Вопрос про герцы и фепоэсы

Короче если игра не вывозит 60 фепоэсов, а монитор 75гц, есть же смысл перевести его в режим 60гц на время игры в которой 60 не стабильные? Так же будет намного лучше, чем если в 75гц играть в игру которая даже 60 не тянет? А на 144гц мониторе вообще по идее ад будет, если не перевести вручную в режим 60гц?
vopros3828323
Нет, не имеет смысла.
Lex-one
Почему? Ведь теоретически даже если игра выдаёт стабильно 60фпс на 75гц - даже это не очень хорошо. Я тупо каждую секунду теряю 15 кадров из положенных 75. В итоге теряю плавность картинки, ради доп скорости (хз как описать), но с разрывами.
эта тема возможно была у элт мониторов. у всяких современных особо нет смысла понижать герцовку да и не факт что это технически у них возможно. возможно ограничить видеовыход от видеокарты до каких то герц на разрешении однако на этот случай либо включают в сунг который старается адаптировать герцы под скорость разверток. либо в тупооптимизованных играх возможно имет смысл навернуть либо 25 или 30 кинематографичных фпс чтоб не заморачиваться с доп софтом сяким ато в скайриме отмычки ломаются на 60фпс а на 144 они наверно ваще взрываться руках
vopros3828323
Включайте вертикалку,лок на 60,выставляйте 60 на мониторе.Не будет никаких разрывов или ломающихся шпилек.
vopros3828323
По твоему если у меня на 240 герцах игра выдает 60 фпс, то я вижу дикие лаги?
Если ты играешь без вертикалки то ты разницы не заметишь.
Если ты играешь с вертикалкой, но игра выдает больше 60 ВСЕГДА, но меньше 75, то да лучше поставить 60 герц и включить вертикалку.
Но если у тебя игра до 60 дотягивает с трудом, частенько твой фпс будет падать до 30.
vopros3828323
vopros3828323 написал:
А на 144гц мониторе вообще по идее ад будет, если не перевести вручную в режим 60гц?

Почти на всех современных мониторах с 144 Hz есть FreeSync. Если карта не совсем мёртвая, то всё не так страшно.
MunchkiN 616
Lex-one
Тогда почему при 75гц режиме, на этом видео (оно в 60фпс) я вижу не плавное движение автомобиля? Как бы с еле заметными рывками (та самая потеря 15 кадров из положенных 75 на вывод), а если перевожу монитор в 60гц режим, то автомобиль движется идеально плавно? Я ничего не доказываю. Я пытаюсь понять как оно на самом деле есть. Просто играя в RDR2 мне кажется что в режиме 60гц игра ощущается плавнее, чем в 75гц (играется примерно в 45-60фпс). Но играя в игру тяжело не внушить самому себе не внушить это, а в случае с тест-видео - всё понятно, вроде как.
Видео надо скачать и запустить в фул скрине (1920x1080). Предпросмотр ничего не даст.
Спойлер
https://dropmefiles.com/M7Bbe
vopros3828323
Ты не ответил на главный вопрос, играешь ты ли с V sync или без. Дальнейшие твои слова не имеют значения.
vopros3828323
переводить в режим 60hz смысла нет, а вот ограничить fps – есть.
Lex-one
Так а причём тут Vsync вообще? Он делает так, чтобы избыточные мои фпсы (сверх герцовки) не создавали разрывов изображения. А сейчас речь идёт о недостатке кадров (ниже герцовки). Играя без вертикалки.
legusor
Запусти игру в 75гц и ограничь на 60фпс. Это будет выглядеть ужасно. Почему? Если в режиме 60гц эти же 60фпс выглядят нормально (например дестени 2 - там особенно это заметно). Но при этом если запустить игру в 60гц 60фпс - это значительно хуже, чем 75гц 75фпс.

ПС. Вертикалка то вообще при чём? Зачем о ней пишете? Она отвечает за горизонтальные разрывы изображения вызванные совсем другими, нежели о чём данная тема.
vopros3828323
Герцовка должна быть кратна фпс ! Иначе идут артефакты и потеря четкости изображения, то есть 30фпс должно быть 30Hz и так же 60фпс должно быть 60Hz.
X_ray_83
Я так и думаю, но почему множество людей убеждены что это не так? Мне бы конкретики.
vopros3828323
По хорошему моник должен быть FreeSync или GSync там герцовка меняется автоматически до 30-40фпс в нужные моменты игры.
X_ray_83
У меня есть Gsync, но для "скорости" так называемой это всегда вредно насколько я знаю. Инпут лаги всякие и так далее. Да и вряд ли монитор может понизить герцовку ниже, чем в принципе возможно (я же не могу переключить свой монитор в скажем 40 герц например).
vopros3828323
Потому что люди не знают мат части )))
При 30фпс на 60Hz каждый кадр обрабатывается повторно создавая при этом возникают проблемы с изображением сглаживанием четкостью,картинки,цветностью.
Сейчас мониторы сами регулируют герцовку по средствам FreeSync и GSync вопрос только стоит в грамотном ограничении ФПС в играх, там не много программ которые делают это правильно.
X_ray_83
Короче говоря под игру в 45-60фпс 60гц включать уместно? Чисто на глаз, вроде бы по приятнее играется.
Ограничение кадров через nvidia панель адекватно работает? Это не касается данной темы. Так. К слову.
Спойлер
vopros3828323
У меня есть Gsync, но для "скорости" так называемой это всегда вредно насколько я знаю. Инпут лаги всякие и так далее
Тогда все проще тебе надо его активировать с VSync только так оно работает !
То есть эффект GSync+VSync есть но нужно стабильные 60 фпс.
Почитай как работает GSync это не фиксированная герцовка, просто у каждого монитора свой минимальный параметр до 30Hz.
А ты как думал это работает !? Монитор подстраивается под игру а не наоборот как раньше .
vopros3828323
Тебе просто надо активировать GSync монитор сам все сделает даже при 75Hz.
Единственное смотреть на фпс при активации VSync он может быть больше чем без него )))
X_ray_83
Да забей на синки. О них я всё знаю. Они мне не нужны. Вопрос исключительно в том что вот выше =)
vopros3828323
Ты не понимаешь что при активации GSync не надо "думать" о выставленной герцовке !
X_ray_83
Понимаю. Но ниже 60гц особого смысла нет (вот если бы до 30 опускалась, другое дело), а игра с проблемой в фэпосах только одна. Остальные все по 100+ выдают. И чтобы не страдать от инпут лага и в принципе включения жсинка, мне проще вручную переключать монитор в 60гц.
vopros3828323
Но ниже 60гц особого смысла нет (вот если бы до 30 опускалась, другое дело)
Да почитай как работает технология ! Монитор сам снижает герцовку в играх до 30Hz.
https://www.ixbt.com/video3/g-sync-review.shtml
"Разница между технологией G-Sync и существующими методами вывода изображения на дисплеи заключается в том, что время и частота вывода кадров в случае варианта Nvidia определяется графическим процессором Geforce, и она является динамически изменяемой, а не фиксированной, как это было ранее. Иными словами, в этом случае полное управление выводом кадров берёт на себя GPU — как только он заканчивает работу над очередным кадром, он выводится на монитор, без задержек и разрывов изображения."
мне проще вручную переключать монитор в 60гц.
Ну это из-за не знания мат части, и что ты имеешь, и как его использовать !
Это все равно что иметь машину на автомате а спрашивать про механическое переключение передач, это очень смешно )))
vopros3828323
рассуждение такое... пек-пек
допустим у вас монитор 75фпс чтоб все было идеально в рамках мотора по идее у вас должно быть 75фпс
допустим игра у вас работает в пределах 40-45 фпс и это как бы то предел системы те она орет и во что упирается в видюху там или в процессор. те как бы то в герцах скорость обновления картинки как бы долна быть ети 40-45 гц
в общем то в играх могут быть ситуации с микрофризами которые процессорные и порой счетчик фпс их не видит а фризы есть как если по шпалам ехать и всякие процессорные радости и турбустинги. теоретически ограничение фпс ниже уровня тормозов (например на 30) привело бы к ому что железо стало меньше напрягать больше турбобустить иногда и фризы могли бы уйти если это именно фризы. если они связаны с нехваткой рам врам еще чего нибудь они не уйдут.
а ут как бы ситуация игра хочет работать 75фпс а она работает 40 фпс, ей говорят давай тогда 60 фпс а она работает 40 фпс и пека орет. вопрос знатокам - меняется ли нагрузка на железо при этом? пек-пек
остаться либо значится некоторое эффекто плацебо либо это связанно с особенностью герцовки монитора на скорость отклика и резонансные кадры потому как я понимаю вывод сигнала если приложение делает меньше фпс чем герц логика - где новый кадр? нет? тогда старый кадр. и там короче где 60 герц и 30 фпс показываются ровно 2 одинаковых кадра друг за другом а если какие то другие числа то дробные всякие.
и как бы смотреть видосик не имея такого монитора людям ваще особо смысла нет плюс там может межкадровое сжатие то есть там могут призраки где 2 картинки просвечивают и накладываются и от этого кинцо выглядит плавным.
X_ray_83
Нет, монитор до 30 герц ничего не снижает. Для этого есть вывод счётчика герцовки на экран. Когда фпс падает ниже 49 герцовка взлетает до выставленного значения (допустим 75) и не понижается до тех пор, пока фпс не вырастет до 49 и выше - только тогда герцовка снова подстраивается под фпс. По крайней мере у меня так. А до 30 - как это возможно вообще?
MunchkiN 616
Я нихера не понял если честно. Ты слишком непонятно пишешь. Мне перед игрой в 45-60 врубать на мониторе 60гц (в дефолте сижу на 75) или нет?
vopros3828323 написал:
А сейчас речь идёт о недостатке кадров (ниже герцовки).

Ну вообще для этого V-Sync и нужна.
FreeSync позволяет монитору компенсировать недостаток кадров, многократным повтором кадра. Фишка довольно спорная, т.к часто происходит проглатывание кадров, и тотальные падения фпс в моменты нагрузки, что тут ни раз демонстрировалось наглядно. Плюс к этому сейчас стандарт разъёмов 120Гц и то больше для фулл хд. В 2К и 4К - 60Гц. Например:
Спойлер

А процы и вовсе никогда такой частотой и не обладали, у них всегда был стандарт 60Гц/60фпс. Поэтому дополнительная нагрузка ложится через апскеил на видеокарту, а если разъём 60-120Гц, то это и вовсе становиться проблемой монитора.
Поэтому это чистой воды понт, или чистой воды маркетинг, на который некоторые до сих пор ведутся. Стандарт всегда был, есть, и будет 60Гц.
vopros3828323
А до 30 - как это возможно вообще?
Nvidia пишет что до 1Hz, вот с список этих мониторов !
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/products/g-sync-monitors/specs/
Например AOC AG241QX там как раз четко указано 30-144Hz.
Там же обновленный "G-SYNC ULTIMATE" для HDR и тд.
X_ray_83
У меня монитор по проще. 49 или 50 - минимум. И при снижении до (допустим) 45 - монитор пашет в 75гц. Так что вариант с Gsync не подходит. Я собсна потому о нём и не спрашивал.
MunchkiN 616
60 герц и 30 фпс показываются ровно 2 одинаковых кадра друг за другом
У современных мониторов регулируетсяна автомате через G-Sync ! На TV так вообще 24Hz минимальный.
vopros3828323
ничего врубать не надо потому что в непонятном тексте я объяснил почему.
На TV так вообще 24Hz минимальный.
причем тут тв вообще? формат пал это вроде 25 фпс аналоговый нтфс аналоговый или 29 с чем то или до 30 с чем то японский и там с игрой нет смысла сравнивать в аналоге + наложении 20фпс норм было бы даж так какуто запись 70-80 годов с зеркалки сморишь и она норм выглядит и не лагает. потому что источник имет либо больше фпс либо он имет не четкие ео переходы когда как в 3д графике реального времени это абсолютно.
все современные телевизоры значился вроде 60 герц как минимум имеют разверти так что про тиви пустой разговор.
MunchkiN 616
MunchkiN 616 написал:
причем тут тв вообще?

Не знаю. Я о тв ничего не писал.
А касательно "не нужно". Но как же не нужно, если поставив монитор на 60 гц - играется приятнее, чем если стоит 75 гц. (игра при этом работает 45-65) Может конечно те штуки что появляются из-за лишних 15гц на мониторе только мне заметны, а нормальным людям плевать на эту разницу? Откровенно говоря она не сильно то заметна глазу. По ощущениям эта "не плавность" заметна куда хуже, чем пересесть с 60 на 75 монитор (хотя и эту разницу не все заметят, если не сказать что она есть).
vopros3828323
Никакой разницы. У тебя либо 15 уже просмотренных кадров будет показывать, либо на пятнадцать меньше - никакой разницы. Да и не все мониторы могут менять герцовку.
vopros3828323
Разница заметна между 60Hz и 75Hz !
ceptey8520
Чорт да что ж такое. Никто не может доступно объяснить. Ну смари. На примере другой игры. Дустан второй. Ставлю лок на 60 фпс, монитор в 60гц - плавно как и должно быть. Не берём в расчёт полосы из-за отключенной вертикалки - это другое. Оставляю лок на тех же 60фпс и ставлю 75гц монитор. Будет жопа как не кайфово для такой быстрой и динамичной игры, это сразу заметно. Как если в кс вертикалку подрубить - только дурачок не ощутит разницы. Так почему же в другой игре, где даже 60ти фпс стабильных нет, 60гц и 75гц не дадут никакой разницы?
X_ray_83
Я в курсе. Но та разница о которой говорю я, заметна значительно "хуже". И я лично знаю сотню людей которые 60 от 75 не отличат. Вопрос не о тех кто в этом разбирается.
Чувак, может у тебя просто монитор жлпа? У меня при смене с 60 на 75 такой жопа как не кайфово нету. Да и потом, у тебя просто получается так: 75 много, 60 много. А разницы между этими много (в плане восприятия нету). Сейчас могу сказать фигню, но по моему, герцовка (очень грубо говоря) просто ставит верхний предел отображения кадров в секунду, а если в игре он ниже, чем максималка на монике, то просто картинка будет не столько плавная (только из-за нехватки мощностей компа).
P.S. Кстати, ты вообще можешь просто включить у себя и проверить
ceptey8520
Да у меня полно мониторов для теста было. Дело не в них. Я сам раньше ошибочно полагал что чем больше гц - тем лучше, НЕЗАВИСИМО от выдаваемого фпс. Но это не так и не одного монитора не видел, чтобы поставить допустим 144гц, лок на 60фпс и эти 60фпс НИКОГДА не будут такими же плавными как на мониторе с 60гц (или режиме 60гц на любом мониторе - это не важно). Потому что на 60 герцах количество выдаваемых кадров хоть и ниже, но вписывается и повторов нет. А на 144гц эти 60 кадров выдадут в 2 с хреном раза больше повторов, что убьёт плавность картинки. Как мне кажется - это именно так работает. Если кадры идут сверх 144 (то есть от 150 допустим и выше) - тогда проблем не будет. Избыточные кадры почти ничего плохого не сделают. На такой частоте вертикалка даже не нужна, скорость обработки очень высокая и эти полосы хрен заметишь.
ceptey8520 написал:
но по моему, герцовка (очень грубо говоря) просто ставит верхний предел отображения кадров в секунду

Именно так я и думал... Когда-то. Есть у тебя на ПК динамичная игра? Вот влепи ей 60 фпс лок через Afterburner например, а герцовка монитора пусть будет 75 или сколько там у тебя. А потом выйди из игры и поставь 60 герц режим на своём же мониторе. Для меня разница ощутима. Повторюсь. Не один монитор пощупал. Да и все кто сидит на многогерцовых вечно жалуются что мол игры в 60 фпс на их мониторах невозможно наблюдать. Ясен красен. Страшно представить что будет, если запустить консольную игру на 144 мониторе. При условии что он автоматом не выведет 60гц, но обычно в 95% случаев именно так монитор и делает - выдаёт 60гц. На ту же пс4. Там уж в панели НВИДИА ничего не включишь вручную =) А монитор который онли 144 - я и не видал таких. Обычно выбор на 60 всегда есть.
vopros3828323
Так раз ты всё знаешь, то зачем спрашиваешь?????
vopros3828323
Смотри, я полазил в интернете и вот что на других форумах пишут (цитата):
-Замечу ли я разницу играя в игру с максимальными настройками графики и fps 60 на таком 120-144hz мониторе, по сравнение с теми же 60fps и 60hz мониторе?
-Нет, не заметишь.
Или вот, другой форум:
-Есть ли смысл включать 144 гц, если игра выдает фпс 80-90?
-Ставь, хуже не будет.
Нужно ставить более 60Гц если есть такая возможность. При установке 60Гц частота может проседать до 56Гц, а при установке 75Гц частота может просесть до 71Гц. Соответственно и время реакции уменьшится на ~3мс. А если матрица не IPS, то можно еще немного моник и разогнать.
Одна из самых глупых тем на форуме, ещё и автор какой-то бронированный
ceptey8520
ceptey8520 написал:
-Нет, не заметишь.

Я разницу вижу. Вопрос лишь в том, прав ли я (и подобные ответы - бред) или причина в другом. Затем и тему создал. Я не специалист по мониторам, по этому мои выводы и мнение основаны на опыте и только то.
ceptey8520 написал:
-Ставь, хуже не будет.

Хуже действительно не будет. Если монитор 144, но игра выдаёт не 144+, а например 80-120 - конечно лучше поставить 144гц, чем 60гц. Вот тут уже и встаёт вопрос о том включать Gsync или нет. Плавная картинка и инпутлаг, хоть и небольшой или никаких задержек, но с небольшими повторами кадров, что на больших частотах менее заметно. Но для киберкотлет всегда предпочтительнее второй вариант.
ABRASцовый
Об этом знаю. Но это скажем, проблема не решаемая и скорее "особенность" всех мониторов. Не о ней речь.
william1992
Ну так ответа я так и не получил. Одни говорят одно, другие другое. Хз ваще. Каша какая-то получается.
vopros3828323 написал:
Каша какая-то получается.

Демократия, сколько людей столько и мнений. :d
Изначально, появление 120Гц мониторов и телевизоров связанно с 3Д, что бы в очках было 60Гц в один глаз, и 60Гц в другой глаз. 3Д стухло так и не начавшись, а мониторы остались, продавать то их как-то надо было. Запилили маркетинг, и пошло поехало. Многим людям пофиг на качество, чисто или не чисто играет музыка, чистое или не чистое изображение, кто-то фильмы в camRIP смотрит, и считает это нормальным, кто играет в фулл хд ещё и TN-ках, и считает что это ультра в современных играх.. ну и т.д. Сейчас в играх специально даже адаптивную синхронизацию делают для таких мониторов. Кто-то делает, а кто-то нет. Купить такой монитор, это купить себе геморрой, потому как стандарт был и есть 60Гц, которые на таком мониторе не увидишь. Зато можно похвастаться 120фпс на форумах и в видосиках, и пофиг веники что кадры скачут, фпс в диких просадках, это всё разрабы оптимизон не завозят по мнению таких ухарей. )
Причём это и сейчас уже не актуально, для тех кто играет в 4К, которому вообще плевать сколько фпс, главное чтобы было не ниже 30-ти. А с выходом новых соснолей все игры будут онли 4К, весь графон будет только там, населению хочешь не хочешь придётся брать мониторы, и чем больше их будет появляться у населения, тем всё больше про эту тему будут забывать. Даже сейчас уже, как видишь, активных обсуждений не наблюдается. Давно уже все прочухали что это за дичь в перьях.. фанатики только бегают, пытаются доказывать что это всемирное благо. :d
vopros3828323
Я понял тебя так: ты всё знаешь, у тебя есть вещи, чтобы проверить, так это или нет, НО ты решил зайти на форум .чтобы тебя попробовали переубедить, но ты будешь доказывать остальным своё.
vopros3828323
Я же тебе написал ставишь G-Sync и забываешь про герцовку тем более раз оно 49Hz поддерживает !
Что тут думать !? 30-40Hz ты не выставишь на своем дешевом мониторе так можешь не заморачиватся.
ceptey8520
Можно и так сказать. Но переубедить пока не могут. А что тут такого в общем-то? Хочу убедиться что что-то работает так, а не иначе. А если иначе - то как? Всё просто.
X_ray_83
Да в баню жсинки, братик. Забудь о нём. Вопрос совсем в другом. Про возможность включить жсинк я знал и мне он не особо нужен. Правда.
vopros3828323
Какая у тебя видеокарта а то ты тут рассуждаешь про 60фпс !?
Тебя никто не в чем не убеждает а говорят по факту, как работают мониторы и G-Sync решает проблемы с герцовкой !
X_ray_83
Ля, братик, а какая нахер разница какая у меня видеокарта? 2080 ti у меня. В 4к играю. И шо? Я напомню первоначальный вопрос.
vopros3828323 написал:
Короче если игра не вывозит 60 фепоэсов, а монитор 75гц, есть же смысл перевести его в режим 60гц на время игры в которой 60 не стабильные? Так же будет намного лучше, чем если в 75гц играть в игру которая даже 60 не тянет? А на 144гц мониторе вообще по идее ад будет, если не перевести вручную в режим 60гц?
vopros3828323
И где тебе не хватает 2080TI только давай конкретно игры а не видяха "не тянет" !
Может настройки сменить на высокие и будут эти 60-70 фпс !?
4k если без сглаживания все тянет !
Я тебе не "братик" и старше тебя, таких тугих у меня "братьев" нет.
X_ray_83
Успокойся, братик. На тех настройках которые мне необходимы меня всё устраивает. Вопрос в другом. Я разве спрашивал как заставить игру выдавать больше фпс? Не спрашивал.
vopros3828323
Еще раз я не тебе не "братик" школец ! Ты реально "бронепоезд" удачи в пробитии 3 стены как говорится.
X_ray_83
Чо у тебя горит то так? Может ты маркетолог и пиаришь Gsync, а я упёрся и не хочу его включать и ты негодуешь, братик? Что не так? Монитор же я уже купил с Gsync. Расслабься.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.