Достойна ли жизни эрлесса Изольда?

Согласен с pashalet'ом. Изольда та еще с*ка, и сынок ее м*дак. И банн Теган е*лан трусливый. Заперся в церкви с женщинами и детьми во время осады - мол "если вас лузеров поубивают я буду последней защитой") Ну-ну один против куевой тучи мертвяков. Жаль что нет "архизлого" развития сюжета: поцика мочим, ох...евшая Изольда бросается с кинжалом на ГГ - мочим и Изольду. Далее лечим Эамона - рассказываем сказку про то что все помешались и друг друга поубивали и во всем виноват маг-криворучка Йован, а Тегана сдаем за трусость. Вот я был бы рад как слон.

Зэр Аэль - твою позицию относительно Йоши, и как ты его залинчевал, мы уже знаем. :-) Как я его воспринимаю - изложено здесь: http://forums.playground.ru/dragon_age_origins/586787/ И то и другое - всего лишь наши частные мнения. ;-))

PS "Вам-то какое дело?" - это не позиция игрока. Игроку в игре должно быть дело ДО ВСЕГО! (Это тоже всего лишь мое частное мнение ;-)))

убил Изольду - посчитал, что таким образом она сама расплатилась за свою ошибку, надо было ей сдать сына магам, и не устраивать притон малефикаров в замке

Зэр Аэль
так никто и не говорил, что будет легко ) я еще и с демоном договорился... дело в том, что Изольда сама пошла по этому пути

Убить - самое простое спорное утверждение. спасать эрлессу, косвенно виновную в том беспределе который происходил в Редклифе, как-то не хотелось

Зэр Аэль - дружище, ну ты это.. того.. даешь!! :-)

..."если речь идет о познании мира игры, а не раздачи "казнить/помиловать"...
Вопросы морального выбора, те самые казнить/помиловать - главная фишка в рпг от биоварей. Собственно, если не обращать на них внимание - ради чего играть? Чтобы в конце уничтожить кучкой пикселей другую кучку, покрупнее? ;)

..."Изольда-то что сделала твоему гг лично?" - по сюжету ГГ надо было просто поговорить с Эамоном. Из-за эгоизма, самовлюбленности, трусости и преступных действий Изольды - моей ГГ пришлось бегать по деревне, подготавливая ее к бою, вырезать кучу нечисти, с боем прорываться в замок, и тд и тп - причем каждый раз рискуя жизнями: своей и отряда. Такой причины мало? Тогда посчитай, сколько людей погибло, из-за того что барышня решила "мне законы не указ"? ;)

Зэр Аэль - категорически не согласен с "вины Изольды не вижу" - причем по всем пунктам. Но спорить не буду. У каждого своя правда. :-)) А спорить - занятие утомительное. Каждый из нас на любой аргумент может привести 2 контраргумента... бессмысленное занятие. ;-)))

Лoрд Икар Индoрил - ты уверен, что дискус ведешь по-адресу? "Пора бы уже отмести сказки о том,что все дворяне супер-благородные.Пора бы уже понять,что они по большей части зарвавшиеся высокомерныые всепрезирающие ублюдки". - не припомню, чтобы я излагал подобные "сказки". Так что давай не будем ради красного словца выдавать желаемое за действительное.

Вина Изольды не в том, что она избалованна, глупа или ослеплена любовью к сыну. А в том, что она обрекла на смерть жителей Редклифа. Нежить разоряла дома, пожирала родителей на глазах у детей (это подтверждается многочисленными показаниями сельчан) А Изольда осознанно не звала Храмовников и продолжала приглашать к озверевшему сынуле новые жертвы. Материнский инстинкт? Больше смахивает на одержимость. Изольда - демон в большей степени, чем Конрад.

РS
Морриган выгнал - ибо ведьма. (Вот завалит маму и станет второй Флемет. Очевидно же - как Флемет "готовила" ее для себя, так и Морриган хочет заполучить "архиребенка", чтобы завладеть им в будущем, получив сверхсилу).
Стен остался гнить в клетке - ибо это его выбор.
Алистер казнен Анорой - ибо тоже его выбор.
Каждый сам отвечает за свои решения.
;-)

Barzee
Ага, она специально научила его отрезать уши эльфам Не секрет, то, как именно к эльфам относятся люди в этом игровом мире. И если бы сыночек влиятельного дворянина и правда этим занимался - это бы ни к каким последствиям для него ни привело. Так что да, он и впрямь мог все это делать ДО одержимости, ибо пусть он и был под контролем демона, он говорил об этом как о чем - то, что совершал в прошлом. А демон овладел ребенком недавно. Изольда воспитала ребенка плохо, ибо быть мелким садистом... что? Плохо)))

Он был одержим, когда это говорил. А это уже достаточный повод, чтобы усомниться в его словах. А по мне, так дитя просто озвучивало свои истинные мысли, не стесняясь в выражениях, поскольку само будучи под влиянием демона, полагало что полностью владеет ситуацией. Зачем демону, контролирующему замок что то выдумывать?

Если уж на то пошло, это говорил не он, а демон. Говорил и он и демон. Демону, например, нужен был только ребенок, а остальное все - результат извращенных желаний испорченного недоноска. (он хотел владеть замком, войском и владением, хотел "повеселиться"). А Изольда, походу, только чтобы сохранить своему выродку жизнь, готова была и дальше терпеть все это, готова была выполнять прихоти одержимого сына.

"Вам-то какое дело до её характера и поступков?" хех.. никому не кажется странным, что игровых персонажей многие воспринимают как живых, существующих людей? мне порою кажется, что в dao характеры гораздо интереснее, чем в реальной жизни, если игра заставляет всех так горячо спорить.
по моему, именно изольда отправила алистера в монастырь из - за подозрений, что он незаконнорожденный сын. поразительно, она испортила ему жизнь, а он все равно ноет. в общем, я убила её ^_^

Зэр Аэль
что плохого в договорённости с демоном? в борьбе с ПТ любые средства хороши и даже магия крови. неужели для вас этот так ужасно? открою страшную тайну: я и тёмным ритуалом не побрезговал. да-да и при этом осуждаю Изольду ))

Зэр Аэль, а зачем малефикару восставать, если не будет против кого? О_о Бунт ради самого процесса? Голодовка, лишь бы не работать?
Церкви лучше контролировать спец/литературу по Магии крови, причем надо было с этого начинать, а то эти долбоящеры хватились и заперли книги, когда пол-школы уже их прочитало.

Лoрд Икар Индoрил - точно, не стоит нам спорить. Со всей очевидностью, мы смысла слов друг друга категорически не понимаем. Есть несовместимые типы людей, у который вербальная синхронизация отсутсвует начисто. "Ты,видимо,пропустил все мои слова мимо ушей/глаз" - я вот точно так же собирался ответить тебе в первом посте. :)) А еще ты видать не следил за другими ветками этого подфорума, и вообще не понял - почему родилась эта тема. Бывает. :))

Про Изольду, каюсь, не сразу догнал, что дура, вначале принял за диверсанта...
Только попав в Редклиф, получаешь первую порцию эмоций- кругом нежить, замок захвачен неизвестно кем, войска по приказу Изольды гоняются по стране в погоне за мифами, эрл Эамон отравлен магом, нанятым опять же Изольдой... При первой же встрече она с непонятной настырность заманивает бана Тегана в ловушку, обязательно одного. Все признаки саботажа налицо. А оказалось, что просто глупая.
Спас всех, но её хотелось бы хорошенько выпороть( жаль, что не дали такой возможности).

Интересно было бы узнать, реально ли имела место связь Изольды с Йованом? В диалогах, естественно, этот момент провафлили, что весьма прискорбно. Если брать в расчет слова Логейна, об осведомленности деда-эрла о способностях Коннора, то у них тогда вообще странная семейка получается. Наверно им стоит в замок поменьше переехать, чтобы хоть иногда общаться между собой, а то в одном крыле папашка в курсе, что сынуля - подрастающий Гарри Поттер, в другом крыле - мамашка, которая тоже в курсе способностей сынули, но ведать не ведает, что она не одна такая просвещенная, где-то в кладовке побитый судьбой и тяжелыми книгами о магии крови Йован, спасенный Логейном в обмен на "маленькую" услугу и посреди всего этого пацан, которому явно не грозит зачисление в школу волшебства и чародейства Хогвардс, который почитывает книжки запрещенные, те как раз, об которые Йован побился и теперь они валяются повсюду, подумаешь, да с демонами сделки заключает. И все они - одно большое, дружное семейство. С демоном сделка - пожалуйста, мы же любим папочку, мага-отступника в замок на ПМЖ, тоже как два пальца, мы же любим сыночку... Хочешь новую игрушку - вот тебе Теган, для сыночки ниче не жалко, а вместо того, чтобы нормально разрулить все попытаться мы еще и всех рыцарей отправим священный горшок искать, чтоб под ногами не путались, а всю деревню пустим на ублажение демонских потребностей. То, что она вопит, когда вы в диалог вливаетесь, это признак не ее невоспитанности, заносчивости или чего там еще, в чем ее обвиняли... Если бы ко мне в важный по моим меркам диалог влез какой-то посторонний тип, да еще и если с ним Алистер, от которого, я уж надеялась, что избавилась, так я б еще не так вопила! Тут вариантов много, только вот стоит вспомнить зачем мы вообще в Рэдклифф премся. Нам нужен дед, а он в летаргии, надо спасать, тут уж никуда не денешься, а вся их Санта-Барбара нам должна быть по барабану. Либо пускаем всех в расход, типа мамашку в жертву, Йована казнить, с демоном договориться и отдать ему пацана, пускай дружатся, нам все равно только дед нужен, (Алистера можно заткнуть тем, что в диалоге в лагере сказать, что это не ваши проблемы, а его и эрла, а вы сделали так, как считали нужным, Ал почуствует себя охрененно виноватым и даже не сминусует при прокаченном убеждении). Либо даем пендаля Йовану, пускай идет вершит добрые дела, заблудшая душа, а сами прем к магам, при условии, что они еще живы и просим помочь, демон самоубивается от одних только ваших благородных мотивов, деду посыпаем голову пеплом, короче спасаем всех, а дальше пускай сами возятся в своей мыльной опере, лишь бы войска дали. Оставьте вы ее в живых, все равно долго не протянет. Чисто по логике, слухи так или иначе дойдут до мирного населения, всплывет ее причастность ( а точнее бездействие) к нападениям на деревню и в итоге ей не поздоровится. Ведь до Винн слух об оскверненной урне доходит каким-то макаром, даже если туда вообще в одиночку идти. Здесь только дело моральных принципов, индивидуально для каждого мне кажется, может кому проще пацана порубить в капусту (ближе всего, ходить никуда не надо), а однозначного ответа казнить/помиловать - нет...

реально ли имела место связь Изольды с Йованом
Ага! А ещё говорят, что Серые Стражи убили короля Кайлана. Правда правда. Своими ушами слышал на улице в Лотеринге! Давайте и эту новость обсудим.
Или всё таки ходила Изольда налево? Ба! Да у нас ведь есть Кодекс. Такс, что там про это написано? Странно - НИ ЧЕ ГО. Эх, жаль что у них там Жёлтой прессы нет. Уж тогда мы бы точно всю правду узнали.
P.S. А давайте мы тоже пустим слух, что Архидемон педик. Может тогда порождения его того, сами изнасилуют?

P.S. А давайте мы тоже пустим слух, что Архидемон педик. Может тогда порождения его того, сами изнасилуют?
Так ведь Архитектор его уже изнасиловал )))

Кстати, поофтопю немножко, никто не против? Тут читала, что если в Редклифе Белле из таверны или девчонке с братом в церкви дать достаточно денег, то они уезжают в Денерим, заводят свое дело и через какое-то время выходят замуж за Тегана... У кого-нить такое было? Сколько там им денег надо вбухать для этого? Вроде девчонке с братом сколько-то давала за меч, но в эпилоге про нее и Тегана ничего не было.

А если им обеим по 5 золотых вручить, тогда они обе за Тегана выйдут.
Нее, оставлю Беллу в Редклифе, трактиром заправлять )) В конце концов в нашу честь назовут )))

Казнить, казнить, казнить я бы продолжил но я думаю и так понятно. Из-за религиозности а скорее тупого фанатизма нанять малефикара - верх тупости. Да сына забирут, да лишат возможности наследования но помоему лучше это чем дать его на поруке малефикару у которого одному ему известно что твориться промеж ушей может он его распотрошит, вызовет демона и превратит Рэдклиф в кровавую вакханалию ей повезло что под руку попался Йован а не типчик типа Ульдреда. То что она измучена, напугана просит помощи у родственников - ужасные последствия ЕЁ ЖЕ поступков и глупостей колекцию которых она приумножила здав Тэгана демону желания - прям чем дитя не тешилось лиж бы Фэрэлдэн не сразу сгорел. Даже это её "самопожертвование" попахивает не благородством а попыткой отбелить себя - как если бы Чикатилло сел на гранату и спас жизнь оперу. Она даже продолжает переть на бедолагу Йована у которого самого мыслительный апарат заклинило даже после того как ей сказали 2 раза что он тока отравил продолжая искать крайнего не смотря в корень проблемы.

1. Изольда - отвратительная жена (секреты и тайны от мужа до добра не доведут)
2. Отвратительная и мать. Вот все говорят, что она готова жизнью пожертвовать... и что? А каким придурком она своего ребенка воспитала? Придите в замок эльфом ГГ и послушайте, что он об эльфах расскажет (что он отрезал им уши и скармливал их собакам). Красавчег - дитя, ничего не скажешь.
3. Изольда - отвратительная дворянка. Вот вся деревня страдает от полчищ нежити, а все, что ее волнует - урна с прахом. В отсутствие мужа - она ведь хозяйка или нет? Вместо того, чтобы защитить деревню (где и у других, не только у нее дети, между прочим, есть) она отправляет рыцарей - самую боеспособную часть войска эрла искать реликвию и гибнуть по одиночке. Она не только безнравственна до тошноты, но и столь же тупа.
4. Все обвиняют Логейна, что он увел войска из под Остагара. Но, если задуматься, то действия Изольды - гораздо более губительны для страны в целом. При этом все продолжают спорить: достойна она смерти или нет? В то время, как в заслуженной казни Логейна сомневаются лишь единицы. Изольда - тупая и злобная дрянь, которой волей случая досталась власть (по причине неспособности Эамона).

Ну... не надо считать "красивым порывом" естественное желание любой нормальной матери сохранить жизнь всеми путями своему ребенку. Так и должно быть. Не надо искать второе дно во всем.
По теме - да, избалованная, капризная bitch, с дурным воспитанием. Всем в принципе наплевать, что она жила в стране, где ее воспринимали как представителя врага. Вряд ли в Советской России после 45 года приветствовали браки с немками (это пример). И это не способствовало формированию характера в лучшую сторону. Мне было без разницы, понимала она что делает, нет ли, но при первом прохождении она спасла своего сына ценой собственной жизни. Ни капли не жаль, хоть и ее можно понять. Высокий титул не обязывает, к сожалению, иметь соответствующие духовные качества. Только из-за ссоры с Алистером пришлось переиграть, -24 в начале игры рубят на корню все диалоги.

Целиком и полностью соглашаюсь с pashalet. Но все же оставила Изольду в живых,исключительно из-за Алистера,ну и сынульку жаль,мать все-таки...

я опираюсь на существовании объекта для такого решения,тоесть если кого-то убить-последствий не будет...я ее в первый раз в живых оставил и она чето там болтала...а во второй раз нихрена и это явно хуже.

pashalet, ситуация с Йованом - это еще и личное дело, ведь в предыстории мага он изрядно поднагадил моей гг. Хотя и я против его казни - пусть маги решают. Изольда-то что сделала твоему гг лично?

Игроку в игре должно быть дело ДО ВСЕГО!
Согласен, если речь идет о познании мира игры, а не раздачи "казнить/помиловать".

pashalet,глядя на то,как ты осуждаешь классическую избалованную мамочку-дурнушку,не могу не сказать:
1)Давай ещё убьем Морриган.Ведь у неё такие мировозрения,ты что:(А ещё она воровка!Епрст,на кол!
2)Убьем Лелиану.А что,она ведь была бардом.
3)Ествественно!!Убьем Стена.Он абсолютно ниочем убил фермеров.У Изольды хоть была какая-то цель.
4)Не забываем Алистера.Он убил Логейна.И не из стремления к справедливости,а из банальной мести.Ололо,повесить его!
5)Ну Зевран,епта,само собой.Он ведь убийца наемный.
Старушку Винн трогать не обязательно,она и так скоро умрёт.Пёсик,как ни странно,ничего плохого не сделал.Убивать Огрена за то,что он пьет и материться как-то даже не в твоём стиле.
Насчет того.что Изольда - зарвавшаяся дворянка - это вполне соответствует действительности.Пора бы уже отмести сказки о том,что все дворяне супер-благородные.Пора бы уже понять,что они по большей части зарвавшиеся высокомерныые всепрезирающие ублюдки.
Ребенка она не хотела отдавать,разумеется,из-за материнских чувств.И это тоже вполне ШКД факт,что мать пойдет на всё ради ребенка.И пофиг,что могут быть не фонтанные последствия.
Насчет трусливое ссыкло - прошу прощения,но если я не умею юзать оружие,мне автоматически присваивается статус Ссыкла?
Это тебе не современный мир,где последнее говно с пушкой в руке становится богом.Я бы посмотрел,как ты,первый раз держа заостренный кусок железа в руках,пошел бы убивать демона.
То,что она в конце концов начала потакать демону - тоже банальная реакция глупых баб на такие ситуации.Как бы то ни было,ведь перед ней стоял её сын.Или,по крайней мере,тело сына.
Вроде всё осветил?
---
Как где-то выше уже писали,вины Изольды не вижу.
Вполне обыкновенная реакция тупых баб.Штамп.

Вина Изольды не в том, что она избалованна, глупа или ослеплена любовью к сыну. А в том, что она обрекла на смерть жителей Редклифа. Нежить разоряла дома, пожирала родителей на глазах у детей. А Изольда осознанно не звала Храмовников и продолжала приглашать к озверевшему сынуле новые жертвы. Материнский инстинкт? Больше смахивает на одержимость. Изольда - демон в большей степени, чем Конрад.
Ты,видимо,пропустил все мои слова мимо ушей/глаз.Поэтому дальше вести спор не имеет смысла.Да,материнский инстинкт,подкрепленный глупостью.
Нежить разоряла дома, пожирала родителей на глазах у детей.
Вот это тоже ради красного словца.
Морриган выгнал - ибо ведьма. (Вот завалит маму и станет второй Флемет. Очевидно же - как Флемет "готовила" ее для себя, так и Морриган хочет заполучить "архиребенка", чтобы завладеть им в будущем, получив сверхсилу).
Стен остался гнить в клетке - ибо это его выбор.
Алистер казнен Анорой - ибо тоже его выбор.
Надеюсь ты не забыл убить Логейна,Духа Леса,вождя долийцев,Каридина,Бранку и т. п. ?
Я это к тому,что налегая на глупую мамашу,ты забываешь о доброй половине других персонажей игры.
Надеюсь Бранку,

А никто не сочуствовал восставшим малефикарам в Круге, случайно? Их аргументация тоже имеет право на жизнь с одной стороны. Тяжело жить под лупой на коротком поводке.
P.S. при прохождении магом и смерти после архидемона, король строит новую башню без контроля от храмовников в честь Гг. Справедливый финал

А никто не сочуствовал восставшим малефикарам в Круге, случайно? Их аргументация тоже имеет право на жизнь с одной стороны. Тяжело жить под лупой на коротком поводке.

кого было реально отпустить - отпустил, когда играл магом, считаю, что церковь Ферелдена породила своими преследованиями больше малефикаров, чем демоны, искушающие магов

Признаться, я был шокинован, когда гг выучила МК, а никто и не заикнулся O_o Надеялся на какой-нибудь суд, столкновения с храмовниками - хрен.

+1 вот тут согласен - упущение

а касательно церкви: в Тевинтере всем заправляют маги, определённо у них нет проблем с храмовниками, и родись Йован, например, там, то не факт, что у него были бы проблемы из-за магии крови. и вполне вероятно, что в Круге не было бы заварушки, если бы магов не контролировала церковь

>что в Круге не было бы заварушки, если бы магов не контролировала церковь
Заварушка была бы, но Ульдреду вряд ли бы удалось привлечь на свою сторону столько магов, измотанных церковным поводком. Если бы магам свободно жилось, им не было бы нужды верить и следовать за фанатиком. А в одиночку он бы с Тенью недолго тешился.

knockin_on_heavens_door

согласен, такие заварушки случались и раньше - одержимых хватало

Зэр Аэль
вот основываясь на кодексе я и писал, что Тевинтер - лучшее место для мага; с точки зрения храмовника - это конечно страшный сон с бодуна. так вот дело в том, что нет одной точки зрения, и не было, и не будет

Зэр Аэль, может я чего в игре не поняла, но малефикарам кровь не нужна для жизни, как каноничным вампирам. Магия крови - боевая способность, как и любая другая у мага. Стихийник не будет вызывать Геену огненную просто так, верно? Только если что-то угрожает.
>как Ульдред создавал себе аддов из неугодных
Повторюсь, будь он один, или с малым количеством магов, фиг с два он бы скрутил высший учебный состав Круга во главе с сильнейшим Ирвингом. Из-за скотских условий у него появились последователи, и немало. Как крестьяне потянулись за большевистской пропагандой, так и маги захотели лучшей доли.

У Biohazard есть замечательная песня Dogs of war, и там не менее замечательная строчка: "Goverment is not the solution of our problem. Goverment IS the problem". Пояс всегда будет затягивать талию, не надо только доводить до перелома позвоночника, что и произошло в игровых событиях

С модером спорить - как против ветра ... =))) я любя ;)

Кстати, не такой уж и оффтоп, вопросы выбора и морали обсуждаем. Или надо для каждого плевка отдельную ветку создавать, как некоторые тут?

Если считаете условия скотскими, то будет страдать и дальше, "революционеры".

вас бы в те условия, когда маг дрожит от каждого чиха служителя церкви - неизвестно, что взбредёт в голову храмовнику и что ему померещится. но ради удержания власти церковь готова пойти на жертвы и не страшно, что жертвами станет весь Круг О_о

Taake, что, ты Церковь же не "корысти ради, а токомо волей пославшей мя жены" )))) Не власти ради, а безопасности же +) Кстати, если магов уничтожат всех, где церковь лириум доставать будет, для своих "нужд"? ;)

knockin_on_heavens_door

))) ой, это я от несознательности на церковь накатил, общение с Морриган не пошло на пользу ) а вместо лириума будут цветочки нюхать, корешки жевать, может найдут какой-нибудь, удовлетворяющий "нуждам" )) на крайний случай: возьмут штурмом Орзаммар, у гномов должен быть.

Я лично сохранил всем жизнь =)

А вот нифига вы все насчет Изольды не правы. Если Логейна оставить в живых, то он потом может рассказать, что Эамон знал, что его сын маг и не возражал против того, чтобы его обучал маг крови.

Это со слов Логейна :) Чем, он, собственно и неплохо воспользовался, посулив Йовану горы золотые

Изольду в Серые бы посвятить,достойная пара Логейну :):):) Не убивал лишь из за Йована...

Я тоже сохранил всем жизнь в первом прохождении, но блин забыл что именно сделал, както все спонтанно получилось, помню сто послал в мир теней Морриган. При этом прах намутил, и магов привел, но они вроде не удел были.
Кто помнит как их оставить всех живыми напишите пожалуйста.

Hellreiser, чтобы спасти жизнь сыну эрла Эамона, нужно пойти в Круг магов и выполнить там все. А чтобы спасти самого Эамона, взять прах.

Сrad17.....нужно его нетока пройти но и оставить магов в живых...а если ты магов кикнешь то полюбому проходить через Ритуал Крови надо...что может испортить отношения с Алистером и он может потом паковать свои вещи и уйти....

Спас всех, но её хотелось бы хорошенько выпороть( жаль, что не дали такой возможности).

Да, было бы весьма кстати :)

Думаю, все же Изольда заслуживает право на жизнь, не смотря на описанные в первом посте ее недостатки ^^
Да, она высокомерна, избалована и глупа, но она мать как ни как, с другой стороны ее можно понять - она боялась, что у нее отнимут ее дитя. Она ошиблась, конечно, при чем ошибка ее стоила многих жизней, но Серые Стражи не судьи чужих жизней, и если есть возможность спасти человека, то почему бы не воспользоваться ею? А там уж пусть ее Эамон грызет, когда узнает все подробности.

Я первый раз ее эээ.... использовала для ритуала, но в этот раз решила оставить ей жизнь. Да и не хочется опять выслушивать недовольное бормотание Алистера :)
Объясняю почему я первый раз не спасла ее. Случилась бы такая ситуация в реальной жизни - не дай боже, конечно - я бы без сомнений провела этот ритуал крови (или как там?), потому как кроме нее, есть проблемы и посерьезнее, например, наступление орды порождений тьмы. Что значит одна человеческая жизнь на фоне миллионов? Из-за нее такой-сякой пришлось бы убить уйму времени, а оно очень ценно для Серых Стражей в данный момент. Но как-то я не учла, что в игре это совсем не имеет значения...

Мой ответ pashalet. А вот как я это вижу. Расскажу вам сказку. СОВРЕМЕННУЮ.
Жил-был, допустим, фермер. Богатый. Были у него жена Илона и сын Конрад. И решила как-то Илона отмазать сынулю от армии. Как, спросите вы? А как же "ЗАКОН о всеобщей воинской обязанности"? Ну дак ей ЗАКОН и не был писан. Кстати, в газетах писали, что хотела Дума принять закон о "Смертной казни" для таких матерей, но он завис где-то во втором чтении. И повод-то был у неё смехотворный - любила она его видите ли, расставаться не хотела (а ещё ей кто-то наврал, что там дедовщина, да и в горячую точку могут отправить). И наняла она сыну репетитора Игоря - авось поступит чадо в медицинский ВУЗ и не пойдёт в армию. Ну не дура ли? Ведь на лице у Игоря было написано (уж больно оно было открытое и приятное): "Я потенциальный убийца твоего мужа, а ещё я делаю подпольные аборты".
Жил в той же местности другой фермер. И положил он глаз на хозяйство соседа. Промыл он мозги Игорю, что наниматель его, дескать педофил, мужеложец, скотоложец и т.п. В общем отравил Игорь палёной водкой хорошего мужика - не по злобе, но за идею. Короче, лежит наш мужик при смерти.
И отправила Илона самых здоровых работников на поиски водки непалёной. Слышала она, что помогает она при таких болезнях. Вот ведь гнустная рожа. Неужели догадаться не могла, что накличет она беду на свой дом ещё большую, оставив его без защиты. И сгинули где-то те мужички - то ли водки не нашли, то ли донести не смогли. Кстати, а водочка-то потом действительно помогла, но это совсем другая история.
А ещё жил по соседству старик по прозвищу "Полевой командир". Торговал он разной травкой и белым порошком - в общем, наверное был народным целителем.
Недоросль же наш, не от большого, конечно, ума кинулся в ноги деду: "Спаси, мол, батю! Умирает! До Скорой не дотянет! А я люблю его очень!" (В общем все всех любят, а другим от этого только горе - но об этом ниже).
Вколол чего-то там дедок нашему фермеру. Мужик не умер, но впал в кому. А дед поселился на ферме и стал всем заправлять, так как был он очень сильным, а ещё вооруженным. Во-первых, наширял он чем-то оставшихся наёмных работников и послал в соседний городок грабить и убивать. А бабам повязал пояса шахидок и отправил на вокзал взрывать себя в толпе. Героиня же наша была глупа, как пробка - иначе бы сообразила, что потакая демону (ой, извините, деду) ситуацию не исправит, а только ухудшит. Была бы умной, в юности бы мышцы качала, да боевые искусства изучала. Тогда бы вдвоём со своим сопляком злыдня бы скрутила.
Развлекался дед "ПК" от души, пока не узнал, что у нашего бедолаги есть брат - отнюдь не ботаник. Такого лучше держать перед глазами, мало ли чего удумает. И заставил он нашу Илону заманить себе на потеху родственника. И поставил условие: "Никаких ментов, иначе мужу Аллах, да и сыну полный акбар.
Так вот, эта молоденькая жена старенького богатея, в полной панике (С чего бы это? Подумаешь, муж и сын в заложниках у вооруженного злодея) застаёт у деверя нашего Главного Героя. Фу ты, наконец-то у нас появился ГГ. А ГГ у нас кто? Конечно же командир спецназа (герой Афгана и других горячих точек). Когда же ГГ начал ей возражать, в шоке завопила: "Какая наглость, это еще тут КТО??". Другими словами, в разговор, о котором не должен был знать никто, встревает кто-то посторонний. Да любой нормальный человек, если конечно он (как главная героиня) не высокомерный, заносчивый и не переносящий отказов, не стал бы ничего вопить, тем более в шоке.
Короче, деверь соглашается пойти с героиней (вернее, антигероиней), при условии, что ГГ прикроет его задницу - то бишь зайдёт с тыла. Что наш ГГ, собственно и делает. Но в доме приключается маленькая перестрелка. А что же наша Илоночка? Это трусливое ссыкло, вместо того, чтобы заслонить своей грудью парней с пушками и в бронежилетах, убежала в угол и сидела там зажав уши руками.
В итоге, дед, отбившись, закрывается с пацаном в комнате. А у наших Главных героев совет в Филях с извечным русским вопросом "Что делать". И тут, внимание, фанфары! Появляется раскаявшийся Игорь. Нет, ну до чего же хороший парень! (Потом, кстати, была даже большая полемика в газетах - как его спасти от тюрьмы. И эта дамочка, которая сама ведь совершила государственное преступление, но считает себя "жертвой" обстоятельств. Зато на несчастного, сломанного судьбой (см. прохождение за мага) Йована - вопила "Казнить! Только казнить!! Я требую!!!" Вот кровожадная сволочь! Он же раскаялся, осознал - чего ты на парня бросаешся.)
Извините, немного отвлёкся. О чём то бишь я? А, ага. Игорь предлагает очень хороший план: кто-то должен пожертвовать собой, т.е. ворваться в комнату и принять на себя все пули. А остальные в это время скрутят злыдня. А почему не он? А он не может. Он в это время будет держать верёвки, ведь злодея чем-то надо будет вязать. Есть, правда и другой способ - смотаться за подмогой, подогнать пару БТР, тройку вертолётов, но на это уйдёт время.
Вы, конечно, уже догадались, кто попросил считать его коммунистом. Мотив? Наверняка корыстный (смотри первый пост). Ну не бывает бескорыстия. Не может человек пожертвовать своей жизнью ради другого. А посему, дорогой читатель, ставлю в конце жирное троеточие... Тебе решать.
Хотя, напоследок, господа присяжные, хочу сказать пару слов в защиту обвиняемой. Вопрос чисто риторический. Человек вообще способен предугадать последствия своих поступков? Мог ли знать Николай Второй, что не обЪяви он в 14 году войну Германии (а такая возможность была), он и его семья, возможно бы остались живы, а Ленин до конца жизни жил бы в эмиграции. Мог ли Сталин, косвенно помогая Гитлеру выиграть выборы, предвидеть, к чему это приведёт. Или мы с вами, выполняя один из квестов в Круге Магов, освобождаем демона, который, впоследствии убивает путников на дороге. Скажите, кто-нибудь отказался от квеста, дабы спасти жизнь несчастным? Если кто-то отказался, пусть первым бросит в ИЗОЛЬДУ камень.

осведомленности деда-эрла о способностях Коннора
оО это когда он такое говорит? я что-то не помню...

реально ли имела место связь Изольды с Йованом
Ну блин, народ.. Вы из нее уже совсем потаскуху сделали, звиняйте мой клатчский.. Она и с эрлом, и с Теганом, а теперь еще и с Йованом... Кто следующий будет? Дед-кузнец (а она в благодарность взяла его дочурку в фрейлины) или Лойд? или этот эльфик-Бревик?

Оставьте вы ее в живых, все равно долго не протянет.
Она не возвращается в Редклиф, а остается в Денериме. А мотаться туда-сюда простым людям не на что )))

Wstfgl Она не возвращается в Редклиф, тогда звиняюсь, этот момент я че-то сама провафлила по ходу (((

Мэрион Грей, это в эпилоге говорится вроде. или Эамон в какой-то беседе упоминает )))

Wstfgl оО это когда он такое говорит? я что-то не помню...
Эта ветка всплывает, если в разговоре с Логэйном ГГ усомнится в консерватизме Эамона, чего мне в здравом уме и твердой памяти никогда в голову не приходило =)) Всплыло при проверке всех вариантов ответов подряд.

Верочка, спасибо. Хоть кому-то понравилось сие творение. Но писал не токмо забавы ради, а дабы заступиться за душу заблудшую, коя и так зело себя наказала.

5 золотых нужно.

Wstfgl
А если им обеим по 5 золотых вручить, тогда они обе за Тегана выйдут. Ох уж этот Теган, ай негодяй!

Kotenko61, остроумно... Наверно. Я, заметьте, ничего не утверждала, я написала, что просто интересно было бы узнать А ваши инсинуации касательно ориентации Архидемона... К чему это, вообще? Пфф...

Навряд ли. В эпилоге ведь говорится только о ключевых персонажах: о вождях кланов, о нас, о сопартийцах. А это всего лишь квестовые персонажи, которых много в игре

Kotenko61, не поняла... что именно "навряд ли"?

Мэрион Грей. Ничего не имею лично против вас. А написал это просто потому, что эта тема уже неоднократно поднималась. Кто-то что-то услышал на улице и понеслось. Я понимаю, если бы какой-то персонаж в диалоге лично тебе пожаловался бы на похождения Изольды, тогда это бы стоило обсуждения. А так. Слухи. Тётка в Денериме у церкви вообще рта не закрывает. Ну давайте, если хотите, создадим и такую тему.
А насчёт Архидемона, извините конечно, погорячился. Я ведь уже прошёл игру, а забыл, что о мёртвых или хорошо или ничего.

"Навряд ли" это означает нет. Вы вообще хоть что-нибудь читали в финальных титрах о квестовых персонах? Ну типа того, что гномиха, которую мы вылечили в Орзамаре, родила вторую великую гномью магессу. Первую, как вы помните, мы отправили в Круг и т.д. В титрах говорится о ком: помогли эльфам - говорят о Ланайе, посадили на трон, допустим, Белена - о нём и реч. Ну а Дагна упоминается просто потому, что она всё-таки первая гномиха в Круге.

Kotenko61, я помню один раз было в титрах, что Белла стала заведовать таверной в Редклифе, переименовала ее в "Приют Серого Стража" (или Отдых? както так вобщем), что там часто рассказывают истории как героиня Ферелдена спасла Редклиф от ходячих мертвецов, но этим историям верят все меньше и меньше.

А про то что она может выйти за Тегана написано в вике. и я склонна верить. Если интересно, могу кинуть ссылку. но там на инглише все ))

Про "Приют Серого Стража" у меня тоже, по моему, было. Я имел в виду брата и сестру. Про них и писал. Извините, что не уточнил.

Вот варианты концовок по вике, переводила на скорую руку, так что не обессудьте ))

Если Страж спасает Бевина, брата Кэйтлин, в Редклифе, использует его меч и потом вернет его, то Бевин станет знаменитым искателем приключений и будет рассказывать, как маленьким мальчиком познакомился с Серым Стражем, который с помощью меча его отца спас Редклиф, а потом вернул его.

Если Страж заплатил за меч Кэйтлин достаточно, чтобы она уехала в Денерим, она использует небольшую сумму чтобы открыть литейку (foundry). Она станет богатой и уважаемой, и однажды при дворе встретит банна Тегана. Через несколько месяцев они поженятся.

Если Страж даст Белле достаточно денег, чтобы уехать из Редклифа, она благополучно доберется до Денерима, где откроет собственную пивоварню и однажды встретит банна Тегана. Через несколько месяцев они поженятся.
Про вариант с таверной написала выше )))

Может наши локализаторы немного схалтурили? Я ведь дал им максимально возможную сумму за меч. А денег на тот момент у меня было - курей тошнило. А ещё для верности сотку в системник засунул. А титрах, точно помню, что ничего не было. Интересно было бы спросить у того, кто играл оригинал.

Kotenko61, чз. я помнится за меч давала 1 золотой вроде. видимо мало. Сча начала заново, попробуем дать поболе. Или Беллу выдать за Тегана? она вроде посимпатичнее.. а меч вернуть ))

А может быть здесь тоже нужно выбирать? Или той или той. Если же дать обоим, то передерутся из за Тегана, повыдергают друг дружке волосы. Ну и кому они такие нужны?

У меня вопрос такой вот глупый. А немножко это сколько? В том смысле, что нас тут за оофтоп живота не лишат? Нет, я конечно не против. Виноват - казните. Но предпочёл бы, чтобы на моём месте были или Логейн, или Алистер или Стен - им ведь не привыкать.

Я читал на bioware.ru , что в эпилоге есть забавный баг, в котором Кейтлин и Белла одновременно выходят замуж за Тегана, т.е. выпадает страница, где за него выходит одна, потом страница, где пишут, что за него вышла другая, если обоим дать денег.
По теме: Изольду принес в жертву, в этом решении ни капли не сомневался. И дело тут не в том, что она дура или сама виновата во всем случившемся, а в том что путь к магам и обратно заняло бы несколько недель, и не известно, что за это время может выкинуть демон. Вполне могли быть так, что мы вернулись бы с магами круга, и обнаружили бы одни руины и трупы, а демон сбежал бы на свободу. Или для вас жизнь одной эрлессы дороже, чем жизни невинных людей? Единственная альтернатива - это убийство Конора, но зачем все так усложнять, если, как правильно заметила Морри, есть доброволец?
Кто-нибудь может поспорить?

Kotenko61, ццц! вот не надо резких движений, а? за Ала и Стена сама кого хошь порву на британский флаг :D

А немножко это сколько?
Ну пока как видишь продвигается полным ходом )))

Crociati. Не помню кто точно (по моему брат эрла) говорит, что на дорогу уйдёт один день по озеру. А возражения у меня есть и очень большие. Но если я отвечу, то всё равно ведь тебе ничего не докажу?

Неа, она КРЫСА полная, предала меня и власть захабать захотела. Я её в темнице и запер. Падлюгана такая...

Wstfql Я имел в виду 20 пост:
Стен остался гнить в клетке - ибо это его выбор.
Алистер казнен Анорой - ибо тоже его выбор.
Логейна же казнил своими руками.
Кстати, я сроду не светился ни на каких форумах. И знаешь, что меня заставило здесь зарегистрироваться? Именно вот эти две строчки, ну ещё про Морриган (выгнал - ибо ведьма). Это меня настолько возмутило, что дня два мысленно давал отповедь pashalet. Но здесь выкладывать свои мысли не стал. Просто подумал - а кто я такой, чтобы кого-то критиковать. Каждый играет в меру своих моральный устоев и принципов. Но если хочешь, я могу развить эту тему - сказать, что я по этому поводу думаю. Может создать новую тему "Так кто же всё таки делает выбор - НПС или всё таки мы?"

Crociati
Кто-нибудь может поспорить?

Конечно ^^
Я тоже выбрала этот вариант (пожертвовать Изольдой) в первом прохождении по такой же причине, даже писала об этом тут где-то выше. Но в игре-то потраченное время не учитывается, так что без разницы сколько времени у нас уйдет на визит в башню магов, мы это можем сделать хоть пройдя 2/3 игры. Так что это не оправдание, честно говоря :)

Kotenko61
Можно, конечно, и развить эту тему, но лучше это сделать в более подходящем разделе, тут есть такие ;)

У меня уже три часа ночи и, похоже, уже окончательно туплю. MaikSuperKil, ты это о чём и кому?

2 Верка Смердючкa, Crociati

С точки зрения борьбы с Мором надо не жертвовать Изольдой, а убивать Коннора. Во-первых, не глупо ли доверять магу-отступнику проводить ритуал магии крови? А если что-то пойдет не так? Во вторых, драться с демоном проще на своей территории, а не на его, в Тени, где он по идее должен сильнее.

P.S. Сам я обычно бегаю за магами :)))

Люди!!! Опомнитесь!!! О Чём вы говорите!!! Ну вот. Не хотел, но всё таки ввязался в полемику. Для вас что, убивать или не убивать это просто расчёт времени? Это в первую очередь моральный выбор. Почему мы постоянно оправдываем себя тем, что убивая этих, мы спасаем тысячи. Ну хорошо, убили мы Изольду и Конора. Потом ещё кого-нибудь. Как же, ведь у нас святая цель - мы спасаем мир! И почему-то забываем, что тысячи, которых мы спасаем, как раз и состоят из таких Изольд.
Знаете, ещё в 19 веке революционер Алексей Нечаев писал: "Нравственно всё, что способствует делу революции". Небольшая историческая справка. При покушении на Александра 2 от взрыва во дворце погибло 11, ранено 56 ни в чём не повинных людей. При последнем покушении на него же - первой бомбой смертельно ранен мальчишка-подмастерье. При покушении на Петра Столыпина при взрыве его сын и дочь были ранены (дочь на всю жизнь осталась калекой), 25 человек погибли на месте, ранено и умерло от ран 24 человека (среди них были и крестьяне, и мещане и дворяне). Террористы ведь тоже руководствовались высокими принципами. Давайте и мы перебьём половину, зато остальных поведём в светлое будущее.
Хотя. Может какая-то там эрлэсса и не достойна нашего светлого? Тут конечно разработчики дали маху. Что же они не предусмотрели возможность сортировки - достойные налево, остальные направо.
Во время одного из прохождений, при обороне Редклифа, я заметил, что погиб трактирщик - уж очень его труп выделялся. Так я, дурак, два раза переигрывал, пока не спас всех жителей. А ведь мужичонка был мерзкий. Это его: "А зачем мне идти в ополчение? Я в подвале отсижусь". И меркантильного интереса у меня не было. Знал, что никаких новых товаров у него не появится, а те что были, я за так взял у Беллы. А вот сейчас думаю, а стоило ли так париться? Тем более, судя по комментариям в других темах, поубивай хоть каждого первого, на финал это никак не повлияет. Всё равно мы герои - спасители мира.

Верка Смердючка
Как это не оправдание? Во-первых, когда я первый раз проходил игру, я не читал ни форумов, ни прохождений, и не мог знать, что такой глупый поступок, как поход черт знает куда, черт знает на сколько времени за магами, когда тут свирепствует демон, останется без последствий. А если бы демон сбежал с мальчиком пока мы где-то шлялись? Во-вторых, аргументы: что в игре нет времени и АД и так будет нас ждать сколько угодно, я не принимаю. Мы же об этом не знаем, и как же погружение в игру, отыгрыш роли. И где же драматизм, сложный выбор, если мы знаем на перед, что можно отправиться за магами и всех спасти?

Действительно, я когда играла первый раз, не знала, что Коннора можно спасти. Не открылся мне этот вариант ответа. Было, конечно, неприятно, но я просто не знала, что можно отправиться в Башню круга, пока в "Прохождении" не прочитала. А Алистер потом, помнится, ещё и упрекал, что ребёнка убили. А вот если бы игрой вообще не было предусмотрено, что его можно спасти? Всегда приходится чем-то жертвовать, даже ради благой цели и независимо от нашей воли. Кстати, я сейчас первый раз играю с Шейлой и у меня там отец просил спасти в подвале дочь. Так вот, у меня не вышло. Обидно. И я не знаю, можно ли её спасти.

А я вот даже и не помню, как сделала в первый раз. то ли сразу в Башню побежала, то ли сначала приняла жертву Изольды, а потом загрузилась и опять же почапала в Башню... Точно помню что тогда я на второй этаж не ходила. Потом уже опробовала все варианты, но до эпилога их не доводила..

Насчет девчонки с големом - спасти можно. Надо убедить демона, что отпустишь ее, но чтобы девчонку она оставила. потом когда загадку решишь, демоница скажет мол, девка мне нравится и никуда без нее не уйду. в ответ на это говоришь "Нет! Я не допущу этого!" и девчонка убегает, а мы убиваем демона. И даже не спрашивай сколько раз я загружалась чтоб это выяснить :D

У меня уже три часа ночи и, похоже, уже окончательно туплю. MaikSuperKil, ты это о чём и кому?
У него видимо тоже не полдень, ибо он спутал Изольду и Анору )))

Wstfgl - спасибо. Буду переигрывать. Больно уж мне эту девчушку жалко стало. Такая милая, светленькая, с двумя косичками, точно, как я в детстве).

Кена Кефрил, удачи ))) я тоже с двумя косичками бегала.. только темненькими ))) кстати, Морри в этом случае минусует не понятно с чего

У меня там другой вариант был ;) Мой ГГ просто соврал кошке - дескать, я освобожу, забирай девченку. А после освобождения: "Я обещал, что освобожу тебя, но не то, что оставлю тебя в живых" :))

Crociati
Ладно, ладно, не буду спорить. Проходя игру первый раз я думала так же, и так же не читала ни форумов, ни прохождений.

Kotenko61
Ну, дело не только в Изольде. Мы ведь действительно не знаем наверняка можем ли спасти мальчика, вдруг и правда пока мы будем ходить к магам, демон убежит, перебив перед этим всех в замке. И правда, что его держало в том замке?!
Тогда остается только два варианта: пожертвовать Изольдой и довериться магу крови, либо убить чадо эрла.

Верка Смердючкa
Ну хорошо. В первый раз мы играем на ощупь, каждый шаг делаем, так сказать вслепую, не зная к чему это может привести. У меня вообще всегда первое прохождение - это разведка боем. Не очень заморачиваюсь с выбором ГГ, оцениваю игру. Решаю, стоит ли вообще в неё играть. В первое прохождение тоже убил Изольду. Просто не знал, что есть другие варианты. Галлу в эльфийском лагере пришлось зарезать. Кстати, при следующем прохождении схитрил. Поставил мод на сброс характеристик, прокачал ветку "Выживание", спас зверушку, вернул прежние характеристики. И знаете, почувствовал себя счастливым. Помню удивился, чего это Винн в башне на меня набросилась, вроде нормально отвечал храмовнику. Пришлось перезагружаться и разбираться, чего же такого я ему сказал. Ладно. Худо ли, бедно ли прошёл игру. Остались вопросы. Ответы начинаем искать где? Правильно, на форумах. Оба на. Оказывается там, там, там есть и другие варианты. Новая игра. Начинается работа над ошибками. Я что один так делаю? Наверняка ведь многие здесь проходили игру несколько раз.
Так вот. Теперь мы все всё знаем. Внимание! А теперь та мысль, с которой я пытаюсь до вас достучаться, но у меня никак не получается (может мне нанять переводчика, чтобы переводил на понятный?). Если кто-то пишет, что лучше перебить их всех, мотивируя это тем, что для нас главное получить войска у феодала. Ведь у нас высшая цель - мы идём спасать мир. И неважно, какой ценой мы этого добъёмся. Или, например, этого не стоит убивать, потому что соратники не одобрят. А не тем, что человеческая жизнь бесценна. Да почему только человеческая? Любое живое существо, будь то муравей, или кошка или человек достойны жизни. Ну почему мы в играх такие кровожадные? Стоит ли убивать кого-то, даже если он тебе не симпатичен? Ну да, это всего лишь игра. В реальной жизни ведь мы так не делаем. Мы ведь не убиваем неприятного нам мужика в очереди, мотивируя это тем, что зато очередь стала короче.
P.S. Извините. Я наверное так эмоционально реагирую потому, что я вживаюсь в роль. Когда сажусь за клавиатуру, я там, я в том мире. Помните у Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого мы приручили."

Ведь у нас высшая цель - мы идём спасать мир. И неважно, какой ценой мы этого добъёмся.
И именно поэтому СС сжигали деревни на пути ПТ. "Убивали людей, чтобы их спасти".

Ну почему мы в играх такие кровожадные?
Два слова: экспа и дроп )))

Нет, на самом деле я тоже считаю что косить всех подряд не комильфо. Именно поэтому сдаюсь, когда Коутрен приходит по нашу душу в дом Хоу, а из застенок Форта Дракона вылазию переодевшись стражником. И в последний раз за Слезами Андрасте в особняк пошла одна и сразу включила "невидимость". правда одну группу стражников все же пришлось перебить, иначе они красными точками маячили на карте и боевой режим никак не хотел отключаться.
Единственное - под чистую выношу всех у Хоу, ибо всегда играю девкой-Кусланд и это.. личное.

Кстати, при следующем прохождении схитрил. Поставил мод на сброс характеристик, прокачал ветку "Выживание", спас зверушку, вернул прежние характеристики. И знаете, почувствовал себя счастливым.
Можно кстати и не хитрить, а качать выживание соратнику-разбою. Потом взять его в пати и в диалоге все равно будет вариант с выживанием, и все сработает )))

1) Молоденькая жена старенького богатея, привыкшая (видно по манере поведения) что любые ее капризики мгновенно исполняются. Высокомерна, заносчива и не переносит отказов (когда ГГ начала ей возражать, в шоке вопила "Какая наглость, это еще тут КТО??").
Ну и в чем она виновата, в том что молоденькая, что ей завидует половина деревни?

2)Глупа, как пробка - иначе бы сообразила, что потакая демону ситуацию не исправит, а только ухудшит.
Не настолько глупа чтобы отдать своего сына в башню магов, ненастолько глупа чтобы о "способностях" сына узнала деревня, маги и все остальные, к томуже она непотакала, просто хотела сохранить все в секрете, в том числе и жизнь сына, будущего наследника, его репутацию, и возможно счастливое и беззаботное детство.

4) Изольда ставит себя над обществом - и искренне считает, что никакие правила ей не писаны. Всех магов забирают в Башню. И все подчиняются - ибо это ЗАКОН. А вот Изольда искренне уверена, что знатное положение ставит ее вне системы. Это пусть у плебеев рушатся жизни, рвуться семьи, калечатся судьбы... Изольда же - плевать хотела! Ее ненаглядный Конрад должен остаться при ней. А вызов "не совсем легального" мага в дом - это так, легкая шалость! Конечно, любого крестьянина за такое просто бы вздернули - но кто же тронет жену эрла, верно?
Нет, если есть хоть какаянибудь возможность отмазать сына от магов, любая мать сделает то же самое.

5)Во всем оправдывая себя, крайне жестока к другим. Сама ведь совершила государственное преступление, но считает себя "жертвой" обстоятельств. Зато на несчастного, сломанного судьбой (см. прохождение за мага) Йована - вопит "Казнить! Только казнить!! Я требую!!!" Ей было абсолютно плевать на сельчан, которых зверски убивали по приказу ее одержимого сыночка. Придя в деревню - она даже не поинтересовалась их судьбами.)
Йован отравил её мужа по приказу Логана, к тому же он кровавый маг, за что помилование?

6) Поняв, что выпустила ситуацию из под контроля - окончательно растеклась соплями и принялась во всем потакать бесноватому сыну. Дошла до того - что заманила на потеху к демону родственника, прекрасно сознавая что Теагану не под силу одолеть суккуба.
В её состоянии она уже не отдавала отчета тому что делает, до последнего надеялась на чудо, хваталась за любую соломинку, лишь бы спасти сына.

7) Многие сочли красивым ее предложение принести себя в жертву. Да, конечно, материнский инстинкт... Но думаю, мотивы Изольды еще несколько глубже... Во-первых - такой порыв максимально эффектен и отлично бъет на жалость. Ведь благородные джентельмены - наверняка кинуться отговаривать! Есть и еще момент: наверняка эрлесса уже успела задуматься: а что сделает Эамон, когда выздоровеет и узнает что любимая женушка пригласила в дом отравителя, погубила сына (что фактически разорило деревню и замок)? Да и не только у эрла, должны были возникнуть СЕРЬЕЗНЫЕ вопросы. А смерть - самый примитивный способ уйти от ответственности.
Любая мать сделает тоже самое незадумываясь.
Лично я спас и сына и Изольду, маги были мне обязаны, Ирвинг согласился помочь, а Винн прибила демона.

Я аж слезу пустил, когда вначале согласился помочь, обнадежил её, успокоил, потом пошел в покои, почти убил сына, и снова можно было выбрать, сжалиться над ними и опять пойти в башню магов за помощью как договаривась вначале, либо сказать что помочь невозможно.

Кстати, говорят, при прокачанном убеждении можно послать в Тень Ирвинга. Никто не пробовал рулить Первым Чародеем? ;)

le_Sab, пробовала. мне не понравилось. заклинания черти какие, шмотки фиговые, инвентарь пустой... Вобщем, чтоб не окочурился, пришлось код на бессмертие вводить. Лучше всего у меня один раз Винн получилось - она как-то умудрилась на демоницу окаменение навесить до того, как та себе невосприимчивость поставила.. Вобщем, кастанула каменный кулак и бой кончился. совсем. оО

Нет, если есть хоть какаянибудь возможность отмазать сына от магов, любая мать сделает то же самое.
Ну вот нифига. почему-то мамаша Йована называла его "проклятием" и еще как-то, уж сорри не помню.. и с радостью спихнула храмовникам. И думается большинство делали так же. Или хотите сказать Изольда - "любая", а Йовану просто не повезло родиться у особенной мамки?
Согласно Церкви магия это грех, и наверняка будь у церковников желание всех магов бы сделали усмиренными. ну или на цепь, как у кунари.. просто еще не додумались..

А у меня лучше всего ГГ справился - запугал так, что она откупилась книжкой заклинаний и свалила без боя ;)

Ну я за мага не играю ))) А точно сбежала? или в смысле "он улетел но обещал вернуться"?

Нет, мальчика не сдавал. ;) Это другая ветка разговора. А последние ее слова были что она еще легко отделалась ;)

Сейчас залез на вики и нашел там

If the option, "(Intimidate) How about you leave and I do not destroy you." is selected the only way to still get a reward from the demon is if a second, harder Intimidate is passed: "(Intimidate) On the contrary, I believe you can offer more." This is the only way to get the demon to leave for good, or at least promise to leave for good, and still get a reward from it.

Kotenko61 и Myasa вы наверное будете в шоке, если узнаете, что помимо убийства Изольды, можно договориться с демоном. Мы не убиваем его в обмен на специализацию "магия крови". Демон уходит, но обещает вернуться, когда мальчик повзрослеет. Я так всегда делаю, если играю магом, и всем советую, 3и4 заклинания этой ветки очень хороши.
А можно ли открыть эту специализацию, играя не магом. А то если послать в тень Морри, она отказывается вести переговоры с демоном и сразу его мочит. Может Ирвинг. почему бы и нет))), или Йован для нас могут открыть эту спецу?

Как я писал выше, при прокачанном запугивании можно сделать то же самое без "карлсон обещал вернуться" ;)

А спеца открывается только магом. Ирвинг и Винн не будут этого делать по морально-этическим соображениям, а Йован и так уже маг крови ;)

le_Sab
Совершенно верно, играя ГГ-маг демонесу можно запугать так что она начнет откупаться, там 4-е пункта
1) Магия крови
2) Книжка
3) Повысить влияние на сопартийца
4) Наслаждение с демоном
Беру всегда книжку, так как в партии три мага и все выноситься на ура :), а к этой магии - ну как то не хочется брать ;)
А если посылаешь Морри, наша вредная Морриган уконтрапупывает демона без лишних разговоров ;). Насколько я понимаю ни Ирвинг, ни Йован - не дают специализацию мага. Точно не знаю но может Дракон праха или вождь фанатиков в этом случае помогут?

Так сохранился перед разговором, взял магую крови, перезагрузился, взял книжку, и получил и то, и другое ;)

Магию крови дает ТОЛЬКО этот демон в Конноре, можете хоть десяток драконов сожрать, выпить галлон левой крови, скупить всю ферелденскую библиотеку и даже выйти замуж за Йована, но кроме этой Демонессы вам никто не даст вышеупомянутый навык. А с Kotenko61 вынуждена согласиться. Я при первом прохождении после переговоров с Теганом и мамашкой решила пойти для начала по замку пройтись и зашла на второй этаж, а там пацан на меня напал, я его завалила почти, прибежала Изольда, разнылась, я как-то в диалоги не особо вникала, оставила ее наедине с сыном, как она и просила, а то, что пацан сдох я вообще узнала, когда на меня Ал в лагере наехал. При первом прохождении действительно все вообще по-другому выходит, пока не лезешь на форумы и не узнаешь все возможные варианты. Теперь, блин, как самая добрая хожу к магам...

А чего книжка дает?

Wstfql А ещё я убил Морджолейн, когда она наехала на Лелиану. Потому что я за сопаритийца я кого хошь порву на британский флаг. Сошью и ещё пять раз порву )))
Crociati Нет, я не буду в шоке. А почему бы и нет? Ведь они часть того мира. Это с Огром нельзя договориться - он сразу на тебя рогами прёт.

Kotenko61, в первый раз Марджолайн я уговорила отступиться. В остальные разы убивала. Во избежание.
А, ну еще Флемет прирезала. ибо ей пофиг, не поверю, что запасного выхода у нее не было. И сектантов, ибо... не знаю почему ибо, но ибо )))

Я смотрю, живые тут есть. Я тут темку новую создал "Сопаритйцы" FAQ. Откуда брал не помню. Пробежался вскользь по форуму, вроде бы не отсюда. Потому и выложил. Посмотрите, может кому и пригодится.
Может нужно было как-то по-другому выкладывать. Я ведь на форуме всего пару дней. А до этого вообще никогда на форумах не общался. Поэтому сообразил только так, через новую тему.

не я её оставил живой, и сына её тоже, убил демона, который был в сознании, или не в сознании, короче кторый был у её сына, забыл его имя, у меня даже в уме не было её убивать, да и её сына тоже

Я ее спас, но демона пощадил взамен за знания по магии крови. Пусть этой эрлессе будет сюрприз через 20 лет =)

ME_123 ! сюрприз ты не эрлессе сделаешь , а конраду , кады он станет мощным магом и под контролем демонессы поубивает кучу невиновного народу .
вина эрлессы конечно есть , но думаю , что лучше всеж ее не убивать , страшнее жить с постоянным чувством вины , а смерть для нее слишком простой выход.

Я вот подумала, я бы на месте Изольды поступила бы, наверное, так же. Кстати, она объясняет свой страх перед магами, говорит что-то типа: "В моем роду были маги, все они были чудовищами"

<Глупа, как пробка >
Думаю, на своем веку она не имела удовольствия близко общаться с демонами, поэтому не знала особенностей их поведения, не смогла придумать что-нибудь более практичное. Она очень боялась, что демон убьет Коннора

<Но думаю, мотивы Изольды еще несколько глубже>
Вот врядли. Она действительно хотела спасти сына(имхо, конечно)

<Дошла до того - что заманила на потеху к демону родственника, прекрасно сознавая что Теагану не под силу одолеть суккуба>
Да ничего Изольда не сознавала. Она просто отчаянно искала помощи

Насчет трусости Изольды. Если она ни разу не держала меч в руках, то как ей надо сражаться с врагами? Тем более, она не бездействовала-сидела в уголочке, молилась Мейкеру об удачном исходе дела :D Так сказать, моральная поддержка. И ведь, помогло же)))
Да вообще, по-моему, с Изольдой все ясно-никаких глубоких мотивов, тайных злых мыслей у нее нет. Испуганная мать

Я, хоть и прекрасно понимаю, что на месте Изольды в большинстве случаев поступила бы так же, считаю ее заносчивой, высокомерной и недальновидной женщиной. Честно говоря, меня просто бесит ее гордыня и нежелание осознавать ситуацию плюс то, что она ненавидит Алистера, а ГГ вообще сначала не заметила. Как вспомню ее "Who is this man/woman, Tegan?", сразу неприязнь одолевает. Хотя то, что она решила принести себя в жертву ради спасения сына, приятно удивило. Еще порадовало, что она поняла свои ошибки

Казнить нельзя, помиловать. Однозначно. Заставлять измученную женщину идти на самоубийство не пристало благородному серому стражу.

Я в натуре задаюсь вопросом!Вы реально дураки или претворяетесь?Нахрен че-то обсуждать можно одним словом BitcH.

Myasa
'Мама - Анархия, Папа - Стакан Портвейна'
Закон такое те известно?

мдя народ , не глупите , если в реале мать способна сокрывать убийства дитя наркомана и готова идти на что угодно , это огромная , но слепая любовь к своему дитя , ибо до последнего верит в чудо и ее малыш самый невинный на свете . так шо понять эрлессу понять можно , а вот принять это или нет , сугубо личное .

Да,она тупая,заносчивая дрянь,но у нее маленький сын))

Оч хотел её грохнуть но боялся испортить отношения с Лилиан (ну малоли)... короче сыграл в добренького, плюнул и ушёл. Ну делать из неё мучиницу тож не хотелось .. вообще бабы из-за своих детёнышей мозг теряют полностью, ваще на одних охранных инстинктах, а ещё говорят что мужики животные )

Дочь кузнеца Оуэна, служившая у эрлессы утверждала, что та была весьма неравнодушна к Йовану. Стоит верить этому или нет - не знаю, но ее ненависть к магу может частично этим и объясняться: женщина, обманутая возлюбленным, пойдет очень далеко, и всеми доступными способами заставит его страдать. Яркое этому подтверждение - поведение девушек-игроков, жГГ которых бросил Алистер после СЗ - многие из них Собрание переиграли и отдали Ала под нож да еще и злорадствовали по этому поводу. А уж для такой эгоистичной и избалованной особы, как Изольда, пережить подставу от какого-то смазливого мальчишки, втершегося к ней в доверие - вообще удар страшный. Может быть поэтому она при одном его виде начинает визжать и требовать казни? Косвенно указывает на это и речь Йована: "Она... подвергла меня пыткам". Почему он так смущается, рассказывая это? Другой бы наоборот подчеркнул, как с ним плохо и несправедливо обошлись. И не воин он, чтобы стесняться показаться слабым. Значит, его смущал именно факт участия в истязаниях Изольды?

Kotenko61 - ох, давненько в эту тему не заходил. А Вы мне оказывается вот какой ответ накатали, большой да остроумный! ; ) Отличный фельетон получился, спасибо, подняли настроение. Жаль только к моему посту отношения не имеет, поскольку Вы в самом начале изволили понятия подменить. И от этих ложных предпосылок пошли танцевать дальше. Совсем в другую сторону :)

Она глупа и честолюбива, но она мать, любящая свое дитя. Ее тоже можно понять. Кто же знал, что укрытие сына от Круга плюс ряд некоторых обстоятельств, выльется в резню в деревне? Вот за это я и люблю DAO - за моральные проблемы, которые можно решить разными способами. Или не решить...

Изольда глупая, избалованная дура и истеричка. Короче очень неприятный персонаж. Но! Она при этом любящая мать. Её можно понять... Ни одна мать не захочет добровольно отдать своего ребёнка. Достойна ли жизни? Наверное всё же достойна. Никогда её не убиваю т.к.прогоняю Йована...

125Rus
10.01.10 12:41 Согласен с pashalet'ом. Изольда та еще с*ка, и сынок ее м*дак. И банн Теган е*лан трусливый. Заперся в церкви с женщинами и детьми во время осады - мол "если вас лузеров поубивают я буду последней защитой") Ну-ну один против куевой тучи мертвяков. Жаль что нет "архизлого" развития сюжета: поцика мочим, ох...евшая Изольда бросается с кинжалом на ГГ - мочим и Изольду. Далее лечим Эамона - рассказываем сказку про то что все помешались и друг друга поубивали и во всем виноват маг-криворучка Йован, а Тегана сдаем за трусость. Вот я был бы рад как слон.

ахахха, я бы обязательно так сделала, если бы такое было )))))

Я лишил ее жизни в башне магов

Slоnik
Я лишил ее жизни в башне магов
в смысле как это в башне магов?

Наверное, имеется в виду - перед башней.

А у меня все мои ГГ милосердные. Девиз такой: "Жизнь не мной дадена, не мне её и забирать!"Так что ВСЕХ, кого можно было оставила в живых, в т.ч. и Изольду(не мне её судить)

Достойна ли жизни Изольда?Создатель может и тот не знает :) А вот дрянь и дура она редкостная,единственная положительная черта - любовь к сыну - и та, всем таким боком вышла
Именно первый ГГ,черезвычайно благородный,принес Изольду в жертву в первую очередь,чтобы спасти оставшихся жителей Редклифа,заодно и мальчика....Это решение было честным :) а вот потом,зная что повторного нашествия нежети после нашего отбытия в башню магов не случится, была Читерская игра во всеобщее спасение

barmaley73
А зачем приносить в жертву, там отлично все спасаются. И если отыгрывать благородного персонажа всегда всех и везде спасти можно.

Runaa

И если отыгрывать благородного персонажа всегда всех и везде спасти можно. это только если знать на перёд развитие событий - есть отличная поговорка "знала бы где упаду,соломку подстелила бы"
а если идёшь без "подсмотреть в сценарий" то всеобщее спасение не очевидно :) особенно если первая миссия была лес,по выходу из которого Лотеринг черепком прикрылся.....вот откуда будет уверенность,что Редклифе не будет очередного нашествия нежети пока к магам ходишь?В первый раз стоит выбор между Изольда+мальчик или жители Редклифа

barmaley73
Ну мне повезло больше, а в Редклиф пошла уже в последнюю очередь, когда первый раз проходила.

Runaa
вообще знание,что поход к магам есть спасение в результате всех немного читерское и сводящая проблему выбора к 0 ,
герой конечно всех спасёт ,ведь нет риска оставить Редклиф на пару деньков
злодей убёт кого-нибуть по вкусу - нет риска остатся без поддержки Эамона

barmaley73
А мне нравиться такой подход, если приложить усилия можно сделать так как ты хочешь, то есть все зависит от тебя, а не от обстоятельств. А всегда отыгрываю волевых личностей.

А мне постоянно жаль Йована, после того, как при первом прохождении его казнил Эамон, я его отпускаю - так что Изольда в любом случае жить остаётся - как ритуал без Йована совершить? Хотя Коннора однажды грохнула - когда храмовников, а не магов выбрала ради ачивки

Linnan
Я помню один раз я попросила для Йована снисхождение, а во всех остальных случаях отпускала его в темнице.
Ритуал, чтоб все живы, можно и с магами круга провести.

Runaa
но убить Изольду без Йована никак - а так у меня кроме одного раза все всегда живые ))) Я про кровавый ритуал имела в виду

Linnan
Ясно, у меня вот вопрос, способность магию крови можно получить только если играешь магом?
У меня тоже живые в большинстве случаев.

Runaa
только если магом - или можно в Пробуждении книгу купить и тогда она автоматически откроется

Runaa
В ДАО магия крови только через продажу души мальчика демону ГГ магом
А мне нравиться такой подход, если приложить усилия можно сделать так как ты хочешь, то есть все зависит от тебя, а не от обстоятельств.
а в чем тогда интерес принимаемых решений ,если исход заранее ясен?.....остается лишь плановое убийство монстриков

barmaley73
а в чем тогда интерес принимаемых решений ,если исход заранее ясен?

Если я хочу кого нибудь спасти или убить, то в конечном итоге пусть так оно и будет.
А то например я попытаюсь, а это в принципе не возможно, тогда и пытаться зачем, если от тебя ничего не зависит.

Если это более сложные решения, то здесь ты можешь задать только направлении, исход точный узнаешь потом.
Но не смотря на это, в какую сторону повернуть ты выбираешь сам и сторона будет именно та какую выбрал, она не поменяется от не зависящих от тебя обстоятельств.

Ты играешь и меняешь окружающий мир по своему желанию, а не просто живешь в нем, ведь в жизни тоже все зависит от нас самих.
Вот в чем интерес игры лично для меня.

я ее убил)

Если я хочу кого нибудь спасти или убить, то в конечном итоге пусть так оно и будет.
А то например я попытаюсь, а это в принципе не возможно, тогда и пытаться зачем, если от тебя ничего не зависит.
В жизни не всё зависит от нас,есть моменты выбора и моменты судьбы,и самое интересное что мы не знаем где - какой.
А вот в игре save/loаd - и вот мы - вершители судеб :) В ДА2 мать умерает и церковь взлетает в любом случае,но проверка всех путей на предмет "а вдруг можно спасти" была увлекательна

я тока конора всегда убиваю он во всем виноват!!

Идиоты вы оба.....
Конор невиновен...т.к ещё ребёнок и незнал что демон его предаст...ВСЕ ДЕТИ НАИВНЫЕ!!!!...это потом приходит опыт с возрастом.....

Изольда тоже невиновата, т.к. пыталась уберечь своё дитя(инстинкт матери)....может догадывалась что Конорбыл зачарован Демоном(да и Конор же магом родился)
но Изольда думала что если даст Демоту всё что он хочет, то Демон оставит Конора...
или просто она запаниковала и непонимала что твориться вокруг(ведь не каждый божий день такое происходит)

я ее оставлял в живых только чтобы вмазать ей по роже)

Раз уж вспомнили Йована и семейку эрла Эамона, то грех не обсудить Изольду. :)) Лично для меня в игре - моральный выбор был не в том "убить или пощадить Конрада". Мой главный вопрос "достойна ли жизни Изольда?" Сугубое имхо - это один из самых гнусных персонажей игры. И вот почему:

1) Молоденькая жена старенького богатея, что как бы уже символизирует. Избалована и капризна (видно по манере поведения). Высокомерна, заносчива (когда ГГ начала ей возражать, в шоке вопила "Какая наглость, это еще тут КТО??").

2)Глупа, как пробка - иначе бы сообразила, что потакая демону ситуацию не исправит, а только ухудшит.

3)Труслива - когда ее бесноватый сынок напал на ГГ и началась битва в замке, убежала в угол и сидела там зажав уши руками (например мать ГГ, при прохождении за знатного человека, билась с врагами с мечом в руках)

4) Изольда ставит себя над обществом - и искренне считает, что никакие правила ей не писаны. Всех магов забирают в Башню. И все подчиняются - ибо это ЗАКОН. А вот Изольда искренне уверена, что знатное положение ставит ее вне системы. Это пусть у плебеев рушатся жизни, рвуться семьи, калечатся судьбы... Изольда же - плевать хотела! Ее ненаглядный Конрад должен остаться при ней. А вызов "нелегального" мага в дом - это так, легкая шалость! Конечно, любого крестьянина за такое просто бы вздернули - но кто же тронет жену эрла, верно?

5) Во всем оправдывая себя, крайне жестока к другим. Сама ведь совершила государственное преступление, но считает себя "жертвой" обстоятельств. Зато на сломанного судьбой (см. прохождение за мага) Йована - вопит "Казнить! Только казнить!! Я требую!!!" Ей абсолютно плевать на сельчан, которых зверски убивали по приказу ее одержимого сыночка. Придя в деревню - она даже не поинтересовалась их судьбами.

6) Поняв, что выпустила ситуацию из под контроля - окончательно растеклась соплями и принялась расстилаться перед демоном. Дошла до того - что заманила на потеху к бесу своего родственника, прекрасно сознавая что Теагану не под силу одолеть суккуба.

7) Многие сочли красивым ее предложение принести себя в жертву. Да, конечно, материнский инстинкт... Но думаю, мотивы эрлессы несколько глубже. Изольда прекрасно понимала, что вокруг благородные джентельмены - а значит ее 100% кинуться отговаривать и предлагать другие варианты! (То есть, с одной стороны вроде как показала всем что она супер-мать, готовая умереть за сына - с другой стороны "жертва" скорее всего не потребуется, то есть чистый профит!) Есть и еще момент: наверняка эрлесса успела задуматься: что с ней сделает Эамон, когда выздоровеет и узнает как женушка подставила его семью перед храмовниками, пригласила в дом отравителя, погубила сына, слуг, вассалов, фактически разорила поместье и близлежащие земли? Да и у церковных инквизиторов и королевских судей неминуемо возникнут СЕРЬЕЗНЫЕ вопросы. Так что "самопожертвование" - помимо прочего еще самый примитивный и эффектный способ уйти от ответственности.

Резюме. Имхо - избалованная с&чонка. Пыталась обмануть Церковь - в итоге мужа отравили, а в сына вселился демон. Обосралась от страха - пустила ситуацию на самотек, потакала демоническим забавам сынули. В итоге - куча трупов. Погибли стражники, погибли слуги, погибли крестьяне. Погибли женщины и дети.

Так как же Вы с ней поступили?

Все,больше нечего говорить

Женщина,с вполне стандартным характером. Сильно любила сына,боялась что то сделать не так,лишь бы не навредить ему. Ей было необходимо помочь,сама она ничего бы не решила,и все закончилось бы хуже некуда. Но концовка этого квеста с приношением ее в жертву, мне кажется наиболее правдоподобной,хоть и трагичной. Мать жертвует собой ради сына. Да,трагично. Но нельзя же всюду всех спасти,это уж слишком фантастично. :)

В целом, согласен с автором. Изольда - ещё какая с@чка. Однако ж, думаю, что седьмой пункт абсолютно неверный. Её жертва в принципе не может ничего доказать или опровергнуть. Изольда эгоистка и любит только себя, а ребёнок - частица любой матери. Вот вам и логика :). А вот один из самых важных пунктов, Вы, автор, пропустили. Помниться, в разговоре с Алистером, он упоминает, что по её милости, Алистер был выкинут в монастырь. Из этого в основном и исходит моя "неприязнь" к эрлессе. Но наказанием ей нивкоем случае не может быть смерть. Принести её в жертву, это значит... сделать из неё жертву, невинную жертву. Получается, что она - мать героиня, у которой, если и были какие-то грехи, то она их искупила с этим поступком. Самое жесткое наказание для такой матери, как Изольда - умерщвление её ребёнка. Это жестоко, но для Изольды такое наказание будет иметь, скажем так, личный характер. Через смерть сына, она осознает всю тяжесть своих ошибок. А главное - поймёт, где они, эти ошибки. Быть может, в будущем её это урезонит. Как сказал бы Логейн: "Меньшего наказания орлесианка не заслуживает." :)
А теперь о ситуации вообщем:
О Конноре: начнём с того, что вступление в связь с демоном без последствий не остаётся. И наверника, после подобного разрыва, демоны будут с особо тяготеть к нему. Так, что лучше заранее обезопасить себя и остальных. Так-то. Больше добавить мне нечего.
О Эамоне: тут очень забавная логика. Если думать о благе Эамона, то принося Изольду в жертву, мы в принципе лишаем эрла семьи полностью (Коннора то в Круг отправляют), а если убиваем только сына, то с ним всё таки остаётся жена.
О Йоване: Йована мне просто-напросто жаль. Эамон хоть и строит из себя благородного рыцаря, на деле же показал, что он жене подстать. Давайте рассмотрим преступления Йована:
1) Йован помог Логейну отравить Эамона. А, что вы от него хотели? Йован всего лишь хотел ИСКУПИТЬ ВИНУ за содеянное! Логейн сказал ему об этом прямо, да ещё и сообщил, что эрл Редклифа - враг государства. Йован то не знал всей правды, как и многие простые люди, он конечно же поверил регенту, да и ещё и герою Ферелдена.
2) Йован обратился к Магии крови. Обратился из любви, так мало этого, осознав, что натворил, пытался всячески искупить вину. Конечно же, какова бы ни была причина, малефикары должны наказываться, НО!, разве Йован и так не получил достаточного наказания, когда его пытали в подземельях? Тяжело представить, какие муки выпали на его долю, особенно, если учесть характер эрлессы.
ВОТ И ВСЁ! А теперь сравним с преступлениями Изольды? Ну, ощущаете разницу?
Да, и кроме того, в двух случаях (за исключением убийства Коннора), помогает спасти мальчика.
Собственно, на этом всё).
P.S: Провожу аналогию между Изольдой и Серсеей из Песни Льда и Пламени. Кстати, если учесть, что Дэвид Гейдер и его команда изначально вдохновлялись произведениями Джорджа Мартина, вполне возможно, что Серсея и действительно является прототипом эрлессы.

Пфф, я даже не задумывалась над тем, какая она, эта Изольда. Пацана выручила с помощью коллегии магов, и все дела. А дворяне, они все такие поганые (ну, большинство), и что их, за это всех вырезать? Да ну, ерунда.

Left4LifebyLight[Сокращённо просто Лайт]
А дворяне, они все такие поганые (ну, большинство), и что их, за это всех вырезать? Дворяне, наплевавшие на судьбу своих подданных, не достойны возложенной на них власти и ответственности. Мне близка теория общественного договора Гоббса, согласно которой люди в обществе сознательно отказываются от части свобод для обеспечения лучшей жизни. Дворянство изначально выступает в роли защитника, посему ему и предоставлено больше прав, свобод, привилегий, чем простому люду. Соответственно, когда дворянство перестает выполнять, возложенные на него функции, у народа появляется право его свергнуть. Изольда - банкрот во всех своих ролях (и как жена, и как мать, и как дворянка). Посему, от ее гибели мир не пострадает)))

spellcustomer
аплодисменты
Left4LifebyLight[Сокращённо просто Лайт]
тоже так сделал, но все равно своим поведением меня она напрягла и я отношусь к этому персонажу отрицательно


ТАК ЧТО ЛИНЧЕВАНИЕ

spellcustomer
А каким придурком она своего ребенка воспитала? Придите в замок эльфом ГГ и послушайте, что он об эльфах расскажет (что он отрезал им уши и скармливал их собакам)
Ага, она специально научила его отрезать уши эльфам, а по вечерам, видимо, она учила его, как быстрее прожевать жесткое гномье мясо.
Он был одержим, когда это говорил. А это уже достаточный повод, чтобы усомниться в его словах. Если уж на то пошло, это говорил не он, а демон. И даже если он вправду отрезал уши эльфам и ел гномов, опять же он был под контролем демона.

pashalet
В первый раз приняла жертву, а Коннора сослала к черту в Башню. Во второй раз заиграла совесть, пошла просить помощи у магов. Выжили оба. Но блин, даже "спасиба" от нее не добилась! Пххх! Зря я это сделала. Не жалко, на самом деле.

"Все бабы дуры !!!" данное изречение, как никогда подходит при характеристики Изольды . Вопрос... достаточно ли этого, что бы лишить ее жизни ??? Думаю нет, в конце концов ГГ для того и предназначен, что б максимально эффективно решать проблемы вот таких убогих (тут конечно от отыгрыша много зависит, ну я играл за благородного чела так что..). Да и по игре ведь вины за случившиеся с Изольды никто не снимает, уверен, что выздоровевший эрл Эамон "на вид ей поставит", все это правда за кадром, но и ГГ с его миссией это семейные разборки касаться не должны.
Непонятно тока одно, были ли Изольда с Йованом ..любовниками, слухи то такие в деревне ходили ?!)))

knockin_on_heavens_door, издеваешься? :)) "башня без контроля от храмовников", конечно, хорошо, но пока будут "Йованы" и их защитники, всегда будет угроза восстания малефикаров. А как показало восстание, маг для малефикала - всего лишь очередной слуга с магическими способностями.

церковь Ферелдена породила своими преследованиями больше малефикаров
Не будь малефикаром и не будет преследования. Малефикар может оставаться незаметным сколько угодно и раскрывается лишь после использования своих способностей. Так что все обвинения и преследования ПО ДЕЛУ и сравнения с инквизицией - не по адресу... Признаться, я был шокинован, когда гг выучила МК, а никто и не заикнулся O_o Надеялся на какой-нибудь суд, столкновения с храмовниками - хрен.

Taake o_O Тевинтер - рассадник малефикаров. Почитайте кодекс о истории этой "прекрасной" страны и о житие простого люда в ней. Именно, глядя на происходящее там, церковь ввела драконовские меры.

---

knockin_on_heavens_door, малефикару голодовать незачем - ему просто нужна кровь. МНОГО крови! Чего у запертого в башне - кот наплакал. Забыли о способности работорговца увеличить количество хп гг за счет крови пленных эльфов? Или о том, как Ульдред создавал себе аддов из неугодных?.. Отследить их проблематично, так что собрание всех потенциальных в одном месте - отличная мысль. Взбунтуются и раскроются? Перебить и точка. Особенно, если сами маги не в состоянии себя защитить - еще одно обстоятельство, меня поразившее.

Не знаю... Пообщайтесь с Винн о порядках в Башне - отличный пример того, что МАГ думает о ней.

Да и фраза "король строит новую башню" ясно указывает на то, что маги и ДАЛЬШЕ будут жить тесным семейством. Просто несколько столетий не будет разломов и такого количества проникновений демонов... И не будет последней линии обороны.

knockin_on_heavens_door
Магия крови - не только набор боевых способностей, но и, самое важное, использования КРОВИ для кастов. Для использования сильнейших заклов магам требуется общее усилие нескольких согласившихся магов (ну, устанут маги), а малефикарам - КРОВЬ, можно и несогласных (ну, умрут жертвы, как рабы-эльфы ради +5хп для гг). Разницы не замечаешь?

адд - не последователь. Раб мага крови. Делаются они во время боя и главное - начать этот бой... Если бы не книга, скрутили бы и гг.

Если считаете условия скотскими, то будет страдать и дальше, "революционеры". Обсуждать МК прекращаю, а то оффтоп тот еще ;)

Вот так история! Я каталась по полу XDD
В теме "Творчество поклонников" была бы кстати :)

А вообще мне жаль Изольду стало после того, как я один раз выбрала вариант убить Коннора. Душераздирающая сцена.

А с чего бы ей следовало умереть?Если за монастырь вы приговариваете к смерти..хех..то гг ваших уж точно нужно как миниммум четвертовать и сжечь..с вашей то логикой..)
Впринципе кроме этого больше плохого она и не сделала..а вот маг котороо наняли..это тот еще говнюк.

Taake
1. Убить - самое простое. Особенно, когда есть оправдание типа "таким образом она сама расплатилась за свою ошибку"
2. "устраивать притон малефикаров в замке"? А сам чем занялся, согласившись с Йованом на кровавый ритуал?

"несчастного, сломанного судьбой ... Йована", хе-хе )))

Во всем оправдывая себя, крайне жестока к другим.
На себя посмотрите. Устроили тут линчевание бедной женщины. Вам-то какое дело до её характера и поступков? Есть муж, путь и решает, ему с ней жить. Ваша забота - спасти мир, вот и начните дело с малого. Со спасения заигравшегося дитя и заблудшей матери.

pashalet, дело вкуса. Меня роль вершителя судеб не прельщает. Рад, что такая возможность есть, но...

Если по сабжу, вины Изольды не вижу, а взваливать на неё чужую не собираюсь. Она лишь пригласила мага обучить чадо не высовываться. Против закона? Да, но как МАТЬ имеет право. Не нравится? Донесите куда следует... Дальнейшая лавина событий уже не её "заслуга". Отравление Эамона - дело рук Йована по приказу Хоу. Призыв демона - от желания чада спасти отца и неряшливости Йована, оставившего "не те книги" в доступном месте. Смерть людей - целиком работа демона, с которым некоторые вообще "договариваются" o_O

Не нравятся её манеры? Ваше право, но УБИВАТЬ из-за этого?!