Двемеры это эльфы или гномы?

А встречать словарь английского языка вы не пробовали? Dwemer - гном. по крайней мере в нашем переводе.

Это гномы,ты что невидел призраков гномов.

Они эльфы, но имперцы называют их гномами, потому что они похожи на настоящих гномов имперской (а по сути классичской-фэнтэзи) мифологии.

В морровинде есть один гном, который торчит в корпусариоме,и он совсем на эльфоф непохож.

Эльфами они называются чисто формально. Босмеры, вы знаете, тоже не очень похожи на эльфов. А вы когда квест про исчезновение гномов выполняли не читали книжечки найденые? А у Антаболиса в начале игры на спрашивали?

Стандартная психология: У него уши!! ЭЛЬФ!!! Шо ? не эльф? А все равно уши! ЭЛЬФ!!!

Неужели это вы про меня?

Нет. Про Двемеров и тока про них.

*Ехидно хихикнул и ушел в Храм Истины.*

см. картинку

*Записка*
Я конечно всё понимаю но могбы и получше графу сделать.
Хыхыхы.

Собсно подтверждение моих слов:)

Эм. Во-первых от двемеров остались развалины. От ваших великанов даже кончиков ушей не осталось. Короче двемеры - гномы. И именно так как они есть. Эльфами не были никогда и вряд ли будут.

Слепой
))) Двемеры - эльфы и глупо спорить с этим) Если вы не верите, почитайте историю на "Летописях"...
А великаны они такие же "наши" как и "ваши"...

*В воздухе. Голос ото всюду и нигде*
Глупый смертный...

С тем же успехо можно рассуждать о татаромонголах базируясь на книге сказок. Ты двемера вживую видел. Где это он эльф? В каком месте кроме ушей.

Двемеры - это эльфы. Потому что эльфы на тамриэльском - "меры". Гномами они черт знает почему называются...

Хех... Двемеры- это обособившийся клан эльфов, который в древности проживал в Морровинде...

Двемера вживую к сожалению не видел.. Видел полумертвого Ягрума, видел призраков... а вот вживую не довелось...)
Вы знаете, у вас в голове засел некий стереотип Эльфов, основаный верятно на произведениях товарища Толкиена...Эльфы, как говорится, бывают разные- черные, белые, красные... а бывают и Тамриэльские, которые, в силу фантазии автора этой истории, могут наплевать на мнение остальных о должном облике эльфов... Вот кстати если сравнить к примеру Тамриэльских Лесных Эльфов и Двемеров- различий не так уж и много, основное- это, конечно, борода... но и что ж с того? Любой Эльф имеет свои взгляды жизнь, и, в частности, на моду... не нам с вами указывать целому народу, что Эльфам не пристало иметь растительность в области подбородка... Время сделало их такими, какие они есть...

С тем же успехо можно рассуждать о татаромонголах базируясь на книге сказок
)) А на чем, простите, базируются ваши рассуждения об эльфах? На документальных фильмах? Или, может быть, на более авторитетных источниках?))

Вы бы еще официальную ноту протеста против скрытия информации о исчезнувших расах отправили разработчикам.
Читайте историю, двемеры - это эльфы, они вместе с какой-то расой на "а"(впоследствии эта раса стала данмерами) - аборигены морровинда.

двемеры это две меры......Нервар предпринял 1 меру....неполучилось...предпринял 2...получилось...с тех пор их называют ДВЕмеры..хотя говорят они в выпивке не знали меры...

Вот блин. Гномы это тоже эльфы. Так вас удовлетворит? :)

Вообще суффикс -мера, часто используется для определения различный народностей или сущностей. Например
Кимерийцы - кимеры. Химера - фантастическое существо. Также в древности между мер и мир небыло разницы:
мерить, мирить и т.д.
Так что двемер можно перевести как в двух мирах. }:-)>

2 Bhelial
на твоей картинке нифига не разобрать текст - сделай нормальную, чтобы видно было!
Мне интересно, потому что там - по-русски написано, у меня анг.версия

Там написано:
Двемеры- это сказочная исчезнувшая раса гномов, чьи руины и великолепные артефакты разбросаны по всему Тамриэлю. Эльфы используют слово "Двемер", подразумевая глубинное рытьё. "мудрый" и "скрытный". Имперцы используют слово "Гном", которое упоминалось в сказках. Именно так раса Гигантов любовно называла своих маленьких Двемерских друзей. В Ввандерфелле есть несколько останков Двемерских поселений. Кроме того многие находили Двемерские артефакты...

Я точно знаю, что гномы - это гномы,
эльфы - это эльфы, люди-люди, и так далее.
И прекратите спор. Объясняю:
белые и негры - это все люди.
Люди и тараканы - это не все люди.
В данном контексте речь идет о действительно
абсолютно разных вещах - РАСАХ, а не
о составе одной расы.

Dmitroostr
Почему ты так уверен, что о рассах? Между рассами небывает межвидовой изоляции, а где ты видел дитя от эльфа и гнома?
Значит не рассы, а разные виды!

Двемеры-это дварфы судя по их технике или эльфы выпускники Профшколы по специальности газоэлектропарикмахер

1) "Когда кимер первоначально отказались... [та-да-да]. Но наши братья двемеры..." (с) Битва у Красной горы и возвышение и падение Трибунала
2) мер - обозначение эльфа. Альтмер, босмер, данмер, кимер, так же и двемер.
Двемеры - эльфы.

Название Двемеры происходит от dwarf и mer, так что двемеры - гномоэльфы

А вот и нет. Две - глубинное рытьё, дословно... Двемер - подземный эльф. Эльф, живущий под землёй. И не надо этим заморачивать себе голову...
Используется только данмерами и альтмерами...

Двемеры происходили от Мер (Эльфов) и были приблизительно такого же роста как люди или эльфы. "Двемеры" - настоящее (Эльфийское) имя гномов. Оно произно-сится как ДВЭЙ-мэа. Приблизительно, это переводится как: "Короткий Народ", "Умный Народ", "Глубокий Народ". "Глубокий" в смысле "интеллигентный и многослойный", а не в смысле какой-то физической глубины.

Также часто упоминается возможность того, что "Гном" - это всего лишь неправильный перевод от "Двемер", и что правильно употреблять Двемер подразумевая "Глубокий Народ", но "ДВЕ" было неправильно переведено людьми как "Короткий". Отсюда и появилось "Короткий Народ" или Гномы.

Dwe- Deep, Smart, or Short
http://www.uesp.net/wiki/Tamriel:Ehlnofex_Languages

З.Ы На Мундусе НЕТ гномов. Также как нет их и эльфов и пр нечисти в Готике.

Я всегда был уверен что двемеры были гномами. Но после представленной информации сомневаюсь

Также часто упоминается возможность того, что "Гном" - это всего лишь неправильный перевод от "Двемер"
Пускай неправильный перевод, но все же их так называют, разве нет? Например, Yagrum Bagarn, the Last Living Dwarf, или Dumac Dwarfking or Dumac Dwarf-Orc (Ягрум Багарн, Последний Живущий Гном и Думак Король Гномов или Думак Гномо-Орк). И вообще, не зря ведь гномы и двемеры так похожи внешне и внутренне. Единственное различие - двемеры нормального роста

Имперцы назвали их гномами но на самом деле они эльфы т.к с алдмери двемер переводиться как мудрый или глубинный эльфю

Естесственно, они эльфы. Об этом ясно говорит их название двеМЕРЫ. Просто это такая разновидность, весьма схожая с толкиеновскими гномами, поэтому разработчики и называют их частенько Дварфами, т.е. гномами... Орки в Тамриэле, кстати, тоже не обычные орки, а орсимеры

Может они вообще полуэльфы-полугномы?

Да, что-то вроде этого...

Двемеры - это люди. Ведь только люди могли создать технологию, из-за которой произошло столько войн.

В тес "люди" это только разве что неды и имперцы...
Все остальные - эльфы(меры), или зверорасы(хаджиты, аргониане, цаэски и пр).

И проторасой были Эльнофи, и они были больше мерами, чем кем то еще. От них все пошло дальше.

Но двемеры - эльфы, такие же как и орки, и кимеры и пр альдмерийские расы. Они просто их разновидность, ветвь, имеющая свои особенности, как и другие. И это все давно известно и доказано.

Оружия они как такового не изобретали, точнее, даже не успели создать. И та же Война Первого Совета началась по вине одного властелюбивого двемера, а не всей нации...
А их достижения в технологиях в основном были промышленными или защитными, но никак не атакующими. Те же анимункули никогда не выступали как армия, а были стражами.

Понятно, надеюсь?

что неды и имперцы...
Неды? Может Норды, Имперцы,
а Бретоны и Редгарды это тогда кто?

Война Первого Совета началась по вине одного властелюбивого двемера, а не всей нации...
Война была неизбежна из-за расовых противоречий. Двемеры насмехались над теми, перед кем преклонялись Кимеры (вспомни Ящик Азуры ;)).

Неды?
Эти так называемые "неды" состояли из прото-сиродильцев, предков бретонцев, аборигенов Хаммерфелла, и, возможно, уже исчезнувшего людского населения Морровинда.
Так что Бретоны, Редгарды, да и Нордлинги, если не ошибаюсь, это все неды.

Виктор, что за нездоровое пристрастие к даблпостингу?

расовых противоречий
Из-за религиозых противоречий.
Двемеры верили только в Науку.(вроде)

Из-за религиозых противоречий.
я это, собственно, и имел ввиду.

что за нездоровое пристрастие к даблпостингу?
Виноват, исправлюсь))

а заметьте странную вещь, гномы по своей мифологии низкого роста, однако их духи обитающие в развалинах совсем не невысокого роста,а ростом с обычного персонажа.

[:]////[:]
Ну сколько можно говорить...Двемеры ВСЕГДА были высокими, как и подобает любым эльфам. Ну не босмерами конечно, но и не маленькими.
Мифы о их росте связаны с неверным пониманием их названия имперцами, или древней легендой о великанах, с которыми встретились двемеры, и которые и называли их гномами.
Точной информации нет, но они никогда не были маленькими. Единственное их отличие от других альдмерских рас - борода.

Почему. Бородки есть и у данмеров. А у босмеров есть даже бороды, не такие длинные, но достаточно большие.

Орки тоже эльфы?

Я бы сказал, что двемеры скорее гномы чем эльфы. И рост тут непричем. Если верить книгам:
Гномы - живут под землей, занимаются техникой.
Эльфы - живут в лесу, занимаются магией.
Какая из этих рас больше похожа на двемеров?

Даже википедия сказала что Двемеры это эльфы.
Если брать гномов из книг то:Гномы живут в подземельях,накапливают горы добра,курют трубки,бухают пиво,у них длиннные бороды итп
Из этого мало что подходит к Двемерам.

З.Ы.Двемеры жили не в подземельях,они жили в своих постройках^_^

Орки тоже эльфы?
Есть гипотеза, что они - испорченные эльфы. Орсимеры.

Гномы живут в подземельях,накапливают горы добра,курют трубки,бухают пиво,у них длиннные бороды итп
Из этого мало что подходит к Двемерам.
А по-моему, так все подходит)))
Их города были и под землей, и над землей.

Двемеры жили не в подземельях,они жили в своих постройках
А постройки где? В воздухе? Тем более я сказал не в подземельях, а под землей.

Нет, они были не настолько серьезны. Жили себе под-над землей в больших таких домах-заводах. А то, что сейчас все руины под землей... Сколько времени прошло, по вашему? Плюс сейсмическая активность, да и пепел сыпется потихоньку.

Сколько времени прошло, по вашему? Плюс сейсмическая активность, да и пепел сыпется потихоньку

А морнхолд,значит,эти два явления обогнули стороной?

Морнхольд УЖЕ стоит на руинах старого Морнхольда, разрушенного Дагоном. Так что все нормально. А старый город уже наверняка стоял выше их. Или они рядом с ним были, как башня Сорквильда Ворона около Дагон Фела.
На Строс М'каи руины скорее надземные, чем подземные. Ну кто в Редгарда играл, тот знает.

На кого были похожи Двемеры?
Прошло много лет с тех пор, как исчезли двемеры, поэтому никто точно не знает, на кого они были похожи. К достоверным фактам можно отнести следующие сведения. Этот народ вел затворнический образ жизни, обладал большой силой и предпочитал "технологию" магии (Гномы Строс M'Кая верили в огромную силу, которую дает пар). Двемеры жили в больших полуподземных зданиях и создавали механических существ и другие устройства. Известно, что их боялись Данмеры, Нордлинги и Редгарды, возможно, также, что к двемерам с опаской относились даже Боги. В этом плане, можно говорить, что гномы отличались некоторым "богохульством". Они открыто бросили вызов Ет'Адам (Аэдра и Даэдра), оспорив их исключительное право на путешествие во Внешние Земли. Все эти факторы и привели их к падению.

Есть гипотеза, что они - испорченные эльфы. Орсимеры.
У Толкиена орки тоже испорченные эльфы.

И причем тут Толкиен?
У нас Нирн, а не Средиземье.

А двемеры, происхождение Нирна и высшие сущности - моя специальность. Так что для меня все вопросы, звучавшие тут давно отвечены и разобраны...
Не знаю, что тут еще спорить. Новой информации нет, и до 5го ТЕС ее не предвидется, а может и вообще не будет.
Но так то сами разрабы в своих диалогах на форумах намекали на то, что "и нахрена мы двемеров убрали...щас придумывать еще куда они исчезли и почему".

Shifroval

И причем тут Толкиен?
У нас Нирн, а не Средиземье.
Не знаю, просто и там и там одинаковое происхождение орков

Вероятно, я не совсем правильно выразился... Совсем необязательно, что орки - "испорченные" эльфы.

Истинная природа орков

Орки рождены были в конце Эры рассвета. История ошибочно именует их звериным народом, родственным расам гоблинов, на деле же орки - дети Тринимака, сильнейшего из духов-предков альтмеров. Будучи поглощен принцем дэйдра Боэтией, Тринимак трансформировался, находясь внутри этого отвратительного бога. Тогда же и орки претерпели изменения. Древнее имя орков - "орсимеры", что означает "отверженный народ". Они повинуются Малоху, измененному Тринимаку.

И еще:

Орсимеры (Orsimer), или орки (Orc) это альдмеры, изменившиеся после уничтожения своего лидера, Тринимака (Trinimac), кто, как говорят, стал принцем дэйдра Малакатом (Malacath).

P.S. Наверное, хватит уже здесь об орках. Тема-то не про них. Об орках можно было бы поговорить в других темах.

цитирую....
Двемеры – это сказочная исчезнувшая раса Гномов,чьи руины и великолепные артефакты разбросаны по всему Тамприэлю. Эльфы используют слово Двемер, подразумевающее “глубинное рытье”, ”мудрый” и ”скрытый”. Имперцы используют слово гном,которое упоминалось в сказках. Именно так раса Гигантов любовно называла своих маленьких Двемерских друзей. В Вварденфеле есть несколько останков Двемерских поселений

Так что давайте перестанем Двемеров называть эльфами

Ок,приведу цитату из постов выше:
Двемеры происходили от Мер (Эльфов) и были приблизительно такого же роста как люди или эльфы. "Двемеры" - настоящее (Эльфийское) имя гномов. Оно произно-сится как ДВЭЙ-мэа. Приблизительно, это переводится как: "Короткий Народ", "Умный Народ", "Глубокий Народ". "Глубокий" в смысле "интеллигентный и многослойный", а не в смысле какой-то физической глубины.

Также часто упоминается возможность того, что "Гном" - это всего лишь неправильный перевод от "Двемер", и что правильно употреблять Двемер подразумевая "Глубокий Народ", но "ДВЕ" было неправильно переведено людьми как "Короткий". Отсюда и появилось "Короткий Народ" или Гномы.
Настаиваю на том что двемеры-эльфы.И,интересно,откуда ты взял свою цитату,из какой-то книги?

Из игры. Это реплика Хасфата Антаболиса из Гильдии Бойцов в Балморе. Кстати он Имперец.
Конечно Двемеры - это эльфы или точнее меры. Логика товарищи, против нее не одна цитата не выдержит.

Ага....бородатые эльфы....оружие которых в основном мечи,алебарды,арбалеты....никакого лука двемеров в игре мы не видели...эльфы,живущие в полуподземных крепостях, а не обитающих в лесах....строящих различные сложные механизмы.....а не изучающих магию.....

Двемеры - это эльфийский вариант гномов. Видимо, разработчики не хотели использовать стереотипных гномов, и придумали своих. Все-таки их можно называть гномами (и их так часто называют, и не только имперцы), особенно учитывая их внешний вид и образ жизни. Они гномоэльфы.

С твоим вариантом я соглашусь,он самый здравый из предложенных

По задумке разрабов - да Гномоэльфы, а по ЛОРу не типичные эльфы. К тому же я писал если вы посмотрите на оригинальные Морровские Данмерские и Босмерские лица, то найдете их бородатыми. Особенно у босмеров большие бороды, но не длинные и рост маленький. Так что они тоже гномы?
Да и почмему бы эльфам не использовать оружие которых в основном мечи,алебарды,арбалеты. Почему бы не жить в полуподземных крепостях и не строить различные сложные механизмы. Им что кто-то запретил этим заниматься?

Ну, не знаю, мне кажется их можно и эльфами, и гномами называть... Не зря же вся эта путаница с происхождением их названия.

Извините,немного не в тему,но всёже:
В скандинавской мифологии гномы являются нижними. «тёмными» родственниками альвов (эльфов)(с) Википедия.Если не ошибаюсь то гномы пошли оттуда,следовательно даже если опираться на факты не игровые(борода,подземелье итп.)то гномы это эльфы.

ДА НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ДВЕМЕРЫ - НЕ ЭЛЬФЫ!!!!111111

Двемеры-это бессоные дедушки с яблоневым садом...

ДА НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ДВЕМЕРЫ - НЕ ЭЛЬФЫ!!!!111111
Виктор,цитата не для тебя предназначалась:Р

....никакого лука двемеров в игре мы не видели
Я видел.

Я видел.
Здесь речь о Морровинде, Обливион не в счет. На Вварденфелле у двемеров были только арбалеты. Может, все луки, как и доспехи, повывозили контрабандисты...

Двемеры все-таки ближе к гномам, хотя рост тут не причем.

Босмеры - эльфы с уклоном на ловкачей и воров, Альтмеры - эльфы с уклоном на магию, Данмеры - эльфы с уклоном на боевые искусства, Двемеры - эльфы с уклоном на "гномиков-изобретателей". Вот и вся романтика
А какими по вашему должны быть настоящие эльфы, если такой вариант не устраивает, много ли вы вообще знаете об эльфах? :)

Есть ещё маомеры, живут на Пиандонее.

Также известные как Морские Эльфы или Тропические Эльфы. Они проживают на острове Pyandonea к югу от континента Тамриэль. Они имеют бледную, почти хамелеонодобную кожу и желтые глаза. Они первоначально жили на родине альтмеров, острове Саммерсет, но они были высланы последними на Pyandonea. Их лидер - бессмертный волшебник по имени Оргнум Трас. Маомеры практикуют особый вид магии, который используют, чтобы приручить морских змей.

Фалмеры
Фалмеры, или Эльфы Снега, являются одной из рас меров, которые жили на континенте Тамриэль.
Предполагается что Фалмеры были самыми первыми жителями Скайрима, самой северной области континента Тамриэль, и были уничтожены нордами. «Карманный Гид по Империи» в главе о Скайриме упоминает Эльфов Снега как местное суеверие.

Очень немного известно о Фалмерах. Ни один их город не был найден, и только одна книга сохранилась. Они бесконечно боролись с нордами, так как позже участвовали в их экспансии. Это было в это время, когда норды и данмеры убивали друг друга в Вварденфелле. Фалмеры существовали и на Солстхейме, что к северу от острова Вварденфелл.
Существует две противоположные гипотезы о судьбе Фалмеров. Скаалы (одно из племён Солстхейма) утверждают, что жуткие риклинги происходят от Фалмеров. Наоборот, Альтмеры в Черной Скале считают, что Риклинги просто гоблины снега, и что Эльфы Снега смешались с другими эльфийскими расами через межпородное скрещивание. Книга «Падение Снежного Принца», найденная в могильном холме, по-видимому, подтверждает последнюю гипотезу, описывая падение Принца Снега, эльфийского лидера, который столкнулся с нордами в сражении при Мосринге. Ученый, который путешествовал по Солстхейму в поиске этих неуловимых существ, раскрыл доказательство их существования. Он уехал в Скайрима, где надеялся найти больше об этом народе.

Норды приписывают почти любую неудачу или бедствие проискам Фалмеров, или Эльфов Снега, будь это неурожай, падёж овец, или потерявшийся путешественник, пересекавший горный перевал. Эти мифические существа, как полагают, являются потомками древнего эльфийского население, и как говорят, проживают в отдалённых горах, которые занимают большую часть Скайрима. Однако, нет никакого надёжного свидетельства, что этот древний эльфийский народ проживает вне воображения суеверных сельских жителей.


Нетмеры
Нетмеры – легендарная подземная раса Белых Эльфов. Считается, что они произошли от Айлейдов. Они имеют чрезвычайно бледную белую кожу по причине недостатка света в подземных туннелях. Они наделены уникальным даром видения в полной темноте. Хотя нету никаких доказательств их существования, некоторые говорят, что они все еще существуют в глубоких подземных туннелях.

Ну и кимеры и айлейды ещё впридачу...
Больше эльфийских рас не знаю... Хотя... Эльнофеи тоже, можно сказать, были эльфами. Протоэльфами.
Можешь ещё это почитать - http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/elder_wilds.shtml
Всё рассказано, кто как появился и почему есть разные виды меров...

Я только население Ресдайнии перечислил)

Блин, откройте того же Толкиена. Даже там, Нолдоры - "Искусные эльфы, которые увлекаются обрабатыванием драгоценных камней, рытьем шахт, и накоплением знаний". И это считается вполне по-эльфийски. Так почему Морровиндские, такие же эльфы считаются гномами?

Блин, ну сколько можно говорить...читай ты хоть тему то немного...


Двемеры происходили от Мер (Эльфов) и были приблизительно такого же роста как люди или эльфы. "Двемеры" - настоящее (Эльфийское) имя гномов. Оно произно-сится как ДВЭЙ-мэа. Приблизительно, это переводится как: "Короткий Народ", "Умный Народ", "Глубокий Народ". "Глубокий" в смысле "интеллигентный и многослойный", а не в смысле какой-то физической глубины.

Также часто упоминается возможность того, что "Гном" - это всего лишь неправильный перевод от "Двемер", и что правильно употреблять Двемер подразумевая "Глубокий Народ", но "ДВЕ" было неправильно переведено людьми как "Короткий". Отсюда и появилось "Короткий Народ" или Гномы.
http://elderscrolls.net/lore/dwemers.php

и ещё что по одному древнему преданию раса великанов, повстречав двемеров, звала их гномами, т.к они никогда не видели никого такого маленького роста. А потом это слово перекочевало в остальные языки, а также и в сиродиильский и укоренилось там с обозначением самой расы двемеров. Это имперсое слово, а не эльфийское.
Но само слово ДВЕМЕР уже эльфийского происхождения.

Dwe - Deep, Smart, or Short
http://www.uesp.net/wiki/Tamriel:Ehlnofex_Languages

Не могу понять, ты это мне или нет? Если мне, то помоему двемеры - явные эльфы. Без каких-нибудь намеков на гномство. Гномы в Тамриеле если и есть, то помоему они должны быть родственны гоблинам, и прочим "зверолюдям" жившим на материке до прихода эльфов, и о которых остались легенды у киродиильцев. Вообще не могу понять, у вас ребята подход не тот - надо принять двемеров за гномов, и с этой точки и доказать полную несостоятельность этой теории. Могу зделать если что.

Ну да..тебе :)) Ты же спросил :))
Вот тебе ответ, и он уже звучал в этой теме и не один раз.

Насчёт зверорас ты в принципе прав, т.к гномы как бы и не люди вовсе и не эльфы, НО это если судить не по ТЕС, а по другим вселенным.
В ТЕС двемеры это эльфы и всегда ими были, просто вели свой уникальный образ жизни. Те же айлейды тоже были отшельниками и не принимали прочие традиции и жили "по старинке", сторонясь прочих народов. И их прозвали "дикими эльфами".

Каждому своё. Каждый живёт по своему. С таким же успехом я могу сказать, что альтмеры это не эльфы, однако всегда они ими были и все их считали таковыми.

Ребят...просто интересно стало...откуда это вы берёте инфу про двемеров-эльфов?вы что, в моррик не играли совсем?)тогда советую поиграть...прошёл его триста(или больше?) раз и полностью солидарен с теми, кто говорит о двемерах как о гномах, не иначе...глупо и смешно думать что эльфы с двемерами в чём то сродни...хотя...может и сродни - все мы созданы кем то в своих целях...

Ребят...просто интересно стало...откуда это вы берёте инфу про двемеров-эльфов?вы что, в моррик не играли совсем?)тогда советую поиграть...прошёл его триста(или больше?) раз и полностью солидарен с теми, кто говорит о двемерах как о гномах, не иначе...глупо и смешно думать что эльфы с двемерами в чём то сродни...хотя...может и сродни - все мы созданы кем то в своих целях...

Упс...сорри за двойной пост, говёный инет подвёл)

Откуда инфа?
Вот например:
http://tes.ag.ru
http://elderscrolls.net
http://imperial-library.info
http://www.uesp.net

Почитай статьи, книги, путеводители, про расы, историю... Не всё берётся из игр. И не только из Морра, но и из Арены, Даггера, Бэттлспайра и пр.
А двемеры всегда были эльфами, как и альтмеры, маомеры, босмеры и пр меры.

Ты хоть тему то читал? А? Всё уже расписали до тебя...

не спеши, а то успеешь. Тему я читал, не понял какого вообще завёлся идиотский спор. Ещё раз посоветую - поиграй в моррик, не тупи, сайты пусть отдохнут...кстати тебе советую тоже самое, ты видать переутомился.

Я не перутомился...и тема создана ещё в 2006м, во времена Ренаты...
О чём это я? А, так вот.
Ты Lore учил? Нет. Ты теории писал? Нет. Ты на АГ в теме ЛОРа был? Нет.

Вопросы? Почитай хотя бы книги, что ли...на том же тес.аг.ру
А когда Дагот придёт, то он тебе тоже самое скажет :)))
Даст тучу ссылок и ласково пошлёт...

Ласково послать тебя могу и я, кстати прямо сейчас... мне абсолютно паралельно на ту билиберду, что ты мне выдал только что, на дагота твоего вообще с высокой колокольни сам понимаешь...тебя могу ко всем нечистивым послать - прогуляйся, мош поможет...мозг походу в коробочку отложил?тема создана для обсуждения, а не для понтов какогото имбицила.

Oberon1489
Попрошу без оскорблений. Выяснение личных отношений в ЛС или ICQ. Предупреждение тебе пока устное.

А никакого выяснения не идёт. я обьяснил ему всё предельно ясно, больше никаких эскапад устраивать не собираюсь...за несдержанность мои извенения, но всё же накал страстей понять можно.заранее спасибо.

Сказано уже достаточно как в пользу одной стороны, так и в пользу другой - кто способен думать и интересуется этим вопросом, вполне сможет составить чёткое мнение, прочитав все посты. Дальнейшие упёртые споры бессмысленны, а факт того, что автор этих постов величает ещё кого-то имбецилами, вызывает улыбку)

А орков можно отнести к эльфам? У них тоже уши остроконечные! Или тут как у Толкиена - деградировавшие эльфы?

Читай тему...

Истинная природа орков
Орки рождены были в конце Эры рассвета. История ошибочно именует их звериным народом, родственным расам гоблинов, на деле же орки - дети Тринимака, сильнейшего из духов-предков альтмеров. Будучи поглощен принцем дэйдра Боэтией, Тринимак трансформировался, находясь внутри этого отвратительного бога. Тогда же и орки претерпели изменения. Древнее имя орков - "орсимеры", что означает "отверженный народ". Они повинуются Малоху, измененному Тринимаку.

И еще:

Орсимеры (Orsimer), или орки (Orc) это альдмеры, изменившиеся после уничтожения своего лидера, Тринимака (Trinimac), кто, как говорят, стал принцем дэйдра Малакатом (Malacath).

Хм...зачем переходить на срач полнейший,ведь можно просто объяснить что информация на всех сайтах что дал Шифровал берётся не из пустого места а из самой игры,вернее из всей серии ТЕS...

Ну дак так то оно так...просто кто то этого не понимает...или не хочет понимать :))
Всему есть своё объяснение, вся инфа есть на тех сайтах, на которые я ссылки дал. Стоит только почитать и отпадёт 90% всех вопросов.

почитал последние посты, посмеялся.

а разве дварф и гном - одно и тоже? что-то такое я читал (не относящееся к ТЕС) о разнице между словом дварф и словом гном. и что это какое-то устоявшееся заблуждение в среде переводчиков - переводить dwarf как гном... м? или я заблуждаюсь? и это был частный случай одной вселенной, а не распространялось на все созданные миры с гномами/дварфами?

Мер = эльф. Что тут непонятного? А дварф это тот же гном только из другой мифологии.

это идеальное объяснение, однако оно не вписывается.

Почему же не вписывается? Очень даже вписывается.

Yagrum Bagarn, the Last Living Dwarf
Dumac Dwarfking or Dumac Dwarf-Orc

меры = эльфы.
дварфы = гномы.

wtf?!

(всё-таки гномы для меня - такие маленькие человечки в балахонах с капюшонами... дварфы - ближе к человеческому росту)

Если переходить с тес на вообще мифологию,до походу дварфы это типа полурослики,они пониже людей,а гномики они очень маленькие...

ну да. так я и говорил вначале о дварфах-гномах вне ТЕС ))

dwarf - в переводе с английского (одного из германских языков) это значит карлик;
gnome - гном, в полном значении этого слова.
Для тех кто до сих пор не допёр: как уже говорилось ранее, афторы мира и серии игр TES решили создать свой, оригинальный прототип гномов, которые на самом деле являются эльфами (по истории TES).
Это значит что хотя они и КАЖУТСЯ гномами но. опять же по той же Морре, они ими НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, а путаница в названиях придумана самими разработчиками для пущего интересу. Что может быть непонятного? В самой игре, на официальных сайтах, в игровых книгах ( которые тоже находятся в игре) написано чёрным по жолтому, что двемеры есть ельфы, пролсто другие, как, например, орки тут же, просто если кто-то не хочет читать книги в игре, то соизвольте не спорить о том что не знаете. Вот к примеру, если индусы имеют крайне смуглую кожу, это же не значит что они не принадлежат к европиоидной расе! Думайте, ребята....

Вот только про тему забудят,придут к решению и обязательно появляется умник который снова откроет тему и будет доказывать то,что было уже доказано,причём давно.

извините, больше не буду :D

а ты тут причём:Р

Я ничего никому не доказывал, просто в этой теме не было поставленно жирной точки.
Вот я и поставил.

2 МуадДиб
ну какбе я задал вопрос, а Seeker ответил...

Гномы-это одна из эльфийских рас,также,как и Хаджиты,спору нет,что они эльфы

хаджиты-эльфы?О_о

Ну конечно хаджиты эльфы! В будущем ТЭС 5, разработчики решили внести еще большую путаницу в игру, и создали прецендент... не буду ламать вам кайф сюрприза)) Скажу только что это будут споры куда покруче))

не буду ламать вам кайф сюрприза)) Скажу только что это будут споры куда покруче))
Я вижу ты сам игру создаёшь,раз такая информация...Они даже и не начинали скорей всего,т.к. полируют фолаут.
Ну конечно хаджиты эльфы!
Ну да,ну да,и имперцы с бретонами тоже эльфы тогда...вообще весь тамриэль в одних эльфах....

Не! Люди - это не эльфы)) Эльфы это только не люди! Блин, а аргониане? Вот они точно не эльфы? Может неудачный эксперимент Лорхана по скрещиванию орков с людьми? Хотя не, тогда у них эльфийское точно есть - от орков.

чушь,то что они предположительно в родстве с босмерами не значит что они эльфы...

Хто в родстве с босмерами?

мдя...
Хаджиты считают, что они были созданы Принцем Даэдра Азурой. Другие расы придерживаются мнения, что создатель этой расы — Гирцин. И в том и в другом случае указывается их родство с босмерами.
Не спрашивай откуда это,я не знаю...

Слушай... Я уже просек один из квестов будущей части! Явно будеш с Гирциным (живим или мертвым - пох) общатся) И он поведает тебе велику тайну - Хаджиты - недоделанные эльфы, которых Ажура покарала за то что они не любили кошек!!

Тут похоже скоро пора открывать Новый Храм Истины... С такими темпами то...
Жаль, что старых Храмов больше нет :(( И все храмовники тоже разбежались(ну почти все)...

ну-ну...из секретных лабораторий беседки?
Явно будеш с Гирциным (живим или мертвым - пох)
А почему мёртвымО_О

Тут похоже скоро пора открывать Новый Храм Истины...
Что за оно?О_о в трёх словах,а то вижу часто упоминание такое.

Кстати, я узнал (не спрашивай откуда), что когда хаджиты были еще дикарями, они называли однорассцев (мля, ну и слово ввернул) как индейцы, по остоинствам)) А правителей называли "Великими". И получилось, что первую королеву хаджитов звали "Великая киска"))

Что за оно?О_о в трёх словах,а то вижу часто упоминание такое.

У мну в архиве он весь лежит - могу выслать на мыло. Почитаешь - оборжещся. Жаль токо скрины уже удалены.

никчёмный флуд...

Такс. Вопрос всем. Как называется тема?

Ну-ну. Мог сказать что нибудь и поприятней)) А то вот обижусь на вас, и единственный для вс путь попасть в Тамриель (при жизни)) закроется. Шигорат то не до всех снизойти может.

Ту Фурия - всё, всё молчу.

Такс. Вопрос всем. Как называется тема?
угу,последние 7-9 постов можно фтопку...

Двемери - гноми всьо можно больше не спорить.

Двемери - гноми всьо можно больше не спорить.

Двемеры - это двемеры... всё... можно больше не спорить...

Аналогично...
Я могу сказать только одно - учите Lore, господа :))

какой дурак тему создал?-двемеры-гномы

ещё один...цитата:
Я могу сказать только одно - учите Lore, господа :))

С точки зрения техники двемеры - это гномы.
С точки зрения названия двемеры - это эдьфы.
Но зачем воевать эльфам с эльфами, если ни одни из них еще не зовутся темными?
И техничское развите эльфов отсановилось на Феаноре.

Ты сейчас о чём?
Двемеры это клан эльфов, как и кимеры и альтмеры и прочие меры.
Когда то все они были единой расой(эльнофи), но потом разделились и адаптировались каждый к условиям проживания.
Что тут сложного то?

А Феанор это не ТЕС, он не в счёт. Да и ЛОТР не имеет ничего общего с ТЕС...
А война была между кимерами и двемерами, кимеры только после неё стали данмерами.

Ага, тогда эльфами можно назвать все бесмертные души, существовавшие до того, как Лорхан сотворил планету .

Двемеры это смесь эльфов и гномов. Такоё моё мнение:)

Shifroval - согласен
В ТЕС всего две расы (человекообразные) - эльфы и люди. Причем от эльфов появилось множество народностей от босмеров до орков (орсимеры, кстати). Поэтому утверждать что двемеры эльфы неверно, так же как и то что они не имеют к ним ничего общего. Двемеры – потомки первых эльфов, которые стали совершенно иной расой, гномами… А слово «мер» вообще то означает народ, а не эльф, хотя и такое значение катит, но далеко не всегда!

Ну ты тут не прав и я так не говорил :))
Официально известно, что двемеры это эльфы, как и орки.
А все басни о них выдуманы имперцами с их глупыми писаками и книгами.
Двемеры это раса меров и всё. Не понимаю, почему до сих пор это кому то непонятно...

Или тебе может собрать ещё таких же ответов кучу от других знатоков ЛОРа? Акавирца, Сантеры, Prophet'a Veloth'a и пр? Они ответят тоже самое, поверь, я учился у них сам :))

Они тоже тебе накидают ссылок на книги и статьи про выдумки имперцев, и дадут пинок под зад за то, что не знаешь элементарных вещей хDD
А мер значит именно "эльф"
http://www.uesp.net/wiki/Lore:Mer

Но это на современном диалекте эльнофекса. В старом переводе это именно "народ"
http://www.uesp.net/wiki/Lore:Ehlnofex_Languages

Также советую почитать
http://www.imperial-library.info/fsg/abrasivenutarticle1.shtml
http://www.uesp.net/wiki/Lore:Dwemer

И для выноса мозга хDD
http://www.uesp.net/wiki/Lore:Dwemer_Alphabet

Всегда любил двемеров...хз почему. Просто нравятся они мне.

Ты мое сообщение вообще читал? Мер на эльфийском народ, поэтому утверждать что раз две - мер, значит эльф неправильно! Однако тот факт что двемеры потомки эльфов и так понятен. Вот только двемер, так же как и данмер и босмер, да и альтмер уже давно стали отдельными народами (разными)!!! И это мое ИМХО… Точно также можно утверждать что англичанин и китаец один народ. Но ведь несмотря на то что они люди это два разных народа. А ведь в ТЕС данмеры, босмеры, двемеры, орсимеры и альтмеры намного более далеки друг от друга нежели англичанин от китайцы. В РАЗЫ!!! Поэтому двемеры – это двемеры, потомки эльфов, но уже никакие не эльфы! Можно даже сказать что гномы (хотя они и не относятся к тем сказочным имперским гномам, но это название прижилось, потому имеет право на жизнь). И еще раз мое ИМХО!

Кстати, орки тоже уже давно не эльфы ))

Митяй спорить с сенсеем, и папами АГ нецелесообразно)

Ок.Давай рассуждать по твоей логике.Итак.
Останки древнейшего чулавека были найдены в олдувае,на юго-востоке африки.Этот древний человек имел черный цвет кожи,кучерявые волосы,хорошее телосложение.
Прошло много лет,человек расселился,появились и монголоиды и негры и европеоиды.Каждый со своими особенностями.Получается,мы теперь не люди?Ведь у нас же другие признаки,другая внешность.Нет,мы не люди,мы просто их потомки...
Вот что ты пытаешься доказать,я просто заменил фентези на реальный мир)

Икар Малкавиан
Да ладно, я лишь скромный последователь...
Кажется, пора. Пора мне проникнуть на elderscrolls.net и завести знакомства среди светил ЛОРа, может и выйдет что :))
И спросить Акавирца, откуда он столько знает...просто интересно, как он так до такого "докатился". Я вот например просто по жизни копатель тайн...

Митяй5
Мер на эльфийском народ, поэтому утверждать что раз две - мер, значит эльф неправильно!
Это одно и то же. Это слово обозначает и то и то.
Эльфы же :))

Однако тот факт что двемеры потомки эльфов и так понятен.
Кхм, кхм. Потомки? Они и так эльфы, эльфами были и будут.
Межрасовое смешение в ТЕС что то никто не освещал... х_х Хотя бретоны... Но фактов чётких нет.

Вот только двемер, так же как и данмер и босмер, да и альтмер уже давно стали отдельными народами (разными)!!!
Ну да. Разные народы. Но раса одна - меры.
Альтмеры тоже не босмеры и не маормеры. Но они меры, а значит эльфы.

А ведь в ТЕС данмеры, босмеры, двемеры, орсимеры и альтмеры намного более далеки друг от друга нежели англичанин от китайцы. В РАЗЫ!!!
Ну я бы так не сказал что в разы, у них всё равно гетотип схож, как и у рас людей. Просто они пошли разными путями.
Кто то залез в лес, стал босмером. Кто то снобизмом и самозадротством увлёкся - альтмер. Кого то прокляли - данмер.
Но это не отменяет их принадлежность к мерам.
Айлейды тоже меры и тоже особенные.

Поэтому двемеры – это двемеры, потомки эльфов, но уже никакие не эльфы!
Опять 25... Ну да, потомки. Потомки протоэльфов, эльнофи. Все они такие. И что с того?
Но они по прежнему эльфы. Ведь ты не перестаёшь быть человеком, будучи потомком своих родитлей, верно? А ассимилировать целый вид... Знаешь, это как то не реально, нэ?
Имперцы тоже потомки недов. Но они не перестают быть "людьми", ведь так? Так.

Можно даже сказать что гномы
Бред несёте, сэра! Одумайтесь!
В ТЕС нет расы гномов. Это вам не ЛОТР или Forgotten Realms.
Гномы - персонажи сказок имперцев. Или всё ещё не верите? Ссылки дать? Или я просто несу чушь, по вашему? И откуда тогда в ТЕС взялись гномы и кто их "создатель"? Почему нигде нет упоминаний о них, ни в одном источнике?

Маробар Сулу не стоит верить, он что теперешние копирасты и промоутеры, головы всем промыл своей туфтой.

А вообще, статьи то по ссылкам хоть читал?
Был на elderscrolls.net, tes.ag.ru или хотя бы на каком нить кустарном сайте по ТЕС? Ознакомился с историей, зарождением культур, войнами, интригами и холокостами целых рас?
Я бы не стал делать выводов, пока не прочитаешь хотя бы 2-3 статьи про двемеров и меров вообще. Иначе наш "спор" превращается в драку, где соперники неравны.
Ты несёшь откровенную чушь, пытаясь что то мне доказать. Но я то знаю, что это не так, т.к знаком с материалом.
Или может мне лично у, как выразился Икар, пап спросить ответа? :))

Межрасовое смешение в ТЕС что то никто не освещал...
О расовом филогинезе...так она называлась?:)

Может и так, в этом я не силён. Я имел в виду что например у альтмера и имперца детей по логике быть не может.
По крайней мере ЛОР на эту тему упорно молчит.

Но вот все те же бретоны, они ж какбе альтмеры+неды как раз.
Но вот что то других случаев не припомню... Хотя в том случае могло всё это проходить веками, но опять же..как?

Тут вот
http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Breton
ничего кроме как незатейливого
After the Aldmer lost their foothold, the remaining Manmer interbred with the controlling human races.
больше нет.

Просто факт. А доказательства существования и его возможность пусть фанаты додумывают :)))

Мда... Столько слов и все мимо )) Вы бы еще про человека и обезьяну заговорили (а предок то общий).
Сэр не нужно мне тыкать разными источниками, все что только можно я перечитал. Я не отрицаю родства, но считаю что сейчас это совершенно разные культуры, народы и расы, хотя они и относятся к одному виду!!! Раса - это ведь определенное сообщество со своими признаками, тогда как вид их только объединяет вместе (а межвидовое скрещивание вообще то возможно, я про бретонов, хотя потомство в 90% рождается ущербным, но как мы видим бретонам повезло).
И это с точки зрения науки сэра ))

И еще! Между людьми разных рас отличий намного меньше (в разы!), нежели между мерами...

Shifroval - И вообще... Давайте орков законно называть эльфами!!!
Ну это вообще Ж!

Между людьми разных рас отличий намного меньше (в разы!), нежели между мерами...
Ага,люди не владеют магией.Я привел точный пример,и придерживаюсь стороны шифровала.Орки,Альтмеры,Двемеры,это потомки эльфов.Просто каждая раса по своему развивалась.Но всё же они эльфы.
И если тут уже звучат слова ЛОТР и ФОрготтен Риалмс,то прошу заметить что орки и есть эльфы,искаженные:)
В общем я щитаю что они эльфы.

но считаю что сейчас это совершенно разные культуры, народы и расы, хотя они и относятся к одному виду!!!
омг...до тебя это только щас дошло? Я об этом с самого начала говорил :))
Точнее, это подрасы, вышедшие из одной проторасы - эльнофи. Неды кстати тоже от них пошли, по одной из теорий.

Раса - это ведь определенное сообщество со своими признаками
Нет. Начнём с того, что это не сообщество, а...да что там, почитай хотя бы определение. Там и про виды есть, как раз для тебя
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раса

Давайте орков законно называть эльфами!!!
Да пожалуйста. Но это факт. Или ты уже не веришь даже этому?

Боже мой )) Какие мы умные! «Точнее, это подрасы, вышедшие из одной проторасы - эльнофи. Неды кстати тоже от них пошли, по одной из теорий» Ты откуда свалился? Еще раз перечитай статейку которую мне скинул. По-моему ты начитался книжек о расизме )) Так вот подрасами эти существа никак не могут являться, потому что отличия просто огромные (и не только в навыках). Я вообще удивлен таким заявлением как подраса… Вы знаете что людей (имею ввиду древних и современных) относят к одному виду только по причине страха перед общественностью (религия и тому подобное)? Именно по этой причине человек – это отдельное семейство (понятно, так и есть), род (вот над этим сейчас много спорят, потому что древние люди вряд ли относятся к нему, но все-таки современные люди – это один род) и один вид (а вот тут то как раз очень спорно). Хотя волк и собака – два разных вида, аллигатор и крокодил вообще два разных рода!!! Ну и так далее…
Поэтому можно говорить только о виде - эльф, и это довольно с большой натяжкой, потому что я вообще назвал эльфов не видом, а родом (но это так для размышления пища)! Из чего можно сделать вывод что двемеры – это двемеры или по имперскому гномы (которыми они также могут являться, кто знает как имперцы повстречали двемеров? Может быть им показалось что это раса малорослых и тому подобное ну и после пошли различные домыслы, которые вылились в сказки. Ведь и в нашей истории также многое строилось на мифах), которые являются дальними родственниками альтмеров, данмеров и др. Однако не являются одной расой. Я бы даже пошел дальше и выделил бы все эти расы в различные виды. Все они относятся к одному роду, который способен давать жизнеспособное потомство и делиться на несколько видов.
Shifroval – думайте шире )) Я нисколько не хотел никого обидеть, но все таки не стоит растягивать слово раса на всех эльфов. Остановимся на виде? Хотя и над этим можно поспорить, но может, остановимся? ;)
P.S. Кстати, я вообще бы людей и эльфов отнес к одному роду (типа гуманоиды) из которых выделяются два вида – эльф (босмер, данмер и т.д.) и человек (норд, имперец и т.д.). Если так то становиться понятным как появились бретоны! Ведь тогда возможно появление потомства у альтмеров и нордов… Хотя насчет хаджитов и аргонианцев стоит еще подумать )) Но то что это другие семейства (а может и даже классы), думаю и так ясно.

не путать Данмеров и Двемеров!!
Данмеры - это Тёмные Эльфы,
Двемеры - это какраз гномы

ОМГ..тему почитай сначала.
Нет гномов в ТЕС. Н-е-т-у.

"Нет гномов в ТЕС. Н-е-т-у."
Теперь нету, а раньше были. Даже в игре в Двемерских развалинах, призраки называются "гномский призрак"... Ягрум - это последний гном...

1)
Двемер[ы](англ. Dwemer) — в игровой вселенной TES — эльфийская раса, которую люди называют гномами; ко времени событий, происходящих в Morrowind, считается полностью исчезнувшей.

Двемер в переводе означает «глубокие эльфы», «умные эльфы». Если судить по статуям, сохранившимся до настоящего времени, двемеры обладали характерными для эльфов остроконечными большими ушами, гномы-мужчины отпускали длинные бороды и завивали их. Ростом они были не ниже обычного человека. Жили Двемеры в основном на острове Вварденфелл (гном. «Город Мощного Щита»), что в Морровинде. Ранее эта местность называлась Велоти. А после объединения Двемеров с Кимерами стала называться Ресдайн.

Кроме Морровинда, поселения двемеров существовали в Хаммерфелле, основанные кланом Роркен. Этот клан отказался заключать мир с Кимерами. По легенде, глава клана бросил свой молот Волендранг в небо, пообещав увести свой народ туда, куда он упадет. Молот взлетел так высоко, что был виден на небе подобно яркому метеору, и упал на западе Тамриэля. Роркен покинул Вварденфелл примерно в 420 г. Первой эпохи. Двемеры Хаммерфелла исчезли так же, как и их сородичи в Морровинде.

2)
Во времена Неревара огромную роль в судьбе Морровинда сыграли король гномов Думак и инженер Кагренак. Думак был другом Неревара. Именно они объединили свои расы, чтобы изгнать Нордов из Данмеретта. После победы они переименовали земли в Ресдайн и сформировали Первый Совет, как управляющий двумя расами.

Кагренак — «Главный Тональный Архитектор», был главным эльфом, работавшим над сердцем Лоркхана. Он создал первого Нумидиума, наряду с Кинингом, Сандером (Разрубатель и Разделитель) и Призрачным Стражем.

Возможно, единственный оставшийся в живых двемер, Ягрум Багарн, живет в Корпрусариуме Тель Фира. Багарн был во Внешнем Измерении, когда вся его раса исчезла, поэтому это событие его не затронуло. Бродя по Морровинду в поисках своих сородичей, он заражен корпрусом, но не потерял разум, хотя и не полностью контролирует свое тело.

3)
Слово "Гномы" используется, главным образом, не-эльфийскими расами и несет в себе коннотации дезинформации. Ходили слухи, что имя "Гномы" двемерам дали Гиганты, которые жили в Морровинде в одно время с ними. Возможно, именно это и привело к последующей путанице. Также бытует мнение, что предки людей и меров, описанные как "титанические" Элнофеем (Ehlnofey) (также известные как Кости земли (Earthbones)), звались Двемерами. В этом варианте, фактически, наблюдается игра словами, заключающая в себе два понятия – краткость (относительно "титанического" Ehlnofey) и интеллект. Обе рассматриваемые гипотезы заключают в себе различные несогласования, однако необходимо знать об их наличии.

Также, есть версия, на которую ссылаются многие, что слово "Гном" (Dwarf) – это неправильный перевод слова Двемер (Dwemer), причиной которого явилось неправильное понимание смысла словосочетания "Глубокий народ", где слову "Глубокий" (Dwe) был придано значение "Короткий". Таким образом, возникло понятие "Короткий народ" или "Гномы" (Карлики).

Теперь нету, а раньше были. Даже в игре в Двемерских развалинах, призраки называются "гномский призрак"... Ягрум - это последний гном...
Через всю тему идёт,что гномы это просто ошибка имперцев...

"гномы это просто ошибка имперцев"
И что, от этого Вварденфел рухнет?? Какая вообще разница кто они - эльфы или гномы?? Вымерли, а значит какой смысл рассуждать о них...
Но "Призраки" в Двемерских развалинах как раз похожи на гномов в классической мифологии, а отнюдь не на эльфов...

Какая разница?
ОГРОМНАЯ. Мы тут не слухи на лавочке травим, а вселенную изучаем.
Значит по твоему разницы между столом и стулом нет. Дак тебе так сказали, что стол это стул, а стул это стол.
Маробар Сула не слушай, он врёт.

похожи на гномов в классической мифологии, а отнюдь не на эльфов
У двемеров был рост как у альтмеров, если ты не заметил.
Золото они не добывают, шахт не роют. Маленький рост - бред имперцев.
А вот борода была. Но неизвестно, может ли быть такая борода от образа жизни или от генов.
Бородатых эльфов я что то не встречал... Но фактов нет.

А вообще двемеры были метафизиками(Яйцо времени уже говорит об этом, название выдаёт метафизическую природу), в богов не верили, верили в технологии и магию.

ТЕС Lore почитайте, всю тему вам твердят. Нет они про своих гномов говорят. Ну кто вам сказал что они гномы? Кто?
Ссылочку на книгу, исследование?

В лорЪ ясно и чётко прописано, что они - эльфы. Как и орки.
Точка.
Или Киркбрайда вам ещё спросить?

Господи, ну закройте вы наконец тему, а ответ в ФАК повесьте красным шрифтом, задрало уже писать одно и тоже каждый месяц...

Икар, давай попросим модера(а кто нынче модер Морры?) закрыть эту тему, ну уж ты то меня поддержишь наконец...

Хотя нет. Я сначала задам этот же вопрос 3м людям: Сантере, Акавирцу и кому нибудь из менее значимых мОзгов Лора. Вывешу сюда, тогда и закрывайте.

__
Сантера давно уже лором не занимается, спрошу тогда других важных персон.

Насчёт закрытия темы - я лично поддерживаю, но мне Лично от того, что они эльфы или гномы не холодно и не жарко!!! Вымерли и вымерли...
А где ты видел эльфов верящих в технологии? Значит это гномы и никуда от этого не деться..
О ещё и орки эльфы?? А может и редгарды? В игре есть книга "о происхождении орков", так там неясно от кого они произошли, но уж не от эльфов эт точно...
И вообще подвязываю я с Моррой. Мне уж под сорок скоро будет, вот пусть моя дочь и разбирается, кто такие двемеры.... Дожил, рассуждать о вымышленной вселенной...

Кто играл в игру знает.Там же обьясняется.Слово состоит из Dwe(дварф-гном) и mer(эльф).

Двемер[ы](англ. Dwemer) — в игровой вселенной TES — эльфийская раса, которую люди называют гномами
Мишаня П
Согласен что если не вдаваться в историю, суждения людей, то для конкретного персонажа в игре, мы просто поставлены перед фактом. Все гномы куда-то делись. Остались только обломки их величия ввиде построек, предметов быта. Также мы встретим Ягрума и призрака гнома в кузнице Радака. НО мы отыгрываем судьбу совершенно другого персонажа , другой сути. Поэтому вкакой-то степени будь они эльфы , будь гномы, на игрока это не влияет, на игровой процесс не влияет, разве что на атмосферу. С ними связан 1 побочный квест, и 1 главный квест.

Даже если не обращаться к TES Лор., то изначально что мы видим, допустим гнома-призрака, и где вы видели ГНОМА ростом не уступающего данмеру? Все привыкли видеть их низкими , коренастыми , крепкими, в конце концов - табуретки. По идеи они должны были быть чуть ниже лесных эльфов.

Еретики!!111
Сжечь!!!

Задрало уже стенке впинывать.
Вам непонятно? Ещё раз написать?

КОроче все пришли к тому о чем я и писал. Само собой что Двемеры - одна из ветвей рода эльфов. Однако несмотря на это они не эльфы в полном понимании этого слова, как собаку нельзя назвать волком...
Хотя вообще называть двемерами можно хоть крокодилами (если бы такое название укоренилось), ничего бы не изменилось. Двемер это двемер (отдельная раса у которой свой путь развития отличный от других эльфийских рас)! Можно назвать гномами и ничего от этого не измениться... Однако в классическом понимании фэнтези двемеры и гномы это не одно и тоже!
В мире ТЕС всего два рода классических гуманоидов, стоящих друг к другу очень близко - эльфы и люди, все остальные народы являются совершенно чуждыми! Поэтому еще раз отвечаю на вопрос этой темы - двемер не гном, но и не эльф, это отдельный народ принадлежавшийк эльфийскому роду! Однако из-за этого что этого народа уже нет и того что некоторые названия очень сильно укоренились в языках империи не будет ошибкой назвать их гномами! Но только по той причине что это название укоренилось, а не потому что это какие то карлики-молотобойцы... С другой стороны совершенно глупо оспаривать то что двемеры в тоже время относятся к эльфиской ветке (род эльфов), поэтому назвать их эльфами тоже не будет ошибкой...
Немного философски )) , но я согласен с ребятами что тему пора закрывать, кто хотел понять уже все понял!!! Эльфы или гномы, не так уже важно и то и другое название в целом правильны. Однако правильно и по настоящему верно - просто двемер!!! И это моё ИМХО

Shifroval
Я вообще то не еретик. о чем и написал выше. Может вообще закрыть эту тему. чтобы не ссориться из-за нее?

ЭТО 100% гномы 1е гномская алебарда "е гномский арбалет 4е призраки 5е имперцы называют их так!

Шиф,не отвечай ему...если человек не читает официальные источники,то чего распинатся...

Лучше бы выяснили, куда двемеры делись... была как-то похожая темка...
Ну... или (на крайняк) - убили ли Неревара... или он сам загнулся...

У меня есть целый свод теорий куда же делись двемеры, но ответ уже дан - разрабы не знают сами. Да да, где то на форумах то ли Киркбрайд, то ли ещё кто то сказал, что двемеры какбе то вроде и исчезли, но куда - мы сами ещё не знаем.
Возможно как придумают, так и включат их в следующую часть :)))

Было дело где то в 2006-2007. Если не раньше. Пост дать не могу, ибо просто читал про это на форуме elderscrolls.net ещё 2 года назад.

Двемеры вообще могут быть не эльфами не гномами ,а просто двемерами самостоятельным народом .Мож вTES 5будет чего нибудь про это.

Хотя нет это всёже гномы

судя по ушам и росту - эльфы, судя по щеблу - гномы.

омг, нубы детектед!!
*facepalm*

Все таки я прошу...нет, не так.
Я ТРЕБУЮ закрытия этой темы, с. указанием в последнем посте правильного ответа красными буквами жирным шрифтом...

Модеры, отзовитесь пожалуйста, уже нет сил терпеть очередной наплыв школоты... Хоть бы тему прочли, ведь в посте выше есть ответ...

Ув. нубы. А вас не смущает часть слова "мер"? ДанМЕР, АльтМЕР, БосМЕР, КиМЕР, ФалМЕР и ДвеМЕР!

Drakonik то есть ты считаешь их эльфами.

А разве это не так?)

Ну я считаю что они гномы.Насосная станция боли скрин выкладывала в начале.

Ну не знаю, что и говорить. Послушай Вивека, почитай про события у Красной Горы, в конце концов, присмотрись хорошо. Разве это гномы?!?

серый рыцарь
омг..
да ты сам, едрит твою за ногу, нуб.

ВСЁ!!!11 ЗАКРОЙТЕ тему!11

^_^панислась

ЗА!!!

Зовём Фурию... Она вообще заходит сюда?

Сколько можно???

Я не нуб.

Не нуб так не нуб, это всего лишь ИМХО, основанное на отписывании постов.

ну что вы пристали к человеку) для того что б хоть немного начать "разбираться"..нужно перелопатить десятки..может даже сотни книг, ведь если глубоко не копать все выглядит совершенно иначе;)

Снип ты молодец.

Просто он более толерантен по отношению к новичкам, чем я :)))
Не прими как оскорбление, но нубов и новичков тут очень не любят, и каждый к ним относится по разному.
Я вот уже за всю свою жизнь на пг поменял к ним своё отношение на более резкое...

Я уже высказывался выше, но повторюсь.

Во-первых - "сколько людей- столько и мнений" Каждый высказывает свою точку зрения и имеет на это полное право. Суть в том , что можно для себя сделать вывод об этом мнении, но не стоит сразу кидаться в словесное перепалку, пытаться сказать человеку что-нибудь нелицеприятное. Надо уметь сдерживаться, быть выше этого и не отвечать. В конце концов, каждый из нас может сморозить глупость, и ,естественно, каждый из нас знает что-нибудь лучше другого.
Человек, который старается понять суть этого мира ( в данном контексте игрового) наверняка прочтет все имеющиеся материалы , благо их достаточно. Но сориться из-за этого - значит потешить тех кто смеется над серией TES в целом и Morrowindoм в частности.

Ну есть такое понятие как нуб, он же школота как правило в большинстве случаев...
Ему до этого всего - что ёжику футболка.

А на ПГ новичков действительно не любят. Видимо ты ещё тут мало жил...

Если человек пишет хрень, неграмотно, с капс локом и пр и притом не читая темы(в т.ч и её заголовка), не видя посты других и ещё что то говорит что он прав, то вот он, нубок, школота. И ему не нуужно читать всякие книги, "он же всё знает лучше всех" :)))

А вообще да, ты прав, но твоя "мера" применима только к нормальным и адекватным юзерам. Которые нормально постят и адекватно ведут себя. На форуме отношение к тебе складывается из твоих постов. Как напишешь - таким и запомнят.

Только в последнее время нубов и школоты всё больше...

Вот яркий пример
http://forums.playground.ru/elder_scrolls_4_oblivion/mods/561970/

Я просто пишу своё мнение.

Ну я же не писал как в примере который ты привёл.Он то писал что тот дурак и ничё не понимает ,а я не писал что кто то дурак.

Shifroval
Пример наглядный. И со знаком "-". Я тож удивился, создают темы , не думая о чем. так можно создать тему " Можно ли пройти игру в рубашке?" и тому подобное. Я вот всего 1 тему создал, и то сначала подумал, нужна она нам , но понял , что если хоть один человек откликнется, то значит тема про 2 дом не зря была создана. Ибо в ней не может быть неготива по определению. И слава Богу его там нет. Вот у меня инет недавно, да и сказать, что я заядлый геймер нельзя, я всегда отдавал (отдаю ) больше времени учебе. Причем намного больше.Но вот появилась возможность и я попал сюда, чему был очень рад. Потому что здесь есть адекватные люди. Есть интересная информация. Единственный раз . помню, нагрубил ( скорее, просто резко ответил в посте) Икару, но и за это я извинился, так могу осознать когда я не прав, и могу принять критику к сведению. Другое дело, что многие просто не знают , когда надо останавится, и ест-но лезут в словесную перепалку, чтобы доказать что они "сомее", круче, хотя не знают даже сути обсуждаемой проблемы.
Извиняюсь за оффтоп.

сколько людей- столько и мнений
Конечно высказывание своей точки зрения это круто.Но,но как можно высказывать свою точку зрения когда уже не раз публиковалась достоверная информация,решающая весь спор?Нет,люди не глядя заходят сюда и говорят что двемеров имперцы называют гномами а ещё в игре есть гномский меч и арбалет так что короче это гномы.

серый рыцарь

Блин, я про тебя ни слова не сказал х_х
А ты что подумал? Что я все про тебя? :)))

Но главное правило: перед тем как постить, хотя бы немного ознакомиться с темой. Тогда куча проблем и непонимания исчезнет.

Shifroval прости что подумал .

А ну перестали ругаться.

Просто всем посетителям данной темы желательно ознакомиться с вышесказанным и посмотреть прилагающиеся документы. Просто свои комментарии надо обосновывать, а не вступать в словесную перепалку.

Кельт, это бесполезно. Рано или поздно найдётся очередной счастливчик, поднявший старую тему из небытия. Хотя за рвение по успокоению населения спасибо.

может население нужно не успокаивать а наоборот разжигать интерес?) заставить их, самим проверит/покопаться/по исследовать/итд, ведь вашими методами вы отбиваете охоту чтолибо делать)

моя первая тема на этом форуме тоже была так сказать нубской, касалась она зачарования на пост эффект, ну меня конечно "поругали" за создание такой темы, но тем не менее в общих чертах рассказали что и как, и я пошел проверять и эксперементировать. конечно не все моменты тогда проверил, но тем неменее очень много..например имея различные виды брони узнал, что в разный доспех, при чаровании одного и тогоже закла, влазит совершенно разные значения..намного позже из конструктора узнал о вместимости вещей..правда те "ругательства" отбили охоту создавать темы)) так их стараюсь не создавать и по сей день)..ну ЮС не в счет))

да старожилы относятся с "пониманием" к зелени,так везде,не расстравайся.

Просто когда на такой заезженой теме снова начинается то же обсуждение, это уже не смешно.

но в обсуждении может "родиться" что-то новое;)

Вряд ли это "новое" будет вменяемым и нормальным...
Ответ то есть, чего выдумывать??

все в этом мире относительно;) к чему это я, да к тому что для тех же имперцев гномы были и были они двемерами, которые были же и эльфами =) все просто сводиться к выборе стороны, относительно которой рассматривается данный вопрос =)

Привожу цитату из своего поста - "из-за этого что этого народа уже нет и того что некоторые названия очень сильно укоренились в языках империи не будет ошибкой назвать их гномами! Но только по той причине что это название укоренилось, а не потому что это какие то карлики-молотобойцы... С другой стороны совершенно глупо оспаривать то что двемеры в тоже время относятся к эльфиской ветке (род эльфов), поэтому назвать их эльфами тоже не будет ошибкой..." - По моему все и так ясно ))

ну собственно да =)

нет чтоб людям сказать:"вот будете обсуждать и наше мнение учтите" и ссылочку дать.сразу серпом по яй.. незря чел тут где-то писал,что форум загибается.

ничто материальное не вечно(

Снип
"сразу серпом по яй.." или "незря чел тут где-то писал,что форум загибается.", к чему относится фраза ничто материальное не вечно(. :) улыбнуло :)

но в обсуждении может "родиться" что-то новое;
Возможно, но это не везде работает. Разработчики ведь сами не знают куда именно делись раса. + в том , что когда что-нибудь обсуждаешь , стоит действительно отвечать с юмором, неординарно. Вспомни старые темы, там даже обычные ( в какой-то степени даже глупые) вопросы получили веселый ответ.

usoid
Я и говорю, что каждый имеет право на свое собственное мнение. А оскорблять его, или унижать , значит расписаться в своей недалекости. Ссылок кстати достаточно по этой теме.

просто отпугиваеся подросшая молодёж,которая сама хочет покопаться и найти чего-нибудь этакое.это нормально.у них амбицый через край,как и у нас когда-то.

к чему относится фраза
ну это я как бы поставил жирную точку)

как и у нас когда-то.
тип уже списал всех остальных со счета?))
типа дедушки и внуки?))

usoid
Согласен. С одной стороны, нельзя чтобы новички самообманывались в своих догадках, предположениях, поэтому им стоит подсказывать , иногда даже в надменном тоне, с другой стороны, если так им отвечать, то в результате мы отбиваем у них всякое желание изучать этот мир (игровой в данном контексте). Это палка о двух концах. А золотую середину найти сложно. Мое мнение, просто иногда нужно сдержаться, а не давать волю эмоциям, дураков хватало во все времена. Плюс надо быть проще в общение. , но это только мое личное мнение.

Вобля, демагоги продолжаются... Ужас нового сильнее, чем восторг прошлого...

двемеры это гномы
данмеры это тёмные эльфы
а вообще гномы по всей истории тамриэля произошли от эльфов как и все другие расы кроме людей

...
Закройте тему, ну пожалуйста...
Фурия, закрой, а?

сабертус не забудь гномов ещё грамиты сожерали из шеогаратских островов это известно становиться.И двемеры это гномы.