на главную
об игре
Fallout: New Vegas 18.10.2010

Мистер Хаус:убить или пощадить?

Кто как поступал с мистером Хаусом-убивал его,или отдавал ему фишку??и какие затем будут последствия от этих выборов??как посоветуете поступить?

Комментарии: 403
Тема закрыта. Публикация новых комментариев отключена.

он пытается восстановить Америку и никакой не тиран. Ему известны технологии которые давно забыли, он действительно может поставить людей на ноги и вернуть цивилизацию) ну лично я не убил и прошел за него. блин да если бы платиновая фишка оказалась у него до того как упали бомбы, то он спас бы Вегас (он остался бы нетронутым) эх...

6

Нафига его убивать, он хотяб своих методов не скрывает и никем не прикидывается, + полёты в космос, этим он меня купил)

4

Я наоборот за Хауса прохожу, и считаю, что это самый лучший вариант, потому что:
1) Если бы не Хаус, Вегас давно бы уже стал подобием Вашингтона, а не относительно цивилизованным местом;
2) То, что он залил Убежище 21 бетоном правильно - так как взял из него механизмы для города и залил пустые и уже не нужные помещения. Тем более, резиденты рано или поздно сами бы вымерли (как в перспективе было бы в Убежище 101 из третьего Фола);
3) НКР для меня - это просто подобие довоенных США (людей не хватает, а земли все равно пытаются захапать);
4) Легион - тут вообще без комментариев, рабовладение для меня в любом виде мерзко;
5) Братство Стали из Мохаве для меня равняется Изгоям Братства из того же третьего Фола - тупо копят никому не нужные без людей технологии, и противятся выйти в мир и реально помочь людям (достаточно вспомнить, что они хотели сделать с Вероникой, если она попытается стать Последователем);
6) Йес-мен тоже не вариант - Курьер рано или поздно скончается, так что в перспективе все же лучше выбрать Мистера Хауса (с его головой он реально может возродить цивилизацию даже лучшего уровня, чем было до Великой Войны);
И, последнее - если бы не его робот-ковбой Виктор, Курьер бы просто загнулся (а кто еще будет из людей шариться по кладбищу без нужды ,и, соответственно, вовремя его спасти). Так что, опять таки, своей жизнью Курьер обязан тому же Мистеру Хаусу, почему я за него прохожу основную сюжетную линию (хотя, если посмотреть, с НКР у меня вообще репутация "Любимец", а с Легионом "Презренный").

4

Сначала прошел за Хауса, не понравилось. Лучше проходить за Йес-Мэна или за НКР. А Хауса туда же, куда и Легион Цезаря: в топку.

3

Я проходил за НКР. Поэтому Хауса убил.

2

Я его "Распаковал" и оставил как есть (он жив, но ничем управлять не может), это куда ужасней смерти (он потом орал в догонку: "Лучше убе-е-ей меня!"). Йес-мэну - помог.

2

ППЦ, вы все злые! Хаус дряхлейший старик! И плюс ко всему он спас вегас от тотального разрушения.

2

GomerGame
А если бы мистер Хаус, то Курьер оставался бы всю жизнь курьером..)

Я тоже - если бы я проходил не за мистера Хауса, то проходил бы за Йес-мена. Но дело в том, что если его все же не удержать "на поводке", то легко можно повторить судьбу Бенни - так как Йес запрограммирован ВСЕМ говорить да - прямо как Джим Керри из одноименного фильма "Всегда говори ДА"=-)
Тем более, если проходишь за Йес-мена, то процветает только Вегас (и то неизвестно сколько), так что я все же склоняюсь на сторону мистера Хауса.

2

Nеyro
только что я убедилса в своей правоте,загляни в Ейч енд ЕЙч возле Норд Вегаса,терминал брата Хауса, Александра,там тебе всё станет ясно

2

_Starkiller_
Это радует, а то почти все мои знакомые геймеры - игроки в Fallout - проходят или за НКР или за Йес-мена (в крайнем случае, за Легион), а Хауса почему-то единогласно считают тираном и почти сразу же его или отключают, или просто выпиливают (даже не выслушав его программы). Так что приятно увидеть еще хотя бы одного человека, кто прошел NV за Хауса=-)
А на счет других фракций... Я даже специально создал сейв перед "точкой невозвращения" и прошел NV за НКР - и в целом, концовка не очень-то хорошая: из плюсов для себя я увидел только одно - примирение Братства Стали и НКР. А минусов масса - во первых, изгнание Последователей Апокалипсиса из Мохаве *хотя зачем, они ведь просто помогали людям*, фактическое уничтожение Ханов *хотя я их уговорил быть за НКР, но все равно - в "благодарность" - их загнали в какую-то резервацию где-то "в Заполярье"*, а Курьеру, за хорошую службу, дали высшую награду Республики и отпустили на все четыре стороны *типа, теперь мы здесь заправляем, а Курьер как мавр: "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить*, и, последнее - Гудспрингс опять стал городом-призраком, так как "связанные тяжкими налогами, старожилы покинули свои дома, жалуясь и ругаясь".
Итог (как я вывел для себя) - проходить за Хауса, и не клепать себе мозг. Тем более, он единственный из всех сторон - не считая Йес-мена - который не приказывает убивать главарей других основных фракций - наоборот, выступает в защиту(!) Цезаря, недвусмысленно намекая, чтобы с его головы "не один волос не упал", и вообще, приказывает защищать президента НКР, и, в самом конце, предлагает достойные условия капитуляции НКР - дабы избежать проливания лишней крови.
Так что, _Starkiller_, я абсолютно тебя поддерживаю - "Хаус рулит"=-)
*Тем более, проследить его логику можно прямо последней фразой перед концовкой - "надо будет починить монорельс - он не только будет ездить, но и будет ездить точно - так как не люблю я не пунктуальности, знаешь ли..."*. Так что я уверен, что в перспективе он сдержит свое слово - и через двадцать лет цивилизация - по крайней мере, в Мохаве - будет опережать довоенную, и человек сможет "опять полететь к звездам"..)

falloutnewv
И что же он сделал плохого? Что, фактически, самолично спас Лас-Вегас от повторения судьбы того же Вашингтона? Или что он спроектировал и построил "Либерти-Прайма", который в свое время выпилил китайцев из Аляски (даже в недоделанном виде), а за четыре года до начала NV с помощью Восточного Братства и ГГ из третьей части выпилил Анклав (а то я сомневаюсь, чтобы без Либерти они бы смогли "так просто" разрушить силовые поля возле Мемориала Джефферсона и спокойно "взять" проект "Чистота")?
На счет целости Лаки 38 тебе уже ответил Nеyro, так что повторятся не буду.

И, касательно H&H - там ведь всем заправлял брат Хауса, а не он сам - да и Александр и так был изрядным психом (почитай условия для сотрудников этой компании в других терминалах в том же здании - так как эту компанию полностью контролировал именно Александр, а не Роберт Хаус - у последнего и так была РобКо, так что вряд ли он устанавливал такие правила для своих сотрудников)

Nеyro
Все это очень спорно и невозможно выяснить (все таки это игра, а не реальность), но я все же попробую ответить:
1) Насколько я понимаю, знания Хауса заключаются в самом Хаусе , то есть в его мозгу (Капитан Очевидность) - для чего он себя и сохраняет. А компьютерная система Лаки 38 как раз и служит для этого - реализации (а не сохранения) его знаний с помощью компьютера. То есть, в случае замены или уничтожения Хауса, все его еще довоенные знания и стратегия уходит вместе с ним - в отключку или в могилу соответственно. А через Йес-мена мы можем реализовать уже свою стратегию, и тут сравни, что лучше - Курьер как глава Вегаса (хороший, но все же обычный человек), или Хаус, который мало того, что, собственно, спас Вегас от гибели, так еще смог в 22(!) года создать мощнейшую корпорацию РобКо, которая помогала США до и после Войны, и изделия которой работают спустя двести с лишним лет (тот же Либерти Прайм) и т.д. и т.п. - перечислять очень долго, да и не нужно. Так что в перспективе, как раз Хаус - это наиболее светлое будущее.
2) В этом и проблема - Йес-мен будет исполнять приказы до тех пор, пока его не уничтожат, или захватят.
Представь такую ситуацию - Курьер уходит/умирает и приказывает "не выполняй ничьи приказы, а продолжай выполнять мои команды" -и оставляет длиииненький список "что можно, а что нельзя".
И тут, во время его отсутствия, происходит какая-то непредвиденная ситуация - которой нет в списке (а такое вполне понятно - все таки, любая Пустошь хаотична). Йес-мен ничего не делает и впадает в ступор (как обычный компьютер без команды) - и все, режим повален...
Ибо ничего нельзя доверять обычному компьютеру, потому что он не способен на логическое мышление и на ошибки - чтобы потом их осознать и исправить (это же тебе не самодостаточный компьютер ZAX (как Джон Генри Эдем), а обычная "самоделка Бенни" - тот ведь просто нашел сломанный секьюритрон и "починил" - причем как, успешно ли, еще не известно.
Тем более, в случае победы Хауса, Йес-мен то никуда не девается, и поэтому в любой момент можно "сместить" Хауса и заменить его Йес-меном - но не наоборот, так как доверие первого теряется и все.
В крайнем случае, если Хаус "зарвется" (что вряд ли - если ГГ добрый), то сместить его никогда не поздно и относительно легко.

*Но подчеркиваю - все это является игрой, и я излагаю свое субъективное мнение*

2

Неиссякаемый источник энергии дает неограниченные возможности: поставить производство чего угодно, наладить связь, электрифицировать пустошь (кажись они сами так говорили, прям диалектика Ленина). Дамба позволит создать несокрушимую экономику, поэтому Хаус так не хочет ее отдавать.

2

Черт возьми, я ведь и в третий раз его убью... Кто-нибудь, остановите меня. =)

2

Я прошла сюжетную линию игры примерно 4 раза за разные группировки. И я думаю, что Мистера Хауса лучше оставить в живых. Его мечта об идеальном мире звучит более лучше, чем у, например, Цезаря или NCR. Один Курьер сделать ничего не сможет, а вот Мистер Хаус... Мистер Хаус знает, что делает. Всё-таки, он жил до ядерного взрыва, знает, каким было человечество до катастрофы, и надеется, что при нём хоть что-то будет так, как было ДО. Поэтому, лучше служить Хаусу. Это чисто моё мнение, но я думаю, что оно правильно.

2

Спорный вопрос . Убив его меня немного совесть мучила если честно . Довольно разносторонняя личность кстати говоря . Без курьера ничего бы не произошло (

Спойлер

я про то , что Хаус как бы спас его , послав секъюритона на кладбище

) . Плюс ко всему , ребят , я не считаю что Хаус бессмертен . Да у него есть технологии и все такое , но знаете ли старение и разложение организма никто не отменял . В сюжете никак не оговаривается то , что он полностью остановил процесс старения . Так что он в любом случае возможно когда-нибудь да умер бы . В конце концов давайте не будем забывать - это всего лишь игра . В любой момент можно взять и переиграть все квесты заново . Лично я попробовал все варианты . Если чисто ради того чтобы посмотреть все возможные варианты развития сюжета , то можно и убить .

2

Ну стал я королём Вегаса и что?Всё равно никто меня не уважал должным образом.Пусть лучше Хаус правит!
(А мочкануть его никогда не поздно)

1

Булава
"Так что, опять таки, своей жизнью Курьер обязан тому же Мистеру Хаусу, почему я за него прохожу основную сюжетную линию"
Тут я с тобой поспорю:
Если бы не мистер хаус то Курьеру не поручено было бы доставлять эту фишку и он бы не попался этим бандитам и бенни так как он им уже не нужен был. так что... Хотя я за ейс мена Он и весёлый и хороший. только главно держать его на поводке что бы другим не проболтал :D

1

Убил, хотел сначала оставить, но он сам сказал, что лучше умрет, чем потеряет контроль. Сделал я это только из-за того, что не хотел БС уничтожать (кстати они потом проблем и не приносят). Если ГГ добрый, то для всего настанет светлое будущее, ибо он объединяет в себе добрые замыслы и знания Хауса, поскольку тот все, что знал оставил в базе данных Лаки 38 и Йес-Мен спокойно может нам их поведать.

Булава

Из базы данных Хауса ГГ может узнать секрет его вечной жизни, так что Курьер так же вечен. И как кто-то может захватить Йес-Мена, если Лаки 38 и Вегас охраняет уже целая армия секьюротронов (зависит от решения, но у меня так)?

1

Булава
Легион - тут вообще без комментариев, рабовладение для меня в любом виде мерзко;
а жаль что нет в нв работорговцев,я бы на чертях не плохо бы зароботал!

1

Булава
золотые слова
я то же и имел в виду насчет НКР и Хауса ты в точности передал мои мысли)

1

загляни в Ейч енд ЕЙч возле Норд Вегаса,терминал брата Хауса, Александра,там тебе всё станет ясно
Был там...Интересное место.Там кстати ключ от люкса лежит,и воспользовавшись компьютером можно будет пройти к Хаусу.

1

Булава

1. Я прошел игру, как за Хауса, так и за свободный Вегас, так что вижу разницу, в брифинге Йес-Мен говорит, что Хаус хотел оставить президента НКР, потому что если тот умрет, то все обвинять в провале НКР Вегас. Так что все, абсолютно все планы и знания Хауса хранятся в Лаки 38.
2. Если ГГ прикажет не впускать никого в Лаки 38 и сохранять тот порядок, который есть на данный момент, то какие непредвиденные ситуации в таком случае могут возникнуть, приведи хоть один пример.
Кстати на счет не проливания лишней крови и без Хауса можно этого добиться. А убийство других лидеров это необходимость для свершения его плана, а не его личное желание.

1

Nеyro

1) "...абсолютно все планы и знания Хауса хранятся в Лаки 38..." - полностью согласен на счет планов, но не знаний, так как вряд ли он смог бы "скопировать" свой мозг в компьютер - иначе, зачем бы ему надо было бы поддерживать жизнь мумии - был бы как Йес-мен (которого нельзя уничтожить - можно убить только данный секьюритрон);
2) Абсолютно любой порядок требует гибкости, тем более, главе Вегаса, кем бы он не был, постоянно нужно вести переговоры с другими объединениями, обновлять экономику/торговлю на сегодняшний день и т.д.
А любое "консервирование" региона/страны приводит к застою, после - к стагнации и, соответственно, к развалу.
Так теперь скажи, как может самостоятельно управлять Йес-мен, если бы хоть один компонент новых "обстоятельств" не будет предусмотрен в "программе" оставленной Курьером?

NightHawkreal

Согласен с тобой безоговорочно - и на счет излишней "бесчеловечности" Хауса, и касательно его холодного расчета...
Только вопрос в другом - может, это и нужно Пустошам на данном этапе?.. В смысле, построение (точнее, восстановление) цивилизации умелой рукой и под неусыпным контролем?
Просто Хаус единственный, кто имеет четкий план по восстановлению, и, главное, по централизации Мохаве, и вполне может уже через двадцать лет отстроить Пустошь до довоенного уровня, а то и выше - судя по его интеллекту...
А что в это время может предложить НКР (Легион и Йес-мена по понятным причинам не рассматриваю)?
Просто накопление земель, статус периферии в Мохаве, непомерные налоги для нужд "центра" страны. А в перспективе - НКР такими темпами может повторить судьбу США (распад по внутренним (голод, нехватка людей для защиты огромных территорий), так и по внешним причинам - еще одно нападение со стороны Легиона или подобных ему сил с Востока).
Тем более, поговори с врачом из Лагеря Маккаран, который дает задание, связанное с Убежищем 22 - он-то как раз и расскажет, что такими темпами в НКР возможен масштабный голод уже через десять лет. Так что тоже не вариант - НКР нужно просто, хотя бы на время, прекратить массовою экспансию на Восток за новыми землями, а нормально обеспечить и восстановить старые.

1

Ну пожертвуем столько человеко едениц для получения столько то крышек. Как такой вариант развития?

Хаус думает только о себе, на остальных он плевал. Замететьте в отличие от Ес мена он не даже не рассматривает уничтожение дамбы, хотя это бы положило конец экспанчии НКР.
Врач тот еще кадр, верить ему я бы не стал.

1

NightHawkreal

"Хаус думает только о себе, на остальных он плевал"
Так какой ему тогда смысл беспокоится о будущем - он и так себе неплохо живет, гребет деньги с Трех Семей, обладает властью и т.д. Так что, в принципе, все на всех плюют - как и в мире Fallout, так и в нашем, так что надо просто выбрать из нескольких зол меньшее, что, опять таки, для каждого - свое...

"...в отличие от Ес мена он не даже не рассматривает уничтожение дамбы, хотя это бы положило конец экспанчии НКР..." -
А смысл уничтожать дамбу, которая на пару с Гелиосом-1 сможет с лихвой всю Мохаве (а то и больше) обеспечивать электричеством? Это что, выгодно для будущего, или такие дамбы за один месяц или даже год строятся?

1

Скажи это Последователям, Хаус осуждает братство, а сам не намного лучше них.

Хаусу хватит станции эльдорадо, дамба нужна чтобы продавать электричество

1

NightHawkreal
Скажи это Последователям, Хаус осуждает братство, а сам не намного лучше них
Однако тех же Последователей после концовки он не выбрасывает из Мохаве, как это делает НКР - так что и тут он прав, оставляя такую организацию...

Хаусу хватит станции эльдорадо, дамба нужна чтобы продавать электричество
Тем более - будет продавать электричество, тем самым вкладывая деньги в экономику, что уже хорошо. А Эльдорадо ему хватит только для Вегаса, а не для всей Мохаве.

1

Цезарь тоже к ним очень хорошо относиться и что? Хаус же не дурак выбрасывать медиков из города.


Что то не вижу чтобы он что то куда то вкладывал, наверняка все деньги пойдут на разработку новых систем для него. А всей Мохаве придеться платить крышки, по 5 за киловат.

1

NightHawkreal
Цезарь тоже к ним очень хорошо относиться и что?
Но Цезарь-то выбросил бы потом Последователей из Мохаве - мол, зачем рабам нужны медики? Так что Легион у меня вообще вызывает стойкое омерзение...

D.Artist [Velvet Room]
Ну да - знакомая ситуация, я и сам долгое время не мог решится на уничтожения БС (только это меня и удерживало от дальнейшего прохождения за Хауса), но потом, после выполнения личного квеста за Веронику, я изменил свое мнение - потому что понял, что Братство Стали из Мохаве по своим целям равно Изгоям Братства из третьего Фола, и именно поэтому я их в итоге и выпилил в полном составе...

1

Странная немного тема если честно...если проходишь за Хауса - естественно не убивать :) Ну а если за кого либо другого - естественно убить - это как то более гуманно чем оставить его на год подыхать в стеклянном гробу. Что касается оценки - сомневаюсь я что путь Хауса - это идеальный вариант - он просто хочет перекроить Пустошь на свой лад ( при этом всех несогласных уничтожить) Вообще я уже писал - сюжет классный - нет тут плохих и хороших - у всех свои интересы.

1

Булава
Так это и есть настоящее Братство Стали со своими
принципами и целями. Братство Стали в Ф3 было
сборищем идиотов, посылающими своих солдат на
верную смерть в бесполезных боях с Мутантами и
прочей швали. Изгои в Ф3 как раз таки были
представителями истинного Братства, и еслиб они
не потеряли связь с теми, кто послал их в Столицу,
Элдер Лайансу вставили бы по самое немогу, и
выгнали бы из Братства с позором.

1

D.Artist [Velvet Room]
Я понимаю, в чем отличие между Восточным и Западным Братствами - но мне кажется, что именно Лайонс как раз нормально просек ситуацию, и правильно делает, что "посылает своих солдат на борьбу со швалью" (а иначе зачем они там нужны), а Изгои и Западное Братство (включая отделение в Мохаве) просто фанатики - и ситуация с Вероникой это как раз очень удачно демонстрирует (если пройти ее личный квест).
Я же не понимаю смысла в накоплении довоенных знаний без какой-либо пользы для других людей - ведь мохавские "братья" тупо сидят "в изоляции" в своем бункере, вооруженные лазерным оружием и силовой броней просто по "не хочу" и носа не кажут из него - в то время, как люди пустошей загибаются от тех же рейдеров-Чертей, мутантов и т.д.
Даже Хаус удачно подметил (при всех своих недостатках) - что "они стремятся захватить довоенные технологии - но почему-то не бегут в больницы собирать протезы, а пытаются найти эффективные средства для массового уничтожения людей и продолжения войны - и это при том же отсутствии больниц"... Так что я не понимаю этого упертого фанатизма накопления "знаний для знаний" - без всякой на то отдачи.

А вообще, прав Драккар - в конце концов, Fallout для каждого свой, и поэтому в принципе нельзя найти "идеально хорошую", или "идеально плохую" концовки - понятие о добре и зле у каждого свое...

1

Что поделать, не все могут объяснить свою точку зрения..)
Кстати, ради интереса я сохранился и прошел за Йес-мена... Обратил внимание на его последнюю фразу - что он временно "уходит чтобы "апгрейдить" свою личность ресурсами мистера Хауса"...
В общем, меня это насторожило - как бы потом не вышел какой-то тиран... Так что я все же прошел за Хауса, и в следующей раз возможно, ради интереса, пройду за НКР. Но все равно буду щемить Легион)

1

Булава

Ты не первый человек, который заметил это его высказывание. Причем настораживает оно еще как, особенно если учитывать тот факт, что Йес-мен может спокойно путешествовать по компьютерным сетям Хауса и невозбранно делать там что угодно. Ждем-с появление на авансцене самого страшного тирана со времен Повелителя - тирана, который всегда говорит "ДА"!

1
pix.PlayGround.ru
pix.PlayGround.ru

Показать так , а потом в расход.

1

Прочитал небольшой холивар вокруг мистера Хауса. Он - не ГАД, он - СЫН СВОЕГО ВРЕМЕНИ.

Все три фракции (я исключаю Йес-Мена, это менеджер квестов для независимого от фракций ГГ) - хотят устранить своих потенциальных конкурентов - бомбардировщиков, БС и Великих Ханов. Вопрос в том, что категоричность в решении вопросов с каждым из них - разная. А так - все они одним миром мазаны :)

1

ВeerMan
FanFall

Дело в том, что Хаус, в отличие от ГГ, бессмертен. То есть он может управлять как минимум Мохаве не один век. Это во-первых. А во-вторых, у Хауса есть детально проработанный план по восстановлению экономики, инфраструктуры, производства и т.д. на том месте, где когда-то было США. То, что Хаус - автократ до мозга костей, я недостатком не считаю, т.к. построить при нынешних обстоятельствах нормальное государство, основываясь на либерастии и дерьмократии невозможно. Везде мутанты, разруха, голод, варвары и прочая содомия.

FanFall
"А ГАД он по тому что слишком много хочет!!! ВАС ТАКОЙ АРГУМЕНТ УСТРОИТ"

Это сарказм? Если нет, то меня ответ не устроит. Его желания вполне обоснованы и пропорциональны способностям и возможностям. Именно Хаус смог математически обосновать неизбежность войны, предсказать ее начало и предотвратить превращение хотя бы части Вегаса в очередной Вашингтон и установить там порядок. Тем более, Хаус, как я уже говорил, теоретически бессмертен, плюс у него есть огромный опыт в практически любых областях - от политики до естественных наук и математики. А еще альтернативы Хаусу нет.

1

Ворчун из Парадиз Фоллз
Честно говоря, я не совсем понял твою мысль - то, что ты за Цезаря я понял, но "...Даже выгнав нкр (играя за Хауса) он позволяет их жителям посещать Стрип и продает им воду и электричество.Хаус-человек из прошлого и не в состоянии управлять "современным" миром...".... Так в чем проблема? Он будет продавать электричество НКР, устраивать торговлю и т.д. - что же здесь плохого? И почему Хаус не в состоянии управлять "современным миром"? Просто, если его сравнивать с другими, то он реально выигрывает - например, тот же Цезарь - хоть и создал сильнейшую империю с железной военной дисциплиной, но она держится лишь на страхе перед наказанием и архаична по своей сути - одна только система рабовладения и отношение к женщине как к скоту говорит сама за себя. Касательно же НКР, то ярким примером могут служить их президент Аарон Кимболл и генерал Ли Оливер - типичные завоеватели и империалисты, которые по сути отличаются от Легиона только тем, что совершают свои злодеяния законно - то есть, "сначала создают законы, чтобы оправдать ими свои беззакония" (фраза Бенни, если я не ошибаюсь). Я считаю, что Настоящий НКРовец по духу и по делу - это Командир Хенлон, что в лагере Гольф - он-то как раз понимает, что удержать такую огромную территорию НКР просто не хватит ресурсов, а разжиревшие чиновники из Шейди-Сендс посылают молодых ребят как пушечное мясо на верную погибель и бесперспективную борьбу. Так что мое ИМХО - правительству НКР нужно сначала довести до ума (а лучше - хотя бы до довоенного уровня) экономику своих имеющихся пяти штатов, а не пытаться "объять необъятное"... Иначе они закончат тем, что их система просто разрушится - из-за внутренних причин (усиление рейдеров как следствие тотальной нехватки людей - а потом возможный сепаратизм регионов и т.д.) или внешних (нападение сильного соседа (вроде того же Легиона, который так и остался на Востоке нетронутым и мог бы потом опять подняться) и невозможность НКР защитить саму себя)...
А Йес-мен - это всего лишь машина, которая еще неизвестно как себя поведет после апгрейда (может, из "ресурсов мистера Хауса" появится новый тиран в разы сильнее - как написал Kenny_92 30.11.10 08:59)

Так что я считаю, что лучший выбор для Мохаве (да и для НКР в перспективе) это мистер Хаус, особенно если его помощник - Курьер с хорошей кармой...
Например, я так поступил в концовке - во-первых, заставил мирно капитулировать НКР, и они без особых проблем отошли на свои территории (я вообще за свое прохождение не убил ни одного НКРовца, даже на Дамбе). Касательно Легиона, то я на пару с Буном выпилил всех, кого только можно - включая Цезаря и Легата Лания, с которым я мог договорится как с Оливером, но принципиально не захотел. В результате выпилил все их базы и на закуску Легата с его преторианцами=-).
А во-вторых - "свободная экономическая зона" под управлением мистера Хауса будет неодолимым барьером для экспансии как НКР, так и Легиона - а в перспективе, и центром развития науки и техники (я практически уверен в том, что уже лет через 40-50 Мохаве под управлением Хауса полностью достигнет довоенного уровня - а то и переплюнет его в разы). А я бы, как "доверенный мистера Хауса", потом бы сагитировал Бомбистов направить свои орудия на Восток и хорошенько "проутюжить" остатки недобитого Легиона. И после отправил бы туда пару сотен секьюритронов Марк-II... Но это так, мечты..)

А касательно Хауса и его роли в будущем Мохаве и США в перспективе, то я полностью солидарен с мнением Kenny_92 от 04.12.10 16:02
Так что мое железное ИМХО - достойной альтернативы Хаусу нет...

1

Ворчун из Парадиз Фоллз
"Их идеалы-правление как в Древнем Риме и ненависть к наркоманам."

От времен Римской империи у т.н. "Легиона Цезаря" осталась только великолепная дисциплина в армии и подражание символики. И все. Никаких совпадений больше нет. К женщинам в Риме относились (особенно учитывая особенности тех времен) нормально, к рабам - тоже, убийство своего собственного раба считалось дикостью. Более того, многие греки-философы сами продавали себя в рабство (и тем самым обеспечивали себе сытую и уютную старость плюс десяток школьников, которых надо было научить уму-разуму). Еще различные римские политики или коммерсанты любили строить всякие храмы/дороги/акведуки и прочие сооружения, причем в добровольном порядке и за свои собственные деньги. Ближайший пример - театр Флавиев, более известный как Колизей. И, что также немаловажно, в Древнем Риме, в отличие от нашего Легиона, обожали трэш, угар и содомию. Этот факт, кстати, и сыграл большую роль в падении Империи.

P.S. Кстати, римская система правления была весьма хреновая, она часто приводила к гражданским войнам и переворотам. Гугли Гая Мария с Суллой, Цезаря с Помпеем, Октавиана с Антонием и многих, многих других.


Топор НКВД
"....Хаус.....безжалостный капиталист"
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

1

В том-то и дело, что строй Цезаря слишком жестокий и беспощадный, причем часто даже тогда, когда требуется не жестокость, а совсем наоборот. Я вроде бы слышал, что они вырезают больных и старых, чтобы не были обузой. Так вот, такой строй никогда не смягчится, т.к. жестокость и беспощадность являются основой общества Легиона, а основанные на крови (да и на одной харизматичной личности) государства долго не живут. Обычно после смерти лидера дело заканчивается восстаниями, гражданской войной и т.д.


"Суть в том что НКР и Хаус построят продажный Вегас а Легион в виду своей фанатичности построит относительно хороший(но жестокий и беспощадный)строй"

Ничего не буду говорить насчет НКР, но вот насчет Хауса и Легиона суть состоит в том, что Хаус - бессмертный (ну или почти) гений с отличными знаниями в области экономики, политики, инженерии, медицины, информатики.... плюс у Хауса есть математически обоснованный и детально проработанный план по восстановлению цивилизации по крайней мере в Мохаве. Для простых людей это означает наличие жилья, еды и безопасности. У Цезаря же таких знаний, способностей и ресурсов нет.

1

Да, вот еще что. Дамба Гувера на сегодняшний день обеспечивает Лос-Анджелес на 15,42%, прочих потребителей Калифорнии - на 40,49%.

1

Израсходована в первую очередь нефть. Цемент получается из глины и извести, алюминий - вообще из глинозема. Кстати, производство алюминия крайне энергоемко.

1

[7] Топор НКВД
09.12.10 14:36
я слышал что у вегаса не будет продолжения-нету "единоправильной" концовки(хотя могут сделать перенос профиля из одной игры в другую как в масс эфект но это маловероятно)
[7] Kenny_92
09.12.10 14:39
школы и больницы?в первую очередь он построит новые казино а на жителей Мохаве ему наплевать-он многих называет "племена" и "дикари"
Убежище 21 он залил бетоном а на Стрипе я не видел ниодной больницы

1

Почитал возникший холивар вокруг персоны Хауса... Могу от себя добавить лишь то, что я специально начал NV заново и решил, разнообразия ради, пройти за НКР... Самое интересное то, что не получается. Единственный плюс - это возможность сохранить жизнь Братству Стали, а все остальное... Просто уныло.
Когда я брал квесты у Хауса, он объяснял необходимость каждого действия моего протагониста, причем так, что все становилось понятно, и хотелось искренне помочь человеку, который единолично спас Лас-Вегас, создал нужнейшую для человечества компанию РобКо, которая помогает человечеству своими изделиями до сих пор (начиная с обычных роботов и стелс-боев, и заканчивая Либерти-Праймом и ракетами РЕПКОНН) и искренне хочет навести порядок и возродить Мохаве.
*Даже в мелочах - с помощью какого прибора в начале игры ГГ формирует свое лицо и внешность вообще?*

А когда я проходил за НКР, то такого чувства не было - я просто помогал захватчикам. И, чтобы особо не распространятся, подведу итог - на определенном этапе я просто удалил свои сейвы где я за НКР - удалил с чувством выполненного долга, а то было некое гадливое ощущение, что я помогаю оккупанту... Разница с Легионом заключается в том, что в НКР действительно много достойных личностей, но их "главари" - Оливер на пару с Кимболлом - такие же империалисты как и Цезарь, только первые к тому же и прикрываются высокопарными речами и "демократией по-НКРовски", когда "создаются законы, чтобы оправдать свои беззакония". А действительно хорошие люди, настоящие патриоты своей страны (например, полковник Мур, командир Хенлон) находятся в тени, а их заслуги приписываются тем самым "империалистам". Так что проходить главную сюжетную линию за них (побочные наоборот) для меня просто мерзко...

1

Ворчун из Парадиз Фоллз

Во-первых, подрывники не рабы, а преступники, которых вполне закономерно посадили (в отличии от рабов, которыми становятся абсолютно безвинные люди). Во-вторых, сама психология Легиона направлена не на прогресс, а на регресс (к примеру, можно провести такую параллель - Хаус это символ развития (как олицетворение высоких технологий), НКР как стремление возродить довоенную демократию (со всеми недостатками и достоинствами), а Легион - это олицетворение варварства и древних еще по довоенным представлениям традиций).
Чисто логически - Рим пал (хотя Легион и пытается его копировать, но он переносит на себя больше негатива, чем позитива), американская демократия + китайский коммунизм привели весь мир к ядерной катастрофе.
Остается Хаус, который предлагает свежую идею - как построить технократическое государство на благо если не всех, то абсолютного большинства людей. Так что можно дать ему шанс, который он заслужил по праву (тем, что спас Мохаве).
Да и со стороны гуманизма - если к власти придет Хаус, то люди больше выиграют, чем при Легионе или даже НКР. Чисто логически - кого отправит Хаус на войну в случае повторной агрессии со стороны недобитого Легиона или той же НКР? Правильно, секьюритронов, которых он может еще больше к тому времени усовершенствовать. А для их обслуживания и развития технологий вообще нужны грамотные люди, что послужит толчком для создания школ/восстановлению инфраструктуры - и страны в перспективе.

1

3 раза уже прошел основной квест и ни разу не был за Хауса) Побывал за всех и за Независимость и Легион и НКР.... Не тянет к Хаусу. Возможно сказывается неприязнь к Джону. Г. Эдему)) Не тянет меня отдавать власть полуроботам))

Хотя в целом, склоняюсь к единственной и объективно разумной власти в Мохаве это-НКР. С политической точки зрения. Отдавать власть в руки пердуна 300-от летнего? Спас вегас (точнее улицу в 300 м) молодец.. Миссия закончена) Или психам деградирующим на протяжении этих же 300-от лет (легион). Почему не Чингиз тогда) не менее круче был, чем Цезарь... НКР однозначно.

А, ну да. Не отвелил на вопрос)) Нет Хауса не убиваю. Никогда. Оставляю жить на воздухе, вне барокамеры...

1

Эм, а в Fallout что-то сглаживается со временем? Я чето не припоминаю такого. Все режимы в Fallout скатываются в УГ. НКР тому доказательство. Легион, если победит, тоже туда скатиться и знаешь почему? Только Цезарь обладает несгибаемой волей и природной харизмой чтобы вести Легион. А после него что? Ланий? Так это ж долбаный маньяк без крыши, хуже чем Шеф-Шеф, скорее у Легиона первая гражданская начнется. Вульпес? Кто этому чудику доверится?
Легион держится на Цезаре, следовательно, сдохнет Цезарь - легиону крыша, между собой пересруться.

1

В том плане, что "жили-были себе люди и страны, а потом пришел ОН (или она, кто кем играет)....
И ничего не изменилось.
Не пришел, а вылез/ла из могилы(типа лирической поправки) :)
На начало игры был НКР, Легион и Мистер Хаус готовящиеся к очередной стычке за Дамбу. В конце игры эта стычка произошла при любом раскладе. От игрока зависит только расстановка сил, и все.

БС при определенном раскладе склонить к сотрудничеству
Так я ж про это уже писал. Да склонятся, до определенного момента. Пока не обретут былую силу. Тут либо Кодекс, либо БС можно вообще с чистой совесть распускать, ибо теряется смысл самого существования фракции. К тому же мне почему то сомнительно что БС пойдет на уступки. Это только часть БС которая находится в Мохаве. В разговорах не раз упоминается БС на западе, которая куда серьезнее укомплектована (та же Цитадель к примеру) и ни о каком сотрудничестве и не помышляет. (фолл3)
Поэтому Макнамару на мой взгляд все таки сместят рано или поздно, за нарушение Кодекса (причем неоднократное.. вспоминаем следственные связи).. не говоря уже про то что само сотрудничество противоречит Кодексу.

Вы обратите внимание, что Америки-то, как страны с централизованной системой правления
Так а я про что )
Теперь о республике. НКР хоть и крупная фракция, но даже ей не хватает силенок обьеденить страну. Куда уж Хаусу то? Сколько ему секьюритронов придется наштамповать. Видимо за Хауса вы не играли. У него одна цель, что бы ушли пришлые Легион и НКР. Других целей и задач он не планировал и не планирует, ибо защищает свое детище которое он сберег. А у НКР две задачи (полковник Шу), и одна из них свергнуть Хауса, мешает он им видите ли. На что Хаус говорит - их никто сюда не звал, и тут я с ним солидарен. То же самое если бы ко мне в хату приперлись нежданно негаданно гости, и начали устраивать свои порядки, и при этом пытаться меня выселить. НКРовцев так и называют - сваттеры.

А то, что будет твориться за пределами Вегаса, пока Хаусу (а мало ли?) не вздумается повоевать за расширение границ
То же что и происходило. Люди жили, развивались торговали.. пока не появились НКР, а за ними по пятам Легион.
Что касается повоевать, так НКР только этим и занимается.

1

гуманно продала в рабство
Смакую. =) Там где-то была реплика о том, что участь женщин-рабынь в Легионе может быть хуже смерти, а бабка... Ну, что ей Карла сделала? Да, понтовалась чрезмерно, да, топталась по самооценке жителей задрипанного городишки, но мне кажется, что продавать беременную женщину в рабство просто потому, что она на кого-то косо смотрела - это уже чересчур.

И меня Бун со своей дохлой женой и комплексом вины размером с Луну вообще порядком запарил, но мне очень нравится, что он хорошо стреляет и, в основном, молчит. Что он вообще там может понять, если мозгом навеки застрял в Биттер Спрингс? Нелай-то в чем провинился? =)

И, казалось бы, при чем здесь Хаус?..

Черт побери. =)) Локи, ты это дело брось, я ж человек увлекающийся, в том числе и виртуальной трепологией...

1

Вот так взяли и обкакали. =)

lokkie, у меня все в порядке с масштабностью мышления, я просто отдаю себе отчет в том, что:
1. Речь идет все-таки о компьютерной игре, а не о судьбе мира. =) Надо себя немного сдерживать.

2. Представления о "нормальных политиках" бывают разные. Для меня не является нормальным тот политик, который 200 лет лежит консервой, мечтая об автократии, бабках и процветании игорного бизнеса. С точки зрения обывателя, справедлива формула "диктатура = порядок". Это очень примитивная модель, ведь история знает массу примеров, когда система, основанная на диктатуре и подавлении, рушилась в одночасье с многочисленными жертвами. Есть один положительный пример - Китай, но в контексте вселенной Фолллаут, его упоминание... кхм...

Хаус не козел, Хаус - неплохой, в общем-то, человек. На фоне, опять же, некоторых. Цезарь тоже неплохой. И Легат Ланий - замечательнй персонаж. Там вообще по-настоящему плохих нет, не считая мелких сошек с башкой набекрень. Но Хаус неприятен даже не потому, что готов идти к власти по горам трупов, а тем, что его "благие намерения" - это отличный материал для того, чтобы вымостить дорогу в ад. И он, как человек далеко не глупый, прекрасно это понимает, просто у него приоритеты другие - очень жесткие и ограниченные. Как и ресурсы. Он готов облагодетельствовать кучку избранных, а что будет с остальными - ему в настоящем времени, очевидно,плевать. В будущем - неизвестно. Не исключено, что Вегаса ему станет мало. А может, и не станет. В любом случае, процветание маленькой локации с мафией и каннибалами не стоит ТАКИХ жертв. А гипотетические перспективы расширения игровой империи Хауса - и подавно.

Кстати, я в первый раз играла четко за Хауса. До той поры, когда он, брызгая слюной с экрана, не стал орать на меня, что Братство Стали должно быть уничтожено просто потому, что должно, и Курьеру с его тупой башкой этого не понять. А у Курьера башка не тупая, отнюдь... Показалось, что чел слегка неадекватен, после чего мне пришлось кардинальным образом изменить политический курс. Меня мало беспокоит непосредственно Вегас, который Хаус грозится озолотить. Судьба всея Мохаве и других территорий куда интереснее.

Вот как-то так. =) И все.

Я сыграю за Хауса, потом еще разок непременно поделюсь впечатлениями.

1

Локи, да ладно! В отличие от тебя, я права практически везде. =) Точнее - теоретически везде. Мы же тут все теоретически, в основном, используя понятия из политологии и экономики, причем понятия с вполне конкретным содержанием. Ай... даже спорить неинтересно. :Р

А хлеб не может быть разным, его ингредиенты являются инстинктивно обусловленными потребностями. В зависимости от внешних обстоятельств, они могут незначительно изменяться, но основные компоненты всегда одни и те же.

1

Ответьте мне, был ли запуск программы самоуничтожения Генри Эдэма "актом бессмысленного насилия, направленного против невинных"?

AoiUmi
Вы предлагаете провести какие-то параллели? Анклав в третьей части был реальной действующей военной силой - профашистской организацией, шаг за шагом приближающейся к своей промежуточной цели - к завоеванию и "очищению" Столичной Пустоши. В отличие от БС в Мохаве, солдаты Анклава могли похвастаться вполне осязаемыми крупномасштабными деяниями, далеко не все их которых были бы одобрены действующей конвенцией о правах человека и международным военным трибуналом.

Вообще я бы Эдема сравнивала не с Хаусом (хотя само напрашивается, я понимаю), но с Цезарем. Структура организаций очень схожа, пропаганда работает на подавление и подчинение, солдаты бросаются в неравный бой не столько за идею, сколько за своих вождей/предводителей, евгенистическая идеология что там, что здесь цветет и пахнет.

Вот... Так к чему это я. Ах, да. Что я чувствовала, заставляя Эдема включить программу самоуничтожения? Легкое сожаление по поводу того, что такая мощь и столько лет усилий были направлены не на достижение реальных целей, а на преследование утопических идеалов. И сочувствовала мальчишкам с промытыми мозгами и в силовой броне, которых мочили роботы, пока мой перс неторопливо пробирался к выходу с базы. Если бы можно было уничтожить Эдема и распустить войска, я бы с радостью это сделала - хай расселяются на пустошах и сами убеждаются в том, что, кроме грязных мерзких мутантов, там есть и что-то позитивное. Даже больше - при определенном стечении обстоятельств и Отем мог бы в чем-то этому посодействовать. Но это уже так, вольные фантазии.

Убивая Хауса, мыслила примерно в этом же направлении - столько усилий, и все за зря, какая беда, какая трагедия. И совесть меня мучила, особенно в первый раз, я из этого "Лаки 38" бегом ноги уносила, не оглядываясь и не возвращаясь больше. Но здесь у меня были более приемлемые для меня лично (лично_для_меня) альтернативы, а сравнивать достижения Анклава (технологические, политические и т.д.) с достижениями Хауса... Знаете, то, что он сделал в прошлом - оно там же, в прошлом, и осталось. Если человек, когда-то силой своего незаурядного интеллекта спасший тысячи жизней, спустя какое-то время начинает уничтожать спасенных им людей ради процветания кусочка цивилизации с несколькими казино, парой мафиозных кланов и группой каннибалов, то пора пересмотреть взгляды на его выдающуюся персону. Я не считаю, что достижения прошлого дают Хаусу право делать то, что он делает в настоящем.

Короче говоря, к уничтожению Хауса и уничтожению Эдема я подходила, по большому счету, с различным осознанием необходимости, но отчасти сходными сожалениями.

А вот уничтожение БС по приказу Цезаря - это другое, это сложнее, потому что здесь идешь в бункер через "не хочу" не потому, что Цезарь сказал "надо - и точка". А потому, что идеология и стратегия Легиона более внятна, более глобальна и осязаема. И здесь лично я (я_лично) видела в происходящем какой-то смысл. А как убивать восторженную молодежь по невнятному приказу брызгающего слюной с экрана автократа у меня рука не поднялась. Я допускаю, что если бы Хаус снизошел хотя бы до нормального объяснения, зачем это делать, то, быть может, все было иначе (в зависимости от объяснения, конечно), но здесь... Реакция - и ответ на нее. "Иди убей туеву хучу людей", - "Зачем?", - "Не твое дело, тупица! Пшел!".

В общем, это вы мне скажите, ответила я на ваш вопрос или нет. =)

D.Artist
Так и не надо со мной соглашаться! Прелесть дискуссии как раз и заключается в том, что мы можем обменяться мнениями, не навязывая при этом друг другу свою точку зрения. Моя - такая, у вас - другая, это нормально. Я понимаю, что многие присутствующие пытаются копнуть глубоко и заглянуть далеко, где видят процветающие территории под жестким руководством дедушки Хауса. Но мы копаем в разных местах и смотрим в разных направлениях, и под "адекватным диалогом" я подразумеваю, прежде всего, терпимое отношение к мнению других. :) Любая из фракций - это будущее Мохаве, вопрос лишь в том, какое это будущее.

1

Olly-alpha В контексте третьей части фоллаута? Нет, не согласна. Люди, на чьих руках реальная, а не виртуальная кровь, уже не могут считаться невинными.

Это я и хотел услышать. а Руки БС разве не в крови? вы проходили квест за Веронику? помните какую бойню они устроили на "Аванпосте последователей". Погибло шесть, ни в чём не повинных людей, они даже их секретных технологий не знали, и это были не какие то "дикари" это были учёные, мирные учёные. При всём при этом, эти паладины, действовали по кодексу, они защищали "секреты" братства, сколько ещё в мохавском БС таких "защитников"? сомневаюсь что их было только четверо. Я повторюсь сказав что знаю что среди них есть люди ни в чём не виновные, но ведь среди Анклавовцев тоже были те кто ни кого не убивал, совершенно "невинные" люди, занимающиеся бумагами, починкой техники и прочим. Анклав был уничтожен странником потому что угрожал жителям пустоши, и имел коварные планы на счёт очистителя, который будучи в правильных руках оказал бы невероятную помощь в выживании человека.

В разговорах о том, можно/надо ли уничтожать БС в Мохаве или все-таки лучше этого не делать, четко прослеживается лейтмотив "они так слабы и несчастны... давайте же их добьем!". И все это под эдаким благородным соусом борьбы за светлое мохавское будущее.

Скорее, они слабые и жалкие, но это ещё не всё, они опасны, для них жители пустоши - никто, в этом они очень похожи на Анклав. А жители пустоши владеющие технологиями для них - враги, Хаус собирается создать технологически развитое, процветающее общество, и я не сомневаюсь у него это получится, он имеет чёткий план, пункты которого стабильно выполняются вот уже двести лет, и скорее всего и дальше будут выполнятся (если конечно курьер его не убьет). И раз общество будет технологически развитым, сразу же возникнет угроза со стороны БС, именно по этому Хаус в обязательном порядке, приказывает их убрать.

о Хаусе мне известно ровно столько же, сколько и любому другому игроку, и на основе этой информации я делаю свои выводы.

Понимаю что адресовано не мне было, но всё же мне стало интересно, если я не ошибаюсь вы так и не прошли игру за Хауса? если так то вам известно о нём меньше, чем игрокам которые прошли.
p.s. если бы Хаус сказал уничтожить Последователей, или уничтожить БС с восточной идеологией (защищать людей), то тут уже был бы совершенно другой разговор.

1

NavigatoR666
1. Не он один
2. В первую очередь он спасал свою шкуру, а главное - иммущество.
3. Опять же ради спасения своей шкуры.
4. И один из них круто его кинул.
5. До той поры пока НКР не разобралось с легионом.

В общем надо отправить его в след за Синклером.


Вообще, я думаю что лучшим правителем Вегаса стал бы Король, но он бы не согласился.

1

Ни одного внятного аргумента за «убить» в теме нет…
Плохо читал тему. =)

1

Хаус много сделал, много мог сделать, но его "Хочу Вегас" проиграло моему "Не хочу тебе помогать - ты против братства". Великий, не побоюсь этого слова "робомозг" пал от моей руки. И не нужно искать у меня объективную точку зрения. Я просто не пойду на неприемлемые мне компромиссы, даже если с властью этого деда всех ждет рай земной! А вроде не ждет, не?

1

Думаю, что лучше Хауса не убивать. У него есть план, он рассчётлив, и может в случае непредвиденных обстоятельств выйти победителем. Мохаве будет только лучше, да и самому курьеру. Я уверен, что такого ценного кадра, как курьер, Хаус не захочет потерять (есть мнение, что с помощью технологий он сможет сделать курьера бессмертным (новое тело, или как-то ещё) ).. Вариант с Йес-Мэном лучше для самого курьера, но тут есть одно но : Что будет, если он умрёт? Йес-мэн же не сможет заменить курьера. Тут только возможен вариант того, что сам курьер найдёт человека/способ/технологию, и сам станет Хаусом 2.0. В целом, для курьера это будет не плохо (потенциально), в особенности, если все данные Хауса достанутся ему. Ну а дальше, имея столь мощную базу, армию секьюритронов, поддержку со стороны тех же бомбистов, можно уже говорить и о восстановлении пустоши. Хотя, там бы оборону в первую очередь наладить (мало ли, вдруг легион/НКР решат вернуться).

1

Первый раз я отдал ему фишку,и пожалел об этом.
Мой совет:убей его и пройди за Йес-мена.

0

Местный тиран, манипулирующий людьми для того чтобы набить карманы да к тому же еще играющий с законами природы. Ему давно пора на покой.

0

Йес-мен не хуже Хауса разбирается в технологиях. (Голосом Джона Сильвера) Голосую - убить! :)

0

Нефиг его щадить. МОчить сразу гада.
Сразу же лучше игра пойдет, т.к. дальше с ним не интересная концовка...

0

Archangel_950
Эх жесткокий ты человек, вот взял его и убил. Хотя я тоже его убил:)

0

Я в него пулю из варминта всадил. У него так красиво грудь лопнула и нога отлетела. М-м-м!

0

Я проходил игру уже 4 раза,и 3 раза я его убивал,один раз пощадил .

0

херасе... я NV как минимум месяц буду еще
проходить, как ты успел пройти ее 4 раза? 0_о?
Причем я прохожу быстро, с фаст тревелами и т.п.
нде...

0

А кто кроме Хауса платит за шары?
Пока все шары не найдены Хаус может спать спокойно.
А вообще да, убивать. Не дать империализму возродиться

0

Хрен вы месяц наиграете ! За 60 часов сделал все доступные квесты, открыл все локи, получил все уники и плюшки !

Щаз, на сложном, читая все ветки диалогов, смакуя квесты. -)

По теме: оставил хауса в живых, с расчетом на будущие, ведь он переживет курьера.

0

... не читая диалогов,на легком уровне сложности,с читами и подсказками (=

R2D2 - врунишка :3

0

R2D2 - ведро
нет ну на легком не читая диалогов можно и раньше пройти

0

Отдал фишку и убил , заодно выпилив этого робота-ковбоя и робота-ассистентку

0

быть 6-ркой у Хауса не респект убить его куда приятней

0

Хаус хороший мужик но сильно нами эксплуатирует. И с чего вы взяли что Хаус приведет всех к СВЕТЛОМУ бушующему?

0

Булава
Править Стрипом мог ГГ из 3 части. А что? Спас столичную пустошь от разных тварей, (у меня имеет такой арсенал что хватит на батальон солдат) разгромил Анклав и вобще много хорошего (или не очень) сделал=)

0

Думаю в следующей части мы будем свергать Ес Мена :)

0

Булава

1. Повторюсь: "...знания Хауса, поскольку тот все, что знал оставил в базе данных Лаки 38 и Йес-Мен спокойно может нам их поведать.", а уж на счет мумификации, то будет зависеть от характера ГГ.
2. А где было сказано, что приказы ГГ отклоняются на время отключки или смерти, даже если он умрет, то приказ об охране Лаки 38 будет соблюдаться до полного уничтожения либо Лаки 38, либо всех секьюротронов.
Кстати на счет контроля, его ГГ будет обеспечивать армия тех же секьюротронов.

falloutnewv

Если бы ты читал диалоги, ты бы все понял. Он на дорогу зла не вставал никогода, впрочем как и на дорогу добра. Фишку он сделал за день до начала войны и ему ее просто не успели доставить, а без фишки ему не удалось сбить все ядерные бомбы, летящие на Вегас, он по-моему сбил 68 из 72. И из-за ряда проблем он впал в кому на долгий промежуток времени.

0

Хаус бы жил, и дальше правил своим Вегасом, но он совершил
одну критическую ошибку: решил перейти дорогу Братству
Стали, а это в корне противоречит моим принципам. Я пытался
вразумить его, но получил отказ и великому и старому правителю
Нью Вегаса настал конец, теперь он висит в своем инкубаторе,
живой, не способный ни на что... Эх, я а надеялся он адекватный
человек, и даже думал на него работать...

0

Драккар

ГГ может быть и хорошим, и плохим и от этого зависит концовка, если бороться за свободный Вегас

0

Не знаю мне почему то показалось что Хаус из Вегаса и есть Александр(может из-за Логотипа H&H на его роботах ))))

0

Только что прошёл игру на стороне мистера Хауса и всё вполне нормально. Я ожидал, что он предаст главгера так или иначе и оказался неправ. Вполне нормальная концовка для главгера. Да и для остальных тоже. НКР ни рыба, ни мясо. Стремились захавать всё и вся, откусили больше чем смогли проглотить и сели в лужу. Барахтались-барахтались, результаты унылые. Зато много воплей о "свободе", "патриотизьме" и прочей мишуре. Легион отвратен своей идеологией и сущностью, за него не собирался(юсь) играть, жаль лично самого пискаря не довелось грохнуть. На братстве свет клином не сошёлся, мне они прям с 1-ой части не понравились. Кучка фанатиков-террористов, поэтому я даже не сомневался взрывая их бункер. Хотя нет - бункер было жаль. Надо было ещё и последователей с бомбистами грохнуть, ну да ладно. Возможно, попробую пройти за себя теперь.

0

Мистер Хаус тянет за нити,нука руки поднемите!

0

Revok
ты прав. Пока "Медведь" сражается с "Быком", секюритены (помоему их так зовут) правят лазерным оружием=)

0

D.Artist [Velvet Room]
спс, у меня прост времени нет читать их имена =)
Ну наконец то попался умный человек который понимает что братство как было силой (без фанатизма) так и остается ею!

0

Булава

На счет концовки ты глубоко ошибаешься, я уже не раз писал, что если бороться за свободный Вегас, то концовка будет очень сильно зависеть от кармы ГГ.

0

"Кроме сбора довоенных технологий
невозможно на данном этапе ничего сделать"

Ну да ладно тебе, не такая уж и безвыходная ситуация, чтобы сидеть в бункере и не высовываться. На поверхности, если не забыл, 1 здоровый город, несколько небольших поселений (включая авиабазу, работающая гидроэлектростанция, 2 световые электростанции, оружейная мастерская, армия роботов и прочие ништяки. Ну хотя бы что-нибудь из этого можно использовать для создания этого самого "нового общества", не правда ли? ИМХО, со всеми своими знаниями, войсками и прочими ресурсами Братство уже относительно давно могло задавить НКР на корню и создать собственное мощное государство с развитой экономикой и инфраструктурой.

0

Замочил я его! Характер мне его не нравиться! С гонором чел, короче говоря.

0

Жаль нельзя разобраться с ним в духе старых Фаллааутов - подорвать к едрене фене все казино ))))

0

Kenny_92
У НКР каждый день умирает по сотне другой солдат по фигне,
в перепалках с Рэйдерами, и всякими мутантами, при отхвате
территорий все ресурсы питают лишь их сказочного президента,
и бюрократический аппарат. Армия в ужасном состоянии,
голодают, дефицит оружия, амуниции и медикаментов, причем
посылают их в "таком виде" по всей пустоши. Так нередко
нарвешься на лагерь разорванных вклочья НКРовцев,
служащих едой для каких-нибудь муравьев переростков...
Зачем Братству попусту терять своих людей, если НКР, и прочие
аборигены скоро сами сгниют изнутри, и перебьют друг друга?

0

D.Artist [Velvet Room]

БС не представляет собой реальную силу, да - у них мощнейшее оружие, да - у них прочнейшие костюмы, но их численность чрезвычайно мала, ибо если они выступят против НКР, то соотношение будет примерно 1 браток к 100 штурмовикам НКР. Сама Вероника говорит, что они уже давно никого не принимают и если так будет продолжаться, то БС исчезнет. Только БС в Вашингтоне поняло, что так нельзя и Лайонс сделал реформы, которые принесли добро всей пустоши. А вот теперь представь, что бы было, если бы Лайонс оставил все как есть и так же сидел в бункере?

0

Думаю что лучше пощадить , я так и сделаю!

0

Смотря за кого проходишь.А если просто так захочется,то лучше оставить

0

А я оставил в живых...Дедок и так долго жил пусть еще поживет....Часика два)

0

D.Artist [Velvet Room]
У них есть великолепные специалисты медики, и зачем им по больницам ходить? - как раз затем, чтобы искать довоенные технологии (не только оружие, чтобы людей на тот свет спроваживать, а чтобы помогать им - например, изготовлять довоенные лекарства и т.д.)
Их цель - с помощью новейших технологий создать новое общество - на счет этого тебе уже ответили Kenny_92 и Nеyro, могу лишь добавить то, что как раз эти "аборигены, НКРовцы и прочие" и есть населением Пустоши. И они как раз фанатичные технократы, и из всех "братчиков" только у Лайонса в Вашингтоне хватило ума осознать стратегическую ошибку Братства - изоляции, которая ведет к вымиранию. И, как результат - с помощью ГГ из третьего Фола защемили Анклав, заняли проект "Чистота";
также получили поддержку "аборигенов", за счет которых и пополняют ряды Братства, и вполне успешно удерживают и отстраивают Пентагон aka Цитадель.
И те же Изгои - далеко от Форта не отходят, поддержки у населения не имеют, и рано или поздно сами вымрут, так как тоже находятся в своеобразной изоляции - только вместо Хидден-Вэли, они в Форте Баннистер... И последний нюанс - если в Ф3 взять способность "Законник", то у каждого убитого Изгоя Братства в снаряжении появляется палец - что говорит о том, что они все же отрицательные персонажи...

Nеyro
Я специально ради интереса прошел за Йес-мена (в двух вариациях - когда БС уничтожено и сохранено). Так вот - не смотря на то, что хоть карма моего ГГ очень хорошая, но все равно - только Вегас "процветает под мудрым руководством", вся остальная пустошь сама по себе (причем "сохраненное" БС при свободном Вегасе "терроризирует пустоши по трассе 95" - а Вероника "несмотря на такое поведение Братства решила отдать должное единственной семье, которую она знала").
*Это не дословно из концовки, но смысл такой же*

А на счет их планов с помощью новейших технологий создать новое общество, то это очень сомнительно - в этом я согласен с Nеyro - Лайонс действительно единственный адекватный старейшина Братства - что на Востоке, что на Западе..)

0

Если уж пошла тема про Лайонса, то и я свои 5 копеек внесу. Он человек с добрым сердцем, но пока он спасает жителей пустоши, Изгои (во главе с хранителем Каденом) собирают технологии, это получается как два отдела. И оба отдела работу выполняют на отлично! Так вот, мне кажется что братство должно делится на те самые 2 отдела. Первый отдел добрый (как лайонс=)), второй собирает технологии (прост их злыми не получается назвать).

0

Karta
Это был бы идеальный вариант, но увы... Эти "два отдела" постоянно считают друг друга предателями, и при первом удобном случае тянут одеяло на себя... Печально, но факт.

0

Я думаю Изгои часто собирают технологии с трупов тех, кого спасают Львы.

0

Булава
Но ты подумай какие перспективы их ждут при сотрудничестве!

0

D.Artist [Velvet Room]

Дело еще в том, что в данном случае человечество не смогло себя уничтожить даже тотальным ядерным экстерминатусом. То есть момента, когда остальные люди сами себя перебьют, не будет. Скорее даже наоборот: экономика, инфраструктура и армия той же НКР когда-нибудь разовьется настолько, что Братство накроется медным тазом.


"Армия в ужасном состоянии,
голодают, дефицит оружия, амуниции и медикаментов, причем
посылают их в "таком виде" по всей пустоши."

Ты конечно прав, но только отчасти. У НКР со снабжением все действительно не очень хорошо, но у многих других все еще хуже. В конце-концов у каждого солдата НКР есть винтовка, более-менее неплохая униформа и хоть какое-то снабжение жратвой с питьем. Плюс в наличии есть система управления этой самой армии. А теперь прикинь, много ли военных формирований действительно способны конкурировать с армией НКР при таком раскладе?

0

Karta
Булава

А теперь вспоминаем, чем занимался наш ГГ вместе с Братством во время DLC Broken Steel (если брать в расчет хорошую концовку). Анклав окончательно разбит, мутантов из Вашингтона практически выбили (ну, по логике вещей), создан неиссякаемый доступ к питьевой воде. Плюс прибавим горы оружия, брони и прочих технологичных штук, оставшихся от Анклава. Тем же временем ребята из компании Изгоев бегали по Пустоши, собирая всякий хлам. Вопрос, кто же достиг большего?

0

Kenny_92
Когда солдаты клянчат жрачку где только можно, это называеться снабжением?

0

Kenny_92

Хе, лучшее военное формирование - это секьюротроны Вегаса, им не надо пить, есть, спать, у них отличная броня и еще более хорошее оружие. Дисциплина у них естественно идеальная, как и военный порядок. А после активации секретной армии этих машин Вегас становится непобедимым. Сам посуди, как можно победить такого врага, если 1 секьюротрон стоит 100 бойцов НКР?

0

Небольшой отряд с импульсным оружием перемелет эти консервные банки, к тому же достатчно сокрушить Лаки 38 и жестянкам хана.

0

NightHawkreal

Пока этот отряд будет сие оружие расчехлять, в каждого успеет попасть по сотне пуль из минигана или лазерных лучей из гатлинга =).

0

Это оружие помещаеться в кобуре )))

0

Nеyro
Их численность мала лишь в Мохавэ, куда послали кучку
Солдат для сбора технологий. 1 солдат БС стоит в бою
10, а то и больше раздолбаев из НКР, у которых даже с
боевым духом проблемы. Если кучка солдат в Бункере
как-то исчезнет, то с отделением в Калифорнии ничего
не случиться, а если оттуда будет прислана помощь в
следствии ЧП, сомневаюсь, что хоть что-то выстоит на
пути мощной Стальной Военной машины. НКР будут
разбегаться в страхе, они взяли Ахиллес лишь потому,
что БС там было очень мало. НКР не сможет всех давить
мясом, мясо кончается. В конце-концов надо понимать,
что Лайанс, хочет того или нет, подчиняется главному
отделению БС, его за предательство накажут, а
Изгои поделяться собранными технологиями и отчитаются
в успешно выполненном задании.

Булава
не только оружие, чтобы людей на тот свет спроваживать, а чтобы помогать им - например, изготовлять довоенные лекарства и т.д.
Зачем им кому-то помогать? У них другие задачи,
у них есть приказ. Что тут непонятного?

И, как результат - с помощью ГГ из третьего Фола защемили Анклав, заняли проект "Чистота"
С помощью ГГ здесь ключевая фраза,
если не сказать то, что ГГ за них всю работу
выполнил... А без ГГ их бы давно истребили
мутанты с Анклавом. Когда первый раз приходишь
в Цитадель, первое что бросается в глаза - разруха
и полная дезорганизованнасть, сразу отовсюду
просят помощи, и это не какой-то вшивый бункер
как в Мохавэ...

И те же Изгои - далеко от Форта не отходят, поддержки у населения не имеют, и рано или поздно сами вымрут, так как тоже находятся в своеобразной изоляции - только вместо Хидден-Вэли, они в Форте Баннистер...
Они выполняют задание, и когда я туда пришел,
никаких жалоб от них я не слышал. Все прекрасно
вооружены, прекрасно обучены и плотно занимаются
своими обязанностями. Не лезут куда не положено.

Однажды перся через пустошь, увидел как патруль
Изгоев (их было 3 + Секьюрити Бот) схлестнулся с
6 Анклавовцами. Потеряли лишь одного (Бота) всех
остальных в кашу. Я тогда не стал вмешиваться.

И последний нюанс - если в Ф3 взять способность "Законник"
Баян. Нету отрицательных и положительных.
Анклав не злые, просто их методы и цели
расходятся с моими принципами и понятиями.

Лайонс действительно единственный адекватный старейшина Братства - что на Востоке, что на Западе..
Согласен, Элиджа был идиотом, но чем МакНамарра
плох? Что он делает такого неадекватного?
Он должен был небольшим отрядом попереть на
Армию НКР? Он же согласился сотрудничать с
фактическими врагами для общего блага, кто
еще в пустоши способен на более адекватный шаг?

Kenny_92
Скорее даже наоборот: экономика, инфраструктура и армия той же НКР когда-нибудь разовьется настолько, что Братство накроется медным тазом.
Они пытаются отхватить слишком большой кусок,
явной поддержки населения у них нет.

А теперь прикинь, много ли военных формирований действительно способны конкурировать с армией НКР при таком раскладе?
Ты конечно извини, но такая мощная Армия НКР не может
самостоятельно справиться с кучей голож0пых дикарей
(Легион) с заточками... Сколько лагерей и постов было
ими перезано. Ну ЛоЛ же? Если у них с этим проблемы,
то за будущее организации я бы побоялся...

0

Я прохожу за Йес-мена.
NightHawkreal,их ракетам прибьют.

0

Nеyro

Секьюритроны это хорошо, но на начало игры (а я говорю именно про этот момент времени, т.к. далее ситуация меняется в зависимости от действий игрока) на них стоит старое ПО и их мало.

NightHawkreal

Да, клянчат, но у других даже такого снабжения нет.

D.Artist [Velvet Room]

В пустыне Мохаве находится ведь только малая часть всех сил НКР, очевидно же. А чтобы вырезать пару маленьких постов много ума Легиону не надо, у них же типичная тактика - зерг раш плюс банзай-атака с мачете наперевес. Насчет поддержки населения: у них ее нет только в районе Мохаве, на остальных территориях вроде бы все гладко.

0

D.Artist [Velvet Room]

Как мы знаем разные отделения БС редко общаются между собой, Лайонс сам говорил что не связывался с другими уже пару десятилетий, да и как можно связаться? Радиоволна так далеко не пойдет, значить придется посылать гонца, который может и не дойти.

0

Спорный вопрос, что летит дальше, ракета или импульс, одна граната способна вырубить сразу несколько секьюритронов. На дамбе Хаус побеждает только потому, что Легион и НКР потрепали друг друга и тут появляеться он, весь в белом. В одиночку на любого из них он бы не полез, в общем Мур была абсолютно права.

Элайджа не идиот, он гений, просто все его мысли крутяться вокруг технологий, а в реальной жизни он профан, хотя кто знает, может быть он как раз и послушал Веронику ( потому что ему возможно было плевать на кодекс)

0

NightHawkreal

Знаешь, в мире Фоллаута импульсное оружие на дороге не валяется, его вообще очень мало и чтобы снабдить таким оружием хотя бы отряд, что НКР, что Легиону придется хорошенько потратится, да и смысл, если гораздо чаще происходят стычки с живыми противниками, которым это оружие практически не несет урона. То что на дамбе Легион и НКР друг друга потрепали просто уменьшает потери, а не обеспечивает победу. Ты так пишешь будто бы у каждого солдата НКР и Легиона в кармане вязка импульсных гранат и импульсный пистолет.

0

Если понадобиться - Ван Граффы и Оружейники вооружат хоть все НКР этими штуками, на такое дело у Шедди Сеэндс найдуться ресурсы.

Потрепали - громко сказано - Легион был вообще разбит и обращен в бегство.

0

NightHawkreal

Для сведенья: оружейники не производят энергооружие, а на Ван Граффов у НКР просто не хватит денег, поскольку учитывая, что средняя цена на импульсный пистолетик - 3000 крышек, то продавать они таковые будут по 5. Ну, а для НКР, которая является ихним врагом, скорее всего не будут вовсе, или же со скидкой -100% (минус, не тире). Ван Граффы помогали НКР только из-за угрозы победы Легиона, а при свободном Вегасе им будет только лучше.

0

Я не убил, но отключил его, в своих руках власть как-то надежнее!

0

Эти оружейники не производят, но я говорил о их головной квартире, там они производят все и это гораздо ближек НКР.

Ван Графы очень даже сотрудничают с НКР, потому если их убить, то это Республике выйдет боком. 3000 за штуку - это ерунда для богатейшей республики.

0

NightHawkreal

Во-первых, за 3 тысячи мы продаем, так что будет логично, что продаются эти пистолеты по 5. Во-вторых, если снабжать таким снаряжением всю армию, в которую я думаю не меньше 10 000 человек, то выйдет весьма солидная сумма в 30 миллионов. Ну и в-третьих, я сомневаюсь, что это будет стоить потраченных денег, ибо солдаты НКР умирают в количестве нескольких десятков в день, а это оружие их никак не спасет от потенциальной угрозы, гораздо разумнее было бы прикупить каждому по хорошей броне. И почему ты считаешь, что Ван Граффы сотрудничают с НКР, в их магазине можно услышать совсем другое, НКР изо всех сил пытается их уничтожить, они держаться только благодаря развитой коррупции в республике.

0

Оптом дешевле :)
Зачем вооружать всякую шваль если можно вооружить элиту ( рейджеров и тяжелых).

Это вывод из концовки.

0

Проходил за Хауса .Но сначала кокнул его , а потом ,через некоторое время , мне жалко стало его ,ведь человек 200+ лет старался и вдруг его из винтовки в бошку сносят.Да и правильно он про НКР говорит , что это те же демократы , которые привели мир к катастрофе.За легион не стал проходит тоже , ибо они мало того , что рабовладельцы ,
так еще и друг-дружку имеют.Да и правильно какой-то НПЦ сказал , что многие из легиона идут не за идеологию , а именно за Цезаря.

0

Hastla

"Ты экономист по образованию, или в школе не преподают экономику?"

В школе под видом экономики в 99,95% случаях преподают бессвязную херню с примесью основных понятий и законов классической и кейнскианской школ. Это я как финансист говорю.

Сорри за оффтоп.

0

Бухой КотЭ
FanFall

Это набег школоты на pg или у вас не хватает аргументов?

0

Kenny_92
Почему же, у FanFall аргументы уж точно есть - "убить", потому что "гад"=-)

0

А вот почему он "гад" они видимо объяснить не в состоянии.

0

Либо ждем восстания машин, потому что в Мохаве не осталось тех, кто мог бы хоть какое-то сопротивление оказать секьюритронам.

0

ВeerMan

А смысл? По сюжету (за Хауса) ведь как? Платиновую фишку принес, роботов активировал, дамбу отвоевал и сиди себе в уютненьком пентхаусе да попивай всевозможные напитки в коктейль-баре. Шлюхи - через дорогу, блэк-джек - в любом другом казино Вегаса. При желании или от скуки можно помогать в управлении городом. Ну чем не dolce vita?

Xandee

Но зато есть тот, кто теоретически может научиться их контролировать - Йес-мэн.

0

А вам разве не кажется, что в концовке обязательно упомянули бы о тиране или восстании машин?

0

Возможно приберегли для плагина или продолжения.

0

Kenny_92
28.11.10 01:06

А чё писать? Убей его он всех убить хочет? Или как? Он хочет убить Братву Стали, он козёл?

0

Kenny_92
Нах, мне он сдался Хаус-то? Подмять под себя Стрип можно через Йес-Мэна и ты будешь полноправным владыкой.

0

Kenny_92
Ты что-то имеешь против "ГАДА"- Я высказала свое мнение и не надо его коментировать))

0

А ГАД он по тому что слишком много хочет!!! ВАС ТАКОЙ АРГУМЕНТ УСТРОИТ Kenny_92

0

Хаус не бессмертен, он просто не стареет ( уже некуда). Если бы не вмешательство курера победитель на дамбе разобрался бы со старпером, думаю глава разведки Цезаря нашел бы способ всткрыть казино.

0

Так, блин, мы тут как раз и обсуждаем судьбу Хауса (да и Мохаве в том числе) после вмешательства курьера. И если курьер ему помогает, то сам знаешь, что потом происходит с Легионом, НКР и прочими.

0

Ворчун из Парадиз Фоллз

О каких, прости, идеалах ты говоришь?

0

Kenny_92
Ой... Ладно не нравится мне этот Хаус просто, аргументов нет...)

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
...зачем торгавать с нкр?Эта чистая вода и электричество может послужить им так что они снова вернутся в Вегас и захватят его.Оливеру не хотелось делить дамбу-он хотел полную власть над ней... вряд ли после победы Хауса и полного захвата им Дамбы Оливер останется главнокомандующим, как и Кимболл президентом - да и что сможет противопоставить НКР армии секьюритронов Марк-II? Да и сами бойцы не захотят опять идти на Восток - помня, что играючи сделали секьюритроны с Фортом..)

Да и такое отношение к женщинам у Легиона приведет к нездоровым детям так что вскоре Легион передумает. Я подчеркну - Цезарь, это больной на голову человек (в буквальном смысле слова), который консервативен настолько, что не приемлет ничего нового (достаточно вспомнить легионеров в XXIII веке, которые вооружены мачете и копьями). Так что вряд ли эти рабовладельцы-варвары хоть немного образумятся... А "подражание Древнему Риму"... Вспомни, как он закончил...

Хаус жил в 50ых годах и он не представляет что это-жить на пустошах
Позвольте, но Хаус родился в 2020 году, а во время Великой Войны ему было 57 лет - так что о каких 50-х годах идет речь?
А на счет управления, то он имеет продуманный план про общем восстановлении Мохаве до довоенного уровня и дальнейшего развития - причем единственных из всех.

он уничтожил королей это если выполнить квест "Солдатский блюз" в пользу НКР. А если наоборот - то Хаус поддерживает Королей, и оставляет их главными во Фрисайде..)

0

Это Город Убожище самый развитый? И там были не рабы, там были "слуги". Весь запад уже под НКР, включая Убожище и работорговля уже точно запрещена.
Далее, это окружение называется ретрофутуризм.
Далее, различные сообщества успешно выживали и развивались без ГЭККа во всех частях (кто-то назовет Сан Франциско деренькой?)

0

Напомнило Питт, это не рабы, это работники :)

У Фриско был стабильный ядерный реактор, т.е огромный ресурс.

0

[7] Топор НКВД
07.12.10 00:01
Врят ли Город-Убежище лег под нкр-у них наверняка был склад с оружием и у них были турели.В Городе-Убежище были САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ рабы.да и если смотреть по карте Город-Убежище очень далеко от Шэйнди Сэндс
и находится на самом краю штата если уж не за его пределами(поправьте если не так)В игре(вегас) Город Убежище упоминался-но кто им владеет умалчивается.Я слышал в Городе-Убежище много водяных чипов-нкр могло бы с их помощью очищать воду и не идти завоевывать дамбу.Но НКР пошли в Неваду-следовательно у них нету Города Убежища-все солдаты нкр которых я знаю из городов типо Кламата
Если бы не ГЭКК Шэйнди Сэндс не стал бы столицей нкр и нкр вообще бы не было
Город Убежище и Сан-Франциско скорее всего не легли под нкр-в рядах нкровцев я не встречал азиатов или людей родом из Города Убежища

0

фейспалм... Оригинальная аргументация. Видал концовку для Убожища если им не помочь с рейдерами? Тогда о каком складе речь?
Очистка воды? Смешно. НКР приперлось за электричеством.
НКР еще вот 2й части хотело заграбастать Убожище и вполне в этом преуспевало.

0

[7] Топор НКВД
07.12.10 12:52
преуспевало?да они наняли Бишопа а тот нанял рейдеров которых и надо уничтожить чтобы Город Убежище процветал.А если не помочь нкр с вегасом то их концовка тоже будет печальной
Встречный вопрос-а зачем им электричество?

0

а у меня походу, как мне написал один из присутствующих выше, типа скрипт игры полетел, стал я Паладином БС, отдал фишку Хаузу и что ? он чет заданий никаких не дает, че делать, в бункер с роботами около легиона я не лазил, короче от скуки перебил всех в вегасе, стрипе, фрисайде и т.п. с помощью Reedmer Nuke. от меня все текают как только видят, никто не нападают, разве что мутанты на горре Блек, истребил их, а они через пару дней опять там появляються и страха не имеют... блин надо переигрывать наверно, хочу нормальную концовку

0

Ворчун из Парадиз Фоллз

Я сужу по тем фактам, которые увидел. Города Легион не строит - он их вырезает и сжигает. Причем ладно бы он тряхнул городок тех же подрывников, но потом организовал там свой форт-поселение, с торговцами, инфраструктурой и оборонительными сооружениями. Это дало бы не только контроль некоторой части территории, но и некоторый приток средств. Плюс не забываем о репутации - народ бы понял, что с Легионом вполне можно сотрудничать. Кстати, такую тактику применял еще император Клавдий. Он делил военные походы на два вида: карательные и завоевательные. При карательных походах вырезалось и сжигалось все что двигалось (причем такие походы устраивали в отместку за набеги), а при завоевательных - вырезались только те, кто оказывал особо ярое сопротивление, после же на завоеванной территории проводились дороги, строились форты, организовывалась торговля и т.д. Цезарь же, как я уже говорил, только рубит и вешает. Так делали не римляне, а орды германцев. Только не очень долго, т.к. потом пришел Гай Марий и им хорошенько наподдал наподдал.

0

Ах, да, я еще забыл упомянуть, что вооружение и обмундирование Легиона устарело на много, очень много лет. В тех условиях логичней вести войну в первую очередь с помощью автоматического стрелкового оружия, а не мачете и прочего оружия ближнего боя.

0

Что НКР, что Легион - гопники, как подрывники. Хаус был бы лучшим выбором, если б не было возможности усадить свой зад на кресло босса всего Вегаса ).

0

в Городе-Убежище много водяных чипов-нкр могло бы с их помощью очищать воду и не идти завоевывать дамбу.Но НКР пошли в Неваду-следовательно у них нету Города Убежища
Гыг.. А НКР привлекает в дамбе вода? Они специально приперлись в Мохаве за водой? А чего сразу не к источникам Гудспринкса, где чистые подземные источники? -)
Начиная с Гудспринкса чуть ли не каждый персонаж говорит что НКР нужно электричество с дамбы. А электричество это экономика и производственные мощи.

А так - все они одним миром мазаны
Эт точно. Так что лучше расклад - свой зад (курьерский то есть) в кресле Хауса. -)

0

Мистер Хаус коллекционирует стеклянные снежные шары. Причем самый любимый его шар затерялся в коктейль-баре Лаки 38. Если хорошо посмотреть, что изображено на нем, увидим пупса с детоннатором на фоне ядерного взрыва над Нью-Вегасом. Что, в общем то, и раскрывает истинную сущность мистера Хауса.

0

Ворчун из Парадиз Фоллз

Ну как зачем им электричество? Заводы на дровах будут работать?

0

УБИЬТЬ УБИТЬ УБИЬТЬ!!Ыыхыхыхы,убивать весело.

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Консерватор -)
Дело в том что первый и второй фолл были про послевоенное время, народ только из убежищ повылазил ну и т.д. Там тема убежищ была актуальна.
НВ это игра уже про события происходящие уже значительно позже воины. На кой населению убежища если они уже сформировали какие то населенные пункты, какое то подобие общественного строя и расселились по поверхности, а убежища давно уже заброшены.
Тут борьба идет уже за ресурсы. И в первую очередь за электричество. Без электричества нет заводов и пр промышленных обьектов.

0

Ворчун из Парадиз Фоллз

Многие, но не все. Я готов спорить, что НКР либо уже восстановила, либо восстанавливает все сохранившееся стратегически важные производства и коммуникации, по крайней мере в пределах зон влияния.

0

По моему,Хаус - последняя надежда человечества.Убивать его - глупо.
Почти прошел игру за него,и этот игровой персонаж изменил мое мнение о многих вещах Фоллаута.

0

Железные руды не могли израсходовать, их на планете очень, очень много.

0

Зачем отстраивать новый, если можно восстановить уцелевшее? Дамбу Гувера ведь смогли отремонтировать? А раз 95% энергии от нее направляется в НКР, значит какие-то заводы там восстановили.

"Хаус мог зачистить убежище 3 и его округ от чертей"

Не мог, у него же роботов едва хватало на защиту Вегаса. Тем более что на них стояло устаревшее ПО, так что толпа чертей смогла бы отбиться.

"Хаус не заботится о "местных" его волнует только прибыль"

Ага, та самая прибыль, которая пойдет на восстановление Мохаве в общем и Вегаса в частности. Что и принесет мир и процветание всем остальным жителям.

0

[7] Kenny_92
09.12.10 13:18
Идея фикс у Хауса-отстроить прежний Вегас а не общество в целом
Можно предположить что нкр через приезжих(которым Хаус разрешает тратить деньги в казино) занесут шпионов которые придумают как попасть в "ЛАКИ 38" и прирезать Хауса и гг заодно.
Легион врят ли вернется а вот нкр за эту дамбу готовы на все-они изберут нового президента который скажет что Кимбол неспобен вести дела и что он принесет победу за дамбу и нкровцы с плоскими шляпами и дурацкимм флагами с двухголовым медведем вернутся на Мохаве

0

Во это спор! Интересно, убьют ли разрабы Хауса в сл. части? Уж больно колоритный персонаж! ( Хотя если вспомнить, что события и герои предыдущих частей упоминаются очень неясно, скорее всего о Хаусе мы больше не услышим).

0

"Идея фикс у Хауса-отстроить прежний Вегас а не общество в целом"

Так это же не только значит, что он хочет сделать капитальный ремонт в домах. Это еще значит, что он восстановит школы, больницы, окружающие Вегас предприятия, инфраструктуру. Для народа это - качественное жилье, работа, еда и безопасность. Что еще надо-то?

А НКР если даже и решиться на реванш, то ждать их придется долго. Бюрократия с демократией это же такие бюрократии с демократиями.

0

и самое главное-в убежищах есть заводы по возобнавлению ресурсов
Не только. Можно вспомнить репконн, можно вспомнить завод сиспарилы.
Ну и главный аргумент, вполне рабочий цементный завод в Боулдер сити, где производится цемент для дамбы, для которого опять таки нужно электричество. А еще есть оружейники со своим заводом. Получается что электричество таки нужно, и не просто нужно, а жизненно необходимо. -)

0

угу. И радио горы Блейк на электричестве работает - как же без голоска Табиты играться?

0

я не спорю что в вегасе не может быть заводов-вегас практически не поврежден бомбами
А в Калифорнии большинство заводов скорее всего уничтожены-поэтому нкр скорее приходится строить заводы практически с нуля
Убежища всегда актуальны-даже если унести все что было в убежище можно жить там(как например сделали черти)

0

[7] КроулиДваПистолета
09.12.10 18:04
Сорри за офтоп. Действительно, как же без радио Блэк? Я еще нигде не слыхал такой мощный троллинг жалких людишек ;-). Жаль на радио диалогов с Табитой мало, я б слушал и слушал (и ржал).

0

[7] Булава
09.12.10 19:42
Незабудь что нкр хотели уничтожить супермутантов и Маркуса.НКР и есть оккупанты.Легион тоже оккупанты но они наведут в Вегасе порядок(имхо)большинство плохого про Легион придумало само нкр распуская слухи
Как сказал мне один из нкровцев "знамя с медведем не защищают молодых солдат которые погибают на войне"
НКР устроило Биттер-Спрингс и разрушило Боулдер Сити-я согласен с тобой на счет нкр

Хаус продает нкр воду и электричество (если играть за Хауса)его поступок равносилен продаже наркотика наркоману который может накинутся в любой миг с "ножом"
Когда я сказал Хаусу что убью его во имя Цезаря он спросил "рабство будущее человечества?"это было очень смешно-неужели он считает что его смерть так отразится на судьбе мира?Неужели он думает что Легион имеет щансы завоевать(и контролировать) много штатов-не то что весь мир.Цезарь харизматичен-но не настолько-скорее легион сможет захватить и контролировать всего 3 штата(Калифорния Аризона и Невада)если Хаус считает что Легиону(да и Хаусу самому)под силу как то повлиять на мир то получается он тронулся умом(имхо)
P.S. Вроде есть мод который позволяет сохранить Братство играя за Хауса правда я незнаю влияет ли он на концовку

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Ну, хоть на счет НКР мы пришли к какому-то согласию..) А вообще, на счет Легиона, то мое ИМХО касательно этого - пусть прошлое остается прошлым... А рабство - это пережиток, и любой рабовладельческий строй рано или поздно терпит поражение... Тем более, данный Легион Цезаря, который в основном базируется на харизме Цезаря и дисциплине, которая опять же базируется на беспощадной жестокости...
Но, опять таки, это мое субъективное мнение, но я считаю, что власть Легиона это худший исход для Мохаве...

На счет же Хауса... Он-то продает потом электричество и воду НКР, но это вовсе неплохо - тем более, если пройти за него, то его армия секьюритронов под ОС Марк-ІІ пресечет на корню любые "поползновения" НКР хоть как-то повлиять на Хауса...
А касаемо последней фразы Хауса (в твоем случае), то я считаю, что он прав - Дамба осталась, фактически, единственным нетронутым сооружением в США такого масштаба + не разрушенный (опять таки, благодаря Хаусу) регион пустыни Мохаве... Это может стать отправной точкой для настоящего объединения США для общего блага (а не как в НКР - тупая оккупация ради тяжелого ярма налогов для разжиревших чиновников в Шейди-Сэндс, и не как Легион - тупого и беспощадного рабства (причем в XXIII веке - что является непростительным архаизмом и просчетом любого государства).
Поэтому я считаю, что среди всех возможных "правителей" Мохаве, то Роберт Хаус наоборот, самый здравомыслящий..)

P.S. Если найдешь, то можешь скинуть мне ссылку - мне просто интересно посмотреть, что изменится в таком случае..)

0

[7] Булава
09.12.10 20:50
понимаешь-общество после ядерной войны деградираволо поэтому Легион откажется от рабства но спустя время когда общество Легиона будет уравновешено и морально и в ресурсах
А вообще Легион похож на Питт-во главе харизматичный выходец из благородной фрации(в Питте Ашур из БС в Вегасе Цезарь из последователей)в качестве солдат фанатичные анархисты а в качестве рабочей силы рабы
о какой ссылке идет речь?

0

Ворчун из Парадиз Фоллз

Я-то понимаю, что общество деградировало, но реформы надо вводить немедленно, а на счет того, что Легион откажется от рабства но спустя время - вряд ли, так как это общество на рабстве и базируется. Тем более, не факт, что после смерти Цезаря Легион вообще останется в том же виде (а Ланий в этом плане вообще хуже всего)...
Кстати, квест в Питте я все же прошел за Ашура - но там была совершенно другая ситуация...

О ссылке на мод, который делает возможным сохранение Братства Стали в случае прохождения за мистера Хауса (если, конечно, ты ее знаешь).

0

Когда я сказал Хаусу что убью его во имя Цезаря он спросил "рабство будущее человечества?"это было очень смешно-неужели он считает что его смерть так отразится на судьбе мира?Неужели он думает что Легион имеет щансы завоевать(и контролировать) много штатов-не то что весь мир.
Ну это как раз таки доказывает насколько Хаус продуман. Ведь если ты убиваешь во имя Кайзера, то значит преданно ему служишь, а это значит что технологии Хауса попадут в руки Кайзера и Легиона. А технологии Хауса никто не смог победить. Секьюритроны это сила, и это признают даже в НКР. Почему собственно с Хаусом они и не вступали в открытое противоборство.

создал нужнейшую для человечества компанию РобКо, которая помогает человечеству своими изделиями до сих пор (начиная с обычных роботов и стелс-боев, и заканчивая Либерти-Праймом и ракетами РЕПКОНН)
Бггг.. РЕПКОНН это вообще жесть. Я уж молчу про инфу с компов что за организацию из себя представляло и как относилась к людям. Меня убила экскурсия в штаб квартире, особенно часть с захоронением и утилизацией ядерных отходов. как про них гид говорил. Ржал долго.
- Кто сказал что эти милые бочечьки загрезняют окружающую среду? Чушь!! Вы только посмотрите на них. -))))
А от стелс - боев люди и мутанты немного с катушек сьезжают. Воот..
Так что не такая уж и святая компания РобКо. -)

0

Хаус самый оптимальный выбор. НКР я очень уважаю, но им пора отдохнуть, набраться сил и позаботиться об уже принадлежащих им землях. Новые завоевания они явно не тянут и им это ни чему. Вполне возможно, что на место Кимбола придет политик, действительно думающий о людях, а не о карьере в первую очередь. Легион - дикари, что, в принципе, объяснимо условиями жизни, пусть идут домой и там подумают о своем поведени.
Убивать Хауса нельзя даже просто из-за его знаний. Вегас - единственое место на пустошах, где сохранилась нормальная цивилизация для жизни (а не военная база или убежище). "Постъядерная атмосфера" уже реально достала, пора прекратить этот бардак и бесконечные мелкие войны и начать строить нормальные города, заводы, восстановить страну и жить по-человечески.

0

Вегас - единственое место на пустошах, где сохранилась нормальная цивилизация для жизни
Ну не настолько уж и нормальная. -)
Хаус может и кладезь знании, но кладезь это довоенного пробюрократического капиталистического образца. То есть устаревшее и морально непригодное в новых условиях. Почему народ и бунтует против его власти.
НКР то же самое, только в политическом плане. Та же довоенная бюрократия и коррупция. При такой власти вряд ли что то изменится в лучшую сторону.
Легион - образование буйно помешанного, хитрого и стратегически довольно трезво мыслящего последователя. Смесь буйно помешанности и стратегии тоже ничего хорошего.
В общем как ни крути самый трезвый выбор это Йес-мен.

0

Йес мэн трезвый выбор если гг во всех отношениях правельный человек и миротворец

Однако после смерти Цезаря на трон может претендовать и гг(ведь он как ни как помог победить на дамбе и вылечил Цезаря)об этом в игре не сказано но это вполне вероятно
НКР же не может все контролировать потому что их бюррократия и стремление расширятся (даже если этого не позволяют силы)пагубно сказывается на жителях земель которые нкр окупируют-прибыль пойдет только толстосумам из Шэйнди Сэндс
Хаус же обогатит в первую очередь семьи и будет создавать новые семьи для контроля казино-поэтому его деньги не уйдут на "технологический рост" о котором Хаус рассказывал-будет рост казино и мест подобных "Гомморе"
Хаус не ценит технологии-он залил убежище 21 бетоном(только нижние уровни) хотя эти уровни могли послужить в дальнейшем(хотя они пусты)
[7] Корелла
10.12.10 03:06
Ни Хаусу ни Йес мэну не выгодны смерти Цезаря и Кимбола(Как говорил Хаус вся вина ляжет на Кимбола и поток туристов не изменится а про Цезаря я не помню что он говорил)

0

lokkie
А от стелс - боев люди и мутанты немного с катушек сьезжают. Воот... Так что не такая уж и святая компания РобКо. -)
А никто и не говорит, что РобКо такая уже и святая компания (да и вообще, что есть в мире Fallout полностью святого?), я просто утверждаю, что пользы от нее больше чем вреда..)
Почему народ и бунтует против его (Хауса) власти
А кто бунтует? Семьи за него, так как благодарны за то, что вытянул их с дикарского состояния (исключая часть Омерты, которую я в итоге и порешил). Как говорил Франт, "Если бы не Хаус, мы бы до сих пор в гекконовых шкурах и с копьями бегали"... Так что наоборот, бунтуют против НКР (из-за тяжелого ярма налогов) и Легиона (и по понятным причинам, главная из которых - рабство)...

Ворчун из Парадиз Фоллз
Хаус же обогатит в первую очередь семьи и будет создавать новые семьи для контроля казино-поэтому его деньги не уйдут на "технологический рост" о котором Хаус рассказывал-будет рост казино и мест подобных "Гомморе"
Это вряд ли - Хаус умнее, и использует Семьи только как источник прибыли, что как раз и есть правильно... Так что Хаус действительно думает о людях, в отличии от того же Цезаря и Кимболла на пару с Оливером.
Хаус не ценит технологии-он залил убежище 21 бетоном(только нижние уровни) хотя эти уровни могли послужить в дальнейшем(хотя они пусты)
Каким образом эти уровни могли послужить в дальнейшем? Тем более, жителям Убежища 21 он принес благо - так как если бы он их не вытащил с Убежища они бы просто рано или поздно вымерли.
З.Ы. На счет же НКР согласен - но мне действительно обидно за хороших ребят, которые гибнут во имя интересов зажравшихся политиков из Шейди-Сендс...

А вообще я согласен с Корелла - НКР и Легион действительно надо вернуть на исходные позиции (причем лично я сделал бы все для уничтожения последнего, но это уже мое субъективное мнение)...

0

ну мне просто было жалко чувака я его убил...из минигааана))хехехе

0

я просто утверждаю, что пользы от нее больше чем вреда..)
Собственно к чему написал про бочки и стелс - бои. Не так все однозначно, вроде делают что то полезное, но с последствиями. То есть по большому счету ради своего обогащения, а не блага людей или какой то пользы обществу. Поэтому скорее больше вреда чем пользы. Захватить Робко и отдать все научные технологии последователям, вот тогда будет польза. -)

Семьи за него, так как благодарны за то, что вытянул их с дикарского состояния
А семьям то чего бунтовать если они за счет Хауса живут и процветают. Простые люди бунтуют, а король с этим разбирается. Про это несколько персонажей говорят, первый у кого узнал, гуль попрошайка возле Микка и Ральфа. На Норд площади тоже говорит кто то, не помню. Типа что сами крутимся, хоть и местные.

0

[7] Булава
11.12.10 21:20
нижние уровни можно было превратить в отель или прятатся там в случае захвата Легионом Стрипа(но учитывая что дверьт убежища превратили в вывеску а нижние уровни залили бетоном то в этом убежище больше не спастись)
Цезарь же превратит семьи в часть легиона-они будут управлять Стрипом во главе с кем-то назначенным Легионом.(хотя в концовке об этом умалчивается)Легион принесет благо.Кэсс сказала что "я против Легиона но лучше бы дороги держали они".НКР с "пошлинами" и плохой охраной невыгодно для караванов.

0

lokkie
по большому счету ради своего обогащения, а не блага людей или какой то пользы обществу - не скажи, а как же Либерти Прайм, без которого ГГ третьего Фола вместе с Восточным Братством вряд ли смог бы захватить проект "Чистота" и, тем более, так быстро вынести Анклав. Тем более, Пип-Бои, роботы и т.д. - от них есть несомненная польза, которая перевешивает вред...

Ворчун из Парадиз Фоллз
На счет Убежища 21, то здесь Хаус поступил безусловно верно - а тому, что он залил нижние уровни Убежища бетоном есть несколько причин:
1) Весь гигантский механизированный комплекс Убежища 21 послужил для восстановления Стрипа... опустевшие помещения были залиты бетоном по приказу мистера Хауса..." (из терминала в гостинице-магазине Убежища 21). То есть, нижние уровни были ободраны просто до нитки - а материалы, что вполне логично, пошли на отстройку города).
2) Все Убежища так или иначе должны быть открыты - в другом случае, резиденты просто выродятся - из-за скрещивания в тесной группе и изоляции вообще. А мистер Хаус предложил резидентам Убежища 21 очень даже неплохие условия - жизнь в отстроенной части Вегаса на правах законных жителей (я уверен, что большая часть "Игроков" NPS на территории Стрипа и есть резиденты).
3) Постоянная или долговременная жизнь в изоляции приводит к разнообразным психическим изменениям и болезням - достаточно вспомнить Сару из вышеупомянутого магазина и Майкла Анджело - у них обоих острая форма агорафобии, и они ведут жизнь затворников... А с тех пор, как они вышли из Убежища, у них есть шанс если не вылечится, то хотя бы улучшить свое психологическое состояние...
4) Если бы Хаус не залил Убежище бетоном, бывшие резиденты опять бы его наводнили - из-за страха перед внешним миром по вышеупомянутым причинам. А так к затворнической жизни вернулось только два резидента из всех, что безусловно радует..)

Кэсс сказала что "я против Легиона но лучше бы дороги держали они".НКР с "пошлинами" и плохой охраной невыгодно для караванов.
Если помирить Братство с НКР, то вторая проблема будет полностью решена - во всяком случае, в Мохаве так точно. А касательно "пошлин", то у любого режима есть свои минусы и плюсы, который оценивается как раз по соотношению этих сторон - чего больше, хороших или плохих начал...
Для меня же (ИМХО) соотношение добра и зла в Легионе составляет примерно 5:95 соответственно (5% добра и 95% зла)...

0

[7] Булава
16.12.10 01:13
итак-во первых "Одинокий странник" ничем подобным не страдал и жители Города-Убежища то же
Жители Города Убежища с радостью покинули свое убежище-а тут многих "агорафобия".Ну ладно ободраны до нитки но нельзя завести туда довоенной мебели?больше мест для туристов.Кстати-если бы убежище не разобрали то во время "нападения Легиона на Стрип"(концовка за Цезаря)возможно многие смогли бы там спастись
Лично я считаю что помирить нкр с братством-это как помирить кошку с собакой.Да и "брат стали" хотел мне руку пожать за убийство Кимбола...В игре их можно помирить но я сомневаюсь что такое бы могло случится
Если выйдет DCL в котором можно будет попасть в Аризону то возможно ты передумаешь про Легион.

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Я и не говорю, что Одинокий странник этим страдал - но ведь политика изоляционизма губительна в любом случае - что среди Убежищ, что среди Братства Стали... Я уверен, что большинство резидентов Убежища 21 не хотели его покидать "ради опасностей неизвестной Пустоши". Так что вытаскивать их из Убежища было нужно, а чтобы они не смогли туда вернуться, то пришлось его залить...

Касательно же Легиона... Знаешь, вряд ли я передумаю - рабство все равно намного отвратительней даже самой отсталой, но демократии или автократии. Объясняется это просто - поставь себя на место любого раба - как и Легиона, так и работорговцев. Используют как скотину, обращаются еще хуже, при этом объясняя это "всеобщей отсталостью"... Уныло и глупо - поставить бы в такое же животное положение того же Цезаря с его компанией - то они бы сами быстро бы сломались... А пользоваться тем, что людям в той же послевоенной Аризоне и без них живется несладко, и тут приходит Легион и порабощает невинных людей - лицемерно объясняя последним, что все это "для общего блага". Еще Александр Македонский говорил: "Равенство возможно по уму". А тут просто сила и высокомерие. Отчасти бессмысленное для мира и уж точно неоправданно жестокое...

0

[7] Булава
16.12.10 17:37
Цезарь не стал рабом а стал лидером работорговцев-следовательно он имеет авторитет.Рабами становятся беззащитные которые на пустошах погибают.В Аризоне наступил порядок-все рейдеры которые грабят караваны стали рабами.Рабство это не будущее человечества после апокалипсиса-но одна из стадий.Город Убежище процветает Питт возможно станет новым "легионом"-значит этот строй на пустошах не столь бессмысленен не так ли?что касается демократии-она уже один раз уничтожила мир-с нее достаточно
В Питте и Аризоне сразу наступил порядок когда к власти пришли пусть и жестокие но правители.До Ашура в Питте правили дикари до Цезаря в Аризоне был хаос
Подрывники к примеру благодаря Куку спаслись от рабства-так бы и Цезарь и "его кампания" смогли бы поступить если кто то попытался господствовать над ними.
В современном мире рабство это ужасная дикость и недопустимость-и это правильно
В мире уничтоженном "идеальной демократией" любые средства хороши-лишь бы они были эффективны
Хотя кроме рабовладельческого общества я считаю что братство в силах построить хороший строй общества

0

Что-то тема у нас уходит от Хауса к Легиону))
Давайте еще Анклав вспомним. Их средства были куда эффективнее средств этих псевдоримских туземцев)) Жаль только что Нефтяную Вышку взорвали.

Касательно Хауса.
Если кто-то был в H&H Tools, где президентом был брат Хауса, то там можно найти компьютер, связанный с Лаки 38, и вип-ключ того же Лаки 38.
Может, я во что-то не врубился, но Александер Хаус и Роберт Хаус были злейшими конкурентами. С чего вдруг у конкурента валяются вип-ключи ?))

0

А Легион поработит всех кроме себе подобных - мир где нормально живут только мальчики в юбках.
Всегда был за Анклав. Не сметают все подряд как варвары, а развивают свой научно-технический потенциал. Да и вообще посолиднее.
И юбку я надевать не хочу))

0

[5] Fobos13
16.12.10 21:31
анклав-нацисты(даже сам Аркрейд это говорит)они сожгут всех кто хоть чуть чуть поражен ФЭБ(это следует из ф2 и ф3)
Легион же построит общество как в Городе Убежище(только через время)
и это не юбка а тога))

0

На счет того что уничтожит - согласен. Уничтожит и построит все по-новому. На счет того, что нацисты - нет. Пока на пустошах зверствуют мутанты невозможно что-то построить. То, что умрут и мирные жители - "необходимая жертва", как сам президент говорит.
Общество Легиона пошатнется, если восстанут их рабы. Приплюсуй сюда войну с более мощным НКР, а так же оставшихся супермутантов, с которыми легионеры своими ножичками вряд ли справятся - и вот тебе падение Рима, так сказать.

0

[5] Fobos13
17.12.10 09:
мутантов легче уничтожить вручную чем травить всю воду.Супермутанты уже не грозят миру а мутировавшие животные идут в пишу
Если легион побеждает в битве за дамбу то вскоре "мощное нкр" падет-когда легион пойдет на Калифорнию.На вооружении легиона есть бензопилы и суперкувалды-это + численный перевес сотрет шайку на горе Блэк с лица земли.Если играть за Легион то бункер братства падет-а супермутанты на горе Блэк не опасны суперумутанты в Джейкобстауне живут в изоляции.Анклав уже пал (в округе Калифорнии и Вашингтона точно пал)поэтому эти идиоты в силовой броне не помешают ни легиону ни нкр ни кому либо еще
"Необходимая жертва" это порабощение дикарей и рейдеров
а то что анклав считает "необходимой жертвой" это называется "всех сожгем одни останемся"
Восстание рабов не случится-можно сделать взрывающиеся ошейники как в Парадиз Фоллз или Хидден вэли
А вот вирус убивающий всех мутантов может мутировать и убить вообще все живое-стоит ли рисковать?Ведь врят ли можно 100%но расчитать как этот вирус поведет себя не на полевом испытании а уже на практике.

0

мутантов легче уничтожить вручную чем травить всю воду.Супермутанты уже не грозят миру а мутировавшие животные идут в пишу

Супермутанты не стареют, и их все еще довольно большое количество. Может найтись еще много подобных Табит, которые их в группировки объединят.

Если легион побеждает в битве за дамбу то вскоре "мощное нкр" падет-когда легион пойдет на Калифорнию.

Не говорится что падет. Говорится что Легион пойдет на Калифорнию. Не факт что они победят в войне с НКР.


На вооружении легиона есть бензопилы и суперкувалды-это + численный перевес сотрет шайку на горе Блэк с лица земли.


Сотрет, но с большими потериями)) Идти на супермутантов врукопашную - чистое самоубийство. А ведь шайка на горе Блэк - не единственная.

Анклав уже пал (в округе Калифорнии и Вашингтона точно пал)

Возможно, что с базы Адамс в округе Вашингтноа силы Анклава в большом количестве перебрасывались на запад. Ну да не суть.

поэтому эти идиоты в силовой броне не помешают ни легиону ни нкр ни кому либо еще

Ошибаешься. Квест про Оставшихся выполнял ? Пятеро дедов в силовой обращают врагов в пепел. А теперь представь, если Анклав действительно перебросил свои силы на запад с авиабазы Адамс, и теперь в тени накапливает силы. И НКР, и Легион, и даже Братство Стали ждут неиллюзорные проблемы. Тем более если Анклав узнает, что всех их оставшихся собратьев с запада НКР и Братсво преследовало и убивало))


"Необходимая жертва" это порабощение дикарей и рейдеров
а то что анклав считает "необходимой жертвой" это называется "всех сожгем одни останемся"


А у Легиона "Всех на кресты посадим". Это лучше что ли ?)

Восстание рабов не случится-можно сделать взрывающиеся ошейники как в Парадиз Фоллз или Хидден вэли

Согласен. Но где их набрать в достаточном количестве ?)) Мальчики в тогах не обладают технологиями, что бы самим их клепать.

А вот вирус убивающий всех мутантов может мутировать и убить вообще все живое-стоит ли рисковать?Ведь врят ли можно 100%но расчитать как этот вирус поведет себя не на полевом испытании а уже на практике.

Ну за 200 лет он не мутировал. Хотя если план Ричардсона еще поддержали, то план Эдема был актуален только для самого Эдема.

0

[5] Fobos13
17.12.10 11:49
у супермутантов нету пола-появляются они искуственно из лабороторий которые уничтожены(в Калифорнии уничтожена военная база а супермутанты в убежище 84 перебиты одиноким странником)
Легион принес мир и процветание в Аризону-а анклав пока ничего подобного не сделал.
Ошейники по идее можно собрать вручную или просто найти подобное на военных базах
Итак учитывая что большинство супермутантов на горе Блэк сами вооружены ближним оружием то шансы легиона на победу высоки.
На кресты вешают преступниов(например в Ниптоне повесели подрывников а местных жителей убили или увели)
Оставшиеся-это кусочек от прежнего пирога.Подобного больше не испечь.Может есть другие капитулы анклава по всей стране-но одназначно что Легиону они не помеха
Ты знаешь Райтов из 2ого фола?они стали процветать благодаря оружию с военной базы(возможно сам Избранный или сами Райты открыли эту базу.)
То что у анклава высокие технологии не значит что они правы.

0

у супермутантов нету пола-появляются они искуственно из лабороторий которые уничтожены(в Калифорнии уничтожена военная база а супермутанты в убежище 84 перебиты одиноким странником)

Да, но Создатель и Анклав успели наделать достаточное количество))

Легион принес мир и процветание в Аризону-а анклав пока ничего подобного не сделал.

Легион несет мир и процветание только для себя. Анклав делает то же самое.

Ошейники по идее можно собрать вручную или просто найти подобное на военных базах

Опять же - что бы собрать технологии нужны))

На кресты вешают преступниов(например в Ниптоне повесели подрывников а местных жителей убили или увели)

Мэра и его жену сожгли, жителей поубивали. На кресты и граждан НКР сажают между прочим.

Оставшиеся-это кусочек от прежнего пирога.Подобного больше не испечь

В ближайшее время - не испечь))

0

[5] Fobos13
17.12.10 15:26
но легион не уничтожит мир-после захвата Калифорнии легион скорее всего надолго затихнет если уж не навсегда-а иначе потеряет контроль над штатами.А у анклава в планах уничтожить все живое кроме "чистых американцев".Легион присоеденил к себе племана-эти племена анклав бы сжег испектаторами
Чтобы собрать нужны не технологии-нужно найти эти технологии на довоенной базе(как это сделал Ворчун найдя гипнотрон на старой военной базе)
Про супермутантов-у них нет единства.Табита командует "небольшой бандой" в сравнении с армиями Создателя.Без единого командира супермутанты имеют небольшую опасность

0

но легион не уничтожит мир-после захвата Калифорнии легион скорее всего надолго затихнет если уж не навсегда-а иначе потеряет контроль над штатами.

Если вообще Калифорнию сможет захватить.

А у анклава в планах уничтожить все живое кроме "чистых американцев".

Я думаю после двух поражений у Анклава в планах сидеть и восстанавливаться, а если и влиять на события, то только из тени))

Легион присоеденил к себе племана-эти племена анклав бы сжег испектаторами

Легион сам племенем был. Кроме того присоединение шло не так уж и мирно)) Сам Цезарь об этом говорит.

0

Да, мирно все шло сильно не всегда, щас вот собираюсь перепроходить за Легион.
Хауса я завалил, весь третий фол мне нравилось бегать в силовой броне, под прикрытием товарищей из БС, а за Хауса их сносить надо (насколько я помню, хотя могу и ошибаться). А концовка за Йес-мэна очень порадовала, особенно диалог НКРовца и ГГ в самом конце игры.

0

[4] Drundello
17.12.10 21:16
Цезарь вроде без вариантов хочет уничтожить братство
[6] Fobos13
17.12.10 16:39
легион и был племенем.Они присоединяли к себе слабые племена постепенно переходя к более крупным

0

легион и был племенем.Они присоединяли к себе слабые племена постепенно переходя к более крупным

Да, Легион был племенем.
Но Цезарь-то из Последователей Апокалипсиса))

0

Лично я выпилял всех кроме детей и робота продавца Оружейников ( его немогу достать).
Америка не возродиться .

0

Булава
Хаус не спасал Мохаве, только Вегас, он не заинтересован
в человечестве, а только в Вегасе, и людей он использует,
никакого развития не дает. Он использует 3 Семьи чтоб
противостоять НКР, против которых без модифицированных
Секьюритронов он ничто. Убежище в Вегасе он залил
бетоном, хороший пример гуманизма... Как только он
получит мод. Роботов и полную власть, которую он не
может получить из-за НКР сидящих под боком, будет
почти тот же рабский строй что и у Легиона...

НКР: слишком много коррупции и наступания на старые
грабли по несколько раз, вообще это группировка воров и
рекетиров имеющих свою армию...
Последователи Апокалипсиса: как бы они не старались
человечество все равно скатиться в ж0пу и все усилия
пойдут прахом, а Последователей ограбят или убьют.
Легион: та же судьба что и у оригинала, но намного
хуже благодаря огнестрельному оружию и взрывчатке,
которых тогда не было. Голые мужики на пулеметы...
ну-ну...
Хаус: изощренный Цезарь, не более...
Семьи: ничто без Хауса.
Великие Ханы: Сборище тупорылых наркоманов.
Рейдеры = Великие Ханы.
Братство Стали: минимум вмешательства в дела диких
аборигенов, больше прагматики, сбор технологий,
построения нового общества образованных людей,
и ожидание самозагнивания и самоуничтожения
дикарей пустоши. Накапливание силы, и никто
через опр. промежуток времени не сможет посягнуть
на их систему и общество.

0

Братство Стали: минимум вмешательства в дела диких
аборигенов, больше прагматики, сбор технологий,
построения нового общества образованных людей,
и ожидание самозагнивания и самоуничтожения
дикарей пустоши. Накапливание силы, и никто
через опр. промежуток времени не сможет посягнуть
на их систему и общество.


Кое-кто сможет посягнуть))
НКР уже посягнула. И судя по всему их влияние в Калифорнии слабеет.

Братство Стали думает исключительно о себе.
НКР тоже думает о себе.
Только последователи думают о других, но у них мало технологий и никакой защиты.
Пока будут творится такие дела никакого возрождения не получится))

0

Согласен, Западное Братство думает только о себе. Но если выбирать из возможных зол меньшее, то, ИМХО, остается Хаус или НКР. А тут уже каждый делает выбор для себя сам...

0

[7] Булава
18.12.10 21:15
итак то что они совершили преступления будучи гражданами НКР мне прекрасно известно.Мне известно то что нкровцы отправили их работать "за бесплатно".
НКР опасно оставлять в живых-демократия в мире фола уже проиграла-второй шанс ей лучше всего не предоставлять-ибо "толпа" может избрать себе правителя который все испортит.От многих людей я слышал что в Аризоне порядок(причем не от Легионеров)дисциплина Легиона-это и есть их оснавная сила-то чего нету у нкр.Добыть оружие раз плюнуть-раздобыв себе военную базу семья Райт из семьи-изгоя стала решающей семьей.Оружие+фанатизм смертоносная комбинация.

0

Скорее браство самосгниет или вымрет от вырождения.

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Мне известно то что нкровцы отправили их работать "за бесплатно" - постой, а ты считаешь, что это неправильно? То есть, НКРовцы должны были бы платить уголовникам за то, что дали им же искупить вину своим трудом на благо людей?
Тогда, согласно твоей логике, Легион, порабощая невиновных людей (пусть и дикарей) поступает правильно, а НКР, что использует труд заключенных, которых за образцовое поведение вполне могут раньше выпустить, поступают неправильно? Тем более, люди во все времена использовали труд заключенных - как и для выгоды, так и из практической цели - чтобы люди не преступали закон, видя, что за любое преступление последует справедливое наказание...

NightHawkreal
Согласен - но это Западное БС. А вот у Восточного есть шанс (в случае позитивной концовки третьего Фола) создать на базе появившихся ресурсов свое "государство" или подобие его в Вашингтоне..) Хотя, в этом случае, им будет очень сложно на первых порах - в конце концов, Вашингтон не имел в свое время такого покровителя, как мистер Хаус в Лас-Вегасе... И как результат, Восточное Братство имеет в своем распоряжении не относительно целую Мохаве или Калифорнию, а разбомбленный в хлам ОК...

0

Булава

Восточное ?)) Половина опытных воинов погибла в схватках, половина ушла в изгои. Новобранцы вообще лезут вперед всех под пули. Лайонс уже старичок, и построить государство он едва ли успеет. Помирать скоро. И кто тогда займет его место ? Дурочка-дочурка, которая никогда не будет способна построить даже подобие государства)) Как отправит на горячую голову рыцарей на самоубийственную миссию и конец восточному БС.

Государство способно построить разве что братсво из Fallout: Tactics, но тактикс вроде неканоничен))

0

[7] Булава
19.12.10 22:33
нет это правильно.Неправильно то что нкр не поощряют рабство(хотя бы чертей в рабы брали)однако же пользуются трудами преступников .Такой метод широко известен но в мире фола нкр могло получить больше рабочей силы отправляя чертей или рейдеров в рабство а не на расстрел.
ИМХО делать из преступников рабочую силу как то не катит-в городах нкр возможно многих даже мелких преступников отправят вкалывать или даже посадят множество невиноватых чтобы получить рабочую силу.
Что касается Вашингтона-ему крепко досталось.Мистер Хаус смог уберечь Лас Вегас от бомб а у Вашингтона не было таких защитников.
Что касается нкр-даже если нкр теоретически победит легион есть куча возможных врагов это Восточное братство стали и растущая армия анархистов из штата Пенсильвания которые вооружены по круче Легиона.И это еще известные конкуренты
[7] Fobos13
19.12.10 22:49
Братство может взять в свои руки величайший герой войны Одинокий странник или кто нибудь из браства кто имеет высокую должность(но не Сара Лайонс ибо у нее нет хватки)

0

Братство может взять в свои руки величайший герой войны Одинокий странник или кто нибудь из браства кто имеет высокую должность(но не Сара Лайонс ибо у нее нет хватки)

Ага)) Величайшего героя войны взяли в само братство только после того, как он в одиночку уничтожил Анклав))
Даже если возьмет - лолодинство восточного Братства никак не проканает для создания государства в жестоких пустошах. Придется брать политику пожестче, если вообще не Анклавовскую)))

0

анклавовская политика примитивна и ущербна.Согласно политике Анклава они уничтожают всех кто может помочь отстроить новый мир.Без "туземцев" можно обойтись но зачем строить "новый мир" если в нем будут жить еденицы?

0

Ворчун из Парадиз Фоллз

Неа. Ошибаешься))
Примитивная и ущербная политика у президента Эдема. Но он компьютер и его мышление основано на логике. Не важно. Такие вопросы он не решает)
Настоящая политика Анклава - это политика полковника Отема.
Т.е. - захватить Отчиститель. У кого чистая вода - у того и власть. В принципе, то же самое сделало и Братство))

0

Это когда на входе мне рассказывали как на одного воина БС
приходилось 20! солдат НКР и они с трудом выпихнули их с
базы


Ну так в силовой броне и с пушкой Гаусса каждый героем станет))

Скорее браство самосгниет или вымрет от вырождения.
Если говорить лишь о бункуре в Мохавэ то может быть...


Согласен. Структура, просуществовавшая с начала войны не вымрет сама собой))
Но Братство Стали еще долго будет сидеть и восстанавливать силы.
Вот только когда я писал "кое-кто сможет посягнуть" я писал про главного конкурента Братства Стали по технологиям и вооружению. И это не НКР)) Анклав может так же восстанавливать силы, и делать это куда быстрее Братства. Вряд ли он еще выйдет на глобальную сцену, но БС будет приятно иметь такого конкурента. Именно конкурента, а не врага))

Насчет Анклава: Это полный прототип НКР, но с технолоигиями,
учеными и продвинутым оружием. Их основная проблема та же:
ограниченность ресурсов и не понимание полной провальности
экспансии пустошей. Закон прост, кто больше всех выепывается,
тот сильнее всех огребает. Единственный выход: сидеть, ждать
и смотреть что будет.


Да, возможно. Всеми руками за такую политику)) Только Анклав никогда не лез на рожон неподготовленным. После Великой Войны он наращивал мощь более ста лет, выйдя "в свет" только к событиям второго фолла. В Fallout 3 второе поколение Анклава на Восточном побережье так же начало активные действия только лет через 40 после прибытия в Рэйвен Рок. Уж кто-кто, а они умеют сидеть в тени.

0

[7] D.Artist
20.12.10 18:23
Восточное бс это свет в окошке.Заграбастав ГЭКК и уничтожив анклав и супермутантов из 84 убежища(не без помощи гг)вбс сделает Вашингтон процветающим.Анклав стерт с лица земли в Калифорнии и Вашингтоне.НКР помрет если к власти придет Йес мэн или Легион.О западном бс и западном и восточном анклаве можно смело забыть.
Логика сидеть и ждать-чрезвычайно глупа-потом можно прийти к выводу "зря сидели надо было исправить ситуацию пока можно"
Лучшая логика "уничтожить все что представляет опасность" но не все живое
[7] Fobos13
20.12.10 19:02
напомню что 40 лет они прождали и получили ни с чем не сравнимое поражение.

Суть не в технологиях и вовсе не в оружии-суть в идеалах.Идеалисты найдут оружие если надо
Можно позабыть о всех фракциях-ибо выйграют только те-на чьей стороне окажется гг или чью сторону вы выбирете-вся мишура с энергооружием и силовой броней можно сказать...для красоты.Если герой за Легион то Легион выйграет-если герой за "Белую перчатку" то вегас будет изыскано одет хD

0

Логика сидеть и ждать-чрезвычайно глупа-потом можно прийти к выводу "зря сидели надо было исправить ситуацию пока можно"
Лучшая логика "уничтожить все что представляет опасность" но не все живое


Да вас не поймешь)) Сидеть и ждать - плохо)) Экспансия пустошей - тоже плохо))
Сидеть и ждать как раз таки правильнее, чем лезть в пекло.
Ситуация на пустошах сама собой исправится. Тот, кто много воюет очень быстро слабеет. Война всегда в убыток. Допустим, если НКР\Легион победит Легион\НКР, то все равно сильно ослабнет. Вот тогда ЗБС или Анклав выползут из тени, и для них нанести последний удар не составит особого труда.

напомню что 40 лет они прождали и получили ни с чем не сравнимое поражение.

После нескольких побед. Лишившись робота Лайонс понес огромные потерии. С учетом того что оба лидера Анклава - Эдем и Отем, были уже не у дел.

Можно позабыть о всех фракциях-ибо выйграют только те-на чьей стороне окажется гг или чью сторону вы выбирете-

С помощью гг даже нищие Фрисайда могут мир захватить.

0

[7] Fobos13
21.12.10 12:12
Напомню что благодаря роботу и гг анклав отошел от дел в Вашингтоне-у вбс в руках ГЭКК пентагон и источник чистой воды.Рейвен рок уничтожен а все анклавовцы в районе Вашингтона убиты-анклав проиграл

0

Напомню что благодаря роботу и гг анклав отошел от дел в Вашингтоне-у вбс в руках ГЭКК пентагон и источник чистой воды.Рейвен рок уничтожен а все анклавовцы в районе Вашингтона убиты-анклав проиграл

Вот именно что благодаря роботу и гг, а не благодаря Братству Стали)) Сами они ничего бы не добились. А ты им тут главную роль в построении государство отводишь.
ГЭКК и источник чистой воды - одно и тоже. Очиститель не будет работать без ГЭКК'а.

0

в 1-2 фолах ГЭКК мог построить целый город без каких либо ресурсов как например Город Убежище или Новый Ароййо и создать благоприятную для урожая почву.Очиститель не работает без кода а не без ГЭККа.Напомнить кто починил и перепрограммировал робота и захватил комплекс с ним?Анклав и дядя Сэм?Нет-все это сделало братство

0

Очиститель не работает без кода а не без ГЭККа

Да ну ?)) А зачем гг тогда за ГЭККом в Убежище 87 идет ?))

Напомнить кто починил и перепрограммировал робота и захватил комплекс с ним?Анклав и дядя Сэм?Нет-все это сделало братство

Починить-то его починили... в течение нескольких лет чинили, когда он был уже почти закончен)) Это не особая заслуга. Если бы он был в руках Анклава они починили бы его в разы быстрее, да и еще сверху модернизации добавили)

Ты мне предъяви факты боевых заслуг Братства. Было такое, что Паладины прямо сами, без читерных роботов и гг провернули крупную операцию ? Хоть одну ?))

0

Ворчун из Парадиз Фоллз
Если герой за Легион то Легион выйграет-если герой за "Белую перчатку" то вегас будет изыскано одет хD
Зачет =)
Посмеялся.

Я тут стараюсь представить ситуацию с наименьшей ролью ГГ,
понятно что игра, сюжет и т.п., но мы зайдем в тупик если
каждый будет выгораживать предпочтения своего ГГ...
Анклав и БС неипаццо организации и без ГГ, НКР на 3ем
месте, Легион в ж0пе, как бы кто не говорил.

Насчет восточного Братства я уже говорил (и не я один),
как только Лайанс помрет, Цитадели Хана. Может быть выживут
Изгои, если туда вовремя доберется Западное Братство.

Fobos13
Да вас не поймешь)) Сидеть и ждать - плохо)) Экспансия пустошей - тоже плохо))
Сидеть и ждать как раз таки правильнее, чем лезть в пекло.

Да все понятно же, я считаю что надо сидеть и ждать,
Ворчун - что надо идти и давать всем пестюлей пока
силы есть.

Допустим, если НКР\Легион победит Легион\НКР, то все равно сильно ослабнет. Вот тогда ЗБС или Анклав выползут из тени, и для них нанести последний удар не составит особого труда.
Последний удар по кому? Если уничтожить НКР вместе с Легионом,
подобные организации появятся в кратчайшие сроки, не будут
же БСы или Анклавы бегать по пустоши и убивать каждого дикаря?
Ничего не стоит скучковаться нескольким нищебродам, найти
где-нить пару автоматов и объявить себя организацией.
Ситуация не однозначна...

P.S. Либерти-Прайм вещь, но если это чудо можно разнести
одним арт. ударом, то кроме как для пропаганды либерализма
я в этом механизме пользы не нахожу...

0

Последний удар по кому? Если уничтожить НКР вместе с Легионом,
подобные организации появятся в кратчайшие сроки, не будут
же БСы или Анклавы бегать по пустоши и убивать каждого дикаря?
Ничего не стоит скучковаться нескольким нищебродам, найти
где-нить пару автоматов и объявить себя организацией.
Ситуация не однозначна...


Ну, например, и у ЗБС и у Анклава есть счеты к НКР. С Братством у них война. Ну а Анклав вряд ли забыл, что именно НКР уничтожила Наварро. Хотя про сладкую месть можно и забыть. Но с Легионом другое дело. Он после победы начнет копить силы, и проводить какие-то операции и БС и Анклаву будет затруднительно. Цезарь из последователей, и что такое Анклав знает, так что скорее всего Легион будет охотится и за Анклавом, и за БС. А оно им надо ?
Каждого дикаря уничтожать не надо. Только тех, кто представляет опасность. Например, Братству Стали стоило бы обратить внимание на то, что их хотят уничтожить и НКР, и Легион и даже Хаус.

0

[7] Fobos13
22.12.10 10:12
поправка-Наварро уничтожил дикарь который основал новый Ароййо-нкр и рядом не было.
[7] D.Artist
22.12.10 02:58
ну я сомневаюсь что анклав выползет из тени-их капитулы в районе Калифорнии уничтожены.Что касается братства на Мохаве герой Легионер уничтожит этот бункер а герой-нкровец или померит или уничтожит бункер.Только НКР и Йес мэн могут принять мир с братством
Что касается организаций-семейка Райтов найдя базу стала заправлять Рино-хотя по сути была самой убогой и слабой семьей.Для "процветающей организации" нужен вождь за которым пойдут в ад за его идеалы и умник который поможет найти оружие и броню.Если такой "умник" найдет закрытое убежище с оружием и откроет его(соответственно жителей нужно или убить или присоеденить)то уже есть возобновляемый источник оружия и еды(в убежищах были фабрики по производству оборудования).Поэтому создать организацию на пустошах(имхо) не так то сложно

0

поправка-Наварро уничтожил дикарь который основал новый Ароййо-нкр и рядом не было.

Неправильная поправка.
Дикарь уничтожил Нефтяную Вышку.
А когда ее не стало в Наварро прибежали солдаты НКР. Об этом в NV напрямую говорится.

0

[7] Fobos13
22.12.10 15:02
по идее герой очистил Наварро от всех анклавовцев хотя в игре есть вариант пройти Наварро никого не убивая но по легенде Избранный убил всех в Наварро-следовательно нкр пришло на готовенькое

0

На счет Наварро нет определенной инфы о его судьбе - гг мог и не мочить там никого (самый лучший и простой вариант). Почему наш дружок летающий-глаз которого недавно подбили везет данные Анклава из Наварро? Путешествие затянулось на 40 лет?

0

Fobos13
Представь, что будет с Легионом, когда Цезаря не станет?
У него болезнь мозга, и если по сюжету ГГ его не вылечит,
то Цезарю долго не прожить, а про Ланиуса я бы промолчал...
товарищ, который кидается на своих же легионеров просто
чтоб поразвлечься думаешь сможет возглавить Легион?
Там даже никто элементарной медициной и наукой не
владеет...
Легион советую снять со счетов, это "организация"
просуществует очень мало после Цезаря.

БС собравшись силами сможет уничтожить НКР целиком,
их задача лидеры, а дальше все само собой развалиться.
Другой вопрос Анклав. По сути это единственная реальная
угроза возрождения БС, но в нынешней ситуации Анклав в
глубокой заднице, вопрос, смогут ли они оттуда выбраться...

Ворчун из Парадиз Фоллз
Для "процветающей организации" нужен вождь за которым пойдут в ад за его идеалы и умник который поможет найти оружие и броню.Если такой "умник" найдет закрытое убежище с оружием и откроет его(соответственно жителей нужно или убить или присоеденить)то уже есть возобновляемый источник оружия и еды(в убежищах были фабрики по производству оборудования).Поэтому создать организацию на пустошах(имхо) не так то сложно.
Я о том же...

0

по идее герой очистил Наварро от всех анклавовцев хотя в игре есть вариант пройти Наварро никого не убивая но по легенде Избранный убил всех в Наварро-следовательно нкр пришло на готовенькое

Ты вообще диалоги в Нью-Вегас слушал ?))
Оставшиеся все из Наварро. И все в один голос твердят, что на базу напала НКР.

На счет Наварро нет определенной инфы о его судьбе - гг мог и не мочить там никого (самый лучший и простой вариант). Почему наш дружок летающий-глаз которого недавно подбили везет данные Анклава из Наварро? Путешествие затянулось на 40 лет?

Вообще-то ED-E везет данные Анклава с Восточного Побережья. Он вроде не долетел до Наварро. Восточный Анклав тогда еще не знал о том, что Наварро уничтожен.

Легион советую снять со счетов, это "организация"
просуществует очень мало после Цезаря.


Может и не долго, но крови попортить успеет. Ланий хоть и кидается, но с потериями в бою не считается. Если он захочет уничтожить, скажем, бункер БС то он будет слать легионеров бесконечными тучами до тех пор пока не добьется своего.

БС собравшись силами сможет уничтожить НКР целиком,
их задача лидеры, а дальше все само собой развалиться.
Другой вопрос Анклав. По сути это единственная реальная
угроза возрождения БС, но в нынешней ситуации Анклав в
глубокой заднице, вопрос, смогут ли они оттуда выбраться...


Анклав почти в такой же заднице, как и Братство. А что они, хуже БС что ли ? Выберутся. Возможно - даже быстрее Братства. Ну а вопрос их отношений открыт. Хотя я не думаю, что будет открытая война. Так, напряжение.

0

Так он же все равно так сдохнет, там в компе предупреждение, мол, микробная инфекция его убьет.

0

Так он же все равно так сдохнет, там в компе предупреждение, мол, микробная инфекция его убьет.

Ну это Хаус так считает) А там, мало ли... Главное собственноручно не убил и ладушки)...

0

Натан200

А с чего это Хаус - полуробот, его жизнь поддерживается благодаря машинам. По твоей логике выходит, что человек, который лежит в больнице в коме тоже - полуробот. Он спас от ракет всю Мохаве, а не только часть Вегаса, если слушать диалоги, то можно услышать, что благодаря его усилиям недолетело 68 ракет из 72 (вроде так, я не совсем точно помню). А на счет дорог, то за двести с лишним лет, что с ядерными ракетами, что без них, останутся одни развалины. А та улица в 300 метров была полностью им отстроена благодаря ресурсам из убежища.

0

[7] Nеyro
22.12.10 21:34
в игре изображена как улица(ибо трудно воссоздать в игре "большой город" размером с реальный)а "по легенде" целый город отсроен на ресурсы убежища.
Чекист из самых глубин бана
Хаус пролежит там ооочень долго как ни как техника для убежищ и "хранения человека"(как в убежище 112 резеденты оставались живы но не могли покинуть капсулы)строилась на века-поэтому без вмешательства со стороны он будет жив.
[7] D.Artist
22.12.10 18:26
Без вешательства гг возможно Кимбола порешат его же люди.Что касается Легиона-неужели ты думаешь что у Цезаря нету наследников?Или неужели Цезарь не нашел замены себе(не "мускулы"-Ланий а так сказать "мозг")А Вульпес Инкульта?А Луций?И не исключено что в Аризоне отсиживается "замена Цезарю"
[6] Натан200
22.12.10 19:21
Итак Легион обзаведясь оружием Ван Графов и чертей станет ооочень хорошо вооружен(если играть за них и помочь им захватить дамбу то такой вариант возможен).Идеалы Легиона скорее всего сгладятся за время(особенно отношение к женщинам)особенно когда Легион уничтожив нкр встретит развитый и непокорный для нкр Город Убежище(единомышленники как ни как)или уподобясь обычаям "покоренных".
Да и в Аризоне мир и покой-а у нкр политическое разложение-Ван Граффы и Райты правят Рино бюррократия и взятки...дисциплина солдат почти на нуле.
даже президента толком защитить не могут...что касается 300м в игре показана улица-по идее Хаус отстроил ВЕСЬ ВЕГАС

0

Ланий - неоспоримый наследник Цезаря, его бояться все и каждый.

Хаус спасал не Мохаве, а свою шкуру и иммущество.

0

Чекист из самых глубин бана
Поддерживаю - в принципе, любой диктаторский режим держится только на силе и харизме лидера, которыми в NV являются Кимболл, Цезарь и Хаус - НКР, Легион и Вегас соответственно. Конечно, определенный политический режим держится на лидерах, но в этом у Хауса есть огромное преимущество - он практически бессмертен (а при лояльности и посильной помощи со стороны Курьера, то наверняка). НКР еще ладно - президента могут-то и переизбрать (ИМХО, лучшим кандидатом на эту должность был бы Командир Хенлон), но вот Легион действительно сплочен харизмой и силой Цезаря. Но после его смерти, особенно в случае правления возможного "преемника" - Ланиуса, который и есть тупым безжалостным мясником, Легион очень быстро падет - я уверен, что при таком терроре восстания будут подниматься не только рабами, но и определенными легионерами (прямо как в той же Римской империи - воистину, история отчасти циклична).
Конечно, НКР не идеально, но у нее есть хотя бы поддержка населения - люди устали от беспросветной жизни Пустошей, и хотят какого-либо порядка. А НКР очень удачно хочет возродить традиции довоенного США, но уже без особых перегибов (не как Анклав) - то есть, принимают в рейнджеры как людей, так и гулей и супермутантов (последних на Мохаве не встречал, но по канону верно)и пытаются следовать хоть каким-то, но идеалам гуманизма...
Но я все же за Хауса, так как он для Мохаве, и для НКР в частности, очень полезен:
1) в случае победы Хауса в любом вооруженном конфликте Мохаве в большей мере будут участвовать роботы (например, в случае агрессии со стороны недобитого Легиона) - то есть, не будут отправлять молодежь на войну и возможную смерть/увечие (как это делает НКР);
2) будут развиваться технологии, причем семимильными шагами - кто бы чего не говорил, но Хаус был и остается гением, а на Мохаве остаются когда-то построенные его компанией РобКо заводы, которые он может восстановить и модернизировать - а в перспективе, возродить в полном объеме роботостроительное производство на благо всех Пустошей;
3) если Хаус победит, и НКР капитулирует (то есть, уйдет из Мохаве без потерь), то для Республики одним выстрелом убито два зайца - во-первых, правительство воинствующего империализма в лице Кимболла и Оливера будет отстранено от власти, а в перспективе заменено на более благоразумное (того же Хенлона, к примеру). Во-вторых, Мохаве под руководством Хауса будет надежным барьером против любой агрессии с Востока, что позволит нормально развиваться всем пяти штатам НКР, и прекратит бессмысленную захватническую войну Оливера (я уверен, что в случае захвата Мохаве генерал на пару с Кимболлом не успокоятся - и они рано или поздно выдвинут войска Республики за Колорадо - в Аризону и дальше. А обычные бойцы НКР, молодые ребята и девушки, будут гибнуть ради этих безрассудных жадных империалистов...)

0

Оливер и Кимбол не обладают никакой харизмой или силой. Президента избирают, а более удобного генерала назначают. НКР рулит большой бизнес, тех же скотоводов к примеру.
Да, кстати, президенты - ребята тупые, совсем не смотрят под ноги (3 заряда С4), летающий Кимбол - это так весело! ЧЕРТ, ОБОЖАЮ ВЗРЫВАТЬ ЛЮДЕЙ!

0

убить ево конечно.. но лучше поиграть все версии

0

[1] Чекист из самых глубин бана
согласен с предыдущим постом.Если Легион пойдет на Калифорнию(а Кимбол и Оливер останутся в живых)то из порешат не легионеры а топла
Сгладилось к примеру со временем Восточное Братство во главенстве Лайонса(не то что дегенераты с запада)
[7] Булава
23.12.10 01:06
скорее Ланий не будет править долго.Он "молот Цезаря" как он сам говорит-скорее он откажется от власти и передаст ее кому то из ближайшего круга Цезаря(а возможно станет править и сам гг ибо Ланий сам понимает что если его "ярость" не будет кто то сдерживать он наломает дров)
Не строий иллюзий-Хаус отстроит только вегас.Отстальных жителей Мохаве он видит кошельками с деньгами
Хаус-барыга а не ученый(имхо)он был ученым до войны-в вегасе я увидел жадного до денег и власти тирана.Я бы выбрал Хауса но он во всем полагается на роботов(Йес мэн и заинтересованное лицо возможно смогут этим воспользоватся перепрограмировав роботов для подчинения себе)Хаус не поддерживает работорговлю и самое главное-пусть даже Легион и агрессивен но Хаус не позволяет им посещать Стрип-а наоборот-впускает на Стрип только НКРовцев ("мои лучшие клиенты" как он говорит)и ведет торговлю с нкр.Хаус прав что НКР общество потребителей-это самое точное высказывание.Но Хаус так сказать подкармливает нкр не позволяя ему развалится-что я считаю недопустимым.
Напомню что у нкр вместо Цезаря была Танди которая помогла обьеденить 5 городов в союз-после ее смерти нкр развалилось?
Цезарь может и умрет-но он останется в памяти Легиона как символ.И смерть Цезаря(от рук нкр) обозлит легион-это убийство духовного лидера и императора одновременно.
Кстати Хаус не хочет смерти Цезаря возможно по этой причине.

0

Fobos13
Может и не долго, но крови попортить успеет. Ланий хоть и кидается, но с потериями в бою не считается. Если он захочет уничтожить, скажем, бункер БС то он будет слать легионеров бесконечными тучами до тех пор пока не добьется своего.
Где же он возьмет эти бесконечные тучи?
У него что там, лаборатория клонов что-ли?...
Легион то не такой уж большой, по сравнению
с НКР рядом не валялся.

Анклав почти в такой же заднице, как и Братство. А что они, хуже БС что ли ? Выберутся. Возможно - даже быстрее Братства. Ну а вопрос их отношений открыт. Хотя я не думаю, что будет открытая война. Так, напряжение.
С чего ты взял, что Братство в заднице?
С 3ей части все что осталось от Анклава - бункер в Мохавэ
с их броней. По крайней мере об этом мы знаем, а БС в
открытую сидит в пустоши, и особо не парится.

Ворчун из Парадиз Фоллз
Вульпес - исполнитель не более.
Люций - фанатик, безвольный обожатель
Цезаря. Ланиус - клоун.

скорее Ланий не будет править долго.Он "молот Цезаря"...
Скорее он всех своих порешает, а потом и себя за одно...
Хотя из битвы на Дамбе он точно живым не выйдет.
(Бес помощи ГГ любой стороне)

0

"Сгладилось к примеру со временем Восточное Братство во главенстве Лайонса(не то что дегенераты с запада)" - Лайонс, хоть и хороший мужик, но по канонам БС он - отступник. Это где же ты увидел дегенератов? НКР спускает БС в сортир, из-за чего БС стало более жестоким к чужакам.

Кстати, через консоль проверял одну вещь: один Ланий спокойно выносит всех дибилов из НКР в Маккаране. Я с этого припух О_о , он своей оглоблей всех раскидал быстрее быстрого.

Внимание вопрос: нахрен нужны все эти гопники-футболисты в майках и юбках, когда один бешеный Ланий круче их всех вместе взятых?

0

Чекист из самых глубин бана
один бешеный Ланий круче их всех вместе взятых - ИМХО, у Лания просто зделан очень большой запас здоровья, чтобы ГГ в конце NV жизнь медом не казалась - и сам возможный бой с Мясником запомнился (если красноречие не прокачано, или просто их принципа)....

0

Прошёл за Йес-мена и разочаровался....Особенно напрягла его последняя фраза на счёт апгрейда...Такое ощущение,что он вставит в свой лексикон слово "нет".

БС разочаровало жутко...реально фанатики и социопаты.

НКР - не вариант, тк это просто возвращение к старому строю, а он и привёл довоенный мир к такому состоянию.
Легион - ну здесь сложнее....с одной стороны это жестоко(рабство и всё такое), но с другой - преступников одалеет страх и таковых станет меньше(надеюсь)
И наконец Хаус (осоциируется у меня с хромым доктором о_О ) - это то,что реально нужно...жёсткий контроль и расцвет технологий(опять же надеюсь).
Пошёл уничтожать братство и проходить за Хауса.

0

Насчет казино Лаки 38:
Будет пахать казино в его вышке все-таки?)( То не до конца прошел за Хауса за багов в игре )

Как по мне:
Хаус:
Вполне нормальный человек, соображает ярко, пускай эгоистично, но кто даже на сегодняшний день, думает об своем окружении, не знакомых вам людей?! Будет у вас ваще фирма, финансы, и работников на неё вы будите делать исключительно для её процветания! И прожив на 100 лет больше, можно уже понять, что мотивы его не цыфры ( деньги ) а реальное желание достичь большего, с учетом того что в капсуле он пролежил на 100 лет больше чем, было положено ему Богом! Да и миссии за него на порядок круче!

Цес-мэн:
почему-то будучи роботом он внушает доверие больше чем даже Хаус, но как было сказано выше он попадает абсолютно под любое внимание, ну чтож провода та в голове...
Но когда он вошел в систему Хауса, мне кажется он все-таки взял часть мозга ( знаний ) Хауса, и переосмыслил свои электронные взгляды... Слишком короткий квест с йес- меном, а так более менее...


НКР:
Если проходить за разных людей которые работают на НКР то нормально, а так мне кажется это, как нацисты, попадают под влияния Гитлера, так же и НКР. Короче говоря не внушает доверия

Легион:
Тираны, типичные тараны, вовсе не похожи на свое подобие, а точнее на Греков судя по всему, а больше на варваров, так что нет, не признаю их!
_______________________________________________________________________
А что самое больше поражает, то что игра напоминает жизнь, а точнее симулирует её например в моем мозгу, даже когда Хауса замочил на сердце тяжко стало:D да и заставляет продумать каждый шаг!

0

Я прошел за себя, всех кинул, всех убил, всех подставил и Легион и НКР и Хауса и Братство Стали (нехотя но все-таки) в общем... поступил как настоящий узурпатор и диктатор)

0

s-loni-k
А то! Зато навел свой порядок, который никто не сможет оспорить)
И никакие НКР, никакие Анклавы, никакие БС не смогут меня свергнуть, ибо стоит фриплей мод, с которым я продолжаю свой "крестовый поход".

0

А я Хауса случайно убил, разговариваю значит с ним, а в руках Мария, а у Марии курок такой чувствительный, в общем так получилось.

0

а я просто взял, ЮСБ отключил а потом с флешки стал по его телеку 3Д порно смотреть)

0

Хаус ... ему уже пора, не люблю мужчин которые оттягивают свой конец )

0

Если в разговорах с Хаусом попытаться продавить свои интересы, то истинная суЧность данного товарища вылезает наружу. И дело даже не в том, что какая-то сикилявка с пустошей пытается играть с ним, великим и беспощадным, по-крупному, а в пренебрежительном и презрительном тоне, на который тот переходит, как только Курьер пытается отступить от первоначальных планов или переубедить Хауса в чем-либо. Сразу осознаешь, что сие существо попросту использует Курьера в своих целях и ни во грош его не ставит, отсюда можно сделать далеко идущие выводы о том, каким правителем он будет.

И еще можно припомнить, как РобКо прогнулась под Вол-тек (не помню, где и при каких обстоятельствах это было зафиксировано, кажется, в третьем фоле) и додумать степень участия Хауса, как основателя РобКо, в различных темных делах, связанных с соц.экспериментами и прочими мерзкими делишками.

Хотя после убийства Хауса все равно было как-то не по себе. Хотелось бы его оставить в живых, но все же сыграть на другой стороне.

В моих глазах альянс БС и НКР все равно выглядит самым оптимальным вариантом. БС помешаны на технологиях, обладают четкой иерархической структурой и владеют информацией, что немаловажно. НКР многочисленны и напористы, демократичны, но без фанатизма, с поправкой на реалии. При слиянии могло бы получиться что-то более-менее приличное, если НКР будет сдерживать религиозные порывы БС, а БС поделится с НКР знаниями и технологиями. Вот как-то так пока.

0

каким правителем он будет.
Угу.. Тока проблема вся в том - что он уже правитель НВ :)
И на мировое господство, как НКР, он не претендует.. Собственно чего будет правитель? Если НВ, то он и так уже правитель, хоть и отошел от дел.
Поэтому ситуация складывается такая; либо оставить старого правителя, либо поддержать революцию пришлых (НКР или Легиона), т.е помочь им сместить Хауса и взять под контроль Вегас.
Кандидатуру Йес-мэна не рассматриваем, ибо страховочный бот, как и Примм-Слим в Примме.
Что касается использовать, так все только этим и занимаются. Курьер сходи туда, курьер помоги с тем то с тем то и т.д. А некоторые еще и платить отказываются, как к примеру Призрак на Маховском аванпосту.

0

Да как это не претендует? Мне показалось, что очень даже претендует. В перспективе.

Да, и, кстати, записи на терминале заброшенного завода в Норт-Весте все видели и помнят? Я вот вспомнила. Они четко свидетельствуют о том, что некий Александр Хаус, чья компания, как я поняла, включает в себя и предприятие "Эйч-Эйч-что-то-там", свихнулся на параноидальной почве, решил, что никому нельзя доверять, и поэтому убил всех служащих, использовав новейшую роботизированную систему безопасности собственной разработки. Он это сделал ПОСЛЕ того, как его приказом людям на работе запретили ходить в туалет, собираться числом больше трех, а вне работы общаться с мормонами, иностранцами, инопланетянами и еще черти кем под угрозой немедленного увольнения. Этот же Александр Хаус, находясь как на территории завода, вроде как во плоти, запретил окружающим смотреть на него, поскольку посторонние взгляды крадут у него его гениальные мысли, а также служащие были обязаны каждый месяц сдавать органические пробы (собственную кровь, кожу и проч.) для выявление "гена предателя" и чего-то еще. В общем, клиническая картина изумительная. Жаль, дату сообщений на терминалах не помню, но можно проверить. И закрадывается мысль, что не тот ли это Хаус, который... убийца и параноик, помешанный на местечковом (хотя бы то) господстве.

Мне кажется, что если уж кому-то и позволить использовать Курьера в своих интересах, то только не этому старому психу. Снова шлея под хвост попадет, устроит при помощи своих роботов такую резню, какая не снилась ни Буну, ни легионерам. Я даже в живых его передумала оставлять, грохну нафиг.

0

что некий Александр Хаус, чья компания, как я поняла, включает в себя и предприятие "Эйч-Эйч-что-то-там"
А тот ли это Хаус, или это его брат?
Хороший вопрос правда? ))

0

В одном из писем есть фраза "Они у меня узнают, что значит связываться с мистером Хаусом!". Или как-то так, дословно не помню, но смысл именно этот, плюс формулировка "мистер Хаус", так что субъект под большим подозрением. Кроме того, мы все помним, что именно наш Хаус был наиболее активно задействован в разработке и тестировании новейших роботизированных систем.

0

Olly-alpha
А вот тебе тогда гвоздь в крышку гроба твоих доводов:
некий Александр Хаус - это из писем.
Роберт Эдвин Хаус - генеральный директор RobCo Industries до войны, и который безвыходно живёт в собственном казино Лаки 38, подключенный к аппарату жизнеобеспечения.
Что на это скажешь? )

0

Olly-alpha
Да лана.. не расстраивайся )))
Прикольная игрушка, думать много нужно по сравнению с Ф3. ))
Про что и писал в соответствующей ветке. Одни кажутся плохими, другие хорошими.. На деле оказывается не все так просто. )

0

Да уж, думать нужно очень много - особенно ближе к концу, когда нужно делать выбор в пользу какой-либо фракции... В итоге у меня получилось две ветки развития событий - где я за Хауса и НКР соответственно..)
Правда, однозначно сделать выбор сложно, хотя я все же склоняюсь на сторону мистера Хауса. НКР, конечно, это наиболее логичный и вероятный выбор, однако, довольно сложно утверждать, что они наиболее оптимальный выбор из всех: чем Легион, без сомнений. Йес-мен - практически равноценно, даже немного лучше. А вот Хаус, как раз, и является темной лошадкой, которая в последствии может дать толчок для развития цивилизации в Мохаве, а после, вполне возможно, и в США. Если, конечно, предоставить ему шанс..)

0

Да-да, предоставь и послушай, как дальше будет развиваться цивилизация в Мохаве :) Я, правда, не знаю, что там будет, если выбрать НКР (за всех уже играла, за НКР сейчас иду), и что-то меня будущее, каким его видит Хаус, не особенно впечатлило. Хотя тут за кого не иди, хеппи энда не будет.

0

Вот это напрягает. Хотели, видимо, сделать "все почти как в жизни", но в итоге лишили игроков радости хэппи энда. За кого ни проходи, все равно придется пачкать руки и в итоге узнавать, что твои благие начинания привели к неоднозначным результатам. Смысл выбора в игре сводится к тому, чтобы из кучи зол выбрать меньшее и смириться с этим. Я за НКР разок прошла, смотрю концовку, вроде все разрулила правильно, и вдруг нате вам - "радостные" вести...

Тут не то, что хэппи энда не хватает (согласитесь, без брокен стил третий фол тоже особо приятно не заканчивается"), а не хватает... Ну, не знаю, морального удовлетворения, что ли. Если идея самопожертвования, как в третьем, наверняка многим пришлась по вкусу, то НВ в этом плане менее однозначен, тут приходится жертвовать не своим персонажем, а другими, причем в большом количество и даже через "не хочу". Тут нельзя самоубиться ради того, чтобы сделать хороших парней счастливыми, а ведь, по большому счету, не самый худший вариант предложили в третьем фоле.

По поводу убийства Хауса - таки да, я его грохнула во второй раз и не заметила, чтобы кто-то по этому поводу был сильно расстроен. А "Лаки 38" вызывает у меня ассоциации с жутковатыми заброшенными убежищами.

0

Olly-alpha Если идея самопожертвования, как в третьем, наверняка многим пришлась по вкусу Только не мне! Я сопли распустила, когда дело приняло такой оборот!
И я не хатю "как в жизни", этого и в жизни хватает, я бы не возражала против хэппи энда, ну только допустим, с большим трудом и определенным образом достижимого... :)

0

Да ладно, сопли... Зато какая глубины мысли, какое величие, не побоюсь этого слова, Идеи! =) Показать жизнь человека от рождения до смерти. И как бы пофиг, что речь о 19-летнем подростке, главное мораль.
Я от идеи запихнуть пацана (я играла мужским персонажем) в реактор тоже в восторг не пришла. У меня под конец едва ли не материнский инстинкт взыграл - как так? Растила, блин, воспит... тьфу, прокачивала, а тут вдруг раз - и все?.. Не, братцы, для этого у нас есть брокен стил, Фокс и Харон, которым радиация нипочем. =)

Меня, кстати, вот это "как в жизни" тоже слегка запарило в НВ. Нет, понятно, что нельзя быть для всех хорошим, но с неоднозначностью последствий принимаемых игроком решений разработчики малость перестарались. Хочется врубить игру и расслабиться, а вместо этого постоянно задумываешься, кто же твой перс - герой или какашка? =)

0

Быстрое,но узкое восстановление-Хаус.
Медленное,но направленное на всю территорию и чуть более приятное чем хаус-НКР.
Легион сделает из Мохаве Древний рим,только с поправками на фанатизм.
Независимость ни к чему хорошему не приведет.
Начнется анархия.А она будет мешать восстановлению цивилизации.Т.Е. некому будет ее восстанавливать.
ПО мне так лучший выбор это-Анклав+НКР+БС.

0

Ну Анклав еще куда не шло, а вот БС..хм.
Единственное что заставило их задуматься в правильности кодексов, это то что их стало мало, вынужденны жить затворничеством, и что они не могут что то противопоставить НКР.
Разрастется численность БС и начнется все по новой, тотальный контроль над технологиями. Опять бои за ГЕЛИОс и Дамбу Гувера. Тот же Хардин именно про это и говорит. Типа если я стану старейшиной, то БС снова станет силой.

но в итоге лишили игроков радости хэппи энда
Ну тут не соглашусь. Более взрослое поколение привлекает именно это(меня в том числе). Игр с хэппи эндом валом, какую не ткни. Эта шаблонность уже малость поднадоела. Хочется именно как в жизни. :)

0

Более взрослое? Ну, я ведь тоже вроде не девочка уже, и мне, если честно, в реальной жизни морального экстрима хватает за глаза. Игры типа "беги - стреляй" я не люблю, а здесь надо представить, подумать, проанализировать и принять решение. Это увлекательно. Но нюанс состоит в том, что разрабы тоже представили, подумали и сделали все возможное, чтобы любой выбор игрока слегка нервировал своими недостатками.

Смущают не столько сомнительные последствия действий Курьера, сколько техническое отсутствие возможности "подогнать" концовки под собственные представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Это, очевидно, сделано специально, и вот это "специальность" глаз режет сильнее, чем резал бы шаблонный хэппи энд. Опять же, с моей точки зрения, даже концовки официального третьего фола способны в большей степени удовлетворить игрока морально, чем многообразие концовок в Нью-Вегасе.

Что же касается БС и НКР, то, как мне кажется, они прекрасно уравновесили бы друг друга и составили бы вполне достойный альянс.

С Анклавом же не все так просто. По сути, Анклав был фашистской (не путать с нацистами, это разные вещи) организацией. Фашистский режим привел бы к очередной мировой катастрофе еще быстрее, чем НКР с их попытками возродить былое демократическое общество. У этого режима, несомненно, есть масса достоинств и преимуществ, однако, видимо, что-то в самой его основе в корне противоречит механизмам развития цивилизации. Обидно, конечно, что такая мощная организация, как Анклав, благополучно канула в Лету стараниями "101-го" и так слабо представлена в НВ, но упаси бог постядерный мир от таких правителей.

А Хаус... Не играла пока за него, но что-то мне подсказывает, что, обустроив свое гнездышко "со шлюхами и блэк джеком", мистер Хаус либо забил бы на все и наслаждался результатом, либо отправил верных секьюритронов расширять границы своей империи. Не знаю, как кому, но мне государство, представляющее собой эдакий оазис игрового бизнеса с закосом под Лас-Вегас 60-х, видится весьма сомнительной целью.

0

отсутствие возможности "подогнать" концовки под собственные представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо.
Ну это то как раз и хорошо. Что ни делай, не будет концовки - жили все долго и счастливо, потому как не бывает всем счастья даром. Тут разыгрывается карта всего региона, а в такой политике приходится чем то жертвовать. К тому же здесь нет того что игрок за что то отвечает, и его действия на что то влияют. Да, для детей сделан Йес-Мэн, при котором можно самому что то решать, но я им не пользовался из принципа. А так сюжет разворачивается без особого влияния ГГ. Чего ни делай, все равно происходит то что должно произойти, а Курьер просто участвует в этих событиях по воле случая. Может дело в этом? Просто как и дети ты немножко поверила что можешь что то изменить своими действиями, и немножко разочаровалась, что в итоге это оказалось не так. )
Да, разработчики много что сделали в плане того что игрок что то меняет, типа задании на уничтожение главарей Чертей или уничтожение радиацией лагеря Легиона. Но сделано это для охвата более широкой аудитории игроков, типа всем по потребностям, побегать пострелять и т.д. Концовки оставили такими какие они должны были быть по сюжету, не добавив альтернативную - все стало хорошо.. и так думаю сделано это было намеренно.

Что же касается БС и НКР, то, как мне кажется, они прекрасно уравновесили бы друг друга и составили бы вполне достойный альянс.
Бюрократы и консерваторы?.. ну да, вполне себе ничего альянс, если забыть что БС это военная организация, которая до войны была сформирована из военных, и ихние кодексы отдают именно этим ни чем больше. Типа армии в общем. Мол делайте что хотите, а оружие массового поражения будет у нас. Мы разберемся что с ним делать, а вам оно не надобно.. а будите сильно шалить, применим против вас.

По сути, Анклав был фашистской
Посмеялся. ))
Анклав, это Анклав.. и сказать такое про него, то же самое что сказать Барак Абама - фашист. Ибо Анклав- это остатки довоенного правительства США. С правительства США этот образ и писался. Масштабы деятельности Анклава и соответствуют правительственному уровню, так же как и расширенное наличие технологии (той же силовой брони, и програмы ВРЭ).
НКР же, организация сделанная по галозаписям конгресса. По сути то же, но не то, поэтому и такая бюрократия. Над конгрессом есть высший орган - правительство. То есть НКР по сути - конгресс, Анклав - правительство. Вместе возможно бы и получилось что то путное, врозь не получается ничего. Хотя НКР и что то пытается сделать.

Не знаю, как кому, но мне государство, представляющее собой эдакий оазис игрового бизнеса с закосом под Лас-Вегас 60-х, видится весьма сомнительной целью.
Мне тоже )
Но не из за этого. Как уже писал Хаус не стремится к власти во всем мире.
Для того что бы понять что и как, нужно заглянуть в историю США. Сама страна формировалась по территориальному принципу. Т.е приезжали переселенцы, обустраивались на каком то куске земли. Потом договаривались с соседями, формировались округа, а для того что бы стать штатом и войти в состав страны нужно было подать заявку в конгресс, и таким образом организовывались штаты. Сам конгресс находится в столице Вашингтон, а сам Федеральный округ Колумбия не является штатом. В общем вот такой вот принцип. Каждый округ входящий в штат живет по своим законам и по сути является отдельной территорией под формальным управлением штата. Штат это несколько округов, так же со своими законами и управлением, который никому не подчиняется, но по договору с конгрессом входит в состав страны и формально должен починятся правительству, но в определенных прописанных ситуациях (типа воины), так же как и округа. При этом округом может являться какой нибудь небольшой городок, и в этом городке свои законы. Поэтому американцы и гордятся независимостью, ибо у них действительно независимость присутствует в полном обьеме, никто ни от кого не зависит.
На этом фоне стремление Хауса к мировому господству выглядит, мягко говоря, сомнительным. Да, он управляет Вегасом, но Вегас и Мохаве это всего лишь округ (округ Кларк в реальности), и даже не штат. Да и все концовки игры про дальнейшую судьбу Мохаве, а не США или мира в целом, и даже не про судьбу штата. Я же уже не раз писал, НВ это рассказ про определенный регион.. про то что там происходило и чем кончилось, причем тут государство?
А округ Кларк исторически, регион развлечении с центром Лас-Вегас, находящимся в центре Мохаве.
В общем как то так ))

Zы; я ведь тоже вроде не девочка уже
А насколько годков не девочка? :)
Извиняюсь за бестактный вопрос., но я локки мне можна ))

0

Жалко было его убивать, но как-то получилось, что секьюроны сами на меня напали, после выключения главного компьютера в 11 убежище. Хотя я бы его и так убила.

0

lokkie, да ничего подобного. На мой взгляд, фоллаут в этом отношении не ушел далеко от любой другой игрушки. В том плане, что "жили-были себе люди и страны, а потом пришел ОН (или она, кто кем играет)... и все изменилось". Другое дело, что в фоллауте игроку дается выбор, и финал все же очень сильно зависит от действий и даже реплик персонажа. Так что по поводу "все равно происходит то что должно произойти, а Курьер просто участвует..." - это вы напрасно. Курьера используют все, кому не лень, - это да, но до определенного момента у него все же есть возможность сделать финт хвостом и изменить ход событий, а также, конечно, итог сражения.

Мы разберемся что с ним делать, а вам оно не надобно.. а будите сильно шалить, применим против вас.
Ха! Ну, и что? А разве хоть одна из задействованных сторон предполагает иное? БС при определенном раскладе склонить к сотрудничеству, а сотрудничество подразумевает взаимную заинтересованность. Мне понравилась концовка с БС и НКР, когда я играла за республику. На мой взгляд, это куда лучше, чем по капризу истерики Мур уничтожать целый бункер желторотых юнцов, которые спят в силовой броне и мечтают о реальном сражении, а не симуляторах. Натаскать этих юнцов и использовать для патрулирования опасных зон после завершения сражения - идеальный вариант. Опять же, на мой невзыскательный вкус.

Анклав, это Анклав.. и сказать такое про него, то же самое что сказать Барак Абама - фашист. Ибо Анклав- это остатки довоенного правительства США. С правительства США этот образ и писался.

Социальные эксперименты, евгенистические исследования, борьба за чистоту человеческой расы, милитаризм, упор на традиционные представления об общественных ценностях, полное подчинение интересов индивида интересам государства... и даже костюмы офицеров высшего звена - это все до боли напоминает не правительство США, а третий рейх. Нет, конечно, общеизвестно, что легло в основу образа Анклава, но давайте не будем лукавить - результат получился вполне себе фашистский. Я говорю о фашизме, как о социально-политической системе, и тут присутствует едва ли не 100-процентное соответствие.

Анклав - это не действующее американское правительство, это представление разработчиков о том, во что могло бы переродиться американское правительство в альтернативном будущем при некоторых сопутствующих условиях (типа атомной войны, например). То, что нынешние органы власти легли в основу образа организации будущего, далеко не означает полное соответствие.

На этом фоне стремление Хауса к мировому господству выглядит, мягко говоря, сомнительным. Да, он управляет Вегасом, но Вегас и Мохаве это всего лишь округ (округ Кларк в реальности), и даже не штат. Да и все концовки игры про дальнейшую судьбу Мохаве, а не США или мира в целом, и даже не про судьбу штата. Я же уже не раз писал, НВ это рассказ про определенный регион.. про то что там происходило и чем кончилось, причем тут государство?
Для вас сомнительно, а для меня вполне себе вариант. Власти много не бывает, особенно для таких, как Хаус.

И как это "при чем тут государство"? Вы обратите внимание, что Америки-то, как страны с централизованной системой правления, больше нет. Есть разрозненные регионы, отдельно взятые города, зоны влияния тех или иных политических или военных организаций, и т.д. Если Курьер выступает типа за независимость Вегаса, в диалоге с Оливером, кажется, появляется реплика о том, что у ГГ не хватит сил и мозгов, чтобы основать и управлять новой республикой. Республика, как система управления, подразумевает наличие своей территории и четких границ, то есть, по сути, речь о создании нового государства. То, что предлагает Хаус, насколько я поняла до того, как его грохнуть, это те же яйца, только в профиль - Вегас, независимый от НКР и Легиона, но подчиняющийся Хаусу. Автократия, как и республика, предполагает наличие своей территории и четких границ, вот только форма правления куда менее демократичная.

А то, что будет твориться за пределами Вегаса, пока Хаусу (а мало ли?) не вздумается повоевать за расширение границ, - это уже другой разговор.

Сколько годков - не скажу. =) Но уже достаточно, чтобы не считаться девочкой, к сожалению.

0

Хаус - босс. И концовка за него лучше. Для меня.

0

Но помирает он всё равно жалостливо. Учитывая его беспомощность за пределами этой его капсулы и без защиты этих его секьюритронов...

0

Хаус.Мой окончательный выбор.Только он может спасти Вегас да и всю Мохавскую Пустошь.Кстати,У его Секьютеронов (Черт,даже не могу правильно написать) есть одна огромная слабость.Они управляются командами.То есть,если найти штук 10 умных ребят,то можно за один присест перебить армию этих роботов.

Особенно я стал предан Хаусу,за то что когда я (для интереса) решил его убить,заметка "Трагедия для всего Человечества"

Кстати!очень интересный факт,что при загрузочном экране (Ну когда с локи переходишь или что то такое) можно заметить на одном плакате,человека чье лицо очень похоже на лицо Мистера Хауса!

0

Инженер-Гробовщик
Секьюритроны управляются командами с "мозгового центра", так что для того, чтобы захватить власть , придется штурмовать Лаки 38, что чревато последствиями - от атак тех же секьюритронов... Замкнутый круг..)

Насколько я знаю, этот человек с плаката был главой Modern Jazz Band - по имени Danny Parker (явная отсылка к реальному джазовому композитору и исполнителю Чарли Паркеру - звездой джаза США 1930-1950-х годов)...
Кстати, заметил другое - мне показалось, что внешне Хаус очень похож на Николу Тесла...

0

Хм...Возможно и Похож.

Нет я про другое :))) Вспомнить момент прохода На Стрип (Есть три варианта,сейчас озвучу один) при науке 80+ можно Сказать Секьюритрону команду и он нас беспрепятственно пропускает то есть,можно сказать 10 этим роботам "Уничтожь тех что на входе" они сделают

0

Инженер-Гробовщик
Да, я заметил этот нюанс... Но, опять таки, такой фокус прокатывает с теми секьюритронами, у которых установлено старое ПО Марк-I... Вот после того, как Хаус апгрейдил своих роботов до Марка-II, неизвестно, выйдет ли с ними опять такой фокус..)

Olly-alpha
Если ты проходишь не за Хауса, тебе по-любому придется его убить (или же отключить от системы, что для него хуже смерти). Кстати, интересный момент - если проходить за НКР, и по заданию полковника Мур не убить, а просто отключить Хауса от сети, то она прикажет послать кого-то в Лаки 38 и добить (!) его... Честно говоря, я был просто шокирован - даже Цезарь до такого не додумался...

0

Olly-alpha
За что ты его так не любишь? ))
Нормальный мужик, о Мохаве беспокоится.. а ты его.. эх. )

0

то она прикажет послать кого-то в Лаки 38 и добить (!) его...
Ух, ты... Вообще, играя за НКР, я страстно боролась с желанием пристрелить, в первую очередь, полковника Мур. Остальные еще ничего, но эта баба пьет кровь всех окружающих, тем и живет. Хотя добить Хауса - это акт не жестокости, а милосердия, но вряд ли Мур задумывается об этом.

И в том-то и дело, у меня рука не поднимается за Хауса проходить. За Легион легко поднялась, хотя отморозки те еще. А Хауса, как наиболее для меня неприятное, я оставила на самое-самое потом. Когда-нибудь в будущем, после второго дэд спейса, например... Не нравится он мне, наверное, что-то подсознательное. И, главное, грохну Хауса - совесть мучает. Секунд 15... А не грохну - места себе не нахожу. Как с этим жить, не представляю. =))

lokkie, нет-нет, я больше не поведусь на провокации и не стану спорить, о ком на самом деле беспокоится Хаус - о Мохаве, бабках Стрипа или собственной мумифицированной тушке. =)

0

Olly-alpha
Ага.. боишься что переубедю? ))
Ты в Новаке, кстати, кого Буну подставила?

0

Булава А мне кажется,даже вроде Хаус говорил,что у МАРК II Просто улучшено вооружение и броня

0

lokkie, не... "переубедю" - это вряд ли. Боюсь, что снова завязну в интеллектуальной дискуссии вместо того, чтобы делами заниматься. =)) Для меня ситуация с Хаусом - это почти виртуальный тренинг по самопсихоанализу.

В Новаке виноватую поставила (между прочим, все три раза =), мне надо было Буна поиметь в качестве напарника. Он же вроде идет только если правильную жертву поставить. А что?

Я вообще в плане напарников жутко консервативна.В третьем только с Хароном хожу, в НВ не могу заставить себя избавиться от Буна, буду таскать за собой, пока сам не свалит. С другими пробовала - все не то, хотя Геннон, конечно, душка.

0

Кому нужны фермеры? Лично мне не нужны... =) Мне там нужен только доктор и мужик, продающий, кстати, нехреновое вооружение в попе у динозавра. Он еще очень смущается, если признаться ему в убийстве бабки.

0

Olly-alpha
Вот оно где масштабное мышление ))
В том и разница. Наверно поэтому тебе Хаус и не нравится, потому как с точки зрения обывателя - козел он еще тот (другие не лучше, но сейчас про него).. а вот с точки зрения региона - вполне нормальный политик, получше некоторых. )

0

Olly-alpha
1. Так о ней и речь. Смысл игры именно в этом, не в том что хорошо избранному, как в 3м фолле )

2. Я уже замучился обьяснять )
До НКР было просто все замечательно. Гудспринкс, Примм и т.д жили как им нравится, в полной свободе. Хаус правил Стрипом, до других им дела не было. За стенами люди делали что им вздумается, никто их не ограничивал ни в чем. Это плохо для населения?
Тут появились БС, за ними НКР, потом Легион и понеслось.
Когда назначаешь шерифом в Примме НКР, то люди говорят, что - Примм лег под НКР, типа своя шкура дороже. Разговоров на эту тему пруд пруди. То есть людям Хаус куда предпочтительнее, чем НКР и прочие. То ли не показатель?

что готов идти к власти по горам трупов
А чьих трупов? Кого он просит порешить?
К этому же - когда он, брызгая слюной с экрана, не стал орать на меня, что Братство Стали должно быть уничтожено просто потому, что должно, и Курьеру с его тупой башкой этого не понять. - правильно орал, ибо не понимаешь, поэтому и глупые вопросы задаешь. )
Да, должно быть. Концовка за Хауса: через пару лет он восстановит часть страны а затем и запустит шатл в космос, и Мир вернется в нормальное состояние.
А теперь подумай почему БС должно быть уничтожено, специально даже подчеркнул на что нужно обратить внимание.
Воот.. я и говорю, не видишь ты масштабной картинки. ))
НКР Легион это временное все. При НКР толком ничего не изменится, ибо поросло все бюрократией и взяточничеством, и их это устраивает. У них нет нормальной централизованной власти, потому и наведение порядка в стране им не по зубам, что и доказал Легион. А мир и процветание всегда требовали жертв.

0

Инженер-Гробовщик
Не только вооружение и броня - на фишке было установлено новое программное обеспечение, что может подразумевать не только новое боевое оборудование, а и обновленную систему связи с "центром" - Хаусом. К тому же, учитывая масштабы изменений, так наверное, оно и есть - потому что Хаус не производит впечатление глупого и недальновидного человека - а улучшенное вооружение требует лучшего управления для большей эффективности..)

lokkie
Olly-alpha
Ваш диалог очень интересен, и (ИМХО) правы вы оба, просто смотрите на ситуацию с разных точек зрения... Лично мне более понятна идея Хауса, а не НКР, и объясню почему. Все просто - потому что он единственный, кто реально может привести мир (точнее, то, что от него осталось) к будущему. Как верно подметил lokkie, НКР и Легион ведут мир не к прогрессу, а регрессии - если в случае первых это США XVIII-XIX века, то с Легионом все гораздо хуже - это будет квази-Римская империя, шансы на успех которой нулевые... Хотя бы потому, что они переняли (точнее, внедрил Цезарь, как почти единственный образованный легионер) обычаи и внешние формы Рима, но не систему римского права, а особенно частного римского права - которое в последствии стало основой для развития романо-германской правовой системы и частично англо-саксонской... Но все равно - эта система будет существовать только до тех пор, пока будет жив Цезарь - не более... Потому что грубая сила почти без мозгов (вроде Лания) ни к чему хорошему в принципе привести не может...
Поэтому Хаус это реальных выход вывести хотя бы Мохаве (для начала) на полноценный довоенный уровень. А в перспективе - и все территории бывших США..)

*Но из всего НКР меня реально бесит Мур, Оливер и Кимболл. Остальные бойцы, рейнджеры и офицеры вполне нормальные, а некоторые, вроде Хенлона, заслуживают сочувствия и сожаления, но эти "главари", если их не отстранить от власти, рано или поздно сведут Республику в унылое говно... Даже Цезарь бесит меньше, чем эти "борцы за демократию".*

0

я его пощадил у него слабость к снежныж шарам сразу стало как то жалко что ли.а ещё он пытается восстановить мир какой он был хочет что бы следующее поколение незнало о ядерной войне.

0

УБИТЬ и эйс-мэна тоже два урода один тиран а другой подстроил чтоб поймали и убили

0

Булава
правы вы оба, просто смотрите на ситуацию с разных точек зрения
Мы не можем быть оба правы, ввиду того что смотрим на ситуацию с разных точек зрения. Я уже выше писал; то что хорошо обывателю, не есть хорошо для страны в общем., и наоборот.
Что касается Хауса, то это истинная концовка и по смыслу и по заданиям, нравится это или нет. Другие (Легион, НКР, Йес-мэн) это побочные выборочные концовки.

0

Не, не пройду мимо.

Локи,
то что хорошо обывателю, не есть хорошо для страны в общем., и наоборот.
Ты мало того, что очень грубо выделил две стороны - стадо и государство, так еще и опрометчиво полагаешь, что интересы страны и индивида не могут совпадать в принципе. Они априори противоречат друг другу? Ну-ну. =)

Или интересы государства и индивида могут совпасть, а интересы государства и обывателя - нет? Тогда давайте, батенька, определимся, где талию брать будем. И заодно выясним, что есть государство - тандем социума и управленческого аппарата, одной из задач которого является поддержка нужд населения, или система-паразит? Ты ратуешь за паразита, я - за тандем.

И этот человек мне рассказывает о масштабных картинах! Нет.. мое кунг-фу круче твоего. Жили бы в одной стране, подрались бы у избирательной урны... =)

А игра по-любому сделана под прохождение за НКР, это слегка раздражает.

Булава, мне ход ваших мыслей предельно ясен до момента "...поэтому Хаус!..". Можно так же начать с Хауса и закончить словами "поэтому НКР!". Или, упаси бог, Легион Цезаря. Смотря какие аргументы приводить и насколько у кого... э... прокачано красноречие. =)

Хотя Легион - это, конечно, жесть, кто бы ни стоял у власти. Тут реальный выбор лишь между Хаусом и НКР, Легион и Курьер с роботом-дебилом - худшее, что может случиться с Мохаве. Но, кстати, далеко не самое плохое, что может случиться конкретно с Курьером. Славы и власти на его век хватит что при Цезаре, что при Йес-мене.

0

одной из задач которого является поддержка нужд населения
Все правильно. Не одного обывателя, а населения в целом. Точнее нечто усредненное между нуждами людей. К примеру каждый человек хочет жить сыто и богато, но государство в целом этого предоставить не может по ряду причин. Так же и тут, либо безопасно и дорого (НКР), либо безопасно и жестоко (Легион), либо темная лошадка (Хаус). Которого никто не знает, только догадки, но кто его поддерживает тот процветает.

А игра по-любому сделана под прохождение за НКР
Основная сюжетная линия сделана за Хауса.

0

lokkie
Мы не можем быть оба правы, ввиду того что смотрим на ситуацию с разных точек зрения. Я уже выше писал; то что хорошо обывателю, не есть хорошо для страны в общем., и наоборот.
Да нет, просто у вас разные приоритеты, которые вы последовательно отстаиваете...
Касательно Хауса, то я согласен, хотя есть одно "но" - концовка за него истинная, но скрытая - именно поэтому большинство выбирают НКР, так как за эту фракцию реально больше квестов, и они лучше "пропиарены"...

Olly-alpha
Просто я достаточно много написал про преимущества (как по мне) режима Хауса, поэтому заниматься простым копипастом не хочу... Разве что могу добавить ко всему вышесказанному то, что именно Хаус предлагает будущее, в то время, как НКР - прошлое, Легион - вообще древность, а Йес-мен обыкновенный застой...

0

lokkie
А население - оно, собственно, как раз состоит из обывателей. Или индивидов, зависит от того, кто как воспринимает мир. Если человек хочет хлеба, а государство хочет широкомасштабную программу по освоению космоса, то они не подружатся. Сначала придется дать человеку хлеба, иначе он, голодный и озверелый, с вилами и топором сделает все программы неактуальными. Загвоздка в том, что, как правило, интересы... э... обывателей во многих моментах совпадают, что позволяет вести речь об интересах населения в целом.

Если бы основная сюжетная линия была за Хауса, у Курьера вряд ли появилась бы возможность грохнуть его, едва зайдя на Стрип.

Булава, я читала написанное. С интересом. Но, подчеркиваю, - все зависит от аргументов. У вас свои аргументы, у меня - свои. Я считаю, что НКР - это возрождение, а возрождение - да, предполагает на первых порах отсылку к прошлому. Возродиться - это значит вернуться к исходному состоянию и начать заново прохождение какого-то этапа. Но это не значит, что необходимо придерживаться того же сценария, сценарий может быть другим.

Я не согласна с тем, что курс и система правления Хауса в чем-то лучше. Это другая модель, вам она нравится больше, мне - нет. А если бы не отсталость и садизм, присущие Легиону, я, быть может, отдала бы предпочтение им... Но это уже так, совсем фантазии.

Так что между Хаусом и НКР - все-таки НКР.

0

э... обывателей во многих моментах совпадают, что позволяет вести речь об интересах населения в целом.
От ты даже тут неправа )
Ты, да я, да мы с тобой.. тебе гуд при НКР, мне при Хаусе, хлеб у нас разный получается, да или не?. Воот.. на то она и политика. -)

0

Olly-alpha
Возродиться - это значит вернуться к исходному состоянию и начать заново прохождение какого-то этапа. Но это не значит, что необходимо придерживаться того же сценария, сценарий может быть другим. - абсолютно согласен. Вот только для истории характерна некая цикличность, так что хоть небольшая, но возможность повторения прошлых ошибок сохраняется - к тому же, учитывая уже достаточно ярко выраженную бюрократизацию, слабую централизацию и разлады всей системы в целом...
Просто такого режима, какой предлагает Хаус, еще не было. Возможно, не будь ВВ, то такая перспектива была бы, но на данный момент он единственный, кто может сдвинуть дело с мертвой точки... Так почему бы не предоставить ему шанс, которого он ждал более 200 лет?.. Неужели просто доверится НКРовцам, вроде Мур или Кимболла, для которых продвижение по карьерной лестнице дороже за благополучие людей... Хаус, во всяком случае, не скрывает свои истинные мотивы - к тому же, как и говорили на одном из форумов ранее, для подобного человека деньги и власть не имеют значения - это пройденный этап. Ныне он просто хочет былой славы и возрождения как для Лас-Вегаса, так и для Мохаве в целом. А потом, в перспективе, возможно, и всех США...

0

Извинете за оффтоп. Не ставте Dead Money. Хотя нет, ставте, но в Сьерра Мадре ни ногой!

0

Я не убивал Хауса когда в первый раз проходил. Даже при повторном прохождении не хочу его убивать. Он очень интересная личность. Мне нравятся его ум и имморализм. По сравнению с ним все остальные (ну NCR, Легион и пр.) выглядят беспомощными идиотами. Какой по вашему у него Alignment?

0

Дело ваше, если вы хотите проходить за него, то убивайте

0

Роберт Эдвин Хаус, правитель Нью-Вегаса... наверно самый великий из всех персонажей вселенной Фолаут, в 2065 году смог математически спрогнозировать наступление ядерной войны через 15 лет, в день войны, 77 боеголовок устремились к Лас-Вегасу и он сумел отразить почти все, ни одна бомба не упала на город (и это при условии того что система защиты не была доработана до конца, не хватило всего 20 часов)...
А теперь немного подумаем, скорее всего правительство США тоже имело какой то прогноз о начале ядерной войны, я не буду умолять их возможности, по этому предположим что их прогноз был не менее точен, но как они защитили свои земли? были построены убежища (которые по большому счёту являлись социальным экспериментом) и какая то часть правительства укрылась на "Посейдоне" и ещё где то. Хаус же, разработал систему защиты города, и систему продлевающую ему жизнь на 200 лет (скорее всего это не предел системы). Когда НКР вторглись в Мохаве, Хаус как превосходный дипломат и стратег, отстроил Стрип к их приходу и нанял 3 семьи, у НКР не было другого выхода, кроме как сотрудничать с Хаусом.
Конечно он довольно таки радикален в некоторых вопросах, но им движет желание возродить Вегас, а при помощи Вегаса человечество. Что касается Автократии, то в случае гениального Мистера Хауса, обладающего знанием довоенных технологий, навыками программирования, дипломатией и умением просчитывать всё на несколько ходов вперёд, она оправдана.
Я далеко не вовсём одобряю его, но по крайней мере, ни Цезарь, ни Аарон Кимбол и близко с ним не стояли, тем более что НКР и без Вегаса сможет дальше развиваться.
p.s. Хаус достоин Вегаса, и Вегас в его руках принесет больше пользы человечеству, чем в чьих либо (хотя возможно, что в руках курьера пользы может быть больше, если конечно курьер будет достаточно "умён").

0

Изначально поддерживала Хауса, но ровно до того момента, когда он в ультимативном порядке потребовал вынести Братство Стали. После этого я решила, что лучше убить одного, чем многих.

0
ЗАГРУЗИТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ