Карл vs Томми [x]

Однозначно на 100000% лучше Томми

Томми...:)

Два авторитета в своем роде я считаю - Карл подмял под себя и банду весь Лос-Сантос, Томми захватил весь бизнес Вайс Сити и стал влиятельным человеком.
Но каждый из них шел разными путями, но чем то схожими - им обоим пришлось шестерить, Карлу на копов, Торено, Триад (хотя в принципе на них он работал по собственному желанию), Томми на байкеров, гаитянку. Но шестирили они по разному, у каждого отношение к этому были разные, да и цели другие. Томми необходимо было получить уважение. Карла же просто заставили, не мог не отказаться.
В принципе Карл тоже работал на уважение, но уважение среди своих, банды. Томми же получил уважение всего города, достаточно вспомнить кто и сколько человеко позвонили ему по окончанию игры.
Лично мое мнение - из этих двух героев мне больше нравится Томми, ему удалось создать свою империю практически с нуля и отбиться от Сонни Форелли, который хотел наложить свою лапу.

Имхо. Томми добился всё таки больше. Версетти стал бароном Вайс Сити, а Карл получил только пол-Сантоса. Характер у Томми жестче, но вот физическая подготовка подкачала.

Карл карл карл карл карл!!!!!!!!!!

физическая подготовка подкачала для него нормально. Сойдёт

Главное, чтоб не разжирел как Диаз :)

Я за Томми. У него бизнес по всей Америке.

прям таки по всей? не тупи...

Я бы бесконечно любил бы Вайс если бы там был АК.

B deluxe есть калаш

Ну, хотелось бы и калаш, и чтоб тачки были родные.

AnDrop
хм....думаю что после миссии где надо убить райдера , карл стал жощще , а где надо убить смоука то он тоже улутшил это качество , к тому же у карла убили мать и брат погиб (браин) (точно не помню как) . А что насчет Томми , у него было такое же придетельство со стороны Ланса . но больше я у томми не помню таких проишествий , по этому насчет того что Томми жестче я не согласен (возможно это не так , исправьте меня)

Карл более человечен в отличаи от Томми, тот же деловой человек, к тому же Томми сидел в тюрьме. А Карл просто пацан с улицы.

Андроп, глупо как-то..
У Карла изначально были более худшие условия, так как его обременяла семья.
И где же тут показатель, что он лучше? И как правильно сказал БМВ..Семья обременять не может. Он сам виноват, что условия сделались такими.

Карл совершал супергеройские поступки, которые Томми даже не приснятся.
У, его укусил радиационный паук и он теперь передвигается с помощью паутины по всему штату!!??

У Карла есть девушка.
Самому не стыдно такое писать?)
Есть девушка, и что?) Вот и у меня есть девушка, а у тебя нет. Я лучше тебя!) Надеюсь уловил.

Карл чаще проявлял сообразительность и бывал в более опасных ситуациях, чем Томми.
Так почему опасные ситуации делают его лучше? Сам виноват, что лез в них, значит идиот..геройствовать тут не надо. Томми же всё спокойно делал для своего бизнеса. Круто и безопасно. Хотя и не совсем безопасно.

Карл не сидел в тюрьме, а Томми провёл там 15 лет.
Если судить по твоей логики, то это как раз и делает Томми лучше.) Смог выдержать 15 лет за решёткой. Значит человек сильный. Вот не сомневаюсь, что Карл плакал бы день на пролёт.

Карл круче по геймплею.
Геймплей сюда не в тему.
Пора бы понять.

Томми - белый
Еще один бред.
Я спор не начинаю, если бы начала, то по всем пунктам прошлась бы и отписалась бы за Томми, а может и за Карла...не знаю.) Но, этот чистый бред, который написал Андроп очень бросается в глаза.

Вот не сомневаюсь, что Карл плакал бы день на пролёт.
Ну почему вы всё время опускаете Карла? =((

Так если нытик?
И никто его не опускает. Все так, как есть.

Карл чаще проявлял сообразительность и бывал в более опасных ситуациях, чем Томми.
Я бы так не сказал, а вот Томми пожалста, достаточно вспомнить миссию Cop Land (Земля копов) где Томми придумал план как попасть в супермаркет полный полиции что бы заложить взывчатку. А миссии на киностудии, это ж надо додумать так прорекламировать фильм с помощью прожектора на фасаде здания, или разбросать листовки по всему городу. Так что я считаю Томми более сообразительный

Карл чаще проявлял сообразительность
Когда Карл для того, чтобы украсть инкассаторский фургон, вломился на военную базу, перестрелял охрану, и потащил фургон по воздуху на вертолёте, это был просто верх сообразительности.
Как и в миссии "Свободное падение", когда он додумался спрыгнуть с одного самолёта на другой. :D

Как и в миссии "Свободное падение", когда он додумался спрыгнуть с одного самолёта на другой. :D
самая нереалистичная мисси из всех - как можно спрыгнуть с пропелерного самолета, полететь вперед а не назад, упасть на корпус реактивного самолета (!) и в довершение ко всему открыть дверь... прям матрица а не гта

Не, это супергеройские поступки, которые Томми даже не приснятся.)))))

White With Attitude
Имхо. Томми добился всё таки больше. Версетти стал бароном Вайс Сити, а Карл получил только пол-Сантоса
Твое "имхо" здесь не совпадает с фактами.
"Карл получил только пол-Сантоса" - Да что ты говоришь...

AnDrop верно сказал: "Карл имеет бизнес по всему штату, а Томми только в одном городе."
Вот это уже факты.

26.04.09 08:02
Вообще отлично сказано, полностью поддерживаю насчет СиДжея.
Тоже считаю, что Карл лучше.

Maria Latore
Вот и у меня есть девушка
o_o кто? ))

Так почему опасные ситуации делают его лучше? Сам виноват, что лез в них, значит идиот..геройствовать тут не надо.
Хм, звучит как необоснoванное и субъективное принижение значения крутости Карла, несмотря на итог его рискованных действий. Чего только стоит миссия Black Project, а за ней Green Goo (если верно написал название)...

BMW3000
Семья не может обременять человека.
Смотря что иметь ввиду. Если на человека можно воздействовать путем шантажа, то иметь семью ему обременительно и нежелательно вообще. Если конечно не поставить защиту ей, что не всегда возможно.
Но человек не виноват, что имел семью, и *поэтому* на него можно воздействовать. Нет тут его вины, это претензии скорее к уровню совести и морали тех, кто использует семью человека в качестве рычага давления :/ В связи с чем не согласен с Latore.

Зае6али по геймплею сравнивать!!!
Геймплей вообще основной элемент. И да, по нему одному Карл уже круче. Всех. И по этой же причине, кто не согласен с крутостью карла, вы хотите упразднить этот элемент в сравнении крутости героев серии ГТА. Я вас понимаю... :))

Когда Карл для того, чтобы украсть инкассаторский фургон, вломился на военную базу, перестрелял охрану, и потащил фургон по воздуху на вертолёте, это был просто верх сообразительности.
Ну.. допустим, Томми значительно сообразительнее Карла :) однако действия Карла относятся именно к крутости, ибо военная-не военная (база), но он не только остался жив, но и выполнил миссию.

Как и в миссии "Свободное падение", когда он додумался спрыгнуть с одного самолёта на другой. :D
Ок, скажи тогда, как иначе выполнить ту миссию?
Апеллирование к нереалистичности полета это вопрос иного плана. Тут все ГТА страдают из-за этого, не только Сан или Вайс.

В Вайсе нет нереальных миссий, этим он мне и нравится

Геймплей вообще основной элемент. И да, по нему одному Карл уже круче.
Мы сравниваем персонажей, а не геймплей. Это разные вещи.

Ок, скажи тогда, как иначе выполнить ту миссию?
Подождать прибытия самолёта в аэропорту, потом когда экипаж выйдет, расстрелять их с калаша. Что непонятного?)

Подождать прибытия самолёта в аэропорту, потом когда экипаж выйдет, расстрелять их с калаша. Что непонятного?)
Ну конкретно в игре ты этого не сделаешь так как как только самолет приземлиться - миссия провалена, главная задача именно заключалась в десантирование на самолет

AnDrop верно сказал: "Карл имеет бизнес по всему штату, а Томми только в одном городе."
Вот это уже факты.
Один лишь факт. Остальные "факты" глупы.

RJ_de_Rex
Так я и говорю, тупизм Карла.

нет нереальных миссий
Я не о миссиях, а о геймплее 8) В Вайсе можно плавать? ^_^

BMW3000
Мы сравниваем персонажей, а не геймплей. Это разные вещи.
Ради бога, а я сравниваю по *всем* критериям. Но если не сравнивать по геймплею, то получается, что нереалистичные миссии вообще нельзя брать в рассчет, а это уже бред...

Подождать прибытия самолёта в аэропорту, потом когда экипаж выйдет, расстрелять их с калаша. Что непонятного?)
Как что? :) Ты сюжет выдел? Не изменяй условия выполнения миссии. У Карла не было возможности ждать кого-то где-то, ему сказали лететь туда, он и полетел. Задача была какая? Захватить самолет и вернуться на нем. Вот ЭТО и есть задача. ЕЕ и решаем. Еще вариант?

Так я и говорю, тупизм Карла.
Точно также правомерно тогда назвать и Томми тупым, если нельзя выполнить какую-либо миссию вопреки условиям сюжетной линии. Лол.

Задача была какая?

Офис казино Калигулы.
Сальваторе Леоне (обращается к Сиджею): "Ты знаешь, что Форелли направил сюда парней, чтобы те убили меня. Их самолёты скоро прибывают. Для начала я хотел послать нескольких парней в аэропорт, чтобы они "выполнили роль встречающих". Но, может быть, ты сам можешь с ними справиться?" (удивлённо)
Сиджей:"Спасибо сэр, я могу гарантировать, что вы не пожалеете про это."

Прочитай разговор Сиджея с доном. И, надеюсь, поймёшь цель Сиджея.

Я не о миссиях, а о геймплее 8) В Вайсе можно плавать? ^_^
я не конкретно о твоем посте, а просто свое мнение.
Так я и говорю, тупизм Карла.
Точно также правомерно тогда назвать и Томми тупым, если нельзя выполнить какую-либо миссию вопреки условиям сюжетной линии. Лол.
Ну не совсем сюжетная линия скорее рамки игры, а их в такой ситуации лучше не обсуждать, т.к это разрабами заложено

Но если не сравнивать по геймплею, то получается, что нереалистичные миссии вообще нельзя брать в рассчет, а это уже бред...

Если пройти Сиджеем миссию пожарки, он не будет гореть. Будешь приводить в доводы такую херню?

Ну не совсем сюжетная линия скорее рамки игры, а их в такой ситуации лучше в расчет не брать, т.к это разрабами заложено
Полностью согласен. Еще решать тут будем, какая миссия тупая, а какая нет ^_^ ...
По миссиям видны отдельные моменты касательно самих персонажей. Например, их сообразительности.

BMW3000
26.04.09 13:52
Если пройти Сиджеем миссию пожарки, он не будет гореть. Будешь приводить в доводы такую херню?
Да, буду. Неуязвимость СиДжея к огню это очередной + к его крутости.

По той миссии можно судить о слабой сообразительности СиДжея, это да. Правда фантазия у него все-таки оригинальна 8)

Нет, читерство это читерство, а в "элементы нереалистичности" я впихнул их прикола ради.

1. У Карла изначально были более худшие условия, так как его обременяла семья.

У Карла был дом, банда и оружие. А у Томми был только номер в отеле.

4. У Карла есть друзья, товарищи, партнёры, связи с триадами, ацтеками, а у Томми нет друзей кроме Розенберга, от которого он благополучно избавился в пользу Карла, зато есть связи с байкерами и кубинцами, но территория у них намноооого меньше.

А ещё у Томми есть полковник Кортез, Фил Кесседи, Айвери Керингтон, Митч Байкер, Умберто Робина.

5. Карл имеет бизнес по всему штату, а Томми только в одном городе.

У Томаса бизнес по всей Америке. Я говорю о фабрике мороженого.

11. У Карла есть девушка.

А у Томми как-будто нет.

У Карла есть друзья, товарищи, партнёры, связи с триадами, ацтеками, а у Томми нет друзей кроме Розенберга, от которого он благополучно избавился в пользу Карла, зато есть связи с байкерами и кубинцами, но территория у них намноооого меньше.

Ну связи то есть.

У Томми еще Мерседес Кортез) Его девушка для развлечений, да и просто подружка.)

Ненавижу Томми. Карл лучше.

Я за Томми! Серьезный мужик, отсидел в тюрьме аж 15 лет. Но думаю если бы они с Карлом драться стали, то была бы ничья (оба побитые), а потом в бар бухать пошли...

Томми не пьет.

A.Soldier of Light
"Карл получил только пол-Сантоса" - Да что ты говоришь...
А ты докажи обратное!))) Слабо?))) Гроув Стрит контролирует пол-Сантоса, а остальное либо Карл в доле, либо ему ЛИЧНО не принадлежит. Гараж не в счёт, т.к БЕЗ СЕСТРЫ и ЦЕЗАРЯ он бы его не вытянул. А у Томми все ключевые предприятия Вайс Сити.
AnDrop верно сказал: "Карл имеет бизнес по всему штату, а Томми только в одном городе."
Вот это уже факты.
Это где по всему Штату?? В Фиерро ТОЛЬКО гараж, да если бы Кендл не просветлила его тупую башку, то он бы этот гараж так и забросил. В Вентуре ТОЛЬКО доля в казино, которую Вузи предложил в обмен на грязную работу. А где сельская местность? Где в этой местности бизнес Карла?

Геймплей вообще основной элемент. И да, по нему одному Карл уже круче. Всех. И по этой же причине, кто не согласен с крутостью карла, вы хотите упразднить этот элемент в сравнении крутости героев серии ГТА. Я вас понимаю... :))
Нет, не надо путать сравнение геймплея и ГГ - это разные вещи!)) Трудно доходит??XDDD
Я вот никогда не буду ОПУСКАТЬСЯ до сравнения геймплея. Геймплей не объективный параметр. Потому что в игре можно творить что угодно, а это уже зависит от игрока, а не от ГГ.
RJ_de_Rex
В Вайсе нет нереальных миссий, этим он мне и нравится
+ 1 как и в ГТА 4.

А где сельская местность? Где в этой местности бизнес Карла?
А какой может быть бизнес в сельской местности? Разве что свиней разводить. xD

BMW3000
А какой может быть бизнес в сельской местности? Разве что свиней разводить. xD
Вот именно, тогда пусть не говорят что у Карла бизнес ПО ВСЕМУ ШТАТУ!)

К тому же весь его бизнес был в полной ж0пе. Так сказала Кендл в последнем ролике.

Maria LatoreТомми лучше. Смог выдержать 15 лет за решёткой. Значит человек сильный
+1
Человек,обладающей сильным закалённым духом, хладнокровием,решительностью и способностью применить ум всегда добивается своей цели.

Кстати Томми никогда не бросал друзей в беде.

Карл тоже не бросал друзей в беде.

А какой может быть бизнес в сельской местности? Разве что свиней разводить. xD
Стоп! А вот с этим поосторожнее! Это не Россия, а США, там это много значит...

Потому что Томми не хватило ума избежать тюрьмы.
Если бы не Тенпенни, Карл бы давно сел лет на 20.

Томми не хватило ума избежать тюрьмы о,да! Убежать с СА тоже много ума ненадо. К тому же так нужно было и Сонни, и Томми. Первому - чтобы не посадили всех, а второму - чтобы доказать свою преданность "семье" и не получить пожизненное (Сонни внёс за него залог).
И я говорила в предыдущем посте о Томми. На мой взгляд, он гораздо больше подходит и более умнее. Организация дел у Томми лучше, а Карл делал всё с чей-то подачи ( та же организация ограбления). Силы (физической) больше у Карла, но и горилла умеет драться. Особо мозгов не нужно.
Зае6али по характеру сравнивать!!! а героев только так вообще-то и сравнивают.

Ох, Андроп, писала я писала пост, да передумала.)
Даже спорить не интересно. Все равно услышу одну и ту же песенку про Карла. Свежих мыслей нет у тебя. Это называется - зациклился.) Мне нравится Карл.Такой харизматический. Правда, очень нравится его голосок, его доброе выражение лица. Его..мм..мускулы. А как он дерётся!! Он же все сделал ради того, чтобы брата из тюрьмы вытащить. Вот точно, добрый паренёк из гетто. И Томми я люблю. Он такой прям..м-мужик.) Стабильный. Властный. В Клода влюблена в по уши!!! Его таинственность. Молчаливость. С таким мужчиной не страшно ходить по городу. Любого один ударом вырубит.
Вот видишь, разнообразие.) И зацикливании на одном нет.)
Поэтому с тобой спорить не интересно. Потому что глупо, в чем то с тобой хочется согласиться насчет Карла, так как я этого персонажа не ненавижу,ты же никогда не согласишься в пользу другого гг, даже если там ну прямо факт перед носом!!!И будешь до конца придумывать отмазки в пользу Карла. Да ну. Если появится тема "Томми против Клода", то пойду туда.

Если появится тема "Томми против Клода", то пойду туда.
Уже появилась)))

Томми не пьет.
Ага, а как же миссия где Фил подрывается и его нужно везти в больницу? Там у Томми "слегка кружится голова".

2 BMW3000 Нехрена вам делать товаресч вот вы и всякие бредовые темы создаете мля.

Ага, а как же миссия где Фил подрывается и его нужно везти в больницу? Там у Томми "слегка кружится голова".
Томми не пил. Он опьянел от перегара Фила.

Помню интодакшен,как карл прятавшись за ЗР 350 угнал вашингтон.Томми ссолидный человек,а не бомж,который прячется чтобы угнать автомобиль!Какой из Карла великий угоньщик авто?!

2 BMW3000 Нехрена вам делать товаресч вот вы и всякие бредовые темы создаете мля.
Всё для возрождения форума!

Томми не пил. Он опьянел от перегара Фила Томми, вроде бы, оглушило от взрыва бомбы.

Вам нравится Томми, потому что он герой игры, в которую вы играли будучи в более младшем возрасте. Типа ностальгия и всё такое, да, конечно...
Томми ссолидный человек,а не бомж
Карл тоже вроде не бомж.
Какой из Карла великий угоньщик авто?!
Прекрасный.
И не смотрите, что Карл афроамериканец. Это не делает его хуже. Только тупые малолетки могут его за это "не уважать". Для более глубокого анализа у них мозгов не хватает.

AnDrop
Да ты заепал уже тупые вопросы задавать!!! Смотри, что есть у Карла: магазин игрушек, компания для перевозки грузов, связи с триадами, автосалон, казино, пицерия, магазин 24/7, карьер, аэропорт в пустыне, квартиры по всему штату, связи с ацтеками, территория банды приносит деньги, всё это находится по всему штату. Что за вопросы ты постоянно задаёшь? Туповатые какие-то.
Вопрос, связи с Триадами и Ацтеками приносят Карлу доход?? НИКОГДА! Или это квартиры приносят доход?? ЛОЛ!)))))))) И где это у Карла пиццерия?

И где это у Карла пиццерия?
Возможно, он имел ввиду бургершот в Лас Вентурасе.

Breathtaker
Карл тоже вроде не бомж.
Да ну?В конце игры может быть,но он всёравно не солидный человек,не дон и не руководит бандой,у него даже её нет!
Прекрасный.
Соглашусь,прекрасный,который прячется за машинами,чтобы угнать одну машину у какоготова Равшана!

и не руководит бандой,у него даже её нет!
Ты че? Банда Гроув Стрит. Лол.)

Для более глубокого анализа у них мозгов не хватает. Я согласна вс эти высказыванием.
Вам нравится Томми, потому что он герой игры, в которую вы играли будучи в более младшем возрасте
я, будучи в младшем возрасте, больше не ГТА, а более спокойными играми увлекалась. Просто ещё раз хочеться сказать, что я предпочитаю лицезреть Томми с его мужским, закалённым характером, чем СиДжея....кстати я многих малолеток лицезрела (младшие братья-сёстры знакомых) и они склонны к СиДжею, более взрослым людям приятнее играть за Томми(почему-то больше женскому полу) и Клода....но это в моих случаях.

Соглашусь,прекрасный,который прячется за машинами,чтобы угнать одну машину у какоготова Равшана!
А Томми бесстрашно воровал машины направо и налево, да?
не дон
Откуда вообще вы взяли, что Томми дон?
у него даже её нет!
Пройди саныч ещё раз, может, увидишь его банду.

Breathtaker пройди саныч ещё раз и ты узнаешь то что у него нет банды,что банда у его брата,что он помогал ей встать на ноги в первой половине сюжета,что потом он вобще ничего не смог с ней сделать,так как брат был в тюрьме,а он не руководит ей,что только в последних миссиях он помогает этой банде,помогает брату,а до этого ему на эту банду начихать.
А Томми бесстрашно воровал машины направо и налево, да?
Ага.
Откуда вообще вы взяли, что Томми дон?
Своя мафия.Мафия Версетти!

Breathtaker пройди саныч ещё раз и ты узнаешь то что у него нет банды
Это ты пройди саныч ещё раз и ты узнаешь, что у него есть банда. Хватит уже нубствовать.

А Томми бесстрашно воровал машины направо и налево, да?
Ага.
Где ты это видел? Если это и так, то он ничем от Карла не отличается.
Своя мафия.Мафия Версетти!
Кто-нибудь официально в игре слышал про Мафию Версетти?

Grand Theft Auto, ты не умеешь аргументировать, ты просто тупо стоишь на своём, как дитятко последнее.

AnDrop
У Томми есть: типография - 8000$, Клуб Малибу - 10000$, Лодочная станция - 2000$, Автосалон - 9000$, Киностудия - 8000$, Стрип-бар - 4000$ + крутой костюм, Особняк - 5000$, Фабрика мороженного - 3000$, Таксопарк - 5000 $, вагон Фила - тяжёлая ариллерия.

Что есть у Карла: магазин игрушек, компания для перевозки грузов, автосалон, магазин 24/7, карьер, аэропорт в пустыне, территория банды приносит деньги, доля в казино, бургер шот.
Вот и всё!!))))
В имущественном плане Джонсон в говне, Версетти в шоколаде.

банда у его брата
И он благополучно смешал её с дерьмом и только бесился на всех из-за этого, ничего больше сделать не смог. А "предатель" Карл приехал и так это играючи помог своему братцу. Стопудово, успех банды - заслуга Свита, не иначе... Свит вообще валенок.

Что есть у Карла: магазин игрушек, компания для перевозки грузов, автосалон, магазин 24/7, карьер, аэропорт в пустыне, территория банды приносит деньги.
Вот и всё!!))))
Ты забыл указать долю в казино.

Возможно, он имел ввиду бургершот в Лас Вентурасе.
Подумаешь, бургершот!
У Томми есть: типография - 8000$, Клуб Малибу - 10000$, Лодочная станция - 2000$, Автосалон - 9000$, Киностудия - 8000$, Стрип-бар - 4000$ + крутой костюм, Особняк - 5000$, Фабрика мороженного - 3000$, Таксопарк - 5000 $, вагон Фила - тяжёлая ариллерия.
Ты еще забыл множество всякой недвижимости без миссий.

По имуществу превосходит Томми.

Кто-нибудь официально в игре слышал про Мафию Версетти?
xD

Ты еще забыл множество всякой недвижимости без миссий
ещё вспомните доходы от всего этого.(кроме мест сохранений)
банда у его брата. а точнее, в последствии остатки.

У Карла больше связей и влияния в штате, а не в городе, как у Томми.

У Карла влияние только в Лос Сантосе, на его территории. + связи с триадой.

Томми тока сам персонаж хорош а игра ацтой...GTA:SA рулиит)

Кто-нибудь официально в игре слышал про Мафию Версетти?В che max посмотри там есть чит чтоб мафия версетти превратилась в баб

У Карла Джонсона капитал = 1039000$, а у Томми = 441500$.
Как считал? В играх разное число миссий, разная оплата (видимо, курс $ разный))) Если так, то самый богатый вообще Клод. Другое дело, что ему это богатство крутости не придаёт.

Характер - это субъективный и никому не нужный показатель. В противостоянии характер роли не играет.
Млин, ну а чем, как не характером определяется крутость? По-твоему, только деньгами?

Карл хотя бы тачки угонял, а Томми в его возрасте, как лошок сидел в тюрьме.)))
Да. За убийство 11 человек, между прочим.

Кстати, убивать людей - это хуже, чем просто грабить или угонять машины, так как последнее гораздо гуманнее.
Я и говорил, как человек, несомненно, Карл лучше и мне симпатичнее. А Томми круче как гангстер.

А Карл избежал наказаний, поэтому Карл умнее и хитрее.
Он избежал наказания, потому что Тенпенни было удобно использовать его как шестёрку.

К вопросу о доходах от собственности.

Да, по количеству у Карла объектов больше (и то лишь на 1 пункт). Но давайте сравним по качеству. У Томми в руках важнейшие объекты индустрии развлечений (киностудия и 2 клуба), бизнес по подделыванию денег (типография), наркобизнес, торговля краденными авто (автосалон), ремонт явно не дешевых спортивных лодок, роскошнейшее жилище. Всё это, несомненно положительно влияет на его криминальный статус и авторитет. У Карла же несколько задрипанных магазинчиков, конторка по доставке грузов, отель, карьер и Бургер-Шот, которые явно НЕ является собственностью. Почему аэродром приносит прибыль, вообще не понятно. Единственный серьезный объект - автосалон. Ну и доход приносят захваченные территории. Т.е. большая часть того, с чего Карл имеет доход, не влияет на его криминальный статус и крутости не придаёт.

Конечно, нет. Но, по-твоему, лучше быть королём уличных сортиров, чем владельцем солидного предприятия?

Когда Карл перестал зависеть от Тенпенни, после освобождения Свита, то почему его не посадили то в тюрьму?
Ты забыл, там уже у самого Тенпенни проблемы начались. А за что Карла вообще должны были посадить?

The Johnson House - $10.000
Roboi's Food Mart - $2.000
RS Haul - $2.000
Vank Hoff's Hotel - $2.000
Wang Cars - $8.000
Zero RC Shop - $2.000
Hippy Shopper - $2.000
Каменоломня - $2.000
Aircraft Graveyard - $10.000
Burger Shot - $2.000
Итого - $42.000

Inter Global Films - $7.000
Malibu Club - $10.000
Pole Position Club - $4.000
Vercetti Estate - $5.000
Kaufman Cabs - $5.000
Print Works - $8.000
Cherry Poppers Ice Cream - $3.000
Sunshine Autos - $9.000
The Boatyard - $2.000
Итого - $53.000

Т.е. через некоторое время Томми станет богаче Карла.

Доход в месяц получается у Томми=53000$, у Карла=37000.
Посчитай получше. И почему в месяц, когда в день?

За убийство тех челов, которые собирали материал на Тенпенни. Например за это его могли посадить, так как Тенпенни об этом знал, потому что сам заказывал их убийства.
Нахрена Тенпенни давать ход делам по преступлениям, которые он и заказал? Опасно.

...доказательств его вины нет. Значит Карл сумел их скрыть, значит Карл хитрее и умнее.
И как этот ум и хитрость проявляется? Никаких действий по сокрытию улик он не предпринимал.

Приведи пример сокрытия улик. Наладил "значит умнее и хитрее". А Томми почему не посадили, он средь бела дня напал на военный конвой!!!))) Вопрос о том, почему не посадили того или иного ГГ ГТА вообще глупо задавать. Каждый столько дел намутил, причём на глазах полиции, что, по идее, им всем не отвертеться.

Нахрена Тенпенни давать ход делам по преступлениям, которые он и заказал? Опасно.
Чтобы избавится от Карла, так как Карл много знал о Тенпенни.
Надо б было избавиться, убрал бы его физически. Можно подумать, будучи под заключением, Карл не мог давать показания против Тенпенни.

Томми тоже был молодцом))) Но до этого он сидел в тюрьме 15 лет, значит не смог избежать наказания, а значит в возрасте Карла он был глупее.)
Причём тут глупость? Нам неизвестны обстоятельства, при которых арестовали Томми, следовательно, не знаем, был ли это его просчёт.

Нахрена Тенпенни давать ход делам по преступлениям, которые он и заказал? Опасно.
Чтобы избавится от Карла, так как Карл много знал о Тенпенни.

Думаешь Тенпенни совсем дурачок? Он мог бы обеспечить себе алиби и показания СиДжея никто бы не слушал.

Чувствуешь противоречие в своих словах?

И в том что он сел в тюрьму, виноват только он сам. Он не мог сесть, если ни в чём не виновен.
А глупость здесь в чём? Ему надо было грохнуть одного чела, в реале же ему устроили засаду, но он из этой мясорубки вышел победителем. Не убить их он не мог, иначе сам был бы убит. Так что 15 лет тюрьмы - это ещё малая плата за собственную спасённую шкуру.

И вернёмся к Карлу. Если он такой умный и хитрый, что ж он позволил взять себя и Свита во время разборки с балласами? Ему ведь, в принципе, тоже тюрьма светила. Если бы не Свит, Тенпенни нечем было бы шантажировать Карла и его просто бы посадили.

Победителем? Сидеть 15 лет - это тоже самое, что проиграть.
А быть убитым лучше?

Если бы не Свит, то Карл просто убежал бы оттуда и всё. Не забывай, что Карл попадал в плохие ситуации из-за семьи, а Томми из-за себя, так как родных у него нет, и он заботился только о себе. Его не обременяла семья и ему, как преступнику было легче.
Но в том, что Карла не посадили после разборки, его собственной заслуги всё равно нет. И вообще, как можно сравнивать только по этому примеру?

Сам Аль Капоне попался на ерунде, он, что, от этого перестаёт быть гением криминального мира, и, по-твоей логике, оказывается менее умным и хитрым, чем парень из гетто, у которого судьба сложилась так, что перед судом он так и не предстал (по-крайней мере, в рамках сюжета игры)?

У Томми бизнес идёт успешнее (см. доход в день), он с самого начала игры держит инициативу в своих руках, берётся за решение проблем энергично и решительно. А Карл, вернувшись, в Лос-Сантос явно не знал, останется ли он там вообще и что будет там делать. Иными словами, жизнь у него идёт самотёком.

AnDrop
Ты слепо веришь, что СиДжей всемогущий!

Понятно, но меру стоит знать...

Умные люди всегда избегают тюрьмы, в отличии от тех, кого подставляют и они садятся в тюрьму.
Закономерный вопрос: если Томми дурак (он же тюрьмы не избежал), то почему так успешен?

Бизнес успешнее, но богаче то всё равно Карл.
До поры до времени.

Если Карл сумел избежать тюрьмы, значит он более хитёр
Почему это означает именно хитрость и ум Карла? Каким именно хитроумным действием он отмазался от тюрьмы? Ты так и не ответил.

Это общая фраза, которая подходит любому ГГ.

Я имею в виду в рамках игрового сюжета.

По сабжу(забыл уже, что по теме нужно ответитьхД)):
Как я говорил в других версусах, нельзя сравнивать ГГ друг с другом, но все-таки мне Томми больше нравится, если честно.Такой же хладнокровный, после того, как он вляпался в большой shit, сохранял спокойствие, (лишь только один раз кинул об стену телефон).Если с Карлом такое случилось бы, то он сразу же покончил жизнь самоубийством, ну или по крайней мере, стал бы как Розенберг.Достаточно вспомнить, как Карл взбесился на Клода, когда тот отдал ему заброшенную заправку.Когда увидел Карл заправку, то: "Ах этот немой *****!!!********....!!!" Вот представьте себе, что сделал бы Карл в случае Томми.

AnDrop
У Карла Джонсона капитал = 1039000$, а у Томми = 441500$.
Теперь сравни доход ежедневный указанный в посте GTAMANЪ от 27.04.09 11:40
Томми вложил меньше Карла, а прибыли получает всё равно больше. Плюс сравни доллар в 1986 г. и доллар в 1992 г.

Томми уже после этого должен был понять
Он понял это, когда узнал, что именно Сонни всё организовал. К тому же Томми на тот момент был предан этой семье и держал язык за зубами, ведь Сонни могли посадить(он организатор).
Думаю всё ясно?))
Ясно одно - в этом мире, Андроп есть люди, которые не любят таких безответсвенных, как Карл. уних есть своё мнение и более взрослое виденье картины, они не возносят Карла (и Томми, и Клода) до небес, не занимаются "Культом личности"..когда человек не уважает таких, как Джонсон, потому что последний безответственная личность, делающая практически всё (кроме поездки в ЛС, чтобы убежать от проблемы, что не решит её) из-под палки, человеку становится противно даже играть за такого. Если у тебя слепая вера в Карла - твоё дело. Но обосновывай не по геймплею. по нему сравнивают модификационную часть игры, а не гг. но это в моих случаях.. имеется ввиду мой личный опыт общения с другими геймерами.
Ты сравниваешь людей по внешности
тебе на будущее: характер - внутренний, а не внешний мир. А лицезреть человека, имеющего отрицательный характер, на мой взгляд, неприятно даже в жизни.
И с чьей это подачи Карл организовал ограбление
с подачи Ву Зи Му, ведь это было только Вузи на руку, чтобы избавиться от давления Леоне.
В противостоянии характер роли не играет
геймплей тем более, а физическую силу можно прокачать или нет.
лишь только один раз кинул об стену телефон
у меня бы тоже нервы были на пределе.

Слушайте а чё мы по доходам сравнивем ,сравнивать надо по качествам еслиб си джей был жирным и доходом был у него больше ,а у томи меньше и он был стройным вы считали б карла круче ?

AnDrop, тут ты явно торопишься.
Давай пройдемся по твоим пунктам.
1. Богатство. Количество денег сравнивать бессмысленно - Карл может их нарубить у букмейкера практически неограничено. В плане же коммерческой собственности Томми в плюсе. То есть в плане бизнеса, безусловно, он ведет. Несмотря на то что Карл владеет куда более весомой недвижимостью по штату. Но и сравнивать тут незачем. Томми - босс, который владеет бизнесом в городе, Карл же держит улицы, бизнес для него второстепенен.
2. Безусловно. Оспорить этот пункт нельзя.
3. Сомнительно. Обманывают его чаще. По сути я бы сказал что Томми все же рассудительнее и расчетливее.
4. Оба прошли через многое. 15 лет в тюрьме - тоже немало. Да и репутацию свою Томми приобрел не в камере. В плане закалки, я бы сказал, они равны, просто каждый решает проблемы своему.
5. Не стал вдаваться что такое ОПГ...
6. Вряд ли Томми нужны связи в Вайсе - он и так держит город. Карл же вряд ли может расчитывать на какую-либо помощь Торено. Они врасчете сполна. С другой стороны - у Карла есть Грув.
7. Есть такое
8. Томми тоже не такой отморозок как Клод. Он рисковал жизнью ради Лэнса. И был всерьез огорчен его предательством. Но друзей у него и правда маловато...
9. Кто кого убивал - вопрос пятый. Кого заказывали - того они и убивали. Не забывай - как минимум одна женщина погибла в лимузине священника.
10. Но он сдавался. То что его не посадили - заслуга CRASH
11. Безусловно
12. А Томми зарабатывает на наркотиках. Тут еще вопрос что круче...

О Томми вроде согласен, но всего три пункта... ИМХО, качеств у него намного больше.

Томми более мужской и закаленный
по проступкам и биографии героя
Конечно, но Томми её не прокачал, а Карл прокачал
так будо Рокстаровцами задумано...и здесь опять-таки модификации игры.
не нужно делать такие необоснованные и глупые заявления
а как иначе, если ты даже в теме Клод против Томми умудрился вставить 5 копеек про Карла...он там никаким боком не лезет.
Ты думаешь мотать срок за другого человека из-за преданности - это хорошо
в мафии свои законы. Посмотри их заповеди. Могу сказать сайт.
Связи Карла более влиятельные, чем связи Томми
вот только Томми, даже сев за решётку, УЖЕ был далеко не последним человеком в Либерти и после уже в Вайсе. Так что более влиятельные связи были как раз у Томми (Эвери,Диаз,Кортес,Сонни)
превосходство Карла над Томми
ооооо....мдаааа....превосходсвто в чём - ссыкливости, трусости перед законом, ответственностью? или в поступках,которые вызывают смех? Если Карл такой умный, что же он не догадался об кидалове с гаражом?

Я просто ответил на вышестоящий пост
ты мне это уже говорил. я всё поняла.
Два трупа + махинатор с недвижимостью + уехавший в неизвестном направлении полковник = да, неплохие связи. :)
но и в них есть положительные черты (не встреть бы Диаза, Томми бы не завладел большим куском Вайса и не развил свои планы дальше).
Да ладно, верю тебе, но я сравниваю по человеческим законам морали, а не по преступным "понятиям".
это твоё право

Maria Latore,потому что мы за них играем!
Они это бухать и курить не успевают...Если бы они не были протагонистами игры,то в полне возможно,что Томми(допустим) курил:)

AnDrop
Точно так же и здесь: да, у Томми доход больше, но богаче то всё равно Карл.
Как уже сказал GTAMANЪ "до поры до времени" (с)

LamerOnLine
Надо же, обошёлся без правозаSHITной деятельности.)

у Томми доход больше, но богаче то всё равно Карл.
Глупо выразился. Если у Томми доход больше, то он богаче.

AnDrop
Ну я, как обычно, почти согласен, но таки...
1. Здесь снова речь о натурах персонажей. Томми - собственник. Карл - нет. То есть первый подминает под себя городской бизнес, второй - скупает пустующую жилплощадь. Если не учитывать именно наличность - у Томми активы будут побольше. Но он на этом и акцентировался. Карл на вещи смотрел ширше :)
3. Не помню чтобы Сонни обманывал Томми. Разве что когда усадил его на 15 лет, ну да ладно... Предательство Лэнса предвидеть действительно было трудно. Но, в плане смекалки, итальяшка не уступает ниггеру. Оба планировали нетривиальные ограбления. Оба внедрялись к оппонентам. Обрати внимание как творчески Томми подошел к приобретению старой типографии. Или киностудии. О его предусмотрительности свидетельствует и тот факт что, уже зная что за его провалом стоял Диаз, он продолжает работать "на него", справедливо полагая что чем больше он разгребет дел "под" Диазом - тем меньше придется в будущем рисоваться самому.
5. Разумеется. Потому что Карл - король улиц. Это его территория. Томми нужны бойцы лишь для охраны его коммерческой собственности.
6. Триады - возможно. Ацтеки - это уровень Грув. Конечно, много друзей с улицы не помешает, но это не есть "крутые связи".
9. В том и суть. Все гг линейки третьей ГТА - убийцы. Святых и благородных альтруистов среди них нет.
10. И тот и другой "сели" за семью. Один - за Джонсонов, другой - за Форелли. Респект обоим.
12. Ну, с точки зрения морали - конечно, лучше. Только вот в ГТА моралистам, ИМХО, делать нечего. Специфика несколько не та...

Xanna V
Томми более мужской и закаленный
по проступкам и биографии героя
В целом Томми, конечно, более харизматичен и целеустремлен, однако и ему хватает импульсивности. Криков, бросания телефонов и прочих беспокойных сцен хватало...
так будо Рокстаровцами задумано...и здесь опять-таки модификации игры
Разумеется, никто не спорит. Рокстаровцы создали этих персонажей, они имеют полное право задумать Карла сильнее нежели Томми. В силу специфики их кредо сие смотрится весьма логично. Не пойму почему это кого-то не устраивает.
но и в них есть положительные черты
Были положительные черты. Были.
превосходсвто в чём - ссыкливости, трусости перед законом, ответственностью
Бред.

Глупо выразился. Если у Томми доход больше, то он богаче.
Да нет смысла с этим спорить. По статусу Томми и положено быть богаче.
А что касаемо "до поры до времени" - за пару часов в букмейкерской конторе Сантоса можно настричь столько капусты - весь Вайс купить хватит. Ликвидность тут не сравнивается.

Надо же, обошёлся без правозаSHITной деятельности
Ты, однако, без перманентного SHITинга не обходишься :)

второй - скупает пустующую жилплощадь.
Карл берёт деньги за "крышу".

AnDrop
Верно, но "до поры до времени" (с) это не факт. :)
Посмотрим...
Создай пункты про Томми, потому что я на стороне Карла и, честно говоря, ничего в голову не лезет про Томми.
Это и есть Карлопоклонничество!)
LamerOnLine
итальяшка не уступает ниггеру
Не ниггеру, а афроамериканцу!! Лицу с альтернативной пигментацией кожи!! И не итальяшка, а итало-американец! Я навеки политкоГектен!))

Посмотрим...
Посмотри... Двумя постами выше.
Это и есть Карлопоклонничество
А мне показалось AnDrop предложил создать пункты про Томми. Также как он создал про Карла. Но ведь White With Attitude не может себе позволить оторваться от флуда...
Я навеки политкоГектен!
Посмотрим...

И не итальяшка, а итало-американец!
Американский расовый итальянец XD

А что касаемо "до поры до времени" - за пару часов в букмейкерской конторе Сантоса можно настричь столько капусты - весь Вайс купить хватит.
В принципе, это уже от игрока зависит, а не от ГГ.

Maybe you'll think of me when you are all alone
Maybe the one who is waiting for you
Will prove untrue, then what will you do?

Maybe you'll sit and sigh, wishing that I were near
Then maybe you'll ask me to come back again
And maybe I'll say "Maybe"
Maybe Tommy Richer Carl

Определить богатство вообще трудно. Оно упирается в свойства игры. В СА больше собственности продаётся, соответственно, и купить можно больше. Некоторая очень дорогая, гораздо дороже, чем в ВС. Другое количество миссий, другая плата (как я уже писал, видимо курс $ разный). Я собираюсь подсчитать, хватит ли денег за все сюжетные миссии на покупку всей собственности. Если не хватит, то капитал уже другой будет.

А как ты, интересно, собираешься подсчитать купоны капающие с собственности?
Сюжет сюжету рознь, в том числе по времени.
А экспорт машин? Там цены здорово разнятся.
Вообще сравнивать наличку - нонсенс.

Вообще сравнивать наличку - нонсенс.
Также как и сравнивать есть девушка или ее нет.

А кто говорит про наличие девушки?

LamerOnLine
С богатством замут на самом деле. Как я уже сказал, всё зависит от количества доступной для покупки собственности. А количество налички зависит от числа миссий и оплаты, т.е. от особенностей игры. А так, по сути, оба миллиардеры) Я просто хочу сказать, что некорректно говорить, что Карл богаче, потому что стоимость собственности больше.

Криков, бросания телефонов и прочих беспокойных сцен хватало...
но и у Карла тоже...всем когда-то срывает крышу от давления на психику.
Не пойму почему это кого-то не устраивает.
я не говорю, что это не устраивает. их надо ставить без модификации игры на одну ступень.

Я просто хочу сказать, что некорректно говорить, что Карл богаче, потому что стоимость собственности больше.
Да кто спорит то. Если бы этот вопрос поднимался бы в теме CJ vs Clause - там вопрос решен. Тут уже по простой логике нельзя сказать что Томми беднее. Но и утверждать что он богаче - тоже домыслы. Посему и нет смысла сравнивать.
но и у Карла тоже...всем когда-то срывает крышу от давления на психику.
Верно. Тогда зачем говорить что один из них - эталон мужественности, а другой - нытик. Это реальное искажение фактов. А то что манера "базара" у них разная - так это, ИМХО, тоже не повод для сравнения.
я не говорю, что это не устраивает. их надо ставить без модификации игры на одну ступень.
Ну о какой модификации идет речь? Поймите наконец - разрабы создают персонажа с нуля, далют ему свой характер и ТТХ. Томми задумывался как перспективный солидный мафиозо, Карл - уличный бандюга. Первому важнее респект, второму - мышцы. На одну ступень их ставить попросту нельзя. У Томми много других преимуществ, но в плане физподготовки он Карлу не ровня, как не крути. Вне зависимости от фильма, Аль Пачино нельзя сравнить в Уэсли Снайпсом. Второй ведь явно здоровее, где их рядом не поставь.

Томми однозначно. Мафиозный босс, король Вайс-Сити с огромными барышами. Умный и хитрый. У Карла конечно побольше харизмы будет, но в огромном Сан Андреасе - он всего лишь лидер одной банды одного города (пусть даже банда сильная и влиятельная).

Верно. Тогда зачем говорить что один из них - эталон мужественности, а другой - нытик
потому что у Томми это было намного реже(1-2 раза) чем у Карла
Первому важнее респект, второму - мышцы
это да. и я настороне первого
Всё-таки человек, который не сидел в тюрьме, будет менее подавленный, более здоровый психически и лучше воспринимаем в обществе
далеко не факт.

AnDrop
Вряд ли тот факт что Томми сидел можно ему ставить в минус. Он ни на кого не стуканул при этом, да и петухом явно не был.
В его кругах общения срок за плечами - дополнительный бонус.
Mr Scary
Томми однозначно.
Ну почему же однозначно? Томми преуспел в бизнесе, это верно. Но разве дело только за этим? Карл по-прежнему превосходит его во многом.
Сравнивать персонажей можно намного шире, верь мне...

А богаче именно Карл, вот цифры: стоимость имущества Карла = 1039000$, а Томми = 441500$
Из этого не следует, что Томми беднее, просто в игре меньше продающейся недвижимости.

Карл не убивал женщин.
А когда он ехал топить машину с продюсером, кто там дурниной орал?

AnDrop, по поводу недвижимости и богатства вообще - вопрос мутный, ИМХО, не стоит в него вдаваться. Можно, конечно, занятся переоценкой имущества с учетом инфляции и т.д. и т.п. - но кому это нужно? Оба очень даже не бедные, весьма состоятельные и респектабельные люди. Этот параметр хорош для сравнения с нищебродом Клодом, здесь же он только все усложняет.
И кого ты выберешь?
Ну это смотря для чего выбирать, наверное. Если я буду знать что человек отсидел 15 лет, при этом не настучал на своих - я буду знать что он, как минимум, человек проверенный.
Конечно, кассу я ему не доверю. Впрочем, ниггеру из гетто тоже. Не важно сидел он или нет.
просто как небольшой фактик, но всё-таки в пользу Карла
Только если он решит пойти в колледж...

Ну как же не следует? Пример: кто-то живёт в Усть-Ивановке и там стал самым "крутым", а кто-то живёт в Москве и там стал самым "крутым". Ты же не будешь говорить, что чел из Усть-Ивановки НЕ беднее, потому что в Усть-Ивановке просто меньше недвижимости, меньше доходы и само население там беднее. Может ещё скажешь, что территория ОПГ Томми не меньше, чем территория ОПГ Карла, потому что в Вайсе просто территория меньше? Сравниваем то, что есть и что нам дано. ОК?)

Для того, кто живёт в Усть-Ивановке, мир этой Усть-Ивановкой не ограничивается. Заработал он миллион, а вложить некуда - поезжай в другой город. А Томми, сколько бы ни заработал, больше определённой суммы вложить не сможет. Придерживаюсь, в общем, такой позиции: оба героя очень богаты, но сравненние состояний невозможно из-за разных масштабов игр.

Может ещё скажешь, что территория ОПГ Томми не меньше, чем территория ОПГ Карла, потому что в Вайсе просто территория меньше? Сравниваем то, что есть и что нам дано. ОК?)

Нет, здесь всё правильно. Бандиты Томми крутятся у собственности, а грувцы контролируют приличную часть Лос-Сантоса. Но! если бы и Томми и Карл могли захватить всю доступную карту, сравнивать опять было бы некорректно. Оба были бы "правителями мира", размеры которого - уже характеристика игры.

я не говорю, что отсидка в тюрьме приносит какой-то вред Томми, но при сравнении ГГ - это просто как небольшой фактик, но всё-таки в пользу Карла.

Если это "+" для Карла, то из этого непременно следует, что для Томми это "-". А то нелепо получается: Томми сидел или нет - пофигу, а Карл не сидел - так это хорошо. Если уж параметр "пребывание в тюрьме" никак не влияет на Томми (а, следовательно, не учитывается вообще), то по справедливости он и при оценке Карла учитываться не должен.

AnDrop
Только что ты привёл доказательства превосходства Томми над Карлом.

AnDrop
Да, эти 4 пунктика про Томми более круче.) Главное не кол-во, а качество.) Ну и что что Томми достиг успеха в 35,а Карл в 25?) Возраст при чем тут? Насчет наркотиков тоже не понимаю. Если бы ты сказал, что Томми наркоман, тогда да...преимущество в пользу Карла.

Maria Latore
+100

И что ты этим хочешь сказать?
Внимательно прочитай пункты Карла и пункты Томми и затем сравни. Может поймёшь, почему Томми круче.

Ты как вообще оцениваешь людей? Для тебя тот, кто больше жизней загубил является идеалом? Что за бред? Человек, который против наркотиков и не торгует ими, тем самым не уничтожая человеческие жизни, всегда будет лучше, чем человек распространяющий наркотики. Странно что такой вопрос вообще возник.
Конечно, в жизни это все очень правильно. Но мы рассматриваем игру, жестокую игру со своими правилами и героями. И с точки зрения ГТА торговля наркотиками это очень даже круто и прибыльно.
Тоже странный вопрос. Это как раз значит, что Карл осмыслил свою жизнь раньше, это значит, что Карл раньше повзрослел, и вообще, человек, который достиг чего-то раньше, то значит он лучше, так как он более приспособлен к жизни в данном обществе.
Карл повзрослел при помощи кого-то. А Томми вышел из тюрьмы уже зрелый и готовый делать деньги. И я уверена, что когда его посадили, а посадили его примерно в 20 лет, он уже в эти годы работал на семью Форрели. Вряд ли они стали бы брать тупого, не взрослого и не смелого человека в такую серьезную группировку.

Так как мы все здесь вроде бы ещё нормальные люди, то и сравнивать должны с человеческой точки зрения, а не с точки зрения ГТА.
Играем в ГТА, играем по правилам игры, то и сравнивать должны с точки зрения игры.

Томми тоже стал делать деньги с помощью Розенберга и Айвери, но не сам. А у Карла уже в 20 лет была своя банда и он никому не служил типа Форели.
Сам начал делать деньги. Все трезвые мысли и свежие идеи приходили в голову ему. Он их осуществлял. Розенберг и Айвери лишь подсказывали что-то, помогали в связях. В этом, вроде бы, ничего постыдного нет.
А то, что человек достиг успеха раньше - это плюс
Так Томми раньше и достиг успеха.) Что делал Карл в 1986 году? убежал от семьи, спрятался от проблем. был бомжем.

Так что хоть ты сейчас выставь всю свою философию и все отмазки в пользу Томми, всё равно Карл добился успеха раньше и это ему по-любому плюс.
Типа отмазочный пост?))) "говори все что угодно, карлкруче!" пф, так зачем же ты пишешь свои длинные, столь глубокие посты, если чужие пох? Говори что хочешь, это никак не сделает твоего любимого карла лучше Томми.

А ты не учитывал что Томми 15 лет сидел ,а этот сос Карл там бы не выдержал я считаю что Томми-мужик , а Карл ещё пацан

а этот сос Карл там бы не выдержал
Это твои личные домыслы. Мы сопоставляем факты.

Не имеешь права говорить, что Карл не выдержал бы в тюрьме, не обладая доказательствами.

Так ты говоришь не факты, ты говоришь глупости, которые считаешь фактом.

1. Карл сильнее и более подготовлен физически. - если брать среднее значение, то не факт. Мы не знаем, какому уровню прокачки соответствует Томми.
3. Карл имеет более влиятельные связи - докажи.
4. Карл не зазнавшийся и не высокомерный - а кто хотел забить на родной район, достигнув успеха?
5. Карл ценит дружбу и семью. - а Томми что, не ценит дружбу? А семьи просто нет, это не минус и не плюс.
6. Карл не сидел в тюрьме. - уже говорили. По игровым меркам - минус.
7. Карл круче по геймплею. - по геймплею сравнивают игры, а никак не героев.

с одним не соглашусь...
а Томми что, не ценит дружбу?
Не ценит.

Не ценит.

Это пожалуй его главный минус. Если бы он больше уделял внимание Лансу - не известно чем бы всё закончилось.

Томми напоминает Монтану... Амбициозный. Подмял под себя весь город. Одинм словом крутой мен.

Maria Latore
Ну, не знаю, ценит или нет, но того же Ланса не бросил в беде, да и с другими персонажами имеет дружеские отношения (Кортез, Умберто, Фил). Но Карл, пожалуй, дружбой больше дорожит.

Если бы он больше уделял внимание Лансу - не известно чем бы всё закончилось.
Лансу нужны были бабки, вот он и предал Томми.
Не ценит
смотря кто этот человек. Если взять того же Рози, который отсиживался в баре впоследней миссии, то вряд ли этого человека можно назвать другом.
Я не буду отвечать на такие необоснованные выкрики
не факт, во-первых, что это был выкрик.
Во-вторых спокойно надо реагировать ни критику Карла и критику в твой адресс.
Карл против наркотиков. Против наркотиков ТОЛЬКО в своей банде и семье.
Томми продаёт наркотики, но это уже дело людей покупать их или нет (не все же поголовно бегут к фургону)

Конечно-конечно!))) Я не буду отвечать на такие необоснованные выкрики!
Уже ответил.

Вы уже задолбали со своими глупейшими отмазками в пользу Томми
аналогично к тебе по поводу Карла
Во всём районе, в котором он имеет власть
к своей банде, которая в его районе. про обычных людей я что-то не припомню, чтобы он волновался.
И это плюс по сравнению с Томми
я уже объясняла в предыдущем посте. читай внимательней.
когда начинают пыжится и всячески изворачиваться в пользу Томми
тоже самое про Карла.

Ханна +10

nik gtasa
благодарю-с

Против наркотиков ТОЛЬКО в своей банде и семье.
Да. Карл считал, что наркота погубит его семью и банду.

Он запрещал продавать наркоту в своём районе и мочил наркоторговцев. Поиграй внимательно!
Чтобы защитить ТОЛЬКО свою банду исвою семью. Обычные люди тут вообще нипричём.
Ну и где же? Покажи хоть одну глупейшую отмазку!!!
мне-то зачем показывать...достаточно почитать все темы ГТА, где присутствует (либо не присутствует) Карл.
Опять же, ДОКАЗЫВАЙ!!!
и это ты говоришь, что Мария выкрикивает.Прикольно.
Доказывайте!!!
докажи обратное.

Странно, мы за весь спор не увидели ни одного факта от тебя. Наверное, просто ни одного не было. Попробуй написать еще раз.

Томми

мой список преимуществ за Томми и за Карла не является набором фактов.

На самом деле является. Кстати, очень хорошие факты в пользу Томми.

Преимущества Томми Версетти:

Томми более солидный и представительный.
Томми жёстче
Томми имеет более правильную речь.

Блин, ну как вы не поймете. ВЫ НИКОГДА НЕ ВЫЯСНИТЕ КТО ЛУЧШЕ, А КТО ХУЖЕ!
У Тома свои плюсы и минусы. У Карла тоже. В чем-то лучше Версетти, а в чем-то Карл, вот и все.

ВОТ МЫ И СРАВНИВАЕМ ИХ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ

Преимущества Карла:
У Карла есть девушка.
Карл круче по геймплею.
=)))
Ты хоть факты о своем любимом гг нормальные составь, а не какие-то смехотворные.

И к чему вы пришли, сравнивая плюсы и минусы?

И обычные люди были в плюсе
Покажи мне где?
НАМНОГО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДЕЛАЛ ТОММИ.
А Томми просто продавал наркоту. Я уже говорила, что дальше всё зависит от человека - покупать её или нет. Вот и всё.
Марией трепать языком и обс*рать мои посты
за такие слова по голове не гладят.
они не соответствуют вашим желаниям
ты мои желания не знаешь, так чтоне говори.
Ты адвокат Марии? Прикольно
Ты адвокат Карла? Прикольно. А я просто Марию поддерживаю.И кстати на адвоката не учусь...так что никого не защищаю (даже персонажей). Я АНАЛИЗИРУЮ, иначе бы на своём факультете не училась бы хорошо.
Я уже всё доказывал
Я тоже.

И к чему вы пришли, сравнивая плюсы и минусы?

Мы пришли к дискуссии на эту тему. Не нравится - можешь не участвовать, твое дело.

Это факты. Смехотворные или нет не тебе решать. И кстати, про девушку я давным-давно убрал. Ты же ни одного факта не привела, а только умеешь делать, что называть мои факты смехотворными и бредовыми, а доказать это ума не хватает.
Так я и не отрица, что у Карла есть девушка, и что игра по геймплею лучше.)
Тока эти факты Карла лучше Томми не делают.)
Если бы я привела факты, то они были бы поумнее твоих, ты же выставил своего любимого гг смехотворно. Исправляйся. Тут даже обосновывать не надо твой бред, он виден и без этого.

AnDrop
тоже научись быть внимательней.
Ты тупо влезаешь в наш спор, видя в нём лишний повод обоср*ть мои посты
не тупо, а умно. Этот спор не чей-то конкретно. Если ты говоришь, что можешь доказать всем свою правоту - доказывай всем и отвечай нормально на посты.
Где ты доказала, что я изворачивался и пыжился в пользу Карла?
ты просто это сделал за меня.
Давайте теперь легализуем продажу наркоты!
давайте легализируем "обчистку" домов. Ведь Карл, в отличие от Томми, занимался грабежём. Томми +, Карлу -.
найти союзника для ведения флейма.
союзники на войне, а здесь - люди, разделяющие точку зрения.

У Карла есть девушка, значит он планирует создать семью - это признак нормального и думающего о продолжении рода человека, а это лучше, чем не иметь девушки и жить ради собственного благополучия и не думать о том, кому же достанется всё наследство.
Это достоинство гейплея, а не ГГ.

Томми тоже занимался грабежом, причём разбойным с приминением оружия (я про магазины, которые можно грабить), так что этот вопрос либо пропускаем, либо ставим в минус Томми, так как разбой хуже, чем воровство.
Это на выбор игрока, а не отнюдь минус Томми.

так как это игровой персонаж и без гемплея не существует.
Персонаж - поняте литературное.

С точки зрения закона и морали - это самый настоящий минус Томми. А мы здесь все законопослушные граждане и, в первую, очередь люди, соответственно должны оценивать ГГ с людской точки зрения.
Говори за себя. Только ты до сих пор не можешь понять, о чём идёт речь в данной теме.

А что, как-то по-другому нужно сравнивать?
Какой закон? Ты что, не понимаешь, что все ГГ - автомобильные воры?

Персонаж - поняте литературное.
Ну И?

А то что забудь про свой геймплей. И в этой теме про него не упоминай.

Б*я, Карл угоняет тачки, убивает людей. Какой тут нах закон?

преимущество Карла по геймплею - это факт.
По твоему геймплею Карл выдерживает два выстрела из РПГ и очередь из АК-47. Про пистолет я вообще молчу.
Так надо сравнивать по геймплею?

Я и говорю, что оба ГГ - моральные уроды и враги общества
Если такой гуманист, лучше не играй в ГТА. :)

Геймплей - это просто один из фактов в пользу Карла и всё, ни больше ни меньше.
Только геймплей и всё? Кроме этого доводов в сторону Карла нет?

Карл сумел подмять под себя банду, а у Томми в Вайсе полно связей.

Я же их приводил в своём посте выше, всё разложил по пунктам.Те доводы, которые ты привёл были все в сторону Томми.

а у Томми в Вайсе полно связей.
У Томми ещё появилась своя банда. Клан Версетти.

У Карла есть связи с китайской мафией (триадой).

я за томми

Сравнивать героев по геймплею - всё равно, что сравнивать литературных персонажей по характеристикам книги (кол-во страниц, формат, оформление обложки...).

Мы их сравниваем по возможностям, которыми их наделили разработчики, также как и по характеру, которым их тоже наделили разработчики.
Возможности опеределяются движком игры, техническим исполнением. Личность персонажа с этим никак не связана. По геймплею можешь сравнивать сколько угодно, всё равно кроме тебя этим никто больше не занимается)) Обрати внимание, опять же, никто своего любимого героя так не превозносит, как ты. Мне-то тоже Карл больше нравится, в том числе и из-за геймплейных особенностей, но надо объективнее смотреть на вещи.

GTAMANЪ
+1

Сравнивать Томми и СиДжея бессмысленно. У каждого из них есть свои хорошии и плохие качества. Это также глупо, как сравнивать например футбол с хоккеем. Кому-то будет больше нравиться томми, кому-то CJ, и это будет его личным субъективным мнением. А общего мнения достичь нереально оценивая двух примерно равных героев. На вкус и цвет товарищей нет.

А общего мнения достичь нереально оценивая двух примерно равных героев.

Уже всем понятно, что Томми, как персонаж, лучше Карла.

фак! Мне нравится Томми м Карл тоже не плох. nick hander +100

БМВ
"Лучше" - понятие субъективное.

Однозначно на 100000% лучше Томми

вот меня всегда вымораживают подобные посты... Мало того, что чертовски голословно, так еще и откуда вам знать как повел бы себя Карл, будучи на месте Томми? По сюжетам обоих игр можно понять, что Томми вел себя достойно, а Карл более мягко и до последнего надеялся на "хэппи энд". Так что тема , в принципе своем, не о чем.

1. Карл сильнее и более подготовлен физически.
С чего ты взял, что Карл сильнее Томми?

3. Карл имеет более влиятельные связи.
У Карла связи с одной триадой. Томми сам возглавляет новый мафиозный клан.

4. Карл не зазнавшийся и не высокомерный.
То-то он так ценит свой район.

6. Карл не сидел в тюрьме.
Спасибо офицеру Тенпенни.

7. Карл круче по геймплею.
С таким же успехом скажу, что Томми круче по геймплею, всё равно на персонажа это не повлияет.

8. Карл против наркотиков.
Только потому, что Свит против.

9. Карл добился успеха в 25, а Томми в 35 лет.
До этого Томми был в семье Форелли.

Преимущества Томми Версетти:
1. Томми более солидный и представительный.
2. Томми жёстче.
Сам же указал на преимущество Томми.

Я за обоих

солидность и представительность плюсом не является... это стиль, образ. причем на любителя. кому- то нравится представительность, а кому-то нет.

6. Карл не сидел в тюрьме.
А с чего ты решил, что это плохо для персонажа?Наоборот лучше в тюрьме посидеть, чем шестерить, выполнять грязную работу офицера, ради того чтоб в тюрьме не отсидеть.

Нет DaVe мне кажется что это не лучше. В тюрме наверника хреново обитать а на свободе дааже если ты шестириш это как никак лучше.

А мне кажется, что лучше отсидеть, чем терять своё достоинство в роли шестёрки.

среди всех серий gta мне больше всего нравится сj.на втором мете томми а на третьем нико

BMW3000
+100. Ты прав, достоинство должно присутствовать и терять его не стоит.

ну мне сиджей больше нравиться, но томми тоже нормальный чел

Томми и Карл такие разные.

Вот именно, что разные.

BMW3000
1. С чего ты взял, что Карл сильнее Томми?
С того что Карл - перекачанный мастер единоборств, а Томми - щуплый макаронник
3. У Карла связи с одной триадой. Томми сам возглавляет новый мафиозный клан.
Пока что этот клан - несколько парней в веселых рубашках, крышующих ларьки. Какой-либо реальной силы в вайсе мариосы на момент VC не имеют.
7. С таким же успехом скажу, что Томми круче по геймплею, всё равно на персонажа это не повлияет.
Говори. На адекватность многих людей уже давно не надеюсь.
8. Только потому, что Свит против.
Свит сам не сел на Крэк только благодаря Карлу. Не наоборот.
А мне кажется, что лучше отсидеть, чем терять своё достоинство в роли шестёрки.
Вариант когда "шестерка" валит своих "хозяев" все же предпочтительнее. 15 лет в мужской компании при таком раскладе может выбрать только неудачник.
Резюмируя: в целом, более симпатичен Томми как мафиозный босс, но во многих аспектах превосходство Карла неоспоримо.

Как сказал Маленький Джейкоб: "Важен каждый раста, чувак."

Народ! Ну хватит спорить! Ведь вы рассматриваете совершенно разные эпохи! И разные персонажи! И ситуации были разные! Например: ГГ надо убить кого нить. В 86 году он бы сделал что нить хитроумное, изощрённое как хотите так и называйте. Но в 90 годы, во время разгула преступности, ГГ врятли бы стал что нить придумывать а просто в открытую замочил бы врага! И что было крутым в 86, то уже не может быть крутым в 92!

Ну мне кажется, что лучше быть на воле, чем сидеть в тюрьме.

да какая разница, какая эпоха не эпоха, сто пудово уверен, что ГГ всех ГТА просто н.а.с.р.а.т.ь. на такие правила

Ну н.а.с.р.а.т.ь дак н.а.с.р.а.т.ь. Тогда и спорить не о чем!

Оба гг хороши. Но сиджей мне нравится больше. Они оба поступательно двигались к вершине власти. Но у карла ситуация была намного сложнее, у него были проблемы с семьей, полицией и бандой, и он сумел выкарабкаться из этого дерьма. Томми подставили с деньгами и наркотой, и он тоже выбрался из этого дерьма. Но уважение в первую очередь у меня выше и карлу, нежели к томми. Как его использовал Диас, гаитяне, кубинцы. Умберто вообще назвал томми бабой и откровенно смеялся над ним, а томми стоял и слушал, боясь что-либо возразить.

Томми лучше,т.к. он не слишком криминален и вполне нормальный человек,дипломат.Си Джей какой-то вялый...

Томми конечно

Ну Томми он как мафиози,а Сиджей типа гэнгста

Да они оба крутые не стоит выбирать Томми только из-за того что он белый(я нече че против него не имею)

ЗЫ протсо некоторые выбирают Томми токо из за того что он белый

Я за Томми, у него характер по круче, а СиДжи иногда ведет себя как бесхребетное =)

Но Сиджей зато лучше развит физически. Мне он больше

Я не могу опредилицца...

Я тоже за Сиджея он хоть через заборы лазит)))

Сиджей мягче по характеру Но вспомните миссии например FreeFall(Вроде так) Помните он выпрыгивает из самолёта на ходу и залезает на ходу в другой самолёт ну такие многие моменты есть поэтому я думаю карл выиграет!
У Томми и правда характер пожощьще и томми более хитрый и умный Карл всётаки больше убивал подходя к жертве не боясь её и приставлял пушку к его голове открыто но вот Томми совсем другой он убивает со снаперки в укромном месте(ну покрайней мере когда была возможьность)Так-что даже-незнаю кто кого!

Но Сиджей зато лучше развит физически.
Это уже идет сравнение возможностей игры. СиДжей может быть как хиляком, так и качком.

Оба хорошие!

Я за Томми по любому, и пусть ваш Сиджей дальше по заборам ползает ^^

Оба нормальные!

Как его использовал Диас, гаитяне, кубинцы. Умберто вообще назвал томми бабой и откровенно смеялся над ним, а томми стоял и слушал, боясь что-либо возразить.

Как смеялись над Карлом Каталина и C.R.A.S.H., я не буду напоминать. Да и Райдер, хоть, может, по-дружески, но постоянно подъ#бывал его.

Умберто сменил мнение о Томми после миссии, перед этим он не знал, с кем имеет дело, потому и с издёвкой относился к нему. Диас использовал Томми? Откуда это следует? Чем задания Диаса хуже заданий, к примеру, Кортеза? Томми реально использовали только гаитяне.

Томми. Брутальный самец. Он даже курить может в отличии от Карла!

Томми круче СиДжея. Настоящий мужик, знает как дела нужно делать.
Все фигня, что вы пишете о том, кто на кого шестерил: а как по другому представляете миссии в ГТА? Персонажу дают работу, он ее делает. А потом ближе к концу игры становится боссом и уже не шестерит.
Пожалуй, только Нико так и не поднялся из всех персонажей. Но это скорее желание разрабов, так как лучше показан характер Беллича, раскрывает его драму, в которой он за деньги выполнял любую работу

От RDriver(он за карла) ну а я нстесно за Томми

Карл лучше:
1. У Карла изначально были более худшие условия, так как его обременяла семья.(как она его обременяла, если у него в живих остался только свит? А у томми проблем было выше крыши)
2. Карл сильнее - это бесспорно. И в рукопашке вынесет Томми.(ну это ещё вопрос))с бензопилой все мы сильные))
3. Территория группировки Карла больше, чем территория группировки Томми.(ага...у Карла по територии судя по интелекту чувачков овощи бегают...с 9мм, тек9 в очень редких случаях)))А насчёт територии - он подчинил весь вайс)
4. У Карла есть друзья, товарищи, партнёры, связи с триадами, ацтеками, а у Томми нет друзей кроме Розенберга, от которого он благополучно избавился в пользу Карла, зато есть связи с байкерами и кубинцами, но территория у них намноооого меньше.(нахрена Томи друзья? Вон в последней мисии он доказал что и сам постоять за себя может)
5. Карл имеет бизнес по всему штату, а Томми только в одном городе.(Ага. А прибыль у кого больше?)
6. Карл совершал супергеройские поступки, которые Томми даже не приснятся.(Ну это ваще смешно)))
7. Карл чаще проявлял сообразительность и бывал в более опасных ситуациях, чем Томми.(Ну да конечно, томи умнее карла стопроцентно)
8. Карл в доску свой, не высокомерный и ценит свою семью, а Томми сцуко жаждит власти, высокомерен и посылает своих бывших друзей нахер (Розенберг).(Ну-ну. Его семью это не спасло.Да и нахрен тот Розенберг нужен, одни проблемы от него)
9. Карл боролся против наркотиков, а Томми ими промышлял.(Да...А карл прям птенчик безневинный, наркота не худшее в этой жизни)
10. Карл не сидел в тюрьме, а Томми провёл там 15 лет.(У Карла всё ещё впереди)))
11. У Карла есть девушка.(гхм...))))
12. Карл круче по геймплею.(Интересно чем это)


Томми лучше:
1. Томми жёстче и взрослее (это само собой, ему ведь 35 лет, а Карлу 25 лет) Единственное что правильно
2. К Томми более уважительно относились, но это скорее от круга общения зависит, так как Карлу попадались одни долб**бы на пути (попади Томми в темнокожее гетто вряд ли было бы тоже самое).А чё он там забыл?)))))
3. Томми - белый (для ПГ это плюс). :) Чувак, да ты расист)))

Don Nazar только для тебя
ДА ЗДРАСТВУЕТ СВЕТЛЫЙ УМ!!!

-Дьявол- +100, хороший пост нашел для копипаста))

Зато поржать хоть можно.))А смех товарищи, это святое

-Дьявол-
Эпогей, вершина айсберга твоего светлого ума, который смело бороздит просторы интернет-океана кроется в научно-философском "гхм...))))" В этом слове, в этих ")))" вся твоя сила, весь твой потенциал, юный флудераст, пользующийся чужим трудом.

-Дьявол-, зачем скопировал этот пост третьеклассника?
Все плюсы приписал к Карлу, а минусы к Томми. Совесть, хотя-бы иметь нужно...

Действительно! Зачем такое делать было? Томми очень нормальный человек. Многим он лучше Карла. Один его минус - езда на мопеде!

Это не минус Томми

Это минус, разработчиков Rockstar.

Shephаrd Да ты что? Я сам за Томми, он лучше в сто раз Карла. Своё мнение по посту я приписал в скобках, сразу видно за кого я

Don Nazar Что то подозрительно...ты завидуешь моему светлому уму?)))Насчёт чужого труда - это смешно, сам надеюсь понимаешь. Я взял чужой пост и раскритиковал его в пух и прах. Предугадую твой вопрос, зачем? Увы, на это меня сподобил мой светлый ум, который узрел сей пост и решил раскритиковать его)))
А научно-философское гхм, как ты правильно заметил, имеет глубокий смысл подвластный только моему светлому уму

Один его минус - езда на мопеде!
============================
Учись водить!!!

Раскритиковал в пух и прах? Честно говоря, я сперва подумал, что ты просто скопировал пост RDriver'a. Если ты совершенной критикой называешь свое "гхм...)))", то иначе как беспонтовой зазнайкой тебя назвать очень сложно. Как верно подметил Дон Назар, ты просто позоришь чужие (осмысленные и обобщенные, по крайней мере) труды своим не совсем адекватным "гхм..)))))" Один твои комментарии бредовый, другой совсем не к месту, третий слив... И это ты называешь идеальной критикой? Не спеши народ, чувак.