Закрытие торрент-трекеров

  • Mayamenstate
    Статус: оффлайн
    19
     #
    ---
  • Ryazancev
    Статус: оффлайн
    22
     #
    Капитализм у нас другой, До Американского не дотягивает. Вот когда капитализм наступит - все станут супер честными и будут контент покупать (Софт, книги, фильмы, музыку и пр.). Надеюсь что он не наступит никогда и люди (правительство в том числе) в нём разочаруются. И не будут блокировать Торренты.
  • Ryazancev
    Статус: оффлайн
    15
     #
    Mayamenstate
    Телевидение давно надо запретить!!! (Современное имею ввиду).
    То что показывают по телику это фильмы купленные для массового просмотра (чаще всего не первой свежести). Там хитрая система лицензирования и авторскими правами. Надеюсь эта порнография скоро канет в лету. Если бы не было пиратства на дворе был бы капиталистический феодализм в информационном поле. А так хоть что то попадает для народа на халяву. А если учесть что в России не везде интернет ещё нормальный есть...
  • Rolento
    Статус: оффлайн
    10
     #
    Потому что кое-кто любит читать Донцову
  • UNATCO
    Статус: оффлайн
    15
     #
    самое обидное когда покупаешь лицензию.. бывает, что в ней багов больше чем в репаке...
  • SP-minus
    Статус: оффлайн
    9
     #
    причина одна, неконтролируемый Путиным источники информации, а вдруг на торрентах о нем начнут информацию выкладывать или о его банде
  • AR3E
    Статус: оффлайн
    8
     #
    Далёкие от интернетов алчные люди с завистью смотрят на количество скачиваний их контента и пытаются защищать права, которые де юре есть, а де факто их нет.

    А если учесть что в России не везде интернет ещё нормальный есть...
    Зато у нас есть замечательная сеть Билайна, из которой можно взять всё, что душе угодно. Странно, что на Билайн никто в суд не подаёт.
  • sаnic
    Статус: оффлайн
    7
     #
    Никто тореннты не закрывает, вы что. Это невоможно в приципе.
  • Le Gaspilleur
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Разница лишь в том, что телевидение- это пираты, которым можно, а торрент-трекеры- это пираты, которым нельзя. А суть и в том, и в другом случае одна и та же- одинаковая бесплатная доступность этого фильма миллионам людей.
    Но в первом случае, с добровольно- принудительными перерывами на рекламу. А так да, как всегда в 10-ку)
  • машa
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Теперь качаю только с рутрекера.
  • Veenine
    Статус: оффлайн
    23
     #
    Популярная сейчас картинка наглядно демонстрирует смысл «закрытия»:
    Спойлер
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    7
     #
    Это по поводу трекера RU и других? Их не закрыли, а блокируют ваши российские провайдеры. Потому что одно группа умников решила, что сотня миллионов пользователей права не имеет 8) Права на свободный обмен в интернете. Потому что капитализм с его ущербными принципами лезет в интернет, где ему не место в привычном виде.
    Физика интернета другая, здесь нет понятия "воровство", здесь вместо этого "сделал копию копии". Цена электронной копии равна нулю де-факто. Но вот де-юре решили сделать иначе. И внезапно всех заклеймили пиратами. Насколько надо быть невеждой, чтоб считать всех качающих фильмы, проги, игры и книги пиратами???

    Mayamenstate
    Сравнение с телевидением неплохое, но опять же - подмена понятий. Слово "пират" ) Пираты деньги делают на чужом труде. А кто выложил для всех бесплатно, тот не пират, а благодетель на уровне святого )) Даже лучше, чем Робин Гуд.

    SP-minus
    причина одна, неконтролируемый Путиным источники информации, а вдруг на торрентах о нем начнут информацию выкладывать или о его банде
    Уже есть такое на трекерах ) И не только там.
    подробнее
    Проблема в том, что часто подобными расследованиями заняты люди, далекие от понятий "патриот России", "любит Россию", "желает России светлое будушее" и тд. Эти расследования почему-то всегда исходят от людей вроде Немцова, Ходорковского и прочих, работающих на Запад.
    С другом стороны - и это более важно - когда расследования ведут нормальные жители России, кто не получает зарплату от западников и прозападной сволоты, их просто не слышат, не показывают. За редким исключением: когда дело получило общественный резонанс. Это паршиво, когда народ узнает о коррупции только, если, видите ли, об этом внезапно стало известно и не скрыть уже. Это - одна из проблем России, которую так и не решили. Гласность - враг коррупции.
  • JimmiNeiton
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Деньги утекают у создателей контента из-за торрент трекеров
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    7
     #
    JimmiNeiton
    Это называется "потенциальная прибыль". То есть прибыль, которое нет, но которая якобы могла бы быть. Якобы - потому что ты НЕ можешь доказать, что все скачавшие купили БЫ игру (например), если бы не было возможности скачать =]
    Иными словами, фраза "утекают деньги" не имеет смысла, это пустой треп копирастов. А еще не забываем физику интернета: себестоимость электронной копии файла равна нулю.
  • SP-minus
    Статус: оффлайн
    8
     #
    JimmiNeiton

    я не смотрю российский мусор и после закрытия торрентов смотреть не стану
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    1
     #
    телевиденье это бизнес проект который там покупает лицензию отчисляет как та там живет рекламой и государством. слаб и голоден.
    пирато онлайн кинотеатр так же живет рекламой но скорей всего ниче не отчисляет авторам и та лицензия что у него куплена, а допустим это лицензия, предназначено для пользовательского пекушного просмотра. для публичного я так понимаю лицезия может скажем стоить в 600 раз и больше в зависимости от кинца и я думаю что это примерно правдоподобное цифры. если бы был перат альтруист купивший кинцо за 60 000 бачей он бы мог его транслировать какое то ограниченное время. а если фильмов много? а окупит ли их такой бизнес проект ехохохо.
    само по себе закрытие чего то я считаю подходом не правельным. силы должны быть брошены на поиск людей занимающихся распространением пиратской продукции даже если оно условно говоря безвозмездное и привлечение их к ответственности. если эти люди в другой стране пека россия может развести пека руками и уповать тока на правоохранительную систему другой страны. но например в россии их могут разыскивать неограниченно долго что например может задеть их въезд пека невозможным.
    как по мне это есть более действенный способ с ператсвом
  • SteveG8
    Статус: оффлайн
    4
     #
    В чём причина?
    Ты - издатель. У тебя есть свой продукт. Ты хочешь его продать, чтобы он отбил затраты и принес желанную прибыль.
    Я - пират. У меня нет твоего продукта. Я не хочу его покупать, потому что не уверен в его качестве/нет денег на покупку - то есть я его скачаю.
    Итого, ты потерял N долларов. Я в плюсе и ничего не теряю (кроме времени, возможно), но проблема в том, что таких, как я - сотни, тысячи и думаю, нет нужды пояснять, что это ущерб, как издателю, так и разработчикам. Грубо говоря, я тебя обокрал.
  • Vaipen
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Пиратсва нет. Это все Матрица. Изначально слово Пират означало "испытывающий удачу". От сюда и пошло Джентельмен Удачи. Потом, с распространением морского и речного пиратства, переквалифицировалась в "кражу с целью получения выгоды". Затем агенты Матрицы прикрутили сей термин и к "взлому контента с целью перепродажи". Затем сей ярлык стали лепить на всякого, кто скачал контент. Неважно для перепродажи или собственного пользования. Но на минуточку собственное пользование это уже совсем другая тема. Тут как выразился капитан Барбосса "Не пират, а скромный капер, на службе у его величества".
  • requiemmm
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Одно дело, когда автор что-то там продаёт. Пусть продаёт, его право, хотя тоже кадры есть, раз в жизни что-то родил и до пенсии сидит на жопе ровно. Бесит другое, когда права скупаются без намерения издавать что либо. Просто "про запас",этот запас может десятилетиями лежать без движения, при этом нытьё про пиратство не прекращается ни на минуту. Считаю, что авторские права на произведения, отсутствующие в продаже, должны аннулироваться. Не продаёшь - в свободный доступ и всё. Ибо нефиг.
    А ещё хорошо бы запретить цифровые продажи. Это только на первый взгляд всё так удобно и розовые пони машут копытами, в конечном же итоге они вызывают рост инфляции, в итоге за прибыли жиргейба платят даже те, кто компа в глаза не видел. У них дорожает хлеб.
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    3
     #
    requiemmm
    А ещё хорошо бы запретить цифровые продажи.в конечном же итоге они вызывают рост инфляции...У них дорожает хлеб.
    школьная пека смекалка подсказывает что не дорожает
    есть 8000 рублей. допустим 1000 гейбу отдал. осталось 7000. тоесть покупательная способность посонов на хлеб сократилась
    что однако произошло с ценой на пекахлеб - она не может вырасти потому что низкая покупательная способность. она не может придти в дефицит потому что сферы рынка не связаны. он не может подорожать тк это продукт массового народного потребления и спрос к нему падает в последнею очередь даже если регулирования цен так как нет смысла уменьшения экспорта искусственного дефицита за нерентабельностью и конечного повышения цен.
    а вот рост цен потому что у пека людей есть лишний косарь вполне возможен тк как создаются условия гиперспроса может возникнуть дефицит и собственно покупательная способность оценивается выше что по принципу домино поднимает уровень зарплаты всем и как следствие и цены те происходит инфляция.
    а гейб, допустим он собрал жатву косарей с 10к района потребителем нашего хлеба не является это один его рынок находится в другом монопольном поле те он например не может скупить муку чтоб создать дефицит это два.
    растет инфляция тока в областях где спрос упал
    так что выходит даже и пека хорошо что поцоны избавляются от косарей за то что на пеньке сидят.
  • MelShlemming
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Люди, одумайтесь! Завязывайте с пиратством! Пока существуют пираты, мы никогда не построим капитализм. Частная собственность - священна и неприкосновенна! А это значит - за товар надо платить.
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Mayamenstate
    А чем отличаются люди, купившие лицензионный контент, допустим, фильм, и загрузившие его на торрент-трекер, сделав доступным, таким образом, для скачивания миллионам людей, от телекомпаний, купившие точно такой же лицензионный фильм и показавшие его по телевидению миллионам людей?
    Реально не понимаешь? Тип лицензии разный какбэ и стоимость соответственно... Ты чо, правда думаешь, что тв компании за 500 руб двд диск покупают и в эфир?)
    UNATCO
    самое обидное когда покупаешь лицензию.. бывает, что в ней багов больше чем в репаке...
    с каких пор взломщики убирают баги в играх? оО
  • requiemmm
    Статус: оффлайн
    1
     #
    школьная пека смекалка подсказывает что не дорожает За 6 лет рост цен на хлеб составил примерно 60%. Просто потому, что существует возможность накручивать бешеные проценты прибыли, ничего не производя. Денежная масса пухнет быстрее, чем растёт производство, в пересчёте на единицу товара деньги стоят всё меньше и меньше, товар дорожает. Рост зарплат традиционно "ниуспиваит", причём в основном в тех отраслях, где реальные вещи производят. Тут не только гейб сотоварищи, в основном банковская система козлит людям, но и жырный руку приложил, и не только руку. Кое-где рост менее заметен благодаря братьям нашим узкоглазым, которые могут сляпать железку из настолько говённой комплектухи, насколько заплачено. За счёт этого создаётся видимость стабильности. Только видимость, общее качество падает стремительным домкратом)))
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    7
     #
    SteveG8
    Я - пират. У меня нет твоего продукта. Я не хочу его покупать, потому что не уверен в его качестве/нет денег на покупку - то есть я его скачаю.
    Заблуждение, ты не пират. Ты простой житель, что нашел халяву и бесплатно взял товар. С точки зрения здравого смысла ты чист и не преступник. С точки зрения алчных потуг ущербного капитализма, щупальцы которого лезут в интернет-среду, ты конечно преступник, но зависит от государства (есть законы об этом или нет). Здравый смысл не зависим от законов и государств мира, а потому всегда был и будет важнее. Собственно, именно его я и использую в обсуждении.. да всего =]

    Забавно, когда государевы люди говорят о пиратах, как будто это главная проблема и очень серьезная ) Еще забавнее видеть сам термин "пират", который применяет ко всем, качают без ведома неких обладателей прав. То есть налицо банальное невежество, и в СМИ это видно. Как ни сюжет по российским новостям о теме "пиратства", так мгновенно вижу невежество. Ведущие доносят мысль до зрителя, считая зрителя быдлом, что схавает любой бред. Это как в фильмах, которые иногда смотрят математики, физики и тд ) Некоторые сцены, что воспринимаются обычными для большей части населения, для специалистов просто режут слух или мозолят глаз, как говорится. Они видят всю ущербность сюжета или сцены. Так и здесь! Кто в теме по поводу скачивания, кто сидит давно на трекерах, тот сразу же видит все невежество со стороны тех, кто по новостям смакует очередные "победы над пиратами" =]

    Про воровство - уже было сказано. Его нет. Просто нет и точка. В интернете нет такого явления, так как украсть = присвоить чужое с потерей украденного у автора. У автора ничего не пропадает, а технически ничего не исчезает - оно копируется много-много раз. Попытка получить прибыль за каждую копию это и есть алчность, паскудство. Хотят варить деньги из воздуха.

    requiemmm
    Скупаются про запас в том числе и земли Руси. Местные, не обязательно даже русские, богатенькие дяди скупают тысячи гектаров и.. ничего не делают на них. И никому не дают ничего там делать. Нормально, да? Одна из проблем России, о которой нужно бы говорить, особенно по российским СМИ.. но не говорят...
  • Данил Назурбаев
    Статус: оффлайн
    3
     #
    "Решение о пожизненной блокировке популярного торрент-трекера , которое Мосгорсуд вынес по иску издательства «Эксмо» 9 ноября (в начале декабря суд вынес второе решение о вечной блокировке по объединенному иску «Эксмо» и российской «дочки» Warner Music Russia ЗАО «СБА Продакшн». — РБК)."
    Пфф,просто у когото припекло от уплывшей прибыли, и от того что где то кто то скачал их книжку без их разрешения.
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mayamenstate
    Мне без разницы, за сколько эти киностудии там продают свой контент телекомпаниям. Они нарушают мои индивидуальные права
    жги дальше. студия сняла фильм - это ее собственность. что с ним хочет, то с ним и делает. тебя еще будет спрашивать: кому продавать, а кому нет))
    Просто если я посмотрел этот фильм по телевизору, то зачем мне тогда покупать с ним диск?
    тебя кто-то заставляет его покупать?
    А не посмотреть я не могу, раз показывают.
    Тебя опять кто-то заставляет?
    ЗЫ и вообще ты мыслишь только в одну сторону. Вот представь себя автором фильма. Ты его снял, это твоя собственность. Ты можешь распоряжаться ей, как твоей душе угодно. Можешь хоть подарить его. Но, ты, естественно хочешь получить как можно больше бапок. Что ты делаешь сначала? Продаешь его просмотры в кинотеатрах. Потом, примерно через полгодика (обычно не раньше, чтоб заманить народ в кино) ты выпускаешь его на дисках. Продаешь диски. Потом, еще через годик-два, ты продаешь его телекомпании. В итоге ты продал фильм три раза. И ничьи права ты не нарушил, ибо это твой фильм, и продаешь его ты как захочешь.
    А теперь посмотрим со стороны зрителя. В первом случае зритель может заплатить афтору посредством билета в кино. Во втором зритель платит автору посредством покупки диска. А в третьем варианте зритель платит за просмотр канала, либо покупкой продукции, которую показывают в рекламе (при этом деньги идут по следующей цепочке: зритель - рекламодатель(например кока-кола) - тв компания - киностудия). В любом случае, зритель платит владельцу фильма всегда - что при походе в кино, что при покупке диска, что при просмотре по телеку. Как платить - зритель волен решать сам. Не платит он лишь в одном случае - при скачивании с торрента. Вот этим и отличается пиратство от показов по телевизору.
  • Eugein
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mayamenstate
    Единственный адекватный человече среди своры школолят.
    А зачем тебе крякнутый винрар, уважаемый, пользуй 7zip.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mayamenstate
    В информации к каждому фильму на диске прямо написано, что Вы купили его для личного пользования и не имеете права его публично демонстрировать
    Это правило - прямое нарушение моих прав на свободу обмена информацией и дарение. Коротко и ясно ))
    Знакома мне тема о так называемых "условиях пользования", например, когда мы говорим о программах. Любой автор может прописать любые условия, и в нашем мире принято так (к сожалению), что если ты не согласен, ты ничего не можешь, кроме как отказаться от данного продукта. Вот этот момент и неправильный. По моему мнению, условия пользования не могут быть любыми, они должны непременно подчиняться здравому смыслу и учитывать наши права, особенно право на свободу обмена информацией. Тем более если за товар уплачено автору, то пусть отдыхает: что я делаю с товаром, который теперь стал моим, это мое дело. Хочу - покажу всем, сделаю копии и раздам бесплатно, хочу - не сделаю. Запрет на такие действия - нарушение моих прав. Прав, что прописаны не в законах государств мира, нет, это универсальные права, осознанные и обоснованные здравым смыслом и справедливостью.
    Как видишь, в своих рассуждениях я исхожу не из писанных законов мира. Написать можно что угодно, и полезно иногда выяснять мотивы, по которым создают новые законы и поправки к старым всякие депутаты. Уверен, тогда можно выяснить много чего любопытного =]

    Мне без разницы, за сколько эти киностудии там продают свой контент телекомпаниям. Они нарушают мои индивидуальные права на приобретение лицензионного диска с этим фильмом.
    Так ты на стороне здравого смысла и справедливости? А то не совсем ясно )

    Просто если я посмотрел этот фильм по телевизору, то зачем мне тогда покупать с ним диск?
    Независимость от телевизора. Элементарно ) Так ты сможешь посмотреть его еще раз, либо показать кому-то в любой момент. И да: не их это ума дело (копирасты), кому ты кинцо показываешь.

    Естественно, не можешь. Сделали платными автотрассы- люди перестали по ним ездить. Здесь то же самое- люди просто не будут всё это покупать.
    Ну примерно так. Если есть возможность не платить, то и не будут. Народ просто прикинет: кому что выгоднее! То есть: у нас две трассы, одна короче и платная, другая длиннее и бесплатная. Дальше каждый подсчитывает, насколько конкретно будет экономия, если ехать по бесплатной дороге. Бензин и время - вот решающие факторы. То есть плату за проезд нет смысла ставить слишком большой: чем плата выше, тем меньше народу будет пользоваться этой дорогой. Плата должна укладываться в рамки здравого смысла. Элементарно =]

    meagarry
    мыслишь только в одну сторону. Вот представь себя автором фильма. Ты его снял...
    Мне почему-то показалось, что это предложение представить себя не просто автором фильма, а копирастом с типичным мышлением копираста )) Не-до-полученная прибыль, "пираты" и тп. Если я представлю себя автором фильма, но не представлю себя типичным копирастом (важный момент), то мое мнение не изменится: кто купил товар, тот делает с товаром что хочет, кроме продажи, так как зарабатывать деньги на чужом труде и есть истинное пиратство, мошенничество, ложь и несправедливость.
    Как принципиальный идеалист и правдолюб, я не могу смириться с подобным.. бизнесом ) То есть я против пиратов, но только реальных, а не мифических, когда пиратами обзывают всех, кто бесплатно качает. Мы не пираты, мы - юзеры, что пользуются незыблемым правом на свободный бесплатный обмен информацией.

    Как платить - зритель волен решать сам. Не платит он лишь в одном случае - при скачивании с торрента. Вот этим и отличается пиратство от показов по телевизору.
    Как я и сказал, это не пиратство. Пиратством это называют лишь невежды, что не разбираются в сути вопроса. Пират бабло варит на чужом труде, а я - бесплатно качаю. Разница как бы большая )
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    кто купил товар, тот делает с товаром что хочет, кроме продажи, так как зарабатывать деньги на чужом труде и есть истинное пиратство, мошенничество, ложь и несправедливость.
    Ты знаком с понятием "интеллектуальная собственность"? Так вот, покупая свой товар, ты покупаешь обертку (диск, право просмотра в кино, набор файлов игры) с неким содержанием - но ты не покупаешь само это содержание. Ибо содержание - это как раз интеллектуальная собственность автора. Следовательно ты не можешь копировать, раздавать и тд то, что тебе не принадлежит. А мир без защиты прав на интеллектуальную собственность обречен. Надеюсь сам понимаешь, почему...
    Пират бабло варит на чужом труде, а я - бесплатно качаю. Разница как бы большая )
    надо жить по закону, а не по понятиям. ибо закон один, а понятия у всех разные.
  • Ryazancev
    Статус: оффлайн
    1
     #
    meagarry
    КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир без защиты прав на интеллектуальную собственность обречен.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    meagarry
    Как тебе верно уточнили, это понятие из капитализма. Я не присваиваю чужой собственности, не выдаю ее за свою и даже не перепродаю ) Следовательно, инт.собственность не нарушается. Показ фильма другому человеку вообще ни коим образом не должно волновать того, у кого я купил товар, это просто элементарно не его собачье дело.

    А мир без защиты прав на интеллектуальную собственность обречен. Надеюсь сам понимаешь, почему...
    Нет, в упор не понимаю. Обоснуй =]

    надо жить по закону, а не по понятиям
    1. Живи как хочешь - твой путь это твой путь, ты имеешь право выбора.
    2. Термин "жить по понятиям" почему-то намертво ассоциируется с криминальным миром, так что тоже мимо.
    3. Мораль, здравый смысл и справедливость были и всегда будут превыше и над всеми законами, писанными человеком.
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Денежная масса пухнет быстрее, чем растёт производство, в пересчёте на единицу товара деньги стоят всё меньше и меньше, товар дорожает. Рост зарплат традиционно "ниуспиваит", причём в основном в тех отраслях, где реальные вещи производят.
    как по мне изолированно цена на хлеб остается примерно соотносимой некой покупательной способности. естественно случаются некоторые кризисные процессы но потом баланс восстанавливается. вот например я пека помню что хлеб стоил порядка 7 рублей а у моих родителей вряд ли были сбережения более 30к после денежной реформы. потом хлеб стоил 10-12 рублей денежная пека масса уже перевалила за эту стоимость ну и дальше больше если ща пека хлеб стоит порядка 30 рублей то и денег не буду говорить сколько но факт что покупательная способность относительно этого продукта возросла в несколько раз за грубо 20 лет.
    тот же процесс касается всех товаров. единственная разница что на товары первой необходимости цены более заморожены и поэтому растут отностиельно медленно относительно других товаров.
    и тут происходит немного другое. ниуспивают самые малоимущие слои пека населения отставая от более богатых по некому экспоненциальному закону. таким образом происходит социальная расслойка и собственно там дорожает качество жизни по большому счету но не сама жизнь. а далее уже происходит обычный процесс инфляции. на самом деле такое происходит во всем мире.

    что касается права на свободный обмен информации он везде и всюду по идее нарушается. да и не было никогда свободного обмена информаций. всегда например имелась какая то засекреченная информация итп
    и на самом деле что касается разработки правовой базы и ее разработки тут вопрос весьма сложен. я даже своим школьным пекамозгом не могу охватить горизонты этого вопроса.
    если уж говорить про кинцо. то кинцо можно копировать с одного носителя на другой и конвертировать из одного формата в другой для личного пользования.
    и тут встает что есть личное пользование. буквально личное пользование это некое мое исключительное право приписанное моей личности. тут все просто и понятно. но допустим я купил моему сони ребенку мультфильм. как тут быть? личное пользование спокойно растягивается на объем семейного пользования потому что семья по определению рф это чета типа микроскопической бюджетной структуры те там в семье коммунизм все общее. те я могу смотреть жена и ребенок. далее можно растягивать в две ветви в сторону родственников и в сторону друзей.
    вроде нет ничего такого особенного если у меня допустим двд кинцо и я его с другом посмотрел. а если с пятью? десятью?. если у меня в рожа буке 3000 друзей и я им решил показать это кинцо. это все еще уровень вполне определенных людей
    и наконец я выложил мое купленное кинцо потенциально неограниченному числу людей те там для 3миллиардов например на праве моего личного пользвания. факт получается примерно такой. кто то вложил некоторое количество денег. продал это индивидуальному лицу по цене в миллион раз меньше пусть одному человеку на планете и собственно все. получается необходимость в следующих направлений развития. не снимать кинцо дороже чем его фактическая цена для одного лицкнзионера те там допустим 1000 рублей. за 1000 рублей я даж веб камеру не могу купить. заниматься системой защиты контента на неком техническом уровне и ли на юридическом. и у такого кинцадела закономерно есть какие-то там свои права которые требуют защиты как например факт защиты заработной платы.
    я думаю вполне здравый смысл если я отпахал смену я ожидаю там в коне месяца зарплату а мне там ее допустим не выплатят и собственно у меня возникнет необходимость тех же трех путей решения даже зачастую двух. либо не выполнять работу либо требовать какой-то там юридической справедливости.
    где тут проходит граница здравого смысла?
    так что вопрос далеко непекатривиальный.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    MunchkiN 616
    всегда например имелась какая то засекреченная информация итп
    Да, было, есть и будет, к сожалению. Не могу понять, как власть, тем более народная власть (так сказать) может держать секреты от своего же народа? Сама возможность засекречивать информацию позволяет творить беспредел властям или спецслужбам государства. Особенно бесит, когда обнаруживают нечто интересное (Луна, Марс.. коррупция в спецслужбе или среди военных) и держится в тайне от народа. Неправильно это. Также неправильно наказывать того, кто получил доступ к подобной инфе и слил ее в СМИ, то есть рассказал всем. Правда не должна наказываться.

    если я отпахал смену я ожидаю там в коне месяца зарплату а мне там ее допустим не выплатят и собственно у меня возникнет необходимость тех же трех путей решения даже зачастую двух. либо не выполнять работу либо требовать какой-то там юридической справедливости.
    где тут проходит граница здравого смысла?

    Ну ведь очевидно, ты выполнил работу за месяц не бесплатно, а за деньги, которые тебе гарантируют. А где они возьмут деньги - не твоя проблема, а их проблема 8) С другой стороны, интернет-реальность: ты сделал копию фильма в два клика, это много работы? Нет. За это нужно платить? За два клика и минуту ожидания? )) Вот-вот. В интернете принципиально иная ситуация.

    По поводу "показать кинцо 3 миллиардам человек" скажу так: интернет-реальность подрывает основы капитализма и денежных отношений. Ибо чтобы поддерживать принципы капитализма в интернете, необходимо нарушать права пользователей на свободу обмена информации, здесь нет компромисса =] Интернет - он таков )
    Чтобы удовлетворить права копирастов и права юзеров, увы, придется принципиально отказаться от капитализма и тех механизмов, что работают в реальном мире. Они не могут адекватно работать в виртуальной среде, просто не могут и точка. Нужны совершенно новые механизмы, но их нужно разрабатывать. Но куда проще подкупить тупых депутатов (невежи, что в инете не пельмесят), заставить их сделать новые законы или поправки, нежели заниматься поиском новых решений для виртуальной среды...
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light
    деньги столь же гарантированный гарантированны и в случае такой копираст собственности. не гарантирован только супер успех и супер прибыль.
    есть инвестор - он стремится получить прибыль. прибыль = тоже самое + дополнительно. и тут тогда можно рассуждать о правах инвестора.
    а касательно свободы информации
    тут на самом деле все просто и уныло. почти каждый человек оберегает и защищает сферу своих благ. в данном случае образовалось сфера безвозмездного потребления медиа контента. если бы человек был не предвзят и не связан с этой областью он скорей всего не рассматривал это пространство с точки зрения личной выгоды и подходил бы с некой уравнительно логической системы.
    а то касается собственно свободы информации я подразумеваю что не должно быть цензуры и каких то запрещенных знаний материалов и пропаганды. те можно будет найти рецепты наркотиков оружия какие-то учения совершенно неограниченно и легально. только при удовлетворении этого момента можно говорить об удовлетворении сути открытой информации а следовательно переходить на уровень выше сферу потребления любителей халявы.
    да и собственно есть работы где собственно факта работы меньше чем у работающего в низу производственной системы предприятия а зарплата у первого при меньшей фактической работе в час много выше. так что это совершенно никакой не показатель простоты изготовления чего-то воздушного.
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light
    Как тебе верно уточнили, это понятие из капитализма
    Во всех развитых странах - капитализм. Наша страна в принципе тоже капиталистическая, ну по крайней мере близка к таковой и стремится. На данном этапе развития общества - это самый прогрессивный строй, так что не понимаю где ты нашел противоречие?
    Показ фильма другому человеку вообще ни коим образом не должно волновать того, у кого я купил товар, это просто элементарно не его собачье дело.
    Показать можешь, выложить на торрент, скопировать, пустить в эфир - нет. Ну там всё на дисках даже пишут, что ты можешь делать с фильмом. Тут даже спорить не о чем.

    Нет, в упор не понимаю. Обоснуй =]
    Ок. в двух словах. Если грубо, то в условиях мировой экономики чтобы что-то приобрести, ты должен что-то продать (товар, работу, услуги, труд, знания). Результатом интеллектуального труда является интеллектуальная собственность. Таким образом, если не защищать право на интеллектуальную собственность(т.е. обесценить ее), стоимость интеллектуального труда так же станет равна 0. Прощай развитие и создание технологий.

    Мораль, здравый смысл и справедливость были и всегда будут превыше и над всеми законами, писанными человеком.
    У каждого своя мораль, свой здравый смысл и своя справедливость. Кто-то считает, что он поступает здраво, катаясь за рулем пьяным. А кто-то считает справедливым убить своего обидчика... А кто-то совершенно не считает аморальным бегать по улице голым... да мало ли еще примеров. И если все начнут плевать на законы и жить, руководствуясь своими моралью, здравым смыслом и справедливостью, наступит хаос. Так что это ты мимо...
  • Veenine
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Главные покупатели контента — это пользователи трекеров. Пруфы — у западно-европейских учёных.
  • Leohn
    Статус: оффлайн
    7
     #
    Людям, которые воруют нефть не хотят, чтобы другие люди могли воровать контент
  • Maklline66
    Статус: оффлайн
    0
     #
    В чём причина?
    НТВ. ТНТ, ОРТ, Россия(их как фекалий, сойдет любая), Донцова, Агасян или как там его, снимает фильмы околоканализационного качества, лейбы наших, простите за оскорбление музыкантов, "музыкантов" - все люди, которые имеют профит с просмотров, прослушивания, продаж своего добра.
  • DemonTwR
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Да я не буду Врать читал только коментmeagarry но на все что вы тут Развели я отвечу просто .
    Пока у нас в РФ с людьми власть будет считаться так как Сейчас Пример МЧС сначала задерживали зарплаты сейчас во общем все под Гребенку увольняют .
    Это показатель того что Власти плевать ты вот работай за Копейки и молчи а то Уволим это что то мне Капитализм не напоминает Это скорее Какой то Извращенный вид Коммунизма или феодализма скорее и Вот когда у Нас Власть , Работодатель Начнет платить и относиться к Своим Гражданам , Сотрудникам по Человечески тогда не Будет Смысла Закрывать Трекеры так как Устранится та Дикая Прослойка между Богатыми и Бедным о чем у нас никто не во власти не Среди Юзеров не Говорит об проблеме в Таком Контексте для русских игры это оттушина для того что бы Отдохнуть пару часов Придя с 2 работ и нет лишних денег что бы Купить эту Самую игру за 2 косаря !
  • nikita2112
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Тут некоторые заговорили про свободный обмен информацией и здравый смысл, и мне захотелось тоже высказаться на эту тему. Если всем разрешить, как тут высказались, "свободный обмен информацией" (т.е. бесконтрольно и безнаказанно качать с торрентов), люди перестанут покупать контент. Зачем покупать, если можно скачать бесплатно? Вроде не противоречит здравому смыслу. Если никто не будет покупать контент, то производители контента лишатся прибыли и производить его перестанут (здесь я имею ввиду качественный трудозатратный контент, музыку, фильмы, ААА-игры, а не стримы майнкрафта и фритуплейное индиговно). Зачем делать работу, за которую тебе не заплатят? Это по моему тоже не противоречит здравому смыслу (если не прав, поправьте, обоснуйте). Не будет ни игр, ни фильмов, ни музыки, ни соникинца за 4к. Зато будет свободный обмен. Только обмениваться будет нечем. Ну, кроме новостей, копипастных блогов и утиных фоток из вконтакта.
    Однако, тут есть и вторая сторона медали. Как быть тем, кто зарабатывает мало и не может себе позволить покупать платный контент? Для таких людей торренты нужны. Но если человек хочет получить контент бесплатно, он должен сталкиваться с некоторыми трудностями (багами, низким качеством экранки, поздним выходом кряка), которые побуждали бы его приобрести лицензионный контент. Кто не хочет заморачиваться с решением этих трудностей - покупает, кто не может купить - качает и терпит определённые неудобства. Это по моему мнению самая лучшая модель распространения контента.
  • машa
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mayamenstate
    Человечество же должно развиваться. Человек должен находиться в том информационном пространстве, которое создаёт человеческая цивилизация, иначе будет деградация.
    В чём причина?
    Жадность. Рутрекер нужно не блокировать, его нужно архивировать, сохранять, как книги.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    MunchkiN 616
    а то касается собственно свободы информации я подразумеваю что не должно быть цензуры и каких то запрещенных знаний материалов и пропаганды.
    Согласен, цензура должна быть у каждого в голове. Если говорить о детях, то родители - вот цензура, другой не нужно. Родители сами обязаны следить за тем, чем интересуется ребенок.

    meagarry
    На данном этапе развития общества - это самый прогрессивный строй, так что не понимаю где ты нашел противоречие?
    Потому что интернет. Здесь другая физика, другие принципы построения обмена товарами ) Любой товар это фактически набор символов, копируется это очень легко и просто, это нужно учитывать капитализму.

    Показать можешь, выложить на торрент, скопировать, пустить в эфир - нет.
    К эфиру доступа нет конечно, но вот выложить на трекер и дать всем желающим могу. Тот факт, что это как бы незаконно, значения не имеет, так как такой закон неправильный: нарушает мое право на свободный обмен информацией. Пока деньги не замешаны, проблем нет. Реальная проблема от потуги капиталистов с их "потенциальной прибылью", которая "была упущена" в результате скачивания (и число скачиваний = сумма "ущерба", лол). А теперь докажи, что миллион юзеров купил БЫ товар, если бы нельзя было получить его бесплатно? ))

    Результатом интеллектуального труда является интеллектуальная собственность. Таким образом, если не защищать право на интеллектуальную собственность(т.е. обесценить ее), стоимость интеллектуального труда так же станет равна 0. Прощай развитие и создание технологий.
    Совершенно верно. Но не для интернета 8) Прости, здесь другая физика, другие принципы. Вот ты, допустим, художник и написал картину, цена которой 10000 $. А что мы получим в интернете? Я могу тупо скопировать картинку того же качества (чисто визуально 100% сходство) и дать всем бесплатно. В итоге что у нас? У нас, а точнее перед художником встает реальность интернет-среды, где все немного иначе (сколько раз мне это повторять? )), чем в реале, в физическом мире, где есть одна картина-оригинал...

    У каждого своя мораль
    Типичное мнение. У меня другое. У каждого свой уровень морали, нравственности...

    кто-то считает справедливым убить своего обидчика... А кто-то совершенно не считает аморальным бегать по улице голым...
    И вместо того, чтоб сделать вывод, что у каждого свой уровень морали/аморальности, ты сделал вывод, что морали как таковой нет вовсе? ))) Ну-ну. Отрицание это ТАК просто... У меня принципиально другое мировоззрение, уж прости. Мораль абсолютна.
    Хаос не наступит, будет немного иначе: аморалы соберутся в свои группировки и будут грабить и убивать, более адекватные и нравственно полноценные создадут свою группировку. И чтобы был Порядок, добро должно одолеть зло (бандитов, гопников и прочих, что руководствуются принципами "выживает сильнейший" и тд). Хаос может быть только в начале, если отменить все законы. Через год или два народ сам создаст свои законы, разделится на адекватов и аморалов. Ко вторым примкнут все, кому в кайф присваивать чужое и самому ничего не делать, это ДНО, биомусор, тупиковая ветвь развития общества разумных существ, говоря в более широком смысле.

    nikita2112
    люди перестанут покупать контент. Зачем покупать, если можно скачать бесплатно?
    Потому что интернет-реальность это фактически коммунизм. Тот самый, который не наступил в реальном мире ) То есть да, проблема - для бизнеса некоторых областей - существует. Это то, что можно оцифровать и легко скопировать. Фильмы, книги, программы, игры, музыка - что общего у перечисленного? Творчество. Это и есть творчество, пища духовная, так сказать. Решение дилеммы до безобразия простое ) Творчество - бесплатно всем и везде. Зарплата творцам - из государственного бюджета страны, то есть с налогов общества. Э-ле-мен-тарно 8)

    Товарищ meagarry, вот решение, которое утроило бы обе стороны. Если предложить это решение, и капиталисты откажутся, будет мгновенно видно, что к чему: творцы (или точнее обладатели авт.прав) уроды те еще. Благо, не все, уверен, что не все. Многие творцы согласятся с данным решением. В итоге: за творчество уже заплачено всем обществом. Ну и насколько это противоречит капитализму? Наверно это противоречит только отдельно взятым алчным уродам )
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    я уже как та писал почему тырент коммунизм таковым не является на самом деле.
    суть в общем то что такой коммунизм стоит на плечах капитализма и практически всецело зависит от артефактов производимых капитализмом из вне. хотя и коммунизм должен использовать внешние ресурсы типа нефти, термальной энергии для обеспечения общества всем его необходим вся продукция создается обществом является следствием его творчества и труда. тут же существование коммунизма сводится к распределению и некой незначительной переработке труда и творчества другой цивилизации, капиталистической.
    если с капиталистической цивилизацией что-то происходит и она больше не вырабатывает ценности и артефакты интернет коммунистическое общество приходит к кризису деградации и к эпохе верхнего палеолита.
    поэтому все же правильней называть это не коммунизмом а паразитизмом.
  • living light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    согласен с твоей фразой "пираты - это те, кто делает деньги на чужом труде", а тот кто ворует у богатых компаний и раздает бедным - это робин гуд, происходитЪ подмена понятий, когда с меня требуют деньги за электронную книгу Пушкина, я офигел!, Пушкин - это моё национальное достояние, кому вы отправите мои деньги?? Пушкину?
  • nikita2112
    Статус: оффлайн
    2
     #
    A.Soldier of Light
    Ты проигнорировал большую часть написанного, зачем-то вырвал из контекста риторический вопрос, на который не нужно отвечать, и ответил на него каким-то бредом. Создание контента нацелено на получение прибыли. Это никакое не искусство. Это товар. Если товар не покупают, его перестают производить.
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    как бы незаконно, значения не имеет, так как такой закон неправильный
    О да, весь мир живет по этим законам, но ты такой вылазишь и говоришь: вы все живете не правильно! я вам ща расскажу как надо жить!! не смеши)
    право на свободный обмен информацией
    а теперь прочитай внимательно, что написано в конституции:
    Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
    Но ты видимо пропустил слово "законным", ведь тебе это не интересно, да?) И ты видишь только то, что хочешь.
    Ну и я не правовед, но насколько я могу судить, фильм сам по себе не является информацией. Твои знания о фильме являются, а сам фильм - вроде как нет.
    Реальная проблема от потуги капиталистов с их "потенциальной прибылью"

    Реальная проблема юзверов в том, что они не понимают, что контент (в данном случае фильм) им не принадлежит. И они не могут делать с чужой вещью то, что им хочется. ТЫ этого тоже не понимаешь.

    И вместо того, чтоб сделать вывод, что у каждого свой уровень морали/аморальности, ты сделал вывод, что морали как таковой нет вовсе?
    Ты вообще читал, что я написал? я писал:
    У каждого своя мораль, свой здравый смысл и своя справедливость
    где там я писал, что нет морали? ты что выдумываешь??
    Мораль абсолютна.
    Как она может быть абсолютна?? Мораль - это вообще что-то весьма абстрактное. Это некие представления общества о добре и зле, о плохом и хорошем... Это очень-очень расплывчато! Разные общества, разные люди, разные представления. Вот я считаю, что копировать фильмы - не хорошо. А ты считаешь, что хорошо. Уже разное представление. Ты слишком категоричен. А в мире столько зыбких вещей, стоящих на гране хорошего и плохого...
    А дальше ты написал такой бред про группировки аморалов, что я его даже дочитывать не стал. Но у меня появился вопрос: можно поинтересоваться твоим возрастом и образованием? Если не секрет, конечно.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    MunchkiN 616
    суть в общем то что такой коммунизм стоит на плечах капитализма и практически всецело зависит от артефактов производимых капитализмом из вне
    Не вижу этого, не вижу зависимости. Обоснуй.

    nikita2112
    Создание контента нацелено на получение прибыли. Это никакое не искусство. Это товар.
    С точки зрения капитализма. На самом деле это и то, и другое.

    Если товар не покупают, его перестают производить.
    Если денег не выделяют - тоже. Не ко всему относится. Если ты художник и зарабатываешь картинами, ты все равно вечно будешь творить, в том числе тогда, когда внезапно тебе перестанут платить за это. Истинный творец всегда занят любимым делом, просто при капитализме он может на этот неплохо заработать, а так как при капитализме деньги это все, то и нет смысла отказываться от заработка...
    Решение, которое устроило бы всех, я привел в предыдущем сообщении. Другого решения нет. Интернет заставляет капитализм искать новые пути, но капитализм упорно сопротивляется. Интернет просто наглядно доказывает ущербность капиталистической модели для виртуальной среды.

    meagarry
    О да, весь мир живет по этим законам, но ты такой вылазишь и говоришь: вы все живете не правильно! я вам ща расскажу как надо жить!! не смеши)
    Если примут закон, запрещающий ходить в общественном месте в очках и головном уборе, а летом - обязанность ходить голым, будешь следовать этому закону?
    Если примут закон, обязывающий всех поставить в своем доме камеры видеонаблюдения для спецслужб, вживить себе чип и есть как минимум по одному гамбургеру в день, запивая это колой, будешь следовать этому закону?

    Но ты видимо пропустил слово "законным", ведь тебе это не интересно, да?)
    Да, не интересно. Отсылка к конституции - очередной сборник общих положений, писанных человеком. Здравый смысл и мораль стоят над всем этим.

    фильм сам по себе не является информацией. Твои знания о фильме являются, а сам фильм - вроде как нет.
    Все является информацией, включая данное сообщение )

    Реальная проблема юзверов в том, что они не понимают, что контент (в данном случае фильм) им не принадлежит. И они не могут делать с чужой вещью то, что им хочется. ТЫ этого тоже не понимаешь.
    Ты не понимаешь, а я - все понимаю прекрасно )
    Еще раз: пользуюсь товаром, что приобрел, не присваиваю контент себе, не перепродаю. Problems?

    где там я писал, что нет морали? ты что выдумываешь??
    Как бы показалось, что ты выводишь мораль на уровень субъективного ("у каждого своя мораль"), то есть морали нет объективно, нет высшей морали, нет духовности и души. Так? Потому что я абсолютно не согласен, у меня принципиально иная позиция: мораль абсолютна. То есть спорить нет смысла, это разные базисы мировоззрения. Так сказать, уведомил тебя ) Это чтоб ты лучше понимал мою позицию по поводу ряда вещей, в частности - в обсуждении прав и свобод человека.

    некие представления общества о добре и зле, о плохом и хорошем...
    Когда ты видишь какой-то поступок, нечто нехорошее, как например когда мужик бьет ребенка, у тебя (если конечно) внутри возникает ощущение, что "это неправильно" и "его нужно остановить". Не потому, что общество так диктует, а просто это нечто внутри тебя говорит. Это - истинная мораль, нравственность. Ложная мораль это как раз те положения, что пишет общество в законах. Истинная мораль всегда внутри человека, но да, здесь требуется оговорка: не у всех. Потому что плохие люди существуют, у них искажения понятий, они враги общества и несут вред обществу. Всякого рода преступники, в числе которых убийцы, маньяки, гопники и воришки, мошенники. Это контингент человечков с низкой моралью, это биомусор и паразиты, они не нужны, они мешают стабильности общества и чувству безопасности жителей. Кроме преступников, есть другой контингент: люди с психическими отклонениями (которых в дурдоме держат), это не касается вопросов морали (они больны, для них нет таких понятий, их нужно лечить, изолировав от общества).

    Вот я считаю, что копировать фильмы - не хорошо. А ты считаешь, что хорошо. Уже разное представление. Ты слишком категоричен. А в мире столько зыбких вещей, стоящих на гране добра и зла...
    Ложное суждение обо мне. Но неплохая попытка, ценю )) Потому что я не считаю, что "это хорошо" - копирнуть кинцо, нет. По моему мнению, данный вопрос вообще вне рамок "хорошо/плохо", это просто обычное нейтральное действие. Вот возьму журнал с игровой тематикой, прислоню к окну по-старинке, сверху листок бумаги формата А4 и рисую карандашом персонажа из игры ) Потом ножницами вырезаю, и вот у меня картинка. Либо сканирую журнал и получаю качественную картинку. Оба действия по сути почти одинаковы, и у меня не возникают какие-либо угрызения совести - совесть спокойна, ибо действие это - копирование - нейтрально. Оно не нейтрально только в голове отдельно взятых капиталистов, что решили что-то там прописать в законах, чихал я на этих алчных тварей, пфф ) Ща они мне будут указывать, что я могу делать с товаром, а что нет, ага, уже... ну-ну...
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    так вроде я подробно обосновал
    кап общество производящее ценности это люди. тырент общество коммунистов распределяющее ценности это тоже люди.
    особи одного одного вида все особи одного вида и потребности культура итп у них одинакова. первые могут существовать вторых. вторые без первых уже нет. если будет невозможно пиратить почти нечего будет раздавать на торентах.
    есть конечно альтруисты которые могут и разрабатывают раздают что-то бесплатно но их мало и в качестве коммерческим проектам оно как правело проигрывает. коммунистического подхода когда общество разрабатывает например игру в этом процессе участвует множество людей и каждый вносит свой небольшой посильный трудовой вклад - я такого не видел во всяком случае на изначальной идее не относящейся ни к чему коммерческому. есть кикстартер и прочий гопстартер но это немного про другое. там достаточно конкрентые заинтересованности в чем либо и в получении инвесторами чего-то определенного.

    а теперь почему собственно паразиты? (паразит это тот кто живет за счет хозяина и причиняет ему всякий вред. умный хозяин обычно паразитов старается избавится и даже тратит на это деньги и переносит тяготы) питательные теоретические прибыльные деньги поглощают или как то вощем блокируют эта один. экскрементами засоряют и негативную ауру продукту создают эта два. достаточно сходить на форумы пж очень интересная тенденция - пока игра не взломана вроде все хорошо относительно ничего конкретного а как только взламывается сразу поднимается какая-то вонь и оптимизация сразу плохой становится не запускается на ноутбуке. так что негативное воздействие конкретного потенциального покупателя в супротив продукта так же присутствует.
  • Veenine
    Статус: оффлайн
    0
     #
    meagarry
    Вот я считаю, что копировать фильмы - не хорошо.
    А всё остальное? Фильмы, кстати, собирают бабло в кинотеатрах и отлично окупаются. Копируя потом фильм, который выходит на дисках или в цифре, юзеры не отнимают у авторов уже заработанные миллионы. Так что же ещё нужно? Ниоткуда не следует, что производители медиа-контента должны иметь возможность неограниченного обогащения. А сколько денег уходит правообладателям, которые сами ничего не производят…
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    Если примут закон, запрещающий ходить в общественном месте в очках и головном уборе, а летом - обязанность ходить голым
    Когда примут, тогда поговорим. А пока - пример такого же абсурдного закона в студию. Иначе - это пустой треп.
    Да, не интересно. Отсылка к конституции - очередной сборник общих положений
    Но, тем не менее, на право о свободном обмене информацией ты ссылаешься!! Вот так поворот!! Какое двуличие))
    Здравый смысл и мораль стоят над всем этим.
    Ты никак не поймешь, что здравый смысл и мораль у всех разные? Для этого и пишутся законы, чтобы привести поведение общества (и в том числе нормы морали) к единому знаменателю. Правила поведения (законы) должны быть - иначе хаос. Но правила, устраивающие всех - невозможны в принципе, поскольку все люди разные. Пойми ты это уже. Иначе разговаривать с тобой дальше смысла для себя не вижу...

    Veenine
    А всё остальное?
    Что такое "всё остальное"? Деньги? Паспорт? Буквы в алфавите? Лекции студентов? Книжки? Сообщение на форуме? Дурацкий вопрос без конкретики, не имеющий никакого отношения к теме. Был частный пример пиратства - фильмы, на примере которого шло обсуждение. Что за идиотская привычка выдирать предложения из контекста...
  • Veenine
    Статус: оффлайн
    0
     #
    meagarry
    Дурацкий вопрос без конкретики, не имеющий никакого отношения к теме.
    Что за идиотская привычка выдирать предложения из контекста...

    Вот не надо дурачка включать, из контекста дискуссии абсолютно ясно, что речь о других видах медиа-контента. Только не спрашивай теперь, что такое медиа-контент.

    Mayamenstate
    Просто власть в России заломила слишком высокую цену за то, чтобы быть нормальной
    Надо потребовать скидку как для постоянных клиентов :)
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Veenine
    Вот не надо дурачка включать, из контекста дискуссии абсолютно ясно, что речь о других видах медиа-контента
    Ты первый его включил, выдернув фразу из контекста и пытаясь к чему-то там прицепиться! Идет обсуждение пиратства в общем, на частном примере - фильме. Я пишу, что пиратство фильма в частности - плохо. У тебя есть хоть немного логики? Тогда как ты думаешь, какое мое отношение ко "всему остальному" пиратству? И какой тогда смысл нес твой вопрос, кроме как потроллить, либо выдернуть фразу и попытаться докапаться? Только честно.

    Mayamenstate
    Просто если не смотреть телевизор- не жить чужой жизнью, то своей жизни от этого не появится. Ничего от этого не изменится, как и от всех этих запретов на всё.
    Завязывай с тяжелыми веществами...
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mayamenstate
    я не вижу расхождения моей пека мысли о предмете рассуждения с вашим примером.
    в современном интернет пиратстве на уровне простого юзера бытует следующее представление - у меня есть коллекция фильмов и игр, музыки итп. у у другого человека тоже есть подобная коллекция итд. если мы сложим все наши контенты вместе и заделаем их обоюдно доступным мы можем создать информационную среду по обмену ценностями и пополнении коллекции недостающими наименованиями. всем членам такого сообщества будет благо и процветание. примерно то же под свободным обменом вероятно понимает A.Soldier of Light
    есть и другой уровень пека бытия где предполагается натуральный аренда обмен и просто аренда. а так иные способы извлечения прибыли и благ с контента.
    когда я учился в школе, например, частенько был такой обмен играми. типа махнемся на месяц ты мне бг2 я те гта3 итп. так же были и всякие местные школьные барыги которые давали игры либо за деньги либо имели доступ к интернету и могли записывать болванки так же за деньги.
    тут просто немного более разные пиратства от латентного потребительства до активного флибустьерства.
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mayamenstate
    пока я в школе учился чета я смену власти в россии особо не заметил
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    meagarry
    Когда примут, тогда поговорим. А пока - пример такого же абсурдного закона в студию. Иначе - это пустой треп.
    Думал, ты поймешь суть. Но нет, не уловил. Это и был намек на Здравый Смысл (мое лучшее орудие в споре). Законы законами, а жизнь вносит свои коррективы. Чем тупее закон, тем больше вероятность, что его не будут исполнять.
    В пользу законов могу сказать, что в целом они адекватны. В целом... А как иначе? Тупые законы - отдельное исключение, единичный случай.

    на право о свободном обмене информацией ты ссылаешься!!
    Ты не понял ) Это право следует из Здравого Смысла (ЗС). Если оно где-то еще прописано - хорошо. Я ссылаюсь на ЗС. В споре о торрент-трекерах, прежде всего. На ру-трекере я много писал по этому поводу, видел там все аргументы от пользователей, что защищали авторское право =) Ты далеко не первый и не единственный )

    правила, устраивающие всех - невозможны в принципе, поскольку все люди разные. Пойми ты это уже. Иначе разговаривать с тобой дальше смысла для себя не вижу...
    Ну да, верно. Ты считаешь мораль и ЗС субъективным, а я - объективным и абсолютным, уже объяснял этот момент. Поэтому да, об этом нет смысла спорить )) Когда у оппонентов по какому-либо вопросу разные Базисы (основы) Мировоззрения, спор лишен конца и смысла. Согласно ЗС, я имею право делиться с кем хочу и чем хочу, и никакая копирастная собака мне не указ со своими продавленными в госдуме законами (запретами). Ты считаешь иначе, ну и пусть. Теперь вопрос: кого в интернете больше: кто поддержит тебя или меня? 8) Я не против законов, уточняю, я против отдельно взятых тупых законов, идущих в разрез с ЗС. Тоже пойми меня. Законы нужны, да, здесь не о чем спорить.

    Mayamenstate
    Телевизор смотрят лишь те, у кого нет своей жизни, а у кого своя жизнь есть, тот телевизор не смотрит и в компьютерные игры не играет.
    Миллионы семьянинов в мире, что имеют детей и нормальную работу, но любят иногда поиграть, с тобой не согласятся 8)

    когда учился в университете, был просто в шоке от того, что мои одногруппники и однокурсники, когда обменивались видеокассетами, то брали за прокат каждой по 10 рублей. Студенческая дружба, называется.
    Когда у нас появлялась новая видеокассета, мы смотрели всей семьей, показывали друзьям, и никто не думал возмущаться, почему мы показываем кинцо всем, тогда как купили только для себя ) Кроме того, когда я записывал фильмы с телевизора (было время) на кассеты, никто не говорил мне, что "это плохо, это нарушение". Скажи такое, и будешь выглядеть идиотом )) Совесть была и остается спокойна. Тупые законы мне не интересны.

    MunchkiN 616
    когда я учился в школе, например, частенько был такой обмен играми. типа махнемся на месяц ты мне бг2 я те гта3 итп.
    Было такое, было ) И не их собачье дело, как мы поступаем с купленным товаром. Кому хочу, тому и даю.
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    Это право следует из Здравого Смысла
    лети на луну и живи хоть по здравому, хоть по больному. но пока ты находишься в какой-то стране, ты обязан соблюдать законы (более того, ты их реально соблюдаешь - по крайней мере те, за которые наказывают) этой страны. Понимаю, на форуме ты д'артаньян, живущий по своим законам, но если начнут сажать за пиратство, ты прекратишь это дело как миленький и плюнешь на свои принципы и здравые смыслы. Так что не надо тут никого лечить.
    Я не против законов, уточняю, я против отдельно взятых тупых законов, идущих в разрез с ЗС
    Чем тупее закон, тем больше вероятность, что его не будут исполнять.
    Да приведи ты уже пример абсурдных законов наконец, чтоб все население страны сказало: да, этот закон абсурден! Что ты отмазываешься? Так нет таких законов, не будет и не может быть! Потому что законы пишут люди - тоже граждане.
    А если антипиратский закон ты считаешь абсурдным, и идущим в разрез со здравым смыслом, то ответь мне на один простой вопрос, почему "твой здравый смысл" здравее моего или любого другого человека, который считает этот закон правильным?
  • EvgenTUZ
    Статус: оффлайн
    0
     #
    потому что народ на кал не видётся и качают всё с торрента. вот и закрывают. тошльк они не понимают, что надо сначала сделать контент доступным и что бы отвечал требования!
    я бы с удовольствием покупал лицензии, но если бы цена была бы адекватная! 2к за игру при зарплате в 15к это пипец... так же, если бы продукт соответствовал цене, то тоже покупали бы многие лицуху. а то отдаёшь 2к за какой-то недоделаный фалос, который за несколько часов проходишь и на следующий день забываешь про что там играл. а ещё меня очень раздражает то, что я покупаю лицензию и мне приходится 100500 русификаторов на неё искать, 100500 длс по цене самой игры покупать. и это в то время, когда я могу скачать репак и сразу насладиться игрой, без заморочек... они бы не торренты закрывали, а делали бы законы, для правообладателей, что бы они фигню не клепали, вот это было бы полезно, а закрывать торренты это маразм
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ты прекратишь это дело как миленький и плюнешь на свои принципы.
    А ты кто такой, чтоб писать за меня? 8) Принципы нерушимы, иначе это не принципы, а понты. Реально принципиальных людей не так много.
    И нет, если запреты будут, я их обойду, как обходят блокировки юзеры из России, чтоб попасть на любимые трекеры.

    живущий по своим законам
    Ты внимательно читаешь или как? Все время упускаешь что-то. Повторяю:
    Я не против законов, уточняю, я против отдельно взятых тупых законов, идущих в разрез с ЗС. Тоже пойми меня. Законы нужны, да, здесь не о чем спорить.
    Все понятно теперь? По-русски написано =)

    Пример? Закон в России от 1 августа 2013 года. Более известный в народе как "антипиратский закон". С него начались черные списки Роскомнадзора и закрытие сайтов и трекеров.
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    И нет, если запреты будут, я их обойду, как обходят блокировки юзеры из России, чтоб попасть на любимые трекеры.
    не смеши, блокировки он обходить будет)) так я не про блокировки, я про то, что если начнется уголовное преследование за пользование трекерами(а такое вполне возможно в обозримом будущем)...

    Пример? Закон в России от 1 августа 2013 года. Более известный в народе как "антипиратский закон"
    Т.е. этот закон с твоей точки зрения идет в разрез здравого смысла? А я вот считаю, что он целиком и полностью логичен. Почему "твой здравый смысл" лучше/правильней "моего здравого смысла"?
  • KAPRAL27
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Как качал с торрентов так и буду качать. Клал я на все наши законы и на тех кто их принимает. Будут наглеть уйду в тор интернет.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    meagarry
    не смеши, блокировки он обходить будет)) так я не про блокировки, я про то, что если начнется уголовное преследование за пользование трекерами(а такое вполне возможно в обозримом будущем)...
    Ты правда не в курсе, что происходит в мире? Блокировки обходят везде, включая США и Китай, не только в России.

    Почему "твой здравый смысл" лучше/правильней "моего здравого смысла"?
    С чего ты взял, что я так думаю? Мне как бы плевать ) Я объяснил свою позицию целиком и полностью.

    KAPRAL27
    Правильно говоришь, игнор тупых законов!
  • KAPRAL27
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Это вам только кажется что можно жить нечего не воруя в интернете. Давайте подумаем вам захотелось посмотреть такие сериалы как.
    1. Она написала убийство. (264 серий)
    2. Горец.(119 серий)
    и многое многое другое. Скажи где ты их купишь на лицензии и с русской озвучкой?
  • SP-minus
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Mayamenstate

    патологическая ненависть власти к свободе слова и выбора
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Ты правда не в курсе, что происходит в мире? Блокировки обходят везде, включая США и Китай, не только в России.
    Ты правда не понимаешь, что я не про блокировки??)) Я уже два раза написал про уголовное преследование...

    A.Soldier of Light
    С чего ты взял, что я так думаю? Мне как бы плевать )
    Эм... ну вот я поймал тебя на лжи)) Я ведь не просто так спросил ;) А с чего я взял? Так ты же сам об этом раньше писал:
    Отсылка к конституции - очередной сборник общих положений, писанных человеком. Здравый смысл и мораль стоят над всем этим.
    Видишь, ты изначально ставишь свой здравый смысл выше здравого других людей ;) Ну, как отмажешься теперь?)
    Тебе не кажется, что твое ЧСВ не то, чтобы завышено, оно нарушает все разумные границы?
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    0
     #
    понятие здравого смысла так как морали это все таки понятия относительные каждого посона. одно дело что есть резко полярные ситуации где вроде как как какие то нормы работают у всех людей одинаково. а есть много промежуточных ситуаций и таких большинство где все эти догмы относительны.
    есть ситуации в которых я правообладалю могу показать средний палец. так например в одной игре я вычитал примерно следующее - что низя декомпилировать и модить игру. срал я на такое ограничение. ну то есть я конечно нажал как бы ОК но неОК. другие там критерии просмотра кинца толпой и прочего так же имеют у меня какие-то примерно четкие представления.
    однако с введением новых переменных появляются новые градации например относительно допустим актуальности товара. если товар актуален и его можно пробрести в силу актуальности и наличия у меня присутствует мое моральное следуя которому я считаю что это грех. а следовательно там на исполнение грехадейства запускаются сложные механизмы которые позволяют мне принять из двойной категоричности какое-то конечно решение. а вот если что то то старое то сушенного давления марали я не испытываю.
    какой то крайний полярный вариант как например бесплатный просмотр кинца в то время как оно идет в кинотеатрах или репаки только что что вышедшей игры я считаю абсолютно морально и логически неправильным. и я не вижу ничего плохого в том чтоб такое свершение было прекращено. что однако не мешает прямо ща тянуть мне одну примерно такую игру но там работают другие логические механизмы которые мне лень описывать.
    таким образом у меня бытует мнение что то что является пиратством в интернете должно иметь значение некого музея или библиотеки и представлять артефакты человеческой цивилизации в большей части для ознакомления и изучения нежели для прямого конкурентного потребления. а не быть альтернативой бесплатного потребления или способом экономии для перераспределения иных благ.
    а в большей своей части под пиратством с практической пользовательской точки зрения является именно это.
    так что вот так то и был рутрякер и были там эмуляторы спектрума и другие интересные вещи но были там и самые современные репаки программ и прочее, прочее, прочее... а закрылся для посетителей он вроде как из-за того что не удалил большую часть раздач музла. а его пользователи вроде как хотят качать новинки как на трекере аналоге.
    в этом плане факт применения мер к данному ресурсу я могу считать в целом правильным как с точки зрения марали так и здравого смысла. вопрос самих мер а именно блокировки это уже вопрос иного характера. его я могу считать неправильным.
    а кто-то может да и скорей имеет позицию противоположную моей и придумает контр аргументы. (наиболее вероятно о том что кто-то жирует) собственно это делает тему разговора именно о сущности здравого смысла, морали чем то очень субъективным. и тут надо прибегать к формации и формализации понятий в том числе до нормативно правовых актов. и таки если бы был закон разрешающий форму некого цифрового воровства вряд ли бы он был правильным чисто с моей пека точки зрения.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    KAPRAL27
    Это вам только кажется что можно жить нечего не воруя в интернете. Давайте подумаем вам захотелось посмотреть такие сериалы как.
    1. Она написала убийство. (264 серий)
    2. Горец.(119 серий)
    и многое многое другое. Скажи где ты их купишь на лицензии и с русской озвучкой?

    Согласен, есть такое. Не только ряд сериалов, к которым в принципе нет официального перевода, но и аниме тоже. Легально достать можно в лучшем случае только на оригинальном языке, а дальше переводи сам =] Тупо ведь.

    meagarry
    Ты правда не понимаешь, что я не про блокировки??)) Я уже два раза написал про уголовное преследование...
    Преследование кого? Кто обошел блокировку и продолжает качать? Ну и где преследование миллиона россиян, что обходят блокировку и нарушают новый "антипиратский закон"? ) Преследовать в смысле судить, так? А докажи и поймай сначала. Кого преследуют так это отдельно взятые "козлы отпущения", чтоб напугать в СМИ. Знаем это дело, видели этот фарс. В Англии, например, был случай, когда чуть ли не весь спецназ города пошел ловить "опасного пирата", что раздавал шестой или пятый Форсаж ))

    Видишь, ты изначально ставишь свой здравый смысл выше здравого других людей ;) Ну, как отмажешься теперь?)
    1. Я не вру. С 2015 года я больше не лгу вообще. Не хочу говорить правду - ничего не скажу ) Элементарно.
    2. Есть такое понятие "заблуждаться". Это когда что-то сказано, что не является ложью, но есть заблуждение, ошибочка.
    3. Что хотел, то и сказал. Прости, товарищ, забыл добавить "имхо". Это моя позиция, и я ее объяснил. И твою прекрасно понял.

    оно нарушает все разумные границы?
    Не надо троллить )) Чувствуется плавный переход на личное, а такое обычно всегда от недостатка аргументов =] По-моему, мы уже основное высказали. Прочитай еще раз про здравый смысл и успокойся уже )

    MunchkiN 616
    например в одной игре я вычитал примерно следующее - что низя декомпилировать и модить игру. срал я на такое ограничение.
    Поддерживаю. Никто не в праве мне указывать, как мне поступать с игрой или кинцом, ну никто. Вот просто - никто. Не имеет морального права на это.
  • Labamba86
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Да всем ясно,что посчитали бабло,которое от них уходит из-за торрентов вот и стали выдумывать херню
  • meagarry
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light
    Преследование кого? Кто обошел блокировку и продолжает качать?
    прочитай с начала. может поймешь... мне уже надоело по 10 раз одно и то же объяснять.
    Есть такое понятие "заблуждаться".
    ты в следующий раз, когда будешь заблуждаться, пожалуйста, хотя бы не пиши прямо противоположные вещи ;) Иначе получается, что не
    забыл добавить "имхо",
    а не отвечаешь за свои слова...

    Чувствуется плавный переход на личное, а такое обычно всегда от недостатка аргументов
    аргументов у меня было более чем достаточно. по крайней мере их хватило, чтобы ты походу беседы начал противоречить сам себе ;)
    а когда человек ставит себя выше других - и называется повышенное ЧСВ. Это факт, а не переход на личности.
    Со своей стороны разговор считаю законченным. Удачи
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    аргументов у меня было более чем достаточно. по крайней мере их хватило, чтобы ты походу беседы начал противоречить сам себе ;)
    Противоречия не было, я описал свою позицию и свое мнение. "Имхо" - подразумевается.
    Аргументов и у меня предостаточно )) Все уже сказано выше. Удачи =)
  • машa
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mayamenstate
    Можно, допустим, сыграть в Коммандос
    Ну ты мне приводишь пример потребителей, но человечество же не только из потребителей состоит.
    Если жить по твоим правилам, то не будет ни какого технологического прогресса.
    И это ещё смотря в какие игры играть, пройти первый Батлтодс на Денди, без читов и сохранений, это достижение.
  • Дмитрий Авдошин
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Всё Донцова виновата
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mayamenstate
    аналог это аналог. это некий товар обладающий всеми свойствами товара и защищенными товарными знаками. между ними для покупателя примерно равноценный рыночный выбор а на их уровне конкуренция.
    еще интересней дела обстоят с лекарствами где есть скажем дженерики. там действующее вещество одно и оно написано вторым названием а торговое название может быть другое. разница либо в синтезе молекулы лекарственного вещества либо в сопроводительном веществе типа состава сахарной крахмальной оболочки таблетки. и второй первому ниче не платит. а придешь в аптеку допустим за одним лекарством прописанным тебе а тебе дадут аналог другой компании. но тут есть свои какие-то антимонопольные международные и прочие непонятные соображения.
    если уж рассуждать с чего в стране начали более менее активно бороться так это с контрафактом алкоголя и с фирменным самостроком. хотя ни знаю. может я просто не знаю где можно приобрести типа аддидас или другой бренд от азиатских ремесленников.
    а при чем радеон амд я ваще не пониманию. вполне себе самостоятельная компания. не знаю ее историю. они бывают чета там тырят друг у друга и встревают на многомиллионные штрафы
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Mayamenstate
    И почему всё это было возможным, как думаешь? Потому что всё это было пиратским.
    Сам ты пират, я не пират 8) Опять путаешь термины. Не стоит опускаться до уровня депутатов-невеж, что не шарят в инете.

    Или ты думаешь, что пираты покупают лицензионный контент и загружают его на торрент? Нет конечно, они по требованию правообладателя ухудшают его
    Впервые такое слышу, читаю ) По требованию копирастов ухудшают? Прости, ты какую травку курил? Простой пример: на одном трекере выкладывают HD, для ряда фильмов юзеры сами сбрасываются, дают деньги, потом другой юзер идет и покупает блю-рей диск, затем ломает защиту (если она есть) и выкладывает на трекер весь образ BD. Затем другие юзеры делают рипы с этого образа. Все это - отличного качества. Как с купленного товара, так и с стыренного с других источников )
    Хотя если ты имел ввиду экранки (camrip, ts-ки), тогда другое дело. Этот шлак появляется быстро и качеством не отличается, но мне на эту категорию видео плевать, я мусор не качаю. Нет, я лучше подожду качественного рипа, и ведь он непременно будет.

    Играя в игру, ты живёшь чужой жизнью, как и смотря фильм или новости.
    Не понимаю смысла этой фразы )) Нет, я не живу чужой жизнь, когда смотрю новости про события в мире. Когда речь заходит обо мне, то придется постараться, чтоб что-либо обосновать (вероятность чего практически нулевая, заранее могу сказать).
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Mayamenstate
    Но почему же тогда пришло в голову запретить пиратский контент? А потому что их бесит, что он на торрент-трекерах распространяется бесплатно.
    Согласен.

    пират- это тот, кто его залил.
    Игра слов. Кто залил, тот тоже денег не получает, так что не пират. И термин "пиратский контент" тоже бред. Сделал копию легально приобретенного контента, и копия стала пиратской? 8) Это такая шутка? Это в голове копирастов копия является "пиратской", де-факто же копия есть копия. А так как цена электронной копии равна нулю (себестоимость), то и никакого пиратства нет. Если только за копию, цена которой нулевая, юзер не решит брать деньги: тогда он и становится пиратом. Только тогда.

    Посмотреть новости про события в мире, фильм, поиграть в компьютерную игру- это то же самое, что прийти в торговый центр и посмотреть на ассортимент продаваемых товаров. Они есть, но у тебя их нет.
    У тебя нет никакой базуки, никакой бутылки текилы.....
    [много слов]
    К чему этот набор слов?

    Blu-ray диск с фильмом и залил его на торрент. К нему пришли домой люди, которые защищают авторские права, и заменили этот лицензионный Blu-ray диск с фильмом на пиратский...
    Похоже на сюжет из какого-то фильма )) Полный бред, в общем. Не понял, что именно ты хотел этим объяснить. Может быть, это пришли какие-то негодяи, чтоб подставить юзера и натравить на него полицию? )
    P.S.
    Так какие наркотические вещества ты принимаешь? Не могу разобраться никак ))
  • rPeBoJL
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light
    скорее всего он курит дурь потому теряет ход собственных мыслей
  • Ваня Рыгалов
    Статус: оффлайн
    0
     #
    A.Soldier of Light
    Так какие наркотические вещества ты принимаешь? Не могу разобраться никак ))
    Не, не, не... Это не его тема. Просто очень, очень и очень своеобразный, не стандартный, прикольный чувак. Мозги так выносит - мама не горюй. Главное - не искать смысла в его словах, себе дороже выйдет. Это как абстракционизм, вроде херня, а вроде и искусство. Весёленький такой абстракционизм.
  • MunchkiN 616
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Mayamenstate
    ууу... как все запущенно.
    кожзаменитель и натуральная кожа это 2 разных самодостаточных материала (товара) даже различного технического процесса изготовления но в конечном итоге это 2 конкурирующих товара. чтоб это понять надо ввести понятие уровня обобщения определения не знаю уж как точнее сформулировать. чисто интуитивно.
    допустим есть игра рпг жанра а есть рпг заменитель.
    допустим рпг это у нас термент план спейс. а рпг заменитель это у нас масс эффект.
    является ли подделка масс эффект действительно подделкой? на столь высоком уровне определения может быть. но на уровне низком вещественном нет. это 2 потенциально конкурирующих продукта страты видео игрового рынка и более мелких страт сегментов жанра.
    поиграв в одну игру и в другую можно получить совершенно качественный иной уровень набора ощущений что говорит о разных свойствах товара. а вот теперь опустимся ниже к более конкретным и вещественным уровням определения идентичности. есть массыффект что в оригин за долляры и длс к нему. есть репак от скидов есть репак от хатаба со всеми длс есть репак от механики со всеми длс и модом и еще куча репаков и образов. их цель создать подобное ощущение от пользования и потребления этого продукта. ведь если я играл в копию (в данном случае совершенно уместно) и в подделку то у меня представления об игре будут почти неразличимы. интуитивно было бы странно если бы я играл в эту игру а мой приобретенный опыт от нее был бы как опыт от совершенно другой игры, например помянутой термент. от сюда интуитивно можно сделать что если бы я играл в эту игру от разных источников одного лицензионного а другого пиратского (мы еще не знаем какой именно лицензионный а какой нет) можно было сделать что один из них является подделкой.
    то же самое с кинцом и то же самое с например с конечным материальным продуктом кожзаменителя. где есть ряд одинаковых курток или ботинок под одним бредном но все они фактически являются копиями. а где то затесалась пиратская куртка которая из того же кожзаменителя может заделана по той же кройке но беда она подделка в данном случае бренда и модели. скорей всего у нее будет ниже цена. если потребителю может быть трудно отличить но на то есть эксперты и специалисты.
    если опустится на уровень еще ниже, может выяснится что на самом деле цифровая копия игры непохожа на репак. фильмец отличается тем что например с блюрей там обычный двд 8гб а куртка отличается типом обработки шва и материала подпуха, например, но тут интуитивно можно утверждать исходя из более высокого уровня понимания что что-то есть все же копия а что-то подделка.
    но описанная логическая конструкция на самом деле не имеет практического смысла применения.
    все куда проще. есть международно признанное понятие авторского права. оно специфично и может принадлежать людям физическим юридическим, организациям итд. и чтоб в сути понимать что это такое необходимо глубоко изучить предмет авторского права.
    а в потребительской сути это достаточно просто - есть нечто что потратило ресурсы на то чтоб получился некий продукт. он всяким юридическим образом приписан и относится к этому нечто или тому кто в данный момент этим владеет на уровне того нечто на основе специфической законной передачи. таким образом именно он имеет право получать доход от продукта. все остальные слиты если они и получают доход то делают это незаконно. суть законно незаконно думаю объяснять не стоит ибо народ очень любит сокрушатся о том что чиновник купил яхту и недвижимость на гаваях на незаконно заработанные деньги таким образом суть этого понятия он имеет.
    есть споры и дебаты по поводу вещественности цифровой копии. например если у тебя есть двд кинцо ты можешь его обменять продать или подарить. законы такое предусматривают. однако ты не можешь продать или частенько подарить копию. тк делать копии продавать их или дарить имеет тока владелец авторского права. в цифровом варианте у тебя как бы получается такой дух кинца или игры игры сданный в аренду. тут суть примерно такая же только вопрос обсуждаемый вклад мире что с дарением наследованием и продажей такой сданной в аренду копией. и тут если законодательством не предполагается иное предполагается так называемое лицензионное соглашение того же стима или прочей фигни.
    насколько это хорошо или правильно это уже другой вопрос и его нада вести с законотворцами.

    ближайший ваще пример для понимания это деньги. это такая незримая калибровочная вещь вот она есть а вот ее нет. но у нее билет банкнота которая с деньгами и ассоциируется как правело. ее можно продать обменять подарить сдать в аренду свернуть в трубочку и засунуть в нос. можно даже сделать кучу копий мешок денег и на нем спать. но реализовать низя. под реализаций подразумевается обмен в широком смысле. нельзя и подарить нищим. а то крута напечатал пятихаток и раздал совершенно бескорыстно. за это в рот заливали горячий свинец обычно.
  • Garrus-1994
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Mayamenstate
    и заменили все твои лицензионные диски вместе с компом на полное говно
    Попробую найти в бреду...смысл. Зачем левые люди будут заменять тебе твой системник, который полностью лицензионный? Или ты чу скачал видеокарту с интернета чтоль? Мощно. Чтобы лишить тебя системника, он или детали, должны быть куплены на чёрном рынке. Но я лично не сталкивался с таким рынком. Максимум что возможно это перепродажа системника или его деталей из рук в руки. Но даже тут сохраняются все права лицензатора. Поскольку изначальный владелец оплатил за системник/деталь, а что он с ней будет делать дальше его дела. Но я всё равно не понимаю зачем заменять системник? Максимум, даже исходя из твоей логики, можно форматировать жёсткий. А если на твоём системнике есть не только пиратский, но и лицензионный контент, как тогда быть? В общем, что-то ты тут напутал.
    PS. Винда у тебя может быть нелицензионная, но это надо быть мастером, чтобы спалиться :D
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Mayamenstate
    Любая копия товара- это и есть подделка.
    Не всегда даже в реале это подделка. Если я делаю блюдо, копируя чужое блюдо/рецепт, то где подделка, если я делаю для себя? ) А если на публике для других людей делаю, не зная, что есть такой же мастер (мы оба готовим похожую вещь), то и здесь нет подделки, просто совпадение. В изобретениях тоже такое бывает, когда два человека изобрели что-то схожее независимо друг от друга. Ты давай для начала термин "подделка" посмотри, что значит ))
    Ну а в интернете все иначе. Копия не подделка, копия это копия, и копия всегда одинакова. В мире единичек и нулей сложнее определить подделку ) По-моему, этот термин вообще не нужен в рассуждении о пиратстве или свободном обмене информации.

    Нельзя полицейскую форму отдать кому-то напрокат, бесплатно или за деньги, или пошить из неё копию. Костюм Бэтмена- можно.
    И что? И вообще-то да, можно 8) Физически - можно купить форму ментов, пойти куда-то и дел натворить ) Не знал? Учи мир, елки-палки )) Что касается легальности, то здесь опять-25, по кругу пойдем. Точнее, я пойду, объясняя тебе в очередной раз то, что уже писал где-то там выше. А мне не хочется.

    Тебя вычислили по ip-адресу и пришли к тебе домой, и заменили все твои лицензионные диски вместе с компом на полное говно
    Ну и чушь. Ты вообще о ком конкретно? Зачем и с чего это вдруг? Что за бредовые идеи? ) Ну пусть придут, повеселимся ))
    Расскажи мне случай из жизни, когда к кому-то домой.. пришли какие-то чуваки.. украли все лиц.диски.. и заменили их какими-то пиратскими %) Такое хоть раз в истории человечества было? Триллер!
  • машa
    Статус: оффлайн
    2
     #
    С одной стороны лежит диск не лицензионный, с другой стороны лицензионный. Оба диска друг от друга не отличаются, один диск куплен, и другой диск куплен, за оба заплачено деньги. В интернете пираты скачали образ лицензионный, и записали на диск не лицензионный. Зачем покупать диск лицензионный, можно скачать образ лицензионный и записать на диск не лицензионный. Диск лицензионный, потому что за него заплачено деньги. Любая копия товара- это и есть подделка.
    В детстве, мне чтоб поиграть, нужно было покупать картриджы не лицензионные. И как бы я по играл, если бы не платил деньги. Разбалованные слишком стали, я думаю в детстве, я бы тоже мог так рассуждать, если бы тогда был комп и интернет.
    У Mayamenstate видимо руки растут оттуда, откуда надо. Всё себе сам делает, и пользуется не подделками.
  • машa
    Статус: оффлайн
    0
     #
    На Рутрекер что-то не заходило, я уж подумал, что всё. Скачал браузер с Тором, проверил, работает. Оказалось не пускало самим Рутрекером, не понятно по какой причине, нужно было кукиесы почистить и всё заработало.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Poccия
    С одной стороны лежит диск не лицензионный, с другой стороны лицензионный. Оба диска друг от друга не отличаются, один диск куплен, и другой диск куплен, за оба заплачено деньги. В интернете пираты скачали образ лицензионный, и записали на диск не лицензионный. Зачем покупать диск лицензионный, можно скачать образ лицензионный и записать на диск не лицензионный
    Содержание одно и то же, значит все дело в диске и деньгах, что получили пираты, но не получили авторы? )) Интересная логика.
    Но вообще я против такого. В смысле "кто ты такой, чтоб брать деньги за чужой товар" ? ;]
    А вообще это игра слов. Содержание диска с лицухи, и не важно, где и как взято и записано оно на диск, главное содержание, что точно такое же, как и официально лицуха. Собственно, это и есть лицуха, просто выложенная в сеть для всех, либо записанная на носитель. Вот репак - уже не лицуха, это переделенный контент. Иногда даже лучше лицушного =]

    Mayamenstate
    Они пришли не веселиться, а разбираться с тобой.
    Никто не пришел и не придет, ибо я никому не нужен )) Во-вторых, у нас в Эстонии интернет более свободный, чем в России, вот так прикол.

    Значит, тебя кто-то тянул поставить... свой комп.
    Детектив из тебя никудышный.

    P.S.
    HDtracker уже давно висит и, судя по всему, накрылся медным тазом. Вероятно, навсегда.
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Mayamenstate
  • Tiger Goose
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Изначальная версия первого поста автора:

    «В чём причина?»

  • mercenary379
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Каждый это видит со своей колокольни,а с уровнем зарплат,цен и жизни в целом в разных регионах, люди просто не тянут данное "удовольствие" ! Так что разговор о пустом
  • DemonTwR
    Статус: оффлайн
    4
     #
    машa написал:
    Человечество же должно развиваться. Человек должен находиться в том информационном пространстве, которое создаёт человеческая цивилизация, иначе будет деградация.

    Да только вот человек так же даже Порой хуже деградирует при Режимах как Диктатура , Коммунизм , Тоталитаризм , Авторитаризм , и Распространенный в Венесуэле и у нас Гибридный авторитаризм .
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    2
     #
    DemonTwR
    Человек настолько уникален, что, в отличие от животных, может деградировать при любой системе 8)

    машa написал:
    Человек должен находиться в том информационном пространстве, которое создаёт человеческая цивилизация, иначе будет деградация.

    Деградация какого плана и в каком виде? Если тебя поселить в тайгу без телевидения и интернета, новостей из внешнего мира, ты деградируешь? И если да, то в каком именно плане? )
  • DemonTwR
    Статус: оффлайн
    4
     #
    A.Soldier of Light
    ТЫ Мелочный дегадация это процесс при Котором человека в Первую очередь Заставляют меньше думать .
    Что выгодно в Первую очередь режимам Диктатуры , Коммунизм , Тоталитаризм , Авторитаризм , и Распространенный в Венесуэле и у нас Гибридный авторитаризм .

    Вон человек на Заводе в Городе где Сегодня начался Кубок Конфедераций получает 18 Тысч и то подняли только недавно а так получал 15 .

    Да только вот Русские люди не хотят жить в такой Стране !
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    DemonTwR написал:
    ТЫ Мелочный дегадация это процесс при Котором человека в Первую очередь Заставляют меньше думать .

    Это не деградация, это процесс отупения, а деградация - уже результат, когда процесс завершился ;]
    Разумеется, коммунизм, о котором здесь говорят, это тот бред, что мы видели в некоторых странах в 20 веке. По сути это никакой не коммунизм, ибо при истинном коммунизме нет денег.

    Вопрос про зарплаты - другое дело, здесь не с чем спорить, все точно и в одно слово: ужас...
  • 1
     #
    A.Soldier of Light
    Деградация это именно процесс.
  • SS44
    Статус: оффлайн
    4
     #
    DemonTwR
    Я тоже человек из казани и работаю тут на заводе... Скажу что и даже 18-ти тысяч тут в зарплату нет. И это авиазавод подобных которому в россии осталось только... еще один((( Все афро-черножопые и азиатские иностранцы , что раньше кормили нас заказами , под санкциями отказались от заказов... А наши властные шишки бабло кидают на разную херню типа олимпиады\кубка конпидерации и т.д. , но заказов не дают , а покупают летающие машины на западе. Вот вам и "импортозамещение"(((
  • DemonTwR
    Статус: оффлайн
    3
     #
    kile[Натуральный больной на всю страну один такой] написал:
    Деградация это именно процесс.

    Да которому как я писал выше способствуют режимы Диктатуры , Коммунизм , Тоталитаризм , Авторитаризм , и Распространенный в Венесуэле и у нас Гибридный авторитаризм .

    Вот вы если интересуетесь Почитайте про Венесуэлу и процветающий там Гибридный авторитаризм ...
    И поймете что у нас не настолько все плохо потому что порой Житель Москвы не понимает Жителя перми допустим потому что где Москва а где пермь а суть в этом такова что такое Возможно только при Закрытых " Институтах " Открытости и Гласности что как раз таки Играет против описанных мной режимов им Выгодно отсутствие таких институтов в Обществе !
  • BioGen
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Это напоминает больше борьбу с ветряными мельницами - очень очевидно что жаба душит тех, кто так поступает и нажива как говорится не имеет границ. Это просто инстинкт человека - все себе, другому ничего!
  • машa
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Нашли причину для закрытия торрент-трекеров. Мне кажется просто хотят оградить от лишних знаний.
  • warp 37
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Пиратство - это воровство, а любой человеческий труд должен оплачиваться. С другой стороны, борьба с пиратством должна идти параллельно с улучшением финансового благосостояния населения (чтобы оно могло платить за лицензионный продукт), иначе это борьба с ветряными мельницами, которая носит лишь декларативный характер.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    warp 37
    Хочешь верь, хочешь нет, но в действительности затратно лишь производство одной лицензионной игры - оригинала, первого и единственного. После этого разработчик может генерировать сотни, тысячи и миллионы ключей как ему вздумается без особого труда. А если учесть, что сейчас люди пользуются преимущественно цифровыми копиями игр, то и у разработчиков и у издательств отпадает нужда в затратах на покупку дисковых носителей и их дальнейшую транспортировку к местам продаж.
    warp 37 написал:
    ...декларативный характер.

    Что, простите? Я не ослышался - декларативный?
  • Ваня Рыгалов
    Статус: оффлайн
    0
     #
    warp 37 написал:
    С другой стороны, борьба с пиратством должна идти параллельно с улучшением финансового благосостояния населения (чтобы оно могло платить за лицензионный продукт)...

    Хе, хе... Ему бы на TV в прямом эфире отвечать на вопросы населения...
  • 3
     #
    Использование пиратской продукции не преступление. К административной и уголовной ответственности привлекается лицо, извлекающее доxод из использования не лицензионного объекта интеллектуальной собственности.

    Использование в личных целях является предметом для споров гражданско-правового характера, где действует принцип: права не нарушены, если правообладатель не заявляет об этом.

    Это может показаться не справедливым, но гражданские правоотношения - это отношения в сложной социальной среде и они свободны. Свобода первична и важнее любого другого права. Поэтому правообладатель должен в суде, либо в до судебном порядке заявить о том, что свобода одного лица оборачивается ущербом для другого. Стихи являются интеллектуальной собственностью, но они могут храниться в памяти головы. И с помощью ручки и бумаги могут создаваться копии этой собственности. И в этом ничего плоxого нет.
  • I am a wanderer
    Статус: онлайн
    2
     #
    Закрытие торрент-трекеров

  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    0
     #
    warp 37 написал:
    Пиратство - это воровство

    В реальном мире да. Пираты грабят людей. Вон Сомали же... )

    warp 37 написал:
    любой человеческий труд должен оплачиваться

    Должен ли? Это откуда вывод? И что такое "труд"? Мой пост на ПГ, мой ответ здесь тебе - труд? Когда ты в спортзале качаешься - труд?

    warp 37 написал:
    должна идти параллельно с улучшением финансового благосостояния населения

    Второму бы следовало опережать первое, чтоб наглядно было, а не как плевок в лицо. Запреты, кстати, иногда вообще бессмысленны и жестоки: нет альтернативы в некоторых регионах планеты. Например, когда никак не купить нужную вещь в маленьком городе, а посмотреть мультик/ взять игру поиграть хочется, и лишь одним средством это достигается: торрент...
    То есть не только дело в зарплатах, но и в доступности контента. Он не везде доступен, но именно с доступности и следует начинать.
    Доступность 100%, зарплата позволяет купить по 20-30 игр в месяц? Тогда и вводите свои запреты. А пока доступность страдает, зарплаты россиян смешат немцев (сравни, лол), качали и будут качать (и класть БОЛТ на запреты) =]

    the endless misanthropy of the black cosmos написал:
    Использование пиратской продукции не преступление. К административной и уголовной ответственности привлекается лицо, извлекающее доxод из использования не лицензионного объекта интеллектуальной собственности.

    Так в том то и дело, что продукция обычная, термин "пиратская" - отсебятина ввиду тупых законов. Кто что и у кого стырил по факту? Где пиратское ограбление, когда у автора контента товар исчез? 8) Нет этого, есть в интернете только две вещи по поводу контента: когда за него платят и когда не платят. Далее - нюансы. 1-Спекулянт платит за контент один раз, потом множит его (физика интернета!) и перепродает всем. 2-Обычный юзер качает у другого такого же (торрент), ничего не перепродает. Совершенно очевидно, что 1 и 2 - разные явления. Не видят это только идиоты.
  • Олд Хрыч [ДБдТ]
    Статус: оффлайн
    2
     #
    Хотят закрыть торрент трекеры! Хе Хе ХЕ

    Пусть только попробуют - пираты пригонят свой фрегат и дадут по ним залп из всех орудий!!! xD
  • goodmanst
    Статус: оффлайн
    0
     #
    ...Недавно Мослодрищенский городской суд вынес решение... касающееся всех проживающих на планете Земля и запрещающее делать подряд два моргания одним глазом ... тех кто моргает одновременно двумя глазами будут наказывать по закону о госизмене... ))) Корче, какого хрена законы принимаются не ВСЕМ НАСЕЛЕНИЕМ ВСЕНАРОДНО, а шайкой жадных на деньги уродов втихоря?
  • здрастЕ
    Статус: оффлайн
    2
     #
    goodmanst написал:
    Корче, какого хрена законы принимаются не ВСЕМ НАСЕЛЕНИЕМ ВСЕНАРОДНО, а шайкой жадных на деньги уродов втихоря?

    Депута́т (от лат. deputatus — посланный) — лицо, выбранное группой граждан в органы власти (обычно имеют в виду законодательную/представительную власть)...
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D..
    Спойлер
    Бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте.
  • Max Hass
    Статус: оффлайн
    1
     #
    здрастЕ
    Бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте.
    Хорошо сказал но я ниче не понял В переводчике нужно пер перевести язык китайского образца
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    1
     #
    goodmanst написал:
    Корче, какого хрена законы принимаются не ВСЕМ НАСЕЛЕНИЕМ ВСЕНАРОДНО, а шайкой жадных на деньги уродов втихоря?

    Примерно по тем же причинам туземцы не создают атомное оружие.
  • I am a wanderer
    Статус: онлайн
    0
     #
    Закрытие торрент-трекеров
    Ржунимагу.

  • Hellberg
    Статус: оффлайн
    0
     #
    в Китае использую Kaspersky VPN с бесплатным трафикам 200-300мб для скачки файла .torrent
  • djumba34
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Та фигня это все...
    Остановить условное пиранство невозможно, всегда будут варианты... В сети куча советов как обходить запреты, впн, все дела...
    Полистайте, на geekhacker.ru, видел хорошую по впнам.. Подходит не только для трекеров, но и для блоков соцсетей...
  • rPeBoJL
    Статус: оффлайн
    0
     #
    не заходите там вирус! у нас так сисадмин умер!
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Пока сами не начнёте делать контент и его будут пиратить не поймете
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Конрад Марбург
    Разумеется, логика капиталиста ясна хорошо, когда ты сам капиталист ^_^
    Вон кто-то оскорбляет верующих, как понять степень оскорбленности верующего? Только если ты сам верующий, а как же еще! )) Иногда, однако, доходит да абсурда...
    По-моему, контент должен быть бесплатный для всех. Воплощается данная идея просто: все творцы получают деньги из бюджета государства, а бюджет, как известно, с налогов пополняется. То есть за все было бы изначально заплачено всеми в равной степени. И да, это компромисс. Его недостаток: не получится у частной лавочки сделать многомиллионный навар ^_^ Зато будут годные вещи выпускать, ибо введенный государством рейтинг творцов заставить их работать так, как положено. Никакого шлака.
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    4
     #
    A.Soldier of Light
    Во первых это не капитализм. Просто желание чтобы твою работу оценили. Я лично за бесплатно не работаю. И когда у меня зарплата уменьшается я иду разбираться.
    Во вторых. В твоём предложении про государство есть ньюанс. Вот меня шутеры и онлайн игры не интересуют. Почему своими налогами я должен буду поддерживать то что мне не интересно.
    И в третьих. Если тебе что то интересно, разумно было бы поддержать рублем разрабов. Просто чтобы в будущем такие вещи ещё выходили. Зачем пиратить говно? Интересно- купи. Неинтересно - пройди мимо. Логично? Логично. И главное это по человечески. Вот дивинити недавнюю взять. Фанаты хотели, они купили. Миллион копий уже продано. А теперь зайдите на трекер и посмотрите на количество скачиваний? Кто все эти люди? Ясен перец, издатель считает недополученную прибыль. Вот тут уже капитализм. Беда в том, что люди пиратить то что им не интересно. Ведь на халяву же! А если бы количество скачиваний было бы минимальным? Издатели посмотрели бы и поняли что их параша даже на трекере никому не уперлась.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Конрад Марбург написал:
    Почему своими налогами я должен буду поддерживать то что мне не интересно.

    Потому что это не ты решаешь, очевидно же. Ты, как и все, просто "донатишь" государству чтобы оно тебя не "забанило" на некоторое время. А уж куда государство потратит твои деньги: на "графон", "геймплей" или вообще на очередное улучшение "донатной системы" - это уже его дело, не твоё.
    Конрад Марбург написал:
    Беда в том, что люди пиратить то что им не интересно. Ведь на халяву же! А если бы количество скачиваний было бы минимальным? Издатели посмотрели бы и поняли что их параша даже на трекере никому не уперлась.

    Слушай, не все люди на планете медиумы или ещё какие дети индиго, которые наперёд, не попробовав продукт игровой индустрии, знают, что им это не интересно и вообще сам он - проект, - говно.
  • VOVAN WOLF
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42
    "это уже его дело, не твоё" - ЧТО? Я плачу налоги, и это не моё дело. ОФИГЕТЬ! Серьёзно, кто кому служит, государство - слуги народа, или народ слуга государства. Тогда, получает это ДАНЬ. Хорошо, что я работаю неофициально. Наверное, там такие же индивидуумы сидят, и так же считают. Ну дак оно и понятно, почему такой упадок, во всём.
    Они обязаны отчитываться и спрашивать согласие ОТ НАС, куда потратить. Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    VOVAN WOLF написал:
    Серьёзно, кто кому служит, государство - слуги народа, или народ слуга государства.

    Государство служит самому себе.
    VOVAN WOLF написал:
    Тогда, получает это ДАНЬ.

    Да, это именно дань. Или ты думаешь, что если бы не угроза уголовной ответственности, кто-то бы добровольно отдавал часть заработанных кровью и потом денег?
    VOVAN WOLF написал:
    Они обязаны отчитываться и спрашивать согласие ОТ НАС, куда потратить. Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков.

    Это регламентировано каким-либо действующим нормативно-правовым актом, или подобное умозаключение произрастает лишь из желания человека быть значимым? Если под это дело нет закона, значит и отчитываться перед тобой никто не ДОЛЖЕН и не ОБЯЗАН.
  • VOVAN WOLF
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42
    "Государство служит самому себе." - О как. НУ пусть УЙДЁТ, и существует без меня. Ибо платить зарплаты ненужным, бездарным, и самим себе обязанным, я не обязан. Вот и чудненько. Я им не упёрся, и они мне. Имею право уйти от уплаты налогов. Мы не нуждаемся в друг друге.
    Читаем
    Ответственность государства перед гражданами обеспечивается системой гарантий, к которым относятся: 1) ответственность правительства перед представительными органами власти; 2) дисциплинарная, гражданско-правовая и уголовная ответственность должностных лиц за нарушение прав и свобод граждан; 3) процедура импичмента и др. Формами контроля за выполнением обязательств государственных структур являются референдумы, отчеты депутатов перед избирателями и т. д

    Буду и дальше работать в серую и уходить от уплаты.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    0
     #
    VOVAN WOLF написал:
    Ответственность государства...

    Ну а теперь предоставь пример работающего закона. Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что найти работающий как надо закон в РФ так же тяжело, как найти девственницу среди проституток. А так ты лично перед собой не можешь привлечь государство к ответственности. Оно, может быть, дало тебе это право, как видно из закона (если это вообще закон, потому как ни номера его, ни каких либо реквизитов я в этом тексте на обнаружил), но не дало тебе нормально продуманного и функционирующего механизма для этого. В итоге гражданин, как и принято, остался полный амбиций у разбитого корыта.

    VOVAN WOLF написал:
    Буду и дальше работать в серую и уходить от уплаты.

    Левый носок на правую руку - вестимо, бунтарь.
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Wing42
    Сейчас игры стримят чуть ли не полностью до их выхода. Плюс есть возврат средств. И это кстати будет более показательно для издателя. Вот представь сделал ты говно, продал. Считаешь такой деньги а тут херак тебя по плечу, а сзади толпа с требованием вернуть деньги. Это пипец как покажет издателям, что говно никому не нужно. А сейчас издатели видят только неполученную прибыль с тысяч скачавших
    И самое главное. Много ли людей после торрента пойдут и купят? Если менталитет у нас такой. Зачем платить если можно украсть. И похер на последствия
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Как всегда. Идея была хорошей, а люди все извратили и обосрали. Это я про государство. Только я вот что поражаюсь. А чего вы хотите от правительства, учитывая что там сидят такие же как и вы. Поставь каждого россиянина на управляющую должность высокооплачиваемую и большинство из вас же начнёт брать взятки. Каждый народ достоин своих правителей. А в России воруют все. Есть деньги нет денег. Не важно. А если не воруешь на тебя будут косо смотреть. И все это чревато. Сам испытал на себе. Я даже гайцам взятки не даю а оплачиваю по закону. Сложнее да. Зато честно. Как говорится начинать надо с себя. Но это все лирика.
    С играми проще. Нравится - купи. Нет - пройди мимо. Живем в 21 веке информации хоть жопой жуй. В крайнем случае - плевок в морду издателю в виде возврата.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Конрад Марбург
    Знаешь, после всей канители с возвратом средств (которые тебе, разумеется, никто возвращать желанием не горит), после растягивания целой игры на несколько платных DLC, после введения доната в СИНГЛПЕЕРЕ можно сказать только следующее: к чёрту покупку игр. К чёрту жадных разработчиков, ушлых издателей и продажных рецензентов (взять например недавно вышедшую Одиссею Марио - некоторые рецензенты ее в красном углу рядом с иконой Иисуса поставили аж).
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    0
     #
    И не платя налоги, ты являешься по сути паразитом. Минус пенсия. Вдруг ты доживёшь до неё? И такое может быть. А работать уже не сможешь. Была у меня соседка такая. Бабка жила на соседские подачки
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Wing42
    Ну современный геймдев конечно в говно скатывается. Но. Вот узнал я про лутбокс в Средиземье новом. И потерял интерес к игре. Только вот хомячкам то нравится. Отзывы положительные у игры и продажи норм.
    Но качать с торента я тоже не буду. Зачем на говно тратить время. А тут же как. Игра говно, покупать не буду. Но играть буду. Лицемерие
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42
    И ты вспомни про no man sky. Возврат средств привёл даже к временному исчезновению игры из Стима. И не думаю что мы ещё такую херь увидим
  • yariko.v
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Конрад Марбург написал:
    Пока сами не начнёте делать контент и его будут пиратить не поймете

    Это точно! Я уже делал контент и выкладывал его на торренте как freеware. Поэтому застраховался от пиратов.
    A.Soldier of Light написал:
    По-моему, контент должен быть бесплатный для всех. Воплощается данная идея просто: все творцы получают деньги из бюджета государства, а бюджет, как известно, с налогов пополняется.

    Интересная идея, но что толку. Уже снимали авторский налог и с флэшэк, и жёстких дисков, и с прочих пластико-кремниевых устройств. Но, не чиго не изменилось, только кто то нашил себе ещё пару-тройку карманов.
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    0
     #
    yariko.v
    Самаритянин или контент был на 5 минут работы? Тут человек каждый месяц обнову выпускает. 3 обновы за 200р. И даже это пиратят. Понятное дело что у чела руки опустились. Хоть фанаты и требуют продолжения.
  • yariko.v
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Конрад Марбург написал:
    Самаритянин или контент был на 5 минут работы?

    Задумка была как любительская программа, но потом решил выложить на торренте, что б добру не пропадать. Rikou - сравнитель картинок на рутрекере, посмотри, если будешь мимо проходить. Сейчас готовлю новую версию, нужно её только ещё оттестировать.
  • Wing42
    Статус: оффлайн
    3
     #
    Конрад Марбург
    Если игра говно - как NMS или Андромеда - то я её и не скачиваю, и тем более не покупаю. Я великий гурман и качаю только хорошие игры.
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    1
     #
    yariko.v
    С каждого по 10р и если таких будет 100 человек. Считай сам. Вот и не полученная прибыль. Я бы не выложил
  • Конрад Марбург
    Статус: оффлайн
    0
     #
    Wing42
    Спорить насчёт Андромеды не буду, взгляды у всех свои, но если не покупаешь то и не играй. А то гурманы все только когда за деньги. А так хавают все что не прибито )
  • A.Soldier of Light
    Статус: оффлайн
    1
     #
    Конрад Марбург написал:
    И самое главное. Много ли людей после торрента пойдут и купят? Если менталитет у нас такой. Зачем платить если можно украсть

    Зачем платить, если можно взять бесплатно, а не украсть. В данном случаеворовства по факту нет, это бредни копирастов. Менталитет здесь таков: экономия средств. Тот же товар по сути, но бесплатно. Не всегда конечно тот же, но во многом тот же -)
    Конрад Марбург написал:
    Во первых это не капитализм. Просто желание чтобы твою работу оценили. Я лично за бесплатно не работаю. И когда у меня зарплата уменьшается я иду разбираться.

    К чему это? Ты ничего не понял, видимо. Я то как раз все объяснил по поводу "бесплатно".
    Конрад Марбург написал:
    Почему своими налогами я должен буду поддерживать то что мне не интересно.

    Потому что так решит общество: теперь часть налогов идет на бесплатный и доступным для всех контент. Не нравится - вали из страны и общества. Я лишь вариант расписал, как БЫ это могло выглядеть. То есть решение проблем доступности контента и споров по поводу "воровства".
    Конрад Марбург написал:
    Зачем пиратить говно?

    А вот здесь согласен. И я сам не понимаю, зачем выкладывают кал вроде камрипов на трекеры. Качество ужасное, смотреть такое - насилие над собой )
    VOVAN WOLF написал:
    Они обязаны отчитываться и спрашивать согласие ОТ НАС, куда потратить.

    В принципе, здесь тот же момент, что и для предыдущего товарища. Оплатить весь медиа-контент с налогов это решение проблемы, вообще то есть, теория. Во-вторых, переходя к практике, решение *твоего* вопроса будет следующим: общество на референдуме решит, хочет ли оно в порядке большинства оплатить весь контент заранее, с 1% дополнительно, с налогов? Было 13% (у вас в России) подоходного налога, станет 14%, допустим. И большинство решит. И ты подчинишься большинству, другого варианта у тебя не будет (кроме как свалить из страны, и это будет лол) =]
    Wing42 написал:
    привлечь государство к ответственности

    Или лично президента ^_^ Мол, виноват, и суд будет судить ) За все проблемы в стране ))
    yariko.v
    Снимали налог, снимают и сейчас. С болванок, например, снимают. А толку нет и не будет до той поры, пока не снимут оплату вообще любого контента. Налог на флешки? А контент же все еще платный! Я о чем говорил то? Контент делается *бесплатным* и *доступным* за счет увеличение общего подоходного налога. А налог на какие-то флешки это реально бред, и кто-то тупо навар сделал на этом деле...
  • yariko.v
    Статус: оффлайн
    1
     #
    A.Soldier of Light написал:
    А вот здесь согласен. И я сам не понимаю, зачем выкладывают кал вроде камрипов на трекеры. Качество ужасное, смотреть такое - насилие над собой

    Может качество и не особо. Но, смотрел я камерные варианты Нового челопаука и Звёздных воинов эпизод 7 и понял эти фильмы в любом качестве фигня. Потому что фильмы эти не о чём, сделанные на успехе первых частей.
B
i
u
Спойлер