Насилие и наркотики в Fallout

Согласен с автором темы - свобода должна быть. Другое дело, будут ли ее пользовать. За время игры во второй Фалл я никогда не убивал детей, но то что это было можно делать, как то радовало, именно то, что тебя не ограничивают.

trantox написал:
В F2 все это делать было можно, но я не встречал еще человека, который играя даже за 'плохого' перса мочил бы детей.

О как. Значит, вы далеко не всех плохишей встречали 8)

Есть мод на это, кстати. Редкий такой мод...

Fearrex написал:
Ф3 это прекрасная возможность ознакомиться с миром Фаллаута новичкам

Смешно такое читать. Это все равно, что сказать "с миром Doom новички могут ознакомиться, поиграв в Doom 3". Я не говорю про новый Doom (2016), это понятно. Но это все равно будет означать, что ты не играл в оригинал и потому весь мир нифига и не знаешь. F2 это принципиально другая игра, и новичку нужно непременно ее оценить, перед или после F3, не суть важно.

KESHA290690 написал:
во втором фоле можно было убивать дитей по той причине что свобода просто ощущалась больше

Точно, это и есть основной аргумент *за* возможность мочить всех. Реализм как бы.

Нови написал:
Парни, те, кто говорит, что невозможность убийства детей в игре - ограничение свободы, я спрашиваю вас, разве невозможность подружиться с ребёнком, поиграть с ним, что-то ему подарить, построить дом, устроиться работать врачом или учителем - не такое же "ограничение свободы"? Почему же вы не сказали, что неправильно ограничивать эту свободу? Почему вы сказали только об одном "ограничении свободы" - невозможности убийства детей в игре?

Физическая возможность убийства всего живого это как бы норма реальности, здесь ограничения не имеют смысла в принципе. Ограничения на убийства не вписываются в рамки подобных игр вообще, эти ограничения введены цензорами, только и всего.
Далее, возможность строить дом это возможности движка и дополнительные опции для персонажа, это заставило бы разработчиков заниматься проработкой возможностей мира F3. Этого просто нет в игре, а дети есть, как и другие люди и существа. Убивать можно всех, кроме детей, что доказывает наличие искусственных ограничений ввиду цензуры самих разработчиков.
То есть, иными словами, уничтожение детей в игре вполне может быть легко реализовано без лишних затрат со стороны разработчиков, тогда как строительство дома как Fallout 4 это уже совершенно новые возможности в игре, которые не предусмотрены в принципе в F3. Как видишь, все логично. Если в игре *есть* оружие и *можно* убивать всех, почему нельзя убивать отдельно взятых персонажей? ЭТО нарушает реализм уже того, что *есть* в игре на момент ее выхода. И утрирования здесь неуместны ) Всякое "секс и изнасилования" это то же, что и "поиграть с ребенком и построить ему дом": новые фишки движка, новые возможности, которые не предусмотрены изначально.

Палпра Гумсвераз[покинул сайт] написал:
ограничении на добро

Их почти нет в игре, учитывая то, что введено в игре на момент ее выхода. Все ваши "ограничения на добро" это, по сути, требование добавить новые вещи в игру. Новые квести и тп. Можно было бы позволить игроку дать питьевую воду любому жителю любой локации, чтобы поднять карму? Да, это как раз пример вполне реализуемой фишки в рамках имеющихся ограничений движка и контента, мне кажется.
P.S.
Никаких цензурных ограничений в таких играх быть не должно ) Что позволяет движок и контент выпущенной игры, то и должно быть. Моды – отдельный вопрос...

Я ожидал реплик в этом роде. Согласитесь, что F3 предполагает по своей концепции некоторую свободу действий и реалистичность, что зарублено на корню. Если указаные выше действия можно совершать, то это никоим образом не значит, что кто-либо собирается делать это. В F2 все это делать было можно, но я не встречал еще человека, который играя даже за 'плохого' перса мочил бы детей.

вот такие кретины потом идут одногруппников или одноклассников расстреливают
А вот это воистину кретинское заявление

та чи не по..ер можно убивать дитей или не можно я лично убивать их не собираюсь, хотя согласен мне нравилось что во втором фоле можно было убивать дитей по той причине что свобода просто ощущалась больше

Я детей в F3 не убивал, поэтому не могу точно сказать. Если ребёнок после убиства некоторое время лежит, а потом опять встаёт, то это исправляется снятием одной галочки в редакторе, так что выйдет редактор - убивать будете всё что движется :)

По теме насилия... Тут защищающая детей сторона раздувает из мухи слона. Возможность убивать всё что движется - это просто черта, которая добавляет игре правдоподобности. Соответственно, если одного персонажа ты убил, а второй после смерти встаёт как ни в чём не бывало, это как-то странно. С Fallout 1 и 2 вы это всё не сравнивайте. Тогда менталитет у людей был другой. В то время ребёнок в игре рассматривался как спрайт, немного программного кода, и коротенький диалог, а его убийство было не больше чем превращениеv одного спрайта в другой.
Сейчас всё дошло до такого дебилизма, что убивший ребёнка в игре - однозначно психопат, который, пройдя игру, непременно достанет папин дробовик и пойдёт устраивать бойню в средней школе :)
Будьте проще! Игра - это всего лишь игра. В СтарКрафте можно играть за людей, а можно за пришельцев. И никто не вопит, что играющий за зергов без сожаления сдаст землян первым же прилетевшим инопланетянам :)
Fallout всегда был эталоном "Свободной игры". Хочешь - творишь добро. Не хочешь творить добро - раскрашивай города в красный цвет.

Тема наркотиков тут вроде бы не обсуждается, но выскажу своё мнение. Здесь мы видим ещё одно подтверждение дебилизации населения планеты. Это надо же, в Австралии игру не разрешали к продаже, пока из австралийской версии не убрали настоящие названия наркотиков! Да это же просто смешно! В наше время все и так знают, как называется та дрянь, которую курят, и чем она отличается от той, которую нюхают :)
В первых Fallout'ах, персонажи неопределённо "потирали руки", а в Falout 3 вообще никаких действий, только эффект и сообщение в углу экрана.
Другое дело, если бы при юзании, к примеру, стимулятора, персонаж садился, закатывал рукав, перетягивал руку жгутом, и красиво, с размаху, всаживал шприц в вену :) Это уже было бы похоже на что-то аморальное. Но тут вообще... Даже не знаю как это и назвать. Думаю, со временем мы придём к "шутерам", в которых из оружия будут только усыпляющие дротики, а поверженные противники будут не падать (Вы что! Ведь можно подумать что их застрелили!), а сладко зевнув, аккуратно укладываться спать.
Да и то, маловероятно, ведь снотворное - это же наркотик! :)

Купил я значит девку из бара Мегатонны, она говорит, пойдем наверх, пришли, и она улеглась спать, а я чо? Кроме дробовика ничего достать не могу...

Зделал из мухи слона прям там горе нельзя убивать детей и наркотики ненастоящие.

Да будет это всё когда моды делать начнут.

Мое мнение с детишками правильно поступили, нехер мочить, и так расчлененка на кождом шагу(что в общем то прикольно).
а насчет наркотиков, а не пофиг какие наркотики? реальные, выдуманные, главное чтоб эффект был.

Надеюсь, что хотя бы могилы можно раскапывать и работорговцем стать.

нельзя. детей убивать не гуманно.

Cогласен с автором темы. Нужно сделать чтобы можно было детей убивать. Как пример их город. Мне бы проще было там вырезать всех чем делать их идиотские квесты. Ограничение свободы. В фал2 если ребёнок меня обворовывал я его убивал. Как и пологается вору. И вообще какая разница кого убывать? Почему женьщин можно, а детей нет? Теже люди.
P.S. А давайте ещё зелёную кровь сделаем.
P.P.S. А наркота в фале всегда придуманая была.

1С отожгла все-равно - винт вместо джета, и пофиг на цензуру ))

Сама идея в фолле та, что дети - будущее мира, поэтому ни один здравомыслящий не будет их убивать.
То что герой не может их убить, считай пришло еще из убежища.

замена реальных наркотиков на выдуманные

фига се! ты прикинь, они заменили "устройство усиления света с помощью вынужденного излучения" на какой-то "лазер", не ну ты прикинь! какие раздолбаи! ваще! как так можно!?

"То что герой не может их убить, считай пришло еще из убежища."

Высосано из пальца. А если я хочу безжизненную пустыню. И я злодей, а не герой. И кстати игра за злодея одна из особенностей второго фала. Чтобы можно было пройти "плохим парнем" всего пара игр есть. И похоже что фал 3 в них невходит.

ты подумай своей головой сначала....людям которым в игре надо убивать детей, у них явно нарушена психика!ты иди спроси у прохожего любого это вообще как нормально или нет

запишись к психологу и скажи, мне вот надо чтобы в играх можно было убивать детей...это нормально?он тебе скажет кто ты

мОзГ

Тыбы сам к психологу бы сходил. А то нервный какойто. И видимо не отличаешь реальность от игры.
Вопрос всем ненавистникам детоубийцам в фаллоуте: Почему взрослым отстреливать руки, ноги головы нормально, а детям нет? В любом случае это набор пискселей.

P.S. мОзГ там есть кнопка эдит если что.

зато в игре
можно грабить корованы

сейчас уже не 90е,когда можно было сделать игру о чем угодно,и как хочется именно тебе,а не многочисленным издателям/цензорам/пиндосовскому парламенту.так что радуйтесь,что хоть кровь с расчлененкой оставили.

А есть проститутки в игре?

Надо вон как с GTA - сделать и спрятать. А мод-мейкеры раскопают. Только чуть пограмотнее заныкать, чтобы в суде прям однозначно невиноватыми оказаться.

Высосано из пальца.

Да вся вселенная фоллаута высосана из пальца :) Ну скажи, откуда в 2070 каком-то году будут машины в стиле 60-х? И радио и игрушки?

ну автор загнул. если от вова и л2 сходят с ума, а потом на сходках убивают друг друга, то что будет если в играх будет можна детей убивать? может еще и изнасилования разрешить? для реализма?

хех а разве в ини незя поставить чтоб квестовых убивать можно было???) помойму при этом детей тож можно убивать))))) хотя хз

из наркотиков помойму ток "винт", остольное все выдумано)

о что будет если в играх будет можна детей убивать?

Сразу видно - не играл в первые части. Идиот, это уже сделано было давно.

ты подумай своей головой сначала....людям которым в игре надо убивать детей, у них явно нарушена психика!ты иди спроси у прохожего любого это вообще как нормально или нет

И ты дебил, где тут писали что брали/качали/покупали игру только ради того чтобы убить пацанёнка, а если бы и брали, то это значило бы, что в жизни силы воли нехватит при}{уярить малолетку. Людям нужно убийство детей, для более широкого геймплея, для полноты ощущений реально свободного мира. МОжно и расчленёнку убрать и сказть : "А нахер она вам нужна? А то вы при реальных убийствах в жизни будете ещё и трупы уродовать". Фолл понравился людям не за то что он просто Фолл, а за все его составляющие.

Продолжение должно подразумевать собой совершенствование как минимум, но не как не урезание того что людям так полюбилось.

Винт кстати не настоящие название.

что вы оправдываетесь?таких людей надо лечить

винт это русский народный "аптечный кайф"=)))

Все хотят чтобы в игре можно было убивать детей но никто не хочет их убивать 0_o
(А если такие и имеються то поскорее запишетесь на курс к доктору)

не было в Фаллауте РЕАЛЬНЫХ наркотиков никогда...возможно, это наши локализаторы извратнулись, но вся химия (кроме рад-х и радэвэя, которые имеют реальные прототипы, пусть и менее эффективные) была надуманной...вывод - играем в оригинал, а не локализации-переводы...
насчет убийства детей - милль пардон, но Ф и Ф2 вышли так давно, что "Оригинала" многие наши геймеры в глаза не видели...то ли 96, то ли 97 год, и, несмотря на теплые отзывы поклонников рпг и иже с ними, Фаллаут у многих вызывал отторжение своей серо-коричневой тошнотворной цветовой схемой...короче, нужно было запастись терпением и перекачать первые неприятные ощущения от внешнего вида игры (он особенно убого смотрелся на фоне переливающегося всеми красками Балдурз Гейта), чтобы въехать в эстетику игры и оценить, что называется, глубину глубины...
поэтому я склонен рассматривать Ф3 скорее как римейк оригинального Фаллаута, пусть и очень технологичный...
а жалобы на Ф3 нереально детские: мало (!!!) насилия, нельзя убивать детей, секса нету...такое ощущение, что люди ждали не Ф3, а симулятор маньяка какого-то, ей-Богу...у оригинлаьного фаллаута тема с геноцидом детей,сексом и т.п. прокатила, потому что он вышел до усиления мер по борьбе с насилием в играх в Америке и прочих странах, а вот третий Фаллаут все эти реалии вынужден учитывать, иначе сами понимаете, что будет с создателями...плюс, Ф3 это прекрасная возможность ознакомиться с миром Фаллаута новичкам), а если отпадут буржуйские дети - отпадет добрая треть покупателей
и, положа руку на сердце, скажите честно - ну неужели Ф3 настолько плох, что, блин, невозможность убивать детей в нем настолько ужасный недостаток? =)))

Вообще,как писалось выше,нужнее просто эфект свободы....Сам факт,что ты свободен-он то и дает свет душе...
А убивать или нет-дело каждого из геймеров личное....

Мне запрет на убийства детей совершенно не мешает, хотя я бы с удовольствием зарезал мэра Литл-Лемплайта)

1) Кто любит убивать детей - оставьте адреса
2) А заодно признание в том,за что вас,козлов,завалили :o)

Я люблю убивать детей! Очень! Но вот не дают же, заразы.... Может мод появится. С каким удовольствием буду отпиливать им пальцы :)

- Товарищ старшина,оварищ старшина ! Там весь взвод табуретку имеет !
- Что ?!?!? Ну я им сейчас задам,всех на плац !
- Кто посмел поиметь табуретку,шаг вперёд !!!
(вышли все кроме одного)
- А ты что стоишь ? Кто такой ?!?!?
- Рядовой Табуретко !

:o)))

Ahtani
Неа. Просто, имя не занято.
Так что, детский юмор бьет мимо цели.

Дык,мы такие дети
шо любому взрослом в лоб напихаем :o)

Мда забавно бы выглядел фол2 без возможности убивать все, что бегает :). Мертвый город с одними детьми... ужас. Я лично когда проходил фол2 за злого перса убивал все, что видел, дети и брамины в том числе :), просто тотальная зачистка местности.

Запретили убивать детей в фол 3, ну в принципе ожиданно, цензура сейчас крайне сурова.

ты подумай своей головой сначала....людям которым в игре надо убивать детей, у них явно нарушена психика!ты иди спроси у прохожего любого это вообще как нормально или нет
ну это конечно отжег, а людям которым надо убивать других людей, у тех с психикой все ОК?! давайте введем возрастные ограничения в играх на убийства, т.е. как только ребенку стукнуло 16 скажем, его можно убивать... =Ъ.

И этим все сказано

Девушка, вы потеряли голову

Ну незнаю, я б помочил и похер - взрослые, дети. А вся эта американская политкорректность которая становится популярной в мире меня не очень радует. Даешь равноправие перед лицом смерти!!!

Если честно, то вспомни фол2, там убивать детишек можно было. Правда убив 1 ты сразу же получал перк убийца детей и тебе достаточная часть квестов становилась недоступной.
Вот выпустят редактор, так сделай реализуй это идею, если не хватает тебе

Saifer


балалайка ты,примерь ка это на себя
вот идёшь ты по улице никого не трогая
вдруг тебя безо всякой паолиткорректности
в табло свинцовой трубой
и по шарам и по башке и по куда достанут
и так до смерти
нравится тебе такой вариант ?

А взрослых можно трубой? Весело получается... если мочить - так всех...

Вчера супермутанта ножом забил...Он даже не сопротивлялся.

Taake да не проблема
оставь адрес,попрошу и тебя заодно отоварить :o)))


Xenobyte

а ты попробуй супермутанта бегемота ножом
тогда будет чем похвастать :o)))

Я его кувалдой попробую,нож выкинул. =)

Ahtani

юмор твой, просто не знает границ... себя о стену для начала...

Ты еще напиши, как проходишь игру никого не убивая...

Повторюсь, если можно убивать всех - и взрослых людей, и мутантов, то почему нельзя детей?

да хоть доской с гвоздями
так такой громила что не дай бог
вдвое выше остальных :o)

даеш версию без цензуры и без ограничений))))

Taake

Ты, о нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья,
Ударься мерзостным челом...

Ahtani

подай пример... заодно избавь этот мир от своего нубства

Ahtani,Taake так всё! флуд off,Ahtani win

по теме:да детей убивать нельзя...ждём мода...мне так очень хочеть некоторых пристрелить...в том-же Литл-Лэмплайте их дофига,и почти все бесят(нелюблю када мне дылдой называют)...хочеть с помощью огнемёта обьяснить им что со старшими лучше так не говорить *_*

Deadli_Stalker

добрый ты человек... просто дело в том, что захочу я отыграть полного психопата, который убивает все, что движется, а не получится... это просто мое мнение, как и мнение тех, кто против убийства детей в Фолле...

З.Ы во втором Фолле я не убил ни одного ребенка, даже когда они меня обворовывали ))

над добавить в игру секс и убийство детей! (=
надеюсь мод будет скоро)))

ну, секс вроде есть... за кадром где-то )) а дети в Мегатонне при взрыве гибнут?

[МедвеД]

поддерживаю

секс за кадром...прям СССР))
[МедвеД],нечо-нечо через пол годика понаделают модов) у будем убивать детей,насиловать женщин и красочно вкалывать себе в вену наркоту xDD

Taake,та при взрыве мегатонны дети гибнут)...ты мне напомнил как я в парадиз фолс из "толстяка" ядерными ракетами стрелял))) в итоге вся теретория заражена радиацией,даж трупов почти не осталось...сам чуть не подох...и только дети живы *_*

2 Taake: ну, раз в игре есть дети, значит где-то по идее должен быть и секс, ибо "нет дыма без огня" :)

2 Deadli_Stalker: ну да, в отличие от разработчиков, на которых можно подать в суд, засудить фанатов крайне сложно. Так что щас вся надежда на нас :)

Deadli_Stalker

видимо разработчики слышали про Союз )) очень радужное будущее рисуется: обширявшись изнасиловать все живое и мертвое от женщин до кротокрысов ))

тааа ^_^ всего-то анимацию добавить надо)))

Медвед, респект! Даже добавить почти нечего.

Хочется, чтобы в Ф3 было всё. Выпить 3 бутылки водки,после чего сделать пару шатунов, проблеваться или отключиться ( в зависимости от телосложения). Накачаться наркотой и после отдыха не проснуться ( и чтобы в углу экрана было написано : Вы сдохли от передоза, или вы не попали вену из за низкой медицины, вследствие чего у вас появилась опухоль, обратитесь к врачу). Убивать беззащитных детишек и почувствовать себя в роли последнего подонка, который принудил красивую жену честного работяги к сексу, за то что спасёт её мужа. Сходить на толчок по большому и получить бонус скорости или Хп. И много чего из этой же оперы...

Кароче хочется получить больше маленьких и незначительных, но приятных дополнений к игре, чтобы вкусить всю прелесть безпридела постъядерного мира и почувствовать, что можешь делать почти всё.

P.S. Наличие детей, которых нельзя убить мну очень огорчает. Этим разработчики только показали, что слова "можно всё" к Ф3 отношения не имеют.

"обширявшись изнасиловать все живое и мертвое от женщин до кротокрысов" - если это можно будет сделать, завалю разработчиков благодарственными письмами.

"обширявшись изнасиловать все живое и мертвое от женщин до кротокрысов ))" мухахаахаха пацталом

мне хватило бы только женщин

А кротокрысов? Без них же неинтересно, согласитесь. По поводу убийства детей - я этого бы естественно не делал, по крайней мере играя за доброго персонажа, но не отказался бы от возможности как таковой, ведь вряд ли можно назвать Fallout 3 игрой с полной свободой действий, если остаётся что-то, что сделать невозможно.

---------
Все, что могу добавить к случившемуся диспуту- все претензии разработчикам. Сколько людей- столько и мнений, но не надо реагировать на все с такой патологический нервной реакцией.
---------

Было бы очень реалистично завести в игре семю - детей - разумеется с тем чтобы детей можно былобы и убивать(я не псих просто вспомнил Павлика Морозова и фильм Черная акула) ну разумеется чтобы повреждения и калечность была - одтяпали тебе руку ногу глаза и т.д все это влияет на игру и наличие семьи ламонулся за хабаром на зароботки а в это время рейдеры или другие доброжелатели твою семью или уже клан того оформили по полному сервису пусташей - появляется и классический сюжет и вытикающие от сюдова перки.

Не понел. а где маю послание удали???

Убивать можно, например если взорвать Мегатону, цензурой это предусмотрено.

Интересно! Интересно! Когда же в тему после некрофилов, мазохистов и зоофилов еще и педофилы с прочими извращенцами явятся(ирония)?! Это же реализм!))))))
Меня уже здесь мало что удивит. На мой взгляд - "расчлененка" в игре уже перебор. А если бы еще и анимация с голубыми была(да и вообще что-либо подобное), то я игру даже проходить не стал бы - сломал бы диск пополам и в ведро, а Bethesda значилась бы у меня в "черном списке".
То что в Австралии к реальным названиям наркотиков придрались - правильно. Есть, знаете ли, такие фанаты и впечатлительные личности, которые, поиграв в такую игру героем-наркоманом и выучив гипотетическое действие каждого наркотика, захотят в реальной жизни нарастить себе посредством реальных наркотиков "силу","ловкость", "обаяние" и прочее. Это вполне реально! Я бы на их австалийцев еще бы и возрастной ценз на 18-20 лет поставил, чтобы всякие впечатлительные и незрелые малолетки имели к ней ограниченный доступ. И распространил бы этот закон на весь мир(кроме США и стран НАТО)!
Что до вседозволенности, то всему должны быть границы. Хотите "мяса", секса и садизма?! Далеко идти не надо - вот куча порносайтов, сайтов с убийствами и прочим "добром", купите еще "Postal" последней версии и наставьте в него разных плагинов для извращенцев и играйте. Но зачем лезть сюда со своими грязными фантазиями?! Мой вам совет - вместо того, чтобы играть и писать гадости(особенно это касается, тех, кто недавно, хвалился, что без колебаний убьёт...ребенка! Просто так!), пойдите на обследование к психиатру!
По моему мнению Bethesda и так стала на самую грань дозволенного, так что не ожидайте от нее большего.

Просьба модераторам на меня не обижаться.

Интересно! Интересно! Когда же в тему после некрофилов, мазохистов и зоофилов еще и педофилы с прочими извращенцами явятся(ирония)?!
Основной их представитель, то есть я, уже здесь. Даёшь возможность насиловать и убивать детей.

Resident Smit просто людям как-то нереалистично и непревычно - сейчас извращенцы есть, а после войны их нет...и мир фолла помрачней хотелось бы...что до наркотиков, то достать их простому геймеру непросто и "фанаты и впечатлительные личности" могут дойти только до передоза кофеина от чая, скуривания чайных пакетиков и алкогольного опьянения от кефира)))

Pr1est
"что до наркотиков, то достать их простому геймеру непросто и "фанаты и впечатлительные личности" могут дойти только до передоза кофеина от чая, скуривания чайных пакетиков и алкогольного опьянения от кефира"
Было бы желание, а уж достанут , особенно в России, про Запад я и не говорю!
"просто людям как-то нереалистично и непревычно - сейчас извращенцы есть, а после войны их нет...и мир фолла помрачней хотелось бы"
Так или иначе у некоторых товарищей довольно таки больная фантазия, и еще более больные признания. Я конечно понимаю, большинство на ПГ нормальные, но... Парочку таких оригиналов я уже нашел... Лично я не понимаю, ЗАЧЕМ в игре, извините меня, педофилы, некрофилы и прочее. Обливион без всего этого обходился и ничего, стал игрой года. А тут ТАКИЕ фантазии пишут, что рука так и тянется дать им соответствующий телефон.
Если у людей плохая фантазия, то это их проблемы, а не Bethesda. И вообще зацикливаться на таких вещах как-то странно.

"Обливион без всего этого обходился " ой, помню я владелицу магазина в скинграде (кажется) которая спрашивала меня про срок за некрофилию)))

" ой, помню я владелицу магазина в скинграде (кажется) которая спрашивала меня про срок за некрофилию)))"
ХеХе! Помню! Да! Это было в Скинграде.)))Одно дело спрашивать и только один раз, и совсем другое - требовать анимацию.)))

Парни, те, кто говорит, что невозможность убийства детей в игре - ограничение свободы, я спрашиваю вас, разве невозможность подружиться с ребёнком, поиграть с ним, что-то ему подарить, построить дом, устроиться работать врачом или учителем - не такое же "ограничение свободы"? Почему же вы не сказали, что неправильно ограничивать эту свободу? Почему вы сказали только об одном "ограничении свободы" - невозможности убийства детей в игре?

Я спрашиваю об этом всех.
Разве то, что в игре нет и возможностей делать множество добрых дел, часть которых я перечислил, не ограничивает вашу свободу?
Почему никто не сказал о том, что Bethesda поступили неправильно, не включив в игру эти возможности?
Друзья, никогда не поздно всё переосмыслить и измениться. Это просто.

До меня многие говорили правильно. Я добавил только то, чего не сказали они, немного дополнил их слова.

Основа всех фаллоутов - брутальность.

Да пля. Че вам не настоящие наркотики не нравятся??? Это же новое время, все новое.

Нови
Я тебя уважаю и полностью поддерживаю твою точку зрения! Большинство тех, кто против ограничений, только и думают(а порой и одержимы), что о наркотиках, сексе, садизме, извращениях и убийствах(как будто в реале этого мало). Но никто не подумал об ограничении на добро. Какая-то нездоровая обстановка виднеется...

Resident Smit, спасибо, отвечаю тебе взаимным уважением. Ты - один из тех, чьи слова мне оставалось только дополнить.
Шерил, в начале темы люди говорили, что хотят свободы, а не брутальности.
Они забыли, что свобода - это и возможность делать добро.
Им нужно просто вспомнить.
И раз Bethesda ввела хотя бы такое ограничение, значит, их мнение не совпадает с твоим. С ними поспоришь?

Мне не абсолютно всё равно, есть ли в игре секс, реальны ли внешний вид и названия наркотиков, можно ли в ней убивать детей, но в целом отношение более терпимое. Было бы крайне неприятно, не более. Честно говоря, я бы и так не стал заниматься этими вещами, во всяком случае, последними двумя указанными.) В Fallout'е этому не место.

"Парни, те, кто говорит, что невозможность убийства детей в игре - ограничение свободы, я спрашиваю вас, разве невозможность подружиться с ребёнком, поиграть с ним, что-то ему подарить, построить дом, устроиться работать врачом или учителем - не такое же "ограничение свободы"?"
"Нестандартное" мышление по вопросу, я вам скажу. И многие тут задумывались об этом? Сомневаюсь.
Это не впишется в механику игры.

"Шерил, в начале темы люди говорили, что хотят свободы, а не брутальности."
Но тема называется недвусмысленно - "Насилие и наркотики в Fallout". Стало быть, люди говоря "свобода", подразумевают неограниченное насилие. Кроме того, для обсуждения секса в игре есть даже отдельная тема.)

"Основа всех фаллоутов - брутальность."
Шерил, не согласен. Так или иначе, брутальность - не подходящее слово в данном случае. Неужели если запретить убивать детей, раскапывать могилы в Fallout будет незачем играть? Бесспорно, это одно из значительных составляющих успеха серии, но не главное, а если и основа, то не единственная. В самом деле, если иметь ввиду под "брутальностью" особый цинизм, жесткость, расчленение в целом, то да, одна из основ.

Resident Smit
"Когда же в тему после некрофилов, мазохистов и зоофилов еще и педофилы с прочими извращенцами явятся(ирония)?! Это же реализм!))))))"
xD

"На мой взгляд - "расчлененка" в игре уже перебор."
По моему скромному мнению, жесткое расчленение - это одно из многих важным составляющих игры. Это придаёт ей особое очарование. Ты знаешь, это ведь ввели не 3-й части...
Чего стоит знаменитый перк "Кровавая баня"... который я не использовал, это неблагоприятным образом сказывается на реалистичности игры.)

"(да и вообще что-либо подобное), то я игру даже проходить не стал бы - сломал бы диск пополам и в ведро, а Bethesda значилась бы у меня в "черном списке"."
Поддерживаю! А вот если было "что-то подобное" с двумя девушками, я бы не откзался... Да, я относительно вопроса пишу предвзято.) Это шутка, конечно же.

"И распространил бы этот закон на весь мир(кроме США и стран НАТО)!"
Жестокий ты человек...)) Собственно, последствия этого уже имеют место быть...

"Мой вам совет - вместо того, чтобы играть и писать гадости(особенно это касается, тех, кто недавно, хвалился, что без колебаний убьёт...ребенка! Просто так!), пойдите на обследование к психиатру!"
То в игре... Но я никого ни в коем случае не оправдываю.

"По моему мнению Bethesda и так стала на самую грань дозволенного, так что не ожидайте от нее большего."
Ты играл в Manhunt 2 Rockstar Games? Там эту грань перешли... Могу красочно рассказать о самом начале игры, в который геймплей основан на зверских убийствах маньяка таких же "людей", как и он сам, лишь чуть адекватнее.

"Если у людей плохая фантазия, то это их проблемы, а не Bethesda."
Не столь верное слово. Я бы сказал, извращенное воображение.

"Что до вседозволенности, то всему должны быть границы."
Золотые слова, +1.

"Просьба модераторам на меня не обижаться."
В данной теме люди высказывают своё мнение по вопросу дозволенного в игре, и ты один из этих людей. Я вам больше скажу, ты не стал просто кричать о том, что детей убивать нельзя, а всё грамотно и чётко обосновал. Уважаю.
За что им на тебя обижаться?

The Happy Person... manhunt 2 вышел в начале только в Америке.Потом его запретили.2 года manhunt 2 был запрещён в продаже во всех странах мира!С FALLOUT 3 всё было бы на много хуже.И вышел бы он в 2015!

"Парни, те, кто говорит, что невозможность убийства детей в игре - ограничение свободы, я спрашиваю вас, разве невозможность подружиться с ребёнком, поиграть с ним, что-то ему подарить, построить дом, устроиться работать врачом или учителем - не такое же "ограничение свободы"?" некоторым (но не всем) людям хочется, чтобы их альтерэго в игре (особенно в ролевых играх) было наподобие бога (ну или по крайней мере полубога) - мега прокаченный перс, который в одиночку выносит армию и диктует условия всему миру...ну бог-небог, но чтобы не полный лузер получился...мир спасать надо и человечество возрождать (это я уже про фолл), а не с детьми играть и учителем работать...ну а вышеперечисленное есть в Sims...

"Чего стоит знаменитый перк "Кровавая баня"" статистика говорит сама за себя - большинство игроков в первые части брали именно его...

""По моему мнению Bethesda и так стала на самую грань дозволенного, так что не ожидайте от нее большего."Ты играл в Manhunt 2 Rockstar Games? Там эту грань перешли... "
И не только в ней...А по мне так там до грани еще много не дошли - мир после войны получился каким-то неправдоподобным. Непохожим на мрачное будущее после апокалипсиса...

"Разве то, что в игре нет и возможностей делать множество добрых дел, часть которых я перечислил, не ограничивает вашу свободу?"
1 Дети при попытке поговорить советуют пойти в места не столь отдаленные....
2 Дай им повод - сопрут все что можно...
3 Если в полной анархии строить дом (т.е. место постоянного проживания), то лучше всего крепость,окруженную силовым щитом,с орудиями, снятыми с крейсера, и армией Вычислителя внутри (все случиться может) а это невозможно. Обычную хибару либо приватизируют, либо снесут...как говорят "на пустоши институтов правопорядка нет" и прав тот, кто сильнее.
4 учитель/врач - тогда лучше в убежище оставаться и там работать...
Мою лично свободу это не ограничивает)))...

"они забыли, что свобода - это и возможность делать добро..." Свобода - понятие относительное...для некоторых,например, свобода в игре - это возможность ответить да/нет в диалоге.
добро добром, но еще в KOTOR'е проходить на темной стороне было ничуть не хуже, чем на светлой. А местами и лучше (надеюсь все помнят, что только ситхи могут уничтожать планеты силой и существовать после смерти. Сорри что не в тему)...

P.s. данный текст является личным мнением автора, которое может не совпадать (или совпадать) с мнением окружающих...

The Happy Person, то, что я перечислил, не может не вписаться в механику игры. Но это - просто примеры. Чтобы показать, что свобода - это свобода, возможность выбирать, что ты делаешь, а не возможность убивать детей. А те, кто жаловался на "отсутствие свободы" (а именно, сам понимаешь, отсутствие убийства детей в игре), саму свободу понимают слишком неправильно и узко. Слишком.

Для меня основой Фоллаута всегда был обширный мир, путешествие по которому займёт немало времени и будет интересным и атмосфера пустошей. А жестокость.. вот скажи честно, разве если бы её было меньше, тебе бы меньше понравилась эта игра? Ведь нет же, не в ней дело.

мир спасать надо и человечество возрождать (это я уже про фолл)
Для этого убивать детей не надо, как и любых мирных жителей. Оправдание не прошло.

Насчёт перка "кровавая баня". В 15 лет я взял его (да, был подростком, который ещё очень многого не понимал). А когда поумнел - не стал брать.

И ты не понял главного, что я сказал. Я говорю о том, что люди, требующие "свободы" на самом деле требовали не её. Они требовали лишь одной дегенеративной возможности. Они сами всё поймут, если вдумаются.

Твой список из четырёх пунктов.. знаешь, напомнило начальные классы, ты уж не обижайся: "Он меня ударил!" - "Но он обозвал меня!" Ты жалуешься, что персонажи-дети обидели тебя?) Ладно, это не к тебе лично :)

И скажу ещё раз. Свобода, конечно, понятие относительное, но и слишком широкое. Включающее в себя бесконечное количество возможностей. Среди них есть возможности делать добро. Так что, обращаясь ко всем в целом, я скажу, что слова о свободе звучат, как оправдание, когда кто-то говорит, что, сделав невозможным убийство детей в игре, Bethesda ограничили его свободу.

На самом деле, друзья, те, кто сожалеет об этом, я скажу вам: Bethesda убрала лишь одну совершенно дурацкую возможность. И это сделает вас немножко лучше.

"Для меня основой Фоллаута всегда был обширный мир, путешествие по которому займёт немало времени и будет интересным и атмосфера пустошей."
Для меня же таких основ несколько... Интересный, неординарный сюжет и персонажи, атмосфера безнадёжности мира, особая, приятная глазу цветовая гамма, нелинейность, жестокость и грубый юмор.

"А жестокость.. вот скажи честно, разве если бы её было меньше, тебе бы меньше понравилась эта игра?"
Да, так. Жестокость, брутольность, яркий цинизм и политическая сатира запомнились мне как одни из весомых составляющих серии. Представить себе Fallout без всего мне затруднительно.

"Ведь нет же, не в ней дело."
Дело не только в ней.

Уровень жесткости в Fallout 3, как и ранее, меня полностью устраивает.

"Для этого убивать детей не надо, как и любых мирных жителей. Оправдание не прошло."
Задумка президента Эдема, сохранение истинного человечества... FEV-вирус.

"Насчёт перка "кровавая баня". В 15 лет я взял его (да, был подростком, который ещё очень многого не понимал). А когда поумнел - не стал брать."
Можно поинтересоваться, почему ты не стал его брать? Лично я не брал его в Fallout 3 по сображениям сохранения реализма геймплея. Неприятно видеть, как человека разрывает на куски безо всякой объяснимой на то причины.) Что касается прежних игр в серии, то там брал. Более красивая сцена победы над врагом, IMHO. Я не кровожадный человек, просто говорю, как есть.

"Ты жалуешься, что персонажи-дети обидели тебя?) Ладно, это не к тебе лично :)"
Раз уж вопрос был общим...)) Это служит оправданием того, почему отрицательный герой мог бы их убить.) Отчасти.

"Они требовали лишь одной дегенеративной возможности. Они сами всё поймут, если вдумаются."
Да, и это весьма печально. Люди мыслят уж слишком узко.
Мне вот не хватает возможности принять нескольких более подходящих под мои убеждения решений в ходе игры. Самый яркий пример тому - в финале нельзя принять сторону Полковника Отема, этим Bethesda ограничила мою свободу, заставив выбирать из двух зол меньшее. Разумеется, я принял сторону Президента Эдема, хоть и его позиция не самая справедливая, но БС мне настолько противно, что лучше уж он. Рассуждал теперь уже с точки зрения главного героя, которого ждёт большое будущее на посту Полковника. Да и вариант для страны очень хороший, IMHO.
О каких-либо убийствах детей, внешнем виде и названиях наркотических препаратов, отсутсвии секса в игре я не задумывался, так мне это просто неинтересно.

"Свобода, конечно, понятие относительное, но и слишком широкое. Включающее в себя бесконечное количество возможностей. Среди них есть возможности делать добро."
Солгасен. Более того, представления о добре у людей разные, для того ведь и игре и нелинейность...)

"И это сделает вас немножко лучше."
Чем? Для некоторых, похоже, это лишь послужило катализатором к недовольству. Не обязательно, что они бы воспользовались этой возможностью, будь она введена в игру. IMHO, нет её и не надо.

Pr1e5t
"некоторым (но не всем) людям хочется, чтобы их альтерэго в игре (особенно в ролевых играх) было наподобие бога (ну или по крайней мере полубога) - мега прокаченный перс, который в одиночку выносит армию и диктует условия всему миру...ну бог-небог, но чтобы не полный лузер получился...мир спасать надо и человечество возрождать (это я уже про фолл)"
... А некоторым нравится быть персонажами отрицательными...

"А по мне так там до грани еще много не дошли - мир после войны получился каким-то неправдоподобным. Непохожим на мрачное будущее после апокалипсиса..."
Сложно судить, IMHO. Изначально мир и не должен был казаться излишне мрачным, направление ведь retro-future, все его яркие черты присутствуют в игре. Что же касается непосредственно Fallout 3, игра стала более мрачной. Изначальную песочную, "выжженую" цветовую гамму сменили на что-то менее яркое... Опять-таки атмосфере это на пользу не пошло. Но это уже другой вопрос.

Детей надо уметь убивать в игре, и тут дело не в маньякских наклонностях (обворовал человека, он заметил, на меня сполошился весь город, я его весь вынис, а тут дети бегают - не телепортнуться не поспать), если в игре я убиваю детей или взрослых это не значит что я пойду на улицу и начну их убивать. И при том дети без взрослых не выживут и умрут тяжелой, мучительной голодной смертью. А люди стреляющие в америке в инстетуте или еще где это реально психическо неуровновешеные придурки и что они поиграют что посмотрят тв с насилимем им поборобану. В игре я заядлый вор в реале я ничего никогда не украл кроме покупки пиратских дисков. насчет изнасилование это извращение даже в игре.
На счет наркотиков (блин ну и темы пошли), правильно что сочиняют названия, были бы реальный названия "выпить "реальное название наркотика" получишь прибавление силы +5" ну это уже реклама какая то. Пойду куплю ширнусь, а то что то интелекта не хватает :) .НАРКОТИКИ ЗЛО.
Свобода конечно должна быть, но в определенных рамках, не нужно уходить из крайности в крайность. Пример: полная изолированость в СССР "в СССР секса нет", и полная свобода, когда телевизор включить невозможно - правда хлещет из всех щелей "Ксения Собчак".

Guardian of Peace
Чем? Для некоторых, похоже, это лишь послужило катализатором к недовольству.
Если у наркомана наркотик отобрать, он тоже будет недоволен. Ещё как. Даже возмутится.
И согласись, недовольство нелепое. Сами поймут. Кто раньше, кто позже, но поймут.

Рад, что ты согласен со мной в главном. Насчёт того, что люди требовали не свободы, а одной дегенеративной возможности. И насчёт многогранности свободы. Одно лишь скажу. Добро - понятие не относительное, а абсолютное. А значит, о нём не может быть разных представлений.

Насчёт перка. Когда взрослеешь, понимашь, что это не "более красиво". Это вообще никак не может быть красивым.
Многим это становится просто ненужным, многим этот претит.
А в 15 я далеко не всегда мыслил адекватно.
Ты интересовался, почему я не стал брать этот перк потом. Всё просто: я не остался навсегда 15-летним.

Раз уж вопрос был общим...)) Это служит оправданием того, почему отрицательный герой мог бы их убить.) Отчасти.
Согласись, друг, что всерьёз такое оправдание никак не воспримешь - ты сам о нём писал со смайликами. Нелепо же.

И ещё раз повторюсь. Для возрождения мира и спасения человечества, о которых писали до меня, не нужно убивать детей. Ведь в игре нет этого идиотизма.

А жестокость не может быть одной из о с н о в игры. Потому что так получается, что игра какая-то безликая. То есть, включи любую жестокую игру - и скажешь, что это - фоллаут?
А человек до тебя сказал, что это - основа. Удивляет.
Ты перечислил то, что для тебя является основами этой игры. Убери любую из них, кроме жестокости, - игра многое потеряет.

AlexMos
И при том дети без взрослых не выживут
Что за оправдание?

"Твой список из четырёх пунктов.. знаешь, напомнило начальные классы, ты уж не обижайся: "Он меня ударил!" - "Но он обозвал меня!" Ты жалуешься, что персонажи-дети обидели тебя?) Ладно, это не к тебе лично :)" и опять меня неправильно поняли... У меня просто нет желания (да и повода) помогать малолетним спиногрызам в фолле...и не только меня они бесят в этой игре...они для меня просто преграда на пути к убежищу...
И чем тебе идея с крепостью не устроила ?)))
И лично у меня как-то не представляется совмещение обычной мирной дейтельности (работы учителем, например) с основной сюжетной линией в стиле "...а сейчас мы обьеденимся с БС (хотя по мне таки лучше с Анклав) и пойдем возрождать человечество..."

Ну а массовый геноцид - сие есть нечто наподобие эмоциональной разрядки... головной мозг отключается и работает только спинной (особенно слешеры). AlexMos тебе правду говорит - от этого маньяками не становятся...

"Для возрождения мира и спасения человечества, о которых писали до меня, не нужно убивать детей. Ведь в игре нет этого идиотизма"
родной, а ты думал что дети, которые живут столько лет рядом с убежищем с сильной радиация (на главном фоне тоже неслабо фонит) не мутировали ? Какой наивный. А ты думаешь FEV остановит то что они дети ? А дети-мутанты - одна из опасностей для незараженного человечества... тебе еще это GoP написал "Задумка президента Эдема, сохранение истинного человечества... FEV-вирус."

"Bethesda ограничила мою свободу, заставив выбирать из двух зол меньшее" она таки продолжит это делать в Broken Steel. Ждем модов наподобие "Слуга Рассвета" для TES 4.

А если рассуждать "убийство и жестокость делает вас маньяками" то лучше в игры вообще не играть... Ведь стрелять пикселями по человекоподобной куче пикселей это тоже жестокость

И вообше тема игры за доброго персонажа изжила себя уже давно... По мне это нудно, скучно и не интересно...

Опять Pr1e5t в Анклав понесло. И этим все сказано + отыгрывает "злого" персонажа.

"И вообше тема игры за доброго персонажа изжила себя уже давно... По мне это нудно, скучно и не интересно..."
Кому как... Притом все зависит от склонностей и склада мышления игрока, а также его личных предпочтений и мировоззрения, так что говори за себя!
Твоя поддержка AlexMos мне ясна - уж очень у вас взгляды схожие, да и наверняка оба Анклаву симпатизируете, так что я рассматриваю это как солидарность:
AlexMos
"И при том дети без взрослых не выживут и умрут тяжелой, мучительной голодной смертью." - Что-то мне это напоминает...

не..конечно довольно тупо...если есть дети,значит нужна возможность их убивать(особо бесит то,что если кого нить хорошего вальнешь,а рядом какой нить ребенок,он хватает оружие и мочит тебя,падла),если есть шлюхи,значит нужна возможность их трахнуть,ну вообщем и тд..

"И при том дети без взрослых не выживут и умрут тяжелой, мучительной голодной смертью."
Не факт. Как насчёт этого Литл-Лэмпаэйт?

"А люди стреляющие в америке в инстетуте или еще где это реально психическо неуровновешеные придурки..."
Согласен.

"насчет изнасилование это извращение даже в игре."
Правда?) Обоснуй...
Что за двоякая мораль такая? Как насчёт канибализма в игре?

"Свобода конечно должна быть, но в определенных рамках, не нужно уходить из крайности в крайность."
Зависит от восприятия этих определённых рамок Bethesda. Они решили, что канибализму, жестокому расчленению и массовым убийствам (FEV) место в игре, а сексу и его отклонениям, убийствам детей и реальному внешнему виду и названиям наркотиков - нет. Что ж? Справедливо.


"Если у наркомана наркотик отобрать, он тоже будет недоволен. Ещё как. Даже возмутится."
IMHO, не столь удачное сравнение. Ведь они живут не ради жестокости в видеоиграх, не зависимы от неё, не так ли?

"И насчёт многогранности свободы. Одно лишь скажу. Добро - понятие не относительное, а абсолютное. А значит, о нём не может быть разных представлений."
Но тем не менее это имеет место быть. Я же вижу добро - возрождение страны из руин любой ценой - в принятии стороны Анклава. Но многие со мной не согласны.


"И согласись, недовольство нелепое. Сами поймут. Кто раньше, кто позже, но поймут."
Поймут, если захотят.

"Насчёт перка. Когда взрослеешь, понимашь, что это не "более красиво". Это вообще никак не может быть красивым.
Многим это становится просто ненужным, многим этот претит."
А вот я так не думаю. Вполне красиво, учитывая спрайтовую графику. IMHO.

"А в 15 я далеко не всегда мыслил адекватно."
Как это затрагивает вопрос адекватности...?

"Ты интересовался, почему я не стал брать этот перк потом. Всё просто: я не остался навсегда 15-летним."
Что ж, понятно.

"Согласись, друг, что всерьёз такое оправдание никак не воспримешь - ты сам о нём писал со смайликами. Нелепо же."
Да, это, конечно же, больше шутка. И всё-таки, если отыгрывать отрицательного персонажа... Некоторым не нужен и повод.

"И ещё раз повторюсь. Для возрождения мира и спасения человечества, о которых писали до меня, не нужно убивать детей. Ведь в игре нет этого идиотизма."
Если ты отыгрываешь доброго персонажа, спасителя Столичней Пустоши, последней надежды "человечества" - разумеется, нет. Но ведь сюжет и финал игры нелинеен.
Я же рассматриваю под спасением человечества и возрождением страны принятие стороны Анклава, использование FEV-вируса.

"Ты перечислил то, что для тебя является основами этой игры. Убери любую из них, кроме жестокости, - игра многое потеряет."
Если убрать жестокость игра потеряет многое. У каждого своя точка зрения.

"А жестокость не может быть одной из о с н о в игры. Потому что так получается, что игра какая-то безликая."
Не понимаю суть обоснования. Что значет "безликая"? В игре жесткость подана вместе с цинизмом, брутальными убийствами, политической сатирой и жестким юмором. Это - одно целое.

"То есть, включи любую жестокую игру - и скажешь, что это - фоллаут?"
Вы обзаце выше я объяснил свою точку зрения по вопросу.

"она таки продолжит это делать в Broken Steelю"
Да... Не правильно это.

"А если рассуждать "убийство и жестокость делает вас маньяками" то лучше в игры вообще не играть... Ведь стрелять пикселями по человекоподобной куче пикселей это тоже жестокость"
Солидарен.
Мне нравилось играть в Manhunt 2, но это не изменило меня в реально жизни. А ведь в ней уровень жестокости значительно выше, чем в Fallout 3.

"они для меня просто преграда на пути к убежищу..."
И вновь всё правильно. А сколько способов пройти? Три. Красноречие, перк, выполнение квеста. Если персонаж отрицательный, то что мешает ему просто силой расчистить себе путь, убивать тех, кто сопротивляется и стоит у него на пути?

""...а сейчас мы обьеденимся с БС (хотя по мне таки лучше с Анклав) и пойдем возрождать человечество...""
Вспомните локацию Школа Спрингвейла.)

"родной, а ты думал что дети, которые живут столько лет рядом с убежищем с сильной радиация (на главном фоне тоже неслабо фонит) не мутировали ? Какой наивный. А ты думаешь FEV остановит то что они дети ? А дети-мутанты - одна из опасностей для незараженного человечества..."
Всё верно.
С точки зрения Президента Эдема - даже идеально.

Resident Smit
"Опять Pr1e5t в Анклав понесло. И этим все сказано + отыгрывает "злого" персонажа."
Симпатии к Анклаву и отыргывание отрицательного персонажа не взамосвязанны, IMHO.

"Кому как... Притом все зависит от склонностей и склада мышления игрока, а также его личных предпочтений и мировоззрения, так что говори за себя!"
&
"И вообше тема игры за доброго персонажа изжила себя уже давно... По мне это нудно, скучно и не интересно..."
Некотором нравится, некоторым нет... Главное - свобода выбора, в игре она предоставленна нам лишь частично, но, IMHO, в разумныных пределах этого достаточно. К сожалению, финальный выбор не так радует.

"Твоя поддержка AlexMos мне ясна - уж очень у вас взгляды схожие, да и наверняка оба Анклаву симпатизируете, так что я рассматриваю это как солидарность:
AlexMos
"И при том дети без взрослых не выживут и умрут тяжелой, мучительной голодной смертью." - Что-то мне это напоминает..."
Не иначе, как мои размышления относительно бессмысленности жизни полулюдей на Столичной Пустиши в теме "Анклав"...)

"все зависит от склонностей и склада мышления игрока, а также его личных предпочтений и мировоззрения, так что говори за себя" я и говорю за себя - со времен первого KOTOR'a и ему подобных я на темной стороне силы...
(мне уже надо в каждом посте ставить "данный текст является личным мнением автора, которое может не совпадать с мнением окружающих...а может и совпадать..." ?)))

"Опять Pr1e5t в Анклав понесло" Чтож поделаешь - в БС меня не приняли + лучше здесь не писать то, что я про них думаю (бан за нецензурные высказывания никто еще не отменил) а у беседки с выбором других организаций несложилось...и мне все-таки кажеться, что мой ник склоняется...

"Добро - понятие не относительное, а абсолютное. А значит, о нём не может быть разных представлений" Бред...приведу простой пример: для фермера добро - защитить свое стадо от, скажем, волка, а у волка добро - принести пожрать своим щенкам...

"Они решили, что канибализму, жестокому расчленению и массовым убийствам (FEV) место в игре, а сексу и его отклонениям, убийствам детей и реальному внешнему виду и названиям наркотиков - нет. Что ж? Справедливо." это зависит еще и от региона...например в америке нормальным считается насилие, а в европе наоборот - нет насилию, но немного xxx можно.(хотя я в данном расположении преоритетов не уверен - может быть наоборот, просто давно про это слышал). У нас,например , вообще на рейтинги в магазинах не смотрят и ничего на продажу не запрещают...

P.s. меня терзает смутное сомненье, что повторяется история с темой "Анклав"...набор действующих лиц примерно как и в конце...

Pr1e5t
"Чтож поделаешь - в БС меня не приняли + лучше здесь не писать то, что я про них думаю (бан за нецензурные высказывания никто еще не отменил) а у беседки с выбором других организаций несложилось...и мне все-таки кажеться, что мой ник склоняется...
Аналогично отношусь к Анклаву, вот уже 6 лет играю исключительно "добрыми" персонажами. Так что жду встречи, злой Ситх Pr1e5t, джедай Resident Smit не отступит!)))

"Симпатии к Анклаву и отыргывание отрицательного персонажа не взамосвязанны, IMHO."
Хмм! У тебя, должно быть, какое-то особое понятие отыгрывания "доброго" персонажа. Убийство масс населения Пустошей - "добро" для Анклава(меньшинства), но не для аборигенов. По мне так уже переход на сторону Анклава в игре(если бы была такая возможность) уже означает игру за Зло.

Resident Smit
"Так что жду встречи, злой Ситх Pr1e5t, джедай Resident Smit не отступит!)))" Скоро встретимся в Star Wars: The Old Republic)))
На заметку - я тёмный владыка ситхов (Sith Lord) а не просто ситх...

Убийство гулей - "добро" для Братства Стали, но не для гулей)))...

"Скоро встретимся в Star Wars: The Old Republic)))
На заметку - я тёмный владыка ситхов (Sith Lord) а не просто ситх..."
Я в Звездных Войнах не очень разбираюсь! Как там зовется главный джедай(титул)?)))

Добро не только в целях. А иногда не и не столько в них. Зачастую важнее методы.
И все мы с детства знаем, что такое добро. Это - абсолютное понятие.
А варианты с вирусом.. это добром быть не может.
И говорить, что для волка добро - принести пожрать своим щенятам.. у животных нет добра и зла. Пример не подходит.

Возвращаясь к началу темы. Просто, я не понимаю, как можно возмущаться по поводу невозможности убийства детей в игре. Это просто нелепая претензия. Закрадывается мысль, друзья, что вы прикалываетесь. Нельзя же всерьёз жалеть о таком.

Pr1e5t, те твои 4 пункта.. это частности, понимаешь? А главное - то, что если кто-то говорит "свобода", он должен желать свободы. Многогранной свободы. А не одной дегенеративной возможности, как я уже писал.

Guardian of Peace, насчёт перка. Пойми, когда взрослеешь, понимаешь, что многие твои поступки, пусть, казалось бы, и довольно незначительные, имеют отношение к адекватности. Я мог взять перк "кровавая баня" в 15, это было "типа круто". А вот представить себе взрослого человека, который его возьмёт, я не могу.
Поймут, если захотят.
Будем ждать, когда захотят :)

astrozombie, друг мой, ты мыслишь слишком узко. Почитай то, что я раньше писал. Если есть дети, должна быть возможность сделать для них что-то хорошее. Вот свобода.

"..."добро" для Анклава(меньшинства)..."
Это всё не ради доброго народа Анклава, а ради возрождения страны...

"И все мы с детства знаем, что такое добро. Это - абсолютное понятие.
А варианты с вирусом.. это добром быть не может."
IMHO, нет, это не так. Если это и не добро, то цель возрождения страны светлая. Я обосновал свою позицию в соответствующей теме.

"Добро не только в целях. А иногда не и не столько в них. Зачастую важнее методы."
Признаю. Методы выбраны довольно-таки бесчеловечные, но что поделать? Принять сторону Полковника Отема не дали, его позиция мне ближе...
...
Президент Эдем: "Please recognize that the fate of our enture country rest on this plan."

"Guardian of Peace, насчёт перка. Пойми, когда взрослеешь, понимаешь, что многие твои поступки, пусть, казалось бы, и довольно незначительные, имеют отношение к адекватности. Я мог взять перк "кровавая баня" в 15, это было "типа круто". А вот представить себе взрослого человека, который его возьмёт, я не могу."
Не согласен.
В своё время, играя в первые части, я брал этот перк по той причине, что мне приятнее видеть более яркие сцены смерти на спрайтовой графике. Мою адекватность, что сейчас, что ранее, это затронуть не могло ни коем образом.
Повторюсь, в Fallout 3 я не брал этот перк по причине искажения реалистичности в игре, жесткость, можно сказать, излишняя.

"Если есть дети, должна быть возможность сделать для них что-то хорошее. Вот свобода."
Собственно, это имеет место полной мере.

Да не в полной. Невозможно же всё реализовать. Просто, важнее реализовать хорошее.

В любом случае это набор пискселей.
не пикселей, а полигонов. Не путай квадратики с моделями))))

"И при том дети без взрослых не выживут
Что за оправдание?"
что за возрослизмы "взрослых можно убивать детей нет" ущимили прав детей на смерть.

Дети - мутанты, поэтому и неубиваемые обычными пулями, гранатами и прочим, и это наше будущее? пойду нафиг взорву мегатонну.

""насчет изнасилование это извращение даже в игре." Правда?) Обоснуй...Что за двоякая мораль такая? Как насчёт канибализма в игре?"
Это моё личное субъективнре мнение, и оно может не совподать с мнением администрации сайта. :) канибализм нужен. Представь идешь по пустыни, ни души, кушать хочешь и рядом толстый, сочный напарник идет и на тебя со странным взглядом со слюнями у рта смотрит. что будешь делать?
Это принцип выживаемости. а в изнасиловании какая тут выживаемость? никакой. Или будешь держать жертву 9 месяцев что бы она родила?

Насчет добра и зла это вообще отдельная темя.

"что за возрослизмы "взрослых можно убивать детей нет" ущимили прав детей на смерть."
Это ты очень точно выразился. xD +1.

"Дети - мутанты, поэтому и неубиваемые обычными пулями, гранатами и прочим, и это наше будущее? пойду нафиг взорву мегатонну."
Лучше FEV-вирус. Так оно надёжнее...

"""насчет изнасилование это извращение даже в игре." Правда?) Обоснуй...Что за двоякая мораль такая? Как насчёт канибализма в игре?"
Это моё личное субъективнре мнение, и оно может не совподать с мнением администрации сайта. :) канибализм нужен. Представь идешь по пустыни, ни души, кушать хочешь и рядом толстый, сочный напарник идет и на тебя со странным взглядом со слюнями у рта смотрит. что будешь делать?
Это принцип выживаемости. а в изнасиловании какая тут выживаемость? никакой. Или будешь держать жертву 9 месяцев что бы она родила?"
Если бы так... А нет, главный герой ест тела не ради выживания, а просто потому, что ему это, очевидно, нравится.) Об этом говорят и понижения кармы.

"Насчет добра и зла это вообще отдельная темя."
Ну, этот вопрос приемлем для обсуждения и в этой теме, я полагаю...

В Австралии запретили Fallout 3 изза антирадина (ссылка к наркотикам)
Атакже кровь насилие..........

Да... Жаль что нельзя мочить детишек... Да и от наркоты в игре почти никакого эффекта нет... Все это плуго лучше бы сделали что нибудь получше...

детей мона мочить, мод есть специальный, вот народные умельцу промышляют)))))))))))))))))))))

Вы сами посудите:
Если бы ВЫ были бы разрабом фола, и ВЫ бы сделали НАСТОЯЩИЕ названия наркоты и разрешили бы убивать детишек...... Вы хоть знаете СКОЛЬКО у вас было проблем??????????????? Это была бы пропаганда насилия и нарокоты, могла и статья наверно быть...

Прапаганда — какое-то неподходящее слово, тем не менее, многие действительно используют именно его... но в чем именно оно заключается? Изображение, да, затрагивающее цензуру и нравственность... и все-таки.
В Fallout 2 можно было убивать детей, хочу напомнить.

Ну ты вспомни КАКОЙ был фол 2, т.е. вид сверху, а иногда даже трудно разглядеть че творится на экране, да и игры тогда были в новинку, не было жестких правил и т.п.

Нет, давайте все переделывать каждый раз, когда родители спиногрызов закатывают истерику, а закатывают они ее все время и даже без повода (Mass Effect).
Если так судить, то Fallout 3 вообще выйти не должен был - там кровь красного цвета и названия оружия настоящие - нож, например. Мы ведь все маньяками будем из-за этого в будущем, т.к. мы убиваем бедные куски кода оружием с "настоящим названием". Убийство мобов ведь это тоже "пропаганда насилия " ?
Пусть лучше сделают с возможностью устроить геноцид всего что двигается и с настоящими названиями - игрока, кажется, никто не заставляет убивать детей и становится разного рода -филом...

Куро:
Ха ха ха ха... золотые слова.... у хе!!! ха ха ха... а почему америкосам башню от всяких ГТАшек сносит и берут пистолет в руки, а Русские гамают Clive Barker's: Jerico, Все серии ГТА, Готику, Сайлент Хилл, все части фола, Dark Mesiah, короче все игры, а потом, утром, завтракают и идут на работу (в школу, в институт.... в детский садик 0_о) и никого не убивают??? гм, это че америкосы какие то неуравновешанные????

я даже не заметил что в игре нельзя убивать детей я думал мона просто мне в голову не приходило это делать
За весь второй фолл тоже никого из детей не убивал -незачем

я даже не заметил что в игре нельзя убивать детей я думал мона просто мне в голову не приходило это делать
За весь второй фолл тоже никого из детей не убивал -незачем

Хоть один адекват есть среди нас)

Вам достовляет удовольствие остреливать детям головы и руки? Тада вам в психушку.

Речь ведь идет о другом. О реализме, об ограничениях возможностей в целом.

Я тоже никогда не убивал детей, да и простых людей от дури тоже не убивал. А вобщем расчленёнка мне нравится использавать на рейдерах и других плохих парней и животных.

Нехрена убивать детей И ТОЧКА!!!!!!!

Лично мне резко не понравилось то, что в F3 нельзя убивать детей
Во первых-нахрена те это надо? Во вторых- ты маньяк?

вот такие кретины потом идут одногруппников или одноклассников расстреливают