Обсуждение игры и её конкурентов v.4

Товарищ Methylated Spirit, вот уже 5 (или 6?) тем обсуждаются движки, и если бы это было таким уж определенным и объективным понятием, я уверен, уже бы давно пришли к какому-то выводу. Одни считают, что движок в фире лучше, другие(в том числе и я), что движок лучше в халве. И не надо говорить, что это не спор вкусов. Это во-первых. Во-вторых движок - это лишь ничтожная часть игры, самое же главное - это геймплей, понятие субъективней и не придумаешь. Геймплей на то и существует, чтобы кому-то нравится, а кому-то нет, и если он нравится большинству, то значит он интересней, другого способа измерения интересности попросту нет. Советую внимательно читать название темы перед тем, как зайти. А флудеров и без тебя хватает.

Hann, сюжет в халве вполне стандартный, как и в фире. Конечно ничего особо выдающегося, но главное здесь - детали и способ подачи. Сюжет в халве подается ненавязчиво, услышанные разговоры, увиденные фотографии, скриптовые сценки и т.д. В фире способ подачи сюжета просто ужасен. Особо умный хакер с помощью героя выуживает из каждого ноутбука аккурат по предложению информации, а все люди вдруг решили общаться исключительно через автоответчики, причем либо в свои кабинеты они заходят лишь для того, чтобы записать очередное собщение на чужой автоответчик, либо просто не удаляют полученные собщения, несмотря на то, что записанное на этих автоответчиках принято считать "нетелефонным разговором" и за каждую такую запись хранящуюся в незакрытых офисах можно посадить за решетку от 2-х до 3-х человек , причем всерьез и надолго.

Hann...ну раз ты не большенство ,а уже изучил вдоль и поперек все...ты че...ученый что ли какой то,а?!) Сюжет...От вас вновь ждут спасения мира, причём та форма просьбы, с которой обращается к Гордону человек-с-чёрным-дипломатом, свидетельствуют о том, что спасение мира лучше всего осуществлять через полное физическое уничтожение противника.Как это ни жаль, но после победы в мире Зен над Нигилантом Земля не пришла в своё нормальное состояние: вместо того, чтобы погибнуть, Вортиганты попали под контроль Синдиката.Синдикат контролирует вас через доктора Брина (Dr. Breen), называемого наблюдателем. Вы, конечно, помните, что этот доктор был администратором в Black Mesa, однако сегодня он вступил в какое-то соглашение с Синдикатом и называет их не иначе как "наши благодетели". По ходу игры вы будете стараться уничтожить Синдикат и этого сумасшедшего доктора Брина с помощью гражданского восстания и своих "друзей из прошлого".

Ага-ага, вот-вот. =) Кто это говорит? Где это видно? Правильно, Ватсон, только в газетах и надписях.
А автоответчики в F.E.A.R. не были прослушаны хозяевами по причине того, что на офис напала тысяча прекрасно подготовленных солдат. Достаточно уважительная причина, чтобы не прослушать новые сообщения? ;-) Или ты считаешь иначе?

да да...тока следов от этого видно не было,что прям уж тысяча солдать напало ;)-все папки хорошо лежат,трупов нету,как будто это какраз таки и офис этих солдать клонов ей богу ...;)

Жду твоих коментариев по поводу того, почему эти собщения записаны на автоответчики. Даже у полного придурка хватит ума понять, что такие вещи лучше даже по телефону не говорить.

вот уже 5 (или 6?) тем обсуждаются движки, и если бы это было таким уж определенным и объективным понятием, я уверен, уже бы давно пришли к какому-то выводу.

Что-то особо не заметил. Местами проблески были, но в итоге все сводится к геймплею, атмосфере, сюжету и мелочам типа у кого-то что-то не так стоит, текстурка не того разрешения и т.д...

Одни считают, что движок в фире лучше, другие(в том числе и я), что движок лучше в халве. И не надо говорить, что это не спор вкусов.

Отчасти, да, конечно, вкусы накладываются, но движки имеют определенные объективные критерии оценки (есть/нет; может/не может), против которых вкусами не попрешь (конечно, можно, но выглядеть это будет нелепо, вроде представленного тут примера с законами гравитации). Чаще всего идет подмена понятий: например, говоря о движках, начинают говорить о графике, как о дизайне уровней, а не технологии. Вроде типа того, что в ФИР одни корридоры, а в халве открытые пространства и проч.

Во-вторых движок - это лишь ничтожная часть игры

Движок в шутере - это полдела, так что не надо бе-бе...Это в РПГ, стратегиях он особого значения не имеет.

самое же главное - это геймплей, понятие субъективней и не придумаешь.

Вот именно, об этом я и толдычу.

если он нравится большинству, то значит он интересней, другого способа измерения интересности попросту нет.

Это опять боян, сам же противоречишь тому, что написал выше. В том то и дело, что НЕТ способа объективно оценить интересность, она СУБЪЕКТИВНА по определению.

Советую внимательно читать название темы перед тем, как зайти. А флудеров и без тебя хватает.

Сказал "высший вселенский разум"... Слушаю и повинуюсь.

З.Ы. Да, я смотрю второй твой абзац только о движках и повествует..

@Hann

Итак...

Ой-ой, только не надо продолжать гнуть своё про количество мнений.

Только не надо этого жеманного "ой-ой" +) Если мы перестанем "гнуть свое", то топик, тобою созданный, ожидает стагнация и уход в небытие. А это не совсем то, что нужно. Не так ли? +)

С каких пор большинство право? Ни с каких.

Не чересчур ли категорично? Вообще-то, я этого не утверждал и пока еще не оспаривал, я лишь отметил ранее, в каком из большинств больше членов. И это тенденциозно +)

Это самое "большинство" совсем недавно думало и говорило, что Земля стоит на трёх китах, потом что планета плоская, потом что солнце вращается вокруг Земли.

Ты забыл прибавить модное ныне у представителей 2ой древнейшей словосочетание "так называемое"... Уважаемый, это скользкая реторика, уходишь от темы. Вспомнил бы еще Илью громовержца на колеснице, бросающего молнии во все стороны +) Хотя, если достроить предложенный тобой ряд, то судьба FEAR незавидна, т.к. видеоигры морально устаревают на порядки быстрее, чем любые мировоззренческие конструкции +)

Совсем недавно оное же большинство считало, что Россия - богатейшая страна, а капитализм загнивает. ;-)

А вот с этим "оным" я абсолюно согласен. Россия таки богатейшая страна, а капитализм таки загнивает. Включи телик хотя бы +) Или ты уже иммигрировал со С.Т.Р.А.Х.У? +)) "Millions can't be wrong!" +)

"И вот теперь оное большинство говорит, что Half-Life 2 круче F.E.A.R. =))) Вот-вот, и я о том же!"

Ты уже сам с собой начал вести беседу? Мило +) Так и о чем же это ты?

Methylated Spirit, повторяясь, скажу что движок - это далеко не самое главное в игре. По движкам была создана отдельная тема, но это ни к чему не привело, о движках спорить также безрезультатно, как и о геймплее. Интересность игры же определяется именно тем, насколько она понравилась людям. И это вполне объективный показатель. Интересна ли игра, которая понравилась одному человеку из 20-ти? Ответь на вопрос и подумай, объективно это или нет.

"Интересность игры же определяется именно тем, насколько она понравилась людям. И это вполне объективный показатель."

А как замерить, насколько она понравилась?

Ну, попробуй оценить по 10-тибальной шкале. В случае сравнения игр все намного проще. Практически каждый на вопрос "какая игра тебе понравилась больше?" может дать однозначный ответ.

скажу что движок - это далеко не самое главное в игре.

Еще раз повторюсь, смотря в какой игре. В шутере он имеет наибольший вес, хотя, не спорю, геймплей всегда в любой игре стоит на первом месте. Просто ты сказал "ничтожная часть игры", мне это показалось чересчур утрировано.

Интересность игры же определяется именно тем, насколько она понравилась людям.

Нет! Это популярность. Интересность игры же определяется тем, насколько она понравилась КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

И это вполне объективный показатель.

...популярности.

Интересна ли игра, которая понравилась одному человеку из 20-ти?

Для этого одного человека - ДА. Для 19-ти - НЕТ. Где здесь объективность? Где здесь независимость от сознания и воли этих 20 человек? Ответь на вопрос и подумай, может ли интересность быть объективной или нет?

Кстати, мы тут небольшие опыты провели с физикой Half-Life 2 и результат плачевный: халтура.
Товарищи халферы, обратите внимание на то, что в вашей любимой игре у всех предметов центр тяжести в центре предмета. =) LOL!
В Рейвенхольме "Волги" висят... нда... с каких пор у автомобиля "Волга" центр тяжести в самом центре салона? =))) Прям так ровно висят...

По поводу автоответчиков спор глупый. Крупная и влиятельная компания вполне способна позволить себе перебрасываться сообщениями в пределах своего центрального офиса. Даже такими секретными, как мы наблюдали.

+ Россия не была лучшей страной в советское время, а я про те годы и говорил. Большинство тогда считало именно так - просто наивно. ;-) Равно как и в данной теме. ;)

+ Мультиплеер, который в Half-Life 2 вообще не предусмотрен. =) Как могли Valve до такого докатиться? =)

С какой целью ещё древние греки занимались созидательной деятельностью и искусством? Что стояло целью? Состояние под названием "катарсис". В Half-Life 2 не видно ничего не только близкого к этому, а даже и стремлением к оному не пахнет. В F.E.A.R. же стремление было, но увы, не хватило времени. =( А это наиважнейший аспект.

А если не заметил Ревен,в машинах двигателя и всего такого нету ;)

Кстати, мы тут небольшие опыты провели с физикой Half-Life 2 и результат плачевный: халтура.

Туше! +)

Товарищи халферы, обратите внимание на то, что в вашей любимой игре у всех предметов центр тяжести в центре предмета. =) LOL!
В Рейвенхольме "Волги" висят... нда... с каких пор у автомобиля "Волга" центр тяжести в самом центре салона? =))) Прям так ровно висят...

LOL - это то что ты пишешь. Стильный контраргумент: Волги висят так потому, что они без движков. +))

По поводу автоответчиков спор глупый. Крупная и влиятельная компания вполне способна позволить себе перебрасываться сообщениями в пределах своего центрального офиса. Даже такими секретными, как мы наблюдали.

Спор, как спор. В спорах рождаются папоротники +)
Нудно это было подано, блёкло и невнятно. Натурализм далеко не всегда интересен и притягателен, более того, он часто скушен. Чтобы этого избежать нужен Художник. Нехватка времени? Понимаю. Но в итоге - та же халтура +)
И как же получилось, что такая "крупная и влиятельная" компания, как Monolith допустила такую халтуру и не смогла уложиться в сроки?

+ Россия не была лучшей страной в советское время, а я про те годы и говорил.

Не была лучшей? Это кому как +)

Большинство тогда считало именно так - просто наивно. ;-) Равно как и в данной теме. ;)

Ага, и масштаб наивности тот же +) Мастер множества неудачных аналогий? +) Уже 100-пудовые свинцовые аргументы в ход пошли... Будем считать, что выкрутился +)) Например, большинство американцев сегодня считает свою страну лучшей. Это по-твоему наивно или нет? В это же время большинство населения планеты считает наоборот. Забавненько, да? +)

+ Мультиплеер, который в Half-Life 2 вообще не предусмотрен. =) Как могли Valve до такого докатиться? =)

Как колобок на паровой тяге +) Для страждущих мультиплеера есть HL2DM. Доступен всем через Steam.

С какой целью ещё древние греки занимались созидательной деятельностью и искусством? Что стояло целью? Состояние под названием "катарсис". В Half-Life 2 не видно ничего не только близкого к этому, а даже и стремлением к оному не пахнет. В F.E.A.R. же стремление было, но увы, не хватило времени. =( А это наиважнейший аспект.

О, наконец-то помянуты высокие материи... +)
В данном случае определенно есть трудности то ли с обонянием, то ли со зрением то ли и с тем и с другим одновременно. +) Это наиважнейший аспект для того, чтобы упомянутый катарсис донести, осознать и почувствовать. Можно предположить, что есть изначально просветленные уникумы, которые могут обходиться без органов чувств, но тут уже речь идет не о большинствах, а о единицах. Едвали мы в их числе +)

p.s. И спорим все время одинаково, об одном и том же еще со времен Платона с Сократом: о вкусах, о которых кто-то пытается на запретить спорить и еще о терминах. О движках толком поспорить не смогли т.к. у большинства не хватает познаний (я в этом числе, так что не оскорбляйтесь +) Хотя нашелся же кто-то и припомнил Bloodlines в качестве аргумента отстойности движка Source... Умора aka LOL! +)) Вот она, наглядная иллюстрация грязных спорщицких приемчиков +)

Я смотрю P.S. тут так ненавящиво мне адресован.

И спорим все время одинаково, об одном и том же еще со времен Платона с Сократом: о вкусах, о которых кто-то пытается на запретить спорить и еще о терминах.

Не запретить, а вразумить. Запрещать у меня нет ни права, ни желания.

Хотя нашелся же кто-то и припомнил Bloodlines в качестве аргумента отстойности движка Source...Умора aka LOL! +)) Вот она, наглядная иллюстрация грязных спорщицких приемчиков +)

Молодец, подловил, да еще спустя столько времени. Что ж, могу сказать, не без греха, признаю. Просто там ситуация такая была, что вместо аргументов помои пошли, вот и пришлось тем же... Хотя, конечно, это не правильно.

@Methylated Spirit

Не запретить, а вразумить. Запрещать у меня нет ни права, ни желания.

По поводу попыток запретить, это относилось скорее к тем, кто как мантру повторяет, что о вкусах, мол, не спорят. Нашли тоже место.

А с тем, что ты говоришь о интересности и популярности я согласен.

...Хотя всегда есть альтернативный вариант, который к тому же полностью в духе сегодняшней рыночной морали - считать мерилом успеха кол-во продаж. Вполне объективный показатель +)

"Для этого одного человека - ДА. Для 19-ти - НЕТ." Это так, но ты возьми среднее значение и найдешь истину. :)
Если игра нравится практически всем, то разве это не объективный показатель ее интересности? И если игра никому не понравилась, то разве это не значит, что игра неинтересная? Интересность понятие субъективное и оцениваться также должно субъективно, это и будет объективной оценкой.
Иначе же выходит, что понятия интересность/интересный бессмысленно.

Hann, давай обойдемся без этого "lol". Неужели ты действительно считаешь valve ламерами?

Предположим, что существуют две неких категории, которые названы 1) "Лучший среди худших" и 2) "Худший среди лучших". В какой из них FEAR смотрится выигрышнее?

а насчет земли Хан...вопервых,это было основано на фактах,а где тут показательные факты?!-то что людишеи в Фире после смерти делают акробатику,что ли?! ;)

Это так, но ты возьми среднее значение и найдешь истину. :)

Это мне напомнило эпизод из Собачьего Сердца, где Шариков предлагает взять всё и поделить...Истину в чем? Сколько еще раз повторять, интересность нельзя измерить, у каждого она своя, она не существует сама по себе, как некий усредненный результат. То, что ты пытаешься высчитать, совсем другое: популярность, коммерческий успех, называй как хочешь. i-no, кстати, предложил считать мерилом успеха кол-во продаж. Что ж, вполне объективный показатель. Здесь я признаю халву победителем (среди шутеров). Но она никогда не станет победителем среди моих любимых игр.

Если игра нравится практически всем, то разве это не объективный показатель ее интересности? И если игра никому не понравилась, то разве это не значит, что игра неинтересная?

А это уже крайности..."всем" и "никому" - практически идеальный вариант, такое вряд ли может быть. Всё равно, кому то понравилось больше, кому-то чуть меньше. Объективности здесь быть не может, как не может быть абсолютно одинаковых мнений.

Иначе же выходит, что понятия интересность/интересный бессмысленно.

Почему? Потому что ее нельзя измерить? Бред. А для выражение своего мнения? Что, бессмысленно? Бесмысленно тогда, когда ты выдаешь его за объективную истину, чем тут многие и занимаются, типа, что халва объективно интереснее, и всё тут, да еще и рейтинги журналов суют...тьфу. В жизни много чего нельзя измерить: любовь, ненависть, дружба, красота и т.д. Что, тоже все бессмысленно?

З.Ы. Что-то в философию углубляться начинаем...

i-no, кстати, предложил считать мерилом успеха кол-во продаж. Что ж, вполне объективный показатель. Здесь я признаю халву победителем (среди шутеров)

Я сыронизировал. На самом же деле это мерило успеха Продавца, но не Художника, потому что....

Но она никогда не станет победителем среди моих любимых игр.

...Вот именно поэтому.

Вопрос по-прежнему открыт еще и потому, что в "диких" банановых республиках вроде России мало кто покупает лицензии.

Кстати, о терминах. Вот, что рассказывает нам В.И. Даль:

ИНТЕРЕС м. франц. польза, выгода, прибыль; || проценты, рост на деньги; || сочувствие в ком или чем, участие, забота. || Занимательность или значение, важность дела. || донск. земская повинность? Интересный, корыстный; || занимательный, завлекательный, заманчивый или любопытный, возбуждающий участие; забавный. Интересность ж. свойство, принадлежность интересного, занимательность. Интересант м. своекорыстный человек, оберегающий только свои выгоды. Интересовать кого, занимать, возбуждать участие, забавлять или завлекать. -ся, кем или чем; принимать участие в ком или чем.

Т.е. интересный - возбуждающий участие; забавный. Интересность - свойство, принадлежность интересного, занимательность.

Вот и всё. Но что это нам дает? Только то, что мы делимся по интересам и то, что интересно мне не совсем или совсем не интересно Methylated Spirit. Дальше-то что? А то, что это дает нам возможность наспориться всласть, а еще то, что без маркетинговых исследований теперь ни черта не продашь +)

Methylated Spirit, по твоему понятия красоты в общем, а не как мнения отдельных личностей, тоже не существует? Фотомодели например считаются красивыми, несмотря на то, что какому-то отдельно взятому человеку эта фотомодель может непонравится. В таком случае он скажет, что это бесспорно красивая девушка, но не в его вкусе. Если один человек говорит, что эта вещь интересная, то это его мнение, если же большинство людей так решило, то значит так оно и есть.
Может стоит отменить хитпарады игр, церемонии награждения оскара, вручения премий мтв, выборы президента? Ведь все это может не совпасть с мнением какого-нибудь человека и он очень расстроится.
Может устроить отдельные хит-парады для каждого человека? Тогда этот самый человек сможет поставить на первое место какую-нибудь отстойную игру, которая ему понравилась из-за того, что в детстве у него были тапочки точь-в-точь, как у главного героя.

Если честно, то сейчас разобраться о чём же вы спорите достаточно сложно. Вы запутали уже сами себя. :) Может вернёмся к "баранам"???
Давайте сделаем резюме - достоинства и недостатки. Полный список.
Попробуем сделать это объективно(уже смешно) ))

Может стоит отменить хитпарады игр, церемонии награждения оскара, вручения премий мтв, выборы президента? Ведь все это может не совпасть с мнением какого-нибудь человека и он очень расстроится.

Определенно стоит! Все равно эти все затеи совершенно бестолковые.
Нет не бестолковые, а вредные даже.

Methylated Spirit, по твоему понятия красоты в общем, а не как мнения отдельных личностей, тоже не существует?

Нет! Не существует. Сам подумай хорошенько, если нет людей или других разумных существ, то кто оценит те или иные объекты и явления окружающей действительности в качестве красивых или некрасивых? Кто? Динозавры? Бактерии? Во-вторых, понятие красоты у каждого свое. Кто-то находит красоту в черном квадрате Малевича.

Фотомодели например считаются красивыми, несмотря на то, что какому-то отдельно взятому человеку эта фотомодель может непонравится.

Считаются красивыми кем? Теми же самыми людьми. Разве не так? Или это где-то "высший разум" прописал"?

В таком случае он скажет, что это бесспорно красивая девушка, но не в его вкусе.

Ну и? Сам же отвечаешь на свой вопрос. Для этого человека есть девушка, которую он считает более красивой, чем какая-то фотомодель. Так же как для меня Фир оказался интереснее ХЛ2.

Может стоит отменить хитпарады игр, церемонии награждения оскара, вручения премий мтв, выборы президента? Ведь все это может не совпасть с мнением какого-нибудь человека и он очень расстроится.

Опять одно и тоже: если один чел - это мнение, если толпа - это истина. Ну не везде это срабатывает, пойми ты. Они (хит-парады и проч.) и так не совпадают, причем с мнением далеко не одного человека. Взять, например, последние выборы Буша... Однако выборы это немного из другой оперы, они основаны на праве, а право - это общие и общеобязательные правила поведения, санкционированные государством, им обязаны подчиняться все: и большинство, и меньшинство. Или не подчиняться, но тогда нести ответственность. Красота, интересность, любовь и т.д. связаны моральными, этическими нормами, которые принудительной силой не обладают. Максимум, что может быть - порицание со стороны общества.
Что касается всяких церемоний, то это как раз коммерческие проекты, призванные срубить еще бабла и разрекламировать звезд, режиссеров или, как сказал i-no, для маркетинговых исследований. Это бизнес, в первую очередь. Да, и вопрос: "Ты что всегда соглашался с выбором этих церемоний и хит-парадов?" Типа, песня года - Бритни Спирс? Она объективно лучшая, интересная, ведь большинство людей так решило, то значит так оно и есть.

Может устроить отдельные хит-парады для каждого человека?

А кто тебе мешает в уме, для себя это сделать? Мне - никто. А тебе, видимо, не дают покоя хит-парады и журналы, которые сказали, что игра дерьмо или шедевр.

2FonBalrog

Если честно, то сейчас разобраться о чём же вы спорите достаточно сложно. Вы запутали уже сами себя.

Что это ты за всех говоришь? Со мной пока все в порядке.

Сорри
"Обсуждение игры и её конкурентов v.4" Пожалуй стоит поменять название форума на что-нибудь более соответствующее.

Кроме личного мнения каждого человека, существует также общественное мнение(оно же мнение большинства) и с ним тоже надо считаться. Хит-парады очень даже нужны. Я скорее возьму игру, которая на первом месте этого хит-парада, чем игру, занимающую последнее место. У меня больше шансов оказаться в 80-ти процентах, решивших, что игра хорошая, чем в 20-ти процентах, решивших, что игра плохая. Разве не так? Ты предлагаешь выкинуть слишком много слов из словаря. Понятия красоты, интересности и т.д. и т.п. всегда были и всегда будут. А если не будет общих мнений, опросов и голосований, то это будет просто хаос. Представь, что люди не могут прийти к решению ни в одном вопросе, так как у каждого своё личное мнение на этот счёт.

Как в таком случае быть с бритни-спирс? Кто из присутствующих готов тратить деньги на продукты под этой маркой? +)

Ну, если бы я не знал, что из себя представляют ее песни, и в каком жанре она вобще поет, то я бы обязательно послушал ее.

Но ты ведь знаешь. Как тогда относиться к хит-парадам, ярлычкам "бестселлер" , "хит продаж" или "чей-нибудь choice" не забывая о существовании этого явления - B.S.?

Думаю стоит признать БС хорошей певицей и то, что ты в меньшинстве, а твои вкусы отличаются от общепринятых.

Кроме личного мнения каждого человека, существует также общественное мнение(оно же мнение большинства) и с ним тоже надо считаться.

Ну и? Как это противоречит тому, что я говорил? Ты хоть понял, о чем я говорил?

Хит-парады очень даже нужны. Я скорее возьму игру, которая на первом месте этого хит-парада, чем игру, занимающую последнее место. У меня больше шансов оказаться в 80-ти процентах, решивших, что игра хорошая, чем в 20-ти процентах, решивших, что игра плохая.

Я тоже... Однако, если мне понравится игра за 20%, а не за 80%? То я типа изгой, а вы все знаете истину, и мне нужно смириться и признать игру объективным отстоем? Бред, не находите?

Ты предлагаешь выкинуть слишком много слов из словаря. Понятия красоты, интересности и т.д. и т.п. всегда были и всегда будут.

Пардон, где это я такое предлагал? Я говорил, что эти понятия не имеют объективной оценки, их нельзя измерить, они "привязаны" к конкретному человеку, читай внимательней.

А если не будет общих мнений, опросов и голосований, то это будет просто хаос. Представь, что люди не могут прийти к решению ни в одном вопросе, так как у каждого своё личное мнение на этот счёт.

Что-то опять не пойму, к чему это? Я разве предлагал что-то удалить, убрать, от чего-то отказаться? Речь шла о субъективной сущности интересности и о популярности, коммерческом успехе, которые отражают эти самые опросы и голосования.

Думаю стоит признать БС хорошей певицей и то, что ты в меньшинстве, а твои вкусы отличаются от общепринятых.

Хорошей или популярной?

И снова немного терминологии (к слову об общепринятых вкусах):

Вкус
эстетический, способность человека к различению, пониманию и оценке прекрасного и безобразного в явлениях действительности и произведениях искусства. (БСЭ)

Далее: Эстетический вкус развивается через опыт общения с прекрасным (из карманного словаря-справочника по этике). То есть, если опыта общения с прекрасным мало или нет, то вкус может и вовсе не развиться...... +)

Methylated Spirit
"Я тоже... Однако, если мне понравится игра за 20%, а не за 80%? То я типа изгой, а вы все знаете истину, и мне нужно смириться и признать игру объективным отстоем? Бред, не находите?"
Не находим. Если тебе нравится какая-нибудь неинтересная игра и ты считаешь, что она лучше всех, тебя никто изгоем называть не станет. На самом деле игра останется плохой, а ты просто заблуждаешься. Возможно она тебе по вкусу. Возможно она нравится тебе из-за роботов, которых ты обожаешь.

"Пардон, где это я такое предлагал? Я говорил, что эти понятия не имеют объективной оценки, их нельзя измерить, они "привязаны" к конкретному человеку, читай внимательней."
Зачем нужны слова, которыми я ничего не могу сказать?

i-no
"Хорошей или популярной?"
И той и другой. Не была б она хорошей, она не стала бы и популярной. Если тебе нравится рок или джаз, а попсу ты терпеть не можешь, то это вовсе не означает, что Бритни Спирс плозая певица.

Не находим.

Да, Сталин тоже не находил, от того много в концлагерях сидело (утрировано, конечно)...

Если тебе нравится какая-нибудь неинтересная игра и ты считаешь, что она лучше всех, тебя никто изгоем называть не станет.

Спасибо хоть на этом...А кто это определил, что игра НЕИНТЕРЕСНАЯ? Журналы? Толпа? Да уж - мерило объективности. Я считаю ее лучшей для себя и ни в коей мере не собираюсь посягать на вкусы других и убеждать их в том, что то, что им нравится, на самом деле гавно. Это также справедливо и в том случае, если я буду за игру, что за 80, а не за 20.

На самом деле игра останется плохой, а ты просто заблуждаешься.

Ты хоть понимаешь абсурдность этого изречения? На самом деле яблоки вкуснее апельсинов, а ты просто заблуждаешься... На самом деле моя девушка красивее твоей, а ты просто заблуждаешься...

Возможно она тебе по вкусу. Возможно она нравится тебе из-за роботов, которых ты обожаешь.

Ну и? Опять тоже самое. Сам же уже в который раз доказываешь, что нравиться/не нравиться понятия субъективные.

Зачем нужны слова, которыми я ничего не могу сказать?

Чего ты не можешь сказать? Свое мнение, пожалуйста, но оно не будет объективной истиной, только и всего.

Не была б она хорошей, она не стала бы и популярной.

Какое наивное суждение. Ты даже не представляешь, что могут в наше время деньги. Я не обязательно о БС, она - так, первое, что в голову пришло...
Да, с таким мировоззрением тебе тяжело будет что-то доказать.

Может хватит философии?! Ближе к теме, напоминаю: Обсуждение игры и её конкурентов v.4, а именно, в последних (и предыдущих 600) постах говорилось о HL2 и FEAR.

Да ребята,захожу я в эту темку,думаю щас что-нибудь интересное почитаю,процитирую,прокомментирую...а тут сплошная философия и политика.Вам надо или в Космический Косплекс или на форум Болталка.

"И как же получилось, что такая "крупная и влиятельная" компания, как Monolith допустила такую халтуру и не смогла уложиться в сроки?"

И великие ошибаються,тем более создавать игру дело очень непростое.Гораздо проще обругать кого-то,чем сделать что-либо самому.И ещё,видимо Vivendi так обозлилась на Valve из-за задержек,что просто не разрешила Монолит откладывать игру.

Аркканслер
"Хорошей или популярной?"
И той и другой. Не была б она хорошей, она не стала бы и популярной.

"Хороший" - это качественная характеристика, а "популярный" - количественная +) см. ниже +)

Если тебе нравится рок или джаз, а попсу ты терпеть не можешь, то это вовсе не означает, что Бритни Спирс плохая певица.

Абсолютно верное логическое построение, само в себе, в отрыве от жизни.

Смотри, что пишет уважаемый В.И. Даль:

ПОПУЛЯРНЫЙ франц. народный; обычный в народе, любимый им; популярная книга, доступная, понятная неученым; -ность ж. сост. и свойство по прил.

Далее, конструируем контраргумент, подобный твоему:

Если "БС" популярна, это вовсе не означает, что она хороша. Доступна тем, у кого не сформировался эстетический вкус (см. определения), да, но не хороша.

Массовость простоты означает доступность, а стало быть и большое кол-во продаж. Очень удобно иметь такую вот опрощенную среду, куда можно вбросить быстрорастворимую и легкоусвояемую "БС" гигантским тиражом +)

На таком вот фоне полезность хит-парадов и т.п. стремится к нулю особенно в РФ, т.к. мы можем попробовать тот или иной продукт не тратясь на него много и, разочаровавшись, не мучаться попытками вернуть потраченные деньги и, может быть, что-то еще.

Methylated Spirit
"Спасибо хоть на этом...А кто это определил, что игра НЕИНТЕРЕСНАЯ? Журналы? Толпа? Да уж - мерило объективности. Я считаю ее лучшей для себя и ни в коей мере не собираюсь посягать на вкусы других и убеждать их в том, что то, что им нравится, на самом деле гавно."
Именно толпа и определила. Больше этого определить некому. Если ты считаешь игру лучшей, то это исключительно твое личное мнение.

"Ну и? Опять тоже самое. Сам же уже в который раз доказываешь, что нравиться/не нравиться понятия субъективные."
Понятия субъективные если это мнение одного человека. Если же это мнение всех или большинства - то это уже объективно, и чем больше это большинство, тем объективней оценка.

"Ты даже не представляешь, что могут в наше время деньги."
И что же они могут? Несколько примеров, пожалуйста.

"Да, с таким мировоззрением тебе тяжело будет что-то доказать."
Тяжело доказать тем, кому доказать ничего нельзя в принципе.

i-no
"Хороший" - это качественная характеристика, а "популярный" - количественная"
Правильно. Качество переходит в количество. Люди слушают ее и покупают ее альбомы, потому что им нравится, как она поет, разве не так? Или есть какая-то другая причина?
Если ее музыка простая и доступная, разве это плохо? Это именно то, что нужно людям.

RavenCrowleR aka HannАга-ага, вот-вот. =) Кто это говорит? Где это видно? Правильно, Ватсон, только в газетах и надписях.
Извини, но надо быть тупым, чтоб не понять всего этого к концу игры! И причем здесь газеты?, пока ты скрин не выложил я их и не замечал! И не зная вообще английского, до всего допер, не прибегая ни к каким "танцам с бубном".
Если тебе надо игры в которых сюжет разъясняется до каждой запятой, мол "... : вот так вот, а ты герой иди и всех убей..." - идешь, всех мочишь и .... и на этом сюжет кончается, если надо такие игры, то покупай коробочки с рейтингом до 8 лет, правда игр данной тематики до 8 л. нет, печально.

Methylated Spirit. Это в РПГ, стратегиях он особого значения не имеет.
В этом ты сильно не прав, подробно комментировать не буду (пока не буду), а пока советую вдуматься в смысл выше процитированного.

RavenCrowleR aka Hann Товарищи халферы, обратите внимание на то, что в вашей любимой игре у всех предметов центр тяжести в центре предмета. =) LOL!.
НУ! Продолжай список! Волги уже опровергли! Я б сказал, эти "ваши" опыты халтура.
А мультиплеер есть! HL2DM! Просто он немного нетрадиционный! Или, если ты заядлый консерватор, то значит игру в топку?
Хватит говорить что не хватило времени, сроки и т. п. и т. д. это что аргумент? или что? "Издатель давил" .... Высказывать такое глупо и тупо! Кто запрещал перенести дату выхода? Издатель? ...... ах да, он царь и бох! LOL!

FonBalrog. Достоинства и недостатки перечислялись уже НЕОДНОКРАТНО! Вполне объективно. НУ вставили пару ИМХО, и что предлагаешь все по новой? Еще раз?

разобраться о чём же вы спорите достаточно сложно - Сказал бы честно, читать 600 постов неохота! Перечитай хотя бы последние 50, все будет ясно!

Gopik, бога ради, не смеши! Я же по-русски задал вопрос: где, если не в газетах, то где всё это видно? Ты этот вопрос процитировал и "опровергнул", не ответив. Забавно. Так вот, ответь сначала. ;-)
По поводу машин вообще чушь какая-то. Все машины там без двигателей?! Остальные предметы тоже? И у сломанного велосипеда центр тяжести в центре? Не надо меня спрашивать "где ещё?", я же сказал: у всех предметов в игре. Вот и попробуйте опровергнуть.
А по поводу "фигня наши опыты" заранее замечаю, что эту "фигню" проделали четверокурсники физмата. Так что это оставим.

Аркканцлер
"Хороший" - это качественная характеристика, а "популярный" - количественная"
Правильно. Качество переходит в количество.

Нет! Совсем наоборот - количество переходит в качество +)

Люди слушают ее и покупают ее альбомы, потому что им нравится, как она поет, разве не так? Или есть какая-то другая причина?

Несомненно есть. Сначала идет формирование социально значимого образа, затем идет реклама конкретных персон, визуально воплощающих этот образ через шоу и клипы. Вот таким образом формируется спрос и именно с этого момента "им начинает нравится как она поет". Но прежде всего это коммерческое предприятие, нацеленное на получения прибыли. Прибыль там, где тираж. Тиражировать выгоднее простое и доступное, это дешевле обходится и целевая аудитория обширнее. И постоянно нужно стимулировать эту самую тягу к простому и доступному, чтобы продажи не падали. Духовный росто противопоказан +)

Если ее музыка простая и доступная, разве это плохо? Это именно то, что нужно людям.

Это настолько плохо, насколько же и хорошо. Только нужно это тем людям, кто тяготеет к простому, доступному, массовому, общепринято хорошему, застандартизированно правильному. Таких людей большинство. Но есть еще меньшинства, пока еще очень многочисленные. В савокупности счет идет на сотни миллионов человек.

Что в этом хорошего? То, что люди 'доятся', они при деле и не очеь буянят.

Что в этом плохого? То, что эта масса простейших растет, обладая гигантским потребительским потенциалом, и множится, подобно раковым клеткам. Такой рост угнетает массу меньшинства, обладающую творческим потенциалом. Это в свою очередь может привести к гибели всех, если не будет как-то скомпенсировано.

Гибель - это хорошо или плохо? Вот на этот вопрос я ответить не в состоянии, т.к. великий смысл жизни мне пока не известен, а все вопросы, по сути восходит именно к нему +)

Ревен....а...эм....в Фире хотяб какой то центр тяжести есть,не говоря уже о середине,а? ;)

@RavenCrowleR aka Hann

...И у сломанного велосипеда центр тяжести в центре? Не надо меня спрашивать "где ещё?", я же сказал: у всех предметов в игре. Вот и попробуйте опровергнуть.

А что нам даст это опровержение? Где Havok'у скажешь центр тяжести определить, там он и определит. Расчет по упрощенным моделям жрет меньше процессорного времени. Видимо, FEAR тоже пошел по этому пути, вот почему гранаты там летают отвратительно.

А по поводу "фигня наши опыты" заранее замечаю, что эту "фигню" проделали четверокурсники физмата. Так что это оставим.

Четверокурсники физмата - звучит угрожающе +) Цель опыта и методику проведения опубликуйте пожалуйста, вот после этого можно будет это оставить +)

RavenCrowleR aka Hann, сюжет перескажу поясню позже, а факты приводить, как говорится, не прет, т.к. все факты в этой ветке летят в топку! По поводу той же графы, на скринах крови (FEAR) ты почему то не видишь пискели?! Текстуры на оружии у тебя лутче в FEAR?! Еще немного такой мистики, и я в прям поверю, что у тебя особая версия игры!!!

Хотел тебе щас расписать все места в HL2, где втирается сюжет, даже халфу установил, но на часах 2:33, отложил до завтра ...

У тебя часы сломались.

Хватит отвлекаться от темы. Я не собираюсь терять собственное время на расписывание методики. Чего вы всё время уходите от темы?! Я не ясно задал вопрос? На другом языке? Или что?! Почему в Half-Life 2 везду один и тот же центр тяжести, если вы говорите, что там физика супер, как в реальном мире и т.д. и т.п.?! Так понятнее?! Кто ответит?!

Gopik, чего ты там выдумал с пикселями? В этом аспекте Half-Life 2 опустилась до уровня дешёвки, а ты ещё её хочешь опустить?

Если ты считаешь игру лучшей, то это исключительно твое личное мнение.

Я разве претендую на большее (сразу напомню, что речь идет об интересности)? На большее, в этом плане, не претендуют даже авторы ревью в журналах.

Понятия субъективные если это мнение одного человека. Если же это мнение всех или большинства - то это уже объективно, и чем больше это большинство, тем объективней оценка.

...тем объективней оценка чего? Ты понятия объективного и субъективного различаешь? Напомню: ОБЪЕКТИВНЫЙ означает существующий вне ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ и не зависимо от НЕГО (субъективный, соответственно, наоборот). Интересность может существовать сама по себе? НЕТ! Или докажешь обратное?
В древности все (скорей всего, именно все, а не большинство) считали, что Солнце вращается вокруг Земли. Но один человек (Коперник) заявил, что оказывается все наоборот. Что его ждало? Правильно, инквизиция. Ишь ты, умник, попер против всех! Марш на костер! По-твоему, это объективно?

И что же они могут? Несколько примеров, пожалуйста.

Ой, а ты не знал, как раскручиваются наши и западные поп-звезды (не все, конечно)? Глюкозы, фабрики-хуябрики, виагры и проч. такие все талантливые, поют в живую и занимают первые места в хит-парадах. Мля, ляпота! Объективно лучшие, что тут сказать. Да, деньги могут многое не только в шоу-бизнесе. Возьми политику...

Тяжело доказать тем, кому доказать ничего нельзя в принципе.

Ну я уже вижу яркий пример, тебе обосновываешь, примеры приводишь, i-no даже тут терминологию предоставил, а ты мимо ушей пишешь одно и тоже...

З.Ы. Не увидел комментария по поводу того, что на самом деле яблоки вкуснее апельсинов, а ты просто заблуждаешься... На самом деле моя девушка красивее твоей, а ты просто заблуждаешься.... Ты согласен с такой логикой?

еоме Ревен...почему везде там центр тяжести по средине?!-если ты ткоа с джигулями эксперементировал,то это и не страно,они без внутреностей,ну а так то...какие же там предметы которые не имеют центр тяжести ровно по средине,а?!-если там поставить доску,на один край левееа на правый поставь камень,то центр тяжести будет в нужном месте!!!-я даже специально для этого опять Халфу скачал и посмотрел...да и причем,это ты уходишь от темы,мы вообще то Халфу с ФИРОМ сравниваем ,а не с реальной жизнъю ;)

@Hann

Почему в Half-Life 2 везду один и тот же центр тяжести, если вы говорите, что там физика супер, как в реальном мире и т.д. и т.п.?! Так понятнее?! Кто ответит?!

Valve! +)

Это особенность сосуществования движков, так задумано, и это никому не мешает. Те, кто говорят, что "там физика супер, как в реальном мире" несколько преувеличивают, но она будучи неидеальной прибавляет изрядную долю интерактивности, разноображивая геймплей, что очень забавно. Вспомни Gravity gun и все то, что с его помощью делается.
Те кто говорят что-нибудь вроде "чего ты там выдумал с пикселями? В этом аспекте Half-Life 2 опустилась до уровня дешёвки, а ты ещё её хочешь опустить?" тоже преувеличивают. Профессиональные деформации, наверное +)

И снова напомню про гранаты. В FEAR это сплошное недоразумение, в HL2 более чем терпимо. Возможно, монолитовцы забавы ради решили поместить центр тяжести гранаты куда подальше? +) Попроси пожалуйста четверокурсников с физмата проверить это +) Надеюсь, они не настолько заняты, как ты, и у них найдется время и на опыты с FEAR тоже +) Пусть заодно опишут методику, чтобы ты мог сделать копи-паст +)

Hann
"вы говорите, что там физика супер, как в реальном мире"
Пару цитат, пожалуйста. Лучше чем в фире? Да, намного лучше, но конечно не как в реальности.

Methylated Spirit
"Ишь ты, умник, попер против всех! Марш на костер! По-твоему, это объективно?"
Вполне. Нечего было умничать.

"Глюкозы, фабрики-х*ябрики, виагры и проч. такие все талантливые, поют в живую и занимают первые места в хит-парадах. Мля, ляпота! Объективно лучшие, что тут сказать. Да, деньги могут многое не только в шоу-бизнесе."
По-твоему места в хит-параде куплены? Сомневаюсь. Бритни Спирс действительно нравится очень многим.

"Не увидел комментария по поводу того, что на самом деле яблоки вкуснее апельсинов"
Знаешь ли, довольно глупо приплетать сюда яблоки с апельсинами. Скажу только, что если люди все же решат определить, что вкуснее, то вкуснее будет то, что понравится большинству. Других способов определения такого рода понятий нет.

И вновь к терминологии. Кстати, я вас не утомил? Впрочем, не важно. Где v.4, там и v.5 +)

Итак:

"нравиться/не нравиться понятия субъективные."
Понятия субъективные если это мнение одного человека.

Субъективизм, тот элемент в наших суждениях, который вытекает не из фактического положения вещей и чисто-логического из него вывода, а обусловливается влиянием чувств, традиций, предубеждений и пристрастий.

Ни слова о численности групп, заметь. Хотя, если множество будет руководствоваться исключительно чувствами, традициями, предубеждениями и пристрастиями, то субъективизм будет массовым. Этакий разноголосый хор, кто во что горазд +)

Если же это мнение всех или большинства - то это уже объективно, и чем больше это большинство, тем объективней оценка.

Не верно. По определению:

Объективность - действительное, независимое от воли и сознания человека (субъекта) существование мира, предметов (объектов), их свойств и отношений.

Касается всех и каждого. И опять ни слова о численности стаи. Как назло +)

То, о чем ты говоришь, когда "берут числом" и от этого оно, мол, объективнее становится, это на самом деле уже конформизм:

Конформизм
(от позднелат. conformis - подобный, сообразный), термин, обозначающий приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей, господствующих мнений и т. д. К. означает отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу, обладающему наибольшей силой давления (мнение большинства, признанный авторитет, традиция и т. п.). В современном буржуазном обществе К. по отношению к существующему социальному строю и господствующим ценностям насаждается системой воспитания и идеологического воздействия;
(Отцитировано из БСЭ, поэтому марксистско-ленинскую чепуху я порубал ржавой лопатой, оставив главное)

Конформист - самый удобный потребитель, мечта любой медиакорпорации. Он лоялен и сам может залоялить кого угодно, как заправский сектант. Но его мнение ничего не стоит, ибо его у него просто нет +) Таким образом необходимость покупки мест в хит-параде отпадает сама собой. Напротив, хит-парады обслуживают эту великую конструкцию чтобы привлечь в курс тех, кто, ах-ах, еще не в курсе. Это рекламная кампания, идущая под слоганом millions can't be wrong +)

Вот такие, Аркканцлер, пироги с котятами. Их ешь, а они мычат, вместо того чтобы мяукать +)

RavenCrowleR aka Hann, издеваешься?! Центр тяжести по середине, а где он должен быть у объектов .... вот смотри: металлическая бочка, где у нее должен находиться центр тяжести? О: по середине!!! Будь она полная или пустая!!! Деревянная коробка - по середине!!! Банка из под сока/пива - по середине!!! Контейнер (пустой) - по середине!!! Пластмассовая бочка - по середине!!! Доска - по середине!!! Или будешь утверждать что у пустой деревянной коробки центр тяжести смещен??!! Ах ну да - если то ка не неё не на сра*и птицы!!! У багги центр тяжести где положено! Поэкспериментируй! А машины - тебе уже сказали что они без движков, или тебе надо чтоб все вычислялось до 1,5 см, ну извини это уже попахивает идиотизмом, тогда надо выпустить спец издание для ценителей ;-).

Аркканцлер, ты не в курсе? В России несколько часовых поясов!!!

Вполне. Нечего было умничать.

Маразм крепчал...Земля то вращается вокруг Солнца не зависимо от того, что там думали все. Это и есть объективность. Все еще не доходит?

По-твоему места в хит-параде куплены? Сомневаюсь. Бритни Спирс действительно нравится очень многим.

А причем здесь сразу места в хит-парадах? Поверхностно ты мыслишь, покупается эфирное время теле-радио вещания, пиар. Эфир наводняют глюкозы (собирательное выражение), для другой музыки остается самое невыгодное время, и она исчезает из виду, растворяется в массе "глюкоз". Далее места хит-парадов расстанавливаются сами собой, ибо выбирать становится не из чего. А есть люди, которым все эти хит-парады побоку, они знают, что существует другая музыка...

Знаешь ли, довольно глупо приплетать сюда яблоки с апельсинами. Скажу только, что если люди все же решат определить, что вкуснее, то вкуснее будет то, что понравится большинству. Других способов определения такого рода понятий нет.

Не нужно увиливать от ответа, яблоки тут не причем, могу привести массу примеров не с яблоками (один, кстати привел), не об этом речь... Я спросил про логику мышления. Понял, что ты с ней согласен. То есть, что большинство тебе скажет, то и будешь делать, даже если это тебе не нравится (хотя, по идее, как это может тебе не нравиться, ведь большинство так решило)? Желаешь быть овцой? Есть такие люди. Что ж, вперед.

И вновь к терминологии. Кстати, я вас не утомил?

Меня, нисколько, некоторым полезно будет, а то никак разницу между объективным и субъективным уловить не могут. Респект тебе за "комформизм". Похоже, это было последним гвоздем в крышку гроба...

Похоже, это было последним гвоздем в крышку гроба...

Как бы ни так! Этот 'мертвец' будет дергаться даже после того, как в него несколько осиновых кольев вобьешь.

Любителей ссылаться на хит-парады прошу открыть журнал "Игромания" (юбилейный номер 100/2006) на странице 122, рубрика "Игра месяца":

F.E.A.R. - 5540 голосов.
Half-Life 2 - 3628 голосов.

Имхо, от комментов можно воздержаться: Half-Life 2 зверски сосёт. ;-)

Игромания - отстой! Просьба не ссылаться на Игроманию.
P.S. Это тоже имхо.

Кстати игра месяца это Call of duty 2 и Sims 2 . Это по чартам продаж на западе.

RavenCrowleR aka Hann, ну что молчим?! Где еще там центр тяжести в центре, кроме того где он и так должен быть в центре?! То что там везде центр тяжести в центре (как и надо) тебе подтвердили постом выше.
По поводу сюжета: HL2 начинается с того что мы прибываем в какой то город, по ходу прибытия понимаем что этот город "закрытого" типа. Или этого не видно!?
После всех "процедур", попадаем на площадь, где на большом экране Брин втирает про покровителей и т. д. ...
Цитата: "Я вижу несколько невысказанных вопросов. Знают ли наши покровители, что для нас лучше? Что дает им право принимать такие решения за человечество? Отключат ли они когда-нибудь поле подавления и позволят ли нам размножаться?"
Посмотрим: "наши покровители", "принимать такие решения за человечество", "поле подавления", "позволят ли нам размножаться?" - неужели эти слова не наводят тебя ни на какие мысли?! Уже с начала игры становится ясно, из этих слов и обстановки, что земля находится в какой то акупации! Или по твоему с экрана он должен говорить: "Сдавайтесь жители Сити 17, мы захватили землю и все равно, рано или поздно, вас убьем!". Игра не для 7 летних дэбилов, можно и так допереть безо всяких газеток. Откуда ты взял что сюжет должен разжовываться по слогам!
В начале игры и так дан через чур сильный намек на захват. Дальнейшая прогулка "Через каналы" "Опасная вода" и вообще до конца игры дает об этом знать (извини, проходил по новой, прошел только до Ревенхолма), или ты считаешь, что весь сюжет должен раскрыться в первые 6 минут игры?! Тогда какой смысл проходить дальше!?
Дальнейший пересказ будет появляться по ходу прохождения игры (а так же появления свободного времени).

Если сравнивать сюжет, то сюжет FEAR нервно курит в сторонке! В FEAR почти весь сюжет (который практический не замечаешь) раскрывается в первые 4 эпизода, нет никаких поворотов, или еще чего нибудь стимулирующего для дальнейшего прохождения игры, зачем тогда играть, только для того чтоб пострелять? Если так, тогда советую тебе поиграть .... поиграть вFEAR!
Кстати в v_3 основные повороты сюжета расписывал sExtasy, почитай, освежи память.

По поводу оружия: по прежнему утверждаешь, что модели оружия в FEAR прорисованы луче, чем в HL2? Если да, то мне уже надоело доказывать очевидное!!!
По поводу пикселей: конечно видно, что HL2, в этом отношении, нервно курит в сторонке, но говоря о том, что все факты летят в топку, я имел ввиду, что на скринах из FEAR заметны пиксели! А ты заявляешь что их там нет! LOL! C этим, я повторюсь, к окулисту!

Hulio, уважаемый, я такого, пардон, откровенно глупого ответа давно не встречал. Для начала давайте уделим внимание
здравому смыслу, а? Есть такой журнал, называется "Игромания" и каким бы "отстоем" он ни был, в России вся игровая пресса
по тиражу/популярности/продаваемости/количеству читателей у него, ещё раз пардон, отсасывает (даже вместе взятая). Это раз.
У оного журнала есть свой крупный и очень посещаемый сайт, через который в день проходят сотни-тысячи людей. Это два.
На этом самом сайте есть опрос, в котором люди голосуют за любимую игру. Не журнал, а люди, такие же, как мы с вами. Так
что не надо тут высказывать субьективные мнения по поводу не обсуждаемых в этом топике вещей.

P.S. Мой аргумент остаётся в силе.

Gopik, мне этот вопрос уже надоел. Я же сказал ВЕЗДЕ!!! У любой щепки, обломка, железяки...
А про сюжет я спросил, зная уже и ответ. Ты его, наконец-то, высказал... а теперь: где в игре говорится про этих вортигадов (или как
их там?) и про то, что они порабощены и т.д.? Это только один из множества примеров сюжетных ходов, которые освещены только в
"прессе". Какого чёрта повсюду зомби, если "покровители" не заинтересованы в уничтожении людей и Земли? Не знаете? А я знаю.
Представьте себе, благодаря учителям по английскому и газетам/плакатам/бумагам в Half-Life 2. Так что не надо.
Что ты понимаешь под "поворотом" в сюжете? Если для тебя "поворот" - это "неожиданное" нападение комбайнов во время дебильного
пинания мячика в компании с двухметровым псом, то не забывай дописывать "имхо" к своим словам, друг мой. ;-)

"зачем тогда играть, только для того чтоб пострелять?"
Возможно, я помогу тебе сделать открытие. =) Жанр 3D-action ещё в простонародье прозвали "стрелялкой". ;-) И цель этих игр - дать
игроку возможность пострелять. И основное в этом жанре - стрельба. И стрельба Half-Life 2 позавчерашнего уровня, если
брать во внимание стрельбу в F.E.A.R.

Надоело доказывать? Значит нечего.
А в F.E.A.R. пикселей нет и хватит видеть несуществующие вещи, так можно и не в
самую приятную компанию попасть (в комнате с мягкими стенами =). В игре ко всем поверхностям применено сглаживание и пикселей нет вообще нигде. Найди и выложи скрин. А просто говорит не надо.

Gopik
А три минуты?


Hann
ха)
Итак, фир вышел в октябре, соответственно прошло 4 месяца.
Халва вышла в ноябре 2004-го, значит надо смотреть "Игроманию" за февраль 2005-го.
Half-Life 2 - 10641 голос. Почти в два раза больше.
А вот интересный вопрос: будет ли фир на втором месте через год?

"И стрельба Half-Life 2 позавчерашнего уровня"
Звучит неплохо для игры, которой уже больше года.


i-no
Общество, знаешь ли, не совокупность отшельников. Люди общаются между собой, и если ты член общества, ты просто обязан уважать и прислушиваться к мнению остальных. Это не лишает тебя своего мнения и своей позиции.
А хит-парады играют очень даже важную роль. Кроме того, что из них можно узнать, какая игра хорошая, а какая плохая, хит-парады также дают знание разработчикам о том, что нравится людям, что они предпочитают, в итоге лучше и им и нам.


Methylated Spirit
"что большинство тебе скажет, то и будешь делать"
Интересно, почему мы перешли к действиям? Вроде вкусы обсуждали. Повторю, что я не изменю своего мнения, если оно не будет совпадать с мнением большинства. Просто я признаю, что да, яюлоки вкуснее апельсинов, но мне апельсины нравятся больше. И при чем здесь "скажут-сделаешь"?


А вобще мелковатые нынче гвозди пошли.

Интересно, почему мы перешли к действиям? Вроде вкусы обсуждали...И при чем здесь "скажут-сделаешь"?

Это был дополнительный вопрос, исходя из твоей логики мышления, что большинство - это объективная истина во всем.

Повторю, что я не изменю своего мнения, если оно не будет совпадать с мнением большинства

Ты это первый раз говоришь, но это меня радует...и вдруг, я читаю это:
Просто я признаю, что да, яюлоки вкуснее апельсинов, но мне апельсины нравятся больше.

Самому не смешно, что сказал? Не, но это уже на стёб похоже...покруче Черномырдина будет.

А вобще мелковатые нынче гвозди пошли.

i-no, ты прав, для него твои колья - это мелкие гвозди...

Hann
Любителей ссылаться на хит-парады прошу открыть журнал "Игромания" (юбилейный номер 100/2006) на странице 122, рубрика "Игра месяца":
F.E.A.R. - 5540 голосов.
Half-Life 2 - 3628 голосов.
Имхо, от комментов можно воздержаться: Half-Life 2 зверски сосёт. ;-)

Какие эпитеты +) Имхо, если воздержаться от коментов, то будет скучно.
К цифрам. FEAR тут - это всего лишь игра месяца, новая игра, вышедшая год спустя выхода HL2. Разницу дает эффект новизны. Все остальные трактовки это либо провокации, либо последствия употребления галлюциногенных грибов +)

а теперь: где в игре говорится про этих вортигадов (или как
их там?) и про то, что они порабощены и т.д.? Это только один из множества примеров сюжетных ходов, которые освещены только в
"прессе".

Прессу в HL2 не читал ни разу! Это только у вас, у журналистов и тех, кто себя к ним причисляет, наверное, такая патологическая тяга к прессе +) Про вортигантов говорится в самом начале, когда мы видим одного из них на вокзале в качестве уборщика. Второй раз говорится тогда, когда один из них прилаживает импульсную пушку к аэроглиссеру...


Аркканцлер
Люди общаются между собой, и если ты член общества, ты просто обязан уважать и прислушиваться к мнению остальных.

Я обязан соблюдать нормы приличия и нормы общежития. Они как правило являются составной частью того, что называют законом. Проще говоря, не мешать другим существовать. На этом обязанности заканчиваются и начинается воля, добрая или злая.

Это не лишает тебя своего мнения и своей позиции.

Меня не лишает. Тебя, быть может, тоже. Тех, у кого вкус не воспитан, лишает на корню. Я за то, чтобы вещи назывались своими именами, от этого мы все, ты, я и другие, только выиграем, потому что нами не смогут манипулировать ради частной выгоды и нам в ущерб и еще за наш же счет!

Общество, знаешь ли, не совокупность отшельников.

Общество пока еще разнородно и отшельники в нем тоже существуют. Их не мало, хоть они и в абсолютном меньшинстве...

А хит-парады играют очень даже важную роль. Кроме того, что из них можно узнать, какая игра хорошая, а какая плохая, хит-парады также дают знание разработчикам о том, что нравится людям, что они предпочитают, в итоге лучше и им и нам.

Опять же, не хорошая или плохая, а популярная у аудитории, которая еще и сегментируется. Конечно, наличие обратной связи ускоряет ход вещей в любом пиаре. И все, никакого тебе хорошего-плохого.

"что большинство тебе скажет, то и будешь делать"
Интересно, почему мы перешли к действиям? Вроде вкусы обсуждали.

К счастью, пока еще не перешли +))

Повторю, что я не изменю своего мнения, если оно не будет совпадать с мнением большинства. Просто я признаю, что да, яюлоки вкуснее апельсинов, но мне апельсины нравятся больше.

И все же, ты предпочтешь апельсины яблокам, отказавшись от них, как от более вкусных? По словам получается так +) Так вот, у нас спор не посуществу, а о понятиях или даже о языке. До обсуждения вкусов никак не дойдем +). Просто вкус физиологический, вкус эстетический, и массовость признания чего либо (популярность) это разные вещи. И я повторюсь, общения меж людьми сильно осложняется если они "говорят на разных языках", присваивая одним и тем же словам понятия по своему собственному желанию. А это сейчас массовое явление. МАССОВОЕ! А некоторые еще и умышленно подменяют понятия, как цирковые жонглеры. Это грязный спорщицкий прием направленный отнюдь не на поиск истины.

И при чем здесь "скажут-сделаешь"?

Это здесь притом же, причем и яблоки, апельсины или мелкие гвозди. Это была гипербола (преувеличение), для наглядности. Фрукты с гвоздями - метафора. Использование метафор (иносказаний) помогает проиллюстрировать неочевидные кому-то вещи на доступных житейских примерах. Это абсолютно очевидно человеку, хорошо владеющему и чувствующему язык. Русский в данном случае. Если, скажем, ты давно уехал из России (СНГ) в другую страну будучи ребенком, то я могу это понять и тогда разговор на эту тему завершен.

Вы сами для себя то решили , что вам больше нравится, или для большей уверенности нужно посчитать количество пикселей в пятнах крови и узнать мнение всех читателей Игромании?

Конечно решили!

RavenCrowleR aka Hann, ну ё ... ох (со вздохом), .... везде .. ну скажи ты мне, а где он должен быть не в центре!!!??? У щепочки - LOL! Во первых, я бы очень хотел посмотреть каким образом вы определили в игре центр тяжести у щепочки размером в 5 см??? Второе - каким образом центр тяжести этой щепочки повлияет на ее поведение, к примеру если ее кинуть, то падать она будет вообще рандомайзом т. к. ее вес ничтожен и она будет играть на потоках воздуха! Мне этот вопрос то же надоел, если не к чему придраться, то луче промолчать (я думаю). Все что сказано по поводу центра тяжести, я думаю попахивает идиотизмом. По твоему, если у железяки формой неправильного параллелепипеда центр тяжести смещен в сторону от центра на 3 см, то значит движок должен прощитывать это, зачем? Маловероятно, что это скажется значительным образом на поведении объекта. А если сравнить с FEAR, а не с реальностью??? Я же говорю, попахивает идиотизмом!

Так, этих вортигадов (или каких там?) представь себе, об этом говориться! Не так прямо но говориться, еще до черной мезы! Сегодня переигрывал! Завтра повторю и найду это место! Там говорят еще, что типа они перешли на сторону людей в борьбе против альянса! Вот найду и выложу!
С чего ты взял, что они не заинтересованы в уничтожении людей (на землю они и правда не замахиваются), переведи свои газетки еще раз. Вещь доки позже.

Про повороты сюжета: я ничего не говорил про "неожиданное" нападение комбайнов во время дебильного пинания мячика. Еще раз говорю перечитай пост sExtasy от 25.12.05 17:19, или мне его процитировать. Кстати ты неверно понял пункт: Четвертый - Когда тебя цапают и дают СуперЦАПУУУУУ!, это имелось ввиду не дебильное пинание мячика, а случай в цитадели! Когда все надежды еще побегать с оружием в руках пропадают, но гравицапа терпит усовершенствование! Вспомнил? Или скрин выложить?

Жанр 3D-action ещё в простонародье прозвали "стрелялкой". ;-), я в курсе! Просто если не вносить в геймплей ничего нового, то зачем выпускать полноценную игру, можно просто выпустить аддончик к первому думу ;-). Естественно я сажусь за экшен, за такой экшен как FEAR для того чтоб пострелять! Но HL2 это нечто большее, некоторым образом похожее на фильм, в HL2 переживаешь за героев игры, а в FEAR ... увы. Пойми, сколько лет уже существует этот жанр, за это время стрелялочки типа FEAR приелись. .... мысль не закончена (на часах 4 с копейками), засыпаю.

По поводу пикселей, что открыть опять вопрос по поводу графики? Не хочу быть первым, как говорится - зачморят!
Пиксели в FEAR заметны!!! Не везде конечно, но это факт. Тебе об этом не только я говорил! Если у тебя особая версия, то ... мистика одним словом.

Аркканцлер, А три минуты?, извини сразу не заметил!

Пиксели в FEAR заметны!!! Не везде конечно, но это факт. Тебе об этом не только я говорил! Если у тебя особая версия, то ... мистика одним словом.

Хмм... Пикселей, как крупных квадратных зерен с резкими краями, не видел, но кое-где вопреки ожиданиям использовались текстуры низкого разрешения. И это было заметно не смотря на то, что текстуры эти фильтровались.

Хотя делать такое утверждение некорректно. Корректнее было бы выдрать текстуру из arch-файлов, чтобы исключить влияние работы видеодрайвера или какой-нибудь глюк самого движка игры. Но лень +) Вся надежда на Hann'ских четверокурсников с физмата +)

"Ты это первый раз говоришь, но это меня радует...и вдруг, я читаю это:
Просто я признаю, что да, яюлоки вкуснее апельсинов, но мне апельсины нравятся больше."
Ты, если тебе что-то не нравится, сразу кричишь "это отстой, гамно" и т.д.?
Я учитываю мнение других людей. Если большинству людей что-то понравилось, а мне - нет, то я не стану кричать, что это что-то плохое. Я скажу, что ЛИЧНО МНЕ это не нравится, но В ЦЕЛОМ это что-то очень даже хорошая вещь. Просто так не может понравится что-либо огромному количеству людей. Если все считают это хорошим, значит есть какие-то основания для этого.

"Общество пока еще разнородно и отшельники в нем тоже существуют. Их не мало."
Их мало.

"Опять же, не хорошая или плохая, а популярная у аудитории."
Если популярная у аудитории, значит хорошая. Популярность надо заслужить.

"И все же, ты предпочтешь апельсины ябокам, отказавшись от более вкусного?"
От более вкусного в общем, лично для меня же более вкусными будут апельсины.

"Просто вкус физиологический, вкус эстетический, и массовость признания чего либо (популярность) это разные вещи."
Полностью согласен. Правда стоит дополнить, что между популярностью и вкусом существует связь. Массове признание (популярность) приходит к тому, что пришлось по вкусу людям. Чем больше понравилось, тем популярней.

"Это была гипербола (преувеличение), для наглядности."
Преувеличение чего? Что из сказанного мною было "преувеличено" в данном случае?

"Использование метафор (иносказаний) помогает проиллюстрировать неочевидные кому-то вещи на доступных житейских примерах."
Да неужели? :) Я и так объяснял на более чем "доступных примерах". Тем более метафора крайне неудачная. Яблоки и исскуство несколько разные вещи.

Я учитываю мнение других людей. Если большинству людей что-то понравилось, а мне - нет, то я не стану кричать, что это что-то плохое. Я скажу, что ЛИЧНО МНЕ это не нравится, но В ЦЕЛОМ это что-то очень даже хорошая вещь.

Все это золотые слова, здесь я полностью с тобой солидарен. Но ты сейчас ушел от предмета нашего спора. Начинается та самая подмена понятий, которая здесь упоминалась. Напомню: речь идет о субъективной сущности таких категорий, как интересность, вкус, красота, нравиться/не нравиться. А ты ввел "новое" понятие в нашем споре - "хороший". Объясни, что ты в данном контексте под ним понимаешь, и будем говорить дальше (скорей всего, в понедельник). Уж слишком много можно впихнуть в это понятие, и будем говорить о разных вещах...

Тем более метафора крайне неудачная. Яблоки и исскуство несколько разные вещи.

Хе, опять не о том речь, ключевым словом было не яблоко, а вкус (можешь х и у подставить, если абстрогироваться тяжело). Речь шла о вкусах: физиологический и, соответственно, эстетический. Они оба субъективны (ты считаешь иначе), поэтому никакого противоречия относительно того, о чем мы спорим, нет.

"Общество пока еще разнородно и отшельники в нем тоже существуют. Их не мало."
Их мало.

Их даже в городах не мало. А всех, кто живет например в российской глубинке можешь считаь отшельниками за глаза и не разбирая.

"Опять же, не хорошая или плохая, а популярная у аудитории."
Если популярная у аудитории, значит хорошая.

Не значит. Популярная - это количество, а хорошая - качество, причем со знаком плюс. Курево, например, весьма популярно, хоть и ОБЩЕПРИНЯТО во всех т.н. цивилизованных странах признано вредным для зоровья. И на этом фоне проходят массированные рекламные кампании табачных корпораций. Абсурд? Кстати, у них поистине гигантский оборот, с которым мало что может потягаться +) Поэтому очень популярным может стать нечно такое, от чего люди находятся в зависимости. Зависимость - это однозначно плохо.

Популярность надо заслужить.

Не обязательно. Можно и чужими заслугами попользоваться или "подсадить". Тогда народная тропа не зарастет. А некоторые вещи популярны изначально безо всяких заслуг, например воздух или питьевая вода. Питьевой водой уже давно и вовсю торгуют, а раньше из-за нее велись войны. Воздухом кстати тоже начали торговать, сжатым, в баллончиках +)

"И все же, ты предпочтешь апельсины ябокам, отказавшись от более вкусного?"
От более вкусного в общем, лично для меня же более вкусными будут апельсины.

Так вот, апельсины вкусны или нет не в общем, а для каждого в отдельности, а популярны только среди множества "любителей апельсинов", к числу которых ты по случайности принадлежишь. +) Если вдруг выяснится, что, например, трансгенные апельсины способствуют, скажем, увеличению продолжительности оргазма, то они станут фантастически популярными, я тебя уверяю! Причем жрать их станут многие из тех, кто не только больше любит яблоки, но и ненавидит апельсины или трансгенную жратву вообще +) Уточняю, это иллюстрация к тому, кто популярностью можно вертеть как угодно.

"Просто вкус физиологический, вкус эстетический, и массовость признания чего либо (популярность) это разные вещи."
Полностью согласен. Правда стоит дополнить, что между популярностью и вкусом существует связь. Массове признание (популярность) приходит к тому, что пришлось по вкусу людям. Чем больше понравилось, тем популярней.

Верно, связь существует. И довольно важно вскрывать механизм возникновения популярности, чтобы не попасться на какую-нибудь гадость в красивой и внешне притягательной оболочке. Не все то золото, что блестит, проще говоря.

"Это была гипербола (преувеличение), для наглядности."
Преувеличение чего? Что из сказанного мною было "преувеличено" в данном случае?

Авторство гиперболы принадлежит Methylated Spirit. Очевидно, что он воспользовался ею для того, чтобы выяснить ход твоей мысли, о чем он впоследствии сам и сказал.

"Использование метафор (иносказаний) помогает проиллюстрировать неочевидные кому-то вещи на доступных житейских примерах."
Да неужели? :)

Ой, наконец-то тебя цепануло, я даже немножко рад +)

Я и так объяснял на более чем "доступных примерах".

Ты не приводил примеров, ты пытался на свой манер толковать понятия, которые уже были определены задолго до тебя. Вместо внесения ясности ты вводишь в заблуждение - задачка прямо противоположная объяснению.

Тем более метафора крайне неудачная. Яблоки и исскуство несколько разные вещи.

Почему ты считаешь что неудачная? Как яблоки так и искусство могут прийтись или не прийтись по вкусу (тут и корень один). К яблокам вполне можно относиться, как к произведению искусства сделанному самой природой. Яблоки вполне можно использовать как житейский пример для иллюстрации отношений между субъектами и объектами, что с успехом делается до сих пор еще в начальных классах школы и ранее. Сходств я вижу явно больше, чем различий. И если метафора передает суть какого-то явления или процесса, то мешает ей считаться удачной?

"И все же, ты предпочтешь апельсины ябокам, отказавшись от более вкусного?"
От более вкусного в общем, лично для меня же более вкусными будут апельсины.

Так вот, апельсины вкусны или нет не в общем, а для каждого в отдельности, а популярны только среди множества "любителей апельсинов", к числу которых ты по случайности принадлежишь. +) Если вдруг выяснится, что, например, трансгенные апельсины способствуют, скажем, увеличению продолжительности оргазма, то они станут фантастически популярными, я тебя уверяю! Причем жрать их станут многие из тех, кто не только больше любит яблоки, но и ненавидит апельсины или трансгенную жратву вообще +) Уточняю, это иллюстрация к тому, кто популярностью можно вертеть как угодно.

мля, аж до икоты рассмешил..

З.Ы. Хан, с тебя пузырь за поддержание жизнедеятельности форума.

"А ты ввел "новое" понятие в нашем споре - "хороший"
Я ввел понятие "хороший" для обобщения. Для игры это будет "интересный", для апельсинов - "вкусный" и т.д.

"Их даже в городах не мало. А всех, кто живет например в российской глубинке можешь считаь отшельниками за глаза и не разбирая."
Кого ты подразумеваешь под "отшельниками"?

"Курево, например, весьма популярно, хоть и ОБЩЕПРИНЯТО во всех т.н. цивилизованных странах признано вредным для зоровья."
Начать говорить о курении стоит с вопроса "а зачем вобще люди курят?". Курение помогает раслабиться, успокоиться. Это хорошо, и именно поэтому люди курят. То что курение вредит здоровью, это уже не так важно. Если уж говорить о здоровье, то и игра в компьютерные игры вредит здоровью, да и вобще вместо этого можно было бы заняться чем-то полезным. Какой вывод? Все игры плохие?

"А некоторые вещи популярны изначально безо всяких заслуг, например воздух или питьевая вода."
Уже и до воздуха добрались. Опять же популярные, потому что хорошие. Если бы воздух был бы ядовитым, он бы не был таким популярным.

"Если вдруг выяснится, что, например, трансгенные апельсины способствуют, скажем, увеличению продолжительности оргазма, то они станут фантастически популярными, я тебя уверяю!"
Это потому что вкус останется без изменения, зато общая "хорошесть" заметно увеличиться.

"Авторство гиперболы принадлежит Methylated Spirit. Очевидно, что он воспользовался ею для того, чтобы выяснить ход твоей мысли, о чем он впоследсивти сам и сказал."
Я ни разу не дал повода пологать, что я подчиняюсь мнению большинства. С какой радости я должен делать то, что мне скажут? Такую же "гиперболу" я могу применить к вам, будет ли это гиперболой?

"Их даже в городах не мало. А всех, кто живет например в российской глубинке можешь считаь отшельниками за глаза и не разбирая."
Кого ты подразумеваешь под "отшельниками"?

Тех, кто "отошел" или кого "отошли".

ОТШЕЛЬНИК живущий в уединении, отдельно от жилого или населенного места, сам по себе, ради спасения души; пустынник, пустыножитель, удалившийся от суетного мира (В.И. Даль)

"Курево, например, весьма популярно, хоть и ОБЩЕПРИНЯТО во всех т.н. цивилизованных странах признано вредным для зоровья."
Начать говорить о курении стоит с вопроса "а зачем вобще люди курят?".

Или с вопроса "а как люди начинают курить?".
Типичнейший сценарий - подростковая компания, где курение есть атрибут взрослости, признак того, что ты "свой". Это образец поведения, присущий конформистам.

Курение помогает раслабиться, успокоиться. Это хорошо,

Когда привычка сформирована и никотин уже стал частью обменных процессов в организме, то без него уже нормально не расслабишься и не успокоишься. Это плохо, потому что здоровый человек должен мочь обходиться без допинга и стимуляции. А он мог раньше, когда еще не начал курить.

и именно поэтому люди курят.

Нет, не поэтому, а потому, что уже НЕ могут НЕ курить. Таким образом они оказались в популярной зависимости куда их приманили, как мотыльков ярким огоньком. И, мало того, они еще и платят за свою зависимость. Посчитай, если ты курильщик, сколько ты потратил на сигареты за свою жизнь и сколько жизни ты портатил, чтобы заработать нужную сумму.

То что курение вредит здоровью, это уже не так важно.

Курение, вредя здоровью, снижает репродуктивный потенциал популяции. Эта тенденция, сохраняясь, ведет к вымиранию. Если вымирание популяции - это не важно, то с тобой можно согласиться. Однако, я сомневаюсь, что такая идея снескала бы широкую поддержку. Более того, многие на тебя стали бы посматривать косо.

Если уж говорить о здоровье, то и игра в компьютерные игры вредит здоровью,

Откуда это следует? Здоровью вредит черезмерное сидение за компьютером без перерывов, будь то игра, или кропание длиннющих постов на форуме PG +) Вообще, все чрезмерное вредит +)

да и вобще вместо этого можно было бы заняться чем-то полезным.

Откуда следует, что играние не приносит пользы? Наоборот, установлено, что игры развивают многие качества и не дают мозгу вянуть.

Какой вывод? Все игры плохие?

Только те, которые наносят какой-либо вред. Хотя из твоих исходно ошибочных суждений о бесполезности и вреде игр вывод получится именно такой - все игры плохие. Этот вывод логичен, но не верен, потому что исходный посыл ложен.

"А некоторые вещи популярны изначально безо всяких заслуг, например воздух или питьевая вода."
Уже и до воздуха добрались. Опять же популярные, потому что хорошие. Если бы воздух был бы ядовитым, он бы не был таким популярным.

Отнюдь не поэтому, а потому, что кислород в воздухе содержащийся, участвует в процессе обмена веществ в организмах многих видов существ, в т.ч. человека. Без него НЕТ жизни вообще. В этом и плохого достаточно, т.к. окисляясь мы быстрее стареем. Кстати, среди курильщиков воздух вполне можно считать ядовитым, недаром для курения выделяют специально отведенные места.

"Если вдруг выяснится, что, например, трансгенные апельсины способствуют, скажем, увеличению продолжительности оргазма, то они станут фантастически популярными, я тебя уверяю!"
Это потому что вкус останется без изменения, зато общая "хорошесть" заметно увеличиться.

Насчет неизменности вкуса гарантий никаких, с трансгенными растениями известны как раз обратные случаи. Но и не в этом дело, а в том, что кому-то понадобилось повысить продажи трансгенных апельсинов, которые очень непопулярны своей трансгенностью, из-за нее же сомнительны с т.з. экологической безопасности, но очень дешевы и удобны в производстве (устойчивы к болезням, вредителям и быстро растут даже в полной темноте - бизнес любит малые издержки). И тогда, для повышения этих самых продаж выдумывается легенда об увеличении продолжительности оргазма. Да, я ведь не говорил, что это была правда. И никто кроме тебя не знает что такое общая хорошесть в кавычках, зато все знают про оргазм, многие даже не понаслышке +) А чтобы держать уровень продаж высоким подольше - вспоминаем про лживость легенды и выгодность дешевизны производства - на помощь придут псевдохитпарады и псевдоэксперты с псевдонаучными статистическими отчетами о том, что продолжительность оргазма увеличивается до 119.4% т.е. более, чем в два раза! Oh, yeah +)
И конечно никто не обратит внимание на это самое "до" +) И многие будут готовы лопать эти самые апельсины даже если их вкус изменится и будет далек от того, что можно считать приятным +)
На тех, кто будет упорно продолжать ставить под сомнение затею с апельсинами начнут охоту, а обычные натуральные апельсины запретят к гражданскому обороту а потом и вовсе изведут +)

"Авторство гиперболы принадлежит Methylated Spirit. Очевидно, что он воспользовался ею для того, чтобы выяснить ход твоей мысли, о чем он впоследсивти сам и сказал."
Я ни разу не дал повода пологать, что я подчиняюсь мнению большинства.

Дал, причем не раз. По Аркканцлеру, 'популярно = хорошо' (обобщенная цитата). Если не делать оговорок и уточнений, то и появляется повод. Не было бы повода, не было бы и разговора об этом. Ты уже ухитрился дойти до того, что курение - это хорошо, хоть и вредно. И не важно, что вредно, главное, чтобы сохранилась незыблемость твоей формулы
популярно = хорошо. Это самое "хорошо" как-будто дает тебе неограниченную свободу разгуляться в его толковании +)

С какой радости я должен делать то, что мне скажут?

С той самой великой радости, что 'популярно = хорошо'. Ты ведь не станешь отказываться от хорошего, тем более, если оно проверено на многих. В противном случае ты ведешь себя странно, если опираться только на ту систему понятий, которую ты используешь. Хотя на систему это не похоже совсем, а похоже на фривольное обращение со степенью обобщения и такое же фривольное толкование чего угодно. Если ты не подчиняешься мнению большинства, то зачем ты защищаешь это свое 'популярно = хорошо'? Если ты защищаешь это свое 'популярно = хорошо', то почему ты отказываешься от "хороших" яблок? Выходит, что ты защищаешь формулу, которая для тебя же и не работает. Ты изменил толпе с нехорошим апельсином, это ужасно +) Не дай бог, если он окажется трансгенным +)

Такую же "гиперболу" я могу применить к вам, будет ли это гиперболой?

Гиперболой будет любая стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности, к кому бы ты ее не применял. Однако не факт, что это будет уместно. Но ты все же попробуй +)

Methylated Spirit, за поддержание жизнедеятельности форума - это не так называется, это называется: устроить тут ночью флудилку... мда... пора открывать в ветке FEAR БЕСЕДКУ!

Голосование: Создать на форуме F.E.A.R. "тему-флудилку-беседку-оффтопку"? =) Просто зря делать не хочу. Если она нужна, то бога ради! Отпишитесь тут.

"ОТШЕЛЬНИК живущий в уединении, отдельно от жилого или населенного места, сам по себе, ради спасения души; пустынник, пустыножитель, удалившийся от суетного мира (В.И. Даль)"
И ты считаешь, что таких людей много? Что же дает тебе повод так считать?


"Типичнейший сценарий - подростковая компания, где курение есть атрибут взрослости, признак того, что ты "свой". Это образец поведения, присущий конформистам."
Пробуют все, но продолжают курить только те, кому понравилось.

"Курение, вредя здоровью, снижает репродуктивный потенциал популяции."
А в некоторых странах большие проблемы с перенаселением. Одно другое уравновешивает.

"Откуда это следует? Здоровью вредит черезмерное сидение за компьютером без перерывов, будь то игра, или кропание длиннющих постов на форуме PG +) Вообще, все чрезмерное вредит +)"
В итоге, руководствуясь твоей логикой, компьютер - плохо, жирная пища - плохо, кофе, чай - плохо и т.д.
Только не стоит забывать, что все это, как и курение, приносит человеку удовольствие, а компьютер также необходим людям для вычислений, расчётов и т.д.

"Отнюдь не поэтому, а потому, что кислород в воздухе содержащийся, участвует в процессе обмена веществ в организмах многих видов существ, в т.ч. человека. Без него НЕТ жизни вообще."
Это плохо? То, что благодаря воздуху ты живешь - это плохо? Ты дышишь против своей воли? Готов отказаться от воздуха? Итог - воздух это хорошо.

"Да, я ведь не говорил, что это была правда."
Да и не надо говорить. Главное, чтобы люди в это верили. В итоге это действительно может привести к увеличению продолжительности оргазма. Вера творит чудеса. Даже если люди будут просто думать, что испытывали оргазм дольше, чем обычно, они будут счастливее, что опять же хорошо.

"Дал, причем не раз. По Аркканцлеру, 'популярно = хорошо' (обобщенная цитата). Если не делать оговорок и уточнений, то и появляется повод."
Не уловил хода твоих мыслей. С "популярно=хорошо" согласен, но где я говорил, что делаю то, что хорошо? Ходить в церковь - хорошо, делать по утрам зарядку - хорошо. К сожалению, я не делаю ни того, ни другого. И кто сказал, что человек не может сознательно делать "плохих" вещей?

"Ты ведь не станешь отказываться от хорошего, тем более, если оно проверено на многих."
Стану, если я другого мнения об этом "хорошем". Я это уже не раз говорил.

"Гиперболой будет любая стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, имеющего целью усиление выразительности, к кому бы ты ее не применял."
Преувеличения самого по себе не бывает. Преувеличение обязательно должно быть чего-то. Если преувеличивать нечего, то это просто бессмысленная фраза, к кому бы ты ее не применял. :)

---->>>>Hann
"Голосование: Создать на форуме F.E.A.R. "тему-флудилку-беседку-оффтопку"? =) Просто зря делать не хочу. Если она нужна, то бога ради! Отпишитесь тут."
Так есть же Космический комплекс.

ОТШЕЛЬНИК
И ты считаешь, что таких людей много?

В городах мало, но есть (сужу даже по Москве). Мало по отношению к общему количеству в процентах, но много в "штуках".

Что же дает тебе повод так считать?

Их наличие.

"Типичнейший сценарий - подростковая компания, где курение есть атрибут взрослости, признак того, что ты "свой". Это образец поведения, присущий конформистам."
Пробуют все, но продолжают курить только те, кому понравилось.

Те, кого "понравили". Многие продолжают, даже если их вытошнило в первый раз. Казалось бы, такой негативный опыт должен отвадить от курения раз и навсегда, но нет, социальное давление перевешивает.

"Курение, вредя здоровью, снижает репродуктивный потенциал популяции."
А в некоторых странах большие проблемы с перенаселением. Одно другое уравновешивает.

Каким образом?

"Откуда это следует? Здоровью вредит черезмерное сидение за компьютером без перерывов, будь то игра, или кропание длиннющих постов на форуме PG +) Вообще, все чрезмерное вредит +)"
В итоге, руководствуясь твоей логикой, компьютер - плохо, жирная пища - плохо, кофе, чай - плохо и т.д.

Нет, это будет так, если руководствоваться твоей логикой. Руководствуясь моей получится, что пересиживать за компьютером - плохо, что излишки жирной пищи - плохо. Это вполне можно было бы понять, если читать текст внимательно, потому что я употребил слово "чрезмерный". Уточняю, я говорил о вреде чрезмерного чего угодно, а не компьютера вообще. Про жирную пищу да чай с кофе ты сам зачем-то заговорил +) Хотя степень вреда от злоупотреблением чаем, кофе и жирной пищей различна. Это тоже важный момент.

Только не стоит забывать, что все это, как и курение, приносит человеку удовольствие,

Не стоит также забывать, что если в угоду удовольствиям жертвуется слишком много, то это уже плохо. Особенно плохо, если при этом формируется жесткая зависимость. Хорошо только меньшинству, на этом зарабатывающему.

а компьютер также необходим людям для вычислений, расчётов и т.д.

Бесспорно. Обратного я и не утверждал.

Без него НЕТ жизни вообще."
Это плохо? То, что благодаря воздуху ты живешь - это плохо? Ты дышишь против своей воли?

Да, я дышу против своей воли и ты тоже, потому, что мы зависим от воздуха по своей конструкции.

Готов отказаться от воздуха?

Пока нет.

Итог - воздух это хорошо.

Итог - воздух вне этого 'хорошо-плохо'.

"Да, я ведь не говорил, что это была правда."
Да и не надо говорить. Главное, чтобы люди в это верили. В итоге это действительно может привести к увеличению продолжительности оргазма. Вера творит чудеса. Даже если люди будут просто думать, что испытывали оргазм дольше, чем обычно, они будут счастливее, что опять же хорошо.

Вера творит, это точно... Конечно, для продавцов трансгенных апельсинов это очень удобно, чтобы залоялить всех через веру в несуществующиее продление оргазма +) И хорошо еще, если не будет побочных эффектов, последствия которых отзовутся спустя время. Такое обычно скрывается, чтобы не рушить чудеса, сотворенные верой +)

"Дал, причем не раз. По Аркканцлеру, 'популярно = хорошо' (обобщенная цитата). Если не делать оговорок и уточнений, то и появляется повод."
Не уловил хода твоих мыслей. С "популярно=хорошо" согласен, но где я говорил, что делаю то, что хорошо?

Нигде не говорил. Но ты вначале был немногословен, и говорил кратко, что популярно=хорошо, без комментариев. Пришлось их из тебя вытягивать специальными клещами. Или ты считаешь, что вокруг тебя собрались телепаты? +)

Ходить в церковь - хорошо, делать по утрам зарядку - хорошо. К сожалению, я не делаю ни того, ни другого.

Не вижу повода для сожаления, если тебя никто не удерживает на месте насильно. Вероятно, ты предпочел церковь с зарядкой тем же апельсинам, потому что для тебя они более "хороши". Ведь твое собственное "хорошо" для тебя же весит больше популярного "хорошо", стало быть не о чем сожалеть.

И кто сказал, что человек не может сознательно делать "плохих" вещей?

Я не говорил. Человек с тем же успехом может не делать "хороших", даже если это его мнение, а не популярное. Например, ходить в церковь и делать зарядку, это популярно хорошо или просто хорошо для Аркканцлера? Но все равно странно, ведь ты с сожалением отказался от двух вещей, тобою же названных хорошими +)

"Ты ведь не станешь отказываться от хорошего, тем более, если оно проверено на многих."
Стану, если я другого мнения об этом "хорошем". Я это уже не раз говорил.

Значит для тебя - а ты такой не один - формула 'популярно = хорошо' не работает, а следовательно она не универсальна, потому что для тебя может быть хорошо что-то другое. Значит ты признаешь популярность чего-то, а не какую-то высосанную из немытого пальца "общую хорошесть" +) Популярность, ЕСЛИ она честно посчитана, это уже некий объективный и очевидный факт и не признать ее трудно +) Но это лишь количественный показатель, не более того.

Преувеличения самого по себе не бывает. Преувеличение обязательно должно быть чего-то. Если преувеличивать нечего, то это просто бессмысленная фраза, к кому бы ты ее не применял. :)

Если +)

такс, начнем с того что Центр тяжести не в самом центре, посуди Кроувлер, например в гарис мод попробуй взять волгу и поставь ее так, чтобы половина ее была на части обрыва (предположем на мосте) а другая половина на самом мосту, по сути - он должен стоять если вся тяжесть в центре, но она скорее всего упадет... попробуй ) дальше я те потом все расскажу... лень сейчас читать )

"Каким образом?"
Как каким? Люди курят, уменьшается рождаемость, увеличивается смертность. В итоге людей становится меньше, соответственно проблема перенаселения решается.

"Руководствуясь моей получится, что пересиживать за компьютером - плохо, что излишки жирной пищи - плохо."
От одной сигареты человек тоже не умрет, однако ты заявляешь, что это плохо, т.к. вредно.

"Не стоит также забывать, что если в угоду удовольствиям жертвуется слишком много, то это уже плохо."
Каждый человек наслышан об этом, так что каждый делает этот шаг самостоятельно, осознанно идя на эти жертвы, и это его полное право. Если он предпочитает эти удовольствия тому, что он теряет, значит ему так лучше, для него это хорошо.

"Да, я дышу против своей воли и ты тоже, потому, что мы зависим от воздуха по своей конструкции."
Чепуха! :) Ты дышишь даже не задумываясь об этом, автоматически, и каждый вдох воздуха приносит некоторое наслаждение.

"Например, ходить в церковь и делать зарядку, это популярно хорошо или просто хорошо для Аркканцлера? Но все равно странно, ведь ты с сожалением отказался от двух вещей, тобою же названных хорошими +)"
Обычно это принято называть ленью, и ничего странного в этом нет.

"формула 'популярно = хорошо' не работает"
Работает. Просто "хорошо" в данном случае это хорошо в общем, в целом, объективно, а не лично для меня. Лично у меня же может быть совершенно другое мнение.

"Значит ты признаешь популярность чего-то, а не какую-то высосанную из немытого пальца "общую хорошесть"
"Общая хорошесть" не "высосана из пальца", это решение большинства людей. Именно вещи "хорошие в общем" становятся популярными.

"Но это лишь количественный показатель, не более того."
Количественный показатель, как следствие качественного.

"Если"
Меньше "если", больше цитат. Если цитат нет, значит это домыслы, которые преувеличивать по меньшей мере бессмысленно.

Powerfull, ты прав! Просто у меня уже крыша едет! Три дня на ПГ-шном серваке Cpounter-Strike кого угодно с ума сведут. =) Деградация...

---->>>>RavenCrowleR
"Три дня на ПГ-шном серваке Cpounter-Strik"
Чё меня не позвал?..=-((

"Каким образом?"
Как каким? Люди курят, уменьшается рождаемость, увеличивается смертность. В итоге людей становится меньше, соответственно проблема перенаселения решается.

Проблема перенаселения острее всего стоит в развивающихся странах, в которых, кстати, проживает абсолютное большинство людей. Курение же болеее всего распространено в развитых странах, где проживает меньшинство людей. По меньшей мере сомнительно, что при таком раскладе курение решает проблему перенаселения.

"Руководствуясь моей получится, что пересиживать за компьютером - плохо, что излишки жирной пищи - плохо."
От одной сигареты человек тоже не умрет, однако ты заявляешь, что это плохо, т.к. вредно.

Где противоречие? Я не заявлял, что человек умрет от одной сигареты, я говорил о чрезмерном, а ты опять выкинул это из цитаты. "Одна сигерета" - это твоя формулировка, я говорил о курении, как о систематическом и регулярном и именно это я назвал вредным вслед за медиками всей планеты. Они наверное сговорились, раз объявляют вредным то, что якобы помогает расслабиться +) Могу кстати допустить, что кто-то из-за особенностей организма может умереть даже от одной сигареты (аллергическая реакция и т.п.) Но тут главное в том, что за одной сигаретой из за привыкания потянутся десятки тысяч, и тогда вполне можно считать, что одна сигарета определила судьбу.

"Не стоит также забывать, что если в угоду удовольствиям жертвуется слишком много, то это уже плохо."
Каждый человек наслышан об этом, так что каждый делает этот шаг самостоятельно,

Человек вообще много о чем наслышан, последнее время все чаще о том, что ч размахом рекламируется. Это однако не означает что он самостоятелен в таких шагах, скорее наоборот.

осознанно идя на эти жертвы, и это его полное право.

Человек в полном праве начиная с совершеннолетия, и это не случайно, а именно потому, что осознание приходит к уже повзрослевшим, а многие проблемы укореняются именно в детстве и юности. Например приобщение к курению в подростковой компании.

Если он предпочитает эти удовольствия тому, что он теряет, значит ему так лучше, для него это хорошо.

До тех пор, пока этот человек не ощутит на себе разрушительное действие чрезмерности. Тогда будет плохо, и возможно, поздно.

"Да, я дышу против своей воли и ты тоже, потому, что мы зависим от воздуха по своей конструкции."
Чепуха! :) Ты дышишь даже не задумываясь об этом, автоматически, и каждый вдох воздуха приносит некоторое наслаждение.

Тебе просто нравится так думать +) И потои, ты не можешь знать в подробностях как я дышу +)

"Например, ходить в церковь и делать зарядку, это популярно хорошо или просто хорошо для Аркканцлера? Но все равно странно, ведь ты с сожалением отказался от двух вещей, тобою же названных хорошими +)"
Обычно это принято называть ленью, и ничего странного в этом нет.

Странное все еще есть. Даже если это и лень, то она у тебя действует избирательно. Например, тебе не лень предпочитать апельсины или вообще делать выбор в пользу чего-нибудь непопулярного. Но ты не ответил на вопрос "Например, ходить в церковь и делать зарядку, это популярно хорошо или просто хорошо для Аркканцлера?"

"формула 'популярно = хорошо' не работает"
Работает. Просто "хорошо" в данном случае это хорошо в общем, в целом, объективно, а не лично для меня. Лично у меня же может быть совершенно другое мнение.

Это опять отсебятина и вольные трактовки. Определение объективнсти я уже приводил, оно эталонно и вошло во все энциклопедии. Популярность - это объективная категория, а хорошо/плохо - субъективная. Раз твое другое мнение - право на которое я и не пытался у тебя отбирать - тебе ближе, чем популярное "хорошо", значит это популярное "хорошо" для тебя недостаточно хорошо или вовсе плохо. Популярность не "взяла числом" и ее хорошее не стало твоми и ты продолжаешь есть апельсины вместо яблок. Ты просто признаешь право на мнение, альтернативное твоему собственному, не важно массово оно или нет. Но это, опять же, не означает, что оно хорошо. Массово - да, доступно и легкоусвояемо, но и не более. Иначе ты бы ел яблоки, а не апельсины +)

"Если"
Меньше "если", больше цитат.

Меньше вольности в трактовках и больше точности определений и аккуратного обращения с цитатами. А еще больше внимательности при чтении текста.

Если цитат нет, значит это домыслы, которые преувеличивать по меньшей мере бессмысленно.

Цитаты приведены в избытке. Твое популярно = хорошо это откуда изначально отцитировано? +)

2 RavenCrowler aka Hann
"Любителей ссылаться на хит-парады прошу открыть журнал "Игромания" (юбилейный номер 100/2006) на странице 122, рубрика "Игра месяца":

F.E.A.R. - 5540 голосов.
Half-Life 2 - 3628 голосов."

Многоуважаемый Макс! Ты наверное забыл, что возраст у игр разный, да? А вспомни на досуге....полезно бывает. Я тебе помогу...дело в том, что Халфику уже 1 год и 2 месяца, а Фиару и полгода нету...вот и голосуют люди, так как новое это для них ( а в Халфу они цже по N-ное кол-во раз сыграли). А то что Халфа вообще продержалась целый год в этом хитпараде и набрала такое количество голосов ни о чем не говорит? И щас тока сползла слегка вниз....вот если бы они были одного возраста и расклад в этом хитпараде был таковым, то я бы согласился с мнением окружающих. (Кстати ведь ты говорил, что большинство никогда не будет типа право??? Или что-то подобное ты говорил...?) ФИАр и по продажам уже сдулся (не на первых местах, в отличии от Халфы 2 в свое время) Так что, имхо, ФИАР смачно и с прихлюпыванием посасывает сосисочку Халфы!

Многоуважаемый Макс! Ты наверное забыл

Ничего наш многоуважаемый не забыл, просто эта разница в цифрах за месяц греет ему душу +)

Аркканцлеру
Если цитат нет, значит это домыслы, которые преувеличивать по меньшей мере бессмысленно.

Hann Пишет:
Игромания" (юбилейный номер 100/2006) на странице 122, рубрика "Игра месяца":
F.E.A.R. - 5540 голосов.
Half-Life 2 - 3628 голосов.
Имхо, от комментов можно воздержаться: Half-Life 2 зверски сосёт. ;-)

Вот смотри, Аркканцлер, здесь есть и цитаты, причем не откуда-нибудь, а из Святой Игромании +) Есть даже гипербола, от самого Hann'а +) В итоге получается инсинуация:

Инсинуация
(от лат. insinuatio, буквально - вкрадчивость), злостный вымысел, клеветническое измышление с целью опорочить кого-либо.

+)

Никто и не заметил, что меня уже тут почти нет, а спор продолжается без моих "подогревов"! Это радует!
А я пришёл сказать, что всё [beep!], а рулит Counter-Strike 1.6 (CS Source - тоже [beep!])!!!
Вообще-то, я играю хер знает как (читайте: никак), но мне нравится. =) Скоро научусь.

P.S. Powerfull, уже иду стучать тебе в асю. ;-)

Можно было бы и в FEAR мультик сыграть.

i-no, полностью согласен! А у тебя пиратка??
Короче, сегодня узнаю у Clane'а, может создадут на ПГ сервак F.E.A.R. =)) А что? Вполне возможно! ;-)

i-no, полностью согласен! А у тебя пиратка??

1.02, с левым кеем, но не крякнутая. Удавалось подключаться к оргомному кол-ву серверов, в.т.ч линуксовых.

Короче, сегодня узнаю у Clane'а, может создадут на ПГ сервак F.E.A.R. =)) А что? Вполне возможно! ;-)

Очевидная казалось бы мысль +)

Для начала можно создать запароленный сервак с "волшебной" длл'кой. И не обязательно сразу на PG. Мог бы и сам захостить если у тебя канал не очень узкий. Тебе и маленькое преимущество тогда - нулевой пинг +)

Не знаю, я в этих делах профан: у меня ADSL 4 Mbit/sec - этого для сервака хватит?

О, да, этого хватит.

Ну, завтра, может быть, создам. А если я выхожу из игры, то сервак исчезает? Нельзя сделать как-то вечный сервер типа "PG F.E.A.R. TEAM"??? =) Чтобы был всегда. И с паролем. ;-)

Запросто. Запускаешь выделенный сервер прямо из игры или через FEARServer.exe и все, тогда при выходе из игры он останется запущенным. Для человека, создавшего F.E.A.R. Optimize System разобраться с этим не составит большого труда +)

у меня ADSL 4 Mbit/sec

Забыл, что ADSL асинхронный. 4 Mbit/sec будет в твою сторону, а от тебя будет меньше. В твоем случае не знаю насколько, но именно этот минимум и стоит учесть как ширину канала, когда (если) ты будешь все настраивать.

Возможно и не составит. =) Просто я увлёкся сетевыми баталиями не далее как вчера и мало, что в них на данный момент понимаю. (Технически)
Комп юзать и настраивать - дело другое, я уже семь лет этим балуюсь. ;-) Но в данный момент я немного занят.
Возможно, сделаю вечером.

Но в данный момент я немного занят.
Это он в КС рубится...=-))))

Я так и понял. Как говорится, "чем бы дитё не тешилось, лишь бы не руками" +))

Какой нах CS?! Негодник! =) Ко мне в гости приехал армянский летописец (без шуток!) и сегодня я был занят... гостеприимством!
i-no, тему мультика продолжим в соответственной теме. Кстати, я там тебе пост пишу, так что зайди туда.

Что-то все умолкло...А как же v.5?

Да фик с ним, с v.5, до него еще 99 постов. Запустите лучше кто-нибудь сервер и давайте сыграем в своей дружеской форумной компании.

ага, с мопедом...

Сочувствую.

p.s. FEAR стал первой и пока единственной игрой, в которой я пробовал мультиплеер по тырнету.

Но HL2 это нечто большее, некоторым образом похожее на фильм, в HL2 переживаешь за героев игры, а в FEAR ... увы.

Ну да? Серьезно? В ХЛ2 столько идиотизма, что переживать там абсолютно не хочется. Я как-то говорил, что она мною воспринималась как цирк. Вот некоторые нелепые моменты, которые лично у меня убивали на корню атмосферу и вживание в роль, и которые я помню.

Начало: вроде все нормально, вживаюсь, так сказать, покидал бутылочки, коробочки и проч. хлам в комбайнов, получил пиздюлей; поболтал с Барни - все классно, думаю - шедевр...Правда смутило, что предметы герой удерживает силой мысли, и вообще, сложилось впечатление, что какой-то дух витает, правда пиздюлей по бестелесному телу получил. Ладно, думаю, фигня...

...Далее, беготня по крышам. Вот появляются первые признаки надуманности игрового мира...Мелочь, наверняка мало, кто обратил внимание - аккуратно разложенные досочки с одной крыши, на другую...Ладно думаю, с кем не бывает, мелочь. Зашел в дом, где баба мужику плачется, как все плохо. О, думаю, атмосфера тоталитаризма! Выкинул телек в окно, столы поломал, короче, вандализмом позанимался. Хоть бы кто слова сказал, мать их, сделали глупые лица, и ни в какую. Загрузился, попробовал телек в эту бабу хныкающую кинуть - ноль внимания...Атмосфера тоталиторизма начала потихоньку мутировать в атмосферу идиотизма и комизма...

...оказываюсь в убежище, где меня хотят телепортировать. "Порадовал" своими размерами штепсель от телепортера и сам телепортер - два кольца, два конца, посередине болт... Процесс телепортации: меня закидывает в разные места, и 2 РАЗА!!! в кабинет Брина. Мне бы такое везение в лотерее...в итоге выбросило за окно (спасибо хоть на этом, товарищи оригинальные сценаристы). Дальше лучше, этот бутуз Барни, говорит мне, что мне пора валить и что повсюду шныряют вооруженные до зубов комбайны и, мол, будь осторожен. И дает мне, внимание!, да вы и сами все знаете, верно, по-русски гвоздодёр. Какая забота, мать его. Вот ведь сцуко, хоть пистик можно было дать? Надежде всего человечества дают ГВОЗДОДЕР, с которым он должен продираться по кишашему инопланетянами городу. Мля, это точно кино...пародия. Атмосфера идиотизма набирала обороты не по-детски...Да уж, обнадеживающее начало.

...сел на этот аэробаг (или как там его), еду, и вдруг откуда ни возьмись по середине канала "бассейн", в нем "заумная" конструкция, типа трамплин, ну вы помните, да? Баллоны с воздухом предусмотрительно разбросаны неподалеку, чтобы ее задействовать. В бредовом сне такое не придумаешь, не то что в кино. Скажите, кому и для чего понадобилось бы сооружать ЭТО в ЭТОМ месте? Где логическая связь с игровым миром? Это был риторический вопрос, зато геймплей разнообразный, весело, физика "выпячивается"...А конструкция с воротами, где надо сверху на платформу газовую плиту скинуть, чтобы та опустилась в колодец и открылись ворота! Еще одно "чудо" инженерной мысли. Мля, так вживаюсь в роль, что самому страшно. Кто-нибудь в здравом уме стал бы такое сооружать? Зато опять весело (я же говорю - цирк), да еще и "думать" надо...А ворота, которые "выбиваются" подвешенной массивной железной конструкцией! Зачем тем, кто эти ворота охраняет, делать эту хрень? А чтобы мистер Фриман стрельнул по бочке, та взорвалась, разрушились удерживающие элементы, и эта хрень пробила ворота. Да-а, логика у дизайнеров железная...Атмосфера идиотизма достигла своего пика.

...Ревенхольм - игра более менее приходит в себя, претензий нет, все вроде логично и взаимосвязано - ловушки расставлены дядей Гришей, чтобы уберечься от монстров - вопросов нет. Катание на багги: такого идиотизма, как с "лодкой" нет, но утомило...Понравился эпизод с высотным мостом. Хотя был момент, где повстанцы дают базуку, чтобы отбиваться от нечто, похожего на вертолет. Так вот, эти самые повстанцы жутко мешали и надоедали: "О-о, это же доктор Фримен"; "Доктор Фримен, возьмите аптечку"; "Извините, доктор Фримен" Самое смешное, мужик в подвале, который рассказывает новобранцам о базуке - если к нему не подходить, он все расскажет и будет молча стоять с этой базукой перед новобранцами (кучка идиотов), а вертолета все нет и нет. Зато стоить сделать шаг, как: "О-о, это же доктор Фримен, вот вам базука и ..." - и топайте мочить вертолет, который как раз подлетел...а тут еще двое "помощников": негр и баба. Их убивают - появляются клоны. Забавно видеть убитого негра, по телу которого, вдруг откуда не возьмись, топчется его же клон...

...эпизод с муравьиными львами, где переставляем всякий хлам, чтобы пройти незамеченными. Неужели никто не увидел явного косяка сценаристов? Фильм "Дрожь земли помните"? Там черви реагировали на малейшую вибрацию и нападали. Но там были черви, они могли только ползать, поэтому можно было укрыться на камнях и то особо не прыгать. Намек улавливаете? В игре твари пострашнее - они могут прыгать и даже немного летать. Так какого хрена прыжок на всякие обломки, коробки, даже те самые камни не провоцирует нападение этих тварей (вибрацию то никуда не денешь), а малейший осторожный шаг по песку мгновенно вызывает их полчища? Ответ очевиден, опять же, чтобы показать цирк: попрыгать, попередвигать всякий хлам, зря чтоли Хавок лицензировали...

...далее все вроде нормально. Понравилась тюрьма и эпизод, где нужно расставлять оборонительные турели. Хороши предфинальные эпизоды, когда в городе восстание. Финал окончательно угробил атмосферу, которая начала было возвращаться в мятежном городе. Это аркадное кидание сгустками энергии и пошлый намек на третью часть в конце...

Это все, что вспомнил, играл довольно давно. В итоге, для меня игра оказалась нечто вроде атракциона с надуманными до безобразия игровыми ситуациями, призванными как раз показать развлекуху, чтобы понравилось "всем". Лично мне, когда ради геймплея приносятся в жертву логичность, целостность и продуманность игрового мира, не по душе...но, тем не менее, удовольствие от "атракциона" я получил, хотя и ждал серьезную игру, поэтому для меня ЭТО хорошо и не более…

Methylated Spirit, ты сделал много вполне точных наблюдений и это наконец-то хорошо.

В итоге, для меня игра оказалась нечто вроде атракциона с надуманными до безобразия игровыми ситуациями, призванными как раз показать развлекуху, чтобы понравилось "всем".

Так это же коммерческий продукт! Если развлекуха будет сочтена чересчур гурманской, то ее отрежут большим ампутационным ножом, как лишний палец. Гурманскую развлекуху очень хлопотно изготавливать, долго и дорого. Проще говоря, невыгодно. Увы +(

Лично мне, когда ради геймплея приносятся в жертву логичность, целостность и продуманность игрового мира, не по душе...но, тем не менее, удовольствие от "атракциона" я получил, хотя и ждал серьезную игру, поэтому для меня ЭТО хорошо и не более…

Хорошо - это уже неплохо, верно? Тем более, раз мы не платили за игру объявленную цену, то наши ожидания никто не обязан оправдывать. Кто знает, может быть в HL3 или FEAR 2 нам наконец-то подарят цельный и продуманный игровой мир +)

С выходом HL2:Aftermath нас скорее всего ждет то же, что произошло, например, с продолжениями "Матрицы". Так сегодня устроено шедевроклепание, ведь продолжение должно хоть чем-то провосходить предшественника. Например, громче бабахать и ярче сверкать.

RavenCrowleR aka Hann

????? Центр тяжести??????? !!!!!! Это с первого курса Физмата люди были?????

Натяжение веревки слабее или сильнее с одной стороны относительно другой выравнивает предмет, где бы нее находился центр тяжести. (Физика начальная школа). Грави пушке вообще пох где центр тяжести. Поднимая предмет одна рука напрягается сильнее, другая слабее, от сюда балланс центра тяжести. Велосипед........ На велосипедах за 2 штуки баков, центр тяжести по середине (или как можно ближе его делают). Развесовка слышал такое слово???? Так вот в машинах его (ЦТ) стараются сделать тоже по середине. Не тупи, не ищи бредовых опускалов Халфы. В Фире и такого нет. Так что не гони пургу. ))


Да, и удачи в CS1.6! Больше красивых фрагов. ))


Methylated Spirit

Ну давай по порядку......

Начало.. Поболтал, получил, покидал. В Фире - поболтал, получил и все.

...По крышам.... Так покидал опять телек, позанимался вандализмом. В Фире - нет.

Убежище.... Есть телепорт и тебя кидает туда сюда (это из 1-й ХЛ. Не играл пройди - поймешь). Гвоздодер дали, а пест найдешь сам. А не сразу дали пест и иди всех вали, как в Фире.... Но там и другие проблемы, по этому это не принимается...

Аэробаг (Глиссер).... Трамплин... а не пройдешь без глиссера, так же как и другие не смогут без него. Так же и с другими трамплинами и воротами. Подумай, посмотри, все взвесь. Ав Фир все ходим по корридорам и ходим.

Фримен и повстанцы. Спецом для таких как ты сделали кнопочку "С". Не знаешь что это?
А в Фире? Такого нет!

"Их убивают - появляются клоны. Забавно видеть убитого негра, по телу которого, вдруг откуда не возьмись, топчется его же клон..."
Не было такого. Какая версия у тебя? Лицензия? Только не врать!

Муравьиные львы.... Не от вибрации, а от шороха песка вообще-то. А в Фире? Такого нет!

"Это аркадное кидание сгустками энергии и пошлый намек на третью часть в конце..."

Вобщем разнообразие. А в Фире? Такого нет!

Это все, что вспомнил, играл довольно давно. В итоге, для меня игра оказалась нечто вроде атракциона с надуманными до безобразия игровыми ситуациями, призванными как раз показать развлекуху, чтобы понравилось "всем". Лично мне, когда ради геймплея приносятся в жертву логичность, целостность и продуманность игрового мира, не по душе...но, тем не менее, удовольствие от "атракциона" я получил, хотя и ждал серьезную игру, поэтому для меня ЭТО хорошо и не более…

Зато в Фире до хрена умных ловушек, идеальная игровая ситуация. ГЫ! LOL!

Начало.... Дали по харе. А потом по корридорам клонов мочить. И искать Феттела. И брифы... убить Феттела, убить Феттела, убить Феттела.

Ох уж эти фанбойские отмазки...

Начало.. Поболтал, получил, покидал. В Фире - поболтал, получил и все.

Я же сказал, что начало понравилось. К чему это?

...По крышам.... Так покидал опять телек, позанимался вандализмом. В Фире - нет.

Причем здесь есть/нет? Речь не об этом, а о надуманных ситуациях. Игры разные и слава богу. По существу сказать есть что?

Убежище.... Есть телепорт и тебя кидает туда сюда (это из 1-й ХЛ. Не играл пройди - поймешь).

Опять мимо ушей. Обрати внимание на "2 РАЗА!!! в кабинет Брина".

Гвоздодер дали, а пест найдешь сам. А не сразу дали пест и иди всех вали, как в Фире...

По-твоему в ХЛ2 это логично? Вот в Фире это логично, и с этим хрен поспоришь. Поэтому это не принимается...

Аэробаг (Глиссер).... Трамплин... а не пройдешь без глиссера, так же как и другие не смогут без него. Так же и с другими трамплинами и воротами. Подумай, посмотри, все взвесь. Ав Фир все ходим по корридорам и ходим.

Сам же подтверждаешь надуманность этих игровых ситуаций. Трамплин, потому что глиссер. Что тут думать? Идиотизм, он и в Африке идиотизм. Да, в Фире мы ходим по корридорам, все естественно и взаимосвязанно. То, что тебе это не понравилось - твое дело. Я говорю о реальных косяках, а не о геймплее.

Не было такого. Какая версия у тебя? Лицензия? Только не врать!

У меня пиратка, так что, ладно, поверю тебе на слово. Убираем.

Муравьиные львы.... Не от вибрации, а от шороха песка вообще-то. А в Фире? Такого нет!

Ну это бред. Может скажешь в чем разница между шорохом песка и вибрацией? А то, что там именно вибрация говорит наличие спец. установок, которые этих тварей отпугивают. Мля, опять это: "А в Фире? Такого нет!" Не о геймплее речь, неужели не доходит?

Вобщем разнообразие. А в Фире? Такого нет!

Я об этом и сказал:"...ради геймплея приносятся в жертву логичность, целостность и продуманность игрового мира...". Слава разрабам, что в Фире такого нет.

В итоге не по одному косяку аргументов нет. Главная отмазка: "А в Фир такого нет". Именно потому, что там таких бредовых ситуаций нет, мне он и понравился больше.

imho FEAR не получился хорошим качественным проэктом... даже в игромании (если надо могу дать точный номер журнала) писали что "успокоитесь. FEAR не Half-Life 2" следовательно можно сделать вывод что FEAR

че за щня? не могу написать длинное сообщение!!! ?!

"Их убивают - появляются клоны. Забавно видеть убитого негра, по телу которого, вдруг откуда не возьмись, топчется его же клон..."
Не было такого. Какая версия у тебя? Лицензия? Только не врать!

Было такое! На релизе от vng. Правда не мешало совсем.

У тебя что же, лицензия что ли? Только не врать! +)

Небольшое объявление ("Доски объявлений" оно пока недостойно):
Есть все основания полагать, что сервер F.E.A.R. на PG таки будет, но, увы, не так скоро.
Clane сказал мне, что вопрос будет поднят когда я приеду в офис PG. (Изначально это планировалось на двадцатые числа января, но сейчас всё переносится на конец марта).

Умеешь ты настроение испортить. Вот прямо как серпом по известному месту.

i-no, я же не сказал, что больше не буду предпринимать попыток. ;-) Смирение, друг мой, смирение. :-)

i-no

Вообще-то да. И купил в первый день выхода через с СТИМ. На русском и с патчами и другими играми. И тот, кто говорит, что у него баги или глюки.... всегда хочется таким сказать не очень хорошие слова...
И мне не жалко потраченных 50 баков



Methylated Spirit

Так вот если ты и считаешь, что эти игры разные, тогда вообще зачем паносить игры? Я этого понять не могу. Халфа была год назад лучшей игрой года. Миллионы людей сказали, что это офигенная игра. Но находится какой-то Methylated Spirit (критик мля, с фильмами сравнивает...) и все должны.... О, да ты прав, как я раньше этого не увидел....

Если не понравилась игра, так и скажи. А не пытайся приводить тупые примеры, которые под собой не имеют никакой почвы и основываются только на твоих взглядах и чувствах.

Далеко не тупые, уважаемый J.E.T.
Кстати о сюжете. Тут много споров о нём было и приверженцы Half-Life 2 гордо отмахивались, мол, не надо нам говорить, какой сюжет в Monolith планировался изначально, мол, мы знать этого не можем и судим о том, что имеем. До сих пор так считаете?
Есть там такой файл - "FEARL.Arch00" и в этом архиве папка "voice". Послушайте то, что не вошло в игру (у "Софт Клаба" это озвучено на русском, хотя в игре многое отсутствует вовсе) и оцените (там всё в правильном порядке). Заодно и сюжет поймёте. ;-) Херня сюжет Half-Life 2 по сравнению с F.E.A.R.

Raven

У меня Editors версия. И все я там слушал. Дело то не в этом.
Поймите вы наконец, глупо и необоснованно называть игры говном, отстой или еще как-то. Не уважаете работу программеров и разработчиков, это ваше личное мнение и только ваше. Мне это предписывать и доказывать не надо. Я на все 100 знаю, что вы не правы. А если вы с упертостью барана пытаетесь доказать, что эта игра дерьмо, отстой, когда почти вся игровая общественность признает это лучшим, это говорит только о вашем не понимании сути дела (игры) или просто тупизны.

Это не к кому -то лично, это в общем.

Если люди сидящие на FREEBSD говорят, что WINXP отстой, то это не значит, что он таковым является. (Это было к примеру).

J.E.T., ну, здрасте! Деградируешь? Или склероз уже? =) Опять старая песня?
Никто тут не доказывает "херню" и "говно". Мы говорим о превосходстве! О нюансах, которые у той или иной игры лучшие.

И что же ты там услышал? Интересно.
Я говорю не про игру, а про диалоги и речи, которые в игру вообще не вошли.
Говорю про то, что при их учтении мы получаем отличный сюжет, стоящий на порядок выше поделки Valve.

Methylated Spirit. Твой пост от 11.01.06 03:32 (извини что поздно, прочел, траблы с провайдером), он ... короче сплошной LOL! плюс отсебятина плюс, кроме отсебятины, как это комично и не звучит, можно приплюсовать ИМХО.

Почему? Да потому что я в написанном не вижу логичных выводов!!! Единственное с чем могу согласиться это ворота, которые "выбиваются" подвешенной массивной железной конструкцией - кстати единственный комичный эпизод.
Почему ИМХО? Потому что тебя никто не заставлял в начале игры кидать телевизоры в жильцов, скольких людей знаю, они таким идиотизмом не занимались, будь ты нормальный ... . Не надо говорить о идиотизме игрового процесса, я уже сказал тебя никто не заставляет кидать телевизоры в людей!!! Если ты этим занимаешься, то это не идиотизм игрового процесса, а скорее ... ты носишь диагноз который вытекает из слова идиотизм.
аэробаг ... ну и где ты не увидел логическую связь, территория по которой ты путешествовал на аэробаге, принадлежит как альянсу так и повстанцам, ты видел значки в виде лямбды??? Короче трамплин, - это задумано повстанцами, для того что б тут не проехал/проплыл, и тем более не прошел (ну как там пешком пройдешь? noclip не в счет) ни кто посторонний, вот тебе логическая связь с игровым процессом, а именно с тем, что тебе вручили аэробаг (и почему у тебя аэробаг ?).

скинуть, чтобы та опустилась в колодец и открылись ворота - то же инженерная мысль повстанцев, веть солдаты альянса не знают физических законов ;-) (они же гуманоиды), а мы же умные, мы в школе учились, поэтому пройдем только мы. Вот тебе логическая связь, конечно можно было обойтись и без этого, но тогда получилось бы а-ля FEAR - по корридорам клонов мочить. И искать Феттела. И брифы... убить Феттела, убить Феттела, убить Феттела. плюс никакой дизаин уровней FEAR.
Финал окончательно угробил атмосферу - ОБОСНУЙ!!!! В каком месте финал угробил атмосферу!!!?????

2 РАЗА!!! в кабинет Брина и что? В чем суть трех восклицательных знаков? Что такого, что тебя 2 раза закидывает в кабинет к Брину? Кстати в этом месте идет повествование сюжета, когда нас к Брину закидывает в первый раз, он узнает в нас Гордона (если ты играл в первый Халф, то помнишь что там то же был и Брин и гордон ;-), во второй раз мы видим как он сообщает по телефону, что только то видел Гордона, вот тебе откуда полно вооруженной охраны на улицах!

А дали гвоздодер по тому что: во первых откуда у Кляйнера огнестрельное оружие? Или ты думаешь что Барин бы отдал свое табельное? А ему потом за это. .. . .
Логичный, постепенно раскрывающийся сюжет, плюс контекст.

В итоге, для меня игра оказалась нечто вроде атракциона с надуманными ... ты сам сказал - для тебя. Так что не надо навязывать тут свое ИМХО. Подобные ИМХи высказывались НЕОДНОКРАТНО! Читать уже просто надоело!

Ох уж эти фанбойские отмазки... - на себя посмотри, гений хренов.

Вот в Фире это логично, и с этим хрен поспоришь - опять двадцать пять! В FEAR мы играем за спецназовца! ТЫ щас вообще понял что сравнил! LOL!

Я об этом и сказал:"...ради геймплея приносятся в жертву логичность, целостность и продуманность игрового мира...". Слава разрабам, что в Фире такого нет. - в жертву? Я щас прочитал, округленно 6000 твоих текстовых знаков, не считая пробелов, и я не нашел в них подтверждения процитированному!

Ах да забыл: Их убивают - появляются клоны. Забавно видеть убитого негра, по телу которого, вдруг откуда не возьмись, топчется его же клон..." извини но такого да же в пиратке нет, нехрен брать всякие уеби*ые релизы!

И еще про базуку, если ты проходишь в первый раз, то зачем стоять за стенкой, а потом удивляться! Второй раз еще простительно, согласен с этим, с условием повторного прохождения! А щас вспомни FEAR, если ты проходил второй раз, этот же момент с доской? Да хоть за этот контейнер закинь гранату, я не знаю еще что, Феттел все равно вмажет тебе доской, а еще скрипты сравниваете, а в конце 3 или 4 эпизода, где девчонка из нашей команды фотографирует помещение, вообще MEGALOL! Я за ней наблюдал 40 минут, (пока я занимался ремонтом компьютера друга) она все эти 40 минут ходила по кругу и фотографировала помещение, 40 минут … да, сколько же она кругов нарезала ;-).

Все остальное не кометнирую, а то можно и правда в учреждение с мягкими стенами попасть ;-)

Да-а, с фанатами действительно бесполезно разговаривать...

Так вот если ты и считаешь, что эти игры разные, тогда вообще зачем паносить игры?

Где ты увидел, что я поношу игры? Я отметил реальные сюжетные косяки игры, на которые ты ничего не смог вразумительного ответить, выделил эпизоды, которые мне понравились. То, что я не признал игру шедевром, означает "паносить"?

Халфа была год назад лучшей игрой года. Миллионы людей сказали, что это офигенная игра. Но находится какой-то Methylated Spirit (критик мля, с фильмами сравнивает...) и все должны....

Во-первых, по поводу "лучшей", потому что так сказало большинство, очередную бодягу тут разводить не собираюсь: для кого-то лучшая, для кого-то нет. Это уже здесь обсуждалось, и выводы не в пользу этого большинства. Во-вторых, с фильмом игру сравниваете вы, халферы. В-третьих, я никому ничего не навязываю, я привел свои наблюдения по игре, которые противоречат здравому смыслу и логике. Если тебе это по барабану, то ради бога, мне - нет. Вот и всё. Не надо так болезненно реагировать на тех, кто с тобой не во всем солидарен.

2Gopik

Ждите ответа...Ждите ответа...

RavenCrowleR aka Hann, Есть там такой файл - "FEARL.Arch00" и в этом архиве папка "voice". Послушайте то, что не вошло в игру - ты сам сказал - не вошло в игру, давай Халферы приплетут все то, что не вошло в игру! LOL! Все, как я смотрю обсудить больше нечего.

Говорю про то, что при их учтении мы получаем отличный сюжет, стоящий на порядок выше поделки Valve. - хорошая блин тема эта, расслабаляет иногда, посмеешся от души. Во первых сам уже наступаешь в пятый раз на одни и те же грабли. Второе лост коаст ты не хочешь принимать, а почему мы должны принимать диалоги и т. п. и т. д. которые не вошли в игру? Во вторых, они положения игры не спасают. Говорите о сюжете, которого впринципе и нет вообще: И искать Феттела. И брифы... убить Феттела, убить Феттела, убить Феттела - Шедевр! А папка "voice", сам говоришь - в игру не вошло!
Ну раз не вошло, тогда нехрен пздеть.

Methylated Spirit, Да-а, с фанатами действительно бесполезно разговаривать... - ты высказал в посте который я упоминал уже выше, совершенно нобоснованные вещи! Фанатизмом тут не пахнет.

ЗЫ. Жду комментов. 12.01.06 15:33

2Gopik

короче сплошной LOL! плюс отсебятина плюс, кроме отсебятины, как это комично и не звучит, можно приплюсовать ИМХО.

Рад, что тебе понравилось, я умышленно это немного сатирично написал. То, что это отсебятина я и не скрывал.

Теперь по делу:

Потому что тебя никто не заставлял в начале игры кидать телевизоры в жильцов, скольких людей знаю, они таким идиотизмом не занимались, будь ты нормальный ... . Не надо говорить о идиотизме игрового процесса, я уже сказал тебя никто не заставляет кидать телевизоры в людей!!! Если ты этим занимаешься, то это не идиотизм игрового процесса, а скорее ... ты носишь диагноз который вытекает из слова идиотизм.

Если ты внимательно читал, то до кидания телевизора в жильцов я просто "трогал" чужие вещи и не увидел никакой реакции на меня со стороны. Меня там как-будто не было. Ты же говорил о фильме? Телевизор я начал кидать, чтобы подчеркнуть, что, на самом деле, с виду "живой" мир, мертв при рождении. К тому же я отметил, что атмосфера тоталиторизма начала потихоньку мутировать в атмосферу идиотизма и комизма... Т.е. на этом этапе прохождения это не было для меня существенным, это мелочь, и я бы про нее забыл, если бы не было того, что дальше...

Короче трамплин, - это задумано повстанцами, для того что б тут не проехал/проплыл, и тем более не прошел (ну как там пешком пройдешь? noclip не в счет) ни кто посторонний, вот тебе логическая связь с игровым процессом, а именно с тем, что тебе вручили аэробаг (и почему у тебя аэробаг ?).

Твоя надуманность ничем не уступает сценаристам из Валве. Учитая то, какими средствами владеет альянс: "вертолеты", страйдеры, броневики, посты на каждом шагу, "летающие фотоаппараты"... Да, и еще - альянс такой тупой, что так же, как и Фримен, не сможет поднять этот трамплин? Бред! Короче, логической связи как не было, так и нет, есть только геймплей. Трамплин, потому что аэробаг, я уже слышал.

скинуть, чтобы та опустилась в колодец и открылись ворота - то же инженерная мысль повстанцев, веть солдаты альянса не знают физических законов ;-) (они же гуманоиды), а мы же умные, мы в школе учились, поэтому пройдем только мы.

Жжошь! Солдаты альянса не знают физических законов, поэтому у них такие технологии как "чудо-вертолеты", страйдеры, броневики и проч. Ты случайно не уволенный сценарист из Валве? К тому же, этот лист железа любой солдат с ноги опреходует или в крайняк оружием подсобит. Логика у тебя "нечеловеческая"!

ОБОСНУЙ!!!! В каком месте финал угробил атмосферу!!!?????

Я же написал: "Аркадное кидание сгустками энергии и пошлый намек на третью часть в конце..." Все это после великолепных боев в мятежном городе.

В чем суть трех восклицательных знаков? Что такого, что тебя 2 раза закидывает в кабинет к Брину?

Каков шанс того, что у тебя на рулетке ДВАЖДЫ выпадет, к примеру, зеро? Это рулетка, а там любая точка планеты, даже пусть города, даже пусть квартиры...

А дали гвоздодер по тому что: во первых откуда у Кляйнера огнестрельное оружие? Или ты думаешь что Барин бы отдал свое табельное? А ему потом за это. ..

Это один из штабов повстанцев, не иметь там элементарного оружия - бред. К тому же, защитный костюм в хранилище был, а вот задрипанного пистика - увы. При этом Фримен является своего рода надеждой, человеком, который должен вести всех за собой и которого ждали, а не просто один из случайных бомжеватых рядовых повстанцев. Так безаппеляционно относиться к его безопасности...Такой логичный, постепенно раскрывающийся сюжет, такой логичный! Да еще и с таким контекстом! Сильно-сильно!

ты сам сказал - для тебя. Так что не надо навязывать тут свое ИМХО. Подобные ИМХи высказывались НЕОДНОКРАТНО! Читать уже просто надоело!

Во-первых, я уже говорил, что никому ничего не навязываю. Во-вторых, можно подумать, что ты тут пишешь объективную истину. Вся тема - сплошные ИМХИ.

Я щас прочитал, округленно 6000 твоих текстовых знаков, не считая пробелов, и я не нашел в них подтверждения процитированному!

А зря! Можешь и правда в учреждение с мягкими стенами попасть ;-) Хотя это можно списать на возраст, надеюсь последнее, ибо все еще поправимо...

ты высказал в посте который я упоминал уже выше, совершенно нобоснованные вещи!

Что-то ничего убедительно-опровержимого не вижу. Я признаю, что был не прав с клонами - верю вам на слово. Соглашусь по поводу эпизода с базукой - скрипт, они есть везде. В остальном, тот же бред: надуманные ситуации пытаешься объяснить такими же надуманными аргументами. Да, и поменьше эммоций, пожалуйста, больше по существу.

Methylated Spirit
"Аркадное кидание сгустками энергии и пошлый намек на третью часть в конце..."
Чем оно аркадное и чем оно этот намек пошлый? Не вижу ничего пошлого. А концовка в ФИАР не кажется тебе банальной до беспредела. Такой концовки я и ждал от такой .....игры еще в самом начале. И еще, парень, ты наезжаешь, причем необосновано, на игру 2004 года и даже больше, доводы твои не серьезнее чем детский лепет. В ФИАРе ты наверное хочешь сказать атмосфера "ЖИВАЯ"! АГА до жути просто живая, ну-ну...
А про то что Гордон перемещается 2 раза в кабинет Брина, так с чего ты взял, что это рулетка, если он один раз переместился, может координаты кабинета запомнились порталом и потом заново ввелись! Ты ведь точно не знаешь! И я тоже точно не знаю! А про монтировку вместо пистолета, так я тебе скажу, что Valve сохранила традицию, дав Гордону первым оружием монтировку, мне как большому любителю Халфы эта монтировка дороже чем всякие супергравицапы! И не только мне!

Methylated Spirit

Обливать грязью - в простонародии "поносить"

А теперь твой пост от 11.01.06 03:32

>"Ну да? Серьезно? В ХЛ2 столько идиотизма, что переживать там абсолютно не хочется"
>"Катание на багги: такого идиотизма, как с "лодкой" нет, но утомило..."
>"Самое смешное, мужик в подвале, который рассказывает новобранцам о базуке - если к нему не подходить, он все расскажет и будет молча стоять с этой базукой перед новобранцами (кучка идиотов), а вертолета все нет и нет. Зато стоить сделать шаг, как: "О-о, это же доктор Фримен, вот вам базука и ..." - и топайте мочить вертолет, который как раз подлетел..." А ты как хотел? Поведай.

В Фире есть двери, которые открываются автоматически, когда к ним подходишь, а когда не подходишь не открываются....... какой тупизм...да? тоже так скажешь? Или ты думаешь, что как только первый уровень загрузил, этот мужик должен был кому попало базуку зарание скинуть, или летающего гада сам замочить, и цитадель сам взорвать?

Spirit не смеши народ... Честно. Не пиши больше такое.

"Лично мне, когда ради геймплея приносятся в жертву логичность, целостность и продуманность игрового мира, не по душе...но, тем не менее, удовольствие от "атракциона" я получил, хотя и ждал серьезную игру"

Вообще то В Халфе есть логичность, целостность игрового мира.

Пардон, тогда игру назови, где геймплей не важен?

RavenCrowleR aka Hann

Ой было бы очень смешно, если бы все не разжевали и в рот не положили. По игре фильм снимают (уже или собираются) точно не помню. И сюжет соответственно был написан, как для игры, так и для фильма.

А фаны Халфы сравнивают ХЛ2 с фильмом, потому что хотят такой фильм посмотреть.

2sExtasy

А концовка в ФИАР не кажется тебе банальной до беспредела.

Не банальней той же халвы, если об этом речь.

И еще, парень, ты наезжаешь, причем необосновано, на игру 2004 года и даже больше, доводы твои не серьезнее чем детский лепет.

Обоснуй, опровергни, предоставь серьезные доводы. Если они будут, то, без вопросов, признаю свою неправоту. А то мне тут двое такие серьезные доводы приводят, что уши вянут, хотя по двум пунктам уже признал, как видишь.

В ФИАРе ты наверное хочешь сказать атмосфера "ЖИВАЯ"! АГА до жути просто живая, ну-ну...

Живая не в том, что события должны соответствовать реальности, а в функционировании этого мира. В Фире нет потуг на то, что не могут сделать разрабы: нам дают задание, и мы остаемся "наедине с ситуациями", которые вполне закономерны и логичны. В ХЛ2 нам в начале предлагают насыщенный мир с нулевой реакцией тех, кто в нем обитает. Зачем? Хотя не совсем: комбайны то реагируют на мои действия, а вот мирные жители - ни в какую. Халтурка налицо.

А про то что Гордон перемещается 2 раза в кабинет Брина, так с чего ты взял, что это рулетка, если он один раз переместился, может координаты кабинета запомнились порталом и потом заново ввелись! Ты ведь точно не знаешь! И я тоже точно не знаю!

Ты игру помнишь? Сначала нас забросило, как планировалось в другой штаб повстанцев. Произошел сбой. Помнишь как забрасывало в разные точки планеты? Не в конкретные (как в случае со штабом), а в случайные: пустыня, вроде даже под воду. И 2 раза к главному злодею: один раз, и то бы показалось странным, а тут - два. Конечно, тебя, как "большого любителя Халфы", может это и не удивляет.

А про монтировку вместо пистолета, так я тебе скажу, что Valve сохранила традицию, дав Гордону первым оружием монтировку, мне как большому любителю Халфы эта монтировка дороже чем всякие супергравицапы! И не только мне!

Традиции и здравый смысл - разные вещи, и часто друг другу противоречат. Я ничего не имею против "больших любителей Халфы", но я - не они, мой разум открыт, если я вижу очевидные вещи, то не закрываю на них глаза из-за того, что я там какой-то большой любитель.

2J.E.T.

Обливать грязью

Где я обливал грязью? То, что ты тут процитировал, во-первых, фразы, вырванные из контекста, во-вторых, я этот идиотизм проиллюстрировал. В чем противоречие?

Вообще то В Халфе есть логичность, целостность игрового мира.

Вообще то, да, есть, я об этом говорил: Ревенхольм, мятежный город, тюрьма... Но вообщем - несостыковочек многовато... Какие претензии, что-то не пойму?

Spirit не смеши народ... Честно. Не пиши больше такое.

Что-то по твоей реакции не видно, что тебе смешно, скорее обидно, что в твоей любимой игре столько косяков. Гопик, похоже, вообще в истерике...уже на личности перешел.

Пардон, тогда игру назови, где геймплей не важен?

Пардон, где я говорил, что геймплей не важен? Я за то, чтобы геймплей не был надуманным, "высосанным из пальца".

Methylated Spirit
В Халфе концовка не банальная, ну кто же знал, что все взарвецца? А в ФИАР ясно было что саркофаг нах разнесет, и лично я догадывался (когда летел в вертолете в конце), что щас залезет Альма.
А то что Халфа является игрой года 2004 - не серьезный довод? По-моему очень даже. Идиотизм вряд ли бы получил столь широкую популярность и титул "Игры года", да еще и восторженные восклицания прессы.
Да, в ФИАР ты получаешь задания и остаешься наедине с ситуациаями. Но когда тебя в 20 раз просят пойти в другой конец уровня, а потом обратно, а потом еще раз туда откуда пришел - это так утомляет и надоедает. Плюс еще и задание главное - одно и то же во всех главах.
Про перемещения ни ты ни я ничего не знаем, так что я бы закрыл этот вопрос.
Про оружия логично - сначала самое слабое оружие, а потом посильнее итд.

А то что Халфа является игрой года 2004 - не серьезный довод? По-моему очень даже.

Какое это имеет отношение к тем моментам, которые я обозначил? Это серьезный довод того, что Халфа - самая популярная и комерчески успешная игра 2004 года. Давно подмечено, когда нечего возразить, в ход идут рейтинги, ссылки на прессу. Это мне знакомая "песня", она уже тут воспевалась. Слабо своей головой подумать и оценить? Уверяю, сразу полегчает.

Идиотизм вряд ли бы получил столь широкую популярность и титул "Игры года", да еще и восторженные восклицания прессы.

Ты невнимателен, я не называл халву идиотизмом, я сказал, что в ней полно нелепых (идиотских) моментов, и я их привел и обосновал, в чем их нелепость (идиотизм).

Но когда тебя в 20 раз просят пойти в другой конец уровня, а потом обратно, а потом еще раз туда откуда пришел - это так утомляет и надоедает.

Конечно, это ты немного загнул, насчет "туда-обратно". То, что тебя это утомляет и надоедает, твое личное дело, я не о геймплее. Я о том, что ситуации там вполне соответствуют игровому миру, а уж нравится он тебе или нет, решать только тебе.

Про перемещения ни ты ни я ничего не знаем, так что я бы закрыл этот вопрос.

Можно подумать, что разрабы об этом знали. Извини меня, но гораздо очевидным и "правдоподобным" будет выглядеть то, как тебя случайно закинет куда-нибудь в центр города, в лес, чем 2 раза в кабинет главного злодея.

Про оружия логично - сначала самое слабое оружие, а потом посильнее итд.

Логично, если бы был какой-нибудь пистолет, ситуация там того требовала. Гвоздодер в данном случае - это не оружие, а хозяйственный предмет, используемый в качестве оружия. Можно и иголкой убить...да и голыми руками. Это было бы логично, к примеру, если бы Фриман у себя на огороде картошку окучивал, тут внезапно началось вторжение инопланетян, и ему бы пришлось продираться с мотыгой в руках...

Methylated Spirit, Рад, что тебе понравилось, я умышленно это немного сатирично написал. То, что это отсебятина я и не скрывал.
Представь себе, мне действительно понравилось! Тебе бы обзоры писать! Серьезно! Читаешь и как то расслабляешься (не смотря на то что в тексте идет перечисление всего идиотизма из HL2)

"трогал" чужие вещи и не увидел никакой реакции на меня со стороны - ты не ощутил атмосферы я смотрю, пойми же ты, этим людям было уже дофени что ты у них там трогаешь, они уже давно поняли, что жить им осталось пару часов, а то и минут, обстановка игры к этому и клонит. Да и вещей каких то важных я там не припомню. Или ты их умудрился там за гениталии трогать?

Ты же говорил о фильме? Телевизор я начал кидать, чтобы подчеркнуть, что, на самом деле, с виду "живой" мир, мертв при рождении. - говоря о фильме, я имел ввиду сюжет, а не "механику" игры с геймплеем, телевизоры которые можно кидать к сюжету не относятся.

владеет альянс: "вертолеты", страйдеры, броневики, посты на каждом шагу, "летающие фотоаппараты"... - вот именно альянс имеет в распоряжении все самое навароченное. Я что должен разжевывать все до запятой, в игре не только альянс, там еще есть хеткрабы! Почему повстанцы не могли, от них построить это сооружение? Скажешь смысл? Если они повсюду! А нет, когда то они не были по всюду! Тут можно найти много логики.

Жжошь! Солдаты альянса не знают физических законов... - ну я то же попробовал написать комично ;-), а так я уже говорил, там не только альянс! ;-)

Я же написал: "Аркадное кидание сгустками энергии и пошлый намек на третью часть в конце..." Все это после великолепных боев в мятежном городе. - Говорю еще раз: ОБОСНУЙ!!!! В каком месте финал угробил атмосферу!!!????? Остальное по этому комменту есть в посте sExtasy.

Каков шанс того, что у тебя на рулетке ДВАЖДЫ выпадет, к примеру, зеро? Это рулетка, а там любая точка планеты, даже пусть города, даже пусть квартиры... - смотри пост sExtasy, я бы процитировал, но и так пост от цитат раздувается, а пост sExtasy тут не далеко ;-).

Это один из штабов повстанцев, не иметь там элементарного оружия ... ... Да еще и с таким контекстом! Сильно-сильно!, извини сократил. Первое этот костюм из первой части, где ему еще быть. Второе: Штабов повстанцев - это что то новое, сам придумал? Это вроде как лаборатория Кляйнера! В третьих: Хоть и Фримен является надеждой и т. п., но он свалился как снег на голову, и в данный момент о восстании еще не было и мыслей! И вообще, тебе, что базуку надо было сразу дать? Тогда тебе прямая дорога в Крутой сэм.

Истина то же присутсвует, я бы сказал ее 99,9 %.

А зря! Можешь и правда в учреждение с мягкими стенами попасть ;-) Хотя это можно списать на возраст, надеюсь последнее, ибо все еще поправимо... - с этим в асю, ася в профиле.

И в конце сам же пишешь : надуманные ситуации. Без комментариев.

+ Methylated Spirit
12.01.06 20:05
и мы остаемся "наедине с ситуациями", - у тебя опечатка, не ситуациями, а ситуацией: Убить Феттела, убить Феттела, убить Феттела.

комбайны то реагируют на мои действия, а вот мирные жители - ни в какую - ты точно пьяный играл. Они не раегируют только в той "общаге", ну та в которой ты в них телевизоры кидал. И то реакция есть ;-).

во-вторых, я этот идиотизм проиллюстрировал - извини но ты продемонстрировал свой идиотизм.

И еще раз: В Халфе концовка не банальная, ну кто же знал, что все взарвецца? А FEAR ... увы ... .Ну признай ты, что концовку ты притянул за уши ;-).


А вообще, респект тебе, за поддержание этого форума, без тебя тут бы все закисло!

В момент публикации добавлено=================================================

Можно подумать, что разрабы об этом знали. Извини меня, но гораздо очевидным и "правдоподобным" будет выглядеть то, как тебя случайно закинет куда-нибудь в центр города, в лес, чем 2 раза в кабинет главного злодея. - может уже хватит ? Але проснись! Надоело уже по поводу телепорта! Я могу сказать, что это могла произойти из-за того, что кабинет Брина находится в цитадели, а в цитадели находится их телепорт, весьма нехилый, мог произойти небольшой коннект, вот и все, вот тебе и логика! Попробуй возрази! Конечно это то же довод, но у него больше логической связи!

Логично, если бы был какой-нибудь пистолет, ситуация там того требовала. Гвоздодер в данном случае - это не оружие, а хозяйственный предмет, используемый в качестве оружия - ты видел в лаборатории Кляйнера пистолет? Я нет. Гвоздодер - все, что было! И кто же знал, что подымется такая заваруха?

ты не ощутил атмосферы я смотрю

Пытался, не получилось..

пойми же ты, этим людям было уже дофени что ты у них там трогаешь, они уже давно поняли, что жить им осталось пару часов, а то и минут, обстановка игры к этому и клонит...ты точно пьяный играл. Они не раегируют только в той "общаге", ну та в которой ты в них телевизоры кидал. И то реакция есть ;-).

Сильно загнул: им дофени, поэтому они уже ни на что не реагируют. С бо-о-о-льшой долей условности с этим можно согласиться. Ладно, убедил.

Я что должен разжевывать все до запятой, в игре не только альянс, там еще есть хеткрабы! Почему повстанцы не могли, от них построить это сооружение? Скажешь смысл? Если они повсюду! А нет, когда то они не были по всюду! Тут можно найти много логики.

Правильно, они повсюду, во-вторых, что-то не могу себе представить как в ТОМ месте этот бассейн может уберечь от крабов. Если ты о воротах, то они (крабы) хорошо прыгают и лазят, в этом ты мог убедиться в начале у Кляйнера. Логики ты так и не показал и не покажешь, потому что ее там нет, и хватит фантазировать, а то скоро до божественного вмешательства дойдешь. Думаешь разрабы прям сидели и над этим размышляли? От балды впиндюрили этот момент и все, чтоб весело и разнообразно было.

Говорю еще раз: ОБОСНУЙ!!!! В каком месте финал угробил атмосферу!!!????? Остальное по этому комменту есть в посте sExtasy.

Это БАЯН: обоснуй обратное!!!! Я кстати говорил, что не навязываю...

Надоело уже по поводу телепорта!

Мне тоже надоело, а что поделать, сами напрашиваетесь, признали бы сразу, так нет, всякие бредовые идеи в голову лезут.

кабинет Брина находится в цитадели, а в цитадели находится их телепорт, весьма нехилый, мог произойти небольшой коннект, вот и все, вот тебе и логика!

А если бы у бабушки был х**, то она была бы дедушкой. Тяп-ляп и готово: действительно, нехилая у тебя логика, далеко пойдешь... Случайность здесь смотриться гораздо логичнее, чем закономерность (2 раза), даже в рамках одной только цитадели (в одной точке). Это как войти в одну реку дважды.

Первое этот костюм из первой части, где ему еще быть. Второе: Штабов повстанцев - это что то новое, сам придумал? Это вроде как лаборатория Кляйнера! В третьих: Хоть и Фримен является надеждой и т. п., но он свалился как снег на голову, и в данный момент о восстании еще не было и мыслей!

Первое: я как раз за костюм, но где оружие. Могу сказать по твоей аналогии: "Где оружие, которое Фримен "собрал" в первой части, его выкинули, а монтировку оставили?" Но это было бы чересчур, т.к. тогда "прямая дорога в Крутой сэм", а вот элементарный пистик с одной обоймой, для начала, никаких вопросов бы не вызывал. Второе: ну неправильно назвал, но как это противоречит тому, что я сказал? Придираться к словам не нужно, или ты не допускаешь наличия оружия в подпольной лаборатории в условиях оккупации? Третье: по тому, как меня встретил Барни, я бы не сказал, что "свалился как снег на голову".

ты видел в лаборатории Кляйнера пистолет? Я нет. Гвоздодер - все, что было!

В том то и идиотизм, что "гвоздодер - все, что было"

И кто же знал, что подымется такая заваруха?

Чисто русский подход: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". И это в условиях оккупации инопланетянами, даже для русского чересчур. А вот для халфера, видимо, самый раз.

Истина то же присутсвует, я бы сказал ее 99,9 %.

Это ты о себе? Страдающим манией величия в учереждение с мягкими стенами...

И в конце сам же пишешь : надуманные ситуации. Без комментариев.

Это гипербола, которая при этом логики не потеряла. Ее и не нужно комментировать.

извини но ты продемонстрировал свой идиотизм.

Пока что мой "идиотизм" ты ни чем не можешь опровергнуть, кроме как выдумыванием или, лучше сказать твоими словами, притягиванием за уши нелепых доводов.

Ну признай ты, что концовку ты притянул за уши ;-).

Что это ты так к концовке то не равнодушен? Я о ней меньше всего говорил, а уж внимания сколько. После того, как началось это кидание шариками после напряженных боев в городе, я уже о концовке и не думал, было ясно, что в конце замочим главного злодея, душой я был еще в городе, сражаясь со страйдерами... А уж "взарвецца" там или нет - дело второстепенное.

По поводу бассейна: мне кажется хэткраб, там не до прыгнет! И кто знает, веть не вся территория была захвачена сразу... К примеру они могли не знать, что хэткрабов будут засылать в ракетах. И вообще что ты докопался до этого трамплина, пипец уже настоебло. На другие игры помотри, сколько в них такого идиотизма. Или Халфа окрыла век идиотизма в играх? Нет это уже параноя. Короче фтопку трамплин! Все равно, как я вижу, все останутся при своем мнении.

Это БАЯН: обоснуй обратное!!!! Я кстати говорил, что не навязываю... - предлагаю закрыть тему, у нас разные вкусы, а против вкусов, как говорится, не попрешь!

А если бы у бабушки был х**, то она была бы дедушкой. Тяп-ляп и готово:... - причем тут бабушка и xy*, ты пьяный, знаешь алкоголизм это ведь болезнь! А серьезно, перечитай ты не понял смысла, тут уже так сказать научно-фантастическая физика. Ты бе еще д0иbalca, почему Гордон не какает.

По поводу гвоздодера! - Слушай ты там с ним что не смог пройти что ли? Читаю улыбает! А где написано, что в начале игры должны давать сразу ядерную ракету!! Я уверен ты был бы доволен :-). НУ дали ломик, и что идиотизм? Нет это шизофрения мой друг, направление к доктору тебе нужно.

было ясно, что в конце замочим главного злодея ... - пипец LOLищщще! Я еще понял, что в конце придеься замочить главного героя, когда игру интсаллировал! Банальная концовка - пипеееец! Ты че, подумай в чем скрытый смысл любой игры? Ну кроме гоночек и тому подобного. А вот, то что там все взарвеца - этого уже сюжет не предвещал, ну если только за 2 минуты до конца. Пошлый намек на 3 часть - пииипеец! А что? Лутче так? ТРАРРАБААХ - все. .. титры ... кто играл мля молодец! ДА?

Мля говорим тут ни о чем.
К примеру в FEAR идиотизм: ну скажи мне откуда в офисе фирмы, оборонительные турели на потолках!???? И ты мне еще говоришь, что разрабы Халфы пожертвовали чем то .... Оглянись вокруг, посмотри на другие игры. Пипец! И еще раз ПИПЕЦ! Давай тему забабахаем ИДИОТИЗМ В ИГРАХ!? Круто будет правда?

Цирк мля ... ПИПЕЦ!

Прекратить мат! Кроме шуток, если в баню не хотите.

Gopik, блин, ты вообще в сюжет F.E.A.R. не въехал! Накой хрен корпорации Umbrella смышлёный ИИ по имени "Красная Королева" или коридор с лазерами?! Причин две:
а) Компания не желает, чтобы какое-то ЧП способствовало разоблачению их (неприменно имеющихся) грязных делишек.
б) Компания "Армахем", кроме всего прочего, занимается военными технологиями и производством оружия! Обмундирование и экипировка клонов сделана в "Армехеме"! Равно как и летающие лазеры, турели в потолке и всё оружие, которым нам приходится пользоваться.

Это надолго ))) Этот форум не закроется никогда....

Давайте так.....
Сюжет в примеры не берем.... Суть его сводится (во всех играх такого плана), На тебе оружие (пофиг какое), И иди от пункта А в пункт В и всех гаси.

Явные плюсы ФИР - графа и слоу-мо.
Явные плюсы ХЛ2 - физика и открытые пространства.

Одна игра 2005 года, другая 2004 года. Поблажки делать тоже надо. Вот и всё. Чего спорить?

А если искать мелкие недочеты, то их в каждой игре навалом.

И ДЛЯ ВСЕХ!! Я НЕ ФАНАТ ХЛ2 - задрали уже ))

По пятибальной системе я бы расставил оценки так.

ФИР - 4,7
ХЛ2 - 4,8
Лост Коаст 4,9
Надеюсь Анреал - 5+ )))

Какие вы молодцы. Как хорошо идет обсуждение)) Мой пост тут единственный оффтоп наверное)

Гопик, ты что так нервничаешь? С тобой плохо?

Сначала общее замечание: не надо переводить стрелки на другие игры, если ты пытаешься оспорить мои наблюдения, так, пожалуйста, по существу или вообще никак. Никто тебе не мешает расписать набор косяков другой игры, тогда поговорим о них. Сейчас же предмет разговора другой.

По поводу бассейна: ты так и не ответил на вопрос, как этот бассейн в том месте может от чего-то защитить? Он сам посередине канала, а не возле "домика в деревне", где живут повстанцы или кто бы то ни был.

Нет это уже параноя.

На параною больше смахивают твои доводы, взятые "с небес". Если так "домысливать" каждую игру, то зачем тогда сценаристы? Дадут тебе глав. героя, наборы локаций, а уж дальше фантазируй: что, зачем, куда... То, что там этот трамплин не к месту, очевидно, для этого не нужно обладать какой-то сверх наблюдательностью. Ты думаешь я все косяки написал? На мелкие я просто глаза закрывал, ибо это уже, действительно, была бы параноя...а то, что "резало" глаза - пожалуйста.

Короче фтопку трамплин!

И я об этом - фтопку трамплин, он там не в тему.

Все равно, как я вижу, все останутся при своем мнении.

Почему все? Я уже с 3-я пунктами согласился, а вот ты, упертый, пытаешься найти логику там, где ее изначально не закладывали. То, что ты останешься при своем мнении, логики не добавит.

предлагаю закрыть тему, у нас разные вкусы, а против вкусов, как говорится, не попрешь!

Я ждал этого предложения, вот здесь, действительно, все останутся при своем мнении... Закрываем!

причем тут бабушка...

Это была метафора - скрытое сравнение с надуманностью твоих аргументов. Комментировать также не обязательно.

По поводу гвоздодера: одни эммоции, ничего по делу. Нет, мой друг, это не шизофрения, а, опять же, видение очевидных вещей. Шизофрения связана с галлюцинациями, неадекватной оценкой реальности. Вот с гвоздодером против вооруженных до зубов комбайнов или трамплин по середине канала очень смахивают на шизофрению...

Далее пошла какая-то несвязанная речь про концовку, обсуждение которой выше ты предложил закрыть; ссылки на другие игры, - комментировать не буду. Повторю еще раз: распиши косяки др. игры (Фира, Дума, ФаКрая..), если хочешь. Они есть, но вряд ли будут такими грубыми (очевидными) и многочисленными.


2J.E.T.

Явные плюсы ХЛ2 - физика и открытые пространства.

Я это всегда признавал, если помнишь потертый форум ХЛ2, но как это относится к предмету разговора - надуманным ситуациям?

Одна игра 2005 года, другая 2004 года.

В плане популярности и успеха? Да. У меня играми года являются другие проекты.

А если искать мелкие недочеты, то их в каждой игре навалом.

Навалом, но я их и не искал, я обозначил те, что были на виду, непосредственно "вплетены" в геймплей. Мелких там тоже полно..

2The hater [Semple]

Конечно, 10 баксов то не лишние...{щютка}

Methylated Spirit
У меня играми года являются другие проекты.

Какие, кстати говоря?

J.E.T.
Кто тебе сказал, что FEAR - игра года 2005?

Methylated Spirit
"Это серьезный довод того, что Халфа - самая популярная и комерчески успешная игра 2004 года."
Плохая игра с кучей идиотских моментов не стала бы ТАКОЙ популярной.
Насчет "туда-обратно" я не загнул, а это так и есть. Сходи туда - включи лифт, потом "ОЙ, ты телку забыл взять с собой, иди и найди её" и ты бежишь обратно, потом возвращаемся к лифту тем же путем, потом оказывается что тетя потерялась и идем её искать....и примерно так все уровни. Я считаю, что геймплей в игре - главное. В FEAR он становится скучным уже после 2-3 уровня.
Про перемещения. По теории вероятности, Гордон вполне мог попасть в одну и ту же комнату (Заметь не точку) 2 и более раз.
Лично мне вначале игры пистолет нах не нужен, так как я успешно прошел и с монтировкой тот момент. С ней даже интересней, чем с пистолетом.

"Пытался, не получилось.."
Если не получилось, то это уже твои проблемы,и нечего тогда на атмосферу наезжать.

И почему ты так упорно не хочешь сказать ЧЕМ ЖЕ ФИНАЛ УГРОБИЛ АТМОСФЕРУ?? Ну я послушать хочу. Ведь ты же озвучил! От меня ты требуешь обоснований, а сам тока на словах?

"Чисто русский подход: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". И это в условиях оккупации инопланетянами, даже для русского чересчур. А вот для халфера, видимо, самый раз."
Дело в том, что ты не въехал в суть. В городе типа тоталтитарный режим, все и так под жестким контролем, куда еще больше, если ты не заметил, то оккупации инопланетянами нет, они ведь сами городом и владеют через Брина. Так что тут опасности ждать было неоткуда, никто не знал, где Фримен, по официальной версии он ведь погиб, и все так считают - зачем же тогда предохраняться черезчур, если повстанцы ничего сами не могут, так как их силы очень малы.

RavenCrowleR aka Hann, не надо про сюжет! После прочтения темы "Кто то может внятно объяснить сюжет". Я понял что весь сюжет игры в не вошедших в игру материалах и т. п. Так что в FEAR зверский сосет у Халфы в плане сюжета!

Methylated Spirit ,Сначала общее замечание: не надо переводить стрелки на другие игры - где я перевожу стрелки? Ты про идиотизм, которого хватает во всех играх? Ну это не перевод стрелок, это почти аргумент, идиотизма везде хватает, если смотреть твоими взглядами. Я же спросил, ты считаешь что Халфа открыла эру идиотизма? Или ты считаешь, что ты открыл эру идиотизма, благодаря Халфе. Ну знаешь, с этим к доктору!

по существу - куда еще ближе! С телепортом вроде все ясно! По остальному же: процитируй, где я сказал не по существу!

По поводу паранои, прочитай посты по новой и вдумайся, о чем мы спорим! Правильно - несем идиотизм про идиотизм. Ты не заметил, что за год, всем было по барабану до этого трамплина! Колодца! Аркадного кидания шариками! И ни кто тебя щас не поддерживает, задумайся почему! Исходя из твоих постов можно подумать, что ты прям гений!

Почему все? Я уже с 3-я пунктами согласился - ничего, ничего ты у меня через недельку другую со всеми согласишься. Кстати я с одним то же согласился.

Это была метафора - неуместная метафора я тебе скажу! Ты литературу в школе не изучал что ли? Я тебе кажется объяснил вполне объяснимый физическими законами вывод по поводу телепорта!

Повторю еще раз: распиши косяки др. игры - один идиотизм в FEAR я уже расписал (кроулер, его не опроверг, т. к. его пост, такой же надуманный), и еще тупейший идиотизм в FEAR, это посылать отряд из 3 челов на крышу того дома, и это после того, что происходило до этого, с другими отрядами, большей численности. Надуманность в FEAR- это специально построенные "лестницы" из подручных предметов, по которым мы поднимаемся на подвесной потолок и перелезаем различные преграды.
Надо полный список идиотизма других игр, пожалуйста! Но только не сегодня.


ЗЫ. Процитирую пост sExtasy - "Чисто русский подход: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". И это в условиях оккупации инопланетянами, даже для русского чересчур. А вот для халфера, видимо, самый раз."
Дело в том, что ты не въехал в суть. В городе типа тоталтитарный режим, все и так под жестким контролем, куда еще больше, если ты не заметил, то оккупации инопланетянами нет, они ведь сами городом и владеют через Брина. Так что тут опасности ждать было неоткуда, никто не знал, где Фримен, по официальной версии он ведь погиб, и все так считают - зачем же тогда предохраняться черезчур, если повстанцы ничего сами не могут, так как их силы очень малы.

Чтоб ты прочел два раза, а то вдруг опять не дойдет!

2sExtasy

Плохая игра с кучей идиотских моментов не стала бы ТАКОЙ популярной.

Во-первых, сколько можно повторять одно и тоже, я не считаю халфу плохой игрой. Что между шедевром и плохим промежуточных оценок нет? Во-вторых, популярна она не вопреки идиотским моментам, а благодаря геймплею в первую очередь (дальше идет бренд и проч.). Вообще тему о "хорошести" и "популярности" давай закроем, она тут уже обсуждалась с другим человеком, не хочу повторяться...

Я считаю, что геймплей в игре - главное. В FEAR он становится скучным уже после 2-3 уровня.

Я тоже, но я не возвожу его в абсолют, мне не менее важно, чтобы он соответствовал игровому миру и игровым ситуациям. Тебе это не важно, только и всего. То, что тебе геймплей понравился/не понравился я обсуждать не буду.

Про перемещения. По теории вероятности, Гордон вполне мог попасть в одну и ту же комнату (Заметь не точку) 2 и более раз.

Играл давно, но вроде там была как раз одна точка. 2 точки в одной комнате уже, конечно, лучше, но, как ни крути, гораздо вероятнее остается то, что тебя закинет в другую комнату, а то и в другую точку города 17.

Лично мне вначале игры пистолет нах не нужен, так как я успешно прошел и с монтировкой тот момент. С ней даже интересней, чем с пистолетом.

Вопрос не в том, нужен или нет, а в том что обстановка, представленная игроку явно не соответствовала монтировке. Мне, например, гравицапа нах была не нужна и что? Не нужна - не пользовался. Какие проблемы?

Если не получилось, то это уже твои проблемы,и нечего тогда на атмосферу наезжать.

Мои, я и не настаиваю... Не получилось по причинам, которые я описал. У тебя получилось, рад за тебя.

И почему ты так упорно не хочешь сказать ЧЕМ ЖЕ ФИНАЛ УГРОБИЛ АТМОСФЕРУ??

Гопик предложил тему закрыть, ибо толку не будет. Я за.

Дело в том, что ты не въехал в суть....{и далее}

Не, но это уже смешно. Во-первых, странное объяснение: "зачем же тогда предохраняться чересчур, если повстанцы ничего сами не могут, так как их силы очень малы." (в духе Черномырдина). Задрипанный пистик - это чересчур? Вот один гвоздодер - это чересчур. Во-вторых, по ходу игры повстанцы предоставляют Фриману и глиссер (потом на него пулемет) и багги, и базуку... Вооружение у них есть, да и не может быть иначе, на то оно и сопротивление. Поэтому не выдумывай, зачем усложнять, когда все очевидно.

2Gopik

Я же спросил, ты считаешь что Халфа открыла эру идиотизма?

Нет, я обозначил эти моменты, только и всего. К чему эти возмущения? Я должен на все закрывать глаза, потому что большинство так решило? Это к началу топика...

С телепортом вроде все ясно!

Рад, что дошло.

По поводу паранои, прочитай посты по новой и вдумайся, о чем мы спорим!
Правильно - несем идиотизм про идиотизм.

Я обозначил надуманные ситуации в игре. Ты их пытаешься аргументировать такими же надуманными доводами. Так кто тут несет идиотизм? Я тебя реагировать на мой пост не заставлял.

Ты не заметил, что за год, всем было по барабану до этого трамплина! Колодца!
Аркадного кидания шариками! И ни кто тебя щас не поддерживает, задумайся почему! Исходя из твоих постов можно подумать, что ты прям гений!

Во-первых, это обсуждалось в форуме ХЛ2 после ее выхода, форум потерли хакеры вместе, кстати, с форумом Фира. Даже тему помню: "ХЛ2 - игра или пиар года". Во-вторых, это все опять не имеет отношения к предмету разговора. Я не пойму, что ты бесишься? Злость прям так и прет...

ничего, ничего ты у меня через недельку другую со всеми согласишься. Кстати я с одним то же согласился.

Это навряд ли, остальные косяки оправдать уже почти невозможно. Можно лишь только ВЕРИТЬ в их отсутствие. Кстати, а эпизод с муравьиными львами? Что-то мимо ушей. J.E.T. пытался, улыбнуло...

Ты литературу в школе не изучал что ли?

Метафора "не привязана" только к литературе.

Я тебе кажется объяснил вполне объяснимый физическими законами вывод по поводу телепорта!

Кажется - креститься надо. Метафору прочти еще раз.

один идиотизм в FEAR я уже расписал (кроулер, его не опроверг, т. к. его пост, такой же надуманный)

Почему пост Хана надуманный? Он вполне тебе логично объяснил (даже сторонний пример привел). Компания занимается секретными военными разработками - наличие охранно-оборонительных систем необходимо или, по крайней мере, не противоречит здравому смыслу. Или ты хотел, чтобы там был один гвоздодер на весь комплекс в шкафу, в подвале, запертый на ключ, который находится у уборщицы, а та заболела...

это посылать отряд из 3 челов на крышу того дома, и это после того, что происходило до этого, с другими отрядами, большей численности.

Вот это уже ближе к делу. Здесь можно с тобой согласиться. Вполне себе косяк, хотя его можно объяснить. По сюжету я понял, что наш глав. герой был "прототипом на испытаниях" (в конце игры звучит фраза, типа испытание первого прототипа завершены). Вполне вероятно, правительство умышленно запустило его в эту мясорубку, чтобы "проверить".

Надуманность в FEAR- это специально построенные "лестницы" из подручных предметов, по которым мы поднимаемся на подвесной потолок и перелезаем различные преграды.

Аналогичных мелочей предостаточно и в ХЛ2. Я не стал их упоминать, а то, действительно, на паранойю было бы похоже.

На ЗЫ уже ответил.

Gopik, не начинай опять. Плохо значит тему прочитал. В F.E.A.R. учтены все принципы создания сюжета и он намного стабильнее, интереснее и ярче. Ярче - вот правильное слово.

Аркканцлер неплохо описал сомнительное качество подачи сюжета:

03.01.06 11:40 Hann, сюжет в халве вполне стандартный, как и в фире. Конечно ничего особо выдающегося, но главное здесь - детали и способ подачи. Сюжет в халве подается ненавязчиво, услышанные разговоры, увиденные фотографии, скриптовые сценки и т.д. В фире способ подачи сюжета просто ужасен. Особо умный хакер с помощью героя выуживает из каждого ноутбука аккурат по предложению информации, а все люди вдруг решили общаться исключительно через автоответчики, причем либо в свои кабинеты они заходят лишь для того, чтобы записать очередное собщение на чужой автоответчик, либо просто не удаляют полученные собщения, несмотря на то, что записанное на этих автоответчиках принято считать "нетелефонным разговором" и за каждую такую запись хранящуюся в незакрытых офисах можно посадить за решетку от 2-х до 3-х человек , причем всерьез и надолго.

"давай закроем, она тут уже обсуждалась с другим человеком, не хочу повторяться..."
Давай, а то поругаемся еще...

"гораздо вероятнее остается то, что тебя закинет в другую комнату, а то и в другую точку города 17"
Но все таки ему выпала случайность появиться во второй раз в одной комнате! И кстати не в одной точке, это точно.

"Какие проблемы?"
Никаких. Опять же я говорю, не было у них больше ничего Гордону дать!! А может быть они не сомневались в способностях Гордона??? Ты откуда знаешь? Так что этот вопрос можно тоже долго мусолить и лучше его тоже фтопку!

"У тебя получилось, рад за тебя."
Спасибо)))

"Гопик предложил тему закрыть, ибо толку не будет. Я за."
А вот я не за! Я хочу знать!! Может это для меня самый главный вопрос в данный момент!

За черномырдина спасибо)). Может оружие у них и есть, но их самих мало!! Им не давют развиться, так как их давят как тараканов, кстати в игре это ясно показано.

i-no, ладно, объясню.
1. Кто сказал, что "по предложению" берётся информация из компьютеров? Если у игрока не включается в нужный момент логика, то
это только его вина. А ты, я вижу, с этим согласен. Координатор Беттерс читает главному герою вслух только самое важное!
2. Эти люди не очень-то хотят видеться и потому общаются по E-Mail и автоответчикам (там говорится про E-Mail, но Аркканцлер,
видимо, не очень-то слушал, если употребляет термин "исключительно"). А врываться в "Армахем" никто не станет: смелости не хватит,
если внимательно слушать разговоры. У них же там монополия, весь город их! Все локации, где происходит действие, принадлежат
или принадлежали "Армахему".
3. Не удаляли они это потому, что не слушали. Они уже были мертвы.
В сюжете, кроме способа подачи, важна идея, мораль и (внимание!) смысл! Этого всего в Half-Life 2 нет и можете
даже не пытаться поспорить. В Half-Life 2 сюжет скорее вынужденная необходимость, нежели труд одарённых сценаристов.
Совесть не позволила Valve выпустить игру без сюжета: как же, вторая часть великого Half-Life 2! "Эй, сценарюги,
замутите что-нить этакое, эффектное, ненавязчивое... короче, чтоб было и всё. На смысл наплюйте!"

Но все таки ему выпала случайность появиться во второй раз в одной комнате! И кстати не в одной точке, это точно.

Вот я и говорю, мне бы такое везение в лотерее. Такие случайности ты допускаешь, а вот наличие задрипанного пистика ни в какую. Самому то не смешно?

Никаких. Опять же я говорю, не было у них больше ничего Гордону дать!!

"Никаких" - имелось в виду то, что не хочешь пользоваться пистиком, не надо, беги с монтировкой. То, что не дали пистик, потому что не было - это не объяснение, а констатация факта по игре. А вот почему не было - это и есть суть вопроса.

А может быть они не сомневались в способностях Гордона??? Ты откуда знаешь?

"Может", да "кабы", я уже метафору про бабушку привел... Я ведь ничего не выдумываю, я основываюсь на фактах по игре, вот оттуда и знаю. Выдумать, я уже говорил, можно много чего, типа что Фримен бог или киборг. Нужно основываться на информации, которая заложена в игре, а не с неба объяснения брать, иначе, я уже говорил, нах нужны сценаристы, если каждый волен выдумывать, что взбредет в голову.

Так что этот вопрос можно тоже долго мусолить и лучше его тоже фтопку!

Я привел наблюдение, факт по игре. Мусолите его тут вы.

А вот я не за! Я хочу знать!! Может это для меня самый главный вопрос в данный момент!

Зачем тебе это? Ну объясню я (хотя частично уже объяснил) и что? Ты скажешь, что не согласен, кому-то легче станет?. Это как с тем, что ты прочувствовал атмосферу, а я нет.

Может оружие у них и есть, но их самих мало!! Им не давют развиться, так как их давят как тараканов, кстати в игре это ясно показано.

И как это логически объясняет то, что "надежде" всего сопротивления не выдали элементарное оружие? Что в лаборатории с такой разработкой, как телепорт (это не сарай какой-нибудь) с координатами штаба повстанцев, нет того же элементарного вооружения? Да эту лабораторию нужно охранять как зеницу ока, а вы тут гвоздодер пытаетесь оправдать.

RavenCrowleR aka Hann

В сюжете, кроме способа подачи, важна идея, мораль и (внимание!) смысл! Этого всего в Half-Life 2 нет и можете даже не пытаться поспорить. В Half-Life 2 сюжет скорее вынужденная необходимость, нежели труд одарённых сценаристов.
Совесть не позволила Valve выпустить игру без сюжета: как же, вторая часть великого Half-Life 2! "Эй, сценарюги, замутите что-нить этакое, эффектное, ненавязчивое... короче, чтоб было и всё. На смысл наплюйте!"

Ты совсем ку-ку что-ли.... бредишь......

Пройди первую Халфу, послучай начало, с чего все началось. А потом загрузи Вторую (тоже начало и послушай, что там говорят). Вот смысл-то как раз и понятен. Просто надо мозгами пожевелить немного.

Methylated Spirit

И как это логически объясняет то, что "надежде" всего сопротивления не выдали элементарное оружие? Что в лаборатории с такой разработкой, как телепорт (это не сарай какой-нибудь) с координатами штаба повстанцев, нет того же элементарного вооружения? Да эту лабораторию нужно охранять как зеницу ока, а вы тут гвоздодер пытаетесь оправдать.

У них даже идею телепорта умудрились стырить и паралельно делать такой-же в цитадели, но сделали лучше. Надежда была только на Фримена. У них вообще, у бедных, ничего не было, вот и досталась тока монтировка.


А в чем смысл F.E.A.R. по твоему тогда?

Хех, такой-то реакции я и ожидал: "бредишь", "ку-ку" и т.д. Ничего по существу сказать не можете (и не сможете, ибо нечего). В Half-Life'ы я играл во все и внимательно (Opposing Force и другие официальные аддоны тоже прошёл усердно), но интересных идей и смыслов так и не увидел. Не стоит приписывать к этому шевеление мозгами, ибо если ты считаешь хорошим смыслом простую истину "нужный человек в нужном месте..." и т.п. ("деЦкий сад устами G-Man'а" в начале Half-Life 2), то говорить такое можешь только сам себе. Я же указал выше, что сюжет F.E.A.R. можно понять только прослушав то, что не вошло в игру из-за грёбаной Vivendi, которая, держу пари, поблажки великомогучей Valve давала, а Monolith - нет. Потому в игру многие очень (повторяю очень) хорошие фразы не вошли. В сюжете Half-Life 2 оригинальных смыслов и моралей нет! А в F.E.A.R. они есть и я не стану называть их, ибо вы все сразу скажете, что это и ежу понятно. Предлангайте, если тут все такие осведомлённые, свои идеи. Если диалоги в "voice" вы даже не слушали, то предлагать не надо. Когда станет ясно, что смыслы никем не замечены, я назову их уверенный в том, что слов "это было ясно и так" и т.п. не будет. ;-) Дерзайте.

Вот, повезло человеку. Радоваться надо, а не брюзжать.
"Никаких" - я имел ввиду никаких проблем. Ты просто спросил Какие проблемы, а я ответил.
Все твои т.н. наблюдения основываются на твоих же домыслах.
И мусолишь тоже ты, так как пытаешься сделать нелогичными вполне, если подумать, логичные вещи.
Ну, давай, объясняй уже, я слушаю, а я обещаю, что не слова тебе не скажу про это, ну если конечно, это не будет полнейшим бредом.
НЕ БЫЛО ТАМ ОРУЖИЯ В ТОЙ ЛАБОРАТОРИИ!!! И как ее охранять?? ее надо в редиме секретности держать и чем меньше там людей тем лучше! И ты видел в лаборатории там оружие, или ящики с пистолетами, я тоже нет. Поэтому можно закрыть вопрос как несостоятельный и объясненный. Ты уже просто начаинаешь высасывать все из пальца,а я тебе уже много раз объяснял внятно этот вопрос

2 RavenCrowler
назови морали, я послушать хочу. А в Халфе тоже свой смысл есть. Несмторя на "отсутсвие интересных идей" игра и аддоны вышли ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМИ, чего я не скажу про фиар. Какие там интересные идеи? И что натолкнуло считать монолог G-manа в начале HL2 "деЦким садом..."? Очень ничего, ты бы вряд ли лучше придумал. Кстати, придумай лучше и покажи, а я объективно заценю.

Я разве не ясно сказал, что не назову смыслы F.E.A.R. до определённого момента?
Не стоит пытаться провернуть старый трюк. Стоит мне сказать, как посыплются реплики "это и без того ясно", "я это знал" и так далее.
Монолог G-Man'а в Half-Life 2 я назвал таковым за скупость на информацию и щедрость на пустые слова. Так говорят дети. Весь "смысл" сказанного им можно уместить в одной фразе "проснись и иди всех косить как в прошлый раз".

Макс, я тебе ни слова не скажу, ты мне приведи морали ФИАРа, пожалста....
Ты считаешь что лучше бы было если бы он сказал "проснись и иди всех косить как в прошлый раз"????
И кстати, если что-то не вошло в игру, значит ЭТОГО НЕТ!!! В игре этого нетуу! И поэтому принимать это во внимание не считаю целесообразным.
Как ты можешь держать пари на такое?? Ты ведь не знаешь! или тебе президент Vivendi по асе сообщил, что тут он давал поблажки, а тут нет. И если ты не знал, то Valve указывала Vivendi когда её игра выйдет и что в ней будет, а не наоборот, так как такая компания ,как Valve может запросто сменить издатели (желающих будет вагон и маленькая тележка) или , вообще, самой лично издать свою игру. А вот Monolith делала всё по указке своего издателя, боясь расторжения контракта.

2J.E.T.

У них вообще, у бедных, ничего не было, вот и досталась тока монтировка.

Я так понял, это шутка? Хорошая шутка.

2sExtasy

Все твои т.н. наблюдения основываются на твоих же домыслах.

Пардон, каких домыслах? Что, я где-то соврал? Я написал то, что увидел в игре. Домыслы - это ваши "а может быть", "вдруг", "а если" и т.д.

так как пытаешься сделать нелогичными вполне, если подумать, логичные вещи.

Вот именно, что если подумать, то логики в тех вещах никакой, есть только геймплей, а если не думать и играть "механически", то, конечно, все логично...

Ну, давай, объясняй уже, я слушаю, а я обещаю, что не слова тебе не скажу про это, ну если конечно, это не будет полнейшим бредом.

Потом, пока времени в обрез и настроения нет, на следующей неделе...если напомнишь.

НЕ БЫЛО ТАМ ОРУЖИЯ В ТОЙ ЛАБОРАТОРИИ!!!....

Что-то до тебя тяжело доходит. Повторю то, что написал до этого: "То, что не дали пистик, потому что не было - это не объяснение, а констатация факта по игре. А вот почему не было - это и есть суть вопроса." Не было пистолета, зато была монтировка и костюм - это и есть очевидное несоответствие с той игровой обстановкой, в которой оказался герой. А высасываешь (извини за выражение) из пальца ты, пытаясь обосновать это фразами, типа "не дали, потому что не было", или еще лучше - "пистолет мне не нужен, и с монтировкой хорошо"... Ну наивно все это звучит, ей богу.
Я бы на месте сценаристов, сделал бы этот эпизод куда гармоничнее. Барни отдает свое табельное со словами: "Держи, друг. Хотя я сильно рискую попасть под подозрение за утрату оружия, тебе это сейчас нужно гораздо больше, а я уж выкручусь как-нибудь". Вот это я понимаю, солидарность, обстановка, атмосфера. Но нет ведь, этот козел еще с такой издевкой мне: "Кажется ты забыл это в Черной Месе", - кидая монтировку. Обратно в башку бы ему этой монтировкой...

Methylated Spirit, извини, я сам об этом сожалею, но я умываю руки, на несколько дней/недель. Как это парадоксально не звучит, но у меня кончился инет (не смеяться). Ну этак числа 25.01 или 07.02, может буду.

RavenCrowleR aka Hann, ты уже задрал по поводу Vivendi!!! Ты сам свои слова читал: сюжет F.E.A.R. можно понять только прослушав то, что не вошло в игру. И ты еще зовдишь разговор о сюжете! LOL! Кого ебёт, что там что то не вошло из-за Vivendi, это их проблемы!

RavenCrowleR aka Hann

1. Кто сказал, что "по предложению" берётся информация из компьютеров?

Так выразился Аркканцлер. Я бы, тоже поиграв, сказал, что от раза к разу одинаково маленькими дозами. Например, по три коротеньких фразы. Такому способу подачи не помогает даже то, что автоответчики мигают огромной красной лампочкой на всю комнату. Смертельно скучный способ подачи.

Если у игрока не включается в нужный момент логика, то
это только его вина.

Ага, логика и буйное живое воображение. Тогда все можно конструировать вообще внутри своей головы и никакие игрушки не нужны +) Вину пусть юристы обсуждают. В качестве ответа, твои же чуть более поздние слова: "Ничего по существу сказать не можете (и не сможете, ибо нечего). В Half-Life'ы я играл во все и внимательно (Opposing Force и другие официальные аддоны тоже прошёл усердно), но интересных идей и смыслов так и не увидел. Не стоит приписывать к этому шевеление мозгами, ибо если ты считаешь хорошим смыслом простую истину "нужный человек в нужном месте..." и т.п. ("деЦкий сад устами G-Man'а" в начале Half-Life 2), то говорить такое можешь только сам себе."

Пытаешься заранее отбиваться от еще не прозвучавших аргументов +)) Опять пикировка. Напиши, что ты считаешь хорошим смыслом. В сухом остатке "Не интересно, играл, но не увидел". Где же обоснования, которые бы проиллюстрировали твое видение вещей? Их и поныне нет. Хоть в v.5. ты сам "сможешь по существу"?

В сюжете, кроме способа подачи, важна идея, мораль и (внимание!) смысл! Этого всего в Half-Life 2 нет

Как именно ты определил, что этого там нет? Для тебя это очевидно? Очень хорошо, тогда опиши поподробнее, только помни, что ты не при исполнении и это не рецензия +) А то ведь можно же взять эту цитату, механически заменить в ней Half-Life 2 на FEAR и получится абсолютно равноценно бесполезная контрцитата.

и можете даже не пытаться поспорить.

А ты можешь хотя бы попытаться свою позицию снабжать обоснованными комментариями? Демагогии и по телеку дофига. +) Огромная куча заявлений, ничем не обоснованных, за которыми уже не в первый раз следует это самое "можете даже не пытаться", с заезженной испорченной пластинки.

В Half-Life 2 сюжет скорее вынужденная необходимость, нежели труд одарённых сценаристов.

Каковы твои личные критерии, чтобы это определить?

Совесть не позволила Valve выпустить игру без сюжета:

Таким образом, сюжет в Half-Life 2 есть, что ты и признал...

как же, вторая часть великого Half-Life 2! "Эй, сценарюги,
замутите что-нить этакое, эффектное, ненавязчивое... короче, чтоб было и всё. На смысл наплюйте!"

...а все эти говноэпитеты про сценарюг оставим уже на твоей совести +)

i-no, ладно, объясню.

Спасибо за снисходительность. Пока стало ясно, что от дискусии ты уже устал. Так что полноценных ответов мы не дождемся до тех пор, пока ты не отдохнешь или же вообще никогда не дождемся +)

Gpoik, во-первых, (не обижаться!) прекрати мат. Если далее я увижу посты, содержащие ненормативную лексику, я буду удалять их полностью и сразу без предупреждения авторов. Я предупредил.
А на Vivendi есть резон валить вину, ты не согласен? Почему, скажем, игры в России часто выходят синхронно с мировым релизом? Потому что разработчики, ещё только создавая игру, присылают нашим локализаторам уже готовые куски. Диалоги в той папке озвучены актёрами и имеют отношение к игре, были сделаны, но издатели хотели наживы и потребовали выпустить игру. Так что аргумент "этого в игре нет!" не принимается. Должно было быть, но, увы, Monolith не создавала когда-то Half-Life и ей Vivendi лишнего времени не даст.

i-no, да, наверное, я действительно немного устал. Я не люблю сюжет Half-Life 2 по многим причинам, большинство из которых на этом форуме будет скорее всего не понято. Я не хочу говорить совершенно справедливые вещи и выглядеть тут кем-то... мягко говоря "не своим". Но про смысл скажу. В F.E.A.R. очень хорошая идея про кровь. Кто-нибудь тут понял, почему Пакстон Феттел ел своих жертв? Он высасывал из них все соки... но зачем? Память. Память никогда не лжёт. Кровь содержит память. А я сам кровью интересовался и много о ней знаю. Действительно много всего того, чего (уверен) здесь кроме меня не знает никто. Не с точки зрения просто фаната деЦких фильмов, вовсе нет, а наоборот, с точки зрения науки. Очень много интересных фактов про кровь не раскрывается широкой общественности (это я уже не про сюжет, а про реальность). В F.E.A.R. по этому поводу высказана действительно оригинальная идея, ранее никем не использованная. Но рассчёт вёлся на старшую и далеко не самую глупую аудиторию, ибо понять это можно только в том случае, если ты в курсе, о чём идёт речь. Любая (вернее, не любая) учительница биологии и анатомии поймёт смысл F.E.A.R. без особого труда. Но это не значит, что он там не глубок. А объяснить его весь тут просто невозможно. Слишком много нюансов. Таких глубоких идей в Half-Life 2 просто нет. Помните законы любого произведения, касающиеся главного героя. Зачем в произведении главный герой? Это основной творческий закон: эволюция, продвижение, изменение. На протяжении истории (будь то книга или игра) мы должны наблюдать за эволюцией главного героя, за его продвижением, учёбой и изменением. Главный герой в начале книги всегда не тот, что будет в конце. Это ЗАКОН литературы и сюжетов как таковых, который не соблюдён в Half-Life 2. Этим всё и сказано для начала.

Это ЗАКОН литературы
Вот оно! Игру, пусть и не всякую, мы вполне можем причислить к искусству уже визуальному, а разница в коммуникационных механизмах между системой книга-читатель и системой игра-игрок огромна и это так же важно, как и общие законы.

i-no, да, наверное, я действительно немного устал. Я не люблю сюжет Half-Life 2 по многим причинам, большинство из которых на этом форуме будет скорее всего не понято.

Вот это я целиком принимаю, спасибо за ответ. Просто по моему глубокому убеждению, не стоит даже затрагивать тему если существует любая причина, объективная или даже очень личная, которая препятствует тому, чтобы её вскрыть до глубины.

Вопрос снимается до лучших времён...

Вопрос сюжета как такового снять можно. А один из оригинальных и очень глубоких смыслов F.E.A.R. я назвал, не услышав никакого ответа. Есть такой козырь у Half-Life 2? Увы и ах...

Если козырем считать лишь то, что замешано на крови, то наверное нет такого козыря у HL2. Однако, это не делает его менее привлекательным для меня, т.к. мой гематологический интерес пока что скромен. Я сообщу если услышу Зов +)

Если чуть серьезнее, то тот глубокий смысл о котором выше писалось, раскрыт на мой взгляд весьма поверхностно. Я не обнаружил никаких серьезных интерактивных элементов, которые были бы с ним связаны, а могло бы получиться нечто весьма занятное. У меня вообще есть большое сомнение, что сценаристы даже задумывилсь о чем-то подобном. Но в любом случае, FEAR - это видеоигра, а не роман.

Раскрыт он, действительно, мягко говоря, поверхносто, но Monolith тут ни при чём. Это дело издателей, которые куда-то торопились.
А по поводу интересов и пристрастий - это значения не имеет. Любой автор/сценарист должен (обязан!) рассчитывать на то, что он что-то людям преподнесёт новое, расскажет что-то, о чём аудитория не знает. Книги читаются не ради удовольствия (вернее, не только ради него), но и ради информации. Начитанный - это какой? Это знающий, сведущий, человек интересный и имеющий представление о многих вещах. В Half-Life 2 я для себя ничего нового не открыл. Но, быть может, Valve уже полностью переключилась на аудиторию тупых тинейджеров из категории "нах-мне-учёба-знать-ничо-ни-знаю-и-пох-мне-на-высокие художиства"? Увы, я не из этой группы и продукты рассчитаные исключительно на таких людей меня не интересуют. Вся игра не такая, но сюжет Half-Life 2 вполне справедливо наводит на такие грустные мысли. Умение просто замутить какую глобальную и захватывающую историю - ещё не талант. Всё то же мы видим и в кино, а ещё примерно тоже мы видим у многоуважаемойго мною Герберта Уэллса, Фрэнка Герберта (только старшего, увы) и, например, Стивена Кинга. Эти люди наполняют подобные историю глубоким и не очень смыслом, что и делает их произведения ценными. Сюжет F.E.A.R. в этом отношении имеет ценность, а история рассказанная Valve, увы, нет. Никакой.

2 RavenCrowler
Я тебе скажу мораль Half-Life в целом: Человечеству не нужно лезть не в свои дела, от этого оно "огребет" много проблем. То что скрыто от глаз человека не должно им раскрываться. По моему это очень актуально в наши дни.

Methylated Spirit
Извини, давай закроем наш спор, он ни к чему не приведет, я тебе могу приводить кучу еще доводов, а ты их отбивать. Поэтому давай закроем наш тупой спор. Ты просто не понял игру вот и всё. А я понял. На этом закончили.
И кстати насчет того что надо было в Барни запустить монтировкой тогда - я согласен!!)))

RavenCrowleR aka Hann

"Но, быть может, Valve уже полностью переключилась на аудиторию тупых тинейджеров из категории "нах-мне-учёба-знать-ничо-ни-знаю-и-пох-мне-на-высокие художиства"? Увы, я не из этой группы и продукты рассчитаные исключительно на таких людей меня не интересуют."

А тогда , кто такие, кто покупает продукцию Valve?????............Все пять миллионов человек, купившие HL2 (это только через Steam) именно такие "нах-мне-учёба-знать-ничо-ни-знаю-и-пох-мне-на-высокие художиства"? И что значит переключилась на аудиторию тупых тинейджеров? Лично твоё мнение об этом многих не интересует.

Раскрыт он, действительно, мягко говоря, поверхносто, но Monolith тут ни при чём. Это дело издателей, которые куда-то торопились.

Как раз это проблемы Monolith. Им дали сроки, а они....... И не будем об этом. Или ты на короткой ноге с Vivendi или Monolith, и типа в курсах всех дел. Тем более после судебный разбирательств Valve и Vivendi, вторая должна была приложить уйму усилий, что бы "отомстить" Valve. И делали наверка многое. А вот твой хваленый Monolith, забубенил игру и не соизволил до конца все объяснить (оставил, там, где-то, какой-то файл, слушайте сами, а так, вам и того хватит, что мы вам дали). Скорее это сделано для, как ты говоришь "тупых тинейджеров", главное попукать из оружия во врагов и посмотреть на переливающиеся стены бампом, и похвалится другу, что у меня на полных настройках в ФИРЕ 50 FPS.

"В Half-Life 2 я для себя ничего нового не открыл."

А чего нового открыл в ФИРе? Очень интересно...

"Умение просто замутить какую глобальную и захватывающую историю - ещё не талант"

Так что ты нашел в ФИРе то??? По пунктам, я хочу увидеть это.

А то получается, что в HL2 (по твоим словам, подводя вообще всё, что было написано в форуме), Сюжета нет, графика фигня, ничего там нового не увидел, тупой ИИ, игра наверно сделана для тупых тинейджеров.

И как такая игра стала "ИГРОЙ ГОДА ТОГДА"?

Когда я говорил, что ты бредишь, это было снача в шутку, но теперь....

J.E.T.
Респект за умелое отбивание нападений!

RavenCrowleR aka Hann
Раскрыт он, действительно, мягко говоря, поверхносто, но Monolith тут ни при чём. Это дело издателей, которые куда-то торопились.

Я понимаю, конечно, что возникли какие-то трения, в итоге повлиявшие на качество результата, но вряд ли стоит умалять значение студии-разработчика, пусть это и Monolith. Все же, взаимодействие разработчика и издателя регулируется договором, а не спонтанным подергиванием левой ноги, которое по воле может быть сочтено уважительной причиной.


А по поводу интересов и пристрастий - это значения не имеет.

Ой ли? По-моим наблюдениям значение интересов и пристрастий трудно переоценить. Напротив, беспристрастность в оценках это либо результат большой работы над собой либо талант.


Любой автор/сценарист должен (обязан!) рассчитывать на то, что он что-то людям преподнесёт новое, расскажет что-то, о чём аудитория не знает.

Так все темы уже исчерпаны и все формы испробованы. На этом фоне преподнесение нового - сверхзадача. Для ее реализации нужно иметь измененное сознание, психику, или жить отчужденно, избегая влияний. Проще говоря, быть гением или же психом, существом не от мира сего. А ведь речь идет одновременно о коммерческом продукте.

Книги читаются не ради удовольствия (вернее, не только ради него), но и ради информации. Начитанный - это какой? Это знающий, сведущий, человек интересный и имеющий представление о многих вещах.

Вообще, строго говоря, начитанный - это тот, кто много читал. Хотя само по себе это не превратит сонный короткий ум в гениальный аналитический. Ну, да ладно, вернемся все же к играм. Зачем люди играют в игры, кроме удовольствия?


В Half-Life 2 я для себя ничего нового не открыл.

Ну вот он, основной посыл, очищенный от шелухи злопыхательства и желтопресных эпитетов. И отчего ты так падок на них?
Не заинтересовал тебя HL2 - xто ж, такое бывает и это нормально, только критика все же предполагает некий анализ. Эмоциональное ругание - это ведь не критика.


Вся игра не такая, но сюжет Half-Life 2 вполне справедливо наводит на такие грустные мысли. Умение просто замутить какую глобальную и захватывающую историю - ещё не талант.

Если история оказалась таки захватывающей, то разве этого не достаточно чтобы признать хотя бы наличие умения? По-моему вполне достаточно.

Всё то же мы видим и в кино, а ещё примерно тоже мы видим у многоуважаемойго мною Герберта Уэллса, Фрэнка Герберта (только старшего, увы) и, например, Стивена Кинга. Эти люди наполняют подобные историю глубоким и не очень смыслом, что и делает их произведения ценными. Сюжет F.E.A.R. в этом отношении имеет ценность, а история рассказанная Valve, увы, нет. Никакой.

Но не забываем, что речь идет о жанровой компютерной игре, а вовсе не о литературном произведении. Кроме этого, ценность - категория весьма условная. Какова, например, ценность твоего субъективного мнения об игре, если ты вцепился в него, как Тузик в грелку, и из принципа не ослабляешь хватку?

J.E.T. твоё игнорирование сути моих постов уже раздражает. Я сказал, что в F.E.A.R. есть глубокие смысли и один из них здесь высказал, после чего разговор оперативно отвели в другое русло увжамые халферы. Нет уж, друг мой, хватит. По поводу сроков не стоит выдумывать глупости. Я внимательно следил за развитием событий, ожидая F.E.A.R. и не стоит рассказывать мне о сроках, данных разработчикам. Я даже твою логику не понимаю: ты считаешь, осмысленные разговоры и диалоги были "спрятаны" намеренной?! Право же, сударь, это просто неразумно! А "игра года" далеко не показатель глубины замысла. Это показатель толпы, которая хотела физику и графику. Я неприпомню ни одного издания/сайта, который ужелял бы внимание более ценным вещам в искусстве. Созидательная деятельность (включая игрострой) должна быть искусством. Но на примере Half-Life 2 этого, увы, не видно. Смыслы из ряда "не надо человечеству что-то делать" уже сплош покрыты мазолями, ибо приписать их к себе стремится каждый режиссёр-неудачник. Это не из ряда моралей, которые могут быть интересны общественности в возрасте 12-15 лет (основная аудитория 3D-action'ов). Так что этот смысл мы во внимание принимать не будем. К тому же, он абсолютно не информативен и важен скорее для каких-нибудь сумасшедших учёных. А вот идея про кровь и память вовсе не изжована, свежа и интересна. И она важна, ибо в современном обществе ценность кровной памяти, рода и т.д. всё время падает. В средние века клятва на крови и фраза "мы одной крови" (которую произносит сам Феттел в игре) были делом самим собой разумеющимся. Кроме того, в F.E.A.R. есть одна фраза, которая мне очень нравится. Дети берут нынче пример с компьютерных игр и кино, так что надо потихоньку внедрять культуру и в эти отрасти (в кино она есть, но культурные фильмы нынешние дети, увы, не смотрят). В F.E.A.R. Феттел говорит простую, но очень хорошу фразу: "Они учили меня только воевать. Шекспира я выучил сам..." Весь этот бред про цитадель и Ксен не стоит одной этой фразы. Так-то.

i-no, что-то я увлёкся прозаическим способом повествования. =) Ты вернул меня немного к реальности. Продолжаем шаблон:
цитата-ответ, цитата-ответ... :-)

"Напротив, беспристрастность в оценках это либо результат большой работы над собой либо талант."
Именно. Поэтому беспристрастность всегда будет цениться и всегда беспристрастная критика будет наивернейшей. ;-)

"Так все темы уже исчерпаны и все формы испробованы."
Совершенно верно. Этих форм ровно тридцать три. Я очень горжусь тем, что на моём форуме есть человек в этом деле сведущий.
(Кроме шуток!) Мы с тобой об этом знаем. Но даже мы не знаём их все. А основная аудитория не знает даже факта существования
готовых линейных сюжетов и шаблонов, не говоря уже об их содержании, так что присутствие такого в каждом сюжете по капельке
делает этот мир лучше.

"Вообще, строго говоря, начитанный - это тот, кто много читал."
Если он никак этого не показал, то его никто и не назовёт начитанным. Человек, читающий просто ради чтения не будет начитанным.
Начитанные люди извлекают из книг для себя пользу и их начитанность броская и заметная в разговоре.

"Зачем люди играют в игры, кроме удовольствия?"
Очень жаль, что игры предоставляют игрокам лишь развлекуху. Дети прогуливают уроки ради сетевых баталий и дружеских матчей в
Mortal Kombat, так что было бы очень кстати внедрение в игры чего-то позновательного и ненавязчивого (как сюжет игры
Half-Life 2 *ехидно*! Вот такой я злопамятный. =). А вот обсуждении отыгранной игры на форуме - это уже не ради прикола.

"Не заинтересовал тебя HL2 - xто ж, такое бывает и это нормально, только критика все же предполагает некий анализ."
Очень даже заинтересовал, я же его прошёл! Эта моя фраза относится к концепции рассказанной нам истории, к сюжету. Увы и ах...

"Если история оказалась таки захватывающей, то разве этого не достаточно чтобы признать хотя бы наличие умения?"
Тут под словом "захватывающий" я иронизирую совершенно простой сюжет, сумевший привлечь внимание сотен тысяч. Это не показ
таланта, это показ глупости, наивности и невзыскательности современных геймеров.

"Но не забываем, что речь идет о жанровой компютерной игре, а вовсе не о литературном произведении."
Мы уже поделили спор на аспекты, а сюжет - это тоже литературное произведение. Сценарий.

"Какова, например, ценность твоего субъективного мнения об игре, "
Эта ценность, как валюта, имеет место только в пределах форума. =)

Макс, ты просто Молодец! С большой буквы! Прекрасно умеешь сам уводить разговор в то русло, в какое придумаешь ( а еще на нас говоришь, что Халферы уводят разговор в разные русла). Так вот, хочешь тогда игру, в которой ТАКИЕ СМЫСЛЫ(!!!) скрыты и такие "нежеванные" идеи в ней присутствуют? Встречай Мор.Утопия.! Вот она в плане сюжета, геймплея, атмосферы - затыкает даже ХАлфу (как мне не прискорбно это говорить). А вот если про смыслы хочешь поговорить, то FEAR нервно курит в сторонке....а в это время Мор - пытается разъяснить человеку не просто "не надо туда лезть, а то плохо будет", а вообще, чуть ли не пытается вывести на воду все структуру, систему нашей жизни и выдвинуть теорию смысла жизни, и что нами управляет!Ты вот говоришь что в FEAR есть там маленькая фразочка - в Море этих фразочек море (сорри за каламбур) и все они наполнены глубочайшим смыслом, вот только понять смысл игры дано не каждому. некоторые ее не поймут и не захотят понять (вот для них и создан бессмысленный Doom) - я про г-на Варнавского из Игромании, который написал ужаснейшую рецензию на Великую игру! И ведь заметьте - бюджет у нее копеечный!

Для тех, кто ещё не в курсе я сообщаю отдельно в некоторых темах. Посмотрите это!

я тебе могу приводить кучу еще доводов, а ты их отбивать.

Брать "доводы" с неба (сочинять) можно бесконечно, это точно... Отбиваю то я их исключительно на основе того, что нам преподносит игра.

Ты просто не понял игру вот и всё. А я понял.

Что я там не понял? Просвети. Ты видишь только геймплей, а я не только... Вообще, ценность этого заявления стремится к нулю, ибо тоже самое могу сказать в отношении тебя и я, и это ничего не даст. Явный признак исчерпания "доводов". Что ж, ждем Гопика...

давай закроем наш спор

Ради бога, я вообще никого ни к чему не обязываю.

"Брать "доводы" с неба (сочинять) можно бесконечно, это точно..."
Извини, но я не беру доводы с неба. И ты тоже.
"Что я там не понял? Просвети. Ты видишь только геймплей, а я не только.."
Ты не понял того, что если бы тебе дали пистолет, это выглядело бы банально. Да, согласен, что монтировка в таких условиях тоже странно выглядит. И вот еще что я тебе хотел сказать - если ты не заметил, то у Комбайнов на вокзале не пистолеты, а дубинки. И что, Барни надо было Гордону дубинку отдать? Ну да, можно было! Но монтировка и дубинка по-моему не отличаются...эээ...производительностью. А монтировка то острее все таки и роднее!
"Вообще, ценность этого заявления стремится к нулю, ибо тоже самое могу сказать в отношении тебя и я, и это ничего не даст"
Ну если ты заявишь, что я не понял игру, то это будет звучать нелепо, как-будто разработчики хотели довести до нас "идиотские моменты", а я их не увидел!)))

Ты не понял того, что если бы тебе дали пистолет, это выглядело бы банально.

Поясни, почему банально? Как раз очень гармонично для той ситуации.

Да, согласен, что монтировка в таких условиях тоже странно выглядит.

Вот видишь, намечается прогресс, а ведь до этого упирался... Стоит попробовать беспристрастно взглянуть на вещи, и сразу же многое становится очевидным. Это я увидел сразу же, после слов Барни.

если ты не заметил, то у Комбайнов на вокзале не пистолеты, а дубинки.

И ты еще мне говоришь, что я не понял игру. После беготни по крышам от комбайнов, был введен "план перехват", появились уже вооруженные комбайны. Опасность для глав. героя явно не соответствовала монтировке.

И что, Барни надо было Гордону дубинку отдать?

Барни, судя по форме, был не рядовым "комбайном". Он отдавал им приказы. Наличие у него только дубинки забавляет. Да дело даже не только в нем, я же говорил, что отсутствие в лаборатории с телепортом элементарного оружия (я же не говорю о базуках, пулеметах) уже наводит на размышления...

как-будто разработчики хотели довести до нас "идиотские моменты", а я их не увидел!)))

Разработчики хотели, в первую очередь, донести разнообразный геймплей. Это им удалось. Он разнообразен, но не всегда логичен. Именно эти моменты я и показал. Многим это просто по барабану, они их не увидели/не заметили.

"Поясни, почему банально? Как раз очень гармонично для той ситуации."
Потому что во многих играх и фильмах твой друг самоотверженно отдает тебе свою последнюю пушку.

"И ты еще мне говоришь, что я не понял игру. После беготни по крышам от комбайнов, был введен "план перехват", появились уже вооруженные комбайны. Опасность для глав. героя явно не соответствовала монтировке."
Я говорил про то, что Барни работает на вокзале, а у вокзальных как ты видишь нету огнестрелов! Откуда бы он дал Гордону пистолет? А оружия нет по разным причинам - одну из них тебе уже говорили, посмотри еще раз.

"Барни, судя по форме, был не рядовым "комбайном". Он отдавал им приказы. Наличие у него только дубинки забавляет"
Довод "с неба". Откуда ты знаешь. Ты знаешь, что он отдает приказы или ты знаешь какая форму соответсвует какому званию.

"Он разнообразен, но не всегда логичен. Именно эти моменты я и показал. Многим это просто по барабану, они их не увидели/не заметили."
Как ыидишь, многим этим моментам можно найти объяснения, причем вполне логичные.