь ли, Сынок Божий, ещё не созрели плоды! Не пришло им время! И, как ни крути, ничего с этим не поделаешь, надо ждать до осени. Ты же такой смиренный! Так смирись!
    Любой здравомыслящий человек прошёл бы мимо , без лишних слов . Но наш смиренный , долготерпеливый , всепрощающий Иисус Христос , ну, очень справедливый Бог наш, ни за что, ни про что, проклял безвинную смоковницу. И с тех пор она не дает плодов . В чем же дерево провинилось перед Ним ? « Ты виноват уж тем , что хочется мне кушать !» Святые слова!

    И это только Христианский источник! Я уж молчу об ветхом завете!)))

    А по второй части на счёт "мощьная защита", то не могли бы поделиться источником!?)))
    А может есть какие то исследования в этой области???))...из под стола я сегодня так и не выберусь.

    -Этот бог, который исполнил такое...., скорее имбицил, чем всемогущее сущ-во)))
    -это не тебе судить...
    --------------------------------
    Я буду судить обо всём!, и в первую очередь на том основании, что я мыслящее существо, способен самостоятельно давать оценки на всё происходящее вокруг.

    А это маленкое дополнение:

    ***К остальным религиям они относятся с уважением.....***
    - Римляне распинали первых христиан . Крестоносцы истребляли иудеев и мусульман. Европейские христианские народы изгоняли евреев .
    Инквизиция сжигала еретиков . Турки резали армян . Католики воевали с протестантами.
    А что мы видим сейчас? Войны, вооружённые конфликты, теракты, - всё на религиозной основе. Югославия, Индонезия, Палестина, Кашмир, Северная Ирландия, Чечня, - всего не перечесть.
    Везде верующие люди убивали и убивают друг друга , каждый под знаменем своего Бога. Если бы не было религии, или если бы существовала только одна религия во всём мире , миллионы людей не погибли бы от рук других миллионов.
    Христиане говорят: « Господь велик!»
    Иудеи говорят: « Ягве велик!»
    Мусульмане говорят: « Аллах велик!»
    Если Они так велики, а, следовательно, мудры и великодушны, то почему бы Им не договориться о мире и дружбе между Богами ? Почему бы Им не объединиться, и не властвовать совместно, триумвиратом? Почему бы Им не запретить своим людям убивать других людей за веру ?
    Но если это, по каким - то причинам, невозможно, то почему бы Им не править поочерёдно ? По четыре месяца в году . Думаю , что многие христиане не отказались бы на четыре месяца почувствовать себя мусульманами , и наоборот . О евреях я уже не говорю , евреи любят разнообразие . И было бы тихо на Земле . А тот , кто взял бы в руки винтовку или даже палку, был бы тут же сражён молнией , оружием Богов . Чтоб другим было неповадно .
    Увы! Не смогут. Не договорятся. Потому что все Они, - Боги - ревнители. Каждый из Них считает себя самым великим , и хочет быть ещё более великим, иметь наибольшее количество рабов и слуг .


    Запомните! Человек рождается свободным . Религия делает его рабом!
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Уже завтра напишу ответ.Надо спать,завтра школа.
  • -HаZ-
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Haz а какой счас пост то???
    ЩА идет пост рамозан!!! Это у ислама и продлиться он до 13 декабря...
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ...И кстати что это меняет? Вы в первую очередь приходите к себе подобному, к человеку!)))-но люди не одинаковые,ИМХО!
    --это уже секта,получается."Своим богом",ну сказал...-вообще-то это ты сказал,забывчивый наш!
    :)) Во первых, по вашему выходит ,что бог-это реинкорнация и "Самосовершенствование"??)))... -вы придурок???Какой это Бог?Или ты не знаешь,что такое реинкарнация,что такое самосовершенствование?О_о
    Да вы батенька сектант!-очередная чушь.Я не читаю молитвы,не провожу обрядов,я просто в этом уверен,и это дает мне жить спокойно,не думая о смерти.
    РПЦ ко всему в придачу отвергает реинкорнацию...)))
    У вас свой бог))),отличный от канонов РПЦ и странно что вы это отрицаете.))) Хотя конечно же ничего странного в этом нет.....))-у нас свобода вероисповедания,причем читай написанное выше.
    И что же это за причины?, прошу поконкретней. Я до сего дня думал, что сатанистам вообще никто не нужен, они зациклины на себе любимом. И что за специальное отношение такое у православных к сатанюгам? Никак не может РПЦ жить без врагов,- скучно наверное.-согласен,чушь сказал.
    Это "хорошо поискать", означает заняться самовнушением, самогипнозом!)-значит,ты считаешь,что в никакой религии никакой мудрости,выработаной веками нет?Даже в буддизме?А знаешь ли ты,что такое буддизм?Хотя хорошая точка зрения:
    "Не в какой религии нет мудрости,я самый мудрый"
    Я обречён.... (склоняю голову и безнадёжно рыдаю..)-осознал наконец(это шутка.если ты понял буквально)
    --------------------------------
    "ТЕОРИИ ХРИСТИАНСТВА"!!!)))) я под столом...
    Прочтите ради интереса, что значит "теория"...
    Вот тебе "бесконечно добрый бог")))
    -« Думаете ли вы , что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение. Отец будет против сына и сын против отца ; мать против дочери и дочь против матери ». ( Лук . 12. 51- 53)

    « Если не будете есть Плоти Сына человеческого и пить Крови Его , то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную .
    И с этого времени многие из Его учеников отошли от Него и уже не ходили с ним » ( Иоан . 6. 53- 66)

    « А если кто не примет вас и не послушает слов ваших , то , выходя из дома или города того, отрясите прах с ног ваших . Истинно говорю вам : отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда , нежели городу тому ». ( Мат . 10. 10- 15; Мар . 6. 8- 11; Лук . 10. 4- 12)

    « На другой день , когда они вышли из Вифании, Он взалкал. И, увидев издалека смоковницу , покрытую листьями , пошел , не найдет ли чего на ней. Но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв . И сказал ей Иисус : отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек . И слышали то ученики Его. Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня ». ( Мар . 11. 12- 14, 20)
    ----
    Ну, блин, понимаешь ли, Сынок Божий, ещё не созрели плоды! Не пришло им время! И, как ни крути, ничего с этим не поделаешь, надо ждать до осени. Ты же такой смиренный! Так смирись!
    Любой здравомыслящий человек прошёл бы мимо , без лишних слов . Но наш смиренный , долготерпеливый , всепрощающий Иисус Христос , ну, очень справедливый Бог наш, ни за что, ни про что, проклял безвинную смоковницу. И с тех пор она не дает плодов . В чем же дерево провинилось перед Ним ? « Ты виноват уж тем , что хочется мне кушать !» Святые слова!
    -кстати,ты знаешь,что абсолютная истина выше добра и зла,он едина
    И это только Христианский источник! Я уж молчу об ветхом завете!)))-ну.не молчи,а лучше поговори о разных течениях буддизма.Слабо?
    А по второй части на счёт "мощьная защита", то не могли бы поделиться источником!?)))
    А может есть какие то исследования в этой области???))...
    -если ты такой умный,и считаешь себя мудрее всех мудрецов Земли,поищи сам))
    - Римляне распинали первых христиан . Крестоносцы истребляли иудеев и мусульман. Европейские христианские народы изгоняли евреев .
    Инквизиция сжигала еретиков . Турки резали армян . Католики воевали с протестантами.
    А что мы видим сейчас? Войны, вооружённые конфликты, теракты, - всё на религиозной основе. Югославия, Индонезия, Палестина, Кашмир, Северная Ирландия, Чечня, - всего не перечесть.
    -люди бывают разные.Некоторые все понимают буквально.Некоторые-маньяки,прикрывающиеся религией.Причем к мусульманству я отношусь без уважения,так как полностью знаю историю его появления.
    Христиане говорят: « Господь велик!»
    Иудеи говорят: « Ягве велик!»
    Мусульмане говорят: « Аллах велик!»
    -почему ты ничего не скажешь про буддизм?Или прочитал Библию,и читаешь,что умнее всех?
    Если Они так велики, а, следовательно, мудры и великодушны, то почему бы Им не договориться о мире и дружбе между Богами ? Почему бы Им не объединиться, и не властвовать совместно, триумвиратом? Почему бы Им не запретить своим людям убивать других людей за веру ?
    Но если это, по каким - то причинам, невозможно, то почему бы Им не править поочерёдно ? По четыре месяца в году . Думаю , что многие христиане не отказались бы на четыре месяца почувствовать себя мусульманами , и наоборот . О евреях я уже не говорю , евреи любят разнообразие . И было бы тихо на Земле . А тот , кто взял бы в руки винтовку или даже палку, был бы тут же сражён молнией , оружием Богов . Чтоб другим было неповадно .
    Увы! Не смогут. Не договорятся. Потому что все Они, - Боги - ревнители. Каждый из Них считает себя самым великим , и хочет быть ещё более великим, иметь наибольшее количество рабов и слуг .
    -Не все люди согласны поступиться своими принципами,верой и убеждениями.А ты определись,считаешь,что Бога нет,что он есть,или что есть 3 Бога,которые ревнуют людей друг к другу.Или ты лицемер,и можешь лицемерить,только чтоб доказать,что ты якобы прав.Нет,так дело не пойдет,быть лицемером плохо
    Запомните! Человек рождается свободным . Религия делает его рабом!-буддизм делает человека свободнее,чем он есть,запомни!Хотя ты все равно будешь утверждать обратное.
    И есть к тебе 2 пожелания.
    1.Расширь свои знания о других религиях
    2.Не тупи.Назвать реинкарнацию Богом-это верх глупости.
    Хотя твой пост умнее других,просто врывающихся,заявляющих "Бог есть!" или Бога нету"и уходящих в другую тему.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Человек рождается свободным, человек остаётся свободным, будучи рабом. Классическое абсурдное.
    Свободный раб или раб свободы? У каждого свой выбор и своё воззрение на свободу. Есть и иные - они в свободу не верят, но верят в абсолютную предопределённость всего и вся, что не очень хорошо в целом эстетически, зато может показаться красивым математически... правда, эстетика математики для каждого опять-таки своя, ибо чувственное, душевное - хоть и общее, но индивидуальное в человечестве.
  • Granda
    Статус: оффлайн
    0
     #
    -HаZ-
    а я не в курсе про рамозан, я не мусульманка, а вот про православные посты я в курсе.
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Гениальный пост,Стардраг.Но бессмысленный в плане того,что с тобой не поспорить,а эти темы просто созданы для дискуссий,без них тема вымирает
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Да не гениальный, но хороший. Мне понравилось. А спорить всегда - бессмысленно.. Иногда стоит все-таки соглашаться...
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Свободный раб или раб свободы? У каждого свой выбор и своё воззрение на свободу.
    :-D, у рабов не было выбора.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Выбор есть у всех, не у всех есть желательный выбор.

    Можно выбрать бегство, но есть риск, что раба поймают и мучительно казнят, дабы другим было неповадно.
    Можно выбрать верное служение своему хозяину, но есть риск навсегда потерять рабу своё стремление к свободе - просто хозяин может быть плохим человеком.
    Можно не выбирать, оставив всё как есть. И это тоже есть выбор, самый простой и самый несознательный, но выбор.

    В каждом из этих трёх пунктов есть свои нюансы, как то: неизвестно, какой человек есть раб, неизвестно также, какой человек есть хозяин, неизвестно также, в какой среде находятся раб и его хозяин и под действием каких условий они принимают решения, и прочее и так далее... Мелочи.


    2Shoomer.
    Смотря как спорить и о чём спорить. Споры разные бывают, оппоненты разные бывают.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Выбор есть у всех, не у всех есть желательный выбор.
    выбор в широком смысле есть у всех, да.
    но выбор стать свободным не всегда можно осуществить.
    не выбирать - это не выбор. глупость какая, тогда все абсолютно можно назвать выбором.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Отказ от выбора - это вариант, который можно выбрать. В чём моя ошибка?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    отказ от выбора есть предвыборное состояние.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Не понял. Если есть А и есть Б, которые можно выбрать, то почему нельзя также выбрать и С, который есть отказ от выбора А и Б?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    потому что С не нужно выбирать. С - это исходник...
    вот смотри - ты находишься в положении A и у тебя есть выбор - C и B. ты выбираешь отказ от выбора, то есть - С(как было)
    так как отказ от выбора - это оставить все как было.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Почему не нужно выбирать? почему С не может быть предметом выбора?
    Оставить всё на своих местах - это почему не может быть предметом выбора?

    Я могу пойти вперёд, могу пойти назад, могу пойти влево и пойти вправо, но я также могу и оставаться на месте, не идя никуда. И почему сиё последнее не может быть моим предметом моего выбора?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Почему не нужно выбирать? почему С не может быть предметом выбора?
    Оставить всё на своих местах - это почему не может быть предметом выбора?

    ну ты че не понимаешь что это тупость?
    вот смотри - представь себе - я только что сделал выбор отстаться живым!:) зачем выбирать то что уже есть я не пойму?

    И почему сиё последнее не может быть моим предметом моего выбора?
    потому что это другое. да, здесь уже не глупо говорить, что "я выбрал стояние на месте", но
    потому что здесь не три варианта, а два. первый - ты идешь куда-либо, второй - остаешься на месте. никакого С нет.
    это не противоречит с моим постом
    "отказ от выбора есть предвыборное состояние."
    его не нужно выбирать, оно уже есть. ты с него начинаешь выбор. но если тебе удобнее так говорить - пожалуйста.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "ну ты че не понимаешь что это тупость?", - нет.

    "вот смотри - представь себе - я только что сделал выбор отстаться живым!:) зачем выбирать то что уже есть я не пойму?", - затем, что это необходимо. Смысл тебе делать сейчас выбор оставаться живым? Ты итак жив, данная ситуация не требует от тебя такого выбора. Но что бы выбрал ты, если бы ситуация требовала твоего выбора? Я не знаю.
    Например, пойти в огонь или воду и погибнуть, но спасти другого? или остаться на месте, оставшись живым, но погубив другого? А выбор есть.

    "потому что это другое. да, здесь уже не глупо говорить, что "я выбрал стояние на месте", но
    потому что здесь не три варианта, а два. первый - ты идешь куда-либо, второй - остаешься на месте. никакого С нет", - то есть ты согласен с тем, что отказ от выбора (в данном случае - остаться на месте) есть предмет выбора? Ведь оставаясь на месте я не совершаю выбора движения, я совершаю выбор недвижения, дабы остаться там стоять, где стоял; подтверждаю тем самым, что я не хочу куда-либо идти, ибо мне и тут, на кочке, сидеть или стоять хорошо. Тем паче, если от этого что-то зависит, а это весьма не невозможно.

    А вариант С необязателен, его можно обозначить и как А и как Б; это неважно. Выбирать что-либо - значит подтвердить своё участие в процессе выбора и далее совершать выбор из конкретных предметов выбора; отказаться от выбора - выбрать вариант невыбирания чего-то либо, вариант отказа от выбора.

    "его не нужно выбирать, оно уже есть. ты с него начинаешь выбор. но если тебе удобнее так говорить - пожалуйста", - почему не нужно выбирать? Выбор я начинаю не с него, выбор я завершаю им. Остаться на месте - конечный, статический вариант, обозначающий отказ от совершения выбора, выбор безвыборности.

    Возможно, я ошибаюсь, но ошибки своей не вижу.
  • Сладкий багет
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Например, пойти в огонь или воду и погибнуть, но спасти другого?-войти в воду,не погибнуть и спасти другого-если нормально плаваешь-ты этот вариант упустил
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ребят, я вот тут подумал.. А может, и не было никакого запретного плода? В смысле, не самого яблока или инжира там, а изгнания из Рая, обиды Бога на непослушных Адама и Еву и все такое?
    Вот смотрите...
    Вы - Творец..
    Не Бог, но Творец.
    Вот вы создали существо... Незатейливое, типа робота..
    Оно послушно ползает по сотворенному вами Раю, и послушно выполняет все заложенные команды.. Скушно, не правда ли? Ничего нового в нем.. Команда->действие, и ни шага в сторону.
    Неинтересное творение, пусть и живое.
    Но вот вы создали существо мыслящее.
    Он обучается!!!
    Вы прыгаете от радости и великодушно отвечаете на все его "Почему звезды", и "трава зеленая"... Он запоминает и растет.. Но не выказывает особо интереса, чтобы двигаться дальше. Познав основы, успешно наслаждается дарами Рая..
    Вы в офиге.
    Ведь так нисмишно.
    Третья попытка - вы сотворяете человека.
    По образу и подобию своему.
    Вот и кукусики..
    Это существо - жадное до Познания.
    Снова "трава и звезды", но вы не даете ему опомниться... Заскучать.
    Чтобы инициировать интерес к тому, что лежит за гранью Рая, чтобы пошло самостоятельное Развитие и Взросление его личности.. Вы запрещаете ему что-то.. Например, рвать плоды с дерева..
    Ура! Эксперимент получился!)))
    Он нарушил ваш наказ.
    Он готов.
    Этот Человек перерос Рай и готов к самостоятельному путешествию в Большой Мир, что вы создали...
    Вам остается только с тихой улыбкой отпустить его...
    И незаметно наблюдать за ним, за его успехами...

    Вам остается ждать, когда к воротам Рая подойдет равный Вам..
    Человек, выросший до Творца...
  • СтепанТиман
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Очень и очень грамотно Шумер!-Браво!
    Очень талантливо и интересно!.... Если это целиком твоё произведение, то ты чертовски талантлив. Желаю не расстерять свой дар, а развиться по максимуму.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Например, пойти в огонь или воду и погибнуть, но спасти другого? или остаться на месте, оставшись живым, но погубив другого? А выбор есть.
    тут опять два варианта. не вижу противоречия.
    отказ от выбора здесь - оставаться на месте. то есть, если не выбирать, тогда получиться, что ты остаешься на месте, или наоборот без раздумий спасаешь другого - зависит от человека.
    для человека отказ от выбора есть предвыборное состояние.
    был он добрым, и бесстрашным - так и не выбирал он спасение человека. просто взял да и пошел на смерть.
    не мог поступить иначе.
    а если человек не хороший, тогда и нет смысла выбирать.
    он бы остался на месте. в итоге, даже если он выбирал.

    но, бывают исключения, что отказ от выбора невольно помещает человека в другую среду.
    однако это уже есть невольный выбор.(само сочетание уже смешно)


    например, тебя ловят и предлагают - или ты служи мне, или ты умрешь.
    но... что же здесь отказ от выбора?
    неясно.
    я имел в виду, что отказ от вольного выбора есть предвыборное состояние.
    а насильственный выбор есть не правильный выбор.
    сам насильственный выбор - само его наличие уже предусматривает новую среду для человека.
    а это не правильно.

    то есть ты согласен с тем, что отказ от выбора (в данном случае - остаться на месте) есть предмет выбора?
    если тебе угодно, то ты можешь это назвать выбором.
    а по-моему глупо называть это выбором.
    по логике твоей - все что угодно можно назвать выбором, мы каждую секунду выбираем.

    почему не нужно выбирать? Выбор я начинаю не с него, выбор я завершаю им.
    выбор вольный совершается с конкретного места, и тебе подают варианты. отказ от них есть предвыборное состояние.
    ты не выбираешь, а удаляешь выбор этих вариантов.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2mаrkeLL.
    Для краткости выделю несколько основных фрагментов.

    "для человека отказ от выбора есть предвыборное состояние", - не совсем. Ибо предвыборное состояние есть состояние перед выбором, от которого человек уже отказался. А если человек от выбора отказался, то как он может вернуться к первоначальному состоянию перед выбором? Можно оговорить условие, согласно которому сей человек возвращается к другому состоянию перед другим выбором, но сиё уже другое.
    Отказ от выбора для человека есть не предвыборное состояние и не возвращение в сиё состояние, но есть выбор безвыборной пассивности, то есть человек отказывается от выбора, подтверждая тем самым либо то, что ему нет дела до предметов выбора, либо что ему сложно совершить свой выбор.
    Не все же люди ходят на выборы и голосуют за тех или иных кандидатов в органы власти. Некоторые от этого выбора отказываются по своим причинам.

    "например, тебя ловят и предлагают - или ты служи мне, или ты умрешь.
    но... что же здесь отказ от выбора?", - ничто, здесь нет такого пункта, ибо условия другие.

    "если тебе угодно, то ты можешь это назвать выбором.
    а по-моему глупо называть это выбором.
    по логике твоей - все что угодно можно назвать выбором, мы каждую секунду выбираем", - в абсолютном смысле действительно так, но я говорю не в абсолютном смысле, я вообще о другом говорю.

    "выбор вольный совершается с конкретного места, и тебе подают варианты. отказ от них есть предвыборное состояние", - а что в нём пребвыборного-то?

    "ты не выбираешь, а удаляешь выбор этих вариантов", - почему это не может быть предметом выбора?
    Если нажму я на крестик и окно с вариантами закроется, то почему не совершу я тем самым выбор удалить с глаз моих долой все эти варианты выбора, закрыв соответсвующее окошко? Здесь совершается выбор.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2Shoomer.
    С человеческой точки зрения это может быть так в будущем, когда человек сотворит себе подобие утраченного Рая, но с точки зрения Библии сего быть не могло потому, что Бог - это Бог, а человек - это человек. Мировосприятие последнего не может быть отнесено к мировосприятию Бога, ибо разно сиё слишком.
    Правда, картина у тебя рисуется весьма привлекательная, но я с нею не согласен.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ибо предвыборное состояние есть состояние перед выбором, от которого человек уже отказался.
    нет же - предвыборное состояние есть состояние ДО выбора.

    А если человек от выбора отказался, то как он может вернуться к первоначальному состоянию перед выбором?
    он возвращается к первоначальному состоянию, но уже с памятью о прошедшем выборе, вернее, не-выборе.

    но есть выбор безвыборной пассивности
    какая разница как это называется. главное, что человек не принял никаких вариантов, следовательно, новый вариант при отказе не может возникнуть из ничего.
    но это справедливо только для вольного выбора.
    невольный же выбор определяет ситуация.
    запутался ты?

    в абсолютном смысле действительно так, но я говорю не в абсолютном смысле, я вообще о другом говорю.
    а из этого - "другого" вытекает абсолютное-абсурдное...

    а что в нём пребвыборного-то?
    есть косметические различия. до выбора человек не знает о предстоящем выборе, а после выбора - уже знает.
    вот по-моему и все различия вольного выбора:)

    Если нажму я на крестик и окно с вариантами закроется, то почему не совершу я тем самым выбор удалить с глаз моих долой все эти варианты выбора, закрыв соответсвующее окошко? Здесь совершается выбор.
    не все так просто. если ты нажмешь на крестик - это выбор, а вот если ты ничего не будешь делать - это отказ от выбора.
    но, вообще, есть другая моя мысль:
    это некорректно, ибо ты сам удалил предвыборное состояние!

    P.S. предвыборное состояние в данном контексте - это отсутствие окошка с вариантами:Р
    если ты отказываешься от выбора - тогда окошко убираешь и нет уже никакого окошка.

    возможно вполне выбирать предвыборное состояние, но мне это не нравится.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "нет же - предвыборное состояние есть состояние ДО выбора", - тогда это довыборное состояние, которое о другом и говорит. Если это состояние есть состояние до выбора, то как оно может быть таким после совершённого выбора? Значит, сиё последующее будет п о с л е в ы б о р н ы м состоянием.

    "он возвращается к первоначальному состоянию, но уже с памятью о прошедшем выборе, вернее, не-выборе", - почему возвращается? Я думаю, после совершения выбора (в том числе и выбора безвыборной пассивности), человек переходит в другое состояние, иже есть состояние после совершённого выбора, который есть отказ от какого-либо выбора. Отличие от состояния до выбора состоит в том, что здесь выбор уже совершён.

    "какая разница как это называется. главное, что человек не принял никаких вариантов, следовательно, новый вариант при отказе не может возникнуть из ничего", - как это он не принял никаких вариантов? Он принял вариант отказа.
    Прежде чем идти куда-либо необходимо найти ответ на вопрос: идти или не идти? Варианта здесь только два - либо идти, либо не идти. В контексте нашей первоначально поставленной проблемы - раб решает, поступать ему как-то со своим положением раба, изменять что-либо в нём, или оставить всё как есть. Здесь два варианта, два пути. Первый вариант - раб остаётся рабом, второй вариант - раб что-то предпринимает против своего рабского положения. Третий вариант, предложенный мною в начале нашей дискуссии - изначально иллюзорен, потому как он равносилен второму в контексте ситуации.

    "но это справедливо только для вольного выбора", - о нём речь.

    "невольный же выбор определяет ситуация.
    запутался ты?", - вроде нет.

    "а из этого - "другого" вытекает абсолютное-абсурдное...", - например? Ты мне так и не указал на мою логическую ошибку.

    "есть косметические различия. до выбора человек не знает о предстоящем выборе, а после выбора - уже знает.
    вот по-моему и все различия вольного выбора:)", - до выбора есть состояние до выбора. После выбора есть состояние после выбора. Различия действительно косметические внешне, но во внутренней жизни они могут быть значительны тем, что человек что-то для себя решает выбором одного из этих вариантов.

    Мы приходим к извечному вопросу: быть или не быть?, который в контексте нашей дискуссии можно интерпретировать как: идти или не идти? говорить или не говорить?, и прочее.
    Или давно пришли, но я заметил это только сейчас по слепости своей. Что тоже возможно и скорее всего именно так оно и есть.

    "не все так просто. если ты нажмешь на крестик - это выбор, а вот если ты ничего не будешь делать - это отказ от выбора", - который равносилен тому же самому нажатию на крестик.

    "но, вообще, есть другая моя мысль:
    это некорректно, ибо ты сам удалил предвыборное состояние!", - чем и почему некорректно? Моё предвыборное состояние есть состояние меня перед выбором - нажать на крестик или галочку. Совершив выбор, нажавши на крестик или галочку, я перехожу в состояние после выбора, где предвыборное состояние уже невозможно в связи с совершившимся выбором.

    Таким образом, отказ от совершения выбора здесь равносилен совершению выбора оставить всё как есть.

    "предвыборное состояние в данном контексте - это отсутствие окошка с вариантами:Р", - отсутствие окошка с вариантами до какого-либо выбора и после отрицательно выбора предполагается условиями ситуации.

    "если ты отказываешься от выбора - тогда окошко убираешь и нет уже никакого окошка", - именно.

    "возможно вполне выбирать предвыборное состояние, но мне это не нравится", - ну, у каждого свой вкус. Апельсины и мандарины не все ведь любят.
  • posol2008
    Статус: оффлайн
    0
     #
    то верил то неверил, ща окончательно не верю
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Значит, сиё последующее будет п о с л е в ы б о р н ы м состоянием.
    можно и так сказать, но это будет почти одно и то же.

    Отличие от состояния до выбора состоит в том, что здесь выбор уже совершён.

    да, но если есть отказ от выбора, то отличие упраздняется.

    как это он не принял никаких вариантов? Он принял вариант отказа.
    не вариант отказа, а отказ.
    вот ты находишься на положении С. тебе предлагают выбрать А или Б.
    а ты говоришь - идите нафик, я ничего выбирать не собираюсь.
    таким образом ты возвращаешься в положение С.

    В контексте нашей первоначально поставленной проблемы - раб решает, поступать ему как-то со своим положением раба, изменять что-либо в нём, или оставить всё как есть. Здесь два варианта, два пути. Первый вариант - раб остаётся рабом, второй вариант - раб что-то предпринимает против своего рабского положения. Третий вариант, предложенный мною в начале нашей дискуссии - изначально иллюзорен, потому как он равносилен второму в контексте ситуации.
    хм, покажи-ка мне третий вариант, так как я не нашел такового...
    и я не писал, что мои утверждения справедливы для всех типов выборов.

    например? Ты мне так и не указал на мою логическую ошибку.
    ты все еще не видишь.
    воспользуйся дедукцией и выведи из частного("другого") - общее.

    мы каждую секунду выбираем что-либо, например - жить или умереть:)
    по твоей логике.

    но во внутренней жизни они могут быть значительны тем, что человек что-то для себя решает выбором одного из этих вариантов.
    разумеется. может даже поменяться мировоззрение после отказа от выбора.
    но общий смысл мало поменяется.
    кстати, я понял кое-что. отказ от выбора - это выбор отказа от выбора. это такой выбор в выборе.
    получается, что мы с тобой оба - неправы:D

    который равносилен тому же самому нажатию на крестик.
    неа.
    я тока допер про твой "крестик":
    крестик в данном контексте - это не отказ от выбора, но выбор! это вариант.
    ну, как тебе такое?

    отсутствие окошка с вариантами до какого-либо выбора и после отрицательно выбора предполагается условиями ситуации.
    не понял я смысла твоей фразы в нашем споре, пиши понятнее...

    спасибо за все.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "можно и так сказать, но это будет почти одно и то же", - почти это другое. Смысл точнее.

    "да, но если есть отказ от выбора, то отличие упраздняется", - да, но поскольку отказ от выбора равносилен выбору отказа от выбора, то отличие не упраздняется. Мы всё время живём в новом мире.

    "не вариант отказа, а отказ.
    вот ты находишься на положении С. тебе предлагают выбрать А или Б.
    а ты говоришь - идите нафик, я ничего выбирать не собираюсь.
    таким образом ты возвращаешься в положение С", - помимо того, что мне предлагают выбрать, у меня всегда есть свой внутренний выбор, к которому принадлежит и выбор крестика - не выбирать А или Б, но просто пройти мимо, закрыв для себя окошко с соответствующей проблемою выбора.
    Исходное положение внешне фактически не изменилось в данной ситуации, это так. Последствия сего выбора тоже другие должны быть, но то зависит от внешних условий, которые неизвестны.

    "хм, покажи-ка мне третий вариант, так как я не нашел такового...
    и я не писал, что мои утверждения справедливы для всех типов выборов", - там три утверждения. Два из них равносильны друг другу.

    "ты все еще не видишь.
    воспользуйся дедукцией и выведи из частного("другого") - общее.

    мы каждую секунду выбираем что-либо, например - жить или умереть:)
    по твоей логике", - по моей логике всё зависит от ситуации. Одна ситуация - один перечень предметов выбора. Даже там, где предметов выбора только два - можно найти и третий предмет выбора, но вопрос состоит в том, необходим ли он действительно в конкретной ситуации.
    Та же ситуация на грани жизни и смерти. Можно выбрать спасение другого, можно выбрать спасение себя - а можно выбрать и гибель обоих, так сказать, "пусть не мне и никому"(ц). Можно и ничего не выбирать, отказываясь от своего выбора. Очевидно, последние два варианта далеко не в каждой такой ситуации нужны.
    А в абсолютном смысле мы действительно всё время чего-то выбираем, будь то кнопки на клавиатуре или мысли в голове, но это другая тема.
    Всё должно быть соответственным окружающей ситуации, но и не слишком, дабы человек не впал в совершенную зависимость от внешних условий.

    "разумеется. может даже поменяться мировоззрение после отказа от выбора.
    но общий смысл мало поменяется", - а может и много, но это неинтересно.

    "кстати, я понял кое-что. отказ от выбора - это выбор отказа от выбора. это такой выбор в выборе", - ну, я тебе давно о том же говорю.

    "получается, что мы с тобой оба - неправы:D", - может быть, всё может быть.

    "неа.
    я тока допер про твой "крестик":
    крестик в данном контексте - это не отказ от выбора, но выбор! это вариант.
    ну, как тебе такое?", - никак. Крестик в данном контексте есть предмет выбора, равносильный другим вариантам выбора: выключить компьютер, выключить свет, уйти от монитора подальше и никогда не возвращаться к сей проблеме выбора и многое прочее. Я могу нажать на крестик на экране монитора, но могу и не нажимать на него, нажав на какой-нибудь другой крестик, как вариант отказа от выбора чего-либо в этом окошке. Крестик - это вариант отказа от выбора, вариант закрытия окошка. Если от окошка уйти навсегда, то это будет тоже самое, что закрыть его для себя. Если от окошка уйти на некоторое время - значит, решение проблемы выбора отложено на некоторое время.

    "не понял я смысла твоей фразы в нашем споре, пиши понятнее...", - прости, виноват.
    Я о том здесь, что отсутствие окошка с вариантами до выбора и после выбора (отрицательного выбора, то биш нажатия на крестик) предполагается условиями ситуации.

    "спасибо за все", - пожалуйста.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    извини, стардраг, но у меня нет настроения отвечать на твои вопросы...
    это вовсе не означает, что я проиграл, и у меня нет аргументов. просто нет пока настроения.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    о_0

    Адам и Ева были первыми людьми? "Вручную" созданными Богом, правильно?) И у них были дети.. Каин и Авель.. Ну, Авеля в расчет не берем, его еще в самом начале шлепнули.. шлепнул.. А у Адама и Евы еще.. потом.. вроде были дети..

    А вот на ком они все женились-выходили замуж?)) Инцест..?)
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    да, но поскольку отказ от выбора равносилен выбору отказа от выбора, то отличие не упраздняется. Мы всё время живём в новом мире.
    на зачем городить огород и называть отказ от выбора выбором отказа от выбора?

    помимо того, что мне предлагают выбрать, у меня всегда есть свой внутренний выбор, к которому принадлежит и выбор крестика - не выбирать А или Б, но просто пройти мимо, закрыв для себя окошко с соответствующей проблемою выбора.
    внутренний выбор не важен. важно внешнее проявление, изменение положения.

    там три утверждения. Два из них равносильны друг другу.
    назови их, а то найти не могу.

    по моей логике всё зависит от ситуации. Одна ситуация - один перечень предметов выбора. Даже там, где предметов выбора только два - можно найти и третий предмет выбора, но вопрос состоит в том, необходим ли он действительно в конкретной ситуации.
    да будь хоть миллион вариантов, к чему ты это сказал?

    Можно и ничего не выбирать, отказываясь от своего выбора.
    а это уже невольный выбор, когда обратное состояние вернуть невозможно, сама ситуация его исключает.
    это можно назвать нормальным:) оборотом жизни.

    еще раз скажу тебе - отказ от выбора - это ВНУТРЕННИЙ выбор в выборе.
    отказ - это не вариант, но новый выбор с одним вариантом.

    про крестик скажу тебе, что крестик это просто вариант,
    а истинным отказом от выбора будет просто удаление вариантов А и Б... крестик - это не выбор, а ситуация, которУЮ предполагает отказ от выбора.
    можно назвать это выбором, мне удобнее не называть.

    честно говоря - крестик - несущественен.
  • MaXiMuMM
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А какая разница какие эти служители???.. Вам что, кто то запрещает без этих проводников душ общаться со своим богом... Уж поверьте, бог каждого верующего, имеет индивидуальные качества и лицо. Это только "служителям" божьим выгодно играть роль поводыря и посредника, между верующим и богом. Да они за каждого прихожанина готовы глотки перегрызть противоположной конфессии.
    Хотите верить во вселенского отца?, да бога ради,,,, только не путайте свою веру с той ахинеей и сумасбродством, что подсовывает вам любая религия.


    Интересное понимание бытия. Тоесть у каждого свой бог? Тоесть сижу я на диване, да и думаю- а не заиметь мне личного бога?? Ну мало ли что, может поможет чем?
    И придумываю себе такого как мне выгодно- чтоб не напрягал особо с моральным кодексом, короче чтобы делать все как мне хочеться.....А он там поможет когда я попрошу. И понимать этот мир я буду так как хочеться мне лично.
    Истинный бог, если он единственный творец и самодостаточное существо, должен быть единственным. А если он един то и отношение к нему должно быть одинаковым со стороны всех людей.
  • Стaрдрагeддoн
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2markeLL.
    "на зачем городить огород и называть отказ от выбора выбором отказа от выбора?", - потому что это так и есть. Ошибка может быть, но сколько мы с тобою беседуем, ты мне её ещё не показал прямо.
    А что тебе кажется некрасивым, то это твоё чувство вкуса, о котором не спорят. Мне теория большого взрыва тоже не нравится, как и теория циклического существования (название очень неточное) вселенной, но это ничего не значит. Огород огородом, а теории в своей необходимой мере обоснованы.

    "внутренний выбор не важен. важно внешнее проявление, изменение положения", - возможно. Мне сложно что-либо сказать, кроме: зависимость от ситуации есть.

    "назови их, а то найти не могу", - пожалуйста.
    1_Можно выбрать бегство, но есть риск, что раба поймают и мучительно казнят, дабы другим было неповадно._
    2_Можно выбрать верное служение своему хозяину, но есть риск навсегда потерять рабу своё стремление к свободе - просто хозяин может быть плохим человеком._
    3_Можно не выбирать, оставив всё как есть. И это тоже есть выбор, самый простой и самый несознательный, но выбор._
    Последний вариант равносилен второму варианту, поскольку в выборе пути ничего не меняет. Раб остаётся с хозяином.

    "да будь хоть миллион вариантов, к чему ты это сказал?", - к тому, что не стоит в ситуации на грани жизни и смерти придумывать варианты, которые не требует ситуация. А значит, в ситуации, когда сидишь за экраном монитора и печатаешь ответ на сиё сообщение, пред тобою не должно вставать выбора между жизнью и смертью, ибо ситуация того абсолютно не требует.

    "а это уже невольный выбор, когда обратное состояние вернуть невозможно, сама ситуация его исключает.
    это можно назвать нормальным:) оборотом жизни", - а причём здесь вольное или невольное? если я ничего не выбираю, значит ли это, что мой выбор как отказ от выбора неволен? Не знаю.

    "еще раз скажу тебе - отказ от выбора - это ВНУТРЕННИЙ выбор в выборе", - ты мне не говори, ты мне обосновывай и аргументируй. Иначе получается демагогия, что не есть хорошо, хотя мы ею давно уже здесь занимаемся.
    Если рассуждать в согласии с твоим утверждением о неважности внутреннего выбор, но важности внешнего его следствия-проявления, то отказ от выбора мы действительно не можем рассматривать как выбор, поскольку выбор здесь есть изменение положения и состояния, а при таком выборе отказа от выбора положение-состояние внешне никак не меняется, поскольку всё остаётся на прежних местах. Опять-таки, в некотором смысле, но этот некоторый смысл мы рассматривать не будем, иначе перейдём в сложности учёта множества факторов, чего нам здесь не надо.
    Но пока я не согласен с твоим утверждении о неважности выбора внутреннего и важности выбора внешнего, как изменения окружающей ситуации, я не могу согласиться и с данным рассуждением.
    Возникает вопрос: когда важен внешний выбор и когда он неважен? когда важен внутренний выбор и когда он неважен? Сложный вопрос, мне не хочется над ним пока думать.

    "отказ - это не вариант, но новый выбор с одним вариантом", - да ну почему? Что крестик, что уход от монитора с глаз долой, относительно ситуации происходит одно и тоже: проблема выбора снимается. А выбор так или иначе всё равно совершается внутренний, но разно лишь следствие его: в одном сиё есть уход с глаз долой от монитора, в другом - нажатие мышкой на крестик.

    "про крестик скажу тебе, что крестик это просто вариант,
    а истинным отказом от выбора будет просто удаление вариантов А и Б... крестик - это не выбор, а ситуация, которУЮ предполагает отказ от выбора", - что удаление вариантов, что нажатие на крестик, - то одно и то же. И почему нет?

    "честно говоря - крестик - несущественен", - или существенен?

    "можно назвать это выбором, мне удобнее не называть", - а мне удобнее называть. Итак сиё есть дело вкуса и закрываем эту тему разговора?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А что тебе кажется некрасивым, то это твоё чувство вкуса, о котором не спорят.хорошо. спор про выбор закрыт.

    Последний вариант равносилен второму варианту, поскольку в выборе пути ничего не меняет. Раб остаётся с хозяином.
    возможно, твое чувству вкуса будет против, но я считаю, что тут два варианта, а не три.
    вообще - это невольный выбор. там мое чувство вкуса совпадает с твоим.

    невольный выбор - это когда ситуация отрезает прежнее предвыборное состояние. к нему НИКАК нельзя вернуться.

    Но пока я не согласен с твоим утверждении о неважности выбора внутреннего и важности выбора внешнего, как изменения окружающей ситуации, я не могу согласиться и с данным рассуждением.
    я говорил о неважности внутреннего выбора относительно моей теории. для человека, совершающего выбор, что-то изменится внутри - это факт. но нас интересует неизменность внешнего.

    когда важен внешний выбор и когда он неважен? когда важен внутренний выбор и когда он неважен? Сложный вопрос, мне не хочется над ним пока думать.
    внешний выбор важен, когда возникает какой-либо социальный/деловой вопрос, внутренний - когда возникает вопрос чувств.

    ты мне не говори, ты мне обосновывай и аргументируй.
    ты сам все сказал:)

    что удаление вариантов, что нажатие на крестик, - то одно и то же. И почему нет?
    вопрос вкуса.

    Итак сиё есть дело вкуса и закрываем эту тему разговора?
    да.
  • Jey G
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шо тут за бред ! Его нет !
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А вы заметили, что библейский Бог очень строг? Почему бы это? Лень сейчас приводить цитаты, но они просто убийственные))
    Так вот. есть такое мнение, что еще во время Авеля и Каина с людьми разговаривал подчастую не Бог, а дьявол... Это объясняет непомерную жестокость бога в определенных ситуациях.
  • posol2008
    Статус: оффлайн
    0
     #
    я начал верить
  • Eugine11
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Однозначно да. Для каждого он разный но един. А вообще кто-нить из вас задумывался откуда появилась жизнь и что это такое? Что заставляет нас жить? Ведь мы не просто кусок мяса. А кусок мяса у которого есть душа)) А понятие "душа" из той же категории понятий что и Бог.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Откуда появилась жизнь?))

    Вначале было Слово... Ну и так далее.. Только чем дальше в лес, тем больше аллегорий..))
  • junk1101
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Конечно же Бог Есть, тут вопросов быть не может !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Нестор Махно
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Бог есть!Я в него верю и верую.
  • DJA III
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Их великое множество , и даже ещё больше ...
  • FLATER
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это всё тут философия(там душа всякая и прочая х..)Бога нет, и всё тут!!!!!!!!
  • Supervisоr
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я с ним в школе учился.
  • DJA III
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Угу , а у меня давеча в парадном сигаретку стрельнул ...
  • GTAшник07
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Бог есть!
  • пиздец_всему
    Статус: оффлайн
    0
     #
    по сабжу: Не верю...переодически бывают просветления, но когда смотрю вокруг кажуся что его нет....слишком все галимо и несправедливо...бог не должен позволять убивать, грабить(любыми методами) обманывать и много чего еще, но все это есть => его нет! Или он Забил на нас...что еще хуже!
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    По мне Бог был, есть и будет. Иногда кажется что он помогает, но чаще ощущаешь, что ему всё происходяшие безразлично! ЗАБИЛ он на нас люди.
    P.S. Надеюсь мне простится моё богохульство. Даже если я не прав.
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    По мне Бог был, есть и будет. Иногда кажется что он помогает, но чаще ощущаешь, что ему всё происходяшие безразлично! ЗАБИЛ он на нас люди.
    P.S. Надеюсь мне простится моё богохульство. Даже если я не прав.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    если бог есть, то ответье мне на простейший вопрос: кто создал бога?
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Представь себе ничто. Не просто черноту а ничто. Ну или конец вселенной. Тода сразу поймёшь!!! :)))
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    значит "ничто" круче бога, т.к. ты говоришь, что именно оттуда появился бог. отсюда следует что космос тоже появился из "ничто"

    отсюда следует логическое заключение: если все появилось из "ничто" нафиг нам бог? =)))) понял свою ошибку? =)))
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Не ты непонял. Представь ничто не как материал для вселенной, а как нечто глобальное и неизведанное. И ваще забей, есть бог нет его, каждый волен выбирать.
    И выбор остаётся за тобой.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я реалист. У меня привычка такая, разбираться в вещах, а не тупо верить что там дядя Вася сказал что есть бог. Глобальным и неизведанным можно назвать морское дно нашей любимой планеты. Или тот-же космос. Будь точнее, раз уж взялся говорить о глобальном, так поясняй, мне интересно.

    Полагаю, не как материал можно взять лишь парралельные вселенные, так как Время это то-же материя. Если разбирать этот пример, то бог пришел к нам из парраллельной вселенной. Но с какой целью он пришел? Творить и создавать? А может наоборот... Может он изгнанник, обреченный на скитания вне пространства откуда он был изгнан? Может он - великое зло? (в конце концов, ведь верят люди в сатану)
  • пиздец_всему
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Че за ерись вы тут несете? какой конец вселенной? какое ничто? ЧЗНХ?
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    все вопросы к Анарху, он у нас тут знаток великого "ничто" =))
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 M 16 | SECTOR
    Не кипятись! Просто всем надо высказать своё мнение.
    2 Dizzy
    Не грузи. Ночью баш не варит.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    атмааааааааааааазы =)))))) лана, Аллах с вами.
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Если смотреть на всё с исторической стороны, то все религии связаны.
    P.S. ну разве что буддизм связать не могу.:)))
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Если смотреть на всё с исторической стороны, то все религии связаны.

    Попробуй развить свою мысль..

    edit

    Нашел тут кое-что)

    1. Ты говоришь со мною в свете дня и в темноте ночной.
    Свет Твой превыше света, что видят мои глаза, и ночь так же исполнена Светом твоим, как и день.

    2. Потому, когда я смотрю на Тебя, то не различаю дня и ночи.
    Но когда я бросаю свой взор на этот явленный Тобою чарующий мир, то бываю поражён многообразием созданного Тобою.

    3. Ты говоришь со мною в лучах Солнца и в шелесте трав, в журчании воды и в треске поленьев в костре.
    Когда я бываю задумчив и молчалив – в этой тишине есть Ты; и когда я бываю деятелен и весел – в этом тоже Ты!

    4. Этот лёгкий ветерок, что прилетел сейчас будто бы ниоткуда – я называю дыханием Бога.

    5. В камнях и растениях, в животных и людях, в стихийных духах и Родных Богах – равно в малом и великом – везде Ты!

    6. Бывает, ко мне приходят люди и спрашивают: «Как мне увидеть Бога?» А я улыбаюсь в ответ и говорю: «Вот же Он – повсюду! Разве ты слеп?»

    7. Кто-то ожидает увидеть Бога после смерти. Но если он не видел Его при жизни в этом мире, как сумеет он увидеть Его в мире Ином? Или он думает, что там Бога «больше», чем здесь?
  • Азах тот
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Все в одном один во всем.
    Кто везде тот нигде.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    сам понял что сказал? если понял - поясни )))
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    P.S. ну разве что буддизм связать не могу.:)))-единственная целесообразная религия,которая не нуждается и никогда ни нуждалась в запугивании,верности традициям.Люди в нее идут не из-за страха,слабости,убежденности в менталитете,а потому,что чувствуют,что именно где-то там затерялась сама Истина.
    Никакого высшего бога,есть только вечная справедливая Вселенная и реинкарнация,в конце которой освобождение и вечное существование свободного духа,причем без помощи кого-то сверху,"ниточек"
    Еще они осознали,что желания,особенно которые не удастся выполнить-главная помеха блаженству и освобождению.
    Остальные связаны,но такой Мудрости,которая НИКОГДА не шла врозь с наукой,нет.Она не связана,она индивидуальна и уникальна
    Все в одном один во всем.
    Кто везде тот нигде.
    -слизал откуда-то цитату,и думаешь,что самый умный?своих мыслей насчет цитаты,которую сам же употребил,нет?
    Не для обиды сказал,просто,действительно,СВОЮ мысль ты не раскрываешь.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    о круто. если я вдруг перестану быть атеистом, я подамся в Буддизм адназначна. Или в крайнем случае буду курить травку и общаться с духами предков. =)))
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Диззи,может,ты не заметил,но данная тема не для падонкавского языка и не для стеба.Здесь юзеры с похмелья пытаются выложить свои умные мысли.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ))) я понял свою ошибку ))
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Нет, я не верю в бога, хотя очень часто происходят необъяснимые явления, и я чувствую, что кто-то оберегает меня, но я просто не хочу верить ни во что и закрываю на это глаза. Просто создание себе кумиров, богов, идеалов я считаю самоунижением. Если бы существовали призраки, которых все так боятся (и почему-то все думают, что они живут на кладбище:)))) Нет их там, успокойтесь, ни ночью, ни на пятницу 13, сама проверяла, честно.), они бы тоже чувствовали себя всемогущими, потому что их боятся.
    ... а не тупо верить что там дядя Вася сказал что есть бог...
    Да, именно поэтому я раньше и верила, ребёнку можно внушить всё, что угодно. Люди боятся бога, боятся его кары, наказания за свои грехи.
    Но разве этот всемогущий и всепонимающий бог не знает, насколько трудно человеку устоять перед искушениями? Легко судить о "правильности и неправильности"с высоты небес. А ислам-это вообще какое-то странное понятие о боге.
    Мне надоели эти постоянные запугивания-"побойся бога, бог всё видит,(ну пусть посмотрит, раз ему так интересно) бог всё знает, не лги ему"... Образ бога, выдуманный людьми и описанный в Библии...
    Мне хочется посмеяться над ним. Библия - безусловно, мудрая книга, но не священная. Вообще, сколько раз Библия была переведена? Смысл мог очень сильно исказиться.
    Часть Библии больше похожа на сборник правил о том, как, например,люди должны наказывать людей за кражу скота. Но даже если всё это-правда, и после смерти меня ждёт встреча с богом, то я не буду ждать её со страхом, а
    буду лишь сожалеть о том, что кто-то может меня наказывать, что я низшее существо. Мне постоянно доказывают, что нужно поклоняться богу,-в школе нам
    всё время пытаются навязать православную культуру.Тут полно выкриков-"бог есть!(бога нет!)" Вы так говорите только потому, что вам это внушили?
    А собственного мнения у вас разве нет? Вот вы говорите-секта. А основные религии-не секта? В них тоже проводятся определённые обряды, просто этих
    религий придерживается большинство. Чтение молитвы... Вот мы читаем молитвы, но чаще всего не понимаем-о чём в них говорится? Просто нам так сказали,
    "так надо", это угодно боженьке.)) А исповедь? Как может человек отпускать грехи? Тем более что он сам далеко не безгрешен.
    Неравенство полов особенно хорошо видно в исламе, что за предрассудки-женщина не допускается в храм!
    В православии меня это тоже очень раздражает-женщине нельзя заходить в алтарь, а во время менструаций женщине можно стоять только у входа в церковь!
    Это разве не унижение? Поэтому я с презрением отношусь к священникам, и я знаю, какими двуличными могут быть священники,
    которым мы доверяем свои "грехи". Они проповедуют нам отказ от плотских удовольствий, но многие священники и даже монахи курят. Но это я говорю уже не о боге, а о том, как люди его себе представляют.

    Адам и Ева были первыми людьми? "Вручную" созданными Богом,
    правильно?) И у них были дети.. Каин и Авель.. Ну, Авеля в
    расчет не берем, его еще в самом начале шлепнули.. шлепнул.. А
    у Адама и Евы еще.. потом.. вроде были дети..
    А вот на ком они все женились-выходили замуж?)) Инцест..?)


    Это просто красивая легенда, попытка древних людей представить создание мира. Теория Дарвина-объяснение появления человека...)

    Вам остается ждать, когда к воротам Рая подойдет равный Вам..
    Человек, выросший до Творца...


    В общем, очень здорово написано,(Black and White 2 напомнило)))но вот это последнее... Может ли человек вырасти до творца? Человек смертен... Думаешь, бог уступит место человеку?)
    По-моему, он очень гордый, и больше всего ему подходит слабая игрушка - человек, над которым он чувствует власть.

    « Если не будете есть Плоти Сына человеческого и пить Крови
    Его , то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и
    пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную .
    И с этого времени многие из Его учеников отошли от Него и уже
    не ходили с ним » ( Иоан . 6. 53- 66)

    Я бы поступила точно так же. Остальных он просто запугал. То есть-без причастия я не обрету жизнь вечную?) Тогда она мне не нужна.

    « На другой день , когда они вышли из Вифании, Он взалкал. И,
    увидев издалека смоковницу , покрытую листьями , пошел , не
    найдет ли чего на ней. Но, пришед к ней, ничего не нашел,
    кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв . И
    сказал ей Иисус : отныне да не вкушает никто от тебя плода
    вовек . И слышали то ученики Его. Поутру, проходя мимо,
    увидели, что смоковница засохла до корня ».

    Мне кажется, здесь не в прямом смысле - смоковница, а если и в прямом, то таким образом он опять же запугивал учеников.
    А вот это:"Страшный в правосудии, услышь нас, Боже, Спаситель наш"... Согласна, что страшный, насчёт правосудия-сомневаюсь.
    верующих стало меньше:Р
    "верующих стало меньше" можно читать как "стало больше здравомыслящих людей".
    Причем к мусульманству я отношусь без уважения,так как полностью знаю историю его появления.
    Вот-вот... Какие-то сумасшедшие пророки со своими видениями... Всё это не придаёт уверенности.
    А спорить всегда - бессмысленно.. Иногда стоит все-таки соглашаться...
    Соглашаться стоит, но только если моё мнение сопадает с мнением говорящего, а не только потому, что этот человек старше меня или больше читал.
    "ты не выбираешь, а удаляешь выбор этих вариантов"
    Да... Напомнило... У нас в лагере была игра-"Город выборов". Там обыгрывались сложные жизненные ситуации, в которых нужно выбирать "между".
    После окончания мероприятия нам говорили-если вы согласны делать в своей жизни выбор-оставьте свои плакаты целыми, если нет-порвите. Так же и здесь.

    P.S. Rufios ghost...)) Не "Эксплузиаты", а атеисты...) Удали ты эту херню, всё впечатление о теме портит. Ты в обливионе Акатошу, наверное, поклоняешься))
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Здесь юзеры с похмелья пытаются выложить свои умные мысли.
    Да ты прав. Очень прав.
    И про буддизм ты тоже прав. Но я всё равно не могу проникнуться этой религиее. (Я бы двже сказал философиее жизни). Наверно так и останусь православным.
    2 Dizzy
    Реально тут хамить не надо. Создай тему для атеистов. Ивали отцель.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Облако, ура) Есть с кем поговорить))) Сейчас поздно, а завтра отпишусь по всем пунктам))
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    АНАРX
    кому я тут нахамил, а? прежде чем писать рекомендованно думать, или ты с похмела еще не отошел? Атеизм тоже религия.
  • пиздец_всему
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Обла-ко В целом +100% но у мя наоборот! Я в эту **** верю а он никуя ни разу в жизни не показал что он есть и что он может что-то сделать помочь...не обязательно всему миру, хотя бы мне когда я его прошу(а это оч редкое явление было всего 2 раза один - первая сессия=)) второй не скажу) или когда прошу за других(просил чтобы кому-то стало лучше а происходило наоборот и становилось хуже) какой же это накуй бог? это **** которая прикалывается над людьми устраивая всякие испытания...говорится в библии что типа надо прожить достойную жизнь и принимать все преграды говоря "Спасибо" за все говно которое льется на голову...типо насрать на себя и т.п хня...б.ля это нереально! просто НЕ-РЕ-АЛЬ-НО!!! Никто не может просто забыть о себе и жить так как сказали выше! Невозможно! Нах тогда так говорить что никто не может выполнить? Зачем? Человеку свойственны ошибки и все не идеальны и бог это знает! и он знал все про Иисуса и про то что он умрет ради нас так зачем это? Зачем если Он Знал что мир не изменится? Зачем? Зачем человеку ставить невыполнимые преграды? зачем говорить о том что нам никогда не светит?
    Помоему эти ворота в рай никому не доступны! И этот суд типа что если на одно хорошее дело за жизнь больше чем плохое тебя пропустят тоже бред! Помоему все попадут в чистилище, а от туда все в рай, кроме самоубийц и тех кто нарушил несколько раз любую из заповедей т.к они пойдут сразу в ад! так шо в бога верю но думаю, что он ****
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    так шо в бога верю но думаю, что он ****
    Почти согласен. Но насчёт помогат али нет сказать ни чё не могу. Сдавал летом экзамен, попросил лёгкий билет. Вроде как помог. Или это самоубеждение?
    2 Dizzy
    Ну прости, я не немного не понял пост. А в каком месте атеизм это религия?
  • Sidzuko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    в принципе, согласна с М16. Он существует(вал) как творец, это я признаю, но если говорить о "вере", как о поклонении, то нет.
  • АНАРХ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    У меня есть друг. Так он считает религию ахинеей. А в то что кто-то создал нас верит. Парадокс?. Не иначе. И ваще с развитием мозга и мишления, люди стали смешивать почти все понятия, симбиоз которых в прошлое время был на грани фантастики или ериси.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 OBLA-ko
    не верю в бога, хотя очень часто происходят необъяснимые явления, и я чувствую, что кто-то оберегает меня, но я просто не хочу верить ни во что и закрываю на это глаза.
    Значит тебе лень задуматься над этим всем? Или ты настолько убеждена, что нет ничего сверх-научного? :Р

    Просто создание себе кумиров, богов, идеалов я считаю самоунижением.
    Создание? Зачем создавать, если Он уже есть? Это не кумир и не идол поклонения, как некоторые демагоги растолковали бы текст Библии, где сказано о недопущении создания себе идолов. Бог реален, Он творец всего, Он по определению уже не может быть идолом, но уважение как к ВЫШЕМУ существу во Вселенной, создавшему саму материю, следует проявлять всем более низким творениям.

    Если бы существовали призраки, которых все так боятся (и почему-то все думают, что они живут на кладбище:)))) Нет их там, успокойтесь, ни ночью, ни на пятницу 13, сама проверяла, честно.)
    И что же ты проверяла? Не у всех людей есть "третье зрение", дающее владельцу способность видеть астральные сущности. Иногда зрение открывается лишь на мгновение ввиду неопределённых причин, и тогда любой может увидеть..нечто необычное... Правда в большинстве случаев это не призрак. Тем более если вы пьяны =)

    Но разве этот всемогущий и всепонимающий бог не знает, насколько трудно человеку устоять перед искушениями?
    Искушения на то и в наличии, чтобы тестировать человека. Это всё часть смысла жизни.

    Мне надоели эти постоянные запугивания-"побойся бога, бог всё видит,(ну пусть посмотрит, раз ему так интересно) бог всё знает, не лги ему"...
    Не слушай этих придурков, кто тупо пугает богом - Он не страшен, бояться Его не следует. Но почетать заповеди и наставления - обязательно. Если конечно способен.. не искушаться :Р

    Вообще, сколько раз Библия была переведена? Смысл мог очень сильно исказиться.
    Смысл - нет. Смысл недопустимо искажать, но незашифрованные части книги ни от кого не защищены, увы.. правда таких и не осталось, не дошли до наших дней. А именно: затерянная глава Библии о реинкарнации души (буддизм здесь совершенно верно толкует это).

    Тут полно выкриков-"бог есть!(бога нет!)" Вы так говорите только потому, что вам это внушили?
    Вера за пределами логики и науки, она не требует обоснований. Вера исходит изнутри, это надо прочувствовать и осознать, выбрав свой путь.
    Ребёнок не способен к истинной вере, поэтому ДА - ему внушают. Но дык на то ты и человек, что потом сам сможешь понять, что к чему.. понять в меру своего развития, конечно же, и мировоззрения.
    Мне вот например никто не внушал, что Его надо бояться - я раньше (когда был маленький) и не верил в бога, как и мама моя, но потом всё изменилось...

    Чтение молитвы... Вот мы читаем молитвы, но чаще всего не понимаем-о чём в них говорится? Просто нам так сказали,
    "так надо", это угодно боженьке.))

    Касательно молитв наука уже доказала кое-что интересное. Например, что существует такое состояние человека как "молитвенное", и оно оказывает самый положительный эффект на молящегося.. на *искренне* и правильно молящегося, а не просто прочёл пару строк и забыл - нет, не так...

    В православии меня это тоже очень раздражает-женщине нельзя заходить в алтарь, а во время менструаций женщине можно стоять только у входа в церковь!
    Это разве не унижение? Поэтому я с презрением отношусь к священникам

    Не будем делать поспешных выводов. Возможно, в этом есть рациональное зерно, но что именно и как - я не уверен...

    Может ли человек вырасти до творца? Человек смертен... Думаешь, бог уступит место человеку?)
    Если первая часть мысли верна, то следует признать, что во Вселенной не один единственный Бог. Впрочем, я именно так и думаю... И человек тогда никого не заменит, он просто пополнит ряды Высших существ.
    Правда это бред, ведь человек лишь физическое тело, оболочка. Вся суть в душе и духе.
    В будущем тебе ещё предстоит осознать сказанное на другом уровне понимания - на взрослом уровне.

    2 АНАРХ
    У меня есть друг. Так он считает религию ахинеей. А в то что кто-то создал нас верит. Парадокс?. Не иначе.
    Тогда, полагаю, и в моём случае парадокс, учитывая моё мнение о религии как в принципе ненужном элементе развития общества ;) Тем не менее, кое-что полезное есть и в ней. Везде есть, вообще-то. Ну например, пост и покаяние за грехи свои - Бог-то всё слышит и видит, не важно где ты находишься, а религия здесь просто помогает тем, кто без неё ну никак не может.

    Сдавал летом экзамен, попросил лёгкий билет. Вроде как помог. Или это самоубеждение?
    А вот неизвестно - сам думай. Варианта два: помощь "свыше" или создание установки будущего события (всякие приметы народные тоже помогают это делать, кстати). Учитывая недостаточную важность события (сдать экзамен? увольте...), предположу, что не более чем установка от самовнушения.
    P.S.
    Православие было бы гораздо ближе к Истине, если б заимствовало ту часть буддизма, где говорится о реинкарнации души. Всё же в каждой религии есть частична абсолютной истины, каковой и является тн круговорот рождения и смерти - цикличность жизни души, которая периодически вновь помещается в зарождающееся в утробе матери тело, чтобы пройти очередной этап развития в нашем мире.
    Грубо говоря, человек лишь одноразовая оболочка для души и духа, сами же они живые организмы иного уровня сущесвования, находящиеся в параллельном пространстве, именуемом "потусторонний мир"...
  • Engell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Грубо говоря, человек лишь одноразовая оболочка для души и духа, сами же они живые организмы иного уровня сущесвования, находящиеся в параллельном пространстве, именуемом "потусторонний мир"... - что не мешает при этом(в рамках того же буддизма) строить кастовую систему, по которой при рождении силы свыше определяют, в какой касте ты родился ) И единственный способ попасть в другую касту - достойно трудиться в поте лица и надеяться, что после смерти ты реинкарнируешся не в касте рабочих, а в касте олигархов )) ТАк что я с тобой согласен - религия в ее настоящем виде есть инструмент управления людьми. Так же огласен в том, что в каждой религии есть крупица истины. Меня мучает другой вопрос - что было первоистчником? Религия из высокой философии мироздания выхолостилась до оков наразумного плебеса или же наоборот, все филосфские обоснования были придуманы для тех, кто оказался умнее простолюдинов, боящихся получить с небес по темечку за греховное повеление?
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Engell
    - что не мешает при этом(в рамках того же буддизма) строить кастовую систему, по которой при рождении силы свыше определяют, в какой касте ты родился )
    Вижу, буддизм ты знаешь =) Ну насчёт каст это явно дискриминация, и с этими штучками я не согласен, ибо все люди рождаются равными в своих возможностям и правах. Только вот у кого-то более трудный путь (нищая семья, пьющие родаки и тд), а у других всё на халяву (богатенькие родители, которые своим деточкам прикупят на 18-летие крутую тачку, а на 21-летие - квартирку/домик)... И зависит сложность жизненного пути во многом от того, какая душа у человека: примитивная аморальная душонка получит все блага жизни легко, тогда как высокоразвитой предстоит преодолевать реальные трудности жизни, бороться за свои права и сущесвование, добиваться всего самой. Тем не менее, все души равны перед Богом в своих правах и возможностях.

    Меня мучает другой вопрос - что было первоистчником?
    Тут надо знать историю религии, а в этом я не силён ) Многое могло повлиять на образование той или иной религии, но так все мы люди, то и ошибочек/злоупотреблений было предостаточно.
  • [Dante]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я верю! Сильно верю!
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Значит тебе лень задуматься над этим всем?
    Ничего себе лень...)
    Или ты настолько убеждена, что нет ничего сверх-научного? :Р
    Как бы хотелось быть в этом убеждённой...)) Но-необъяснимых вещей-море... Никто не понимает, почему не портится святая вода! У меня вот уже 5 лет стоит, и хоть бы что ей... Даже не по себе как-то)
    И что же ты проверяла? Не у всех людей есть "третье зрение", дающее владельцу способность видеть астральные сущности.
    Просто странно, что многие считают, будто души умерших обитают возле своих останков.) Для чего им нужна бывшая внешняя оболочка? Они для того и покидают её, чтоб больше не вернуться...
    Создание? Зачем создавать, если Он уже есть? Это не кумир и не идол поклонения, как некоторые демагоги растолковали бы текст Библии, где сказано о недопущении создания себе идолов.
    Я не имела в виду это высказывание! Просто люди создают бога в своём воображении., каждый представляет его по-своему.
    но уважение как к ВЫШЕМУ существу во Вселенной, создавшему саму материю, следует проявлять всем более низким творениям.
    Кхм... А его просили?))) Если верить Библии, то создание мира не составляло большого труда...)
    Смысл - нет. Смысл недопустимо искажать,
    А ты не думал, что переводчики могли специально изменить текст, так же как стёрли неугодные исторические события?
    Касательно молитв наука уже доказала кое-что интересное.
    Да, звуковые колебания ЛЮБОЙ молитвы, не только православной, оказывают благоприятное воздействие на человека, но я не говорила о них, я говорила о смысле слов молитвы, ведь их просто читают, не понимая, что в ней говорится.
    Мне вот например никто не внушал, что Его надо бояться - я раньше (когда был маленький) и не верил в бога, как и мама моя, но потом всё изменилось...
    Да мне до сих пор вдалбливают веру! Зайди на krator.my1.ru-на этом форуме шли споры двух атеистов с православной-(tuper498)-вот именно этот "тупер" мне постоянно пропагандирует дома веру)))
    M 16 | SECTOR
    М-да, если бы я разговаривала с подругой, то лексика была бы куда хуже...)
    У меня есть друг. Так он считает религию ахинеей. А в то что кто-то создал нас верит. Парадокс?. Не иначе.
    Тогда, полагаю, и в моём случае парадокс, учитывая моё мнение о религии как в принципе ненужном элементе развития

    Религия - это сплошь выдуманное представление о том, как надо поклоняться богу! Попробуйте прийти в православные храмы, расположенные в разных регионах. Обряды очень отличаются, ведь всё зависит от священников! Например, в одной из церквей Обнинска принято при прочтении какой-то молитвы каждого трижды целовать в щёку и говорить при этом:"Христос среди нас!", а у нас, в мещовском монастыре, с приходом нового священника стали на пасху кидать в толпу деревянные расписные яйца, что превратило церковную службу в цирковое представление, это нужно видеть... Поэтому я считаю, что верить в бога и следовать религии-совершенно разные вещи.
    Ребёнок не способен к истинной вере, поэтому ДА - ему внушают.
    Да, одним внушают, но, повзрослев, человек всё пересматривает, а другие так и продолжают верить-слепо, не задумываясь.
    Не будем делать поспешных выводов. Возможно, в этом есть рациональное зерно, но что именно и как - я не уверен...
    В чём-есть? В том, что женщину считают нечистым существом??
    Правда в большинстве случаев это не призрак. Тем более если вы пьяны =)
    Нет, мы были трезвыми как стёклышко... Первые 2 часа...)
    Правда это бред, ведь человек лишь физическое тело, оболочка. Вся суть в душе и духе.
    Я не говорю про физическую оболочку! Я говорю о том, что навряд ли бог (возможно) создал человека для того, чтобы в будущем дать ему власть, нас просто не наделят таким разумом! Кем же мы тогда будем править, если все люди "дорастут" до бога?..
    Сдавал летом экзамен, попросил лёгкий билет. Вроде как помог. Или это самоубеждение?
    Мне тоже 3 года 10 билет доставался) По-моему, совпадение... Хочется так думать... Думать, что "Свою судьбу мы выбираем сами".
    Так же огласен в том, что в каждой религии есть крупица истины.
    Вот именно-крупица, малая часть! Нельзя верить всему в религии!
    Меня мучает другой вопрос - что было первоистчником?
    Никто этого не узнает... Да и нужно ли?
    P.S. Шумер, жду с нетерпением!)
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    АНАРХ
    извинения приняты. так вот, я агностик. Агносцизм - своего рода эпистемологический атеизм слегка доведенный до ума. Другими словами, это Сильный атеизм... но есть нюансы.
    Идея Агносцизма - мы не можем доказать что бог есть, но мы не можем и отрицать этого. Очень аккуратная и нейтральная постановка, на так-ли? ) Другими словами, покажите мне бога (приведите заруку и познакомьте меня с ним), и я с удовольствием в него поверю. Пока этого не сделано - увы. Как и любая форма атеизма Агносцизм верит в научное обьяснение всех явлений на Земле и вне ее приделов.

    P.S. Атеизм - вера что бога нет. Для тех, кто незнает.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 OBLA-ko
    Просто странно, что многие считают, будто души умерших обитают возле своих останков.)
    Ну не очень-то и странно, хотя душа в широком смысле и те же призраки, бесы, черти и прочие сущности - все различного уровня развития или деградации. Привидения и призраки есть не что иное как брошенные в наш мир, без физического тела, и забытые навсегда деградировавшие души. Оставленные здесь, между миров (наш и потусторонний), на медленную и голодную смерть от недостатка энергии... ибо душа должна периодически проходить очередной цикл в биологическом теле для следующего шага в своём развитии, иначе никак. Душа не бессмертна в абсолютном значении.

    Кхм... А его просили?))) Если верить Библии, то создание мира не составляло большого труда...)
    Ты уважаешь своих родителей? Кто "создал" тебя, вырастил и воспитал? Примерно такая аналогия и с богом, но в более широком смысле. Спроси свою мать: "а тебя просили, чтоб ты рожала меня?" =/ Ты можешь это сказать самому близкому человеку? Не думаю, если конечно у тебя в моральном плане всё в порядке.

    А ты не думал, что переводчики могли специально изменить текст, так же как стёрли неугодные исторические события?
    Я много чего думал :) Но на то оно и Слово Божие, что сам смысл строк нельзя исказить втихоря от Автора, если строки имеют замок...

    Да, звуковые колебания ЛЮБОЙ молитвы, не только православной, оказывают благоприятное воздействие на человека
    Верно, мантры например тоже имеют схожий эффект, если всё делать подобающим образом.

    я говорила о смысле слов молитвы, ведь их просто читают, не понимая, что в ней говорится.
    Как это не понимая О_о приведи пример молитвы, которая звучит непонятно.

    Кем же мы тогда будем править, если все люди "дорастут" до бога?..
    А все и не дорастут - посмотри на мир! Кругом злоба, смерть и ненависть. Каждую секунду в мире выплёскивается столько негатива, что можно лишь удивляться, как Земля (природа) ещё не погубила нас, устав от этого говна.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Нет, я не верю в бога, хотя очень часто происходят необъяснимые явления, и я чувствую, что кто-то оберегает меня, но я просто не хочу верить ни во что и закрываю на это глаза.

    Жалко)) Ну не поступай ты, как серое большинство)) Ведь это смешно) Закрывать глаза на чевидное...

    Просто создание себе кумиров, богов, идеалов я считаю самоунижением.
    А ты знаешь, откуда пошло слово кумир?)) Так называли изображения Родных богов славяне.. И воззвание "Не создай себе кумира" ничто иное, как отчаянная попытка христианских священегофф призвать к славянам - оставьте родную веру..!!

    Если бы существовали призраки, которых все так боятся (и почему-то все думают, что они живут на кладбище:)))) Нет их там, успокойтесь, ни ночью, ни на пятницу 13, сама проверяла, честно.), они бы тоже чувствовали себя всемогущими, потому что их боятся.

    Призраки - это неразрушившиеся тонкие тела человека.. Со временем исчезают..

    Люди боятся бога, боятся его кары, наказания за свои грехи.

    Облакооо))) Скажи мне, КТО внушал и продолжает внушать нам, что Бог покарает нас?)) Кто стращает маловеров цитатами из Библии? Кто придумал первородный грех и изгнание людей из Рая??? Священеги... христианские...

    Но разве этот всемогущий и всепонимающий бог не знает, насколько трудно человеку устоять перед искушениями? Легко судить о "правильности и неправильности"с высоты небес.

    Знает как раз.. У тебя есть всегда выбор - стать разрушителем или со-творцом Богу...

    Мне надоели эти постоянные запугивания-"побойся бога, бог всё видит,(ну пусть посмотрит, раз ему так интересно) бог всё знает, не лги ему"... Образ бога, выдуманный людьми и описанный в Библии...

    Ай-яй-яй))) Молодец!))) Хорошее пугало сделали, неправда ли?)) А "побойся", "бояться греха" - это тоже грех..) Ведь бояться-то нельзя.. Порочный круг...

    Мне хочется посмеяться над ним.

    А мне - над НИМИ.. Над теми, кто все извратил...

    Библия - безусловно, мудрая книга, но не священная. Вообще, сколько раз Библия была переведена? Смысл мог очень сильно исказиться.

    Млииин))) Да, да и да)))) Самый показательный пример - "легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Рай".. дебилизм... А ведь там был не "верблюд", а "узелок"..!!!!

    Но даже если всё это-правда, и после смерти меня ждёт встреча с богом, то я не буду ждать её со страхом, а буду лишь сожалеть о том, что кто-то может меня наказывать, что я низшее существо. Мне постоянно доказывают, что нужно поклоняться богу,-в школе нам всё время пытаются навязать православную культуру.

    Агрессивная политика, неправда ли..? ;))))

    Тут полно выкриков-"бог есть!(бога нет!)" Вы так говорите только потому, что вам это внушили?

    Ммм.. скажу за себя... Я верил.. потом гордился своим атеизЬмом.. Потом опять верил.. Уверовал.. После многая-многая чудес, что случались со мной.. И я не отворачивался от них, я наблюдал.. Стал изучать христианство, в котором я крещен.. И понял, что христианство, такое, какое оно есть сейчас - не самый идеальный путь к богу...
    В результате - я родновер.. Язычник, как презрительно называют христианские священники всех нехристиан..
    Ах да, им потом прищемили, и они перестали считать язычеством ислам и иудаизм.. Затем - буддизм и так далее...

    А собственного мнения у вас разве нет? Вот вы говорите-секта. А основные религии-не секта? В них тоже проводятся определённые обряды, просто этих религий придерживается большинство.

    Секта - "отдельная ото всех".. Отчаянная попытка найти что-то свое, новое.. Или продолжающееся (и запланированное) разрушение духа русского народа..?

    Чтение молитвы... Вот мы читаем молитвы, но чаще всего не понимаем-о чём в них говорится? Просто нам так сказали,

    И потому говорю всем и всегда - оставьте молитвы.. Вы же их тупо заучили.. Давайте разберем хотя бы парочку из ваших любимых.. - для начала.. Вы же ухохочетесь...
    Хотите, чтобы вас услышал Бог?.. Загляните внутрь себя.. Или просто обратитесь простыми словами, но идущими от самого сердца.. без тупых перешепотов заученных фраз..

    "так надо", это угодно боженьке.)) А исповедь? Как может человек отпускать грехи? Тем более что он сам далеко не безгрешен.

    Знакомый священник часто любит говорить: "мы, храмовники, самые грешные люди на земле.." Я улыбаюсь.. Я согласен...

    Неравенство полов особенно хорошо видно в исламе, что за предрассудки-женщина не допускается в храм!
    В православии меня это тоже очень раздражает-женщине нельзя заходить в алтарь, а во время менструаций женщине можно стоять только у входа в церковь!


    А язычники-славяне почитали Мокошь.. И сколько там богинь вообще было.. Леля, Додола, Доля, Сва... Всех не помню..

    Это разве не унижение? Поэтому я с презрением отношусь к священникам, и я знаю, какими двуличными могут быть священники, которым мы доверяем свои "грехи". Они проповедуют нам отказ от плотских удовольствий, но многие священники и даже монахи курят. Но это я говорю уже не о боге, а о том, как люди его себе представляют.

    Ну, здесь просто не нужно путать религию и ее служителей.. Сказал не я.. но согласен...

    Это просто красивая легенда, попытка древних людей представить создание мира. Теория Дарвина-объяснение появления человека...)

    Как просто.. Обозваться на древнее знание - красивой легендой... А теория какого-то Дарвина - истина в последней инстанции...

    Может ли человек вырасти до творца? Человек смертен... Думаешь, бог уступит место человеку?)
    По-моему, он очень гордый, и больше всего ему подходит слабая игрушка - человек, над которым он чувствует власть.


    Род будет только рад, если его внук вернется к нему.. Сильным и могучим.. Познавшим устройство мира и магическое оперирование реальностью..

    А не слабым, рабом чужого, надуманного бога..
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Shoomer
    Жалко)) Ну не поступай ты, как серое большинство)) Ведь это смешно) Закрывать глаза на чевидное...
    Да, я начинаю всё пересматривать... Совсем недавно мне не казалось очевидным то, в чём я до конца не уверена... Хотелось научных доказательств, я взялась изучать биологию... Но не всё объяснимо только научными фактами... Но это не значит, что я должна буду верить православию только потому, что оно проповедуется в моей стране! В том-то и дело, что я не следую за серым большинством!
    И воззвание "Не создай себе кумира" ничто иное, как отчаянная попытка христианских священегофф призвать к славянам - оставьте родную веру..!!
    Шумер, а я не про воззвания православных священников... Я вообще не имела в виду эту фразу! С чего вы взяли, что Иисус Христос был богом, а не просто очень высокоразвитым человеком? Я ещё раз говорю: случаям, описанным в Библии, я не могу верить, это могут быть легенды. Мы же не верим древнегреческим мифам!
    Призраки - это неразрушившиеся тонкие тела человека.. Со временем исчезают..
    Ты говоришь об этом с такой уверенностью... Я не говорю про то, что совсем не существует душ умерших, просто им необязательно держаться возле бывших физических тел, а бояться их не стоит, они скорее всего, бессильны против обитателей другого мира, и, возможно, боятся нас не меньше, чем мы их.
    Облакооо))) Скажи мне, КТО внушал и продолжает внушать нам, что Бог покарает нас?)) Кто стращает маловеров цитатами из Библии? Кто придумал первородный грех и изгнание людей из Рая??? Священеги... христианские...
    А я про них и говорю... Я говорю про неправильное понимание бога религией. Священники придумывают эти сказки, ведь если люди не будут бояться бога, то и не последуют за ним... С людьми нельзя по-другому - нужно или запугать, или наобещать с три короба. Наобещать-то можно, но кто будет выполнять?) Поэтому удобнее первое.
    Знает как раз.. У тебя есть всегда выбор - стать разрушителем или со-творцом Богу...
    Но человек так слаб... Разве можно устоять перед искушениями?
    А мне - над НИМИ.. Над теми, кто все извратил...
    Ты снова меня не понял.) Над ним-не над богом, а над ОБРАЗОМ бога, который додумали люди, сделав бога таким, каким он нужен...
    Агрессивная политика, неправда ли..? ;))))
    Правда.)) Школьникам так легко всё навязать, убедить их в чём-то, не обосновав! Когда я стала спрашивать проповедников(одна я),-а сами - то они в этом уверены? чистая ли это правда-рассказы о провидцах, святых, о том, что бог есть любовь и т.д.,..)на меня ТАК посмотрели... и ещё обозвали богохульницей... м-да... Легко раздать закладочки с иконкой:"Приходите, мы вам ещё расскажем..." А выбор у меня есть?!
    Ах да, им потом прищемили, и они перестали считать язычеством ислам и иудаизм.. Затем - буддизм и так далее...
    Ребята! Ислам-это самая странная, с сомнительным началом, религия... Сплошное неравноправие, необоснованность, развращённость... Гаремы-это что? Могут ли там быть любовь, вообще какие-то чувства? Есть только хозяин и очередь на... кхм)) А если я сейчас начну высказываться по поводу моей неприязни к смуглокожим народам... Меня забанят за разжигание межнациональной вражды.
    Секта - "отдельная ото всех".. Отчаянная попытка найти что-то свое, новое.. Или продолжающееся (и запланированное) разрушение духа русского народа..?
    Нельзя судить о правоте религий по их численности.
    И потому говорю всем и всегда - оставьте молитвы.. Вы же их тупо заучили.. Давайте разберем хотя бы парочку из ваших любимых.. - для начала.. Вы же ухохочетесь...
    Хотите, чтобы вас услышал Бог?.. Загляните внутрь себя.. Или просто обратитесь простыми словами, но идущими от самого сердца.. без тупых перешепотов заученных фраз..

    Это и есть моё мнение... Именно так поступают протестанты, но с ними я тоже во многом не согласна.
    Знакомый священник часто любит говорить: "мы, храмовники, самые грешные люди на земле.." Я улыбаюсь.. Я согласен...
    Да, это верно...Почти, не во всех случаях). Эх, не был ты в нашем мужском монастыре... Там монахи настолько приспособлены к земной жизни... Мне такое и не снилось.)
    А ведь там был не "верблюд", а "узелок"..!!!!
    А ещё точнее-канат.) Наверняка я не узнала бы фрагменты из Библии на разных языках... Она изначально была непросто напиана, истолковать можно было по-разному.
    Ну, здесь просто не нужно путать религию и ее служителей.. Сказал не я.. но согласен...
    Но проповедуют религию служители! В этом-то и дело!
    Как просто.. Обозваться на древнее знание - красивой легендой... А теория какого-то Дарвина - истина в последней инстанции...
    И всё же теория Дарвина убедительней, чем ТОЖЕ теория, древняя теория о создании мира.
    Род будет только рад, если его внук вернется к нему.. Сильным и могучим.. Познавшим устройство мира и магическое оперирование реальностью..
    А не слабым, рабом чужого, надуманного бога..

    Может быть... Я не могу это отрицать. Просто язычество скрывается от нас людьми, но посмотри, сколько заимствовано православием из язычества!
    2 A.Soldier of Light
    Я завтра тебе отвечу, а то меня спать погнали.( Но я с тобой почти во всём согласна)))
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Облако
    *поднимает вилами веки* Шото мы отвлеклиссь... В смысле, собираемся тут поздно...)) Если тебе не наскучили мои разглагольствования, завтра продолжу беседу..))
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Создание? Зачем создавать, если Он уже есть? Это не кумир и не идол поклонения, как некоторые демагоги растолковали бы текст Библии, где сказано о недопущении создания себе идолов. Бог реален, Он творец всего, Он по определению уже не может быть идолом, но уважение как к ВЫШЕМУ существу во Вселенной, создавшему саму материю, следует проявлять всем более низким творениям.
    слдт, вот тебе, хитрой гадине:) , пример:
    представь, что некий человек X сделал себе кумира Y - реального человека.
    итак, кумир Y само собой - УЖЕ есть(иначе как бы человек Х сделал бы себе несуществующего кумира Y?)
    Y - реален. по определению он уже не может быть идолом.
  • DJA III
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Нет , не верю .
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Shoomer
    Призраки - это неразрушившиеся тонкие тела человека.. Со временем исчезают..
    Тонкое тело - более научное название астральной сущности ;) В принципе да.

    А мне - над НИМИ.. Над теми, кто все извратил...
    Тебе хочется, а я УЖЕ смеюсь над тупыми атеистами, над просто неверующими, кто пытается спорить о существовании Всевышнего &) Только вот спор этот ведётся на разных языках - веры и материализма, а значит и конца ему нет.

    Секта - "отдельная ото всех".. Отчаянная попытка найти что-то свое, новое.. Или продолжающееся (и запланированное) разрушение духа русского народа..?
    Яркий пример очень хитрой секты - Свидетели Иеговы. Такие хорошие девушки ходят и рассказывают, как всё хорошо, как Бог прощает и прочее.. вроде по Библии, НО при более внимательном рассмотрении видно, что не совсем тут всё чисто. От нечистого секта, от лукавого.. но очень мастерски задумана. Хотя прикопаться легко ;) И всё, финиш: на их лицах пропадает улыбка, очевидным становится особое удивление и несогласие. И в конце: "извините, но если вы посланцы сил добра, то я Джорж Буш" =) И мило так, спокойно, провожаем за дверь )
    А некоторые, бывает, вовсе пинком под зад.. да по лестнице.. -) Особо злые на секты )) Но злоба эта понятнa, особенно если у кого-либо из их родных внезапно пропала машина/квартира.. некое "пожертвование" типо произошло... ну чтож, очередной наивный человек усвоил хорошой урок на всю жизнь.. чего уж в мире не бывает...

    А теория какого-то Дарвина - истина в последней инстанции...
    Во, в точку! ТЕОРИЯ! Всего лишь мега-заумная теория о том, что учёный посчитал верным.. хотя он вроде и сам верил в Бога?...

    2 OBLA-ko
    Научные исследования и факты конечно важны, но как ты сама сказала, не всё сейчас можно наукой пояснить. Ок, тогда как быть? А просто: додумывать самому, попытаться понять в меру своего уровня миропонимания, а оно продолжает ведь формироваться и изменяться на протяжении всей жизни.

    С чего вы взяли, что Иисус Христос был богом, а не просто очень высокоразвитым человеком?
    Вообще если следовать строго определениям, то человек не может являться Богом. Но Бог - ОН может прийти в наш мир в теле человека. Можно ли ТОГДА называть человека-носителя Богом? Косвенно - да. Несомненно.

    случаям, описанным в Библии, я не могу верить, это могут быть легенды. Мы же не верим древнегреческим мифам!
    Когда же до людей дойдёт, что легенды и мифы НЕ ПРОСТО придуманы как красивые сказочки, а имеют под собой серьёзное основание? Истина везде, и в мифах Дрвней Греции она также в наличии. Моё мнение таково: те химеры и удивительные создания, что описаны в Мифах, были не что иное как эксперименты по созданию особых видов животных. Чьи эксперименты? Не знаю. Варианта два: Бога или инопланетной разумной цивилизации, кто любил скрещивать льва с орлом (грифон!) или летучую мышь с крокодилом (дракон!) =)))

    Но человек так слаб... Разве можно устоять перед искушениями?
    Можно научиться. Постепенно, последовательно, целенаправленно. Всё возможно, надо лишь понять *как*.

    Когда я стала спрашивать проповедников(одна я),-а сами - то они в этом уверены? чистая ли это правда-рассказы о провидцах, святых, о том, что бог есть любовь и т.д.,..)на меня ТАК посмотрели... и ещё обозвали богохульницей... м-да...
    Лолы это, а не священнослужители. Фанатики, точнее. Для них все, кто начинает размышлять о Боге, еретики или богохульники. А это бред. Не думаю, что Бог создавал пункт 14й в своих правилах... ;)))

    Гаремы-это что? Могут ли там быть любовь, вообще какие-то чувства? Есть только хозяин и очередь на... кхм))
    На что, на что? 8)) Я не понял мысль %)

    А если я сейчас начну высказываться по поводу моей неприязни к смуглокожим народам... Меня забанят за разжигание межнациональной вражды.
    Смотря как именно высказываться :) Вообще человек имеет право на мнение, даже если он этим мнением выказывает некие расистские настроения. Одна лишь маленькая деталь: если ты не любишь такой-то народ, будь любезен обосновать это. Возможно, ты и права окажешься, кто знает?...

    И всё же теория Дарвина убедительней, чем ТОЖЕ теория, древняя теория о создании мира.
    Милая, вера и теория несовместимы :) Вера не требует никаких теорий, никаких обоснований научных, она рождается внутри тебя, она вне логики и рационализма.

    2 mаrkeLL
    итак, кумир Y само собой - УЖЕ есть(иначе как бы человек Х сделал бы себе несуществующего кумира Y?)
    Y - реален. по определению он уже не может быть идолом.

    Уже сталкивался я с этой мыслью ;) Ты мыслишь в данном случае в плоскости материализма, где требуется наличие обьекта доказательства или теоретического обоснования. Вера же не требует этого (читай немного выше). Поэтому сравнение Бога и человека некорректно :)
  • DJA III
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "Тупые аттеисты" - не слишком - ли круто ? Так и до "проклятых еретиков" недалече ...До костров ...
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Сейчас домой приду и отвечу.)
  • пиздец_всему
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Когда смотрю на ваши посты, даже знаю что там половина цитат, просто как-то лень читать! Давайте немного меньше цитат, меньше конкретики, больше размышлений а не просто друг другу объяснять что-то конкретное что не так в их посте!
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ты мыслишь в данном случае в плоскости материализма
    бла-бла-бла, слдт, я от тебя и не ждал ничего, кроме этих слов :-(
    ты это все время говоришь m8

    солдат, ты мыслишь в данном случае в плоскости теизма...
    а это не есть правильно в данном случае.

    Вера же не требует этого (читай немного выше). Поэтому сравнение Бога и человека некорректно :)
    то есть вы даже не пытались сравнивать человека и бога?
    вот это и есть запутывание. на это и рассчитывали, видимо, изобретатели бога. что даже вопросов никто задавать не будет. а что - эффективно.
    твоя голова слишком забита ерундой, и ты инстинктивно уже защищаешься.
    хотя... то же самое ты можешь сказать и про меня.
    давай каждый останется при своем мнении?
    Вера не требует никаких теорий, никаких обоснований научных, она рождается внутри тебя
    а с помощью чего получается вера? :-) попался, который кусался!
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    M 16 | SECTOR, тут - спор. у верующих - с примесью обратной демагогии( то есть они и сами себя незаметно запутывают).
    в споре нужны доказательства и аргументы, а что бы было легче понять - какой аргумент куда и кому направлен - вырываются цитаты.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 mаrkeLL
    в споре нужны доказательства и аргументы
    А если их нет? Что тогда? По-твоему получается, что все сразу должны перестать верить в Бога. Но я уже обьяснил, что такое вера. Понимай как хочешь.

    ты это все время говоришь m8
    А ты всё время сводишь всё к каким-то док-вам, которых - и ты это знаешь - нет и быть не может на данном этапе научно-технического прогресса.
    Тут просто не о чем спорить.

    ты мыслишь в данном случае в плоскости теизма...
    а это не есть правильно в данном случае.

    Спасибо, но я без тебя решу, что правильно, а что нет :)

    давай каждый останется при своем мнении?
    Не стоит предлагать то, что и так всегда происходит =]

    а с помощью чего получается вера?
    ->"она рождается внутри тебя". Это обьяснение. Если не понятно - твои проблемы :-)

    2 DJA III
    "Тупые аттеисты" - не слишком - ли круто ?
    Нет не слишком, потому что я высказал именно то, что честно думаю об атеистах. Можно конечно начать приукрашивать или заниматься "политкоректностью", но это будет наиграно и не естественно. Что думал об атеистах, то и сказал. Можешь ответить то же самое и мне, типо "верующие тупые", мне-то что.. ) Это твоё (наше) имхо.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Когда смотрю на ваши посты, даже знаю что там половина цитат, просто как-то лень читать! Давайте немного меньше цитат, меньше конкретики, больше размышлений а не просто друг другу объяснять что-то конкретное что не так в их посте!
    Ты хочешь, чтобы мы беседовали сами с собой?) Лень читать?))) Хоть и по-албански, но лучше не скажешь: "много букафф, ниасилил?))))"
    В смысле, собираемся тут поздно...)) Если тебе не наскучили мои разглагольствования, завтра продолжу беседу..))
    Я вечером раньше 22 не могу((. Нет-нет, нисколечко не наскучили, продолжай!)
    Когда же до людей дойдёт, что легенды и мифы НЕ ПРОСТО придуманы как красивые сказочки, а имеют под собой серьёзное основание?
    Безусловно, имеют, но правды там гораздо меньше, чем выдумки. Ведь даже когда пишешь рассказ, приходится придумывать что-то, чего не было. А может быть, библейские сказания - результат чьей-то, не на пустом месте, но разбушевавшейся фантазии? Не всегда верить нужно даже Библии. По-твоему, вера должна быть слепой? Ты так уверен, что не заблуждаешься? Я не говорю, что я во всём права, но мне хочется узнать-не выдумка ли всё это? Я не атеистка, нет. Просто я не могу верить тому, что не доказано.
    Тебе хочется, а я УЖЕ смеюсь над тупыми атеистами, над просто неверующими, кто пытается спорить о существовании Всевышнего &)
    Мы не про неверующих, мы про тех, кто искажает образ бога-про священников. Просто они заблуждаются, приписывая богу качества человека.
    Как это не понимая О_о приведи пример молитвы, которая звучит непонятно.
    Молитвы на церковно-славянском языке не всегда понятны, а при том, как их полагается читать, в смысл вникать просто не успеваешь, да это и не рекомендуется в указаниях о том, как следует молиться богу.
    Но на то оно и Слово Божие, что сам смысл строк нельзя исказить втихоря от Автора, если строки имеют замок...
    А ты точно уверен, что это изначально было божьим словом? Прям он сам писал или диктовал кому-то? Скорее всего, я почти уверена, что Библия написана людьми.
    Во, в точку! ТЕОРИЯ! Всего лишь мега-заумная теория о том, что учёный посчитал верным.. хотя он вроде и сам верил в Бога?...
    Угу... А история о Адаме и Еве, о создании мира за определённый срок-не теория? Разве кто-то видел это своими глазами? Почему ты так слепо ВСЕМУ веришь? нем. Theorie < греч. theоria наблюдение, исследование(а не просто выдумка!) По-твоему, Дарвин просто так это придумал, ему это вдруг в голову взбрело? И он не доказывал её? Теорией она названа только потому, что никто не видел эволюцию собственными глазами! А разве всё должно было вот так просто создасться, за несколько дней? Нет! мир мог развиваться постепенно, так же, как развивается любое существо. Насколько я знаю из Библии, для бога не существует времени, ибо он бесконечен, поэтому в пророчестве и было сказано, что "скоро придёт Страшный Суд". Для нас скоро-это в течение нашей жизни, а для него - может быть, и через миллионы лет.
    Вера не требует никаких теорий, никаких обоснований научных, она рождается внутри тебя
    А ты знаешь, сколько раз обманывала меня интуиция? Я поняла, что нельзя верить даже себе, своему сердцу, не говоря уже о других. Поэтому я всегда буду НЕ доверять, а проверять, а все твои слова сводятся к "вера истинна, не верить смешно". Я уверена, что если бы ты жил в мусульманской стране, ты был бы не менее убеждённым мусульманином(к примеру)
    А просто: додумывать самому,
    Додумывать! Но верным ли будет то, что я додумаю?
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Йолки)) Чем тебе не угодил так ислам, а?)) Гарем - это гуд..)))
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер,и это всё, что ты хочешь сказать?^^ Ох, а обещал-то...) Шумер, ты это... Не спи там)))
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Облако
    По-твоему, вера должна быть слепой?
    Смотря с чьей перспективы она слепая. С перспективы, например, Маркела моя вера слепа =)) Но с моей перспективы он просто выбрал иной путь - материализм. Ну и пусть, жалко чтоли 8)

    Ты так уверен, что не заблуждаешься?
    Вера идёт изнутри, и я именно *уверен* абсолютно, что не заблуждаюсь. Моя вера во Всевышнего непоколебима.

    Я не атеистка, нет. Просто я не могу верить тому, что не доказано.
    Значит ты материалистка :) Это всё же немного лучше, чем атеизм...

    А ты точно уверен, что это изначально было божьим словом? Прям он сам писал или диктовал кому-то?
    Физически писал человек. Но изложенный текст передал писцу Бог. Да, я _уверен_.

    Почему ты так слепо ВСЕМУ веришь?
    Вот не надо, всему я не верю. Не религиозный я фанатик, чтобы слепо следовать какой-либо религии, о нет...

    По-твоему, Дарвин просто так это придумал, ему это вдруг в голову взбрело? И он не доказывал её?
    Он пытался доказать и местами очень хорошо получалось, но вот проблем было дохрена с промежуточными звеньями в палеонтологической летописи истории Земли. И пробелы эти до сих пор в наличии, несмотря ни на какие исследования, которые не останавливаются не на секунду. Сомневаюсь, что можно найти то, чего не существует...
    К слову, в истории происхождения видов были моменты, когда новый вид появлялся совершенно внезапно, и никаких свидетельств постепенного видоизменения животного не найдено. Больше всего подобных пробелов среди млекопитающих: грызуны, парнокопытные, приматы...

    А разве всё должно было вот так просто создасться, за несколько дней? Нет!
    Понимающий Библию дословно глупец ;) Несколько дней это не настоящий день в привычном нам понимании. Но в понимании Бога... Почему бы, к примеру, "день" не мог являться не просто каким-то определённым промежутком времени (есть гипотеза, что библейский день равен 1000 лет), a целой эрой в геологической истории Земли? Архей, протерозой, палеозой... каждой эре свойственны определённые изменения на планете.

    А ты знаешь, сколько раз обманывала меня интуиция?
    Значит хреновая у тебя интуиция :D У мамы моей как раз хорошая - она всегда права, когда что-либо советует: доказано опытным путём.

    Додумывать! Но верным ли будет то, что я додумаю?
    Верно-не верно оставь на будущее, когда учёные смогут начать обосновывать то, что ты предполагаешь. Либо ты окажешься права, либо нет. В любом случае, это ТВОИ взгляды на вещи, к которым ты пришла своим умом. И пожалуйста: не думай, что я тупо верю и всё тут. Я тоже умею рассуждать...
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "Тупые аттеисты" - не слишком - ли круто ?
    Нет не слишком, потому что я высказал именно то, что честно думаю об атеистах. Можно конечно начать приукрашивать или заниматься "политкоректностью", но это будет наиграно и не естественно. Что думал об атеистах, то и сказал. Можешь ответить то же самое и мне, типо "верующие тупые", мне-то что.. ) Это твоё (наше) имхо.

    Тупой верующий. )
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Dizzy 13.11.07 19:30
    Я знал, что кто-нить это скажет :]
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер,и это всё, что ты хочешь сказать?^^ Ох, а обещал-то...) Шумер, ты это... Не спи там)))

    Не могу) Я все еще биологическое существо) Сон мне необходим))
    Блин) Тут хоть кто-нибудь наконец ляпнет че-нить левое?)) Поспорить не о чем) Облаку и Солдиру - плюсадин))
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Значит ты материалистка :) Это всё же немного лучше, чем атеизм...Тоже что-то не то) Я не отрицаю напрочь существование нематериального. Вот если бы мне кто-нибудь доказал, что верующие правы, привели бы мне аргументы - вот тогда я поверю.
    Сомневаюсь, что можно найти то, чего не существует...
    Найдут) За уши притянут, только бы доказать. А пока они совсем всё не докажут, я им тоже не совсем поверю))
    Больше всего подобных пробелов среди млекопитающих: грызуны, парнокопытные, приматы...
    Да нет, они схожи… Например, капибары - нечто среднее между грызуном и копытным. Лемуры-(полуобезьяны) похожи и на приматов, и на кошачьих. Биология-мой любимый предмет, так что не буду отходить от темы «Верите ли вы в бога».
    Понимающий Библию дословно глупец ;) Несколько дней это не настоящий день в привычном нам понимании. Но в понимании Бога...
    Сам глупец)) Я об этом писала, почитай внимательней. О том, что это образно сказано-«день». Вот же, я писала: А разве всё должно было вот так просто создаться, за несколько дней? Нет! мир мог развиваться постепенно, так же, как развивается любое существо. Насколько я знаю из Библии, для бога не существует времени, ибо он бесконечен, поэтому в пророчестве и было сказано, что "скоро придёт Страшный Суд". Для нас скоро-это в течение нашей жизни, а для него - может быть, и через миллионы лет. Поэтому эволюция совсем не противоречит Библии, не знаю, кто это придумал. Разве обязательно сразу создавать взрослых людей/животных? Многие так и понимают. По-моему, в Библии подразумевается постепенное развитие: сначала был хаос… А дальше сами читайте, мне лень печатать.)
    Верно-не верно оставь на будущее, когда учёные смогут начать обосновывать то, что ты предполагаешь.
    Вот видишь! Ты сам сказал-учёные! А говоришь – доказательства не требуются, нужна только интуиция.

    2 Шумер
    Поспорить не о чем)
    Не о чем, ага))) С православным и …нуу..( если меня не переубедят-буду материалисткой.)?) Лень тебе, да и всё) Зря я, что ли, твой пост комментировала?)
    Облаку и Солдиру - плюсадин))
    Если ты щас не напишешь - тебе будет минусадин))))))))
  • Гриirf
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 A.Soldier of Light

    "Тупые аттеисты"... Ну и зачем так грубо??? Ты автоматически справоцировал 22.000.000 россиян (по оффициальной статистике это число атеистов в России) поставить тебе минус =D... Поэтому, солидарен с Dizzy... Тупой верующий!!!
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    OBLA-ko
    Я не отрицаю напрочь существование нематериального. Вот если бы мне кто-нибудь доказал, что верующие правы, привели бы мне аргументы - вот тогда я поверю.

    ты как и я - агностик )
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ты как и я - агностик )
    М-м, интересно)) Поясни-кто это?)
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это приспособленец ;) Типо если докажут, то поверит, а если нет, то будет раздумывать. Аналогия с гос-вом и гражданином её: если захватят страну, он примкнёт к более сильной группе, если не захватывают, он раздумывает ))) Удобная позиция, не правда ли?...
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    OBLA-ko
    я писал выше

    A.Soldier of Light
    совершенно верно. Позиция замечательная. Особенно в государстве упыпей и воров.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это приспособленец ;) Типо если докажут, то поверит, а если нет, то будет раздумывать. Аналогия с гос-вом и гражданином её: если захватят страну, он примкнёт к более сильной группе, если не захватывают, он раздумывает ))) Удобная позиция, не правда ли?...
    Нет, это не так. я так не поступаю... Так, кажется, поступила Америка во время ВОВ.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Понимающий Библию дословно глупец ;) Несколько дней это не настоящий день в привычном нам понимании. Но в понимании Бога... Почему бы, к примеру, "день" не мог являться не просто каким-то определённым промежутком времени (есть гипотеза, что библейский день равен 1000 лет), a целой эрой в геологической истории Земли? Архей, протерозой, палеозой... каждой эре свойственны определённые изменения на планете.
    вот видишь, облако? все, на что способны верующие - это искать жалкие отмазки, отговорки и прочие лазейки, которые я лично нахожу смешными.
    до тех пор, пока ученые не доказали, что Земля была создана много больше, чем за 7 дней - библию все воспринимали буквально.
    сейчас же верующие оправдываются: мол, библию надо не буквально воспринимать. типа, библия что ли для избранных, могущих расшифровывать скрытый смысл?
    мда-а...
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Бог либо есть либо его нет, может их несколько... Чего гадать?
    Если бог действительно существует, но зачем ему наша вера? А если она ему так нужна, то почему-бы ему(ей) не поведать всем о его существовании???
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Но если же бог все-таки существует то он гнида ж*па, рас*издяй, ган*он ган*онович ган*онов с*ка, скоко людей травит пытает унижает, а эти те что живут на бандитские деньги(святоши) объясняют такой беспредел тем, что типа "богу так надо", мне пох чё ему там надо, мучить то зачем? А еще бесит когда говорят святоши(и не только) после того как чел реально работал, трудился напрмер над учебниками перед экзаменами а потом его отлично сдал, что типа помолись богу, это бог тебе помог! или славу богу! Чё за бред? бог чтоли работал и помогал? бог тут непричем, он там сидит, попкорн жрет а мы ради его забав так работаем! А вот на такие фразы благодарности богу я обычно отвечаю что-
    это не богу слава, а тебе, ты работал!
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    отличный пост, так держать!
  • Гриirf
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 P.A.D.O.N.A.K.

    Молодец, отлично написал!!! =)
  • Code red
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Коленопреклонённо помолюсь пред иконою о том, чтобы Господь вразумил их, а иначе ниспослал бы России нового Фоукса. (Разумею не феникса дамблдоровского, а автора идеи о физической ликвидации парламента и правителя.)
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    P.A.D.O.N.A.K.

    гыгыгыгы ))))))))) все верят в хорошего, доброго бога...... но ведь никто не знает!!!! можт бог злой и глумливый урод, который создает миры и прикалывается! ))) все может быть. хорошо написал. +1
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    P.A.D.O.N.A.K....
    Я вспомнил пункты Стардрага про атеиста-фанатика.Один из них-вы злитесь на Бога за то,что его нет.Про тебя,кстати.
    +0
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Но если же Бог все-таки существует то Он...

    Бог существует, Он создал Небо и Землю, и Он постаил такие правила в жизни, тебе ли Его учить? Человеку дана власть выбора добра или зла, и то зло которое происходит делают сами люди.
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вера - это просто палка, которая поддерживала человека, не давая ему отступится, и помогая поднятся на ноги, если он споткнулся и упал. Без неё жизнь может показатся пустой как заброшенный туннель.
    Наша жизнь - это маршрут от станции "Рождение" до станции "Смерть". Все ответвления от этого маршрута и тонели идущие против него - придумывает сам человек.
    (с) Метро-2033
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Человеку дана власть выбора добра или зла, и то зло которое происходит делают сами люди.

    Именно так.
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вера - это просто палка, которая поддерживала человека

    Каким образом? Вера ничем (с виду) не помогает человеку, она наоборот требует от него усилий, чтобы вести себя как надо, соблюдать заповеди. Так что не верить по мне лечге, чем верить.
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "Человеку дана власть выбора добра или зла, и то зло которое происходит делают сами люди." (с)Almost_Over

    А что есть для тебя "добро" и "зло"? В чём они выражаются и чем отличаются друг от друга?
    Еслиб небыло-бы зла небыло-б добра, Еслиб небыло-бы добра небыло-б и зла.

    Если напривер человек причиняет зло одному человеку, делая тем самым добро другому человеку - то как назвать его поступок?
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Almost_Over
    Вера ничем (с виду) не помогает человеку, она наоборот требует от него усилий, чтобы вести себя как надо, соблюдать заповеди. Так что не верить по мне лечге, чем верить.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    С верой человеку просто проще умирать, особенно если он соблюдает заповеди которые присущи его божеству. Он дествительно верит что на смерти жизнь не обрывается, что жизнь не бесмысленна, что он живёт не "просто-так" а для "чего-то" и верит что после смерти если будет следовать заповедям - попадёт в лучший мир, а если не будет соблюдать заповеди - попадёт в худший( в христианской вере это "Идэм" и "Ад")
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    С верой человеку просто проще умирать
    умирать всегда трудно, но мы говорили не о смерти, а о жизни, поэтому я и говорю, что без веры человеку легче, делает что хочет и знает, что за это ему ничего не будет.

    Он дествительно верит что на смерти жизнь не обрывается, что жизнь не бесмысленна
    Неверующий человек тоже думает, что жизнь небесмысленна, он находит свои смысл и верит в себя, в свои силы, в справедливость и т.п. Так что он тоже в что-то да верит. И в то что он верит, верить легче, чем верить в Бога. Поэтому не верить легче, чем верить, неверие это помощь для слабых, потому в ней они находят себе облегчение и поддержку.
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Almost_Over
    "Неверующий человек тоже думает, что жизнь небесмысленна, он находит свои смысл и верит в себя, в свои силы, в справедливость и т.п. Так что он тоже в что-то да верит. И в то что он верит, верить легче, чем верить в Бога."
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я как-раз один из таких людей... Но я говорил про людей искренне верующих в бога
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    умирать всегда трудно, но мы говорили не о смерти, а о жизни, поэтому я и говорю, что без веры человеку легче, делает что хочет и знает, что за это ему ничего не будет.
    жить с верой легче многим верующим. например, совершил человек грех: "бог простит".
    к тому же - вера - хороший ответ на вечные вопросы типа "кто я?", как создался мир" и т. д. бог - простой ответ на все это. он все объясняет. это легкий путь - выбрать в качестве объяснения всего - бога. но легко не значит правильно

    Неверующий человек тоже думает, что жизнь небесмысленна, он находит свои смысл и верит в себя, в свои силы, в справедливость и т.п. Так что он тоже в что-то да верит.
    вера - для слабых людей. надо ЗНАТЬ, а не верить.

    И в то что он верит, верить легче, чем верить в Бога.
    да ну? в бога поверить проще простого. просто АП - и ты поверил в бога. легко.
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Но я говорил про людей искренне верующих в бога

    Знаю, я это к тому, что верить в то, что веришь ты легче.

    жить с верой легче многим верующим. например, совершил человек грех: "бог простит"
    Нет, чтобы Бог простил ему нужно переодически поститься несколько дней (говение подготовка к исповеди) потом прийти на исповедь к священнику и исповедоваться, на следующий день человек должен вновь прийти в церковь и пройти таинство причащения, т.е. причаститься. А неверующему намного легче, ему проступок это вообще не грех, он (в лучшем случае) для себя находит каие-то отговорки по этому поводу и всё.

    бог - простой ответ на все это. он все объясняет
    Библия далеко не всё поясняет. Наука куда более понятнее и проще объясняет создание мира и человека. Так что дело совсем не в этом.

    надо ЗНАТЬ, а не верить
    верующий знает, он получает для себя много доказательств того, что знает

    в бога поверить проще простого. просто АП - и ты поверил в бога
    Что? =) Чтобы искренне поверить нужно пройти глубокий душевный анализ.
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Чувствую толку от этой темы нет. "Великие фелосафы" спорят о существовании бога - но каждый остаётся при своём мнении
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Что? =) Чтобы искренне поверить нужно пройти глубокий душевный анализ.
    да ну, фигня. "искренне" - здесь неправильное слово.
    вот например верит человек в бога - верит, что он есть. искренне верит. и все. просто верит и все. никаких молитв и т. д.
    согласись, что таких случаев полно.

    верующий знает, он получает для себя много доказательств того, что знает
    тогда это не верующий, а знающий :-)

    Нет, чтобы Бог простил ему нужно переодически поститься несколько дней (говение подготовка к исповеди) потом прийти на исповедь к священнику и исповедоваться, на следующий день человек должен вновь прийти в церковь и пройти таинство причащения, т.е. причаститься.
    это ты так будешь свои грехи исправлять.
    только вот так думают далеко не все верующие. многие(очень многие) просто верят в бога и что он все простит.

    Наука куда более понятнее и проще объясняет создание мира и человека.
    наука? о, нет, ты посмотри на все эти теории эволюции/ теории о Большом взрыве...
    это все гораздо сложнее для понимания простого человека, чем просто поверить в бога.

    так, в детстве мало кто способен понять научные обоснования - много легче поверить в некое всемогущее существо.
    а потом отречься от веры в бога будет нелегко.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    sRv| mаrkeLL
    верно сказал. Люди тупы. Верить легче чем думать. Я имею в виду "слепую веру", типа Бог и точка.
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    просто верит и все. никаких молитв и т. д

    Когда человек верит, он начинает этим интересоваться и начинает выполнять "Закон Божий" по мере возможностей. "Просто вера" как зерно, которое упало не в землю, я на камни. Без дел вера пуста.

    это все гораздо сложнее для понимания простого человека, чем просто поверить в бога
    взрыв планет понять легче, чем создание земли Богом.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    извинения приняты. так вот, я агностик. Агносцизм - своего рода эпистемологический атеизм слегка доведенный до ума. Другими словами, это Сильный атеизм... но есть нюансы.
    Идея Агносцизма - мы не можем доказать что бог есть, но мы не можем и отрицать этого. Очень аккуратная и нейтральная постановка, на так-ли? ) Другими словами, покажите мне бога (приведите заруку и познакомьте меня с ним), и я с удовольствием в него поверю. Пока этого не сделано - увы. Как и любая форма атеизма Агносцизм верит в научное обьяснение всех явлений на Земле и вне ее приделов.

    Да, вот это точно моё мнение.
    сейчас же верующие оправдываются: мол, библию надо не буквально воспринимать.
    Да все эти библейские истории - не что иное, как попытка людей того времени объяснить непонятные им явления, причём совершенно неграмотно! Вот цитаты:
    3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
    5. И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
    6, 7, 8...
    13. И был вечер, и было утро: день третий.
    14. И сказал Бог: да будут светила на тверди *:)* небесной, для отделения дня и ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов;
    15. И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;
    17. И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18. И управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.))

    Вы видите? Ага, сначала был свет, а потом светила)) А вот ещё, начало Ветхого завета:"В начале сотворил Бог небо и землю". Только землю, да)) А больше планет не было)) То же самое и с Вавилонской башней: нужно было как-то объяснить, почему люди говорят на разных языках? Вот, пожалуйста! А всемирный потоп-это вообще) Просто все считали, что земля плоская и её может раз-и затопить! Если и это неубедительно, я вам ещё примеры приведу.
    Shoomer
    Но язычество было жестокой религией, поэтому её и заменили на православие. A.Soldier of Light, а ты не знаешь, как на Руси было введено православие? Если кто-то не знает, могу рассказать.
    P.A.D.O.N.A.K.
    14.11.07 17:06

    Ты прав... отчасти) Только лексику отредактировать-и пост станет мудрым)
    до тех пор, пока ученые не доказали, что Земля была создана много больше, чем за 7 дней - библию все воспринимали буквально.
    Маркелл, вот эти страницы Библии, цитаты из которых я приводила выше, нужно вырвать и выкинуть)) Это всего лишь предрассудки, на которые не стоит обращать внимания.
    Так что не верить по мне лечге, чем верить.
    Да нет... Верующие люди убеждены, что им поможет господь, они уверены, что они живут не напрасно, что "на том свете" им будет лучше. Они имеют надежду, и это их "греет". (А, эдит.. Almost_Over уже писал об этом.)
    да ну? в бога поверить проще простого. просто АП - и ты поверил в бога. легко.
    Легко тем, кто не задумывается над этим. Они просто верят, им не нужны доказательства.
    но каждый остаётся при своём мнении
    Верующего не переубедишь, хотя у неверующих полно аргументов. Нас просто не хотят слышать.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Когда человек верит, он начинает этим интересоваться и начинает выполнять "Закон Божий" по мере возможностей. "Просто вера" как зерно, которое упало не в землю, я на камни. Без дел вера пуста.
    это в вашем - христианском идеале.
    а бог других верующих может существенно(или просто - немного) отличаться от *вашего* бога.

    Верующего не переубедишь, хотя у неверующих полно аргументов. Нас просто не хотят слышать.
    конечно. всякие святые солдаты заявляют нам, что верующие мыслят в плоскости веры, а мы мыслим в плоскости материализма(а как же еще мыслить, если мы материалисты?) и потому спор вечен (то есть, что бы закончить спор, всем материалистам надо стать верующими. ничего себе раскладец.)
    спор действительно вечен, потому что у них один аргумент. бох есть.
    все остальное - производное.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Но язычество было жестокой религией, поэтому её и заменили на православие.

    *ROFL*. Однозначно..)))))) Спасибо, наконец-то посмеялся....
  • Нога Вирта
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Не вовремя моя персона тут оказалась, может быть, кто-нибудь уже и говорил что-то подобное...

    В Бога не верю, я верю в силу человеческого разума. В нашу способность своими мыслями, словами влиять на окружающий мир. Это не пустые слова. Я всерьез практикую данные методики (особенно самопрограммирование), и за четыре года достиг фантастических результатов! Бог не причем, человек, человек и еще раз человек создает все своим сознанием. В том числе и Бога.
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Если бог создал человека по образу и подобию своему - значит у него есть жёппа и он умеет срать. Также у него есть х*й, значит он умеет сцать и драчить
    В голову пришла мысль что наша планета - это кусок гавна божьего, а мы глисты копошащиеся в нём...
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Когда идёт дождь - бог решил отлить
    а если и гроза гремит - значит бог ещё и пердит
  • Нога Вирта
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я не понял? я что?, притягиваю падонков?)
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Но язычество было жестокой религией, поэтому её и заменили на православие.
    несогласен. язычество было недостаточно жестокой религией, поэтому его и заменили на православие - с этими массовыми сожжениями и расстрелами.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    *ROFL*. Однозначно..)))))) Спасибо, наконец-то посмеялся....
    Неправда, что ли? А жертвоприношения?
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Какие еще жертвоприношения, а?)) Если ты имеешь в виду язычество на Руси, то бишь родноверие.. Не было там никаких жертвоприношений.. кроме даров природы..
  • Азах тот
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Но язычество было жестокой религией, поэтому её и заменили на православие.


    Те кто такое сказал? Люди зайдите на Absentis.font.ru и вот ответы на ваши вопросы.

    Вообще я эзотерик в смысле не отрицаю присутствие высщих сил( вот будет судный день я буду кое как готов)
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    *смеется* Вот именно.. Ну, что же вы?) Доказывайте)) Что славянство было жестокой религией.. С кровищей и тд..))) Посмотрим, насколько глубоко вы сглотнули наживку христианских священегофф... Я жду)
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    У древних славян все очень грамотно и т.п.
    Но,не знаю почему,мне их символика просто противна.Слишком красочно.Не мое,одним словом.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Слишком красочно?^^ Что ты имеешь в виду?) Защитные обереги-узоры на одежде..?)
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    всякие святые солдаты заявляют нам, что верующие мыслят в плоскости веры
    Это ты про A.Soldier of Light? Если да, то ты даже не понял, что он не является верующим христианином.

    Грозовая Туча
    Да все эти библейские истории - не что иное, как попытка людей того времени объяснить непонятные им явления, причём совершенно неграмотно!

    После чего я могу заключить о твоей неграмотности.
  • Siegen
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вот все читаю вас и угараю.
    Но язычество было жестокой религией, поэтому её и заменили на православие.
    несогласен. язычество было недостаточно жестокой религией, поэтому его и заменили на православие

    Кто вам сказал, что религии делятся по жестокости?
    Когда меняется религия о ее жестокости никто не думает;) Это чистой воды политика. Почитайте историю!
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Это ты про A.Soldier of Light? Если да, то ты даже не понял, что он не является верующим христианином.
    я многое понимаю.
    я не говорил, что он - христианин. но суть от этого не меняется.
    святым я его назвал в шутку, если ты не понял.

    Кто вам сказал, что религии делятся по жестокости?
    Когда меняется религия о ее жестокости никто не думает;) Это чистой воды политика. Почитайте историю!

    мой пост про жестокость православия есть стёб. но в каждом стёбе есть доля правды. в моем - довольно большая.
  • absurdus elementum
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Тут идет соревнование на самый длинный пост? Кружок начинающих философов... забавно...
    Ладно, надо и по сабжу что-нибудь сказать... Я не верю в Бога, которого нам рисуют и преподносят различные глобальные религиозные секты, будь то христиане, мусульмане и т.д. Да и понятие "Бог" каждый воспринимает по-своему, для кого-то это мудрец с седой бородой, а для кого-то сгусток энергии, частица которой присутствует во всем живом. Так что вера у каждого своя...
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Значит, не жестокая?) Моя подруга, увлекающаяся язычеством, дала мне неверную информацию! Я ее завтра сама в жертву принесу за это))
    Слишком красочно?^^ Что ты имеешь в виду?) Защитные обереги-узоры на одежде..?)
    Наоборот, это очень красиво. Вот эта моя подруга носит самодельный кулон с символом в виде заостренной буквы В. Что он означает, и языческий ли он?

    После чего я могу заключить о твоей неграмотности.
    Да-a?( Почему это? Обоснуй.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Значит, не жестокая?) Моя подруга, увлекающаяся язычеством, дала мне неверную информацию! Я ее завтра сама в жертву принесу за это))

    Я надеюсь, ты принесешь ее в жертву в переносном смысле этого слова ;) Не знаю, каким именно язычеством она увлекается.. но не всякое язычество - жестоко.. И уж тем более - не родноверие.

    >>>Вот эта моя подруга носит самодельный кулон с символом в виде заостренной буквы В. Что он означает, и языческий ли он?

    Ммм...) Интересно)) Обязательно посмотрю.. по своим источникам..
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Защитные обереги-узоры на одежде..?)-почему-то вызывают очень сильное разражение.
    Но я же не говорю,что это чушь.Я высказываю ЛИЧНОСТНОЕ отношение.Словом,каждому свое,каждый сам выбирает путь,по которому идти к истине.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Не могу не согласиться.. Каждому - свой Путь.
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Люди прочитайте "Откровение", небольшая книга в конце Библии, и вы поймете, что в ней описано то что происходит сейчас!
    jesuschrist.ru/bible/%CE%F2%EA%F0%EE%E2%E5%ED%E8..
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Бог есть. Никто обратного ещё не доказал и не докажет, по той простой причине, что нельзя опровергнуть очевидное.
    Вопрос однако свёлся к элементарной путанице понятий. Нельзя путать Бога и религию. Религия – есть порождение человека, который использует всем известный бренд для достижения своих, вполне земных целей – власть, материальное благосостояние и пр.
    Поэтому, всё что творят люди, ссылаясь при этом на Бога, к Богу никакого отношения не имеет. И все вопли о том, что бог такой сякой, плохой и пр. дерьмо, что некоторые пытаются вылить на него, нужно адресовать не Богу, а представителям религии, т.е. Церкви, Алексию 2-у и пр.
    Почему Бог допускает то или иное зло? А почему бы ему его не допускать? Бог предоставил человеку свободу поступать так, как он посчитает нужным… и Человек свободен в своих поступках. Лучшее доказательство наличия этой свободы – посты выше, пропитанные богохульством. Никого молнией по башне не шарахнуло. Не думаете же вы, что Бог будет за всеми ходить и подтирать задницы??
    С другой стороны, рассуждать о том, что Бог думает о том или ином, совершенно бесполезное занятие. Бог есть Абсолют, Совершенство. Он был всегда и всегда будет. Мы в принципе не способны понять Бога (за искл. случаев, когда он даст нам возможность понять), т.к. понять абсолютно совершенный разум может лишь разум аналогичный, но второго такого разума нет и быть не может, т.к. совершенство может быть лишь одним, ибо в противном случае – это уже не совершенство.
    Религиозная литература, действительно, изначально была литературой универсальной. Т.е. там содержалась информация
    юридического, морально-этического и даже экономич. характера.
    Но ведь не Бог издатель этой литературы. Люди и только люди.
    К тому же воспринимать буквально написанное нельзя. Ни в древней лит.ре, типа Библии, ни в современной (в Конституции
    РФ, напр. Написано, что вся власть в стране принадлежит народу, разве это так?). Просто, нужно читать между строк, а то некоторые не понимают – как это может быть – сначала свет, а потом светила)))).
    Число людей, считающих, что Бога нет, стремительно растёт. При этом наблюдается интересное явление (нашедшее своё место даже
    Здесь) – люди, считающие, что Бога нет, ударяются в язычество, сектанство и пр. Но ведь это отражает именно то обстоятельство, что человек испытывает душевную пустоту, которую стремится заполнить какими-то суррогатами. Есть Бог. Зачем искать каких-то идолов, демонов, духов? Есть заповеди – не убий, не укради…. Лишь они дошли до нас, замешавшись в куче словесной шелухи, которую нашелушили отцы разных церквей. И кто может сказать, что заповеди эти – дерьмо? Достаточно следовать им и на Земле гарантирован рай.
    Так в чем проблема? Кто не даёт нам жить по этим заповедям? Разве Бог?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Бог есть. Никто обратного ещё не доказал и не докажет, по той простой причине, что нельзя опровергнуть очевидное.
    Бога нет. Никто обратного ещё не доказал и не докажет, по той простой причине, что нельзя опровергнуть очевидное.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Лучшее доказательство наличия этой свободы – посты выше, пропитанные богохульством.

    ??????)))) Аффтару плохо..?)))

    >>>люди, считающие, что Бога нет, ударяются в язычество, сектанство и пр.

    А почему я спрашиваю, собственно.. а..? Болезнь уже налицо... Это с каких пор... люди, считающие, что Бога - НЕТ..., ударяются в язычество..?? Дыбылызьм...

    >>>Но ведь это отражает именно то обстоятельство, что человек испытывает душевную пустоту, которую стремится заполнить какими-то суррогатами. Есть Бог. Зачем искать каких-то идолов, демонов, духов?

    Аффтар неофит. Аффтар новый человек. Новорожденный. Судя по тому, что и сколько он знает о язычестве. И христианстве. Вместе взятых.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    sRv
    Плагиат
    Shoomer
    Кстати, один из твоих постов (о попытках создания человека) тоже "содран" из какой-то книги.
    Я это читал уже давным давно, к сожалению, не помню название. Так что тоже - плагиат..
    А что означают твои метания: "сначала я верил, потом стал атеистом, потом опять верил...потом стал язычником".... Налицо нестабильная, инфантильная личность, легко ведущаяся на мишуру и атрибутику чего - либо... ну что тут скажешь - язычник)))) И ещё вопрос: ты изучал христианство... не в семинарии часом?
    P.S. а без кащенитства можно?
    P.P.S. нельзя-ли услышать что-нибудь существенное... кроме неофита, новорожденного и вполне предсказуемых выпадов относительно незнания предмета разговора
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Кстати, один из твоих постов (о попытках создания человека) тоже "содран" из какой-то книги.

    >>>Я это читал уже давным давно, к сожалению, не помню название. Так что тоже - плагиат..

    ЛОООООООООООООЛЛЛЛ.....)))) Вот это лоооооооллл.... ппц...))) Проще всего доказать, что ты пустозвон - пусть если кто в этом еще сомневается... то просто вобьет в поисковую строку то, что я писал тогда.. И посмотрим.. Хоть 1% схожести будет где-нить...?

    Ладно. Не будем обижатца на аффтара.) Аффтару плохо.

    >>>А что означают твои метания: "сначала я верил, потом стал атеистом, потом опять верил...потом стал язычником".... Налицо нестабильная, инфантильная личность, легко ведущаяся на мишуру и атрибутику чего - либо... ну что тут скажешь - язычник)))) И ещё вопрос: ты изучал христианство... не в семинарии часом?

    А ты так сразу уверился.. да..? Тебе легко влили в бошку догмы христианства, и ты с ними бегаешь до сих пор))) Ну, я не спорю.. У каждого - свой путь))) Кто-то до старости играет в паровозики... Кто-то ищет знаний...

    >>>P.S. а без кащенитства можно?

    А почему ви спгашиваете..?)
  • ololololololololo
    Статус: оффлайн
    0
     #
    в Бога верю. обсуждать почему - не собираюсь.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Shoomer
    Не нужно писать кипятком - рискуешь ошпарить ноги. Ты списал недословно, а изложил мысль своими словами. Поэтому терзать поисковик - пустая трата времени.
    А что ты имеешь против догм "не убий" и других? Впрочем... последний твой пост - лучшее подтверждение твоей несостоятельности. Судя по всему, знаний ты так и не нашел. Смею тебя уверить - твой поиск - бесцельное занятие (для тебя).
    P.S. ты действительно - пустозвон... спасибо за подкинутое словцо))))))
    .P.S. почему спрашиваю?...потому-что ты ассоциируешься с пациентом "Кащенки"..
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Плагиат
    зато эффективно. и тебе нечего ответить.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    BeerTanker, а у тебя, товарищ, превосходная логика: "если человек не верит в бога - то это лишнее доказательство его существования."
    BRAVO!
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    BeerTanker, а что ТЫ имеешь против этих догм?) Я - ничего.

    PS. А пустозвон ты и есть... Там на самом деле мои слова.. Мои мысли.. Хочешь доказать обратное? Найти тот самый текст, что ты "давно читал и не помнишь".
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ответить всегда есть чем. Но ты изначально настроен на неприятие мысли. Зачем же метать бисер?
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Хочешь оправдаться? Ищи сам. Но это - не твои мысли.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    круг замкнулся, у верующего в активе осталась лишь его нехилая подкованность в словоплетстве.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я?)) Оправдаться?)) Перед кем..?)) Эх ты, балда... Мне просто нечем заняться.. Пока записываю диски..

    Короче, шутки в сторону.. Какие у тебя есть доказательства, что те, кто не верит в Бога, подаются в язычники?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Какие у тебя есть доказательства, что те, кто не верит в Бога, подаются в язычники?
    а никаких у него нет. максимум, на что он способен, это написать в своем следующем посте про тьму знакомых, разочаровавшихся в боге, и потому подавшихся в язычество. или там вставить ссылку на какой-нибудь левый ресурс со статистикой.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Хочешь оправдаться?


    Я?)) Оправдаться?)) Перед кем..?))

    ну ты че, шумер, а? суд идет, судят неверующего...
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>а никаких у него нет. максимум, на что он способен, это написать в своем следующем посте про тьму знакомых, разочаровавшихся в боге, и потому подавшихся в язычество.

    Лол)) Или что язычники тыбзят чужие мысли с несуществующих книг, которые он когда-то читал, и кащенитствуют у него на шее)) Поэтому они никак не могут верить в Бога)))
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Откуда ты взял эту логическую посылку? Процитируй.

    Что очень заметно, так это стремление некоторых обитателей сайта к самоутверждению путём обгаживания святого для многих людей понятия. Конечно! Это же так "круто"!! Смотрите все!!
    Я ругаю Бога всякими мерзостными словами!... Напоминает типов из послереволюционных русских деревень, которые скидывали с церквей кресты, мочились на иконы и ругались матом на Бога.
    Эти типы были элементарные маргиналы... соответственно переполненные комплексами и стремящиеся эти комлексы (читай - собст. неполноценность) компенсировать посредством совершения актов вандализма.
    Налицо попытки к самоутверждению ... только путь и способ недостойны..
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Что очень заметно, так это стремление некоторых обитателей сайта к самоутверждению путём обгаживания святого для многих людей понятия. Конечно! Это же так "круто"!! Смотрите все!!
    Я ругаю Бога всякими мерзостными словами!... Напоминает типов из послереволюционных русских деревень, которые скидывали с церквей кресты, мочились на иконы и ругались матом на Бога.


    Кто ругает Бога мерзостными словами..? Покажи мне его...

    >>>Откуда ты взял эту логическую посылку? Процитируй.

    Какую именно?
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я лучше приведу в пример Крылова (надеюсь, вы знаете, кто это).
    "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".... Ну прямо про вас, уважаемые шумер и СРВ.
    А кто из вас петух?)))))))))))))))))))))))
    Какие ссылки!? Какие сайты??? Какие ресурсы???
    Вас может убедить лишь сам Бог, если он придёт и начнёт показывать чудеса...и паспорт.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Это не твоя логическая посылка, а твоего друга СРВ. Просто вы пишете одно и тоже...а я читаю невнимательно.
    Переадресую вопрос СРВ.
    СРВ маркелл
    Так откуда ты взял эту логическую посылку?
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ПивоТанкер, я жду ответов на мои вопросы.

    1. Кто ругает Бога мерзостными словами..? Покажи мне его...

    2. >>>Откуда ты взял эту логическую посылку? Процитируй.

    Какую именно?
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Твоя реакция на мои слова о том, что ты "содрал" мысль - подтверждает сказанное. Ты элементарно ведёшься ... ты предсказуем... Ты (и ств) становишься скучен... Может, скажешь что-нибудь осмысленное кроме малоудачных словесных уколов. Они у тебя не получаются. У тебя плохо со стилистикой. И ты ещё пытаешься сказать, что зто - твои мысли! Ты не способен нормально изложить элементарное, но багровея кричишь, что рождаешь МЫСЛЬ. Не смеши меня...
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ПивоТанкер, я жду ответов на мои вопросы.

    1. Кто ругает Бога мерзостными словами..? Покажи мне его...

    2. >>>Откуда ты взял эту логическую посылку? Процитируй.

    Какую именно?
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    1. ПАДОНАК. Пост от 14.11.07 17.03. Далее СРВ и нек. другие выражают бурное одобрение.
    2. Читай внимательно. Если необходимо - пользуйся азбукой. Позови маму.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Слава Роду!! Я услышан...

    1.

    P.A.D.O.N.A.K.
    14.11.07 17:03

    Бог либо есть либо его нет, может их несколько... Чего гадать?
    Если бог действительно существует, но зачем ему наша вера? А если она ему так нужна, то почему-бы ему(ей) не поведать всем о его существовании???


    И где здесь оскорбление? Протри монитор...

    а вот в посте от 14.11.07 17:06 P.A.D.O.N.A.K. наглядно показал свое отношение к Богу.. это да.. Но можем ли мы его винить за это?

    2. Видимо тебе очень тяжело сказать... Это плохо.
    Осмелюсь предположить, что ты просишь меня найти в твоих постах тот фрагмент текста, к которому был задан мой вопрос:

    Какие у тебя есть доказательства, что те, кто не верит в Бога, подаются в язычники?

    Это так?
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Dizzy
    Это с твоей перспективы вера слепа, с перспективы же верующего ТЫ слепец - обьяснение с Нейтральной позиции.

    Almost_Over
    чтобы Бог простил ему нужно переодически поститься несколько дней (говение подготовка к исповеди) потом прийти на исповедь к священнику и исповедоваться, на следующий день человек должен вновь прийти в церковь и пройти таинство причащения, т.е. причаститься.
    Звучит для меня как ерунда какая-то :) Искренне покаяться можно вслух, на возвышении, в любом месте на открытом пространстве. Церковь, священники - не обязательно. Ненужные традиции, от которых НИЧЕГО не меняется.

    Padonak
    если она ему так нужна, то почему-бы ему(ей) не поведать всем о его существовании???
    А ведь однажды Он и поведал: люди жили и при необходимости консультировались с Ним. Все *знали*, что Бог есть. Это было очень очень давно, в официальной истории сего нет, и не ищите там. Это была другое Поколение человечества - третье (мы четвёртое).

    Если напривер человек причиняет зло одному человеку, делая тем самым добро другому человеку - то как назвать его поступок?
    Хосподи, задолбали эти недофилософские рассуждения :) Есть две истины: твоя и обьективная. Точка.

    Markell
    типа, библия что ли для избранных, могущих расшифровывать скрытый смысл?
    Нет, просто без ключей к понимаю смысла жизни ты не поймёшь текст Библии так, как надо.

    жить с верой легче многим верующим. например, совершил человек грех: "бог простит".
    Хех опровергаю: я так не скажу. За свои ошибки я сам и отвечаю перед тем, кому собственно и было плохо.

    к тому же - вера - хороший ответ на вечные вопросы типа "кто я?", как создался мир" и т. д.
    По идее, "бог создал" можно сказать почти ко всему, и это тоже будет правильно. Косвенно, но создал. Фактически же Он лишь запускает основной механизм для начала какого-либо процесса... Но всё же научное обоснование самого процесса требуется искать, и это реально, как видим. В качестве примера: Бог спроектировал человека, а затем уже сам человек начал своё развитие, своё сущестование на планете. Что говорит наука на этот счёт? Археология изучает историю человека, биология и антропология - строение и функции организма, психология - мыслительную деятельность... но какая наука скажет, как появился человек изначально? Биология - теория эволюции? Хех, да вот почему-то до сих пор нет единого мнения на этот счёт среди учёных... и имеются несостыковки с промежуточными звеьями в различных интерпретация указанной теории.
    Пусть гадают, изучают.. но мы-то.. мы - верующие.. знаем простой и верный ответ: человек ни от кого не произошёл. Он, как и все другие виды животных и растений, был создан Богом. А вот история его, строение и функции тела, психика уже может успешно пояснять наука.

    вера - для слабых людей. надо ЗНАТЬ, а не верить.
    Надо ПРЕДПОЛАГАТЬ, ты хотел сказать? Точное знание не такое уж и простое, как те кажется. И потом, знать? А если не знаешь? То.. не думать вовсе?? Спасибо, но я предпочту не следовать этому глупому правилу. А теория эволюции НЕ даёт тебе точного знания, что да как было. Понимаешь? Это всего лишь т е о р и я. Но ты рассуждаешь, а значит противоречишь самому себе ;) Ведь ты утверждашь, что надо ЗНАТЬ.

    в бога поверить проще простого. просто АП - и ты поверил в бога. легко.
    Бред не говори, я тебя прошу. Легко поверить... легко СКАЗАТЬ "я верю!" - вот это уже более реально.

    *верующий знает, он получает для себя много доказательств того, что знает* (Almost_Over)
    тогда это не верующий, а знающий :-)

    С твоей перспективы нет, с его - да. Это если подойти к вопросу с Нейтральной позиции.

    Ещё мне понравилась фраза BeerTanker'a: "ты изначально настроен на неприятие мысли. Зачем же метать бисер?" ;] Про тебя, Маркелл.

    Бога нет. Никто обратного ещё не доказал и не докажет, по той простой причине, что нельзя опровергнуть очевидное.
    Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия. ©
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    У каждого - свой путь))) Кто-то до старости играет в паровозики... Кто-то ищет знаний...-путь-это ТОЛЬКО поиск истинны.В противном случае дегадация и застой.Не путай.
    Кто ругает Бога мерзостными словами..? Покажи мне его...-да я любя,не бейти..
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ммм? А что именно я напутал в той цитате, что ты привел? Можно играть в паровозики и медитировать при этом..))
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "Ммм...) Интересно)) Обязательно посмотрю.. по своим источникам.."
    Посмотри-посмотри)) А то она сделала, носит, а сама толком не знает))
    "Просто, нужно читать между строк, а то некоторые не понимают – как это может быть – сначала свет, а потом светила))))."
    Да, между строк)) А зачем нужно вводить в заблуждение людей, которые понимают это буквально? Я не вижу там скрытого смысла, да и кто его там видит.
    "люди, считающие, что Бога нет, ударяются в язычество, сектанство и пр."
    Ну что за ерунда... Просто у них другое понимание бога. Они не считают, что бога нет. А я вообще не понимаю, зачем нужно было замещать язычество православием.
    "Но,не знаю почему,мне их символика просто противна.Слишком красочно.Не мое,одним словом." "Защитные обереги-узоры на одежде..?)-почему-то вызывают очень сильное разражение."
    Да-а?) Ну вы зайдите в православный храм... Там не красочно, ага) А крестики в таком случае-тоже мишура.
    "Лишь они дошли до нас, замешавшись в куче словесной шелухи, которую нашелушили отцы разных церквей."
    Вот я и говорила про эту шелуху-лишнюю и ошибочную. А на меня обижаются. А с заповедями, по-моему, никто не спорит, они верны. Просто не факт, что это слова бога.
    "Вас может убедить лишь сам Бог, если он придёт и начнёт показывать чудеса...и паспорт."
    Конечно.) Факты давайте-и я поверю.
    "Нет, просто без ключей к понимаю смысла жизни ты не поймёшь текст Библии так, как надо."
    Ах вот оно что) Так ты понимаешь смысл жизни?) Поведай его простым смертным, о великий философ))) Подкинь нам ключики)) Вразуми богохульницу)))
    "спор действительно вечен, потому что у них один аргумент. Бох есть."
    Во-во, в точку) Ну приведите вы мне хотя бы ОДИН аргумент, кроме этого, самого убедительного!)) А, интуиция ещё. А как только вам начинаешь приводить свои, вы кипятитесь.
    В этой теме все перессорились(( Кошмар...
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Паравозеки - Рулеzzz!!! )))

    В этой теме все перессорились(( Кошмар...
    ЛОЛ! А как ты думал? Это уже четвёртая оффициальная часть темы. И каждая часть заканчивалась примерно тем же.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я не думал, я думалА)) Вроде пока ещё женского рода))
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Так откуда ты взял эту логическую посылку?
    анализировал твои посты.

    Хех опровергаю: я так не скажу. За свои ошибки я сам и отвечаю перед тем, кому собственно и было плохо.
    так делают большинство НЕверующих людей.
    тем более, ты же у нас "правильный верующий".

    мы - верующие.. знаем простой и верный ответ
    поправка: ответ прост и верен только для верующих.

    Но ты рассуждаешь, а значит противоречишь самому себе ;) Ведь ты утверждашь, что надо ЗНАТЬ.
    надо знать - это идеал, к которому я стремлюсь.

    Бред не говори, я тебя прошу. Легко поверить... легко СКАЗАТЬ "я верю!" - вот это уже более реально.
    ты изначально настроен на узкий спектр мыслей, мешающий тебе видеть другие варианты.
    голова слишком забита.
    легко поверить в бога, не как в христианского боха, а просто высшую силу. это легко.

    Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия. ©
    бугага:

    Бог есть. Никто обратного ещё не доказал и не докажет, по той простой причине, что нельзя опровергнуть очевидное.
    Отсутствие доказательств не есть доказательство присутствия. ©
  • Account_is_deleted
    Статус: оффлайн
    0
     #
    У Станислава Лема был интересный рассказик... Про сотворение миров. О том, как люди создали цивилизацию ИИ в электронной машине, со всеми законами развития. В любой цивилизации наступает момент, когда она (цивилизация) начинает задумываться - а откуда, собсно все?

    Персы этой цифровой реальности рускались в пространные диалоги о том, созданы ли они искусственно или же появились "волей случая"... Общими усилиями пришли к тому, что Конструктора Всего все же не существует:)
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Я ошибся всего на 3 минуты...приведя в пример ПАДОНКА... что ты мелочишься?
    Что ты привязался ко мне с вопросом о логич. посылке.? Я тебе уже несколько раз сказал, что эту логич. посылку написал СРВ, а я вас просто перепутал. Говорю же - читай внимательнее...

    Грозовая туча
    Если люди верят, что Бог есть, но понимают его по своему, зачем идти в язычники? Ведь языческие божки - сущий пустяк по сравнению с Богом - великим абсолютом. Получается, люди, веря по своему в Бога, выбирают какой -то ограниченный и урезаный его вариант.
    А зачем люди воспринимают буквально? Вернусь к нашей конституции. Ведь если фразу "вся власть принадлежит народу" понимать буквально, то...ну просто чудо, а не жизнь у нас с вами.

    СРВ
    Тебе нужны доказательства? Но ты их не примешь, ибо ты зациклен на своём.
    Я всё же попытаюсь привести некое доказательство, пусть не для тебя, но для других собеседников.

    Исходя из посылки существования обязательных противоположностей, существование одного феномена предполагает существование феномена другого, противоположного первому. Так Добру противоположно Зло (ибо отсутствие одного влечёт за собой невозможность существования другого).
    Бытие предполагает сущ. небытия (или инобытия - кому как нравится) и т.д.
    Рассуждая в данном ключе, мы рассматриваем существующий мир, как несовершенный (надеюсь, никто не считает, что мы живём в совершенном мире и сами являем собой совершенство). Существование несовершенного мира предполагает в обязательном порядке необходимость существования некоего Совершенства, которое будет той самой необходимой противоположностью.
    Иначе говоря - несовершенство имеет свой антипод - Совершенство. Это Совершенство я (и многие другие) называют Богом. Другие называют это Вселенским Разумом и т.д. и т.п...что не суть важно.
    Важно существование Совершенства, которое противоположно (но не противостоит ) несовершенству.
    Это фактич. догма - отсутствие одного, исключает возможность сущ. другого.

    СРВ, какое тебе нужно доказательство присутствия? То которое ты можешь потрогать? Но это чистой воды солипсизм - я верю только в то, что вижу , а только то, что я вижу - то и существует. Если же я чего-то не вижу, значит, того и не существует.
    У тебя, оказывается, очень туго с абстрактным мышлением.
    Неужели ты думаешь, что всё существующее создалось чисто случайно. Я тебе приведу пример, который явл. одновременно вопросом: если ты разберёшь свой комп. , сложишь железо в коробку и будешь это всё трясти, напр., 10 лет, то получится-ли у тебя комп. в собранном виде?? Ответ очевиден - НЕТ, НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Но ведь существующий мир по своей сложности не сравним с компьютером. И ты серьёзно считаешь, что всё получилось совершенно случайно? В результате Большого Взрыва или ещё чего-нибудь подобного?
    Тогда, после каждого бы взрыва (бомб, гранат и т.д.) получались бы не разрушения, а некие прекрасные творения. Абсурдно ведь?

    Wertex
    Замечательный пример. И ссылка на Лема. А то некоторые товарищи (в частности - Shoomer)любят выдавать чужие мысли за свои, что не есть хорошо.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Существование несовершенного мира предполагает в обязательном порядке необходимость существования некоего Совершенства, которое будет той самой необходимой противоположностью.
    ты путаешь добро/зло с миром несовершенным и миром совершенным.

    нельзя это сравнивать и следствия тут никакого нет.
    добро и зло - это всего лишь понятия, они нематериальны и у каждого они разные.

    мир же есть только один - материальный.
    а мир совершенный, т. е. идеальный - только в нашей голове = нематериальный, он существует только в воображении.
    так что, в какой-то мере ты прав: мир совершенный есть, но только в воображении и(вряд ли, но все же) в далеком-предалеком будущем он будет.
    не путай все это - у тебя полная каша в голове, я бы посоветовал тебе проветриться.
    таким образом, совершенный мир есть только в вашей голове.
    это полностью сходится(для меня) - "бог" есть только в вашей голове.

    То которое ты можешь потрогать? Но это чистой воды солипсизм - я верю только в то, что вижу , а только то, что я вижу - то и существует. Если же я чего-то не вижу, значит, того и не существует.
    нет. это исключение в случае со всем сверхестественным.

    и не забывай про твой же пример:
    Бог есть. Никто обратного ещё не доказал и не докажет, по той простой причине, что нельзя опровергнуть очевидное.
    если ты не можешь потрогать бога, значит он есть?

    Я тебе приведу пример, который явл. одновременно вопросом: если ты разберёшь свой комп. , сложишь железо в коробку и будешь это всё трясти, напр., 10 лет, то получится-ли у тебя комп. в собранном виде??
    по теории вероятности(советую почитать), в одном из миллиардов(или больше, или меньше) случаев компьютер действительно соберется.
    точно так же и с образованием вселенной.
    один раз не получилось, второй не получилось, а в стомиллионый получилось, и пошло-поехало.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    СРВ
    Я не путаю Добро и Зло. А пытаюсь тебе объяснить наличие противоположности у несовершенства - т.е. наличие Совершенства. Противоположные понятия априори взаимозависимы. И не важно, что у каждого свои понятия о Добре и Зле.
    Материалистическое восприятие действительности неплохо смотрится в экономических теориях.
    Что же касается совершенного мира, то я о таковом нигде не упоминал. Я напротив, заострил внимание на несовершенстве мира и, как следствие, сделал вывод о сущ. Совершенства, как противоположности несовершенства. Поэтому, никакой путаницы у меня нет. А есть лишь твоё упорное нежелание понять мною сказанное. Для более детального понимания сути сказанного мной, советую тебе проштудировать немецких философов классической школы.
    Применение термина "сверхестественное" абсолютно неудачно. Вполне возможно, что отсутствие соответствующих научных методологий препятствуют нам познанию самого факта существования Совершенного. Но ведь, например, 500 лет назад, не сущ. научных методов познания радиоактивности.
    По-твоему получается, что и радиоактивности тогда небыло и появилась она лишь с появлением соотв. метода. Поэтому - соллипсизм, по отношению к тебе, может рассматриваться как основа твоего мировосприятия. Кстати, ты совершенно не понял о чём я говорил в предыдущем посте, имея в виду солипсизм.
    Ты пишешь, что добро и зло - нематериальные понятия. Мир же есть только один и он - материален. Получается, что если Добро и Зло нематериальны, значит они не существуют. Нонсенс.
    Или существуют, но только в воображении. А ты что, знаешь природу воображения? Ты истина в последней инстанции по вопросам воображения?
    Я же утверждаю, что Совершенство (Бог) существуют реально. Вне зависимости от того, можем мы его "потрогать" или нет Тот факт, что мы пока не в состоянии это определить через научную методологию говорит лишь о слабости человеческого интеллекта, а не об отсутствии Бога. В самом деле странная позиция -Бога нет, потому что мы не в состоянии понять его наличие.
    Теорию вероятности мне читать не нужно, ибо я её изучал. Но это - ТЕОРИЯ. Попробуй собрать комп на практике. Исходя из этой теории Вселенная должна кишеть жизненными формами. Но это оказывается возможным лишь в Голливуде.
    Уже второй пост подряд я сознательно допускаю наличие слабого места в своих рассуждениях. Ты однако не можешь увидеть вопиющее.. Видимо, ты внял своему же совету и у тебя окончательно выветрилось содержимое из головы...
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Markell
    *Хех опровергаю: я так не скажу. За свои ошибки я сам и отвечаю перед тем, кому собственно и было плохо.*
    так делают большинство НЕверующих людей.
    тем более, ты же у нас "правильный верующий".

    Мне плевать, кто что и как делает, мне важно как Я делаю. И я верующий.

    надо знать - это идеал, к которому я стремлюсь.
    Молодец ) Я тоже хочу знать научное обьяснение всему сверхъестественному.

    легко поверить в бога, не как в христианского боха, а просто высшую силу. это легко.
    У меня ничего не забито, просто ты сам иногда недостаточно чётко выражаешься. Вот теперь, когда ты указал "высшую силу", всё стало более понятно. Сказать "высшая сила" более удобно, чем сказать "Бог".

    Отсутствие доказательств не есть доказательство присутствия
    Блин, это ты не МНЕ говори, а тому, кто и стал утверждать, что "Бог есть. Никто обратного ещё не доказал". Ясно? Мысль не моя.

    добро и зло - это всего лишь понятия
    +1

    по теории вероятности(советую почитать), в одном из миллиардов(или больше, или меньше) случаев компьютер действительно соберется. точно так же и с образованием вселенной. один раз не получилось, второй не получилось, а в стомиллионый получилось, и пошло-поехало.
    Бред. Теория вероятности неприменима к таким вещам как образование Вселенной или столь сложного, человеческого, мозга. Вообще математика в практичном плане бывает абсурдна.
    Примерчик привести? Ок, вот идут черепаха и заяц (боян =)). Черепаха со скоростью 0,1 метр в секунду, а заяц -> 1 метр в секунду. При этом черепаха имела фору в 10 метров. Через первые 10 секунд заяц пройдёт 10м, черепаха - 1м, расстояние между ними сократится до одного метра. Далее, учитывая бесконечность чисел, заяц всё равно никогда не достигнет черепаху лишь потому, что в за каждый последующий временной отрезок черепаха будет продвигаться от него на одну десятую пройденного им расстояния. То есть: через ещё секунду заяц пройдёт уже всего 11м и до черепахи останется 10см. 10см он преодолеет за 0,1 секунды, а расстояние станет 1см.. которое он покроет за 0,01 секунды... и так далее -> 0,001с...0,00000000000000000000001с... до бесконечности. И никогда не достигает черепаху.

    Что я хочу сказать: теория вероятности (лишь теория, опять же напоминаю) это такая же отмазка как и для вас - наша вера.

    BeerTanker
    Но ведь существующий мир по своей сложности не сравним с компьютером. И ты серьёзно считаешь, что всё получилось совершенно случайно? В результате Большого Взрыва или ещё чего-нибудь подобного?
    А почему не могло быть некоего "взрыва"? Из состояния сингулярности - бесконечно огромная плотность и температура - появляется всё начальное вещество, которое начинает очень быстро разбегаться во всем стороны от эпицентра (математический центр Вселенной). Не вижу проблем здесь. Кроме одной маленькое детали: сначала Бог повернул рычаг - "Возрождение", запустив тем самым весь процесс. И пошло-поехало. Это и есть ответ на вопрос "почему (по какой причине) произошёл Большой взрыв". У меня есть ответ - вот он. У учёных его нет, ибо научно тут что-либо доказать не представляется возможным. Наука молчит (отмазываясь теорией вероятности! лол).

    Тогда, после каждого бы взрыва (бомб, гранат и т.д.) получались бы не разрушения, а некие прекрасные творения. Абсурдно ведь?
    Согласен =) Сколько миллиардов гранат надо кинуть, чтоб создать что-либо? -) Блин, меня прикалывает их теория...

    упорное нежелание понять мною сказанное
    Он на это не способен :D

    что добро и зло - нематериальные понятия. Мир же есть только один и он - материален. Получается, что если Добро и Зло нематериальны, значит они не существуют. Нонсенс.
    Давай я точнее обьясню. Лично я делю ВСЁ во Вселенной на три категории: Объект, Явление, Понятие.
    "Добро", "зло" - понятие. Числа - понятие. Их нет нигде, они действительно лишь у нас в голове, как говориццо. И понятие не может быть материальным или нематериальным, это чушь. Объект может, но не Понятие.

    Тот факт, что мы пока не в состоянии это определить через научную методологию говорит лишь о слабости человеческого интеллекта, а не об отсутствии Бога.
    О том говорит это, что наука пока не в состоянии определить и изучать тот уровень материи, что представляет из себя весь потусторонний мир. Условно - лишь условно - его можно назвать нематериальным. Для удобства. Но только лишь потому, что наука не в состоянии дать ответ, ещё не повод не искать ответ самому... через веру или как-то иначе.

    Исходя из этой теории Вселенная должна кишеть жизненными формами. Но это оказывается возможным лишь в Голливуде.
    Возможно, Бог не заинтересован в том, чтобы мы могли иметь контакт с другими разумными цивилизациями из соседних звёзвных систем и галактик? Всё же это тоже не повод отрицать их существование.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я не путаю Добро и Зло.
    а я и не про это говорил.
    а про разницу понятия(добро/зло) и объективное состояние(несовершенство). не надо делать выводы исходя из какого-то добра и зла.

    Я напротив, заострил внимание на несовершенстве мира и, как следствие, сделал вывод о сущ. Совершенства, как противоположности несовершенства.
    да какая разница, ведь пресловутое совершенство есть только в твоей голове.
    и все, эзотеричный ты наш горе луковое.

    Применение термина "сверхестественное" абсолютно неудачно. Вполне возможно, что отсутствие соответствующих научных методологий препятствуют нам познанию самого факта существования Совершенного.
    все нематериальное и неизвестно у меня по умолчанию ставиться под сомнением, я сам додумываю. при этом до абсурда не доходит: я не видел Америки, но я знаю, что она есть,
    так как Америка и бог - это две большие разницы.

    например, 500 лет назад, не сущ. научных методов познания радиоактивности.
    По-твоему получается, что и радиоактивности тогда небыло и появилась она лишь с появлением соотв. метода.

    о радиоактивности тогда еще никто не знал, а вот про бога знают все ...сам понимаешь.
    и с чего ты вообще это взял. про радиоактивность?
    опять же, ты выполняешь следствие из бога к радиоактивности, что делать абсолютно абсурдно.

    Ты пишешь, что добро и зло - нематериальные понятия. Мир же есть только один и он - материален. Получается, что если Добро и Зло нематериальны, значит они не существуют. Нонсенс.
    нонсенс здесь только один - это что псевдо-умный пивотанк не знает, что такое "материальный".
    приведу ближайший пример: наши мысли не материальны. но они существуют.
    покажи мне добро. покажи мне зло. ты не сможешь, ты лишь покажешь проявления
    добра или зла, но само Добро и Зло ты показать не сможешь.

    А ты что, знаешь природу воображения? Ты истина в последней инстанции по вопросам воображения?
    а ты - истина? мы просто выражаем свое мнение, нерассмотрение его вследствие отсутствия истины в таковом - верх тупости и гипертрофированной ослиной упрямости.

    Попробуй собрать комп на практике.
    чисто физически не могу и ты знаешь, почему.
    у *мироздания* было гораздо больше времени.

    Тот факт, что мы пока не в состоянии это определить через научную методологию говорит лишь о слабости человеческого интеллекта, а не об отсутствии Бога.
    с позиции верующего - несомненно, а вот с моей позиции...
    наука не может доказать отсутствие бога только потому, что мы несовершенны.
    и почему же верующие понимают бога? они "умнее" науки?

    Исходя из этой теории Вселенная должна кишеть жизненными формами. Но это оказывается возможным лишь в Голливуде.
    вовсе необязательно, с чего ты взял?
    кстати, кто знает, может быть есть еще цивилизация во Вселенной?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Примерчик привести? Ок, вот идут черепаха и заяц (боян =)). Черепаха со скоростью 0,1 метр в секунду, а заяц -> 1 метр в секунду. При этом черепаха имела фору в 10 метров. Через первые 10 секунд заяц пройдёт 10м, черепаха - 1м, расстояние между ними сократится до одного метра. Далее, учитывая бесконечность чисел, заяц всё равно никогда не достигнет черепаху лишь потому, что в за каждый последующий временной отрезок черепаха будет продвигаться от него на одну десятую пройденного им расстояния. То есть: через ещё секунду заяц пройдёт уже всего 11м и до черепахи останется 10см. 10см он преодолеет за 0,1 секунды, а расстояние станет 1см.. которое он покроет за 0,01 секунды... и так далее -> 0,001с...0,00000000000000000000001с... до бесконечности. И никогда не достигает черепаху
    математика тут не причем совсем, а то, что ты написал есть так называемая апория Зенона. ее единственное объяснение, к которому я пришел - это то, что любое число(или числовое обозначение) можно делить до бесконечности.
    например, число 1 можно делить... короче, сам знаешь.

    Тогда, после каждого бы взрыва (бомб, гранат и т.д.) получались бы не разрушения, а некие прекрасные творения. Абсурдно ведь?
    надо сказать, что означенное "прекрасное" образовалось не сразу же после Большого взрыва.

    И понятие не может быть материальным или нематериальным, это чушь.
    почему чушь, нематериальное - это то, что мы при всем желании не смогли бы показать "as is".
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    и почему же верующие понимают бога? они "умнее" науки?
    Потому что мы верующие, а вы нет. Вы не пришли к вере. Вот и вся разница. И нет здесь "умнее науки" никого, это только твои слова.

    кстати, кто знает, может быть есть еще цивилизация во Вселенной?
    На одной из планет нашей Солнечной Системы есть, но их уровень технологии (они отреклись от веры и, следовательно, в процессе своей эволюции были лишены Богом души.. они не совсем люди в полном смысле слова, скорее занудные роботы без эмоций) превышает наш на многие тысячелетия, что позволяет им без труда сокрыть своё существование от нас.

    у *мироздания* было гораздо больше времени.
    Какое лёгкое обьянение... с научной-то точки зрения! =) А вы говорите, это МЫ всё упрощаем...

    псевдо-умный пивотанк
    На себя посмотри, Мурка =] Сам-то читаешь через строчку, едва вникая в смысл (особенно это касается темы про коммунизм).

    мысли не материальны
    Мысль материальна. Мысль - не Понятие. Мысль - это Объект, способный оказывать влияние на окружающую материю.

    все нематериальное и неизвестно у меня по умолчанию ставиться под сомнением...
    Тогда как ты можешь утверждать, что мысль существует, если она нематериальна? ;]

    ...при этом до абсурда не доходит: я не видел Америки, но я знаю, что она есть
    То есть телевидению доверяем? Словам людей тоже? Знаешь, у каждого из нас свои личные критерии доверия и веры. Имей ввиду, что подстраивать всех под СВОИ понятия - чему можно верить, а чему нет, - это неправильно.

    математика тут не причем совсем
    Я лишь показал, насколько несостоятельной на практике оказывается математика, к одной из теории которой ты не раз прибегал в попытке пояснить как может что-то образоваться из хаоса.

    почему чушь, нематериальное - это то, что мы при всем желании не смогли бы показать "as is".
    При том, что как бы ты не называл понятие, его ты всё равно не покажешь ;) Сам ведь утверждал, что мы способны показать лишь проявления понятий: плохой поступок, измерения длины числами и тд.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 BeerTanker

    >>>Что ты привязался ко мне с вопросом о логич. посылке.? Я тебе уже несколько раз сказал, что эту логич. посылку написал СРВ, а я вас просто перепутал.

    Будь внимательнее...

    >>>Если люди верят, что Бог есть, но понимают его по своему, зачем идти в язычники?Ведь языческие божки - сущий пустяк по сравнению с Богом - великим абсолютом. Получается, люди, веря по своему в Бога, выбирают какой -то ограниченный и урезаный его вариант.

    А я скажу так.. Если люди понимают, что Бог есть, но никуя не понимают, кто такие язычники, так как ими не были, какого черта они лезут доказывать, что язычество - это плохо?
    ЧЕМ отличается христианство с его пантеоном из святых и ангелов, от родноверия с родными и при-родными богами, а? Точно также РПЦ строит храмы, посвященные какому-то одному святому-покровителю этого храма... Ага, ты скажешь, что все святые - суть только заступники перед Богом.. Основным богом. .И он являет себя через них.. Так и родноверие. Есть Род, и есть его лики - Ладо, Мокошь, Перун, Стрибог, Сварог, Велес и многие другие... Все они олицетворяют его единого, бога-Абсолюта.. Эх ты, BeerTanker...

    >>>Получается, люди, веря по своему в Бога, выбирают какой -то ограниченный и урезаный его вариант.

    Докажи, что Род - урезанный вариант Бога. Памятник тебе поставлю.

    >>>Рассуждая в данном ключе, мы рассматриваем существующий мир, как несовершенный (надеюсь, никто не считает, что мы живём в совершенном мире и сами являем собой совершенство).

    Я вижу, что этот мир совершенен. И чем больше живу, тем больше, яснее это понимаю... И я не одинок..

    >>>Это Совершенство я (и многие другие) называют Богом. Другие называют это Вселенским Разумом и т.д. и т.п...что не суть важно.
    Важно существование Совершенства, которое противоположно (но не противостоит ) несовершенству.


    Совершенство не было бы Совершенством, если бы не являлось всем Сущим... Как там в христианстве? "Бог вездесущ"?? Это для кого сказано..?

    A.Soldier

    >>>Мысль материальна. Мысль - не Понятие. Мысль - это Объект, способный оказывать влияние на окружающую материю.

    +1. Согласен абсолютно...
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    На одной из планет нашей Солнечной Системы есть
    откуда ты знаешь?

    Мысль материальна. Мысль - не Понятие. Мысль - это Объект, способный оказывать влияние на окружающую материю.
    о_О салатег, ты в курсе, что ты сейчас споришь с основами физики?

    мда-а, салат, ты сможешь потрогать мысль? сможешь? лол, мысль не материальна.
    мысль - это не понятие, и не объект (ну что за бредятина), эх, дубина ты :-)
    мысль сама по себе не способна оказывать влияние на материю, вообще-то.
    вот я подумаю: "надо бы построить дом". и что дальше? где влияние-то?
    скажи мне, слдт, что есть нематериально?


    Тогда как ты можешь утверждать, что мысль существует, если она нематериальна? ;]
    потому что я сейчас думаю. я знаю, что я думаю.
    глупый вопрос.

    То есть телевидению доверяем? Словам людей тоже? Знаешь, у каждого из нас свои личные критерии доверия и веры. Имей ввиду, что подстраивать всех под СВОИ понятия - чему можно верить, а чему нет, - это неправильно.
    я не встретил ни одного человека, который бы заявил, что Америки нет. это раз.
    Америка изначально материальна(по определению). это два.
    ты - салатег. это три.

    Я лишь показал, насколько несостоятельной на практике оказывается математика, к одной из теории которой ты не раз прибегал в попытке пояснить как может что-то образоваться из хаоса.
    здесь математика явно не к месту, но, знаешь ли, жить без математики нельзя, а теория вероятности вполне подходит и противоречий нет.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    кстати, у всего материального есть масса.
    у мысли есть масса?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    пывотанк
    Поэтому - соллипсизм, по отношению к тебе, может рассматриваться как основа твоего мировосприятия.
    я - материалист, и по всему материальному у меня нет сомнений.
    солипсизм - это твое высосанное из пальца вумное словечко, употребленное совершенно не к месту.
  • Reverrius
    Статус: оффлайн
    0
     #
    :D
    тема все еще жива?
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    откуда ты знаешь?
    Оттуда же. Ты хотел получить источник, но я тебе отказал ;) вспомни. Хотя есть ещё один источник, но его в электронном варианте у меня нет.

    ты в курсе, что ты сейчас споришь с основами физики?
    Какими именно? Что наука говорит, что мысль это электро-какие-то импульсы в головном мозгу человека? Хех, и это говорят те учёные, кто вовсе отрицает наличие всего того, что не поддаётся ныне методам научного исследования? Я с ними согласен лишь в той части, где говорится об импульсе - как о зарождении мысли в мозгу. Но вот далее.. мысль покидает физическое тело и свободно (ну или не свободно - зависит от человка) перемещается в пространстве. Приэтом не каждый импульс или воспоминание/образ является мыслью, как принято считать (типо "у меня промелькнула мысль, что стоит сделать так, а не иначе")... Мы (в порядке большинства) не видим и не ощущаем мысли по той же самой причине, почему не видим и астральные сущности - тот же уровень материи.

    вот я подумаю: "надо бы построить дом". и что дальше? где влияние-то?
    Нигде. Потому, что ты думаешь-представляешь. Это не мысль как таковая, это просто слово, удобное для понимания. Люди привыкли так говорить, но от того, что я назову истину ложью (это банальная аналогия), она таковой не станет.

    кстати, у всего материального есть масса. у мысли есть масса?
    Я не знаю, есть ли у неё фактическая масса и в каком состоянии. По идее должна быть, но материя до конца ещё не познана наукой, чтобы утверждать наверняка. К примеру, фотон имеет массу лишь тогда, когда он в движении.. масса же покоя фотона равна нулю :Р Причём учёным удалось каким-то раком остановить фотон в одной американской лаборатории.. что из этого следует я не уверен. Также напомню, что проводились эксперименты по перемещению частиц с информацией быстрее обычной скорости света...

    ты сможешь потрогать мысль? сможешь? лол, мысль не материальна
    Ты можешь потрогать свет? Радиацию? И мысль тоже оказывает на тебя воздействие, только вот чтобы ощутить его тебе нужно нечто большее, чем слух, зрение и осязание...

    мысль - это не понятие, и не объект (ну что за бредятина), эх, дубина ты :-)
    Я вижу только одну дубину здесь... =))

    жить без математики нельзя, а теория вероятности вполне подходит и противоречий нет.
    Понятно, что нельзя. Противоречий нет, но теория данная к практике не должна присобачиваться.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    )))))))))))) Читая определённые посты, я искренно смеюсь. Здесь присутствуют 2 ужасно заносчивых типа (шумер и ств), которые эдак снисходительно, глядя свысока поучают всех и вся строя из себя знатоков буквально во всех отраслях человеческого знания. При этом высказывания других тут же объявляются высосанными из пальца. Я не знаю как насчёт пальца., но вы свои умствования высасываете явно из другого органа. Ну, да ладно - каждый сосёт то, что ему нравится. В целом, указанные товарищи не в состоянии высказать собственного мнения (за отсутствием такового) и либо скатываются к оскорблениям (что поделаешь - уровень развития), либо к простому отрицанию, скрываясь за невнятными и порой невразумительными объяснениями, либо занимаются элементарным плагиатом и словесным шулерством. Сказывается нежный возраст и юшошеский максимализм (инфантилизм).
    У меня к вам просьба - не пытайтесь показать себя умнее, чем вы есть. И не надо бомбардировать общественность отрывками из каких-то, плохо написаных, учебников. Меня интересует ваша мысль.
    Именно ваша, а не тех, откуда вы списываете. Неужели так трудно обосновывать свою позицию своими мыслями? Или их нет?

    Срв..
    "пресловутое совершенство" (т.е. Бог) у меня не только в голове, но и в душе, наличие которой ты видимо, тоже будешь отрицать.
    Конечно, я не смогу показать тебе "чистое" Добро или чистое Зло. Я смогу показать лишь ИХ проявления. Но каким образом проявляется то, чего по твоему утверждению нет. Прекрасный пример про радиоактивность. Ты её не видишь, но можешь увидеть её проявление в виде лучевой болезни.
    Почему же нельзя в таком ключе говорить о Добре и Зле?
    Если означенное прекрасное образовалось не сразу после большого взрыва (как ты утверждаешь), то почему после удара кометы по Земле в позднем мезозое, там образовался лишь кратер, а 90% живого было стёрто с лица Земли. Прошло 60 млн. лет. Когда, наконец вместо кратера появится нечто столь прекрасное, что у всех отпадут челюсти? А ничего и не появится ибо это был акт разрушения, но не творения.


    A Soldier of Light
    Я не отрицаю терию большого взрыва. Выражусь точнее: я не считаю этот взрыв (если он был) случайностью. Хотя, это всего лишь терия, причём не имеющая неопровержимых доказательств. СТВ И шумер не должны в неё верить, ибо они её не пощупали. Добро и Зло - продукт мыслительной деятельности человека. Коли мысль вполне может иметь материальную природу, то, соответственно, Добро и Зло также могут быть материальны.
    Конечно, понятие "Зло" и понятие "Добро" - нельзя рассматривать как нечто материальное ибо понятие - это область нематериального. Здесь я с тобой абслютно согласен. Но разве нельзя предположить, что понятия Добра и Зла обрисовывают нечто материальное, но ещё не познанное?

    Шумер
    Ты говоришь, что всё это скопище перечисленных тобой Богов - есть всего навсего выражение (своеобразное) Бога-Абсолюта? Но тем самым ты фактически признаёшь существование Бога. Или не ты, но тот, кто верит в существование всей этой толпы.
    К тому же, существует масса верований, где люди поклоняются , напр. , дУхам, воплощённым в животных и т.п. Есть ли у них понимание Абсолюта? Или есть просто желание набить брюхо после удачной охоты, в которой им поможет задобреный дух?
    Если ты видишь, что наш мир СОВЕРШЕНЕН, то не пора ли тебе тоже совершенствоваться, например, путем приёма соответствующих лекарств. Сейчас есть средства, хорошо помогающие от галлюцинаций.
  • Азах тот
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Мы здесь всеголиш пятые!
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Здесь присутствуют 2 ужасно заносчивых типа (шумер и ств), которые эдак снисходительно, глядя свысока поучают всех и вся строя из себя знатоков буквально во всех отраслях человеческого знания.

    Прошу доказательств. Ясных и четких. С примерами. Если их не будет - Вы снова пустозвон.

    >>>В целом, указанные товарищи не в состоянии высказать собственного мнения (за отсутствием такового)

    Прошу доказательств. Ясных и четких. С примерами. Если их не будет - Вы снова пустозвон.

    >>> и либо скатываются к оскорблениям (что поделаешь - уровень развития)

    Перечитайте свой последний пост.. Инсинуации можно лопатой грести.

    >>>либо занимаются элементарным плагиатом и словесным шулерством.

    Прошу доказательств. Ясных и четких. С примерами. Если их не будет - Вы снова пустозвон.

    >>>У меня к вам просьба - не пытайтесь показать себя умнее, чем вы есть. И не надо бомбардировать общественность отрывками из каких-то, плохо написаных, учебников. Меня интересует ваша мысль.
    Именно ваша, а не тех, откуда вы списываете. Неужели так трудно обосновывать свою позицию своими мыслями? Или их нет?


    У меня такая же просьба к Вам, BeerTanker.. Пока я не вижу, чтобы Ваше мнение сильно отличалось от расхожего мнения РПЦ. Привет.

    Теперь по существу.

    1. >>>Ты говоришь, что всё это скопище перечисленных тобой Богов - есть всего навсего выражение (своеобразное) Бога-Абсолюта?

    Именно так. Вы что, плохо осведомлены о родноверии? Откуда такие вопросы?

    2. >>>Но тем самым ты фактически признаёшь существование Бога.

    BeerTanker, Вы чем в монитор смотрите? Глазами? Странно.. А со зрительным центром все в порядке? В детстве с качелей затылком не падали..? Если все в порядке, тогда скажите - ГДЕ в моих постах было отрицание Бога? Я такой же верующий, как и Вы.

    3. >>>К тому же, существует масса верований, где люди поклоняются , напр. , дУхам, воплощённым в животных и т.п. Есть ли у них понимание Абсолюта?

    Вы, BeerTanker, считаете православие продвинутой религией? Вам рассказать, какие виды древних верований в нем присутствуют, не?

    4. >>>Если ты видишь, что наш мир СОВЕРШЕНЕН, то не пора ли тебе тоже совершенствоваться, например, путем приёма соответствующих лекарств. Сейчас есть средства, хорошо помогающие от галлюцинаций.

    Если вы, BeerTanker, разумный человек, то вы прекрасно понимаете, что любые таблетки - это костыли, и с их помощью нельзя идти путем совершенствования.. Посему буду считать это Ваше заявление очередной инсинуацией, канувшей в Лету.

    А теперь я думаю, что Вы ответите на мои вопросы, на которые не услышал я ответа.
    Итак.

    1. >>>Если люди понимают, что Бог есть, но никуя не понимают, кто такие язычники, так как ими не были, какого черта они лезут доказывать, что язычество - это плохо?

    2. >>>ЧЕМ отличается христианство с его пантеоном из святых и ангелов, от родноверия с родными и при-родными богами?

    3. Цитирую Вас:
    >>>>>>Получается, люди, веря по своему в Бога, выбирают какой -то ограниченный и урезаный его вариант.

    Прошу доказать, что Род - урезанный вариант Бога. Ясно и четко.

    ------------------------------

    Итак, мой пост написан, и я жду Ваших ответов. И совет - посмотрите на свой последний пост.. Без инсинуаций и выспренних заявлений об умственных качествах и состоянии психики Ваших оппонентов Ваш пост стал бы меньше на целую четверть, если не на треть. Задумайтесь, сколько полезного и по теме можно было бы вписать в эти обличающие строки... Вспомните, что уже настал новый день, и пора проснуться от вчерашних обид.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    поучаешь? )))) нда. да насрали все на твои поучения.
    полезного... по теме...

    а что толку? ))) 100% народной массы на этом форуме останется при своем мнении. Думаешь, эта тема для интелектуальных дискуссий и деления опытом?. Не... это тема чтоб прити и посраться с кем-то, кто не думает так-же как ты.

    так что ЛОЛ товарищи ))
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Если люди верят, что Бог есть, но понимают его по своему, зачем идти в язычники?
    А зачем идти в православие?)
    Ведь если фразу "вся власть принадлежит народу" понимать буквально,
    Ну что ты прицепился к этой фразе? В конституции она, может быть, одна, а в Библии их тысячи.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Тебя что, заело? 3 раза повторяешь одно и тоже. Тебе нужны доказательства? Твой последний пост - лучшее доказательство.. Только трепло может писать одну и туже фразу несколько раз подряд. Я вообще-то тоже умею повторяться. Хотя и не люблю. Если убрать из твоих постов то, что ты содрал у других, ( в том числе, цитируемого тобой, где только можно, Бир Танкера) то там останутся одни "дубины", "балды" и т.п. "изречения".И более ничего..
    Мне глубоко наплевать, что ты, юродствуя, сравниваешь моё мировоззрение с позицией РПЦ.
    Мне совершенно всё равно, продвинута православная церковь или нет.
    Твой род (в прямом и переносном смысле) для меня - пустое место. Я кажется чёрным по белому писал, что Бог и религия - это не одно и тоже. Неужели эта элементарная вербальная конструкция не может быть осознана твоим ущербным мозгом? Бог и церковь - ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
    Я совершенно не осведомлён в родноверии, как и в верованиях амазонских дикарей. А ты выходит осведомлён? Вот тебе и доказательство твоей "всесторонней осведомлённости". Знаток всего и вся.
    )))))))))))))))))))) С тобой нужно общаться адекватно. Ибо по-человечески ты говорить не можешь.
    Ты можешь только гадить....порой жирно..

    Доказывать, что РОД(!) - урезаный вариант Бога.(!!)... У тебя что, действительно не все дома. Ты меня шокируешь то высказываниями типа "совершенного мира", то вот теперь требуешь "Рода".)))))))))
    Ты лучше докажи, что этот самый Род - неурезанный вариант Бога. Только чётко и ясно. ))))))))
    Мало того, что ты трепло, так ты ещё и зануда..
    "Итак, мой пост написан, и я жду ваших ответов"....какая патетика! (только перед "и" запятую не нужно ставить). Прямо хоть сейчас на дуэль. Хотя нет... какая дуэль? Из таких как ты дуэлянты не получаются...Зато получаются неплохие инквизиторы...с твоей-то толерантностью..
    Я тоже процититрую Диззи (пост выше): "поучаешь?))) да насрали все на твои поучения".))))))))))
    Ты просто смешон...

    Грозовая туча
    В Конституции (как и в любом другом правовом акте,) практич. всё можно воспринимать не в буквальном смысле слова. Оттуда и знаменитая пословица: "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло". Что же ты хочешь от Библии, которая написана тысячи лет назад..
    Я никого не зову в православие (ислам, католицизм и пр.). С чего ты взяла, что я призываю к этому.
    Я просто говорю - Бог есть. А православие - это уже человеческое "произведение".
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Замечательно... Другой реакции я и не ожидал... Юзер Beertanker, Вы - пустозвонЪ, чем можете по праву гордиться.. Все.. Гуляйте..

    Итак, продолжаем разговор...

    2 Oblako

    Я поспрашивал знающих, и поискал по своим источникам.. Судя по всему, твой кулон - не языческий.. По крайней мере, не славянский..

    2 Азах тот

    >>>Мы здесь всеголиш пятые!

    М? Ты имеешь в виду расу? А я слышал, что шестая...
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Пусть гадают, изучают.. но мы-то.. мы - верующие.. знаем простой и верный ответ: человек ни от кого не произошёл.
    О, начинается... Ну объясните, пожалуйста: почему все считают, что эволюция и бог-несовместимо? Откуда вы, верующие, это ЗНАЕТЕ? Ну откуда? Я же не говорю, что наука во всём права! Я не отрицаю того, что наука может ошибаться, ибо людям свойственны ошибки! А вы, верующие, знаете, откуда взялся человек! Откуда знаете-то? В Библии написано? Я так и не получила ответа ни от кого. Если вы знаете, трудно сказать, откуда?) Эволюция вовсе не противоречит вере! Разве не глупо думать, что человек бац-и появился? и что всё материальное создано богом? Просто так, из ничего-появилось? И никакого постепенного развития? Просто верующие могли бы считать, что эволюция происходила по воле божьей! Но нет, вы напрочь всё отрицаете!
    И не надо бомбардировать общественность отрывками из каких-то, плохо написаных, учебников. Меня интересует ваша мысль.
    Интересно... У меня, например, здесь нет заимствованных мыслей. Покажи хоть один такой отрывок!
    Вы, BeerTanker, считаете православие продвинутой религией? Вам рассказать, какие виды древних верований в нем присутствуют, не?
    Шум, расскажи ему... Если не хочешь, я могу рассказать. И не только в православии-вообще в русской культуре сплошь-язычество. Например, праздник Масленицы, православный святой Власий...
    2. >>>ЧЕМ отличается христианство с его пантеоном из святых и ангелов, от родноверия с родными и при-родными богами?
    А ничем не отличается. Просто в сознании людей нужно было заместить язычество чем-то похожим. Святая троица в православии-бог-отец, бог-сын и дева Мария - три бога, а не один. А на мой взгляд-это просто пример идеальной семьи для людей. И ещё эта история с непорочным зачатием... Значит, всякое другое зачатие-порочно? Для чего же тогда богом был выбран именно такой способ зачатия?
    Не... это тема чтоб прити и посраться с кем-то, кто не думает так-же как ты.
    "Сраться" здесь только БирТанкер начал.
    В целом, указанные товарищи не в состоянии высказать собственного мнения (за отсутствием такового) и либо скатываются к оскорблениям (что поделаешь - уровень развития),
    Кроме твоих постов, оскорблений я нигде не заметила. Примеры оскорблений привести?
    Да все эти библейские истории - не что иное, как попытка людей того времени объяснить непонятные им явления, причём совершенно неграмотно!
    После чего я могу заключить о твоей неграмотности.

    Интересно, почему он так решил? О моей неграмотности... Может быть, мне кто-то ответит?
    Здесь) – люди, считающие, что Бога нет, ударяются в язычество, сектанство и пр. Неверующие-и есть неверующие. Они никому не поклоняются. И почему православие, ислам и т.д признано религиями, а язычество-нет?
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я поспрашивал знающих, и поискал по своим источникам.. Судя по всему, твой кулон - не языческий.. По крайней мере, не славянский..
    Он не мой, а сдвинутой подруги)))
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Облако, советую тебе не разговаривать с BeerTanker-om))) И особенно - не пытаться даже просить его обосновать.. Это смерти подобно..))) Я все что хотел, о нем уже выяснил... Мне скучно... Давай поговорим)))

    >>>Если не хочешь, я могу рассказать. И не только в православии-вообще в русской культуре сплошь-язычество.

    Согласен целиком и полностью..) Сколько бы ни старались изжить родноверие в славянской душе - все одно живо оно..

    >>>А ничем не отличается. Просто в сознании людей нужно было заместить язычество чем-то похожим. Святая троица в православии-бог-отец, бог-сын и дева Мария - три бога, а не один.

    Мне мурррлыкать хочется от таких слов)) Все верно)) Так оно и есть..

    >>>И ещё эта история с непорочным зачатием...

    Непорочное зачатие?)) Обычный петтинг... Неосторожный..^^
  • Азах тот
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ну значит шестые так что не нам решать что есть добро а что зло нам выбирать путь
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Пивотанк, харош гнать на Шумера, он хороший =) И если здесь есть зануда, то это Маркелл, а не он. Вот уж не надо.

    Shoomer
    Ты имеешь в виду расу? А я слышал, что шестая...
    А кто считает? ;)

    Непорочное зачатие?)) Обычный петтинг... Неосторожный..^^
    Лол! )

    Облако
    Ну объясните, пожалуйста: почему все считают, что эволюция и бог-несовместимо?
    Я считаю, что частично несовместима. Например, в той части, где сказано о происхождении видов: из одного в процессе многих (тысяч и миллионов) лет образуется несколько отличающийся вид животного. Ни одного доказательства именно ЭТОЙ части нет. И понятно почему - нет возможности показать процесс, которому по идее следует длиться миллион лет :Р Более того, достаточное количество промежуточных звеньев попросту отсутствует в летописи! И кто знает, верны ли рассчёты и выводы учёных относительно ранее определённых звеньев...
    Вот к примеру, тот же самый археоптерикс, названный прародителем класса птиц (от рептилий), по мнению некоторых учёных вовсе не является промежуточной формой между пресмыкающимися и собственно птицами... дискуссии ведутся до сих пор.

    А вы, верующие, знаете, откуда взялся человек! Откуда знаете-то? В Библии написано?
    Человека спроектировал Бог. А все более примитивные виды рода людей (неандертальцы, австралопитеки..) лишь продукт ранних экспериментов. Знаем откуда? Оттуда, откуда и знаем, что Бог есть! Знаем! Веруем. Для вас это, несоменно, слепая вера. С позиции материализма, точнее.

    Эволюция вовсе не противоречит вере! Разве не глупо думать, что человек бац-и появился? и что всё материальное создано богом?
    Да, я понимаю мысль. То есть как конкретно появился? Типо раз да и оказался взрослый мужик на земле =) Хех.. )) Нет конечно, не думаю... хотя, если честно, вот ЭТУ часть появления я не знаю. Знаем лишь, что создал (я называю "спроектировал") Бог. И не только его, но и всех животных.

    Просто верующие могли бы считать, что эволюция происходила по воле божьей! Но нет, вы напрочь всё отрицаете!
    Да можно вообще дать другое определение эволюции с учётом Всевышнего и Его экспериментов ;) Эволюция была, но лишь в пределах одного вида (есть ведь и более малая классификационная единица - подвид). А вот чтоб от одного вида или даже семейства в другое это уже научная фантастика :-)

    И почему православие, ислам и т.д признано религиями, а язычество-нет?
    Потому что язычество не религия! :DDD
  • Азах тот
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Язычество есть слово оскорбительное правильно будет многобожие ибо богов много. И многобожие - религия как бы кто не пердел. Христианство - вера тупых рабов. Вот вы послушайте святош когда они на кладбище читают молитву по новому жмуру ведь всегда говорят "ВОТ ГОСПОДЬ ПРИМИ В СВОЕ ЦАРСТВО РАБЫНЮ БОЖИЮ" А Я НЕХОЧУ БЫТЬ ЧИИМТО РАБОМ!!!!

    Творец один! Он был первым , а мы пятые! Перед нами были Атланты, а после будут Техносы!
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А Я НЕХОЧУ БЫТЬ ЧИИМТО РАБОМ!!!!
    Ты уже раб своей глупости, научись сначала писать.
  • Revan
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Творец один! Он был первым , а мы пятые! Перед нами были Атланты, а после будут Техносы!
    Огласите весь список, пжалста…

    >>>Верите ли вы в Бога?
    Нет.
  • Marina80
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "Пивотанк, харош гнать на Шумера, он хороший =)" +1!!! Он даже не хороший, а самый лучший! Для меня во всяком случае... :))))
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Нигде. Потому, что ты думаешь-представляешь. Это не мысль как таковая, это просто слово, удобное для понимания. Люди привыкли так говорить, но от того, что я назову истину ложью (это банальная аналогия), она таковой не станет.
    солдат... я многое бы мог сказать. но зачем?ведь ты - дурак. и больше никаких разговоров с тобой не будет. ты изворотлив по обыкновению, но я-то тебя знаю, мерзкую скотину.
    демагог-неудачник - ты так боялся этого почетного звания...

    И не надо бомбардировать общественность отрывками из каких-то, плохо написаных, учебников.
    может быть, тогда вообще не учиться? если что, этот учебник по физике прошел всякие гос. проверки и прочие ГОСТы.

    кто бы спорил...мужик, на полном серьезе считающий себя умным, при этом отчитывающий
    меня...ты судишь, а в библии сказано, что судить нельзя (конечно, ты напишешь, что я неправильно понял библию и т. п. бла-бла-бла).

    и почему у меня нет своего мнения? ты чушь мелешь, товарищ, право слово.

    Замечательно... Другой реакции я и не ожидал... Юзер Beertanker, Вы - пустозвонЪ, чем можете по праву гордиться.. Все.. Гуляйте..
    превосходно, мусье, пывотанг неслабо получил по ипалу.
    он создал такой псевдоэзотерически-казуистический пост, дабы смутить шумера, поразить его многообразием форм и общего немалого лексического запаса слов.
    легко видно, что основной акцент ставился лишь на пресловутую сложность поста.
    вот только он не поразил этим шумера; мы и не таких видали на своем веку, да, шумер? :-)

    под столь сложными словами скрывается простой смысл.
    интеллектуальные оскорбления можно просто спустить до "вы - дураки".
    остальная часть поста есть просто следствие из "вы - дураки и ниипет".
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Знаем откуда? Оттуда, откуда и знаем, что Бог есть! Знаем! Веруем. Для вас это, несоменно, слепая вера. С позиции материализма, точнее.
    бу-бу-бу...
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Мне вот странно... Солдер высказывал свою точку зрения ещё в предыдущих частях этой темы. Чтож он никак не унимается?? Сказал один раз - "верю!", поспорил некоторое время с теми кто "не верю!" и всё! Успокойся! Не будет конца этим разговорам пока все люди в техникуме не начнут учится! Хорошо учится ессесно...
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    И особенно - не пытаться даже просить его обосновать..
    Да просто достали тут все орать о том, что они правы, и не обосновывать! И при этом возмущаться, что с ними несогласны!
    Непорочное зачатие?)) Обычный петтинг... Неосторожный..^^
    Это ещё ухитриться надо...) Это пример теории вероятности))) Солдат, это не лол, это шутка)) По-моему..)
    Вот к примеру, тот же самый археоптерикс, названный прародителем класса птиц (от рептилий),
    Это самый яркий пример "промежуточного результа эволюции", остальные, конечно, можно подвергнуть сомнению...
    Человека спроектировал Бог. А все более примитивные виды рода людей (неандертальцы, австралопитеки..) лишь продукт ранних экспериментов.
    У меня есть версия, что бога спроектировал человек... В своём воображении... Возможно, и так-продукт экспериментов. А может быть, продукт постепенного развития, познания человеком нового, приспособления к природным условиям? Точно этого никто не знает и не узнает, можно только предполагать.
    Знаем откуда? Оттуда, откуда и знаем, что Бог есть! Знаем! Веруем.
    Неубедительно, очень неубедительно. "Откуда?" "Оттуда!" ))
    Потому что язычество не религия! :DDD
    Ну, опять необоснованные выкрики... У них же вроде своя культура... Тогда и православие, и буддизм, и всё остальное-не религии...
    Творец один! Он был первым , а мы пятые!
    Какие, на хрен, пятые... Что ты городишь...
    Almost_Over
    Прекрати считать себя умнее всех... Кстати, ты так и не объяснил: почему ты вынес заключение о моей неграмотности? Если неграмотности-в прямом смысле..) По орфографическим ошибкам...)) То я с тобой больше ни в чём не поспорю, если ты в моих постах хоть одну найдёшь))
    может быть, тогда вообще не учиться?
    А я вообще почти не учусь...)) Только по биологии лучше всех. Ещё олимпиада по ней эта долбаная.. Скоро у меня времени тут постить не будет с этой учёбой.
    sRv| mаrkeLL
    Вот уже и ты сошёл до оскорблений... Хотите, чтобы все здесь были как БирТанкер, который облил всех дерьмом и позорно сбежал? Просто не нужно никого провоцировать, даже если не представляется возможным доказать свою точку зрения без ругательств? А если я начну выливать свой словарный запас?) Это здесь у меня речь чистая...))
    Shoomer
    А Перуну ты не поклоняешься? А то я тут прочитала... Потом, если нужно, цитату приведу.
  • cpt.Archer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вот мой скромный взгляд на тему:
    Бога нету, его выдумали - иногда каждому хочется кому-нибудь раскрыть душу(поплакаться в жилетку,причем не всегда хочется открываться человеку). А Бог в данном случае является идеальным на мой взгляд кандидатом(выслушает и поймет).
    Предприимчивые люди захотели срубить на этом деле бабла,т.о. образовалась церковь(за примером в лес ходить не надо- вспомнить хотя бы церковную десятину и индульгенции).Через N-ное количество лет жажда наживы сменилась верой.
    Если Бог есть,то почему в мире столько несправедливостей?(к слову, к верующим отношусь дружелюбно, это личное дело каждого человека)
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Грозовая Туча
    Эволюция вовсе не противоречит вере! Разве не глупо думать, что человек бац-и появился?
    Смешно смотреть как некоторые ничтожные существа пытаются всё понять какой-то псевдо логикой и дать всему научное объяснение. Хотя настоящие ученные уже давно пришли к выводу, что земля была создана именно сверх силой, абсолютное большенство ученых так считают.
    Эволюция противоречит вере: человек был создан по образу и подобию Божьему. Обезьяны, которые эволюционировали, так и не превратились в человека. Это и доказывает наука, так как связующее звено так и не было найденно. А мое раздражение вызвано тем, что ты совершенно не знакома с тем, о чем говоришь и еще говоришь тут о чьей-то неграмотности.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Almost_Over
    Эх ты... *в голове роятся тысячи отборных оскорблений* Я ещё и незнакома... С эволюцией... С Библией... Какие, нах, твои обезьяны... Я не только про человека говорю... Противоречит она не вере, а религии... А это две огромных разницы... Опять же начинается... "Ничтожные существа!" Ну да, конечно.. Вы, верующие, безупречно мыслите: "Бог есть! Я это знаю оттуда! Мне так сказали/у меня интуиция! Я это ж...кхм.. духом чую!" А все, кто всё же пытается выяснить, есть или нет, что-то понять, глупы! И прекратите побуждать всех к ругани.
    А, вот и ПивоТанкер подошёл... Ждите свежую порцию дерьма...
    Не будет конца этим разговорам пока все люди в техникуме не начнут учится!
    Опять же заблуждения, что интеллект и убеждения человека зависят от профессии... Мне уже надоело всем доказывать, что это не так! Всё, хватит... Ссорьтесь пока без меня тут...
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    ))) Моя реакция (на нечто, называемое шумером) - есть нормальная реакция на некое гадостное образование, которое считает себя почему-то умнеее всех. Гуляйте говоришь? Иди удавись рвань..
    Это ты, умное, после первого моего поста назвал сказанное мню "дыбылизмом". Это ты кричал о балде, дубине и пр. Я это расцениваю, как оскорбление. Возможно, ты не считал бы такие слова, сказаные в твой адрес, оскорблением. Но это твоя самооценка, но не моя.
    К ТОМУ ЖЕ, ТЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС - ОТКУДА ТЫ СОДРАЛ ВЫШЕУПОМЯНУТЫЙ ПОСТ.
    Мало того, что ты его содрал, так ты ещё выслушал дифирамбы в свой адрес, причём абсолютно незаслуженные. Выслушал, но не пояснил народу, что это не твоё. Ты -ТРЕПЛО, ПЛАГИАТОР и МЕЛКИЙ ПОДЛЕЦ.
    И не тебе указывать, кто меня будет слушать, а кто - не будет. Кстати, ты не заметил, что с тобой здесь только твой любимый Ств и некое "облачное" образование, интеллект которого столь же "плотен," сколь и само облако?
    И какому это ты Пердуну поклоняешься??? Мне тоже (как и облаку) интересно)))))

    Облако
    "Сраться" я начал??? Ну что тут сказать? Почитай "шумные" посты, которые появляются сразу, как только я чего-нибудь напишу. В частности, первый пост шумера, появившийся после моего (17.11.07 15.11) И вообще, у меня складывается впечатление, что ты совершенно не читаешь того, что здесь пишут (кроме шумеровских речёвок). Тебя что, постоянно мама спать гонит?
    Не нужно выливать здесь свой скромный словарный запас. Будь уверена, что могут найтись такие, чей словарный запас тебя просто утопит.
    Да, куда это я сбежал? И про какие порции ты гутаришь?

    SOLDIER
    В который раз убеждаюсь в тщетности разбрасывания бисера. Есть определённая категория людей, для которых мнение других совершенно незначимо. Поэтому спор, с их подачи, всегда будет сведён к оскорблениям... либо гнусности типа высказываний о петтинге.. Что поделаешь - существование быдла необходимо... по-крайней мере, мне смешно читать их посты ;) - уже плюс..)
    Хорошиq шумер - мёртвый шумер ..:D
    СрВ
    Брат мой! Ты скоро протрёшь шумеру дыру в заднице своим грязным языком! Это негигиенично!! Ты можешь его чем - нибудь заразить! Кстати, не нужно описывать мою внешность, глядя в зеркало.. ( это про "ипало")..
    "псевдоэзотерический-казуистический" пост.. н-да...и где только ПТУшники нахватались такого)))
    Не обладая качеством оценивать себя объективно (это ты о себе в профайле), ты не можешь объективно судить вообще.

    Теперь, собственно, по теме..
    Очень часто (напр, Ёжик в тумане), люди задаются вопросом: если есть Бог, почему в мире столько несправедливостей (т.е. - зла (войн, преступлений и т.д.))??
    Я выскажу свою точку зрения по данному вопросу. Постраюсь просто.
    Бог создаёт мир, населяет его людьми (шумер и ств, не нужно биться головой о стену - пожалейте её).
    Бог наделяет их определёнными качествами. Для него эти люди, так же как наши дети для нас. (Шумер и ств, может и у вас будут дети, если вы перестанете заниматься столь привлекательным для вас петтингом друг с другом))). Эти дети-божьи создания в определённый момент начинают вести так, как им вздумается. И что? Какой отец (мать), "пристрелят" за это своего ребёнка? Естественно , таких нет. Бог предоставляет людям полную свободу деятельности - живите, как вам вздумается, но вот вам правила (заповеди), в которых я вас прошу воздержаться от того-то и того-то, ибо это - плохо.
    И люди живут, как им вздумается. Воюют, грабят, насилуют и занимаются однополовы петтингом (шумер и ств, надеюсь дальше у вас не пошло?) То есть совершают разные нехорошие вещи.
    И что самое интересное, совершая всякие гнусности, люди задаются вопросом: "А ПОЧЕМУ БОГ ЭТО ДОПУСКАЕТ??" Но при этом никому не приходит в голову задаться вопросом :"А ПОЧЕМУ МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ??". Очень удобно творить зло, сваливая всё на кого-то, кто почему-то это зло якобы допустил.
    К тому же, существует масса предприимчивых дельцов (типа шумера) которые то верят, то не верят, следуя какой-то, только им известной конъюнктуре. Болле того, существут масса людей, которые просто делают деньги, мотивируя это, грубо говоря, тем, что это от Бога, Примечателен здесь эпизод о Христе и о торговцах в храме. Только опять же, не воспринимайте его буквально.
    Таким образом, не Бог развязывает войны, но люди. Не Бог проводит процедуры газования в Освенциме и Дахау, но люди. И не Бог занимается пресловутым петтингом, но шумер и ств, причём они это делают друг с другом (блин, меня уже тошнит)).
    Так что, не нужно сваливать собственную ничтожность на Бога.
    Между прочим, подавляющее большинство маститых, именитых, знаменитых и т.д. учёных - верили в Бога. Они, наверное, просто не достигли уровня развития шумера и ств. Бедные они, бедные...

    Almost Over
    А может есть в том доля истины - кто-то потомок обезьян, а кто-то и нет??
    И учитывай - эти облака, шумеры и иже с ними - всего лишь дети..
  • NiteLite
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я верю в бога. Я мусульманин и верю в Аллаха. Если бы не бог, я б не получил в аттестате четвёрки по истории
  • Eugine11
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Уже отписывался в этой теме, но считаю необходимым написать еще. Не собираюсь доказывать существование Бога, просто выскажу своё мнение. В пятницу умер мой друг детства. Ему было 30 лет. Это натолкнуло меня еще раз на размышления о Боге. Когда мы познакомились это был интересный, увлеченный, спортивный человек. Тогда я не мог себе представить что жизнь его закончится именно так. Он умер не приходя в себя в состоянии комы, страдал сахарным диабетом и … алкоголизмом. Размышлял о том почему его жизнь в один прекрасный момент изменилась и пришел к следующему выводу: если-бы Бога не существовало то его необходимо было-бы придумать. Несколько странно и цинично звучат эти слова, но попробую объяснить. По моему мнению, личность человека, его Я, это некий стержень который человек несет по жизни, который не дает человеку согнуться. Но к сожалению горький опыт подсказывает что этот стержень очень легко надломить, и не все могут после этого оправиться. Именно это произошло с моим другом, он не смог вернуться в нормальную жизнь. Дак вот. По моему мнению, для людей, которые считают себя верующими, стержнем является не только их собственное Я, но и вера. Вера помогает не сломаться. Вера помогает не погрязнуть в дерьме. Кто-то из форумчан наверное скажет, что это слова слабака, который не рассчитывает на свои силы. Могу сказать лишь одно. Единицы, идя в бой, не молятся. А жизнь это война. Поэтому если-бы Бога не существовало, если-бы веры не существовало их надо-было бы придумать.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Euqine11
    +1
    Это не слова слабака. Это умудрённость жизнью.
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Есть предложение. Давайте "отметимся" - кто верит в Бога и кто нет. И посмотрим результат.
    Последние трое - верят.
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    гы. читаю и улыбаюсь.
  • Нога Вирта
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Не верю. Человек и все! Ну духи там всякие, энергия. Иначе о боге можно сказать только то, что он любит "прикалываться", вот и устраивает всякие погромы, войны, стихийные бедствия и т.п. Это его мир, почему бы не поиграться?)
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Опять какая-то гнида настучала...
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Так.. Крикун получил предупреждение, едем дальше...

    2 Oblako

    Ммм...?) Перуну?)) Давай цитату)) Можешь в ЛС кинуть)

    2 Mafiosso_MSAIHES

    >>>Я верю в бога. Я мусульманин и верю в Аллаха. Если бы не бог, я б не получил в аттестате четвёрки по истории

    И правильно. Я с тобой согласен.. Бог помогает людям во всем..

    2 Eugine11
    >>>По моему мнению, для людей, которые считают себя верующими, стержнем является не только их собственное Я, но и вера. Вера помогает не сломаться. Вера помогает не погрязнуть в дерьме.

    Именно так. И многое можно было бы наговорить.. Множество примеров из жизни - я тоже такое видел.. и слышал от других.. Знаешь.. Без веры.. было бы во стократ тяжелее..

    edit

    >>>Опять какая-то гнида настучала...

    Еще пара таких постов... и ты получишь второе предупреждение.. а потом бан..
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер
    Твоя петушок работа, однако.
    А не ты ли своих друзей - облако и срв сдал?

    А ты не можешь не ехидствовать, когда люди говорят о том, что верят в Бога? Что у тебя за натура, постоянно говорить гадости?
    И что, тебе без веры во сто крат тяжелее? Ты же "верил", потом неверил, потом верил и так несколько раз. И что, выбрал то, что во 100 крат тяжелее? Ну прямо мученик...
  • Marina80
    Статус: оффлайн
    0
     #
    BeerTanker "Что у тебя за натура, постоянно говорить гадости?" - тоже мне, образец для подражания... :Р
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Есть предложение. Давайте "отметимся" - кто верит в Бога и кто нет. И посмотрим результат.
    Последние трое - верят.

    Плюс пять... ((( Молодец молодец... Ничё не скажеш... Превратил это в соревновение...

    Иначе о боге можно сказать только то, что он любит "прикалываться", вот и устраивает всякие погромы, войны, стихийные бедствия и т.п. Это его мир, почему бы не поиграться?)
    ГЫ гы гы! Кстати знаеш как они это называют? Высшей справедливостью! Не, ну всё оправдывают лиш бы отмазаться...


    А вообще я свободен от предрассудков, религии и прочего что мешает нормально развиваться цивилизации нулевого (сейчасного) уровня. Ключевое слово "СВОБОДЕН"....
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ств и некое "облачное" образование, интеллект которого столь же "плотен," сколь и само облако?
    И какому это ты Пердуну поклоняешься??? Мне тоже (как и облаку) интересно)))))

    Да ты уже достал всех тут... Что ты на мой интеллект вякаешь... Я не тебя спрашивала, хомяк ты борзой, кому он поклоняется... Не знаешь, почему я ОБЛА-ко - не вякай... Ты вообще танк с пивом) Что ты к никам-то цепляешься? Не к чему больше, да?
    И вообще, у меня складывается впечатление, что ты совершенно не читаешь того, что здесь пишут (кроме шумеровских речёвок). Тебя что, постоянно мама спать гонит? Свои *цензура* впечатления засунь себе в *цензура*! Если тебе так интересно, то я уже чуть ли не по десять раз прочитала все посты, изложенные здесь, а наиболее интересные комментировала. Ерш твою медь, сам будь так добр читать внимательней мои посты!
    Не нужно выливать здесь свой скромный словарный запас. Будь уверена, что могут найтись такие, чей словарный запас тебя просто утопит.
    Он слишком нескромный для того, чтобы его здесь выкладывать... А если ты собираешься его здесь выкладывать, то тебя ждёт сюрприз в виде новой награды))
    Между прочим, подавляющее большинство маститых, именитых, знаменитых и т.д. учёных - верили в Бога.
    Да-да. Дарвин был верующим человеком, если кто-то не знает... И к вере пришёл в ходе научных исследований... Я просто поражаюсь твоей эрудиции, танкер (следуя твоему примеру, пишу ники неприятных мне личностей с маленькой буквы)
    И не Бог занимается пресловутым петтингом, но шумер и ств, причём они это делают друг с другом (блин, меня уже тошнит)).
    Какая бурная, извращённая фантазия... Ты обладаешь великой силой материализации мысли... Тебя привело к физическому дискомфорту не в меру разыгравшееся воображение... Браво, это недоступно простым смертным, а уж тем более несмышлёным детям...)
    И учитывай - эти облака, шумеры и иже с ними - всего лишь дети..
    А я насчёт себя и не спорю)) Не скрываю свой возраст)) Если кому-то интересно, могу сказать)
    Прошу прощения за отход от темы... Далее я буду игнорировать флеймичные посты.
    А не ты ли своих друзей - облако и срв сдал?
    Шум, интересно)) Отвечай) Но ведь это не так?)
    А ты не можешь не ехидствовать, когда люди говорят о том, что верят в Бога? Что у тебя за натура, постоянно говорить гадости?
    *цензура* ТЫ УЖЕ!! Да за собой-то ты последи!
    =====================================================
    Так) Вернёмся к нормальным фразам))
    Ммм...?) Перуну?)) Давай цитату)) Можешь в ЛС кинуть)
    Сейчас... Только найду книгу... Ага:"И стал Владимир княжить в Киеве один и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, затем Хорса, Даждьбога, Стрибога, Симаркла и Мокошь. И приносил им жертвы, называя их богами, и приводили к ним своих сыновей и дочерей, а жертвы эти шли бесам и оскверняли землю жертвоприношениями своими. ..." Далее: "сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падёт он, того и зарежем в жертву богам". ("Как была крещена Русь") А говоришь, не было жертвоприношений) Или это что-то другое?) Единичный случай, может быть?))
    Потом допечатаю всё, что хотела сказать. Просто не могу уже физически.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Пора, кстати, новую тему создавать))
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Шум, интересно)) Отвечай) Но ведь это не так?)

    Ммм... Понимаешь, Облако, в чем дело.. *смущенно ковыряет ногой паркет* Я попросил снять звездочку модератора.. Но не полномочия.. А потому до сих пор моей задачей является чистка форума от мусора... Вот ты считаешь себя.. или Срв - мусором..? Я - нет... А потому не я причина твоего ЖК.. И заметь, когда прошу бан или ЖК для кого.. Никогда это не скрываю... Даже говорю.. На форуме или в ЛС.. чтобы знали, на кого губки дуть..

    >>>Далее я буду игнорировать флеймичные посты.

    Вот и правильно))

    >>>Сейчас... Только найду книгу...

    Я догадывался, что кто-нить приведет эту цитату)) Если честно, ответить бы я в защиту смог бы мало чего... Если бы не одна книженция.. Завтра притащу цитату)
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Oblako
    это не лол, это шутка))
    А лол и есть шутка, только чуток иначе ;) Лол это когда сказали в шутку, да при этом и смешно стало.

    *Вот к примеру, тот же самый археоптерикс, названный прародителем класса птиц (от рептилий)*
    Это самый яркий пример "промежуточного результа эволюции"

    Для другой группы учёных, имеющих тоже высокие степени, это не так. Единого мнения нет. Одни учёные говорят в пользу теории эволюции Дарвина, другие ставят её под сомнения и обосновывают свою новую теорию эволюции: "эволюционные скачки"... если хочешь, поищи материал через гугль, а то мне лень выписывать информацию ото всюду :-)

    Опять же заблуждения, что интеллект и убеждения человека зависят от профессии... Мне уже надоело всем доказывать, что это не так!
    Ну.. вот мне это доказывать например не нужно.

    *Потому что язычество не религия! :DDD*
    Ну, опять необоснованные выкрики... У

    А вот здесь обломчег тебе ;) Потому что это была самая настоящая шутка )

    А если я начну выливать свой словарный запас?) Это здесь у меня речь чистая...))
    А ты не сможешь ;) Ты не умеешь! Ты воспитана хорошо и правильно, мат из тебя просто не способен вырваться! =] Ты милый и добрый ребёнок, который и муху не обидeт... =D

    Азах тот
    Творец один! Он был первым , а мы пятые! Перед нами были Атланты, а после будут Техносы!
    Атланты это жители потустороннего мира, их никогда не было в нашем измерении. А Атлантида действительно была, но гос-во (если можно так назвать её) существовало вне нашего мира - на уровне тонкой материи... Так что всё же четвёртые ;)
    И кстаи, египетские пирамиды зарождающейся цивилизации (нашей) были возведены не без присмотра и вычислений тех, кто остался от Третьего Поколения...

    Markell
    Кто тут у нас голос поднял? Снова поясничаем и "демагогируем", Муркель? :) Хотя нет, в этот раз, касательно обсуждения мысли, тебе вообще нечего сказать. Это удивительно... ;))

    ты судишь, а в библии сказано, что судить нельзя
    Цитату дай, а то вот не припомню такое. Там много чего сказано.

    интеллектуальные оскорбления можно просто спустить до "вы - дураки".
    остальная часть поста есть просто следствие из "вы - дураки и ниипет".

    Оо! Второй Эйнштейн! Твоя теория может даже конкурировать с теорией относительности %))

    Vladir
    Это не просто мнение, но размышления и общение. На более-менее приемлемом и не тупом уровне, как в остальной части (не всей конечно) форума :) А мнение можно высказать одним или двумя словами и уйти. Так не интересно!

    А вообще я свободен от предрассудков, религии и прочего что мешает нормально развиваться цивилизации нулевого (сейчасного) уровня. Ключевое слово "СВОБОДЕН"....
    Когда от капиталистов/демократов слышу "свобода!", думаю: "ага, свобода... блин, свобода от совести, вот что у вас уж точно есть!". :Р
    Ты конечн освободен, но высокие человеческие качества надо развивать.. а развив, не терять. И я не утверждаю, что у тебя их нет!

    P.S.
    A вот теперь ПивоТанк начинает вызывать у меня не более чем презрение ввиду своего стиля письма. Печально :Р

    А ты не можешь не ехидствовать, когда люди говорят о том, что верят в Бога? Что у тебя за натура, постоянно говорить гадости?
    Заметь, гадости с его стороны видишь только ты.
  • Cool_Guy
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Какие, нах, твои обезьяны... Я не только про человека говорю... Противоречит она не вере, а религии... А это две огромных разницы...
    Какие обезьяны? Самые обычные) Теория эволюции человека пала, так как не было найдено связующее звено между крупной безьяной (Люси) и человеком, более рание виды были найдены, а также останки людей более позднего времени тоже найдены в большом кол-ве. Но вот скелет обезьяны переходного периода, когда она якобы превращалась в человека, не были найдены, потому что такого и не было. Отсюда и научное док-во пояления человека разумного, который был создан какой-то сверх силой, т.е. Богом.
    Вера и религия в данном случае и контексте одно тоже, так как верим мы в Бога и ни во что другое. Соответсвенно слово "вера" означает веру в Бога, что видно и по названию темы.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Markell: салатегу только оскорбления нужны. что ему доказывать, ведь он даже не знает, что такое мысль.
    Я уже обьяснил свою позицию, на которую ТЕБЕ нечего было ответить. Наверно тут твои "великие познания" и заканчиваются :) Так что если кто и не знает о мысли, то эт ты, дорогой, раз тебе нечего ответить.

    я приведу один из принципов херистиянства:
    "не судите, да не судимы будете"

    Авторитетом для меня является Библия, а не принципы христианской религии. Нет, не религии, о нет.. так как очевидны их ошибочные позиции в некоторых вопросах. Поэтому давай из Библии.

    ты даже имеешь неправильное представление о мысли. дятел.
    Товарищ Примитив, Вам как раз и нечего сказать :-) И кто дятел? Кто высказывается или кто ?бет мозги? )) А о "неправильности" судить.. ты же "не заявлял о своей объективности", так почему утверждаешь, что неправильно? Аргументы вперёд.

    мне срать на его и ваше мнение, но мне было достаточно его ответа на мою фразу:
    *Нигде. Потому, что ты думаешь-представляешь. Это не мысль как таковая, это просто слово, удобное для понимания. Люди привыкли так говорить, но от того, что я назову истину ложью (это банальная аналогия), она таковой не станет.*
    вывод - светящийся салатег - упрямая глупая подлая скотина.

    У тебя, приятель, серьёзные проблемы с общением. За такое я уже имел бы полное моральное право въе?ать те как следует ;) Просто к сведению о твоём воспитании.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я уже обьяснил свою позицию, на которую ТЕБЕ нечего было ответить. Наверно тут твои "великие познания" и заканчиваются :) Так что если кто и не знает о мысли, то эт ты, дорогой, раз тебе нечего ответить.
    мне нечего? да я был просто поражен твоей тупостью, честное слово.
    салатег, лечись, а перед лечением зайди на википедию( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81%D0%BB%D.. ) и ты узнаешь, что мысль есть действие разума, продукт мышления.

    ты, как видно, с этим не согласен - тогда у тебя неправильное понятие мысли, которое ты неосознанно подстроил специально для себя, отстаивая свое, гхм, мнение.

    У тебя, приятель, серьёзные проблемы с общением. За такое я уже имел бы полное моральное право въе?ать те как следует ;) Просто к сведению о твоём воспитании.
    честно говоря, солдатище, мне глубоко посрать на то, что ты (жалкий человечишко) въебал бы мне за слова.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Тут уже оскорбления пошли.Появились "гении",скажем так,и эту тему превращают в дерьмо и сральню.
    Кстати,Маркелл,был о тебе более высокого мнения.И,кстати,Солдат,и о тебе.Не нужно отвечать на провокацию
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Кстати,Маркелл,был о тебе более высокого мнения.
    а я был более высокого мнения о солдате.
    увы, теперь солдат достоин лишь оскорблений. он не понимает слов. он упрямый, в конце концов. и не соглашается даже с аксиомами, блин, и известными истинами.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    mаrkeLL: мне глубоко посрать на то, что ты (жалкий человечишко) въебал бы мне за слова.
    Посмотрим ;-)

    mаrkeLL: если ты и с этим не согласен - тогда у тебя неправильное понятие мысли, которое ты неосознанно подстроил специально для себя, отстаивая свое, гхм, мнение.
    Аналогия с древней наукой: учёные когда-то считали Землю плоским диском. Если бы тогда один сказал, что Земля круглая, то ему БЫ сказали в точности то же самое, что ты говоришь сейчас и мне. Но сути это не меняет - Земля имеет ту форму, какую имела всегда, и наши теории/гипотезы ничего не изменят. Так что, дорогуша, о неправильности не тебе судить )

    mаrkeLL: я был просто поражен твоей тупостью
    Как и я - твоей ) Но не сейчас, а много ранее и уже давно.

    mаrkeLL: а перед лечением зайди на википедию( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8C ) и ты узнаешь, что мысль есть действие разума, продукт мышления.
    "Мысль — действие ума, разума, рассудка; продукт мышления; умственный расчёт, предположение, соображение, рассуждение."
    - Здесь я согласен лишь в том, что мысль - продукт мышления в том плане, что мышление рождает мысль, способную покидать сам мозг и перемещаться в пространстве. Остальное - фуфло.

    mаrkeLL: он не понимает слов. он упрямый, в конце концов. и не соглашается даже с аксиомами, блин, и известными истинами.
    Ага, щас. Где там аксиомы? Не вижу. Если не лень, напомни-ка. А то одни лишь мнения и гипотезы с теориями.

    Задумался...: Не нужно отвечать на провокацию
    Согласен, надо просто сразу бить =) Чтоб потом не возникало желания провоцировать )

    Задумался...: Кстати,Маркелл,был о тебе более высокого мнения
    Теперь я должен раскаяться??? :D
  • Eugine11
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Именно так. И многое можно было бы наговорить.. Множество примеров из жизни - я тоже такое видел.. и слышал от других.. Знаешь.. Без веры.. было бы во стократ тяжелее..
    2 Shoomer
    Мне показалось или ты иронизируешь? И если да, позволь поинтересоваться чем вызвана твоя ирония?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Аналогия с древней наукой: учёные когда-то считали Землю плоским диском. Если бы тогда один сказал, что Земля круглая, то ему БЫ сказали в точности то же самое, что ты говоришь сейчас и мне. Но сути это не меняет - Земля имеет ту форму, какую имела всегда, и наши теории/гипотезы ничего не изменят. Так что, дорогуша, о неправильности не тебе судить )
    салатег, то есть ты себя сейчас ставишь в один ряд с Великими Мыслителями, которые были столь умны, что додумались о шарообразности Земли? лол.
    тем более, что мысль и шарообразность Земли - это две большие разницы. это сравнивать нельзя.
    есть понятие мысли(!) - это то, как мы называем физический процесс(который НЕ является понятием).
    то есть понятие мысли - это по сути просто слово. а сам процесс мышления(сама *мысль*) - НЕ понятие, а явление( не по твоей классификации).

    Здесь я согласен лишь в том, что мысль - продукт мышления в том плане, что мышление рождает мысль, способную покидать сам мозг и перемещаться в пространстве. Остальное - фуфло.
    Йо-хо-хо! и бутылка рому, мля... WARNING! DOWN HERE!

    Ага, щас. Где там аксиомы? Не вижу. Если не лень, напомни-ка. А то одни лишь мнения и гипотезы с теориями.
    гипотезы? теории? нет такой теории про мысль. это однозначное определение.
    в любом словаре; или же ты спроси у кого угодно(тока не спрашивай у солдато-подобных моллюсков) - все скажут, что мышление рождает мысли и только их.
    даже само слово мышление - образовано от слова мыслить - образовано от слова мысль.

    кароче, салат, ты еще не позвонил по номеру 03?
    позвони обязательно, они приедут, и уж им-то ты сможешь вволю рассказать про маркелла, которому ты хочешь дать по морде... а также поделишься своими соображениями насчет мысли.

    все, салат, виртуальная не-аудиенция закончена. я объявляю тебя сумасшедшим.
    и официально распускаю наш с тобой консилиум. до свиданья, ничтожество.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Для другой группы учёных, имеющих тоже высокие степени, это не так.
    Ну пусть доказывают... Я подожду)) Но в моём учебнике биологии за 9 класс:"В нашем столетии эволюционное учение Ч.Дарвина было развито и конкретизировано благодаря созданию хромосомной теории наследственности, развитию молекулярно-генетических исследований. Включение достижений этих и других биологических дисциплин в дарвиновскую концепцию привело к созданию современной эволюционной теории"
    Ну.. вот мне это доказывать например не нужно.
    Замечательно, если ты так не считаешь. Потому что это не так вовсе.
    А ты не сможешь ;) Ты не умеешь! Ты воспитана хорошо и правильно, мат из тебя просто не способен вырваться! =] Ты милый и добрый ребёнок, который и муху не обидeт... =D
    Если ты опять не шутишь... То тебе просто МЕГА-обломчег! =)) Бл...ин, я понимаю, насколько хорошо я умею маскироваться)) Это мне плюс) Потому что в повседневной речи у меня грязный мат если не через слово, то каждое слово)))) Я вообще ужасно испорченная... А... проверю твою интуицию... Как ты думаешь, насколько хорошо/плохо я учусь в школе?)
    Я верю в бога. Я мусульманин и верю в Аллаха.
    Вы снова побуждаете меня к расизму...)
    салатег, ты туп как валенок, дураку бесполезно доказывать.
    А это любому верующему - бесполезно, как мёртвому припарки... Понимаешь, она на то и вера, чтобы если не слепо, то свято ВЕРИТЬ, а не знать... Иначе вера не будет называться верой. У меня мама такая же. Зайди в "Жизнь в мире Забвения. Клуб-12" на Обливионском форуме, я только что там об этом писала.
    Теория эволюции человека пала
    Нет, не пала... Я писала об этом в этом посте выше.
    Вера и религия в данном случае и контексте одно тоже, так как верим мы в Бога и ни во что другое.
    А теперь я могу с такой же уверенностью заявить о твоей неграмотности, как и ты о моей... Цитирую книгу, рекомендованную мне Шумером: "Вера и религия не равноценные понятия. Можно быть глубоко верующим человеком и, при этом не быть религиозным, так как трудно выбрать что-то среди множества религиозных течений, которые порой просто противоречат друг другу, а порой оказываются непримиримыми врагами, забывая о тех заповедях, которые сами же внушают. И всё это превращается в культ, который абсолютно не помогает человеку познать Бога, а требует слепого рабского поклонения и подчинения служителям церкви." Это я, конечно, знала и сама, но печатать уже в который раз одно и тоже было лень. Если ты скажешь, что я это "содрала с умной книжки" - то ошибёшься) Потому что эту книгу я начала читать вчера в 11 вечера)
    Есть предложение. Давайте "отметимся" - кто верит в Бога и кто нет. И посмотрим результат.
    Последние трое - верят.

    :D Ха, это тебе предстоящие выборы навеяли?)))) "Голосуйте за Единого Бога! Его номер-один!"))))
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    даже само слово мышление - образовано от слова мыслить - образовано от слова мысль.
    *ржёт* Охренеть...)) Браво!))) Никогда бы не додумалась до такого...:))
    все, салат, виртуальная не-аудиенция закончена. я объявляю тебя сумасшедшим.
    и официально распускаю наш с тобой консилиум. до свиданья, ничтожество.

    Заверьте это своими подписями))) Вам нотариус не нужен?) Пстц консилиум))
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Markell
    салатег, то есть ты себя сейчас ставишь в один ряд с Великими Мыслителями, которые были столь умны, что додумались о шарообразности Земли? лол.
    Это твои додумки какие-то. Я же просто-напросто провёл аналогию, где содержание не столь важно, сколько общий смысл. То есть, иными словами, в случае с мыслью идёт подмена понятий.. от незнания истины, что есть мысль.

    нет такой теории про мысль. это однозначное определение.
    Ну и верь ему как истине в последней инстанции. Я же скажу, что определение Мысли (физический процесс взаимодействия нейронов в мозгу?) учёными дано не верно. И что мысль материальна и может оказывать воздействие на материю вне нашего тела (телекинез).

    в любом словаре; или же ты спроси у кого угодно - все скажут, что мышление рождает мысли и только их.
    А я как раз и указал, что мышление рождает мысль. С пометкой "которая.." и тд.

    рассказать про маркелла, которому ты хочешь дать по морде...
    Думаю, до этого дело не дойдёт ;) Но всё зависит от тебя.

    до свиданья, ничтожество
    Как-нибудь потом в реале повторишь эти слова, ок? %) Глядя в глаза, естественно.

    2 Oblako
    Потому что в повседневной речи у меня грязный мат если не через слово, то каждое слово)))) Я вообще ужасно испорченная... А... проверю твою интуицию... Как ты думаешь, насколько хорошо/плохо я учусь в школе?)
    У меня нет достаточного опыта по этой части человеческой психологии, чтобы дать своей интуиции возможность предугадать некую вероятность твоих успехов или неуспехов в учёбе =) Так что извини, не знаю. И потом, мат и курение ещё не означают, что ты обязательно плохо учишься. Может быть, у тебя наоборот хорошие оценки?

    "Голосуйте за Единого Бога! Его номер-один!"))))
    Ага ) Два варианта: 1. верую в Бога; 2. см.пункт 1. =)
    либо веришь, либо death )
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Вот вы верующие религиозные люди если не способны что то понят о окружающем мире вы просто приписываете эти явления как божий продукт. Так сказать - от балды. А учённые пользуются научным подходом. Поэтому я склонен верить людям которые долгое время работают над объяснением того или иного явления, нежеле людям, которые, опять таки от балды написали книжонку, в которой якобы раскрывают страшные секреты мироздания и людям, которые следуют этим "знаниям"...
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Может быть, у тебя наоборот хорошие оценки?
    Оценки, если кому-то интересно, могу кинуть в личку. На форуме не выкладывать!!))
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Soldier
    Максимализм в суждениях - не есть хорошая черта. Чем тебя так раздражает моя стилистика? Тем, что я адекватно отвечаю определённым лицам на их определённые посты.? Ты сам уже готов кое-кому
    в,,,бать, так что же, мне нужно заявить, что твои справедливые намерения порождают у меня презрение, как неэстетичные?
    Я знаешь ли, не толстовец, хотя его концепция, безусловно, хороша... не для этого мира, наверное.
    Поэтому, на любые выпады я буду отвечать тем же, но в более жесткой, циничной и грубой форме.
    Я прекрасно понимаю, что это плохо, но оставаться безответным не собираюсь.
    И почитай внимательно посты "милого и доброго ребёнка")))

    Облако
    Я смотрю, ты тоже записалась в фан клуб "Бир Танкер". Цитируешь меня, дрожишь от возбуждения, стуча по клавиатуре. Мои "скромные" посты прорвали канализацию твоего разума. Потоп, да и только.
    Ты даже по теме уже ничего практич. не говоришь. А не говоришь потому, что сказать нечего. Только что учебником биологии для 9-го класса и размахиваешь. И я не танк с пивом, а танкер с ним)))

    Срв
    А что, если из твоих постов выбросить упрямых, глупых скотин и т.п. фразы? Что останется? Одно твоё наименование...

    Шумер
    Так значит это всё -таки ты?

    ______________________________________________________________________________
    Я не знаю, как некоторым, но мне уже начинает надоедать писать километровые посты, где 80% содержания составляют взаимные оскорбления. Может, всё-таки стоит проявлять уважение к мнению собеседников и, соответственно, к самим собеседникам? Это не только сэкономит время на написание постов, но и позволит говорить по теме.
    _________________________________________________________________________________

    Теперь по теме.
    Позволю процитировать слова весьма известного историка, касательно язычества в дохристианскую эпоху на Руси.
    "Таким образом, грубый ум людей непросвещённых, заблуждается во мраке идолопоклонства и творит богов на каждом шагу, чтобы изъяснять действия природы и в неизвестностях рока успокаивать сердце надеждою на внешнюю помощь. .... славяне, омраченные суеверием идолопоклонства, обагряли свои требища кровью христиан, выбранных из пленников или купленных у разбойников. Жрецы думали, что идол увеселяется христианской кровью и, к довершению ужаса пили её, воображая, что она сообщает дух пророчества." Это пишет Карамзин, основываясь на изучении летописей Нестора.

    Вера - на то и вера, чтобы верить, а не знать. Интересная формула.
    Например, ученики Христа знали, что Бог есть. Тогда, получается, они не верили?
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Eugine11

    >>>Мне показалось или ты иронизируешь?

    Тебе показалось..

    2 Облако

    Отпишусь чуть позже...
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Например, ученики Христа знали, что Бог есть. Тогда, получается, они не верили?
    Смотря с какой из трёх позиций посмотреть.
    С позиции веры: они знали.
    С позиции материализма: они верили, потому что не было прямых док-в Бога, несмотря на все чудеса Его воли, включая воскрешение - они найдут, как это обьяснить иначе.
    С позиции нейтральной: они знали, потому что есть все факты, отчётливо показывающие могущество Христа как человека и Сына Божьего.
    То есть, иными словами, когда Бог наконец покажет Себя и свою силу, вера трансформируется в истинное знание. И неверие, кстати, тоже. С позиции нейтральной, опять же. Ибо с позиции веры все верующие *уже* знают.


    Ты сам уже готов кое-кому в,,,бать, так что же, мне нужно заявить, что твои справедливые намерения порождают у меня презрение, как неэстетичные?
    Наши сообщения не сравнить :) Если я указал и аргументировал, что хочу кому-то что-то, то твои месаги просто пропитаны негативом. Нашёл что сравнивать )

    Поэтому, на любые выпады я буду отвечать тем же, но в более жесткой, циничной и грубой форме.
    Это неправильно. Совершенно :/ Ты нехороший человек.

    И почитай внимательно посты "милого и доброго ребёнка")))
    Ну её читать, в сравнении с твоими сообщениями, просто одно удовольствие ))

    Может, всё-таки стоит проявлять уважение к мнению собеседников и, соответственно, к самим собеседникам? Это не только сэкономит время на написание постов, но и позволит говорить по теме.
    Согласен.. но для начала ЗАБУДЬ и выкинь из головы своё правило: "я буду отвечать тем же, но в более жесткой, циничной и грубой форме".

    2 Vladir
    Да, как Божий "продукт", как ты выразился. Всё можно обьяснить Его волей. Но это не повод не изучать научным методом наш мир!
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Последний раз комментирую твой пост:
    "Я смотрю, ты тоже записалась в фан клуб "Бир Танкер". Цитируешь меня, дрожишь от возбуждения, стуча по клавиатуре. Мои "скромные" посты прорвали канализацию твоего разума. Потоп, да и только.
    Ты даже по теме уже ничего практич. не говоришь. А не говоришь потому, что сказать нечего. Только что учебником биологии для 9-го класса и размахиваешь. И я не танк с пивом, а танкер с ним)))"
    Покуй мне на тебя вместе с твоими оскорблениями... Ну да... Если учесть, что твои посты- поток дерьма...)))) То про канализацию верно) Ум и канализация?) Неудачное сравнение...
    "А что, если из твоих постов выбросить упрямых, глупых скотин и т.п. фразы? Что останется? Одно твоё наименование..."
    А что, если из ТВОИХ постов выбросить упрямых, глупых скотин и т.п. фразы? Что останется? Одно твоё наименование... ))
    Цитату из учебника биологии я привела только один раз.
    Проблема решена. Следующий вопрос, который останется без ответа?) Тебя всё равно уже никто не слушает...
  • BeerTanker Terrible
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Облако
    Ну, что сказать, я рад! Цель достигнута. "Оппоненты" слиты (коль они не находятся в словах для ответа).
    Облако, слушают, ещё как слушают, будь уверена... А молчание, как известно - знак согласия. ))
    В принципе, содержание темы, при существующем составе "оппонентов", напоминает замкнутый круг, бродить по которому нет особого желания. Загляну позже...лет через 5 )))
    А сейчас шумеры и пр., налетят , дабы отметиться, якобы последнее слово за ними))))

    Soldier

    Вера и знание... прекрасная аргументация.
    Не бей ств! Потом не отмоешь руки!)
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Oblako

    Сейчас... Только найду книгу... Ага:"И стал Владимир княжить в Киеве один и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, затем Хорса, Даждьбога, Стрибога, Симаркла и Мокошь. И приносил им жертвы, называя их богами, и приводили к ним своих сыновей и дочерей, а жертвы эти шли бесам и оскверняли землю жертвоприношениями своими. ..." Далее: "сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падёт он, того и зарежем в жертву богам". ("Как была крещена Русь") А говоришь, не было жертвоприношений) Или это что-то другое?) Единичный случай, может быть?))

    Вот отрывок из одной, уже знакомой тебе, книги:

    "Русь сопротивлялась христианской пропаганде почти тысячелетие. Она могла бы сопротивляться и дольше, если бы не иудейский заговор. Ключница Малашка, в соответствии с ветхозаветной традицией, подпоила князя и воспользовалась им, чтобы зачать ребёнка. Полукровка Владимир, после смерти отца, в соответствии всё с той же ветхозаветной традицией, уничтожил своих братьев и захватил княжескую власть. Но эта его победа была не полной, так как народ Руси мог сместить его в любой момент. Тогда Владимир решил укрепить свою власть и сделать иудеям подарок, внедрив на Руси христианскую веру. Но для этого ему необходимо было дискредитировать Русское язычество. Его сообщники стали совершать кровавые жертвоприношения, слух о которых распространился по всей Руси, вызвав вполне законное возмущение среди язычников, которые привыкли подносить в дар богам только растительные продукты. На волне этого возмущения и внедрилась христианская религия, которая объявила княжескую власть божественной и передающейся по наследству. Князья объявили все свободные земли своей собственностью, и теперь всякому, кто вынужден был отделиться от родителей, приходилось идти в услужение к князю, чтобы получить надел земли для ведения хозяйства. Народ был обложен налогами и на содержание княжеской власти, и на содержание власти церковной, которая, чтобы показать своё величие, в расходах себя не стесняла. Получая от князей 10-ю часть их доходов, церковь благословляла самые разорительные налоги, вводимые князьями. Князья же, в благодарность за благословение, силой оружия поддерживали претензии церкви на «духовную власть», копьями и мечами сгоняя людей для крещения...."
  • Hаpugа
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ыыы! еще! еще! я требую хлеба и зрелищ.... ))
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ну, что сказать, я рад! Цель достигнута. "Оппоненты" слиты (коль они не находятся в словах для ответа).
    Тебе в политике самое место. Неважно кто прав кто виноват и за что мы боремся! Главное слить оппонентов. Затмиш Жириновского...

    Всё можно обьяснить Его волей. Но это не повод не изучать научным методом наш мир!
    ЛОЛ! Это типа - "доверяй но проверяй"?))) *пацталом!*
  • svazist
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Доброй ночи всем кто не спит в столь поздний час
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Шумер, не спорю)) Возможно, и так)
    Слышь, ты, ёмкость с жидкостью или как тебя там... Ветер тебе в спину...
    А сейчас шумеры и пр., налетят , дабы отметиться, якобы последнее слово за ними))))
    *ищет рой сердитых шумеров* Не-а... Не прилетели они...)) С уходом тебя) Правильное решение. А то собрался тут со своими врагами беседовать))
    Пишите что-нибудь)) Что-то скучно стало)
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Пишу.. Я тут был жутко зол на христианство.. и то, как оно расправлялось с родноверием.. Залез почитать кой-что к своим на контакте.ру... И с удивлением обнаружил, что согласен с автором нижеследующего..

    Дмитрий Масляков
    24 авг 2007 в 20:58


    Тут вопрос другой, который и у нас остро стоит: возрождается, реконструируется или придумывается? В католических странах действительно наблюдается процесс возрождения язычества. Так же, как у нас. Но, повторюсь, то, что мы имеем сегодня, очень сильно отличается от древнего язычества. Проще всего скандинавам, у них хоть христианизированная, но Эдда есть... Поэтому и скандинавское язычество очень популярно и в других странах, в том числе и у нас, кстати -там более-менее понятно, во что верить... В других же местах наблюдаем полную синтетику из местного язычества, индуизма, восточных религий и чего-то околонаучного...
    Из половины заоворов убрать "аминь" в конце, и получим абсолютно языческое заклинание. Однако сейчас, из-за все большей урбанизации, глобализации и т.д. , деревни вымирают вместе с бабушкам с заговорами и песнями - с Традицией, которая еще живет, но уже доживает. Сохранить то, что осталось, очень важно. Помнится, когда лет семь назад я только начинал этим всем интересоваться, зашли мы в клуб "Рать" новгородский, спросить, как кольчуга плетется. Пожилой дядька, глава, нас спросил: "А вы хоть одну песню народную знаете? А игру? Нет. Ну и какая вам, к черту, кольчуга". И послал песни учить, и абсолютно правильно сделал.
    Как и Велеслав говорил, у нас очень много родноверов занимается политикой, нападками на христианство, а не богопознанием. Православных никто не оправдывает-вешали, сжигали,разрушали и т.д. Просто было это 1000 лет назад. Если говорить о христианстве, то удельный вес в обществе его и родноверия просто не сравнить. На этом фоне нападки на христианство кажутся беспочвенными бреднями стайки ряженых маргиналов. И тут чем дальше в лес, тем толще партизаны. Даже если вдруг кто-то повторит деяния Варга Викернеса, то церкви это будет только выгодно - можно всех уродов позапрещать и поприкрывать. Православие было ничем не хуже и не лучше других религий, когда завоевывало себе пространство. Было это очень давно, судебный иск тут не предъявишь. Так что по мне лучше уж капища строить, обряды проводить и изучением Традиции заниматься, чем уподобляться Моське, на слона гавкающей. Мы тут можем тыщу раз написать "христиане-бяки". Христианам от этого ни лучше, ни хуже.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Люди.Я вас не понимаю.Как мы в своем таком взрослом возрасте можем утверждать на эту тему.Мы можем лишь предполагать,и не больше.Утверждать,что ничего аномального,невозможного для объяснения наукой,нет,может лишь ученый,который изучил все религии с научной точки зрения,и доказал,что все это-брехня.Когда ты все это успел за 14 лет жизни,идущий-на намеренную-провокацию-Маркелл?
    Утверждать.что утверждаешь ты,премудрый солдат,может лишь человек,который прошел путь во всех религиях до высшего и испытал на себе действие.А вы?Сколько великих людей на форуме,не представлял.Особенно облако.Переведу,что она хотела выразить
    "Я хоть в реальной жизни не могу сказать не одно слово без мата,но я побеседовала с несколькими священниками и ПРОЧИТАЛА УЧЕБНИК БИОЛОГИИ ЗА 9 КЛАСС,и вывела абсолютную истину:Бога нет"-ЛОЛ
    Шумер же не говорит глупых вещей и ничего не утверждает,только предполагает.Резпект.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Так что по мне лучше уж капища строить, обряды проводить и изучением Традиции заниматься, чем уподобляться Моське, на слона гавкающей. Мы тут можем тыщу раз написать "христиане-бяки".
    Да кто на них гавкает... Я просто их не понимаю... Языческая культура мне интересна, при одном слове "славяне", при упоминании язычества мне уже становится интересно, ведь это вера моих предков, дальних предков, такая загадочная, с интересной символикой... А христианство мне чуждо, оно пришло из других стран. Христиане всех запугивают богом, священники эти... Почему я должна чему-то верить? Зачем мне навязывать эту религию?
    Залез почитать кой-что к своим на контакте.ру...
    Ты там что-то пишешь?
    Если говорить о христианстве, то удельный вес в обществе его и родноверия просто не сравнить.
    Потому что навязывают всем это христианство. Даже до школы уже добрались. А если говоришь "не хочу верить", они смотрят так презрительно... Видите ли, всё, что не православие, неверно. Этим они меня сильно раздражают...
    копьями и мечами сгоняя людей для крещения...."
    Это верно, насильно был крещён русский народ.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Потому что навязывают всем это христианство. Даже до школы уже добрались.-ну,это тебе так со школой неповезло.Если противоречит твоим принципам,можешь перевестись в другую школу
    А если говоришь "не хочу верить", они смотрят так презрительно... Видите ли, всё, что не православие, неверно.-наверно,они видят твое неуважение,может ты даже говоришь:"не хочу верить,мля".поэтому так и смотрят.Если же ты им объясняешь свою точку зрения вежливо и разумно,а они кричат:"богохульница!"-могу сказать только,что не все они такие.
    Христиане всех запугивают богом, священники эти... -это зависит от характера священников,а не от религии.
    Настоятельно советую перевестись в другую школу.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    "Я хоть в реальной жизни не могу сказать не одно слово без мата,но я побеседовала с несколькими священниками и ПРОЧИТАЛА УЧЕБНИК БИОЛОГИИ ЗА 9 КЛАСС,и вывела абсолютную истину:Бога нет"-ЛОЛ
    О, ещё один... Я не отрицаю существование бога... Просто не хочу верить-мне так спокойнее. Ты-то здесь что вообще сказал? А если ты прочитал 2 моих последних поста, то по ним ты не можешь судить обо мне. Я совершенно ни в чём точно не уверена. А слепо верить всему, что говорят мне христиане, я не буду, я пытаюсь разобраться. Поверю я только тому, что доказано, а необоснованные утверждения - "бог есть-бога нет" смешны. Что вы ко мне с этим учебником-то привязались? Привела одну цитату-и всё. И не фиг за меня говорить.
  • cpt.Archer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    С другой стороны,в жизни все относительно,и законы Ньютона не везде работают,да и не доказали мы ничего толком.
    Вот и думай, кто воду в вино превращал - Христос или местный гарри поттер
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Если противоречит твоим принципам,можешь перевестись в другую школу
    Одна у нас школа.)
    может ты даже говоришь:"не хочу верить,мля".
    Я просто говорю-почему вы навязываете именно эту религию? Уверены ли вы, что эта религия-истинна? Я же здесь всё уже писала, объясняла... Что я не уверена в том, что это не надуманная религия... Что слепо верить нельзя... Я не ору, что бога нет, а говорю-возможно, есть, возможно, нет,- ни то, ни другое не доказано. А пока склоняюсь к неверию. Верить в бога можно и не следуя ни за одной из религий.
    Настоятельно советую перевестись в другую школу.
    Может, я сама разберусь, а? Мне не так-то легко что-нибудь внушить, чтобы я убегала от этого внушения.
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Мне вот хочется спросить вас, господа верующие - как вы пришли к вере? Я со сто процентной уверенностью могу сказать что большенство из вас даже и не уходили из неё. Вам с самого детства втирали про бога и веру, поэтому вы ну никак не можете представить себе мир иначе. Мне кстати тоже втирали по этому поводу родители. Ну и бабушка (шесть лет средней школы, что она может знать?). Но со временем религия мне стала казаться такой бессмысленной, противоречивой самой себе и сущему, крайне не логичной, что когда я напрямую спросил у родителей: "А бог веть не существует?", и услышал самой собой ожидаемое "Нет...". Было это лет эдак 6-7 назад. Не помню точно.



    Вот и думай, кто воду в вино превращал - Христос или местный гарри поттер
    Мне сразу момент вспомнился из "Сауз парка", когда Стэн пришол к Иесусу за помощью и советом.
    Стен: Но, ты же обладаешь огромной силой и влстью. Покажи.
    Иешев: Да, ээээ... А, вот!
    И достаёт стакан воды, накрывает его тряпкой, и говорит:
    Иешев: Отвернись.
    Ну Стэн покорно отвернулся, а Иесус подменил стакан с водой на стакан с вином. И когда Стэн снова повернулся и так недоверчево посмотрел на Иесуса тот так грусно сказал:
    Иешев: Знаеш, 2000 лет назад это сильно впечатляло...


    Если противоречит твоим принципам,можешь перевестись в другую школу
    Не скрыться от них. Скоро это включат в общеобразовательную программу.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    BeerTanker: Не бей ств! Потом не отмоешь руки!)
    Спасибо за совет :) Я в перчатках буду.. в рабочих перчатках %)

    2 Vladir
    ЛОЛ! Это типа - "доверяй но проверяй"?))) *пацталом!*
    Нет, товарищ, это пацтулом )

    Мне вот хочется спросить вас, господа верующие - как вы пришли к вере? Я со сто процентной уверенностью могу сказать что большенство из вас даже и не уходили из неё. Вам с самого детства втирали про бога и веру, поэтому вы ну никак не можете представить себе мир иначе.
    Мне как раз мама дано всегда говоила, что "его нет". Но в 90х она уверовала! И я тоже. Так что не тот случай.
    Но я всё-таки тоже задумываюсь, а не слишком ли неразумно включать в общеобразовательную программу религиозное учение (православие)? Ведь религия это ещё не вера, о нет. Я верующий, однако религию презираю. Вера - Бог, Религия - люди... Православие л?ханулось с Николашкой Вторым, сделав его святым... Католичество - с инквизицией... словом, ужас да и только.

    2 Задумался...
    Не забывай, что все суждения идут, в основном, лишь с трёх позиций: материализма, нейтралитета и веры. Также существует банальное понятие "я - уверен, потому, что я - верую".. разумеется, с позиции веры. Вот с позиции материализма как раз-таки и нельзя сказать категорично, что Бога нет, так как каждое утверждение требует чётких док-в.
  • Инакoмыслящий
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Просто читайте Библию и все вопросы отпадут сами собой.
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>Языческая культура мне интересна, при одном слове "славяне", при упоминании язычества мне уже становится интересно, ведь это вера моих предков, дальних предков, такая загадочная, с интересной символикой...

    Да) Мне тепло от одного этого слова.. Эта вера - родная.. Моя.. и моих предков.. Но буду изучать дальше.. И ни в какие общины пока вступать не собираюсь - уж больно попахивают многие сектантством.. Взять, к примеру, тех же неоязычников.. Что приходят на капище нажраться водки, прикрываясь надуманными обрядами.. Это маразм.. Родновер и пьянство - понятия несовместимые..

    >>>А христианство мне чуждо, оно пришло из других стран. Христиане всех запугивают богом, священники эти... Почему я должна чему-то верить? Зачем мне навязывать эту религию?

    Ну, они не богом запугивают напрямую.. А грехами.. И как раз за грехи типа Бог тя и покарает.. А вообще прикольно.. Захожу на форум родноверия - там общинники осуждают, что сказки полезны детям как источник древних знаний.. Заходишь на РПЦ форум - сразу опрос вываливается: "Как привлечь в православие побольше народу??" Последним пунктом стоит "Сделать единственной госуд. религией"..

    >>>Мне вот хочется спросить вас, господа верующие - как вы пришли к вере? Я со сто процентной уверенностью могу сказать что большенство из вас даже и не уходили из неё. Вам с самого детства втирали про бога и веру, поэтому вы ну никак не можете представить себе мир иначе.

    Уходил, уходил.. И недавно уже говорил здесь об этом.. Как я гордился своим неверием.. И какие все лохи и слабаки, кто верует... Потом снова пришел к Богу.. В христианство, конечно, ведь ни про одну из религий я не знал более подробно, как про нее.. Но уже пришел осмысленно и начал задавать себе вопросы.. Начал читать книги.. Писания, жития... Все больше и больше вопросов, на которые нет ответа... Я не претендую на автора "Забавной Библии", но все же..
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Просто читайте Библию и все вопросы отпадут сами собой.
    Я сам лично не читал, но мне читали часто да и так отрывки слышал а ещё мы в школе проходили поверхностно, но вобщем у мня все вопросы отпадают.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Просто читайте Библию и все вопросы отпадут сами собой.
    Напротив, с каждой страницей их появляется ещё больше.
    Взять, к примеру, тех же неоязычников.. Что приходят на капище нажраться водки, прикрываясь надуманными обрядами..
    Ну повод нажраться же нужно найти)) Всё сделают, чтоб нажраться) А может, они так духов лучше видят?))
    Заходишь на РПЦ форум - сразу опрос вываливается: "Как привлечь в православие побольше народу??" Последним пунктом стоит "Сделать единственной госуд. религией"..
    Ага)) Хотят не оставить выбора)) Монополисты) Зачем им привлекать больше народу? Чтобы показать, какая это великая религия?
    В христианство, конечно, ведь ни про одну из религий я не знал более подробно, как про нее..

    Да, вот поэтому в христианство все и приходят - выбора-то нет!

    Все больше и больше вопросов, на которые нет ответа...
    Только что об этом написала... Религиозные книги не дают ответов на вопросы, а задают их. Читая эти книги, не убеждаешься в правоте православия, а ещё больше сомневаешься в ней!
    Но я всё-таки тоже задумываюсь, а не слишком ли неразумно включать в общеобразовательную программу религиозное учение (православие)? Ведь религия это ещё не вера, о нет. Я верующий, однако религию презираю. Вера - Бог, Религия - люди...
    Вот-вот, согласна. Но насчёт бога сомневаюсь... Может быть, пока сомневаюсь...
  • P.A.D.O.N.A.K.
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Грозовая Туча[aka злая на карту OBLA-ko]

    В душе моей огонь горит прекрасный,
    Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
    Перо в руке, чернила, шарф атласный...
    Пишите дальше, радуйте нас бренных.
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Сейчас религия из веры превратилась в борьбу за паству. В какой то род соревнования. Быстрее перетянуть побольше народу чтоб не досталось конкурирующей религии или пока людей не "околдовали" учёные... Вот так они и утверждают что их религия - истинна.
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    В душе моей огонь горит прекрасный,
    Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
    Перо в руке, чернила, шарф атласный...
    Пишите дальше, радуйте нас бренных.


    ЧЕГО-О??) Это мне, что ль?) Где-то я это уже слышала... Признавайся, откуда содрал)) Без мата у тебя говорить лучше получается)
    Быстрее перетянуть побольше народу чтоб не досталось конкурирующей религии или пока людей не "околдовали" учёные... Вот так они и утверждают что их религия - истинна.
    Только зачем им это нужно... Если они истинно верующие люди-они не будут так поступать... А если они боятся, что учёные что-то разоблачающее докажут - то это только подчёркивает необоснованность их религии.
    Я сам лично не читал, но мне читали часто да и так отрывки слышал а ещё мы в школе проходили поверхностно, но вобщем у мня все вопросы отпадают.
    Странно... Почему? Ты считаешь, что в ней всё верно?
  • Vladir
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Только зачем им это нужно... Если они истинно верующие люди-они не будут так поступать... А если они боятся, что учёные что-то разоблачающее докажут - то это только подчёркивает необоснованность их религии.
    Дык в том то и дело что они уже давно всё поняли! Теперь религия (хрестьянские) это просто бизнес.

    Странно... Почему? Ты считаешь, что в ней всё верно?

    Наоборот. Чем больше нового я узнаю из библии тем сильнее я думаю что библия это эдакий фэнтезийный трэш...
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Дык в том то и дело что они уже давно всё поняли! Теперь религия (хрестьянские) это просто бизнес.
    Да где там бизнес-то? Так, фанатизм, слепое поклонение...
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    О, ещё один... Я не отрицаю существование бога... Просто не хочу верить-мне так спокойнее. Ты-то здесь что вообще сказал? А если ты прочитал 2 моих последних поста, то по ним ты не можешь судить обо мне. Я совершенно ни в чём точно не уверена. А слепо верить всему, что говорят мне христиане, я не буду, я пытаюсь разобраться. Поверю я только тому, что доказано, а необоснованные утверждения - "бог есть-бога нет" смешны. Что вы ко мне с этим учебником-то привязались? Привела одну цитату-и всё. И не фиг за меня говорить.молодец.Не поддаешься на провокацию.А тот пост-чтоб узнать тебя получше.Мне вот хочется спросить вас, господа верующие - как вы пришли к вере? Я со сто процентной уверенностью могу сказать что большенство из вас даже и не уходили из неё. Вам с самого детства втирали про бога и веру, поэтому вы ну никак не можете представить себе мир иначе.-это не про меня.Мои родители не имеют никакой точки зрения вообще.Свободнее всего мыслить.когда вам с детства ничего не навязывали.
    Не скрыться от них. Скоро это включат в общеобразовательную программу.-Кому это щас надо?Пробрались эти горе-священники в какие-то несколько школ,и,значит,скоро православие будет государственной религией??ЛОЛ
    Не забывай, что все суждения идут, в основном, лишь с трёх позиций: материализма, нейтралитета и веры. Также существует банальное понятие "я - уверен, потому, что я - верую".. разумеется, с позиции веры. Вот с позиции материализма как раз-таки и нельзя сказать категорично, что Бога нет, так как каждое утверждение требует чётких док-в.-как и с позиции веры.Нужен нейтралитет,но я не считаю,что ты мыслишь нейтрально.Ты мыслишь со сторону веры,которую уже принял(свою).А я ищу свой путь.
    Православие л?ханулось с Николашкой Вторым, сделав его святым... Католичество - с инквизицией... словом, ужас да и только.-кто знает,может,ты,я Маркелл лоханулись здесь намного сильнее...Ты тоже человек,а поэтому не имеешь морального права презирать других людей,следовательно,и религию,ведь она составлялась людьми.Ты должен попытаться понять их ошибки,но не презирать,так как это ведет к деградации.
    Просто читайте Библию и все вопросы отпадут сами собой.-просто прочитай Гарри Поттера и все вопросы отпадут сами собой))
    Родновер и пьянство - понятия несовместимые..-именно.Наши только немного медовухи.Вот не пойму,почему мне все старославянское противно.Почему-то меня тянет к буддизму.Наверное,это религия моих прапра...дедушек и бабушек.
    Да, вот поэтому в христианство все и приходят - выбора-то нет!-нет,просто лень искать свой путь.Нам бы чего-то более близкого,того,что всегда под боком...
    Только что об этом написала... Религиозные книги не дают ответов на вопросы, а задают их. Читая эти книги, не убеждаешься в правоте православия, а ещё больше сомневаешься в ней!-это кто как.Были люди постарше тебя,которые убеждались через Библию в правоте православия.
    Вот так они и утверждают что их религия - истинна.-че-то я не слышал,чтоб Буддизм за кем-то гонялся:туда сами идут.
    ЧЕГО-О??) Это мне, что ль?) Где-то я это уже слышала... Признавайся, откуда содрал)) Без мата у тебя говорить лучше получается)-у Марии Ляторе.Форум ГТА ВАЙС СИТИ,тема-призрак Сонни.Хорошии стихи.
    Наоборот. Чем больше нового я узнаю из библии тем сильнее я думаю что библия это эдакий фэнтезийный трэш...-А прочитать трудно?Прочти,а потом утверждай.Истины там вряд ли много найдется,но это уж точно не фэнтези.
    Так, фанатизм, слепое поклонение...-Был у деда в Питере летом.Он-очень верующий человек.Так его вера(православие)полностью согласована с разумом и современными открытиями.Не грамма фанатизма и слепого поклонения,.Другой дед(здесь живет)-не верит,но зачем-то крестился,зачем-не пойму(не верит ведь).С бабушками на эту тему не разговаривал,с родителями-тоже.
  • JNEXUS
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Всемогущий РС нас спасеть!
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Хороший пост.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Задумался...
    *Наоборот. Чем больше нового я узнаю из библии тем сильнее я думаю что библия это эдакий фэнтезийный трэш...*
    -А прочитать трудно?Прочти,а потом утверждай.Истины там вряд ли много найдется,но это уж точно не фэнтези.

    Если ты говоришь и судишь с позиции Нейтральной, то ты не можешь однозначно утверждать, что там МАЛО истины. Ты можешь сказать "там, вероятно/наверняка, есть/должна быть истина", но не "мало" или "много".

    Ты должен попытаться понять их ошибки,но не презирать,так как это ведет к деградации.
    Сомневаюсь, что моё презрение к кому-либо ведёт к моей деградации =))

    Vladir
    Чем больше нового я узнаю из библии тем сильнее я думаю что библия это эдакий фэнтезийный трэш...
    Значит ты ещё не дорос (не в физическом плане) то того уровня, чтобы асилить смысл священной Книги. Как и прочие неверующие, для кого Библия не более чем красивые слова-сказки.

    Shoomer
    А вообще прикольно.. Захожу на форум родноверия - там общинники осуждают, что сказки полезны детям как источник древних знаний..
    И они совершенно правы. Сказки это не просто вымысел, в них сокрыт некоторый смысл - шифрованная информация о мире. Да, народ, не только Библия и пророчества Нострадамуса несут Истину, но и русские народные сказки тоже. Надо просто подумать.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Если ты говоришь и судишь с позиции Нейтральной, то ты не можешь однозначно утверждать, что там МАЛО истины. Ты можешь сказать "там, вероятно/наверняка, есть/должна быть истина", но не "мало" или "много".-тебе слово "ВРЯД ЛИ" о чем-то говорит? :Р
    Сомневаюсь, что моё презрение к кому-либо ведёт к моей деградации =))-Маркелл презирает тебя,ты его,и во что это вылилось?В ваш словесный базар(хотел сказать другое слово)----->деградация.Тот,кого ты презираешь,перестает быть для тебя человеком,а вследствии,ты для него.Не зазнавайся.
    шифрованная информация о мире.-Извини,солдат,но честно,ЗАЕ////задолбал уже со своей "шифрованной информацией о мире"
    Надо просто подумать.-Но если слабые мозги,можно или недодумать,или зациклиться
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Тот,кого ты презираешь,перестает быть для тебя человеком,а вследствии,ты для него.Не зазнавайся.
    Не вижу, где тут деградация :)
    А "вряд ли" да, говорит. Ок, пропустил. Но хоть пояснил точнее ранее сказанное )) Воть.
    "Истины там вряд ли много найдется" - это не просто вероятность, но звучит весьма уверенно. Так что не очень-то и нейтрально.
    И ещё один момент: твой пост было трудно читать, так как всё слито в какую-то кашу. Я припоминаю юзера СтепанТиман, кто похожим образом выкладывал месаги ;)

    Извини,солдат,но честно,ЗАЕ////задолбал уже со своей "шифрованной информацией о мире"
    Меня тоже много что за?бывает в мире )) И ничего, живу и комментирую, живу и верую.

    Но если слабые мозги,можно или недодумать,или зациклиться
    Кому как. А чтоб начать задумываться - что ты и делаешь всё время, судя по нику)) - надо увидеть хоть как-то, что сказаки это не просто слова и выдумка, a в них что-то есть.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Кому как. А чтоб начать задумываться - что ты и делаешь всё время, судя по нику)) - надо увидеть хоть как-то, что сказаки это не просто слова и выдумка, a в них что-то есть.-мой ник означает,что я задумался над собой.Что выгоднее-быть халявным оптимистом или напряженным трудягой и реалистом.Вопрос сложнее,чем кажется



    И ещё один момент: твой пост было трудно читать, так как всё слито в какую-то кашу. Я припоминаю юзера СтепанТиман, кто похожим образом выкладывал месаги ;)-Понял свою ошибку
  • Shoomer
    Статус: оффлайн
    0
     #
    >>>И они совершенно правы. Сказки это не просто вымысел, в них сокрыт некоторый смысл - шифрованная информация о мире. Да, народ, не только Библия и пророчества Нострадамуса несут Истину, но и русские народные сказки тоже. Надо просто подумать.

    Дак в том-то и дело.. Я в сравнении подал... Одни думают о душе, о детях.. Другие - как бы заграбить себе побольше народу...
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ну и верь ему как истине в последней инстанции. Я же скажу, что определение Мысли (физический процесс взаимодействия нейронов в мозгу?) учёными дано не верно. И что мысль материальна и может оказывать воздействие на материю вне нашего тела (телекинез).
    салатег, да ты фанатег. и псих полный. ну и верь в свой телекинез, ппц.
    и кто тебя этой дряни научил?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Извини,солдат,но честно,ЗАЕ////задолбал уже со своей "шифрованной информацией о мире"
    салатег - тот еще малый. он везде ищет двойное дно, скрытый подтекст, навевая этим ощущение туманности и неопределенности.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Что, МуркeLL, начинаем срать потихоньку? мм? :D
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    салатег - тот еще малый. он везде ищет двойное дно, скрытый подтекст, навевая этим ощущение туманности и неопределенности.-а ты вообще отрицаешь неизвестное науке.И где правда?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    а ты вообще отрицаешь неизвестное науке.И где правда?
    я отрицаю бога НЕ только из-за науки.
    в первую очередь - я сам так решил. решение мое это.

    солдат же везде видит подтекст. везде у него "не просто так".
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Великие Юзеры ПГ:
    1. Великий Флудер ПГ -> Сон Гоку
    2. Великий Флудер ПГ 2 -> Vo1k
    3. Великий Спамер ПГ -> Protosos
    4. Великий Ж*полиз ПГ -> ChristinaRicci (aka Друппи)
    5. Великий Диктатор ПГ -> Renata
    6. Великое Быдло ПГ -> Степан
    7. Великий Скандалист ПГ -> HaZ
    8. Великий Гопник ПГ -> Boening
    9. Великая Шизозануда ПГ -> Maska-Z
    10. Великий Демон ПГ -> WhiteKnight
    11. Великая Крыса ПГ -> Antonio
    12. Великий Самец ПГ -> McElipse
    13. Великий Демагог ПГ -> Маркелл
    14. Великий Ящерица ПГ -> Playshner
    15. Великий Зануда ПГ -> СтепанТиман
    16. Великий Ворчун ПГ -> Gr1nGo

    как пафосно, салатег, как торжественно... церемония вручения "Оскара" нервно курит в сторонке...
    великолепно.
    но вот...
    а где же ты, салатег?
    ты же несомненно должен стоять во главе списка.
    по всем параметрам, характеризующим юзеров в твоем списке, ты дашь последним сто очков вперед.
    так где же ты? или тебе больше идет шкура серенького юзера?
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    бугога, то, что я - материалист есть одна из причин занесения меня в почетный список имени А'Салатега.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    я отрицаю бога НЕ только из-за науки.
    в первую очередь - я сам так решил. решение мое это.

    солдат же везде видит подтекст. везде у него "не просто так".
    -ты отрицаешь не только Бога.Ты отрицаешь все неизвестное науке.Материализм-нормально,но не такой же перебор.

    а насчет Солдиера-да,такое тоже есть.Тоже перебор
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    я отрицаю все сверхестественное, так как я уже давно определился с этим. в течение времени мое мнение не поменялось.

    однако, то, что не известно науке, но укладывается в рамки(мои рамки) естественности - это я не отрицаю.
    так, я не отрицаю существование неземных форм жизни. я не отрицаю НЛО.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ты завершил беседу.О чем теперь общаться здесь?
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    молодец.Не поддаешься на провокацию.А тот пост-чтоб узнать тебя получше.
    Проверка на вшивость пройдена мной успешно ;)
    Вот так они и утверждают что их религия - истинна.-
    Это о православии, не обо всех...
    шифрованная информация о мире.
    Шумер вон тоже нашёл скрытый смысл в глупой попсовой песне... Но в сказках он, конечно, есть.
    салатег, да ты фанатег. и псих полный. ну и верь в свой телекинез, ппц.
    и кто тебя этой дряни научил?

    А докажи, что нет телекинеза... Или докажите, что он есть... Никто не знает точно ничего о таких явлениях, можно только предполагать.
    2 Шумер
    Взять, к примеру, тех же неоязычников..
    "Неоязычники" не звучит как-то...)
    Форум ГТА ВАЙС СИТИ,тема-призрак Сонни
    ГТА Вайс Сити?) Мне эта игра не нравится... Атмосферы нет.
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ГТА Вайс Сити?) Мне эта игра не нравится... Атмосферы нет.
    гг, а по-моему, есть, пусть игра и попсовая...
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    2 Маркел
    То, что ты материалист, не есть одна из причин. Просто этот факт лишь совсем чуточку добавляет тебе шансов попаст в список )) Но сам по себе этот факт ничто. У меня есть в списке друзей неверующие, и что? А ничего. В твоём же случае надо смотреть не отдельно на эпитет, а на всё сразу, ибо приписанные тебе там определения имеют значение только во взаимосвязи, а не по отдельности.
    То же самое и насчёт других юзероф в списке. Один пункт не решает, но все вместе - да.

    как торжественно... церемония вручения "Оскара" нервно курит в сторонке... великолепно.
    Спасибо, очень приятно :D

    а где же ты, салатег?
    Да, стоило наверно указать, что список этот лишь негативных великих юзероф на ПГ. Ну а я, если ты уже забыл, Великий Первонах ПГ. Воть ;)

    я отрицаю все сверхестественное
    Значит ты дуракЪ =]

    2 Oblako
    А докажи, что нет телекинеза... Или докажите, что он есть... Никто не знает точно ничего о таких явлениях, можно только предполагать.
    Вот, а говоришь доказать надо ;-) Сама же тока что голословно сказала, что никто не знает. А может знает!! Откуда тебе знать, что НИКТО не знает, ась? 8)
  • OBLA-ko
    Статус: оффлайн
    0
     #
    гг, а по-моему, есть, пусть игра и попсовая...
    Враждебная атмосфера, чужая... Не люблю экшены.
    Вот, а говоришь доказать надо ;-) Сама же тока что голословно сказала, что никто не знает. А может знает!!
    А почему, если кто-то знает, он не докажет это остальным? Значит, не знает никто. И вообще...)) Отстаньте, я спать хочу))) В смысле, я мало знаю о телекинезе))
    Откуда тебе знать, что НИКТО не знает, ась? 8)
    Если хотите называть меня по имени, то с большой буквы)) Не уподобляйся биртанкеру)))
  • mаrkell
    Статус: оффлайн
    0
     #
    То, что ты материалист, не есть одна из причин. Просто этот факт лишь совсем чуточку добавляет тебе шансов попаст в список )) Но сам по себе этот факт ничто. У меня есть в списке друзей неверующие, и что? А ничего. В твоём же случае надо смотреть не отдельно на эпитет, а на всё сразу, ибо приписанные тебе там определения имеют значение только во взаимосвязи, а не по отдельности.
    кароче, салатег, я тебе вот что предлагаю. или ты убираешь слово "материалист" из твоего списка, или же ты снабжаешь его каким-нибудь эпитетом, как то: "сущесшедший", "конченный", и т. п.

    Да, стоило наверно указать, что список этот лишь негативных великих юзероф на ПГ. Ну а я, если ты уже забыл, Великий Первонах ПГ. Воть ;)
    но он, вообще-то, называется "Великие Юзеры ПГ".
    а ты - "Великий Первонах ПГ". и почему тебя нет в списке?
    ты же самый дебильный юзер на ПГ. по совместительству - первонах.
    самоНЕвключение в список означает присутствие мании величия.

    Значит ты дуракЪ =]
    а ты - салатег-лунетег. во.
    больно?
  • Вор-маг
    Статус: оффлайн
    0
     #
    по сравнению с серединой прошлого столетия количество верующих увеличилось
    ненамного. а вообще - кол-во верующих падает. сейчас.
  • Dаrth_Vader
    Статус: оффлайн
    0
     #
    In God We Trust
  • _Panya_
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Я верю.
  • D.I.M.A.S [ЗА ВДВ]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Как можно верить в то, что никто никогда не видел?
    Я в Лох-несское Чудовище и то больше верю.......
  • Bleed On Me
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Если брать в расчёт философию христианской религии, то в ней немало мудрого и стоящего внимания. Но идея жизни во всеобщей гармонии мне не во всем привлекательна. Негатив такой же обязательный жизненный компонент, как и позитив, вместе они поддерживают баланс в общечеловеческом мировосприятии. Существование одного добра невозможно, прежде всего из-за самой человеческой природы, согласно которой он постоянно ищет разнообразия, а не стабильности. Этим вполне можно объяснить то, что многие люди быстро увлекаются пустыми, порой вредными идеями. Но так оно и должно быть. И на небе не всегда солнце светит.
    В материальное существование Бога, в какое-либо божественное вмешательство не верю. В церковной деятельности вообще не вижу смысла и значения.
  • Keitu
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Как можно верить в то, что никто никогда не видел?
    А как можно верить в свой разум, если никогда его не видел? Как можно верить в существование души, если никогда ее не видел?

    Сабж: да, верю, но в своем понимании Бога.
  • ghorn
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Как можно верить в то, что никто никогда не видел?
    +1, прямых доказательств существования какого-либо бога нет, поэтому я тоже не верю

    А как можно верить в свой разум, если никогда его не видел?
    А что в него верить, есть он и все=)

    Как можно верить в существование души, если никогда ее не видел?

    А это-то тут причем? О существовании души можно достоверно узнать после смерти=) Если ты продолжишь существовать, значит она есть, не продолжишь-нету, но и горевать тогда некому.
  • _Солнце_
    Статус: оффлайн
    0
     #
    не верила никогда
  • ..........................
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А как можно верить в свой разум, если никогда его не видел?
    А что в него верить, есть он и все=)

    тоже можно сказать и про Бога =)
  • Keitu
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А это-то тут причем? О существовании души можно достоверно узнать после смерти=) Если ты продолжишь существовать, значит она есть, не продолжишь-нету, но и горевать тогда некому.

    Каким образом? В следующей жизни все равно все забываешь о прошлой...)))))
  • ghorn
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ну так между прошедшей жизнью и следующей время мб какое-то должно быть=) вот все это время ты и будешь радоваться знанию о существовании души=)
  • Keitu
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ну так между прошедшей жизнью и следующей время мб какое-то должно быть=) вот все это время ты и будешь радоваться знанию о существовании души=)
    )))))
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Каким образом? В следующей жизни все равно все забываешь о прошлой...)))))

    кстати, тоже важный момент. Как у человека может быть тождество с самим собой, если он ничего не помнит.
    Получается вне зависимости от того, есть жизнь после смерти, или нет, личность то умирает. То есть переродившийся, это уже не та же самая личность.
  • Keitu
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Получается вне зависимости от того, есть жизнь после смерти, или нет, личность то умирает. То есть переродившийся, это уже не та же самая личность.

    Личность умирает для тех, кто ее знал, а не для самой себя. она, конечно, не та же самая, но все же многое остается.
  • ghorn
    Статус: оффлайн
    0
     #
    теперь надо еще выяснить, когда именно умирает личность-в момент смерти тела или в момент перерождения в новом? лично я за 2 вариант)
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Личность умирает для тех, кто ее знал, а не для самой себя.

    но как она может быть той же личностью, если самая себя не помнит?
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Shit Potato
    09.07.08 14:56
    +10000000

    А как можно верить в свой разум, если никогда его не видел?
    ну,ты думаешь...а осмысление процесса с помощью мысли назван разумом..так что он есть,это факт

    Как можно верить в существование души
    это объект веры...тут либо верить,либо нет..Но желательно верить осмыслено

    А это-то тут причем? О существовании души можно достоверно узнать после смерти=) Если ты продолжишь существовать, значит она есть, не продолжишь-нету, но и горевать тогда некому.
    если есть реинкарнация,то ты ничего не узнаешь....Просто будешь так думать в следующей жизни...и в следующей...

    ну так между прошедшей жизнью и следующей время мб какое-то должно быть=) вот все это время ты и будешь радоваться знанию о существовании души=)
    хрен его знает =)
    А вообще,это роли не имеет никакой...

    А что в него верить, есть он и все=)
    тоже можно сказать и про Бога =)

    нет,ибо разум-факт,а Бог-нет..разумность человека доказана,а существование Бога-нет...

    Получается вне зависимости от того, есть жизнь после смерти, или нет, личность то умирает. То есть переродившийся, это уже не та же самая личность.
    но это твоя жизнь,сознание....вот в чем соль...
    ты живешь иной личностью,ты живешь иным телом,но это ты..
    Еще более притягательна мысль,что идет развитие(получение опыта)...

    Личность умирает для тех, кто ее знал, а не для самой себя. она, конечно, не та же самая, но все же многое остается.
    личность-умирает,ибо личность возникает под действием окружающих факторов...А жизнь твоя(осознать сложно)-остается
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ты живешь иным телом,но это ты..

    как я могу быть собой, если я себя не помню? Если мозг умирает. Ведь именно он отвечает за память.
  • Кoтяра
    Статус: оффлайн
    0
     #
    как я могу быть собой, если я себя не помню? Если мозг умирает. Ведь именно он отвечает за память.
    если человек теряет память,у него все равно остается жизнь...И нечего тут спорить,это он и есть...
    Ученые плохо изучили мозг,дабы делать вывод о феномене самой жизни...пока...

    А насчет личности-есть внутри человека нечто более "глубокое",неосознаваемое,чем душа,разум,личность..
  • Lord Stronghold
    Статус: оффлайн
    0
     #
    А насчет личности-есть внутри человека нечто более "глубокое",неосознаваемое,чем душа,разум,личность..

    возможно....
  • D.I.M.A.S [ЗА ВДВ]
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Возможности человеческого мозга изучены не более чем не 5%, так что нам остается только предполагать, что скрывается за нашим сознанием. Мозг - сложнейший объект для исследования и для его познания нужны приборы сопоставимой сложности, каких пока нет.