Обсуждение APC и л.д.р. техники Алянса

Итак, что обсудим вначале?
Давайте БТР Альянса (APC).
Вот мои...в общем, вот:
1) БТР работает на бензине - слышен мотор, но там вполне может найтись применение и энергетическим технологиям Альянса - для питания оборудования (зажигание, стартёр, подогрев сидений, прикуриватель))), а также для вооружения.
2) При взрыве из БТР не вылетает водитель, в отличие от вертолёта, где вылетают целых двое, а третий, i.m.h.o., продолжает вести аппарат и в итоге погибает вместе с ним.
В БТР либо а) вообще нет человека, либо б) стекло не позволяет ему/им вылезть/катапультироваться/выпасть, либо попросту в) их держит гравитация.
3) У БТР малый обзор из кабины. К тому же, стекло выглядит не очень прозрачным. Тут тоже несколько вариантов: а) водитель всё видит на экране, б) стекло изнутри прозрачное, а снаружи покрыто светофильтром, в) там несколько человек (менее вероятно)
4) На дальних дистанциях БТР стреляет ракетами, на ближних - пулемётом, из-за того, по-моему, что вблизи ракету трудно навести, а вдали пулемёт имеет большой разброс.

А вот мой вопрос из чего зделаны колёса БТРа?

и что забыл наш БТР там в тунеле, ведь другой вартехнолоджи землян не наблюдается.

Ну где поситители?

Я же написал вначале Давайте БТР Альянса (APC).

А колёса...ну, по-моему, они похожи на гусеницы танка по структуре, из щитков, а щитки, в свою очередь, из фирменного сплава Альянса.

А техника землян...ну, вертолёт ещё в Эп2. Да и Бореалис, если на то пошло.

edit

Ну где поситители?
Их тут вообще не очень много, ничего, заметят, напостят.

Да но куда делись старые вар корабли,танки и т.д
Ведь была война.

Но если в БТР можно зайти, то как???

Их, наверное, в утиль сдали )
А так - наверняка раскиданы по лесам, полям, пустыням...воду Альянс откачивает, так что корабли вообще могут быть на километровых пляжах, на мели.
Вот непонятно - в городе, в туннеле, БТР человеческое осталось, а нигде в пустошах ничего нет. Что, всё растащили?

Но если в БТР можно зайти, то как???
В Альянсовский? Откинув стекло, i.m.h.o.

Может их альянс переработал чтоб пвстанци не подчинили,
да не напали.

взади может дверь с окошком..

вообще если приглядется то там есть обычная дверь как и у современ
ных машин

Плохое зрение! Ко мне претензий нет! :)
Просто давно не рассматривал...
Кстати, а мне кажется, или такая дверь открывается, как у старых авто (и некоторых современных)?
Ну, и по пропорциям получается, что как раз для одного водителя...для одного с удобством, во всяком случае. Но всё-таки обзор маловат, словно в истребителе.
А сзади там не может помещаться несколько? Как в УАЗах.

А откуда у него вілетают ракеті ???

+ ещё 2 картинки

начнём

тааак.... мы имеем БТР, или APC
1) сзаи у него есть дверцы, это какбе бтр, бронетранспортёр, тоесть он предназначен для передвижения солдат в первую очередь
палим:

окошко я таг и непонял зачем, мб просто чтоб смотреть, мб просто чтоб гранаты туда ребелам проще было закидывать, а вопще, ээто скорей всего задний вид
вот представьте так приехал бтр, а из него сзади как выпрыгнут комбайнов десять и пипец всем в округе
2)
тут более, чем видна дверца, и это хорошо, скорее всего, там водитель, и скорее всего, водитель входит\выходит тут, а отряд бойцов - сзади
3)
тут видно прицепы чтоб бтр можно было прицепить куданибудь, и чо за куета в центре я никак непойму? это либо прожекторы, либо смотрелка для водилы, но обзор чуть более чем никакой в таком случае
4)
тут более чем видно, что наверху всётаки стекло. также тут видно заливалку для бензина, или на чо он там работает
и ещо чо: пулемёт расположен сбоку от стекла, какже тогда стрелок стреляет в другую сторону? а назад? чото я нипайму...
5) обратите внимание на массивные колеса, как раз для грязи
6)тут довольно видно, что внутри бтра есть место для рассадки бойцов внутри, хоть тесно, но всёже

Уверен, разрабы даже не задавались такой глубокой проработкой каждой детали, что вы щас пытаетесь разобрать.
А еще уверен, что придут задроты и начнут люто, бешено опровергать мой тезис. Даже если не напишут здесь (дабы я в дураках остался, нуну :), то подумают точна.
Кстати, всех с Новым годом!

в хл продумано всё, что только можно продумать

\\какже тогда стрелок стреляет в другую сторону? а назад?
в страйдер-моде (а также если понаблюдать за поведением БТРа вблизи) можно заметить, что пулемёт закреплён на хитрой подставке, которая приподнимает его чтобы он не зацепил за стекло кабины

А я начну про вертолёт итак
1) в вертолёте сидит кроме пилота ещё солдат альянса ну это все знают он обеспечивает поддержку так как у него я думаю лучший обзор и он может убить солдат с рпг.
2) Вертолёт бронирован лучше чем БТР в него даже после 10 попаданий он толко загорается сбить можно только из импульсной пушки и то не сразу.
3) Возможно в вертолёте может быть несколько десантников штук 5 но скорее всего они используются только при массовых операциях что они проводят редко любят больше крабснарядами представьте если будет лететь штук 100 таких вертушек туго придётся повстанцам.
4) Скорее всего кроме пилота есть стрелок который наводит цель и сбрасывает мины а вот когда его подбивают то скорее всего стрелок мало защищён то он умирает а так как пилоту сложно управлять и тем и тем то он мины сбрасывает как попало.

Вотм моё имхо

Возможно в вертолёте может быть несколько десантников штук 5 но скорее всего они используются только при массовых операциях что они проводят редко любят больше крабснарядами представьте если будет лететь штук 100 таких вертушек туго придётся повстанцам.
ты на вертолёт посмотри) туда 2е то еле влезают

Да с чего ты взял что там они сидят там в специальном контейнере

Да с чего ты взял что там они сидят там в специальном контейнере
слово дропшип знакомо? контейнер от дропшипа вертолет просто не поднимет

Знакомо но я не имею ввиду контейнер дропшипа тут вот в чём дело что у верта по бокам спец коробки в которых могут лёжа находится солдаты и потом я есчё думаю что верты могут с дропшипами работать так как сам дропшип а особенно его контейнер уязвимы для рпг шников то что дропшип можно сбить доказано в эп2 а вертолёты обеспечивают поддержку

ну незнаю. вопщето с дропшипами лучше смотрятся ганшипы, чем вертолёт, они и рпгшников снимают лучше

Ну не знаю по бронированию то верт лучше

Ну если говорить условно, то вертолёт уменьшен намеренно, для того, чтобы не слишком преувеличивать размеры врагов. Ну вот тоже самое в стратегиях, юниты почти одной высоты со зданиями. Это ж не значит, что они какие то странные, нет :))
Сам по себе верт, дроп и ганшип примерно одного размера...

В РТБ вот концепт вертолёта вообще в несколько раз выше человеческого роста, как и дропшип.

Я конечно могу и ошибаться, но подобная логика прослеживается довольно чётко.

Ну вот и я так сначала подумал ведь один то комбин там точно есть и стрелок есть сто пудов

Я поиграл в ХЛ2 и понял от куда вілетают рокеты.
Невероятно, но из "куеты в центре" вылетают...вылетают...Пирожки!!!!!
Ракеты.

Да ты прав кажись они от туда летят отверстие то там очень хорошая версия всё сходится

Я поиграл в ХЛ2 и понял от куда вілетают рокеты.
Невероятно, но из "куеты в центре" вылетают...вылетают..
Я всегда это знал, это и видно, и понятно по логике.
Проще всего разглядеть БТР на d1_trainstation_02, всё наглядно и ясно, для меня.
Ну, или в modelviewer'е.

БТР - штука мощная, но не очень красивая (не поймите меня неправильно). Я понимаю, она для боевых действий создана, но нарисована очень однообразно.

Ай яй яй, Виктор Антонов тебя покараед за такие слова!

Никто из Велв не будет меня критиковать за моё мнение о БТР. Наоборот, они учтут все адекватные мнения при разработке эп3. Да и чо я такого сказал?

Да. Вальволцы тебя услышат...

БТР выглядит хорошо. А Valve менять дизайн из за кого-то не будут.

БТР вполне норм, главное - вписывается в дизайн Альянса.

Да и чо я такого сказал?
Могу судить лишь о том, что ты написал, но если ты это написание ещё и сопровождал какими-либо нехорошими словами (раз ты пишешь "сказал"), то Вэлв тебе вообще локальное коскадне устроят xD

Не бтр самое то но мне больше страйдер нравится

БТР просто класс!
Кстати Страйдер-то не просто модифицированное сущ-во, а разумное, умнее человека (судя по объёму моска)

Кстати Страйдер-то не просто модифицированное сущ-во, а разумное, умнее человека (судя по объёму моска)
ААААА, я ща обоссусь! ОМГ
фцитатнег!1

бугогагага, а слоны и киты тоже умнее многократно?

Не, это ж надо ж а! Умнее человека...

Не, это ж надо ж а! Умнее человека...

Мы просто дикари. Убивали существ, умнее нас... с культурой, языком, наверное, с чувствами... расстреливали их из ракетниц, подрывали бомбами...

Здря смеётесь они в отличие от нас члены Всегалактического союза!

Кстати, а что вы скажете о солдат-комбиНАХ.
Помойму 1 комбин=2 человекам

Помойму 1 комбин=2 человекам

Зачем? Комбин - это модифицированный человек с лоботомией и имплантами в системе пищеварения и, вероятно, в нервной системе. Потому у них рефлексы подправлены, жить они могут только за счёт Альянса и ослушаться приказов не могут, как и дезертировать. Ну и, вероятно, у них модифицирован и опорно-двигательный аппарат, стероиды, улучшены мышцы и т.п.

Говорю по факту.
Хомо Комбинеус новая ступень эволюции

Эээ, в смысле, равен по... "ценности" двум обычным людям?

Ага.
Ведь что то есть в них, что-то такое, что получит человечество присоеденившись к Содружеству...

Эх всё дорогие друзья, спокойной ночи...

да хренас два они получат присоеденившись

да хренас два они получат присоеденившись
Конечно. Альянс путь к новому будущему человечества.

Скорее не новый, а альтернативный. Ведь путей то у нас очень много.

Мыть полы в Цитадели, трясясь на обрубках конечностей - не особо перспективный путь. Пустоши и осколки пластика, разбросанные на окаменевшем слое между Бургес-шейлом и тысячелетним слоем грязи - тоже не есть гуд; всё было бы хорошо, если бы оглашаемые с мониторов планы Альянса были таковыми в реале, а они, на самом деле, хотят лишь зохавать Землю; однако это мало относится к теме этого топа...

Вообще то солдат Альянса-отличный человек.
А из с.т.а.л.к.е.р.ов делают из преступников.
А из людей-Стрелков:)Вообще солдатам улычшают мозг, физически, морально.
Каждый из них, доволен тем что он не просто человек, а Человек-синтет.
Так же солдат, стоит выше чем, к примеру штурмовик. Не страйдер,-он ведь моск.))

AJIеКС
Человечество не понимает, что даст им Альянс. И противится ему. Вот и получается то, что есть.

Каждый из них, доволен тем что он не просто человек, а Человек-синтет.
Скорее им промыли моск и заменили память. Так оружие эффективнее. Оружие должно убивать, а не думать. Они и не подозревают скорее всего, кто они были до этого.
Хотя эмоции у солдат есть.. Вон как они орут(Oh sh*t!), когда им гранату кидаешь в укрытие :))

Так же солдат, стоит выше чем, к примеру штурмовик.
Штурмовик это другой класс войск, войска поддержки. Воздушной.. Возможно это отдельное подразделение, Airwatch, как сообщает голос Овервотча. И вызываются штурмовики тогда, когда пехота фейлится. Как и страйдеры, их тоже на тяжёлые случаи доставляют только.

Даа. Альянс есть альтернатива человечества. Да по сравнению с ним Ницше со своим сверхчеловеком нервно курит в капсуле.

Нихи, дело говоришь.
---
Зачем? Зачем им стирать память? Мозг промыть да, к примеру: есть память о прошлом мире, но...хм..он кажется убогим и жалким.
У них есть эмоции.
Просто всякая грязь типо, маньячины,похоти, удалена^^).
Так же, членство в союзе, даёт некоторые полномочия, (вместе-проще)
на другими расами.

А насчет техники...вот есть в ней штото такое...ну вот некое совершенство оружия, когда все четко и ничего лишнего.

Прям напомнил мне слова Антуана де Сент-Экзюпери.
Вот его цитата из Цивилизации 4:
"Художник не тогда знает, что он достиг совершенства, когда нечего добавить, но когда нечего больше убрать."

Как смог, так и сказал. Вооружение следует создавать по такому принципу. Ведь оно создается для ведения войны, а война–это только жизнь и смерть, ничего лишнего... Так и оружие: отнимая одну жизнь–сохраняя другую...

Человечество не понимает, что даст им Альянс. И противится ему. Вот и получается то, что есть.

Ну, как бы, вторгаться, хавать ресурсы, поставив человечество на колени, тоже не хорошо.... или ты хочешь сказать, что это такой... переходный период?

Меня приколол наш юнный офицер:
-Ты сказал как Антуан де Сент-Экзюпери.
-Ну как смог так и сказал.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Алекс, скажи мне ты любишь фрукты, цветы?

Упс, господа не подумайте что я...того^^)
Но вопрос остаётся открытым.

Алекс, скажи мне ты любишь фрукты, цветы?

Да

Так вот.
Двным давно, этого не было, была лишь Земля, покрытая бурьяном.
Но пришёл человек, он из наименее худших бурьянов, выбрал лучшие.
Долго, сеял взращивал, поливал. И бурьяны дали плод. Однако он был
горьким. Тогда некоторые люди говорили. От них лишь вред. К чему занимать огромные места. Не проще ли, убивать животных чтобы их ести?!
Молчал человек, тогда люди, люди недалёкие начали жжечь труд человека,
Тогда, тот собрал тех кто его поддерживал, и жетко покорал их.
Затем он выращивал плоды дальше пока те нестали сочными, вкусными и красивыми.

То есть, по твоей логике люди покорили, и поставили бурьян на колени?.
Конечно нет. Так и Содружесво из людей достойных, они взращивали ещё более лучших. Но некоторые не понимали(Нихи об этом сказал) того добра что делает Альянс.
И восстали против него. Но они будут жестоко покараны.
По поводу ресурсов. Да в войнах за эти ресурсы, человечество тратило ресурсы ещё большие чем добывало. Альянс добывает их рационально.

Ни фига, наша Планета, наша Свобода. Альянс лучше не делает, это обман, их высшие цели. Им только надо высосать воду, уничтожить тем самым природу, выкачать все недра, поработить всё живое и переделать в армию. Распространить свою заразу. Тут дело не в том, что вот люди не видят дальних перспектив, а в том, что идея о перспективах - обман.

edit

Вот ведь опять всё сотрут и вручат жёлтенькую награду, несправедливость царит здесь.

Ребята, хватит нести чушь.
Пойду спать.

Кто-то упомянул, что комбайнам делают лоботомию. Так вот, неуважаемый, лоботомия - это удаление лобных долей головного мозга, после которой человек даже теоретически не способен выполнять задачи солдата, особенно - задачи солдата Альянса.

Цитирую Алекс: "Наша Планета, наша Свобода!". А теперь посмотри за окно или включи телевизор. Выйди на любую реку в пределах твоего города, на любое озеро. А лучше проедь до ближайшей свалки (они обычно не так далеко от города расположены, настоящие горы мусора!). Понравится ли тебе увиденное? Едва ли. А теперь спроси "что такое Чернобыль?". Или про Восточно-Уральский радиоактивный след. Или поищи статьи на экологическую тематику. Как тебе? Я что-то сомневаюсь, что мы. люди, разумный вид, раз довели свою планету до такого состояния. Ах, забыл, многие из нас мыслят не дальше своего носа. И мы такие ох*енно разумные, не указывайте нам, что делать, злой нехороший Альянс!

Ыgt. Jackson
Те территории непригодные для жизни, составляют от силу 5% от Земли.
А во время правления Альянса, уже за город опасно ходить.

А во время правления Альянса, уже за город опасно ходить.
Там как бы никто и не живёт.

Alert, это всё последствия 7-ЧАСОВОЙ ВОЙНЫ. Но, как видно из игры, Альянс ещё пытается что-то сделать с этими последствиями, зачищая местность вне городов. Расчистить местность хотя-бы для того, чтобы разместить там свои базы, ликвидировать очаги угрозы.

Альянс расчищает территорию... Правильно, Альянс заинтересован в людях не меньше, чем в других расах, входящих в ВС. Это же мля куча кадровых, и, шо немаловажно, научных ресурсов, в добавок способных к воспроизводству. Альянс, глядя в будущее осознаёт, шо от живых есть польза, коей нет от трупов.(иначе людей бы давно выровняли по стенке трассой импульсных разрядов) Патаму он расчищает территории, охраняет порядок и обеспечивает безопасность, пусть себе, но и людям.

Как обычно, начали с БТР, закончили Идейной борьбой.
Такова видать особенность русского человека......
Конечно если в теме двое ГО-шника, то жди идейной пропоганды.
Мля если мишутка припрётся...Хотя известно что наши ГО-шники,
ребята любящие пофлудить, к ним присоединился я, и все остальные.
Впрочем я этот флуд и раскурил. Ну популярная эта тема, что поделаешь....

Я что-то сомневаюсь, что мы. люди, разумный вид, раз довели свою планету до такого состояния.

А Альянс разве спасает природу от губительного влияния человечества? Очень оригинально спасает... то, что человек влияет на природу (на самом деле, человек не уничтожает биосферу своим влиянием), не даёт право кому-то извне приходить и грабить.

Кто-то упомянул, что комбайнам делают лоботомию. Так вот, неуважаемый, лоботомия - это удаление лобных долей головного мозга

1) извините, попутал термины.
2) у них на голове следы частичного удаления височных долей, так что-таки да, трепанация и хирургия была

Или поищи статьи на экологическую тематику. Как тебе?

Вы меня пугаете?

А, и

Цитирую Алекс: "Наша Планета, наша Свобода!"

Я без воскл. знака писал, это мне как-то... не к лицу. Я не агитирую... пока.

А вот почему у Альянса (у ГО, например) нет такой, лёгкой техники? Типа мотоциклов, гидроциклов. Для патрулирования города и каналов, соответственно. Ну, то есть, в игре нет. А можно было бы... хех, мотоциклы такие, с коляской, для пулемётчика... а в каналах бы игрока преследовали на гидроциклах...

не даёт право кому-то извне приходить и грабить.
Никто особо и не грабит.

Никто особо и не грабит.

Не будет продолжать здесь, ОК? Оффтопа тут уже...

Я что-то сомневаюсь, что мы. люди, разумный вид, раз довели свою планету до такого состояния.
Ну, как бы, состояние ещё очень даже ничего, да и к тому же - это не признак разумности :)

Почему у Альянса нет легкой техники?...хм, а хз, хатя на месте Альянса я б подумал. В городских местностях, в тоннелях и иных узких местах, непроходимых для бэтэров и иной тяжелой бронетехники(не говоря уже о страйдэрах) наличие подобных спец средств является прямой необходимостью для сохранения личным составом мобильности в условиях затруднительной проходимости местности(особенно при отсутствии поддержки с воздуха), с целью обеспечения успешного осуществления личным составом подразделений поставленных перед ними задач(патрулирование, преследование, задержание, ликвидация цели., а также перемещение на местности).

Ну я бы не назвал их БТР тяжелой техникой. Страйдер-другое дело.

Ну вообще то есть у альянса легкая техника. Охотники. Это же легкие противопехотные синтеты. Умные, везде пролезут. Отличная поддержка

Ну тут какбе не о синтетах, а именно о технике. Синтеты... это да, боевые единицы, но не техника в привычном смысле слова.

Спасибо за поправку. А откуда в БТР берутся ракеты? Из телепорта, как и бомбы вертолета?

Аlexъ, глянь первый пост в теме-синтеты тут тоже обсуждаются. Кстати, вроде еще никто не писал, что в игре есть место, где можно сесть в БТР!

А откуда в БТР берутся ракеты?

Ну там это... там внутри мини-завод артиллерийский, вестимо )

глянь первый пост в теме-синтеты тут тоже обсуждаются

Там написано - "виды техники Альянса, а так же синты" ,а не "техника, в том числе и синты". И вообще, я, говоря о лёгкой технике, имел таки в виду лёгкую технику, ну как человеческую, мотоциклы, катера, которая юзается кем-либо, войсками, а не сама действует и не сама - восйка, как синтеты.

А вообще да... синтетов тоже обсуждать тут...

Мне иногда кажется, что эти бТР вообще управляются дистанционно. В них же места свободного вообще нет, при взрыве кабина уничтожается полностью, но никаких следов водителя там нет. Что вы думаете по этому поводу?

В кабине же есть стекло, стало быть, кому-то это надо, стало быть, через него кто-то смотрит ) стало быть, водитель есть, так... или иначе...

Под этим стеклом может находиться и окуляр камеры.

Гордон вообще как-то странно в БТР садится - под него залезает, значит всё-таки места там нет))

Точно)) еще одно доказательство

Только как им оттуда управлять, руля то нет?

Кстати, кто-то помню в секретах или другой теме писал, типа "Интересно, почему под БТР места какраз чтобы туда залезть", вот и ответ - там ГОшники сидят)

Ага, в днище БТРа есть дырки, ГО-шники туда залазят, поднимают машину и тащат на себе, при этом хором утробно рыча в противогаз, изображая звук мотора))) кстати, я тут с телефона сижу, я могу вставлять скриншоты?

Ага, в днище БТРа есть дырки, ГО-шники туда залазят, поднимают машину и тащат на себе, при этом хором утробно рыча в противогаз, изображая звук мотора)))
А я то думал, почему стрелять нельзя) Там видимо как минимум два ГОшника - один тащит, другой стреляет.

кстати, я тут с телефона сижу, я могу вставлять скриншоты?
С телефона? ХЗ, попробуй.

на БТР есть чит?

Нет.

Раз тут можно обсуждать синтов, хочу разъяснить кое-что по Охотникам. Когда я наблюдал за тем, как они пролазят в небольшие щели, у меня сложилось впечатление, что их внешняя оболочка может быть мягкой, эластичной, но при этом пулеустойчивой. Какие мнения на этот счет?

Хм. За стеклом окуляр камеры...хм нафига. Камеру можна вхерачить тупо в бронелист. И если нет людей, нах ваще кабину делать... Разве ток не хотят пугать резистов правдой хыы...

Тогда камеру можно было бы легко выбить пулей, а бронестекло надежно защитит ее.

Все нижесказанное - мое ИМХО: БТР - полуавтоматический. Управляется дистанционно, и легким AI "Быстрого реагирования", по типу АМС. Лесенка и дверца - предназначена, в первую очередь, для техобслуживания. Альянс не дураки. Техника ломается, там перегорают схемки, контакты отходят) тем более, если техника военная. И вот, бодрый сталкер получает приказ починить покрытый копотью и вмятинами от пуль БТР. Он открывает дверцу, и залазит внутрь. Проверяет все системы, узлы (которые для удобства все там), сверлит взглядом некоторые платы и проводки, проводит очередной тест, после чего получает свой паек, и право на тихое пребывание в железном баке.
Однако в Критических ситуациях (последний БТР стоит без движения, а Фримен всего в 3 киллометрах!), когда починить невозможно, ввиду отсутствия сталкера, солдат Альянса залазит внутрь, (поджимая коленки, бочком) и управляет БТРом вручную. Для таких случаев - лобовое стекло. Не ахти какая теория, но...

Вполне возможно

Не техника, а какие-то тёмно-синие коробки, как здания СОЗ в Red Faction: Guerillа. Имхо. Хотя, по-инопланетному выглядит...

Меntаt 1, а шо нармальная теория. Па крайней мере наличие дублирующего управления для солдата оправдывает наличие кабины. В случае же полной автоматики камеры лучше закрывать замкнутыми колпаками бронестекла(в кабине же верха совсем нет, а просвет такой шо и граната пройдет не то шо пули). А вместо кабины тогда(шо зря месту пропадать) присобачить шота вроде автоматической турели башенного типа, куда поместить APK"STRIDERHUNT" и спаренный с ней импульсный пулемет.(или еще круче–анигилирующее шмаляло или как там его) В дополнение к автоматическому гранатомету спереди вышла б убойная вешь.(мля эт не бэтэр уже а бэха автоматизированная) хыы...вот Сопротивление бы офигело...Хыы в Альянсе дело знают.

Это был вы уже не БТР:)