Хотели бы Вы пошаговый бой в Fallout 3?

Пошаговый Бой, как и во втором Фоле и только пошаговый!
Это изюменка Великой игры! Пошаговая РПГ-шка ;)
Ну что сказать, привыкли мы к такому режиму игры. Ведь это FALLOUT 2!!!
Он всегда останется таким в наших сердцах.

Согласен с HAS.

Ведь фол3 будет от besthedka, а значит будет интереснее в реальном времени (те кто играл в морровинд меня поймут)

какой Морровинд? Причём здесь Morrowind???
Fallout это пошаговая РПГ и всё тут.
Fallout как всем известный жанр РПГ будет просто уничтожен реал-таймовым ходом боя!
Это вам не шутер от третьего лица!

а тебе A.Soldier разве не нравится динамика и драйв боя в Fallout Тактикс ?
по-моему, это вообще офигительно придает игре интерес и получаешь большой заряд положительных эмоций.

ну не знаю - каждому своё ;)

Я полностью согласен с A.Soldier, прально толкует, походовая система боя была изюменкой фолла.
Все фаны фолла щитаю етот Тактикс щитают игрой не удачной, может графа и чуть лучше, если бы в игре не надобыло испольховать команду, тода мона было подумать. Одна команда всё портит, разве нам давали управление над компаньёнами в первых фоллах, НЕТ. они сами тупо думали что делать. А по поводу реалм тайм, ето будет нехорошо, конечно будет выглядеть красиво, но очень не интересно. меня просто бесил один момент в тактике, когда все бойцы раненые и кривоногие ходят, и надо убить всего то 2-х последних роботов (хз как там уровень завётся) вобщем они сидят в домиек с окнами. проходиш мимо и тутуже даже никого не увидев (в риалм тайме) получаеш выстрел из плазменой винтовки, и всё разлетелся на куски.
Вобщем что то я тут нагнал херни всякой.
Надеюсь фолл который 3-ий, если когда то вздумает появится в свет, то хотелось бы продолжение первых двух.

Кстати. вот вспомнил, в Тактике небыло той свободы, которая была в первых фоллах. Да и ваще в Тактике её небыло.

Жаль что над 3-им фоллом работають не те создатели, которые сделали первые два.

Всё. я отваливаю нах...

всё правильно написано. Свободы в Тактиксе мало, и мир бедноват на случайные встречи и реальные баталии.

А мы и не говорим про тактикс!

аннет! очеь даже говорим! ;)

В Тактиксе только и хорошо что бой , а так мы его не обсуждаем.
По моему личному мнению пошаговый бой в Фоле это минус. Так бы у него было гораздо больше поклонников. ( мое мнение)

Если бы в Фоле был бой риал тайм,это была бы совершенно другая игра,и совершенно другие поклонники(например я бы им не был)

ВизарД хочет риалтайм !
а ваще...лучше и тот..и тот..чтобы никого не обидеть :)

верно замечено ;) пущай каждый сам себе выберет режим боя и не***ит попусту %))
Главное, чтобы в игре была возможность выбирать режим боя.

Моё отношение к Фаллаут Тактикс такое: как самостоятельная, не имеющая отношения к Фаллауту игра - средненькая игруха на одно-два прохождения, которая, надо признать, несколько приятных моментов мне всё-таки подарила. К "серии Фаллаут" я бы её относить не стал. Просто группа не слишком выдающихся разработчиков взяла из Фаллаута лишь небольшую его часть - бои и растянула её на целую игру. Хорошо, хватило ума использовать заимствованное на полную катушку - а не оставить только название и лепить всё самим. И только за счёт этого игра вообще как-то пригодна к употреблению. Думаю, хорошо, что не стали делать ролевой составляющей - наверняка её залажали бы, да ещё и обозвали бы сей позор "Фаллаут 3". А так - игра не достойный сын, а что-то вроде троюродного внучатого племянника Fallout и спрос с неё соответствующий.
Про риал-тайм мои мысли такие - если сделают традиционный turn-based, то нехай лепят в качестве возможных вариантов какие угодно real-time'ы и continuous action'ы или чего хотят - авось, что-нибудь путное выйдет.
Короче, если можно будет выбрать режим, то почему не дать риал-тайму шанс? Надо только продумать, как этот выбор будет действовать. Менять режим во время боя (как в FT), на мой взгляд беспроблемно невозможно.
Думаю, разумным вариантом было бы сделать переключатель - запускать следующий бой в режиме turn-based или в режиме "real-time с паузой". Или сделать такой переключатель, действующим на всю локацию - т.е. в текущей локации всегда будет действовать тот режим, в котором был переключатель при входе на неё.
Подобная схема действовала, если кто помнит, в X-com Apocalypse. И, на мой взгляд, действовала отлично, не напрягая никого - ни любителей пошаговой игры, ни риал-таймовцев.

...либо сразу в настройках ПЕРЕД новой игрой выбрать ОБЩИЙ для всего последующего прохождения игры режим боя, чтобы нельзя было уже в игре переключать его (режим).
То есть в самом начале ты как бы даёшь игре понять, что тебе больше импонирует: реал-таймовый бой или пошаговый как во втором Фоле.

Неужели Вы любите Fallout 2 только за пошаговый бой ?

нет не только, но это одна из основных особенностей игры!
и ВСЕ продолжения FALLOUT должны иметь возможность переключать режим боя на пошаговый (turn-based).

Да, пошаговый бой - это одна из особенностей игры. Я точно так же не мог представить X-Com в риал тайме. Однако, при в 3-й части игры разрабы "представили" её за меня (сохранив, как вариант, традиционный turn-based), причём настолько здорово, что я предпочитал воевать в реальном времени с возможностью паузы. Риал-тайм в X-com:Apocalypse был хорош тем, что, во-первых, позволял достаточно быстро выносить врага на больших картах и, во-вторых, значтельно облегчал последствия "синдрома последнего алиена". Впрочем, "синдром последнего алиена" в Fallout отсутствует, так что второй момент существенного значения не имеет.
Но я думаю, что разрабам всё-таки стоит ввести возможность играть в реальном времени. Но, без перехода туда-обратно в любой момент (как в FT). То есть, либо с выбором один раз на весь бой или один раз на всю локацию.
Почему не стоит давать подобный выбор раз на всю игру? Во-первых, ты можешь начать игру, скажем, в риал-тайме, но через 3 часа окончательно понять, что тебе это не нравится - а зачем заставлять перепроходить эти 3 часа заново? Во-вторых, некоторые бои могут оказаться удобнее для риал-тайма, некоторые для turn-based (в X-com:A, например, мне было проще лёгкие и средние бои играть в риал-таме, а наиболее сложные - в turn-based). В-третьих, в игре могут быть не слишком интересные схватки с намного более слабым противником (толпа скорпионов против перса 20-го уровня в Adv. P.A. и с гаусской в руках). Такие бои хотелось бы проходить побыстрее и особо не заморачиваться.
Короче, я считаю, что такой вариант устроит всех без исключения. Проблема, ребят, только одна: до чего бы мы с вами сейчас не договорились, на игру это никак не повлият. :( Как решат разработчики, так и будет, хотим мы того, или нет.

получается люди любят пошаговый бой в Фоле только потому что первый и второй фолы были с пошаговым боем. Зделай разработчики сразу реал - тайм все бы хотели видеть фолы именно в реал - тайме

А вот тут ты, HAS, не прав. Это вопрос личных предпочтений. Многие любят принцип turn-based вообще и не признают риал-тайм принципиально. Если разрабы уберут пошаговую игру, дамаю, будет волна негодованияи вполне справедливо. Хотя, полагаю, любовь к игре всё-таки пересилит и люди будут, пересиливая себя, играть. Но это не дело.
Я люблю turn-based там, где он уместен. А в Фаллауте он уместен как нигде. Но от риал-тайма меня не тошнит - я готов рассмотреть эту альтернативу, если она будет реализована и реализована хорошо (в FT она, ИМХО, ни рыба, ни мясо). Тем не менее, фанатов исключительно пошагового боя я вполне понимаю.

не знаю, почему HAS это не спросил (небось знает =)), но я спрошу:
что такое "синдрома последнего алиена"?

хочу не согласится в Тактиксе реалтайм очень грамотно реализован (это единственно что хорошо в Тактиксе) . Ты видищь противника противник видит (бывает что не видит ) тебя - начинается одновременная перестрелка (или же односторонняя с последующим убийством противника ). а как еще может быть реализован реалтайм
у Фола было бы гораздо больше поклонников буть там реалтайм (или возможность выбора) в первом фоле там есть один момент где присутствует реалтайм (когда главный мутант начинает героя избивать ) очень красиво смотрится

Господа!Меня прет! :)) Фол изначально основан на системе S.P.E.C.I.A.L,которая подразумевает только пошаговое ведение боя.Вы бы еще в играх на системе D&D предложили риал-тайм сделать.
Тактис-попытка срубить денег.Им было лень создавать новую систему,и они решили модифицировать S.P.E.C.I.A.L,которая сделана для РПГ,а Тактис,как известно,тактическая игра(а.к.а.Коммандос и иже с ними).эксперимент явно не удался-половина скиллов оказалась не нужна.

Система " СПЭШАЛ " была бы актуальна и в Фоле с реалтаймом .
Просто во время реалтайма разным персам нужно было бы разное время на выстрел

S.P.E.C.I.A.L-РПГ система.Зачем она в тактической игре?Там воабще не нужна прокачка(если игра расчитана на прохождение полной командой-Коммандос) или прокачка должна быть минимальна(точность,скорость,умение владеть опр.оружием).В тактических играх главную роль играют именно скилы(те же Часовые,Альфа),а в РПГ-статы.В Фоле разница в один стат может сыграть большую роль,а в Тактисе-ну будет перс стрелять чуть реже,или не так точно.Тем более,что после первой трети игры статы уже ничего не решают,только скилы.
"Просто во время реалтайма разным персам нужно было бы разное время на выстрел"-вот-вот.Получается,что из РПГ мы получаем мочилово.А как же правило трех У(украсть,убить,уговорить).Не хватает еще возможности давать спутникам команды.Тогда воабще супер будет!Коммандос форева.
Сыграйте в Фалл-ласт дей оф Гала.Базарить можно только с квестовыми неписяями.Остальных-в расход!Ни напоить,ни убазарить.Похоже на Фол?А скилы-почти все боевые.И это РПГ?Сильно сомневаюсь.

to A.Soldier:
В одной старой-престарой, но, тем не менее, великолепной пошаговой стратежке X-com: UFO defence (также известной как X-Com:Enemy Unknown) мы доблестно сражались со злобными инопланетянами ("алиенами"). Задачей каждого боя было полное уничтожение противника на тактической карте. Часто бывало, что последний гад засядет где-то в укромном уголке, а ты его найти не можешь. Долго ищешь и бесишься - миссия-то не выполнена, пока последний враг не уничтожен. Этой проблеме дали забавное название - "синдром последнего алиена". Он иногда проявлялся и в других играх - Jagged Aliance 2, например.
В Фаллауте, само собой, этого "синдрома" нет - во-первых, видно всех врагов на карте, во-вторых, полное их уничтожение не является обязательным.
to Engell:
Тактические игры бывают разные. И в некоторых из них есть и весьма сложная система характеристик бойца, и, соответственно, прокачка. За примером далеко ходить не надо - тот же Jagged Aliance 2.
D&D, кстати, много раз применялся в риал-тайме и весьма успешно. Я, честно говоря, не вижу причин, почему нельзя применить S.P.E.C.I.A.L. в реал-тайм бою. Просто одни и те же свойства интерпретировать по разному в разных режимах, как, по сути, было сделано в Fallout Tactics. Другое дело, что FT сама по себе достаточно бездарная игра. Но это ещё не даёт повода утверждать, что риал-тайма в Фоллауте не может быть по определению.

В Фаллоуте 2 я очень ценил пошаговый бой, в F.T. я использовал и Реал тайм и пошаговый бой (в зависимости от случая), я считаю что лучше будет если сделать как в Тактиксе, т.е. возможность переключаться когда и где угодно с реал тайма на пошаговку (и наоборот). Я очень сильно огорчусь (как и многие фанаты Фаллоута), если в 3 - ей части лучшей в мире игры будет только режим Реал тайма. Хоть я и не имею ничего против реал тайма, но меня будет очень сильно напрягать, ведь все поклонники Фалла привыкли к пошаговому бою, но наверняка разработчики 3 - го фала жестоко поступят с пошаговкой, и оставят реал тайм...Разработчики первых 2-ух фаллов были замечательными, они навсегда останутся в моем сердце, как лучшие разработчики лучшей игры!

Jakob,
я думаю, что Бесездовцам всё-таки хватит ума сохранить turn-based.
Я тоже считаю оптимальным вариантом комбинацию режимов, но не так как в Fallout Tactics. ИМХО, переход там был не очень логично реализован.

2 Bullet-Tooth Tony "сложная система характеристик бойца, и, соответственно, прокачка. За примером далеко ходить не надо - тот же Jagged Aliance 2"-там важны ТОЛЬКО скилы,про характеристики можно забыть.
"D&D, кстати, много раз применялся в риал-тайме и весьма успешно"-пример,плиз.

Да-да, про характеристики в JA2 можно забыть. Но тогда придётся вспомнить про кучу проблем. :)
Если ты считаешь, что сила, ловкость, подвижность, меткость и перки в JA2 ничего не решают, в игру ты не играл.
D&D в риал-тайме. Ты и сам знаешь, как минимум одну такую игру. На букву "D" начинается. :)

Во втором JA-точно.Или ты такой профи,что прошел ее на сложном уровне первоначальным отрядом?Тогда ты просто супер бизон!Уважаю!Лично я,поняв бесплодность своих попыток,перенес свою команду их первой части,и очень жалел,что у моего отморозка точность стрельбы из штурмовой винтовки болталась в районе 93%,а качать времени не было.На хар-ки я воабще не смотрел.
Ну,если по D&D есть хоть один НАСТОЯЩИЙ риал-тайм,то я прямо сейчас совершу себе сеппуку,поскольку такой позор моего незнания можно смыть только кровью. :)))
Но мы тут отвлеклись от темы.Про сам Фол 3 я уже давно постил в сорответствующем форуме.Кому интересно-может поискать.Так вот,Бесездовцам Фол отдали на ДОРАБОТКУ,а не разработку.И бета-демо Фола 3 была.Оставалось только вылизать баланс и дописать квесты.Сделано все было на стандартной системе,с пошаговым боем.
Господа!Бесездовцы-разработчики,а не издатели.Они НЕ МОГУТ делать то,что хотят(тем более,что им нужно доделывать,а не собирать с начала).Все права на бренд Фола и т.д.-у издателя и спонсора.А он,если я не ошибвюсь,остался тем же.И еще-гейм-дизайн Фола 3 был написан очень давно.Разработка ведется тоже по нему.И делали его именно создатели Фола,а не Тактиса.Так что там 100% пошаговая система.
Так что тут все зависит от владельца прав на Фолл 3(спонсор).Только он может изменить гейм-дизайн.
Личное мнение-если Фолл 3 будут и он будет в риал-тайме,то я не буду в него играть.И если Бесездовцы сделают что-то больше,чем просто допишут по оставшимся от предыдущих разарабов документам недостающие части(т.е.изменят систему,мир еще что либо)-я не буду в ЭТО играть.Для меня Фолл-прежде всего атмосфера.А передать ее по-настоящему могут только те,кто делал первые части.

По-моему, Engell, ты имеешь в виду адд-он к JA2 - Unfinished Business, тогда как я имел в виду основную игру - Jagged Aliance 2. JA2:UB действительно был сложноват, особенно в начале и если играешь новым персонажем. Я прошёл и новым, и импортированным. Непросто было, но вполне возможно.
Но суть не в этом - я сказал, что и в тактических играх может быть весьма сложная система характеристик, причём все их свойства могут иметь серьёзное значение, а JA2 привёл лишь как пример. А ты, косвенно подтвердил это - сам же сказал, что непрокачанной командой в JA2 играть сложно.
По поводу Fallout 3:
Engell, откуда такая информация?
Почему ты думаешь, что права на Фолл принадлежат не Бесездовцам?
В официальном пресс-релизе (http://www.bethsoft.com/news/pressrelease_071204.htm) весьма недвусмысленно сказано, что права купила Бесезда, а не кто-либо ещё, причём они будут как разработчиками, так и издателями игры.
Что за "доработка"? Bethesda делает игру абсолютно самостоятельно.
Так сказал Todd Howard, исполнительный продюсер Fallout 3 из Bethesda Softworks (http://www.gamespot.com/pc/rpg/fallout3/news_6102442.html).

Абсолютно правильно.Интерплэй продали Беседовцам проект полностью,включая права.

Старею значит...Инфа старая.Хотя я думаю,что они не станут сильно менять основную концепцию.Фол-не та игра,что бы сделать ее попсовой.Если они хотят хороших продаж,им придется ориентироваться на старых фанатов.
Флуд:ты JA на харде проходил?Без ранений?Если да,то респект!

to Engell:
ну, Бесездовцы в каждом интервью клянутся-божатся, что прекрасно понимают, за что народ любит Фаллаут и дают честное пионерское, что ничего в нём не испортят.
Так что, думаю, за пошаговые бои, СПЕШАЛ, кучу разветвлённых диалогов и чёрный юмор можно не беспокоиться. Большой опыт Бесезды в создании ролевых игр позволяет на это рассчитывать.
Оффтоп:
оригинальный JA2 прошёл на максимальной сложности, причём несколько раз. Конечно, не без ранений, я не волшебник. Относительно небольшие ранения лечил аптечками, но если какой-нибудь наёмних умирал или еле оставался в живых, то загружал сейвы. В общем, после каждого не очень удачного хода не лоадился, но и мазохизмом в виде игры побитыми до 10% солдатами тоже не занимался. Адд-он Unfinished business прошёл, по-моему, 2 раза опять же на харде (хотя точно не помню) - один раз импортированным персом, один раз - новым. Очень и очень нелегко было.
P.S. Хоть многие, думаю, и скажут, что в системе характеристик ничего менять не надо, но я бы на месте Бесездовцев кое-что бы всё-таки исправил - скилл Gambling ампутировал бы нафиг или, хотя бы сделал квесты, например, по обыгрыванию в карты мафиозных боссов. А также неплохо бы повысить полезность некоторых скиллов - Outdoorsman, например.

Тут ты прав-систему нужно оставить,но при этом придумать побольше возможностей применения различных скиллов.А на счет игры-можно сделать(странно,что его не сделали а 2 Фоле) перк-ПрофиИгрок(типа,лохи играть с тобой будут отказываться,но тебя будут приглашать на закрытые турниры) или Шуллер(если часто пользоваться меченными картами или костями со смещенным центром тяжести)-за тобой будут охотиться другие игроки и службы охраны казино.
В общем,Бесездовцам досталась отличная система и великолепный мир,которые имеют множество вариантов развития.Так что тут все завистит лишь от их фантазии.Будем надеяться,что у них хорошо и с фантазией,и со вкусом,и с чувством меры.

С Шулером отличная идея. Только это скорее Trait, а не перк - отлично играешь в карты, но страдает карма и можно нарваться на неприятности, если тебя раскусят.
Короче, решено - гэмблинг оставляем, но существенно расширяем его возможности. :) Делаем для этого скилла и/или трэйта соответствующие квесты, можно даже дать возможность выиграть что-то, чего нельзя купить или достать другими методами.
Можно вообще создать и сбалансировать новый ролевой класс - Мошенник. Это и не Вор, и не Трепач в чистом виде. Будешь эдаким "прохвостом с большой дороги". Если, например, тебе что-то нужно от человека, Боевик просто отберёт это силой, Вор украдёт, Трепач убедит отдать, а Мошенник может предложить перекинуться в картишки. Когда человек поймёт, что такой безумный долг он отдать не в состоянии, ты ему предлагаешь: "а ты отдай мне вон ту вещь и все будут довольны".
Короче говоря, если хорошо тему проработать, то гэмблинг из бестолкового скилла может превратть в одну из возможных основ прохождения. Я бы таким классом сыграл.

2 Bullet-Tooth Tony - а Фолл тем и уникален,что в нем нет жесткого класса,каждый может раскачать то,что иму интересно.Лично я первый раз проходил стандартной девушкой-болтуном,что не мешало моему альтер-эго неплохо стрелять из гаусовки по глазам,а в последствии- обучится владению тяжелым оружием(бозар-народня классика).А на счет игры-идея хорошая.Кстати,ты играл в Арканум?Думаю да.Уже там можно было раздевать несчастных продавцов буквально до нитки.

Engell,
конечно, жёстких классов в Фаллауте, как и во многих других играх, нет, но всё-таки, если играть в него как в ролевую игру, а не просто в "хачу быть круче всех", то каждому персонажу нужна какая-то общая идея, какой-то общий принцип его прокачки и прохождения. Если хочешь воплотить в игре характер Вора, то ты качаешь его соответственно, а также применяешь соответствующие методы по игре. При этом ему ничто не мешает ещё и метко стрелять из гаусски.
В Арканум начинал играть, но он мне не понравился. Не знаю почему. Не "зацепил" и всё.

Люди брейк брейк . Тема про дерьмовый пошаговый бой

HAS, поправочка: "тема про пошаговый бой". Без слова "дерьмовый".

И опать Сцобаки, Тактикс обижають !!!

AI Некто: ТАКТИКА с элементами РПГ + ХРЕН ТЫ ТАМ даже 2 миссию ПРОЙДЁШЬ В ОДИНОЧКУ ! + ненадо нам бесполезных персов с AI из фолла (без них раза в 3 меньше геморроя было в Фоллаутах) + в опции лазить пробовал ? ТАМ ЕСТЬ ПОШАГОВЫЙ РЕЖИМ (аж 2 вида... слепой, что ли?), ну или кинь ЭМИ гранату, на что тебе мозги, товарищ ?

HAS'у: это не Diablo и не скроллер ! Как ты будешь из огнестрела всех валить, при этом целясь и бегая в реал-тайме по, я надеюсь, изометрии? В Бобруйск Морроуинд !!!

Bullet-Tooth Tony:эээ, говоря про ролевую составляющую, ты имел в виду Квесты ? Вся система перекочевала в Тактикс (добавили кой-чего и урезали красноречие). В Тактиксе без проблем всё это дело работало(переключение), отлично причём(выстрел-применение режима).

Engell'у: Ты хоть знаешь, что скорость набора AP в реал-тайме напрямую зависит от ловкости ? И тебе АНАФЕМУ !!! ТАКТИКА ЭТО ВАТЬ МАШУ СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ ОРАТЬ ! И LDoG НЕ ТРОГАЙ, ЭТО ТАКТИКА, хотя и слегонца посвободней ! В JA2 Мудрость качал ? интересно...

Всем: Ну за что??? Тактикс не JA2 ... Но так обсирать честную тактику... Вы ДУМАЕТЕ, что она выкидыш... На неё надо смотреть как на LDoG.
Правильно в Игромании сказали:"The Fall оставляет совершенно непонятные впечатления. Все ждали, что она повторит Fallout, а когда дождались, то на душе стало пусто и грустно. Впрочем, попробуйте взглянуть на игру под другим углом - и, возможно, она покажет вам всю свою красоту."

Вы считаете, что любая игра по Фоллауту должна быть классической РПГ ? В следующий раз они вам Варгейм забубенят или, что вполне возможно, гонки на багги по Дену попутно сбивая наркоманов (вот Кармагеддон получицца :)

Сами виноваты, а то бы не орал. Задалбливает, господа.

2 RazoR47 - и еще раз напоминаю,что это форум Фола и тема тут воабще-то про пошаговый бой,а Тактис взят исключительно для примера.Насчет прокачки ловкости в Тактисе(ой,не хотелось возвращаться к этой теме ,но придется)-я прошел и Тактис,и отлично знаю,как в него играть и какие характеристики на что влияют.Я,заметь,имел в виду,что для тактики СПЕШЛ непригодна,т.к.не раскрывает свои возможности полностью.
И самое главное-если ты фанат Тактиса,то мы это уже поняли.На Тактис тут никто не наезжает,так что можешь успокоится.Незачем забивать форум ненужными коментариями и оскорблениями+постить оффтоп(мы тут вроде как 3 Фолл.т.е.РПГ,а не тактику обсуждаем).
P.S.Все вышесказанное - ИМХО

Хочешь по теме? О'кей.
Лучше, чем в Тактиксе системы режимов пока не придумано, и не будет.
Если 3 Фоллауту оставят неприменные атрибуты предков в виде СВВХИЛУа, изометрию и пошаговый, то именно Тактиксная система туда и перекочует. Зачем изобретать табурет?

Действительно,зачем?СПЕШЛ себя отлично зарекомендовала в 1 и 2 Фоллах,ее перенесли и в Тактис(причем ничуть не изменив),и в 3 Фоле естетвенно будет она.Так что обойдемся без табуреток :)

Я знаю. Но я говорю, что, если будет реал-тайм, то переключаться он будет так же, как и в Тактиксе, да и вести себя таким же образом.

Я тоже так думаю.Хотя не хотелось бы,что бы он был воабще(это личное,привык к пошаговому Фолу).Вобщем,поживем-увидим

главное чтобы была возможность выбора между реалтаймом и ПБ , станет у фола тогда гораздо больше поклонников

поддерживаю полностью!
support, you have my support, you have my support, you have my support ^)

Сомневаюсь,что колличество поклонников увеличится.Скорее уменьшится кол-во настоящих фанатов.Лично я НЕ БУДУ играть в нечто,именуемое 3-им Фоллом,если там будет риал-тайм.
P.S.это мое личное мнение,просьба со мной не спорить-у каждого свои взгляды на вещи

Engell: "Лично я НЕ БУДУ играть в нечто,именуемое 3-им Фоллом,если там будет риал-тайм.".
Да ну? И куда же ты, интересно, денешься? :)
Даже если в нём будет выбор, ты попрёшь на принцип и откажешься от игры?

неа, он сделает МОД, добавляющий пошаговый режим игры ;))

2 Bullet-Tooth Tony - я же просил без комментариев.Даже если там и будет выбор,то я сперва посмотрю кто это делал,и е сть ли среди девелоперов люди из Тройки.Если нет,то 90%,что игру я начинать не буду.А при отстуствии пошагового боя-и подавно.Я- фанат и не хочу видить,как растаптывают мою любимую игру.

Читайте Горе!!!!!!!!!!!!!!! на главном !Безеда Гадкая *********** и ******** пошла она в******* вместе с Zenimaxoм **********

Что расшумелся-то? Ты дело говори - что случилось?

Че-че пока Обливона не будет Фоллаута 3 не будет и в месте с "пунктуальностью" Безеды Означает весьма длинный срок ожиданья!

И это всё? Уфффф, я уж перепугался, что в Фаллауте отменили пошаговый бой, решили переделать его в аркаду и издавать только на Х-вох, или ещё что-нибудь катастрофическое.
А это - скажем так, я особо ничего другого и не ждал. Хорошие и сложные игры быстро не делаются. Либо Г. быстро, либо игра с возможностью оказаться отличной, но за определённое время. "Г. быстро" можно купить в количестве 50 игр в любой палатке с дисками, что лично мне не импонирует.

А-ля HL2 с Шестью годами ожиданья???

именно ;))

Лично я являюсь абсолютным приспешником пошаговой битвы (как в рпг, так и в стратегиях), поэтому отсутствие turn-based смутит меня гораздо больше, чем любые разработки с real-time... Почему? Наверное, потому что в пошаговом режиме есть время подумать и прикинуть варианты, когда в реальном времени только успевай шелкать мышкой, хотя смотрится, бесспорно, намного более эффектно. Кроме того, рассматривая тот же Tactics, можно заметить, что "реальное" время так или иначе все равно базируется на походовом режиме. С другой стороны специалистом в этой области себя не считаю, так как во всех играх, где есть выбор режима боя я с истинным упорством и консервативностью выбирал turn-based.

Что же касается непосредственно темы... В принципе прозвучал вполне уместный вопрос: "Представляете ли вы себе третий фол без пошаговой битвы?" Лично я - нет, и вообще сомневаюсь, что это нечто в реальном времени можно будет считать законным преемником первых двух фоллаутов.

З.Ы. Просто есть игры, которые трудно представить в real-time, например, всем известная игра в дурака :)))

З.З.Ы. Tactics прошел не без удовольствия (ессесно в пошаговом режиме), но второй раз не хочу даже начинать, хотя трудно найти игру, которую не прохожу повторно хотя бы один раз.

Лично я хотел бы, чтобы была возможность выбора между пошаговой и real-time'ом, но сужет и гемплей попрежнему оставались как в первых двух Fallout'ах, а не как в Tactics'е, но судя по видео от игромании пошаговый БУДЕТ!

Бой для РПГ , когда все зависет только от персонажа , а не от игрока - автоматический бой ( персонаж сам решает в зависемости от характеристик в кого стрелять )
А когда вы уже решает как вашему персу стрелять и в кого - это не не добавляет игре РПГ эшности

что-то странное ты сказал :)
вот игра, к примеру, The Legend of Zelda: Ocarina of Time - рпг/квест, где ты полностью управляешь своим персонажем от третьего лица

2 HAS. - это как?А зачем тогда,собственно игрок?МОжет,перс,руководствуясь своими характеристиками,еще и квесты сам проходить будет?И очки характеристик разбрасывать?А что,хорошая мысль!Врубил игру,ушел погулять,возвращаешся-перс сам прокачался до 50 уровня,сам выбрал все перки и умения,превратился в машину для убийства.И уже собирается проходить игру заново...Сам...Без тебя :) прям матрица получается :))
Как я понимаю,ты имел в виду,что управлению не должны подлежать твои спутники?В этом полностью согласен

Что есть РПГ игра - отыгрыш роли в первую очередь . Все зависет от перса ( почти все ) а не от тебя , какие характеристики - так перс и будет убивать других ( плохие - плохо , хорошие хар-ки - хорошо убивать будет ).
В Фоле 1, 2 очень много зависет от того по ком именно ты будешь стрелять. По моему хорошо бы было чтобы твой перс сам стрелял по врагам без твоего участия , в зависимости от характеристик ( ни кого не убеждаю - это только лишь мое мнение )

В тактиксе к тому же есть такая возможность что перс автоматически стреляет . ХОдить он никуда не ходит а вот заметив врага начинает его убивать

2 HAS
РПГ - отыгрыш роли, верно. Но играем-то мы. И вся соль в азарте, который приходит при принятии наших решений(и именно зачастую характеристики влияют на выбор этих решений. ИМХО это я и считаю отыгрышем). Если будет так, как ты хочешь, то наша роль сведется к роли наблюдателя. Теперь о пошаговости. При любом раскладе ее нужно оставить хотя бы из-за фишки прицельного выстрела в определенную часть тела - ИМХО.

Пошаговый бой добавляет игре невероятную сюрреальность : в реалтайме иной бой не выиграть а в пошаговом - пожалуста . Это не есть правильно . Или же изменять пошаговый бой - чтобы противники больше стреляли
На дворе 21 век - пошаговый бой уходит в прошлое . Идеально когда и тот и тот и у человека есть выбор - какой ему бой выбрать , какой ему больше нравится и в какой ему приятнее играть

"Идеально когда и тот и тот и у человека есть выбор - какой ему бой выбрать , какой ему больше нравится и в какой ему приятнее играть"

Вот здесь я с тобой полностью согласен. Тогда и ваши и наши будут счастливы :-).

Я категорически не согласен с "устарелостью" пошагового боя. ИМХО, это настолько же ошибочное мнение, как распространённая мысль, что игры, якобы игры должны развиваться и развиваются в сторону максимального реализма. Да, частично это правда - но это касается только тех игр, которые делают реалистичность своей основной фичей, они и развиваются в этом направлении.
Но, как показывает практика, эти игры не так многочисленны и у них не такая обширная аудитория, как у более незатейливых в техническом плане игр с большими условностями. Много ли людей играет в хардкорные раллийные симуляторы с сложной физической моделью, многочисленными настройками автомобиля и за которые нет смысла садиться без навороченной системы руля и педалей? Много ли народу побросало Квейки и Анрилы, когда появились игры вроде Rainbow Six? Просто такие игры уже давно выделились в отдельный жанр, мирно сосуществуют и развиваются параллельно аркадным.
То же самое касается и пошагового боя. Нисколько он не является устаревшим. Он не стремится к реализму, и это не нужно. Зато обладет продуманным геймплеем. Каждая фича в таких играх направлена не на приближение к реальности, а на увеличение интересности игры.
Просто пошаговый бой требует более абстракного образа мышления, нежели риал-тайм. Это более неспешный ритм игры, который более по душе многим людям, которые не любят никуда торопиться.
Сюрреализм, говорите? Ролевые игры в том виде, в которых обычно создаются на компьютерах сюрреалистичны сами по себе. Что далеко ходить - открываем экран персонажа и видим кучу характеристик, связанные строгими математическими зависимостями. Разве у "реального" человека можно численно выразить харизму? А удачливость? А что такое "уровень", "экспириенс", "хитпойнты" у человека? С какого такого перепоя человек в реальном мире может сделать для кого-то несколько дел и этим научится лучше стрелять (т.е. заработать квестовую экспу, получить уровень и поднять скилл стрельбы)? Сюрреализм, условности и абстрактности в таких играх на каждом шагу. И ждать, что бои здесь будут мегареальными и сверхправдоподобными просто странно.
Это одна из причин, по которой пошаговые бои - частый спутник ролевых игр. Ещё одна - это то, что ролевые игры во многом завязаны на математике. А пошаговый бой лучше просчитывается, он более "строгий".

Я тут подумал, если в игре даже и окажецца "Умная пауза", все будут рады...

Пошаговый и только пошаговый! Это же Fallout! Ну конечно же можно как и в Fallout Tactics прикрутить возможность сражаться в реальном времени.....

Ребят.
Есть такие игры как
King's Bounty > Heroes of M&M
Age of Wonders (Прекрасная пошаговая стратегия) некоторая параллель от героев
X-Com: UFO Defence(Enemy Unknown) > X-Com: Terror From The Deep
И так далее...
Так вот эти игры кардинально не меняются и всегда радуют игроков
так вот Fallout 2 сделан был как раз как продолжение первого- на певый взгляд как 2 капли воды, но стоит вникнуть в игру так понимаешь, что вроде и атмосфера та, но чего то не хватает в 1м Фоле по сравнению со вторым.
И так легко сломать атмосферу, систему боя и тд и тп.
Так вот смысл в том, что все эти игры держат свои традиции =) не отступление от жанра X-Com во внимание не берём и аналогичные случаи тоже.
Теперь о главном - в Погоне за деньгами игру делают более популярной - более доступной игроку.
Я не буду в деталях рассказывать рождение контры - откуда у неё ноги растут, но отмечу, что Counter Strike был сделан на оч хорошей отлаженой базе, с прекрасной, доступной для молодёжи и не только, идеей, и!! Позволял настроиться на игру без особых усилий! это был прорыв... И главный плюс КСа, что при всей своей популярности, он интересен как командная игра и в нем есть куда расти и с кем соревноваться. Хотя большинство КСеров и не способно быстро продвигаться в другие экшены хотя смысл тот же стреляй и убивай нафик..
Так вот из хорошей TBRPG RT не сделать никак, потому как адаптировать по риал тайм можно вечно, но в результате получиться только квестовая составляющая и мочилово а если упрощать в сторону мочилова, то почему бы не поиграть в рпг предназначенные именно для этого? каждый может я думаю обозначить для себя какую нибудь... Но адаптированная игра будет другой игрой, которая тоже имеет право на существование... Теперь дальше! Дальше хуже!... имя Fallout - очень весомое, и какая бы игра не вышла под этим именем, продаваемость будет! так что давайте не путаться в понятиях.. Для нас Фолл - это в первую очередь атмосфера, система СПЕШЛ да и сами знаете что это.. Для той компании, что выпускает игру - это деньги, а что бы заработать деньги, нужно продать как можно больше копий. Поэтому на сегодняшнем рынке игровой индустрии не стоит ждать шедевра, Но!, стоит надеятся на разработки интерплея, потому как, не даст соврать Фергус Ургхарт, весь коллектив работающий на Фоллом - любили своё детище, и работали даже над 3м Фолом, когда на то не было выделено ни капейки. Работали за идею. Но нынешнее время альтруизм не признаёт, им пользуются. Поэтому рекомендую продолжать фанатеть на первыми Фолами, а когда третий выйдет, попробуем и оценим.
Теперь вернемся к пошаговости.
Так вот, тот же самый тактикс мне очень интересен, я в него играл и по сети и прошёл синглу.
Игра как всем ясно неплохая, но это не тот Фолл которого ждали, и псевдо риал тайм был уместен и удобен, да и масса фич которых так не хватало в Фоллах в тактиксе реализовали, по части ведения боя, но кроме боёв в Тактиксе ничего нет, поэтому долго заниматься мочиловом как то наскучивает, почему то меня постоянно преследовало чувство бездушности игры.... безатмосферности... Не подумайте что я чего то ждал от Тактикса, нет, я в него играл как в отдельную игру - местами радовал местами нет....
Как и многие, реал тайм, что бы побыстрее, пошаговый если вдруг сложности.
Но я бы хотел именно пошаговый бой в 3м Фолле без возможности включить реал тайм в сингле, а мультю хотел бы и в риал тайме и в пошаговой. Почему в сингле только реал тайм? Потому что именно оный позволяет задуматься, рассмотреть положение сил, расчитать действия на 5 ходов вперед за чашкой чая с плюшками, под классную музыку (Noise - Ambient) которая позволяет глубже опускаться в атмосферу игры. Просто я чётко представляю каким я хочу видеть Фоллаут.. Я проходил и первый и второй, так вот второй я проходил оч много раз- проходил разными путями, и даже на скорость, и просто на выполнение всех кветостов на всех локациях и даже случайных, хотел побывать везде и изучить всё. И сколько раз не прохожу, всегда атмосфера неизменна, она не наскучивает ни сколько.
Вот ещё 1 довод - Кто то любит неторопливо читать книги, а ктото любит смотреть кино.
в первом случае - воображение и возможность обсосать любую строчку
во втором Получить впечатления и порой совсем мимо воображалки.
Я люблю и то и другое. Например экранизации романов в стихах не рулят, так же как книги описывающие жизнь насекомых, если можно всё увидеть в документальных фильмах, в которых всё гораздо нагляднее.
и тд и тп.
А хочешт Фолл реал тайм сыграй чтоли в Халфу 2 ;) там как то по реалтаймней чем в тактиксе..

Вот это не поленился написать! БОЛЬШОЙ респект! Только ты, наверное, ошибся, когда написал, что риал-тайм дает возможность посидеть с чашечкой чая, или я недопонял. В основном, согласен: третий Фолл делают другие люди, потому нам могут просто скормить очередной ацтой. Риал-тайм в третьей части допускаю, но только как возможность переключения с режима turn-based, иначе Фоллу загубят последние крохи атмосферы (Тактикс здесь уже сыграл роль). Вообще-то, система S.P.E.C.I.A.L. не очень предназначена для риал-тайма и показывает возможности лучше именно в пошаговом режиме.

Если из Фаллоут сделают подобие Морровинда, мы, скорее всего получим-таки по зубам зверским ацтоем. Я уважаю серию Elder Scrolls, но она просто ДРУГАЯ, а хотелось бы в Фолле видеть именно Фолл, а не что-то еще, в частности, клон и побочный продукт разработки Oblivion.

Я лично считаю что фолл 3 должен быть пошаговый!

Если честно тактис мне не понравился ваще. Ничего кроме гор муссора и того что играть там фактически нереально я не запомнил.
A.Soldier - Согласен с твоим мнением.

Но я считаю что каждому своё - и если в фоле будет 2 режима то это игру не испортит.

И я лично скажу что я люблю фол таким, каким он был(1 и 2-рые части).!
Даже если бы сейчас выпустили новый фол на старом движке со старой графикой - Я бы с привеликим удовольствием его бы прошёл.. и не раз..
Так как мне в фоле нравится илея, мир и атмосфера игры! А на графику обсалютно наплевать.:))

Поэтому скажу прямо. Просто хочу продолжение..такое - каким быль первый и втрой части..

Вот так.. - Мнение моё. Низачто его не поменяю.

Видел вчера скриншоты третьего Фолла. Кто еще скринов не видел: по крайней мере ролевая система останется похожей на старый Фолл, только начальные перки поменялись. Существуют возможности для настройки внешнего вида протагониста. Вызывает беспокойство явно Morrowind'овская графика: похоже используется именно Морровский движок. Как бы не повторилась глобальная статичность Морры, ведь это, по-моему, неприемлимо для Фолла. Даже в первых частях многие персонажи двигались. Радует хоть то, что вид сделали не от первого лица по привычке, а традиционно сверху.

Пошаговый и только пошаговый. Только тогда можно вдоволь насладиться разбрасыванием мяса от очереди из Бозара. =)))))

Мастер. дай ссылку на скриншоты.

Master O да кстати кинь ссылки на скрины. Да вот насчет пошагового боя. А ПОДРУГОМУ ТО И НЕЛЬЗЯ (НЕ ИНТЕРЕСНО) как а если на тебя куча собак в режиме реального боя со всех сторон бегут, тут и никакой реакции нехватит. а как в тактикс ваще не интересно.

Через Яндекс поищите, да еще вроде на ag.ru какие-то были, но сейчас я уже сомневаюсь, что эти скрины настоящие - слишком давно лежат.

Посмотрел скрины (6 шт) Fallout 3 на ag.ru. Во-первых, я их уже давно видел, во-вторых, даты размещения говорят сами за себя - 2 из них 2004 год, 3 - аж 2003-й. Скрины старые, как мир, так что они явно не из Бесездовского Фолла. Либо фейки, либо из того F3, который когда-то начали разрабатывать и который уже однозначно на свет не появится.
Один скрин (со статистикой персонажа) датирован 31.08.2005, что гипотетически может представлять Бесездовский Fallout 3, но всё равно маловероятно. В описании перка на этом скрине вообще написан какой-то бред, так что, думаю, это фейк.
Короче, ребят, не тратьте время на эти якобы "скрины Фаллаута".
P.S. В поисках скриншотов случайно наткнулся на информацию, что 1C будет переиздавать в России Fallout и Fallout 2 (даты пока не называются). Прикольно. Если кто в Фолл играл с кривым переводом, появится шанс исправить положение.

Фаргусовский перевод и так классный, зачем 1С тогда? У меня в нем полная русская озвучка + в первом Фолле на вывеске компании fargo в Хабе написано ФАРГУС (отчетливо и по-русски).

Это тебе с Фаргусом повезло, а вот мне Фаргус такой корявый попался (некоторех квестов вообще не понять, переведено неправильно. А озвучка, например взять того же Маркуса, шипит, скрипит) что хоть не играй, так вот и мучился пока 1С не вышел. А насчёт пошагового боя, без него всей изюминки Фола не будет.

по теме: НЕ представляю Fallout 3 да и вообще Fallout'a без пошагового боя!!! Так что я хАчу чтоб в Fallout 3 пошаговый бой был!!!

Однозначно пошаговый бой лучше. Но хотелось бы сделать более гибким (приседать, бегать, выстрел от бедра/с плеча). Можно, конечно и умную паузу, но это намного сложнее реализовать. Толи АП, толи реальные секунды.

Вот именно! Сейчас приобщаюсь к классике - прохожу второй Фоллаут (когда он вышел я ещё был тупым идиотом, нихрена не знал и играл только в NFS), так вот, я всё время думаю - какого черта Black Isle, Гении с большой буквы не додумались сделать такой тактический простор как в Silent Storm (теперь я не идиот =) я знаю что нехорошо сравнивать современную игру с Фоллом, но всё же..) и главное какого чёрта Nival не сделали "русский Фоллаут про Вторую Мировую" когда у них была такая возможность. Всего-то, добавть больше РПГ-элементов, ведь даже мододел Новик додумался (правда получилось у него как-то э-э-э... незаметно)
Сижу грущу... Кто знает, где сейчас устроены разработчики Black Isle\Troika? Кажеться я слыхал что они ушли в Bioware, но своей дырявой голове я не доверяю...
***
Перечитал и подумал: "Боже! Я же флужу! Я ж не сказал ничего про походовые бои!"
Так вот.. обсуждаете вы тут походовые или нет, а я вобще боюсь что Bethesda Fallout сделает не изометрическим. У них же, кажеться, ни одной изометрической игры нет, равзе не так?
Не доверяю я им после oblivion..

Мдя...Господа.Пойдите на форум Невенвинтера и предложите фанатам написать письмо разрабам второй части.Ведь первая часть жуто недоработана - там приседать нельзя.И ползать тоже.Дикая несправедливось!
Если серьезно - прекратите путать тактику с элементами РПГ и чистокровные РПГ.В чистой РПГ приседания,ползания и прочие подскакивания совершенно неуместны(я не беру в расчет игры с видом от первого лица вроде Готики или ТЕСа - там без этого проблематично).В конце концов многие отыгрывают дипломатов и воров.При таком стиле прохождения бои практически не нужны.Этим РПГ и отличаются от тактики,в котрой бой - краеугольный камень игровово процесса и должен быть максимально удобен и гибок,а РПГ элементы несут исключительно развлекательно-разнообразящую нагрузку,не являясь основой игры.

От ролевой тактики до тактической РПГ один шаг. Взять, опять же, Новика и его Серп и Молот.
Если до него Silent Storm был тактикой с примесью ролевых элементов (как раз развлечься, там перк себе выбрать..), то стал он полноценной (=(по сегодняшним меркам) РПГ, которой соверешенно не лишними были широкие тактические возможности. Хотя я не сразу понял, что это РПГ, и по привычке всех убил =)
И вобще: каким бы ты не играл дипломатом или вором всегда найдёться кто-то, кто тебе навешает, хотя бы финальный босс =)
***
Лучшим был вариант Арканума - хочешь тебе походовый режим с десятью лампочками, хочешь тебе чуть ли не Дьябло II с револьверами.

Вообще, если подумать тактики в фоллауте нет вообще. Единственный тактический манёвр - это отойти назад.

А вот добавить разнообразный рельеф, всяческий мусор, который можно использовать в качестве укрытия и, конечно, режимы "сидя" и "лёжа" не помешало бы.
А вобще знаете, боюсь я что нечего нам думать о пошаговом бое, так как я теперь точно вспомнил, что игра будет не изометрической, а на движке oblivion. Во всяком случае кто-то там возмущался, что Фоллут с видом от первого лица - нихрена не Фоллаут. Слава богу что хоть тупить без деревьев и травы не будет.

А я и за то и за то.Предлагаю сделать это опционально.Кто за???

Да все за, лишь бы это был НАСТОЯЩИЙ Fallout.

возможно не я первый скажу сейчас то что до меня уже сказали...вообщем вот что хачу я сказать
то что я хочу сказать читайте тут!
это ниже ;)

............
..................вообщем должна просто существовать система выбора режима как например в Аркануме (кто играл тот знает) где можно выбрать между Риал Тайм режимом и пошаговым вот и вся ерунда ребята и волки сыты и зайцы целы! ;))

Чую, что игра точно будет от первого лица.
А если так, то ожидать пошаговых боёв... м... несколько наивно :)

Вообще, учитывая специфику Oblivion и вообще игр от Bethesda, может получиться крайне много тупого экшену...
С идиотскими NPC, миром по технологии Copy/Paste, убогой прокачкой, автоподстройкой уровня противника под уровень игрока...

Так что отсутствие пошаговых боёв скорее всего станет не самым страшным недостатком :)

Лично мне было бы приятнее, если бы сохранили атмосферу, стиль оригинала. Ощущение постъядерной научной фантастики.

а я считаю что отсутствие пошаговой системы во втором фэллауте как раз и есть ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК поэтому как я уже сказал должна быть возможность выбора режимов как в Аркануме между пошаговым и риал-таймом потому что (не обижайся) но твоя позиция относительно режимов ведения боя в данном случае риал тайм несет очень эгоистичный характер ты не думаешь о том что может есть еще на этой планете люди которым риал тайм не нравится поэтому ты 100% не прав...

поправлюсь ЫЫЫ я имел ввиду 3-ий фэллаут а не второй конечно же ! :))

Игра будет от первого лица, ну какой может быть пошаговый бой?
А кстати в Фоллауте тоже были локации "по технологии Copy/Paste", убогой прокачки не будет, ведь у Бесезды на руках лицензия на S.P.E.C.I.A.L.
Крайне тупой экшен? Безусловно.
NPC? По крайне мере несколько будут достойными.
Автолевел маздай и просто ноу комментс.
За атмосферу и стиль можно не беспокоиться. Зато нужно беспокоиться за рейтинг М, пошлые шутки и расчленёнку.

Папочка...ЫЫЫ - это ты не прав.Я уже извините ЗАКОЛЕБАЛСЯ повторять,что фол основан на системе S.P.E.C.I.A.L.,подразумевающей исключительно пошаговую систему боя.

Игра будет от первого лица, ну какой может быть пошаговый бой?
А почему бы и нет? Навскидку могу назвать игру Might and Magic, где было такое реализовано - вместе с реальным боем был и пошаговый.

А уже точно известно, что от первого лица?

Известно что игра на движке обливион, а это значит что скорей всего игра будет с видом от первого лица плюс вид от третьего для пункта. В принципе можно бы сделать от третьего лица и с пошаговым режимом.
***
Класс! Мой пост сотый.

ну тогда им придётся сильно постараться воссоздать атмосферу постъядерного мира...

Зато нужно беспокоиться за рейтинг М, пошлые шутки и расчленёнку.
- то есть этого не будет... :(

P.S.
ведь представьте себе как при виде от первого лица у чела смачно отрывает пол туловища с рукой от выстрела из гаусски %)) от это на движкe TES4!...

Я думаю атмосфера получится что надо. Какой бы дрянью не вышел обливион, это всё таки Bethesda Softworks и у них за плечами гениальные Морровинд и Даггерфол.
Рейтинг М... Обливион в конце концов получил рейтинг М за уродливые деформированые женские груди, и ничего - раскупают как пирожки. А кое-где там можно найти гнилые отрубленые головы, шутки про некрофилию, межрасовые связи и прочее. А чего стоят одни зомби. Так что вполне можно надеяться на рейтинг М и всё прилагающееся. Фоллаут без оторванныех рук, ног, голов и прочих жизненно важных частей это всё равно что Старкрафт без размазанных в кровавую кашу трупов, густо покрывающих поле боя. А уж после полноценного релиза форум игры будет так завален мольбами фанатов! Кстати нужно будет там обязательно отметиться.
***
Почему у нас до сих пор нету форума Fallout 3?

сохранили бы атмосферу, стиль оригинала. Ощущение постъядерной научной фантастики. - Вот это главное чтоб было. А на бой мне пофик. Но я всё же хочу шоб никому небыло обидно и был бы выбор между пошаговым и риалтайм. Риалтайм - от первого лица. Пошаговый - от третьего. Тогда баланс сложности не нарушится.

PS Фол 3 делают не на движке Обливиона, а на движке Морровинда.

C чего ты взял?
***
Мне был знак! Оказывается Bethesda пвреодится как "Вифезда" - купальня в Иерусалиме, чудесно излечивающая верующих ^^)
Я как верующий в Фоллаут 3 теперь уверен что всё будет хорошо.

На официальном сайте так говорилось. Да и сейчас так написано.
Фэллаут 3 начали делать в 2004 году. Тогда движок Обливиона ещё не был готов.

Тогда ещё не вышел Обливион, но это не значит что не было движка. В конце концов разработка игры это не только движок - это ещё дизайн-документы, арт, модели, текстуры, сюжет и так далее.

Наткнулся на перевод ФАК'а от BESEHDA. По всей видимости гармошка , но несколько обнадеживающих для себя фраз я оттуда почерпнул(и про пошаговость , и про рейтинг). Там внизу есть ссылка на оригинал. Если будет не трудно, гляньте, каким числом он датирован.

Вы вслушайтесь как это звучит: 2253, October 23 "The Prisoner" escapes from Leavenworth, dooming the world and creating a holocaust of epic proportions. F3 Begins
Скорее всего всё будет не так.

Пит Хайнес: Это будет игра для взрослых, таковым всегда был наш план.

Ффухх.. Прямо камень с души.

Тод Ховард: «Кровавое месиво» — это самый лучший выдающийся момент, где ваши враги умирают крайне насильственными способами.

Аминь!

куль, ждём игру :)

Тогда ещё не вышел Обливион, но это не значит что не было движка. В конце концов разработка игры это не только движок - это ещё дизайн-документы, арт, модели, текстуры, сюжет и так далее.
- верно, всегда всё можно подогнать под новый движок уже за пару месяцев до релиза

HASКанешно реальное время хорошо, но так как фаллаут 3 будет от первого лица, то бой в реальном времени будет похож на экшен, а мне в экшен-фаллаут менее всего охота играть. В пошаговом бое же придется прорабатывать, продумывать каждый ход, что интереснее чем тупое мясо...

Вот именно! Нафиг поганить фол реальным временем. Могли бы сделать, как в Тактиксе, чтобы в опциях переключать режимы боя. Да и то в Тактиксе, сделали реальное время потому, что в пошагавом режиме не у каждого человека хватит терпения биться с толпами врагов.

Даже представить не могу (точнее не хочу) Fallout в реальном времени, да еще и от первого лица... Могу предположить вариант как в The Fall: Last Days of Gaya (причем с большой уверенностью), но даже если так, смело вычеркивайте меня из потенциальных поклонников Fallout 3 :)

Извените за глупый вопрос, но как увеличить эту картинку?

Игнациус Малфой никак

П.с. беседовцы с*ки сделали фол 3 в реальном времени от 3 лица ( да можно переместить камеру недалеко да можно поставить на паузу но это уже нето) и еще УБРАЛИ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ПО КАРТЕ территория будет маленькой будет всего 300 нпц вообщем сплошное разочерование

разработчиков интервью смотрел говорят что будет 1 лица вид, можно конечно от 3, тока 1 вид - основной. можно будет поставить активную паузу а там как в фолаутах 1-2 отстреливать по конечностям. попадешь в правую руку будет хуже стрелять, в ногу будет медленным и т.д. Меня порадовало как у бефесды глаза горели, они правда стараются. Говорят их ориентир фоллаут 1, а не вторая часть. Мир конечно не такой большой, но там и графа лучше и все в ручную сделано. Там будет охренительно больше диалогов. У почти каждого NPC будет своя история, квест. От этого реально интересно играть. Потом с друзьями обсуждаешь кто где побывал, с кем говорил, что сказали и т.д. Чесно говоря по рассказам на обливион будет больше похоже чем на оригинальные фоллауты. Мне кажется лучше сражения в реальном времени. Фоллауты были очень хардкорными играми у обычных игроков не хватало терпения каждый шажок просчитывать. А так разработчики сделала упор на "попсовые"" перестрелки. Значит потянутся покупать игру обычные игроки, и хардкорщики тоже купят, куда они денутся ведь интересно что станет с такой культовой серией. Конечно многие из них плеваться будут, но это не проблемы бефесды. Итог - деньги у них в кармане.

Я как раз тех людей которые с сожалением осознают что старого Фолла не будет. Не будет вида от "третьего лица", пошагового боя и т.д. . Но я понимаю, что разрабы стараются сделать хорошую игру. И я как скорее всего и все, приму её такой какой она получится.

Обидно, что фолл посадили на фуфлыжный обливионский двиг. Теперь будет недо-шутер недо-фолл. Вот бесездовцы шызоиды ипанутые, лишь бы бабосов сэкономить, зато на нормальный двигатель не придется раскашеливаться. Скупердяи тупые, для меня это не фолл, а говновысер.

Мне наоборот, мне нравиться фол3 таким как он есть и будет. Я конечно понимаю, что многие будут недовольны этим флэтаутом. Что нужно делать пошагувую систему. Для меня самое главное, что это будет мир фэллаут. Мне кажеться, что хорошо, что делает беседовцы. Почему я так думаю, да потому у них есть игровой опыт в RPG, да и вообще хороший опыт(конечно многие со мной не согласяться). И хорошо, что именно она купила фэллаут. А что купила бы какая-нибудь фирма с плохим опытом. Вот тогда вселенной фэллаут был гирдыкс. Нужно, радоваться, что он будет. А не то, что мог быть похоронен навечно. Да конечно, будет много что недоставлять в этом фоле. Но всегда можно кое что подредактировать и до делать с помощью модов, если конечно будут редактор. И вобще думаю, что беседовцы всё сделают как надо.И не пойму, почему все сравнивают Oblivion и Фол3. Между нми, только движок будет, и то усовершенственный. Мне нравиться, как сделан здесь мир, по скриншотам конечно, но ещё правда нужно поиграть. Если, честно, когда я сыграл Van Buren (Ex-Fallout 3), мне он показался, каким то не таким, это конечно моё мнение, но он мне показался детским, ни какого ощущение мира после ядерной войны, беднота и всё остальное. Я конечно сейчас играю в фол 1 и 2, но Van Buren (Ex-Fallout 3) мне показлся не такой, конечно это может просто игра недоделанна, но всё таки мне он не понравился. Всё что выше написанно, это только моё мнение и всё.

Я за реальное время!!!Бой в реальном времени!

А вот и обломались все кто там с пошаговым боем кричался! Ха-ха. Из за вашей принципиальности вы теперь не будете играть в фолл3 кто это говорил конечно, хотя я абсолютно не верю этому человеку, все равно купит и даже не просто посмотрит что за *хня* это по его мнению, а даже пройдет до конца :)
Да 1-2 фоллы с пошаговым круто, фолл тактикс с рилтаймом и пошаговым тоже круто.
И фолл3 без пошагового режима и с системой вак тоже круто! Надо просто принимать игры такие какие они есть, а не вспоминать то что вам нравилось, и что вам сделают тоже самое но с другим сюжетом, я уверен многие этого и хотели бы.

Отлично, давайте тогда шутер-рпг из шахмат замутим. Тактические бои - вот что цепляло в старых фоллах, а тут они для галочки чисто.

Меня цеплял сам мир и возможности которые могли быть воплощены в нем, а то что пошаговый или риал тайм, мне до фени.

Рад за вас, но далеко не все того же мнения, что пошаговый бой и изометрия никому не были нужны. Атмосфера безусловно составляла львиную долю, так сказать, души игры, но не стоит забывать, что игра обрела успех такой какая она была, не больше не меньше. Из песни, как говорится, йух не выкенешь, а в бесезде это сделали и еще сидят улыбаются. Ладно, еще можно переварить подобный тип геймплея, но неужели многострадальный фоллаут заслужил того чтобы его одевали в "шкуру" от обливиона?
Игру я безусловно возьму, но для того чтобы можно было в неё нормально играть стоит забыть о том что играешь в фоллаут и признать, что это лишь игра по его мотивам (ну и что, что они выкупили имя игры, погоды это не делает, и вообще её делают другие люди с другими мозгами).

С такой же уверенностью я могу сказать что все мы тоже с другими мозгами, мы ведь не ее делали, какое право мы тогда имеем говорить что лучше а что хуже. Да, не все такого же мнения, но все же они есть, люди, с таким мнением. И те люди которые играют из -за любви к самой вселенной, будут имеенно думать что они играют в Fallout, а иначе зачем тогда играть? :)
Типа " Куплю игру, пройду, и пойду на форум абсирать ее, только из -за того что там нет пошагового изометрии, и вообще..." Так что ли? :)

И конечно же я все это говорю на основании того что я знаю об игре СЕЙЧАС. Возможно когда она выйдет я тоже буду плеваться.
Ведь на данный мемоент если не брать в расчет Fallout3
Я с удовольствием прохожу 1 и 2 Фоллы раз в два года, а вот на Тактикс меня хватило только на два раза.

Чтож, как бы то ни было дождемся игру чтобы не быть голословными

ИМХО этот VATS - чуть ли ни единственное, что отличает игру от банального FPS, для этого он и введен.

Сплошное ИМХО, но мнение не хочу держать до дождичка в четверг :)
Пошаговая система Fallout 1-2 по мне, простоа змечательна для времйн их создания.Единственное, что бетесовцам нужно было сделать - это добавить парочку качественных штрихов с подписью "безезда продакшн" и добавит сюрпрайзов в порядок ходов.Так нет, они затанцевали назад - к обливиону (я ничего не имею против обливиона, но его система реального времени вблизи до жути корява (.Паузы только для прицельных выстрелов - тоже мне, подарок.Они бы ещё круче сделали - задание с таймером - чересчур поздно выберешь в разговоре с NPC опцию о выполнении задания - и он обсыкается и начинает мочилово...Но на одном чистосердечное спасибо - за попадания в особо тяжёлые цели будут давать нечто подороже оторванных муравьиных усиков...Да и кошмара обливиона - левелинга - не будет (но это уже обязанность бетесовцев).В общем, МОЛЮСЬ чтобы пошаговый режим таки ввели в полной мере...
Да, и ещё имхо - игра от первого лица вместо третьего меня точно вынудит покрыть клавиатуру блевотнёй :( .
В общем, жЬдать буду выхода игры - там уже полностью душу изолью и уже без имхо ;)

Пацаны чё Fallout 3 тема?

пошаговые бои в Fallout 3? ДА! ДА! ДА! ну и еще разочек ДА!!!
Почему? ну небольшой антракт и малюсенький экскурс в прошлое:
Сидя в очень удобном кресле перед компьютером с чашкой кофе не спеша вчитываясь в диалоги и по 5 минут думая над каждым ходом, никуда не спеша смакуя игру, пробираться по ней дальше, к новому и неизведаному?
А вот недалекое будущее: толпа малолетних гиков с (прошу прощения за каламбур) гиканьем носящихся по пустоши и стреляющая во все что движеться только что бы *смотри у него рука отлетела*, для них главное скорость, кровища и побольше выстрелов, а что там эта хрень невзрачная за ней же скучно раз в пол-часа ход, а тут трах-тибидох, вот бобик и сдох побежали дальше.Левелинг из обливиона будет, но в другой версии уровень существ локации подстраиваеться под тебя когда первый раз в нее заходишь, т.е. опять игроки старой школы, никуда не спешащие никогда. даже в Advanced Power Armor mk.2 не почувствуют себя "богом" этого мира всегда даже крысы будут делать критический удар ибо извените но крыса как и вы тоже 29 лвл.Опять таки поошряеться дикий проскок по локациям с последующим (через этак уровней 10) истреблением всего что не только шевелиться но и даже того что может пошевелиться (прям как в анекдоте: гусары в городе! оттрахали все что движеться а что не движеться толкнули и оттрахали)
И самое ужасное мы не сможем сняться в порно!!!

Помне реалтайм просто загубит эту игру,это будет уже совсем не тот фалаут в который мы садились сразу как проснемся и играя до поздней ночи выитываясь в диалоги качая навыки,все было очень круто!А реалм тайм это уже совсем не фалаут по суте тотже экшн только БРОНя,оружие и тд.в общем сюжет взят из фалаута

ипать слава богу что тут неделают пашаговый бой иначе эту игру уже можнабылоб небрать был бы шлак тот еще

Wizard9 пашаговый режым туда невведут

Да чё вs так прикепели к этому пошаговому бою? Ну был он в 1, ну во 2 фале, но нужно то-то новое, вот и сделали паузу с прицеливанием. Как вы можете быть уверены, что игра будет шлак, даже не поиграв в неё? Я уверен на 120%, что когда игра выйдет, все кипятком будут ссать из-за того, что игра класная.Даже если сначало игра вам будет отвратна, всёравно у большинства людей любопытсво заставит всё таки поиграть в 3 фэлл. По теме-я за реалтайм.

Urbaniz не пауза с прицелом мне понравилась не спорю тем более что там можна и в реальном времени стрелять.Я просто иммел ввиду что харашо что несделали чисто пашаговый бой,а игра будет даже на все 150 процев.

kostya123456
Да я имел ввиду тех, кто думает что фэллаут без пошагового боя не фэллаут. А то что ты не хочешь пошаговый бой я прочитал))

Э-Э-ЭЙ!!!!! ОБЪЯСНЯЛОВКА. Чобы этот ненужый спор закончить. Всё банально и просто. Фаллаут не нуждался в риал-тайм боях. И в этом была его прелесть. Это не та экшн-РПГ где надо убить как можно больше монстров и стать главным здоровяком. Это игра которая заставляет (думать будет громкое слово) размышлять. И его плюс в этом. То есть размышлять абстрактно даже во время боя. А не шмалять, пусть даже с волшебной паузой. А то, что вы тут развели - бред. Всё банально и просто. Те, кто любят шмалять и сносить головы ЯДЕРНОЙ КАТАПУЛЬТОЙ (какой тупейший детский бред, кажется ещё неплохо было бы сделать карманную Чёрную Дыру в виде брелока, ну и так далее, тут много можно насочинять) будут играть с удовольствием. А те, кто хотел продолжения игры со своим миром, со своей жизнью и идеей будут разочарованы очередным убивцем с возможностью качать перса. По мне - так лажа это. Хорошо для детей, но не интересно для людей ценящих не только машины, суши, траву и секс.-))))) От такой игры хотелось большего.-))))

Вот, кстати, не мог вспомнить как называется то, во что ФАЛЛАУТ превратиться - Mass Effect. Игра хорошая, не спорю, НО не ФАЛЛАУТ.-)))) А тупой гон за графикой меня уже давно раздражает. Так же как и мода ценить кино по спецэффектам. Ух, какой фильм шикарный, там таааак жахнуло... Идиократия.-))))

Fallout без пошагового боя - не Fallout!!! Это одна из тех вещей которые сделали Fallout великим!!!(К Fallout T это не относится). Fallout без пошагового боя - Oblivion в будующем!!!

ненавижу пошаговый бой, хз почему...

Nevermorе - Ну может никогда не попадал на игры, где он действительно к месту. Можешь попробовать поюзать Арканум. Думаю убедишься, что это достойный вариант.
Посмотрел, кстати, скрины на российском сайте. Ну о чем можно говорить, когда и каждый рисунок подобран из тех, где кто-то кого-то мочит. Ну не та это была игра, не та. На хрена делать из искусства дерьмовый ширпотреб? Ясное дело, что денег эта игруля принесет в разы больше, но неужели низя было выпустить её под другим именем.

Я только за пошаговый в Фаллауте.

ни в коем случае нет.

Конешно не хотелбы , как вы себе представляете action-rpg ещо и пошаговый

2 jokman
Не убедишь. Бессмысленно даже и пытаться убедить... Стена... И никакие доводы не действуют... Это такая болезнь, пошагомания... Бугага... Дай им волю они и Q3 пошаговый потребуют.
Я вот лично не против пошаговости во общем но что хорошо там для Цивилизации или ТоталВара ну никак не может быть хорошо для Фолла3...

2 jokman
Fallout не action-rpg, а чистое RPG!!!

я за пошаговый бой...тем более он отчасти реализован в третьем фоле(система в.а.т.с.)....

Я говорил за фол3 , 1и2 фолаут без пошаговки не фолаут.

jokman Да фол3, положа руку на сердце, вообще не фаллаут. Совершенно другая игра.-)))))

Как не Fallout??? А называется Fallout 3 вроде...

NEGAT1V[Format C_] Вот люблю я юмор такой острый. Это вам не КВН....

"А называется Fallout 3 вроде..."
Название может и то, а игра СОВЕРШЕЕНО другая...

Только пошаговый бой как в Fallout 1&2 и ни какой другой !!!

бугага ждали фолаут, получили очередной обливион в постядерной америке :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

беседке полный незачот!!!

Я за пошаговый режым
Нужно поменять название Fallout 3 на Oblivion 4: апокалепсис.

ребятки из No mutants allowed занимаются созданием глобального мода для игры и решают вопрос как вставить только пошаговый бой, залезьте на их сайт почитайте есть интересные идеи )

1. Кто вам мешает возродить для себя пошаговый режим?
Включаете VATS, сражаетесь, выключаете, ждете (вот вам и ход противников ;) ), снова включаете... :)))) Если еще нажать F и покрутить на удаление камеры - даже изометрию вернете. Чтобы росла полоска ОД качаете Ловкость и "Смерть на взлете". Так что не прибедняйтесь :)
2. Как и в Tactics авторы допустили серьезные просчеты в поведении ИИ: действия, совершенные в VATS часто не вызывают НИКАКОЙ реакции в РВ (реальном времени), что снова дает возможность безнаказанно громить врагов поодиночке. Не всегда к счастью, но проскакивает довольно часто :(

На самом деле авторы сделали НОВЫЙ геймплей, но при этом умудрились красиво срастить пошаговый и РВ-режимы, за что им респект. Да, игра перестала быть ЧИСТО пошаговой, но и не скатилась до примитивного и необъяснимого логикой "сло-мо" как многие шутеры. Признайте: решение действительно творческое и интересное. Лично я себя в VATS чувствую как в F2 и пользуюсь им повсеместно. Для тех кто без ПОЛНОЙ пошаговости Фолл не мыслит, уверен, вот-вот появятся моды (а там же и новые карты/задания/предметы), оставьте игру и подождите чуток. Ведь имеют авторы, в конце-концов, право на развитие проекта, или им вечно жить как во времена DOS и 486-х (если вы не догадываетесь о том, что одной из основных причин пошаговости была слабость тогдашних ПК)?

1. Не - пошаговый не прет. Будешь два года играть. Лучше бы патронов больше и поломки оружия устранять не так по дебильному. А так смесь экшена и рпг - рулез. Это ж не герои. Ребята, не все хотят сидеть два дня раздумывая чем куда выстрелить.
2. Иксион епта, ещё и Mass Effect приплел - класная игра. И замечательно, что графику стараются сделать получше. Какая разница в чем нуждался Fallout, третья часть другая - и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Сидеть и размышлять там где нужно стрелять )))) Молодца. Только в жизни так не прокатит, или скажешь ещё что в жизни размышлять не надо??? Размышлять нужно там, где это уместно - при игре в шахматы, разгадке головоломок и т.д., а там где идет бой - нужен экшен. Иначе кранты. Теоретик, млина.
3. Ну и наконец - есть неплохая пошаговая игра - King's Bounty Легенда о рыцаре. Ни в одном фоле не было таких тактически интересных боев.

А я за целиком пошаговые бои :) Они как-то продуманнее и сложнее.. А по каскам в риал-тайм я в кс постреляю.. :)

емае, тебе сложности не хватает - вылети не крадучись к монументу вашингтона, таща за собой десяток супермутантов и попробуй слегонца отстреляйся))

mrDemon,
Не дибильности ситуаций, а сложности боев - смекаешь? ;)

KAIIuTAH смекаю. Если для тебя нет сложности в экшене, а только дебильность, то, что ты, такой умный, не выигрываешь бабки в чемпионатах по контер страйку. Нет сил. Просто быстрее нужно думать. Бой ничем не отличается, кроме того, что те нравится покурить и подумать каким пальцом нажать на курок, а в это время другой уже локацию зачастит. смекаешь?

Ремонт убрать, патронов побольше.... =/
Дай вам волю, сделаете из рпг шутер.
Я за пошаговые бои, сильно их не хватает в игре.

Ремонт не убрать, а изменить систему. На куя, если изнашивается боек - таскать с собой новую винтовку со всеми запчастями и всю её в ремонт грохать. Тупо. Лучше иметь гараж, куда сваливать весь хлам, при этом вручную не перебирая запчасти. Типа рабочего стола - в менюшке - разобрать на запчасти, хоп - все появилось - список и кол - во. потом положил на верстак оружие и чини себе. А здесь очень ТУПО!!!

Наивные мечты ;D

Раздражают люди, которые думают, что без пошагового боя не надо думать. Ага, щас. Согласен с mrDemon, что просто надо быстрее думать. А не сидеть и тупить по 20 минут, убивая одного моба в пошаговом режиме. Я конечно понимаю, что некоторые люди привыкли к пошаговому бою, но всё таки складывается ощущение, что многие медленно думают, одним словом, не в обиду будет сказано, многие-тормоза. ИМХО

В пошаговом режиме V.A.T.S прыгать нельзя. В особенности туда, где тебя противники голыми руками и холодным оружием достать не смогут. Так что я привык играть без него.

Urbaniz знаеш чем флегматик отличаэтся от халерика?
Так вот в Фол 1 и 2 играют люди болеэ флегматичныэ аналтического склада ума.
Халерики в основном играют в шутеры.
Вот в основном проблемема почему одним нравица пошаговый бой, а другим нет.

Если для тебя нет сложности в экшене, а только дебильность, то, что ты, такой умный, не выигрываешь бабки в чемпионатах по контер страйку.
mrDemon,
0) относительно дебильности в экшенах, это твоя личная интерпретация, я подметил лишь дебильность ситуации.
1) не сравнивай cs с тупым экшеном (если ты играл только на пабликах, это как бы не аргумент.)
2) не сравнивай бои против АИ с боями против гамеров.
3) покажи мне сложный, но при этом еще и УМНЫЙ, а не тупо читерный экшен-АИ. Давно не играл в экшены, но думаю что особых подвижек в этой области нет, потому как умный АИ это уже практически ИИ :D. Тут могу ошибаться.
4) зависимость хода боя от характеристик персонажа куда проще реализовать в бою пошаговом, потому как меньшее зависит от игрока (прицеливание в основном), а следовательно большее обсчитывается компутером, исходя из чего? Из характеристик твоего персонажа. Может это не слишком весомо, но навскидку удачных примеров обратного вспомнить не удалось.

Из личного опыта: рпг уходит тогда, когда приходит экшен. (не риал-тайм бой!)

многие-тормоза.
Urbaniz,
Конечно, чтобы спрятаться за угол от шквального огня кучки мутантов, а потом выскакивать и по одной пуле цеплять их за головы, имея возможность в ПАУЗЕ спокойненько все обдумать, в инвентаре безо всяких потерь поменять оружие, выпить лекарств, нужна ОБАЛДЕННАЯ РЕАКЦИЯ, просто кошачья. Это тебе не фаллаут с его идиотским подсчетом ОД, это просто какой-то тренинг трушных ДЖЕДАЕВ, госу ковбойской стрельбы и мгновенного расчета траекторий полета пуль спинным мозгом!!!

Я не называл реал-тайм бои тупыми, они красивее, динамичней, но в рпг от 1-го лица это более труднореализуемо. Как бы я против того экшена, что замутили бефесдовцы, но совсем не против нормально реализованных риал-тайм боев.

И откуда столько негатива, парни?

Так вот в Фол 1 и 2 играют люди болеэ флегматичныэ аналтического склада ума.
Халерики в основном играют в шутеры.
Вот в основном проблемема почему одним нравица пошаговый бой, а другим нет.
Но я ни то, ни другое.=))) Я сангвинник (хотя впринципе это что то среднее между флегматиком и халериком :D) Но мне больше нравится реал тайм.

Я тоже сангвинник, но по большей части пофигист. Главное что бы сделали нормальный режим боя. Как по мне, так тут они правильно сделали, хочешь пошаговый режим, хоп...нажал на кнопку. Хочешь реал тайм...просто не нажимай на эту кнопку и всё тут...че нервы себе трепать))

Мне лично больше бой в реальном времени нравится))))

Urbaniz проста не нужно любителям екшенов лезнь в пошаговыэ тактики и стрегии и делать их екшенами.
Ну и наоборот тоже.

KAIIuTAH нармальненько обяснил

))) я любитель рпг. В моем списке игр, я думаю это видно. И при чем тут рпг, экшен и пошаговые бои??? Да можно пошаговые бои замутить вообще без развития персонажа. Это будет рпг??? Понапутали все на свете со совей любовью к пошаговой боевке.... смешались в кучу кони, люди...

))) Пума_УА Вот оно чего, Фолаут пошаговая стратегия ))).

Надо было давно переходить на новую систему в целом, а не сидеть размышлять пошаговка-реалтайм.
Вид от первого лица - согласен, но в бою вид должен был меняться, переходить на подобие изометрии и переводиться в пошаговый режим.
Зачем? Ответ:
1) Управление напарниками, что дало бы полное распределение и использование возможностей каждого, а не использование в качестве мяса.
2) Обзор всего поля действия и использования окружения.
3) Полное использования ТТХ оружия и системы SPECIAL.
Разрабам пришлось бы дорабатывать AI, поле боя, систему прицельного огня. Тогда бы это и выглядело по-другому, нежели сейчас. Вряд ли бы кто усомнился в правильности таких действий.
P.S. Любители экшенов - играют в Сталкер, FEAR и т.п. - там без пошаговки.

Меня устраивает V.A.T.S.-режим в игре. Пошаговая RPG в 2008 году - это заочный коммерческий провал. РПГ уже давно ушли от пошаговых боев, которые там раньше присутствовали лишь по причине ограничений технологий. Более лучший вариант это РПГ с по-раудовой боевой системой, как в NWN2 и активной паузой. Но это больше для партийных РПГ, а для соло вполне подходит и та что есть сейчас в Fallout 3. Тем более что в игре два режима боевки. У нас ведь не пошаговая стратегия в конце концов, а ролевая игра, которой во время боя лишней динамики не помешает. По крайней мере это не критически для нее.

>Пошаговая RPG в 2008 году - это заочный коммерческий провал.
В том недалёкость вашей мысли. И даже не потому, что есть много тех, кто с радостью принял бы пошаговый вариант. И даже не в том, что пора о коммерции прекратить думать. А в том, что Фаллаут 3 это такое имя, которое уже само по себе гарантирует успех.
Я уже говорил во впечатлениях о своём мнении, повторюсь лишь в том, что ВАТС сыра, а саму всю систему пора было переводить на качественно новый уровень.
>для соло вполне подходит и та что есть сейчас в Fallout 3
А может я хочу такую же партийность (или её возможность) как и в первых частях? Для того, что сейчас, конечно вариант не подходит, но я смотрю на то, что надо было сотворить, а не на то что есть, раз уж мы говорим о какой-то возможной новой системе.

Nightwish пишет:
Но это больше для партийных РПГ, а для соло вполне подходит и та что есть сейчас в Fallout 3. Тем более что в игре два режима боевки.
А вот и нет, режим боёвки в игре один. Каких же их два, когда эти две вещи друг с другом связаны напрямую и очень органично сочетаются и дополняют друг-друга.

Да и VATS какой то обгрызеный, можно только атаковать, перемещаться нельзя ни в коем случае, что несколько снижает толк от оружия ближнего боя. К томуже нельзя выбирать тип удара, даже нацелить удар нельзя. Ну что за чушь?

У нас ведь не пошаговая стратегия в конце концов, а ролевая игра, которой во время боя лишней динамики не помешает.
Лишнее планирование и более ощутимая зависимость происходящего от характеристик для рпг тоже как-бы не помеха.

to Светлояр
"И даже не потому, что есть много тех, кто с радостью принял бы пошаговый вариант. "
- если бы это действительно было так... честно говоря не могу вспомнить когда в последний раз выходила высокобюджетная (а не инди) РПГ с пошаговыми боями (если не считать Легенду о рыцаре..)... Реалии игрового рынка таковы, что все стремится к динамике... Хотел бы я пошаговые битвы в Fallout 3? Да, но не они для меня главное в сей серии.
"А в том, что Фаллаут 3 это такое имя, которое уже само по себе гарантирует успех."
- да, но если разработчики планируют заинтересовать не только старичков жанра, но и новое поколение, то им нужно что-то менять... многих бы новичков отпугнуло бы в описание игры строчка про пошаговый режим...
"А может я хочу такую же партийность (или её возможность) как и в первых частях?"
- а в первых двух частях партийности не было, тобишь спутники управлялись АИ, а не играком, как положенно в партийных РПГ.

to Антропоморфный ксенобиотический аеромутант
"даже нацелить удар нельзя."
- в смысле? Можно же выбирать части тела.
"Лишнее планирование и более ощутимая зависимость происходящего от характеристик для рпг тоже как-бы не помеха."
- с этим согласен, это плюс.

>честно говоря не могу вспомнить когда в последний раз выходила высокобюджетная (а не инди) РПГ с пошаговыми боями
Не беда...я вот не могу вспомнить когда последний раз выходила высокоталантливая игра... Кажется такие принято называть "прошлым веком".
>многих бы новичков отпугнуло бы в описание игры строчка про пошаговый режим...
Брось. Всем интересно "а чё эта за херь, о каторой десять лет гаварят". Многих бы отпугнула строчка о том, что отсутствует их любимый блюр... Но на таких ориентироваться - рпг не выпускать.
>а в первых двух частях партийности не было, тобишь спутники управлялись АИ
Лучше пусть комп грамотно действует исходя из моих приказов (ну да, я же главгерой, а не все участники...до уровня Гари я ещё не дожил), нежели самостоятельно раскидывать тупое мясо по площади.
>Можно же выбирать части тела.
Ой, ну не смеши. Кто нибудь, кроме как ради прикола, стрелял куда-то кроме головы?

to Светлояр
"я вот не могу вспомнить когда последний раз выходила высокоталантливая игра."
- Ведьмак.
"Брось. Всем интересно "а чё эта за херь, о каторой десять лет гаварят"."
- с одной стороны да, но количество проданых дисков все-равно бы сократилось...

Nightwish
- в смысле? Можно же выбирать части тела.
Только с оружием дистанционного боя. Кастетом, молотком, потрошителем, и пр. герой по какой-то неизвестной причине целиться не может.

с одной стороны да, но количество проданых дисков все-равно бы сократилось...
Это да. В том же Невервинтере многих отпугивает именно пошаговость, ну или пораундовость, как ты её обозвал.

А в случае боя реалтайм игру наверняка раскупят и любители шутеров, а иначе откуда темы, аля Fallout3 vs. STALKER; и с чего бы это его сравнивают с биошоком.

>Ведьмак.
Пожалуй...правда на этом всё.
>В том же Невервинтере многих отпугивает именно пошаговость
Меня именно она привлекла. Жаль больше ничего интересного не оказалось... Вкусы игроков разные, не стоит списывать тех, кто любит пошаговки. Собственно первы Фаллауты и были на этой системе. Разумеется хотелось видеть третью часть в таких же традициях.

to Антропоморфный ксенобиотический аеромутант
"А в случае боя реалтайм игру наверняка раскупят и любители шутеров"
- ну по крайней мере уж точно не будут шарахаться, как от огня. :)
"иначе откуда темы, аля Fallout3 vs. STALKER"
- м... тут скорее дело в некоторой близости сеттингов... радиация и все такое. :-)

VATS, извините, гамно. Как и все творение в текущем виде. Если будет патч, дающий возможность автоматического включения ВАТС в тот момент, когда в поле зрения попадает противник, то, может быть, я буду играть в это некое подобие хита. Если нет - то снесу нафиг. 6 гектар весит, а толку ноль. От старого Фолаута оставили лишь убежища, SPECIAL да рожу этого кудрявого парня.

В КС TBS не нужен, как и в Морровинде, как и в длинном ряде многих-многих игр... И он не нужен там также, как в игре с названием FallOut не нужен реалтайм.

Разрабы зазнались, посчитали себя великими, или просто пали жертвами алчности - самого разрушительного порока в игровой и киноиндустрии.

Как говаривал один весьма неглупый человек: "Геймплей он такой... Если он нравится, лучше его лишний раз не трогать" (с) Remadan. В Фолауте геймплей игрокам нравился, а тем умникам, которым надо "побегать-пострелять", нехрена совать свой нос и наводить свои порядки в других жанрах. Нравится - играйте пожалуйста. Не нравится - КС, Сталкер, CoD и прочая-прочая вас ждет! В последнее время выходят сплошь одни шутеры, да и те нередко - халтура (один сталкер (с маленькой буквы) чистое небо чего стоит). У меня такое ощущение, что народ реально тупеет. Им подавай аркады вместо симуляторов и стрелялки вместо стратегий. Хотя последние всегда были уделом меньшинства. Куда ни плюнь, везде экшн, экшн, экшн!!! Хороших тактических игр становится все меньше и меньше, а фанаты, после очередного разочарования, достают с полки диск 10-15-летней давности и играют в Игры, а не в их жалкое подобие.

Итог: не нужно делать из одной игры - другую. Не нужно пытаться всем угодить. Не нужно делать из TBS реалтайм и наоборот.

to Uninstaller
У меня к тебе только один вопрос, для тебя в РПГ главное боевка? О_о

To Nightwish: отвечу вопросом на вопрос: все РПГ одинаковые?

А теперь объясню, если кто не понял: я не играю во все РПГ подряд. И поймите вы все наконец, РПГ, это НЕ абсолют. Фолаут, НВН, Морровинд, Ведьмак - это все разные игры. Их объединяет что-то общее, да, но различий между ними немало. Я не просто так упомянул слово "геймплей". Оно играет решающую роль в игре. К сожалению, когда игра сделала себе имя, зарабатывают не на геймплее, а на имени. Второй Фол был приятно улучшен по сравнению с первым, а вот третий - совсем другая игра.

Я никогда не говорю, какой класс игр мне нравится, я всегда перечисляю названия.

Я - фанат Jagged Alliance 2, и, близкого к ней по сути, Фолаута 1 и 2. А вот с третьим уже не сростается что-то.

И, наконец, я отвечу на твой вопрос: для меня в РПГ боевка - НЕ главное. Но самым ужасным отличием в данном случае является-таки боевка. Я с легкостью могу закрыть глаза на многое, но это - одна из тех особенностей Фола, за счет которых я и играл в него и признавал статус Игры. И я очень надеюсь, что вой зарубежных фанатов (т.к. к СНГ-шным иностранные разрабы не прислушиваются) заставит доделать ВАТС, что более-менее скрасит разочарование от этого недоФола.

Непонимаю я таких людей, найдут какое то отличие, необычную деталь, нарекут её чудовищным недостатком,(ну, в этом случае оно просто ужасное), и на основании этого смешивают игру с грязью.

To Антропоморфный ксенобиотический аеромутант:

Эт фёст, я не смешиваю игру с грязью, я говорю, что разработчики сделали другую игру. И как бы вам ни хотелось, но SPECIAL, убежища с синими костюмами и брендовая рожа Фолаута не являются его единственными основными особенностями.

Эт сэконд, я не ищу, как ты выразился, "каких-то отличий" или "необычных деталей". Отличия и нововведения это всегда хорошо... Всегда, до тех пор, пока они уместны. А вот когда включаешь сиквел и эти самые "отличия" не то чтобы требуют поисков, а моментально бросаются в глаза, причём, далеко не в самом лучшем смысле, это уже творческий провал новаторов.

Эт фёд, представь себе, что ты в кафе заказал кофе с молоком и тремя ложками сахара. Тебе приносят кофе с молоком и тремя ложками... соли. Попробовав ЭТО на вкус ты подымаешь вой, мол что енто за гамно, куда смотрит милиция и т.п. А тебе так спокойненько: "Знаете, это наша новая фича - кофе с солью, такша, привыкайте. Это так современно. Гурманы и олигофрены пляшут в восторге от такого сочетания вкусов". И никому нет дела, что ты клал на тех, кому это нравится, что ты хочешь по старинке обычного кофе с обычным сахаром... И вот, когда наступает апогей твоего негодования (деньги-то ты УЖЕ потратил, и никто их возвращать не собирается, а товар непригоден к употреблению), ехидный человечишка с соседнего столика колко в твой адрес замечает: "Не понимаю я таких людей, найдут какое-то отличие, нарекут его чудовищным недостатком и на основании этого смешивают напиток с грязью. Подумаешь, вместо сахара - соль!"

Мораль сей басни такова: будьте более дальновидны, господа.

P.S. Все события и персонажи вымышлены, любое совпадение имён и событий с реальными являются случайностью. ;)

Порой появляется какой-то умник и кричит: "21 век! Все современные рпг игры должны быть такими - реалтайм, охренительная графика..."
Дурдом.
Фаллаут для меня это пошаговый бой, система S.P.E.C.I.A.L., первоклассный сюжет, полная свобода действий, жёсткие бои с превосходным описанием и озвучкой. Это и есть уникальность игры. Нахрена штамповать всё под одну гребёнку - решительно не понимаю.
Для меня Fallout прекратил существование с дэмо Van Buren, как Nightwish прекратили с уходом Тарии. Теперь Fallout просто ещё одна постъядерная игра, как Nightwish ещё одна sympho-power metal группа; ни больше не меньше. Они утратили свою уникальность.

to Светлояр
"Теперь Fallout просто ещё одна постъядерная игра."
- ну, как буд-то постъядерных игр (да еще во вселенной Fallout'a) так много, как всяких пауэр-металл групп. И почему потеряв пошаговую систему (которая, напомню, не есть элемент жанра, как и реал-таймовая в F3) игра от этого стала менее уникальной? Или есть еще одна РПГ во вселенной Fallout'a с такой же боевкой, как в третьем? ;) Просто кому-то хотелось, чтобы бои были пошаговы, только нужно быть реалистами и смотреть на время... прошло 10 лет, что в 1998 году было стандартом для РПГ, сейчас уже изменилось.

Nightwish, не по вселенной Fallout, а просто рпг...постъядерка, не более. Просто есть изначально ориентированные на тактику игру. И прогресс здесь не причём.

Uninstaller
Не подходящий пример, соль / сахар противоположные понятия по эффекту. Вот если бы беседка фолаут с зумой скрестила, то твой пример был бы очень даже к месту.
Фоллаут прежде всего рпг, он и остался отличной рпг.

Смысл, оценивать основной жанр по элементам вкраплённого в него жанра?

не по вселенной Fallout,
Ну как это не во вселенной фоллаута? Немножко беседа переиначила, куда же без этого, но вселенную передала довольно точно.

На мой взгляд, можно сделать превосходную рпг независимо от того,реал-тайм бои или пошаговые. КТо-то выше уже говорил - фаллаут можно было пройти почти никого не убивая (сам не пробовал). Ну в самом деле, были бы в 3 фалле прекрасные диалоги, нелинейность развития сюжета, более развитый интеллект мобов - ну разве было бы вам дело до хода боев? Атмосфера фолла создавалась все таки диалогами, колоритностью персонажей, тем, что мы погружались в постядерный мир. А вовсе не пошаговой системой - она вообще нереалистична, если так посмотреть. Лично мне нравится воплощения реал-тайм боя в фалле, мне не нравится убогие диалоги, линейность основной ветки сюжета, отсутствия различных кланов (то есть нельзя к ним вступить, зарабатывать ранги, иметь репутацию для них и различных городов...).

НЕНАВИЖУ пошаговые,стрелочные игры!(не играл в FALLOUT 2 и не собираюсь,а вот в FALLOUT 3 сыграю)

lol
погирали вы бы в fallout "1" играл в него еше на 95 виндоусе эх вот там была тема!
если кому интересно вбейте в гугле!
а ваще было бы крута чтобы можно выбирать виды боев как пошаговый так и в реальном времени!

TaTaRinBsB

Да прям ностальгия )). Кнопка tubro на системнике ))). Щас кому не скажи смеяться будут )))

Пошаговая система в Ф3 ненужна, атмосферу игры подпортили не отсутствием пошагового режима, а тем, что уже AntonSubbota сказал до меня. Во второй части фола, можно было смотря в монитор уйти в параллельную, пост-ядерную реальность. В Ф3 разработчики запретами и отсутствием реалистичности добавили ту самую ложку дёгтя. Тело создали, а про душу забыли...

Надеюсь, что потом всё будет иправлено, конструкцию Ф3 вполне можно изменить особо не напрягаясь, было бы такое желание у разработчиков...

Да и еще, нелюблю читерства, а тут оно на лицо особенно в пошаговом режиме ватс!

Немножко не в тему скажу про всё читерство в игре! Этого быть не должно!
1. пей воды до безконечности, ограничения нет, можешь пить пока не восстановишь все хп.
2. Нажал кнопочку и в середине боя и вкалывай безконечное количество стимуляторов, ограниченное только твоей экономической успешностью. Хоть толпа против тебя, тока успевай кнопку жать и колоть стимуляторы.
3 В режиме ватс можешь стрелять ядерными бомбами в упор! Урона ты не получишь в этом режиме вообще, ни от себя, ни от врагов! Вошел в режим ватс - получи бессмертие на халяву !!!

Это надо исправлять, играть становится не интересно.

>Ну как это не во вселенной фоллаута?
Ну а вот так вот. Впомни хотя бы карту первых частей, описание "населения" и подобное. Прежними остались только названия и всё.
>На мой взгляд, можно сделать превосходную рпг независимо от того,реал-тайм бои или пошаговые.
Можно, и даже нужно...
>КТо-то выше уже говорил - фаллаут можно было пройти почти никого не убивая (сам не пробовал).
Первый сам не пробовал, а второй проходил без единого выстрела.
Я тебе больше скажу: а можно было вырезать всё население поголовно, включая квестовых персов. И всё равно игра была бы пройдена. Нет такого: этого вот перса нельзя грохнуть, потому как политкорректность или сюжет. Другое дело то, что поставлено было так, что не возникало желания в крайности впадать.
>не пошаговой системой - она вообще нереалистична
Ну, товарищ, в играх вообще мало чего реалистичного, так чтож, вообще не играть?

To Nightwish:

"И почему потеряв пошаговую систему (которая, напомню, не есть элемент жанра..." Я не понимаю, кто из нас туп, простите за выражение... Наверное, все-таки, я, т.к. который раз пытаюсь объяснить простейшие вещи, но из-за, судя по всему, плохого знания русского языка, у меня это получается плохо.

Что вы все привязались к этому волшебному слову "РПГ"?! Оно что - панацея от всех бед? Сколько раз повторять, что РПГ (!!!) суть РАЗНЫЕ (!!!) ? Сколько? Меня не интересует, перечень основных отличий РПГ от других жанров, меня интересует перечень основных отличий Фолаута 1 и 2 от других игр (в том числе, от других РПГ), в числе которых пошаговая система боя (как приоритет, или как минимум - её техническая возможность) не на последнем месте.

"...прошло 10 лет, что в 1998 году было стандартом для РПГ, сейчас уже изменилось..."

Бред полнейший. Не было никакого стандарта для РПГ. 10 лет назад растровая изометрия была попросту более популярна, сейчас же абсолютное большинство игр делается в трехмерном движке, т.к. при должном подходе, он обладает огромным количеством плюсов. Вот самое основное отличие. А любителей "побегать-пострелять" и тогда было навалом и сейчас. Равно как и любителей тупо "просиживать часами" за тактическими играми. Нет никаких стандартов создания игр. Просто есть люди, которые делают Игры, а есть люди, которые умеют только делать деньги на Играх, которые создали 10 лет назад.

To Антропоморфный ксенобиотический аеромутант:

"...Не подходящий пример, соль / сахар противоположные понятия по эффекту. Вот если бы беседка фолаут с зумой скрестила, то твой пример был бы очень даже к месту..."

Ложь. Реалтайм и TBS и есть противоположные понятия. И, как и сахар и соль, они дополняют основную вещь - собственно игру, когда как Зума вообще не из этой оперетты. Так что мой пример более чем уместен.

"Фоллаут прежде всего рпг, он и остался отличной рпг."

Да, это так. Он остался РПГ, но стал другой игрой. РПГ, да, но другой. Немного другой, до достаточной для того, чтобы на этой почве развернуть флейм на форумах.

To AntonSubbota: "А вовсе не пошаговой системой - она вообще нереалистична, если так посмотреть."

Дайте мне повод и я нарою вам сотни нестыковок с реальностью в играх с мировыми названиями, которые с прилавков уходили миллионами в первый месяц продаж. Так что думайте, потом подумайте, стоит ли говорить то, что надумали, и лишь после излагайтесь - помогает.

To Don Lino: "НЕНАВИЖУ пошаговые,стрелочные игры!(не играл в FALLOUT 2 и не собираюсь,а вот в FALLOUT 3 сыграю)"

Вот частный случай индивидуума из секты "побегать-пострелять". Сударь, Вас можно лишь пожалеть.

To Slayterpro: "Пошаговая система в Ф3 ненужна..."

А я говорю - нужна.

"Да и еще, нелюблю читерства, а тут оно на лицо особенно в пошаговом режиме ватс!"

Ну, ВАТС это вообще какой-то выкидыш. Я не понимаю на что ушло столько времени до выхода игры и на что смотрели руководители проектов. Сдается мне, смотрели они на рейтинг ожидаемости с калькуляторами в руках, дабы предвкусить срыв джекпота. Ущербные люди, чесслово.

To Светлояр: "Я тебе больше скажу: а можно было..."

Это да. Огнем и мечом можно было играть, не оставляя ни одной живой души... Сам так не играл - не мой стиль, но о факте возможности знаю. Сейчас же мы имеем недоделку, вываленную на прилавок для сбора денег. Игры люди делать разучились. Основателей поувольняли, а маркетологов понабрали. Итог можем наблюдать сами. Грустно.

Меня система боя полностью устраивает :)

Нет !!!! Так как все полностью устраивает !!!!

Uninstaller
Ложь. Реалтайм и TBS и есть противоположные понятия. И, как и сахар и соль, они дополняют основную вещь - собственно игру, когда как Зума вообще не из этой оперетты. Так что мой пример более чем уместен.
Не злоупотребляй ложными аналогиями, особенно настолько поверхностными.

Соль испортит кофе, но это вовсе не означает, что реалтайм режим испортит ролевую игру.

который раз пытаюсь объяснить простейшие вещи, но из-за, судя по всему, плохого знания русского языка, у меня это получается плохо.
Плохо объяснить можно лишь в том случае, если ты это что-то плохо понимаешь.

Бред полнейший. Не было никакого стандарта для РПГ. 10 лет назад растровая изометрия была попросту более популярна, сейчас же абсолютное большинство игр делается в трехмерном движке
10 лет назад растровая изометрия была попросту более популярна, сейчас же абсолютное большинство игр делается в трехмерном движке.
Тоесть вполне можно сказать, что 10 лет назад стандартом была изометрия, тоесть сейчас стандарт 3Д.

to Uninstaller
"в числе которых пошаговая система боя (как приоритет, или как минимум - её техническая возможность) не на последнем месте."
- но в Fallout 1-2 не она была главным достоинством и неужели из-за одного ее изменения игра уже не нравится?

А вот прохожу второй раз и понимаю одну вещь: еслиб не было корявого режима ВАТС, то я бы второй раз проходить не взялся.
Мало того, что перс страдает хроническим косоглазием (ну в экшенах хоть куда палишь - туда и попадаешь), так НПС с лёгкостью уклоняются от пуль, бегая раза в три быстрее, прыгая аки блохи, крутясь вокруг перса и странным образом очень вовремя приседая. Нда, я б лучше ещё раз в тот же ФЕАР поиграл, нежели так мучиться ради прохождения подобия сюжета. Квесты конечно интересны, но до них ещё добежать надо...

to Светлояр
"Мало того, что перс страдает хроническим косоглазием"
- так и должно быть, все зависит от прокачки навыка (это же не шутер тебе!). Вспомни VTM: Bloodlines, если стрелять из не прокаченного ствола.

>так и должно быть, все зависит от прокачки навыка (это же не шутер тебе!)
Ну это бред. Ну это и есть типичный шутер, где ПРИХОДИТСЯ качать вооружение или страдать от косоглазия и сверхуворачиваемости противников.
Может и преувеличиваю и игра просто без баланса.

to Светлояр
В шутерах нет ни прокачки, ни навыков. В них все зависит только от реакции и меткости игрока. Если в игре есть связь боевки (какая-либо) с ролевой системой и навыками, то это по-определению не может считать шутерной боевкой. Точно так же как нельзя из-за пошаговых боев называть Fallout 1-2 не РПГ, а пошаговыми стратегиями.

Nightwish, речь не о том. Ну да разницы нет 50% попадания стабильно или с каждым уровнем по +5% к попаданию. Такими темпами и GTA SA можно приписать к рпг...

Светлояр
Ну это бред. Ну это и есть типичный шутер
А как же неплохо проработанная игровая вселенная, отлично сделаннный сюжет, сложный игровой мир, отнюдь не поверхностные ветки диалогов, довольно широкая возможность отыгрыша.
Тоесть ничего этого ты не заметил? А заметил только боёвку? И из-за неё назвал фоллаут шутером? :)

Nightwish
В шутерах нет ни прокачки, ни навыков.
Вообщето кое в каких шутерах есть и прокачка и навыки. И боёвка там самая что нинаесть шутерная.

Часто почемуто прокачку называют самым главным признаком рпг, но скорее всего это прижившийся инструмент, чтобы сильнее привязать аватара игрока к выбранной роли, ну и естественно дать возможность выбора роли.

to Антропоморфный ксенобиотический аеромутант
"Вообщето кое в каких шутерах есть и прокачка и навыки."
- ну это уже не в чистых шутерах, а с элементами РПГ, как минимум.
"И боёвка там самая что нинаесть шутерная."
- ну дык, все зависит от того как ролевая система влияет и влияет ли она на точность стрельбы из оружия. Обычно в шутерах если есть прокачка, то она очень куцая и корявая, недоролевая система.

Антропоморфный ксенобиотический аеромутант, читай внимательнее, поймёшь что и как я назвал типичным шутером.

>недоролевая система
Вот такая система присутствует сейчас в большинстве игр, потом судорожно исправляется патчами.

Категорически против.

Не люблю пошаговый RPG,мой выбор в пользу экшен.

я фалоут тактикс играть любил за то что там был реалтайм

Nightwish пишет:
ну это уже не в чистых шутерах, а с элементами РПГ, как минимум.
Но шутерами-то они не перестают быть от этого, так что наличие прокачки не кртитерий рпгшности.
P.S. посмотрев на дату, чёто я тормознул.