Помогите с выбором железа

Мать по любому надо менять 100 пудово !!!!
AGP X 8 это максимум ATI 1900 PRO или 7600 GT или если найдешь 8500 GT !!!!
Но может упереться в процессор и в БП блок питания !!!!
Надо знать модель твоей материнки и SOCKET ???
Напиши посмотри в доках на компьютер !!!!

UCK
Материнку менять надо полюбому , наверняка у тебя socket A(462) под неё процессоры уже лет 5 не делают , в продаже найти практически невозможно , даже б/у ( и то не факт что к твоей материнке они подойдут , но попробуй поищи AThlon XP 2800+ или 3200+). Ну думаю проще будет купить уже новый комп.

Урий
Есть ещё Radeon 1950pro , 2600XT , 3850 , из Geforce 7800GS , 7900GS. И видеокарт серии geforce 8-й серии в AGP весрии не существует.

такие карты в AGP полная фигня.
Афтар должен сказать про свои финансы и для чего ему нужен комп, а там посмотрим, какую мать ставить, проц и видео.

GumbertG

А какие карты в AGP не фигня?

я имею в виду, то что карты в AGP выше шестой серии абсолютно бессмысленны.

GumbertG

С его процессором может и бессысленны , но у многих людей стоят достаточно производительные системы в том числе и двухъядерные процессоры и Radeon 1950pro или тем более Radeon 3850 может продлить жизнь их системы на достаточно долгий срок.

...но у многих людей стоят достаточно производительные системы в том числе и двухъядерные процессоры и Radeon 1950pro или тем более Radeon 3850 может продлить жизнь их системы на достаточно долгий срок.....

и ты думаешь такие материнки действительно супер?=)) и назови этих многих, которые увлекаются 3850 в агп? не у многих то стоит и х1950xtx, а ты про агпшную 3850. все тут знают , что 3850 в агп никому толком и даром не нужна... даже и ты это знаешь...только ересь какую-то несёшь
GumbertG в некот мере прав - покупать карты в agp у geforse выше 6 серии, а у радеон выше x1900 - это маразм и нерациональная трата драгоценных денег.

UCK, копи-ка лучше на новый комп.Если будешь апгрейдить этот - только кучу денег в никуда потратишь. Сокет А почти умер уже... Да ...было время атлонов хр и сокетов А) - но оно уже кончилось. Надеюсь ты не собрался брать 3850 для агп как тебе одни умельцы подсказывают?=)))

...А какие карты в AGP не фигня?...
у АТИ 9тысячники и до серии х1900
у нвидии 5тысячники и до 6 тысячников (ну в крайнем до 7 тысячников, если пояса потуже затянуть)

Joy McNelly
думаю "не фигня" имеется ввиду быстродействие на сегодняшний день. 9я серия хоть и просто супер - но сегодня на ней уже ниодна новая игра просто не запустится. ТО же относится и к FX серии нвидии. Автор хочет купить карту а не спрашивает какая серия была очень хорошая в своё время.

2 UCK - говори, сколько денег на комп ложишь

Joy McNelly
и ты думаешь такие материнки действительно супер?=)) и назови этих многих, которые увлекаются 3850 в агп? не у многих то стоит и х1950xtx, а ты про агпшную 3850. все тут знают , что 3850 в агп никому толком и даром не нужна... даже и ты это знаешь...только ересь какую-то несёшь

Ты че клоун или просто прикалываешся ? Есть люди сидящие на 939 сокете с двухъядерными атлонами разогаными до 2.8-3ггц (есть даже случаи что сидят на Интел Core 2 duo с agp ) и менять платформу многие из них в ближайшее время ненамеряны , вот как раз для них 3850 станет идеальным вариантом. Да и какая разница супер такие материнки или нет? Они существуют и есть определённое кол-во людей их использующих.
Тоесть AGP 1900-й серии не фигня , а 1950-я уже фигня получается?
Карты построены на одной архитектуре у 1950 ядро более усовершенствованное и быстрое , если и ставить карту в АГП к более менее нормальному процессору типо Athlon 64 от 3000+ до 4000+ или Pentium 4 3.2 Ghz до 3.8 Ghz то 1950 pro , у кого двухъядерники особенно в разгоне могут смело себе 3850 ставить.

А UCK полюбому придётся брать новый комп.

...но сегодня на ней уже ниодна новая игра просто не запустится...
на радике 9800 игры новые как раз таки и запустятся, но пойдут не на максималках
если ты думаешь , что радеон 9800 это такое говно, то ты ошибаешься

Guide перестань. Любой чел хоть немного шарящий в этом деле брать 3850 под агп не будет - денег жалко и т д. то что менять платформу не собираются это враньё .

...Тоесть AGP 1900-й серии не фигня , а 1950-я уже фигня получается?..
вот серии x1900 и x1950 это последняя нормальная линейка под агп.

Joy McNelly

Ладно это твоё мнение насчет ставить 3850 или нет , у меня другое...
Далее... Radeon 9800 поддерживает Shadermodel 2.0 , есть игры которые требуют обязательное использование видеокарт с Shadermodel 3.0 , например Splinter cell double agent , Call of juarez и ещё достаточное кол-во игр и они на 9800 и на X800|850 просто не запустятся.

Joy McNelly
9тая серия не держит 3х шейдеров. А 3и шейдеры для 90% новых игр обязательны. У меня на старом компе 9800pro - на нём ни биошок, ни ассасинс крид , ни лост планет, ни Dirt , ни Айрбоне , ни double agent просто не запустится. ЗАпускаются только игры начала 2007года типа сталкера и ещё несколько игр , которые ещё поддерживают 2е шейдеры (включая Crysis). Но уже сейчас 80% выходящих новых игр требуют 3и шейдеры.

Кароче, где афтар, харе прения разводить....

А вот на счет 8500 GT не надо мне говорить что AGP нету сам видел ее с AGP разъемом !!!!

Урий
НВИДИА НЕ ПРОИЗВОДИТ 8ю и выше серии видеокарт ДЛЯ AGP! Видеть можно всё что угодно. Подделывают всё.

На комп хочю положить около 300 доларов

Здравствуйте. Пожалуйста, оцените комплектацию:

Intel Core 2 Duo E8400 3.0GHz BOX
Gigabyte GA-P35-S3G
2х DIMM 2Gb DDR2 SDRAM (PC2-8500) 1066Mhz Kingston
Seagate SATA II хххGb
Gigabyte Radeon HD4850 512Mb - не уверен, стоит ли именно ее?

Посоветуйте нормальный БП или лучше недорогой корпус без наворотов.

DixtoR
мать странная.. зачем именно такую. Лучше либо EP35 Ds3 или даже на P45 .
Память никчему 1066 брать. Быстродействия это не добавит. Да и для такого проца обычной 800mhz хватит для разгона до 4.5ГГц .
HD4850 лучший выбор в этой ценовой категории. Конечно если деньги позволяют то можно добавить на HD4870 .
БП для HD4850 на 500ватт .

hd 4870 не бери - дорого =)

4850 - тебе надолго хватит.

Joy McNelly
надолго хватит разве что на 19* монике.

Ну, монитор действительно Samsung TFT 19" 920NW (пока планирую), а первое время придется обойтись родным 15''
Schumacher, по поводу материнки... А разница в производительности системы в целом будет ощутима, или Gigabyte P45 надежнее Gigabyte GA-P35-S3G?

P45 не обязательно - она просто немного перспективней - с Pci-ex 2.0 для будущих видюх. Ну и так по чучуть лучше . Для разгона тоже лучше. Но это так - если деньги позволяют.
А так просто твой выбор не совсем хорош . ЛУчше возьми либо GA-EP35 DS3 либо тот же Asus p5k pro .

А такой выбор будет оптимальным?

Intel Core 2 Duo E8400 3.0GHz LGA775 (6Mb,1333MHz) BOX
MB Gigabyte GA-P35-DS3L iP35+ICH9 Socket775
2х DIMM 2Gb DDR2 SDRAM (PC2-6400) 800Mhz Kingston
Sapphire Radeon HD4850 1024Mb

Еще такой жесткий: Seagate SATA II 500Gb ST3500320AS 32Mb. Есть ли смысл брать именно с 32Mb кэшем? На что он вообще влияет?
Ну и вопрос с корпусом (с БП 500Вт) для меня еще не решен....

ну конфигурация неплохая... разве что если будут деньги лишние возьми асус p5q (или аналог у гигабита) материнку - там p45 чипсет : pci-e 2.0 и по памяти объём не 8 гб , а 16 => стоит p5q ненамного дороже материнки p5k (p35) ~ 140$
хотя , если по деньгам ограничение есть - p35 чипсет тоже хороший.
.. На что он вообще влияет?...
обработка файлов (копирование и т д) быстрее осуществляется.

БП 500W хватит вполне... даже 450W хватило б. Но как говорится на будущее не помешает

Насчет "взять Asus p5k pro" - незнаю, не хотелось бы... Просто совсем недавно был свидетелем "работы" двух материнок от Asus. На одной возникли проблемы с портом PS/2, а у другой - два не рабочих слота памяти! Модель была одна и та же, по моему, ASUS M3A, которая с SocketAM2. Конечно, не p5k, но, ведь тоже ASUS! Конечно, это не есть правило для всех материнок, но всеже...
Вот такая мать Gigabyte GA-EP45-DS3 (Intel P45+ICH10) Socket775 ATX RTL - ничего? Но у нее максимальный объем памати - 8Gb, почему-то.
А вот такой вопрос: 2x PCI Express 2.0 x16 (х8) можно будет использовать одновременно. Скажем, сначала в один из них поставить видюху HD4850, а потом в другой что-то помощнее?

DixtoR
асус качественные материнки как и гигабайт...так что бери либо Asus P5k pro или Gigabyte p35 ds3/ds3r/ds3p...вполне хватит для твоего проца и его разгона

Вот такая мать Gigabyte GA-EP45-DS3 (Intel P45+ICH10) Socket775 ATX RTL
норм...тока биос обнови сразу...а то сыроваты рание версии
Но у нее максимальный объем памати - 8Gb
а ты себе 16 гигов собрался ставить?=))...сейчас 4 гигов с головой хватает на все и еще как минимум года 2 так будет

Dixtor
Две разные видюхи поставить не получится! Только может от разных производителей, и то я сомневаюсь...

GigaByte GA-EP45-DS3P P45 она на 700р дороже, но получше будет... Если нехочешь, то DS3 которую ты предложил, тоже неплоха..

proadamantoise

Можно даже поставить 4870+4850 или 4870X2 + 4870 , возможность такая уже существует , драйвера под это уже пишутся , другое дело что это не слишком оправдано.

Guide

Если и есть такая возможность, то скорее всего одна видюха будет подстраивать под другую!
Тоже самая история с оперативкой с разными шинами.

Sky_222, ну почему "16 гигов собрался ставить" - совсем нет. Пока всего 4. Просто как мне кажется, в данном случае брать Gigabyte GA-EP45-DS3 можно "на будущее". Но я не уверен, что Intel в очередной раз не предумает новый Socket и 775 стремительно устареет как в свое время 478. А разница в производительности систем на основе Gigabyte GA-EP45 и Gigabyte GA-P35 в моем случае, как мне кажется, будет несущественной. Или все-таки будет?
А по поводу двух видюх - досадно...

478 сокет продержался ой как долго, единственная заковырка была с 423. А сокет уже поменяется к концу года на 1366, а еще через некоторое время добавится 1066.
Я к асусам отношусь предвзято. Последней нормальной материнкой ихней была P4P800, а все что похже, стало "дорогим" дерьмецом, которое кушает не все планки памяти, и оч много не совместимостей. А сколько я их в брак поотправлял.. эт ваще жесть. С ними в этом отношени сравнялись только эпоксы.

.. А сокет уже поменяется к концу года на 1366, а..

бред. как минимум через 2 года все покупать будут. А к концу года его немногие купят.

p.s. посмотри цены на nehalem и всё поймёшь

2 года - нормально. А все-таки, разница в производительности системы с Gigabyte GA-EP45-DS3 и Gigabyte GA-P35 будет существенной или нет?

Joy McNelly бред. как минимум через 2 года все покупать будут. А к концу года его немногие купят.
Оч здорово заблуждаешься. После зимы будет падение цен. Считай, камень 270-280 уе, мать 200-250 уе, и набор и 3-6 модулей под трехканальный режим 250-300 уе. - не аткие больши деньги для основательного апргрейда.
Мне мой системник в свое время обошелся в 70 штук.

конечно, уже к след лету многие будут иметь LGA1366

А все-таки, разница в производительности системы с Gigabyte GA-EP45-DS3 и Gigabyte GA-P35 будет существенной или нет?

...конечно, уже к след лету многие будут иметь LGA1366...
да ну? а хотя увидим...

2DixtoR
А это зависит от тебя - с какой целью ты коомп брать будешь ) И от твоих "запросов" так сказать...

...Gigabyte GA-EP45-DS3 (Intel P45+ICH10) Socket775 ATX RTL - ничего? Но у нее максимальный объем памати - 8Gb, почему-то...
16гб . Наверное перепутал ты с p35. У всех нормальных материнок на p45 чипсете памяти поддерживается в 2 раза больше чем на p35.

2 Joy McNelly
Вот именно! Почему то в прайсе моего города тоже написано, что Gigabyte GA-EP45-DS3, макс обьем памяти - 8 ГБ. Что интересно, на остальных мамках, например ECS P43 - 16 ГБ)

ошиблись

у p45 16 гб озу. На то он и p45

DixtoR
материнки вообще не особо сильн овлияют на производительность. Разница всего 2-5% между матерями с разницей в цене в 100-150$ . Основные различия в возможностях расширения, разгоне, охлаждении и наличии слота PCI-ex 2.0 /

Оцениту, пожалуйста, конфигурацию:
Core 2 Quad Q9300, 2.50GHz
Asus P5E, ATX, Intel X38
2х DIMM 2Gb DDR2 SDRAM (PC2-6400) 800Mhz
Asus GeForce ENGTX 260/G/HTDP
БП 700 Вт.
Вопрос вызывает процессор (может лучше 2 ядра?) и оперативка: есть ли смысл брать DDR3?

проц 9450 или 8400, ддр3 в топку. А нафик те мать на х38? Видюшку нвидиа берешь, знач кроссфаер делать не бушь... Смысла в выборе мамки на х38 не вижу. П35 или П45.... да и лучше к гигабайтам присмотрись.

sneg_tir +1
добавлю еще: gtx260 --> [топка]. hd4870 решает

проц 9450 или 8400

Думаю если собираются брать такой кофиг (ддр3, х38, гтх260), деньги не проблема :) а это значит - проц однозначно ку9450

The monster
А естьли смысл брать материнку на чипсете Х38?
Он ведь достаточно горячий и ничем особым не выделяется на фоне Р45... Может лучше плату серии P5Q (раз уж асус предпочитаеш)?
Видеокарта - не лучший выбор... HD4870 стоит дешевле, а в играх быстрее.
Проц - кастрированные 4 ядра... Какой-то сомнительный выбор... Лучше 2, но полноценных ;)
БП - Марка у него есть?
DDR-3 действительно брать НЕ стоит, тем более напару с материнкой имеющей поддержку ТОЛЬКО DDR-2 ;)

Разгонять не собираюсь (ну, может разик попробую...). А вообще, комп собираю для игрушек, работы с видео и вообще, чтоб ничего не "притормаживало".
А что мне даст наличие ДВУХ слотов PCI-ex 2.0? proadamantoise, из ваших слов я понял, что две видюхи ставить нет смысла. Тогда ЗАЧЕМ ИХ ДВА? И возможность 16-ти Гигов памяти.... Сомневаюсь, что придется воспользоваться этой возможностью.

А что мне даст наличие ДВУХ слотов PCI-ex 2.0?

Оно даст Тебе возможность наличия ДВУХ видеокарт )

я понял, что две видюхи ставить нет смысла. Тогда ЗАЧЕМ ИХ ДВА?

Это для тех, кому не жалко денег, и они хотят получить самую производительную систему. Но они не понимают, что слай и кроссфайр на данный момент не самое разумное решение. Приходится ждать выхода новых дров, оптимизирующих приложения под две видюхи. К тому же не факт, что прирост производительности будет ощутимым даже с новыми дровами. Ну ты меня понял...

И возможность 16-ти Гигов памяти.... Сомневаюсь, что придется воспользоваться этой возможностью.

Это для профессиональных приложений. Для игр 4 Гб с головой на пару лет.

Прайс скажи в какой конторе будешь брать, ато на совке цены у всех прыгают оч здорово.
в принципе на вскиду
камень е7200 5000
мать гига p35-ds3 3000
видео 4850 5000
память кингстон/самсунг/хюникс или одной плашкой на 2 гига, или 2 по гигу около 1200-1300
блок питания термалтей на 600 ватт около 3000
примерный итог: 17500.
так что копи еще денег.

Feilos, из сказаного Вами я сделал вывод, что Gigabyte GA-EP45 просто сильно навороченная Gigabyte GA-P35, и, что самое главное, эти навороты практически использовать нельзя. Стоит ли тогда ее брать?
Вообще, с основным железом я уже в целом определился:
Intel Core 2 Duo E8400 3.0GHz LGA775 (6Mb,1333MHz) BOX
MB Gigabyte GA-P35-DS3L iP35+ICH9 Socket775
2х DIMM 2Gb DDR2 SDRAM (PC2-6400) 800Mhz Kingston
Sapphire Radeon HD4850 1024Mb
Seagate SATA II 500Gb ST3500320AS 32Mb

Остался один вопрос - БЛОК ПИТАНИЯ. Нужен БП 500Вт. Присмотрел я такой: Gembird PSU6X PFC (для P4) 500 Вт АТX i2.2 12В DUAL fan, low noise, SATA, PCI-E, 20+4+4 (CCC-PSU6X). Может посоветуете что-то получше - сам я в них плохо разбираюсь. Основной критерий - надежность.

DixtoR
Платы вообще на разном дизайне, а P45 действительно отличается от P35 довольно мало (к тому же первый жрет больше).
Sapphire Radeon HD4850 1024Mb
Гигабайт видеопамяти для 19" монитора - лишняя переплата при нулевом приросте производительности.
Остался один вопрос - БЛОК ПИТАНИЯ. Нужен БП 500Вт.
Дай прайс магазина, где присмотрел. Про Gembird вообще забудь.

Спасибо за совет, Отец Викториус, возьму Sapphire Radeon HD4850 512Mb. К тому же в прайсе http://rostov.eshock.ru/ такой карты на 1Gb НЕТ. Там же видел и блок питания. Есть другой вариант - Sunrise в Ростове-на-Дону. Какой БП посоветуете Вы?

А есть Radeon HD4850 от Асуса?

DixtoR
Блок питания ATX Thermaltake 500W (W0142RE) в санрайзе.

ARkaine
В природе - есть. Только к чему такой вопрос в этой теме?

А в http://rostov.eshock.ru ничего пристойного из БП нет? Просто удобнее приобрести все в одном месте.

FSP Optima 500W для твоей системы с головой ещё на остальное останется,

FSP 550-80GLN - Этот, однозначно...
Он даже дешевле чем предложенная выше 5-исотка (видимо разные завозы).
К тому-же у 500-ки максимальная нагрузка на +12 шину = 432W, а у 550-ки = 540W

Спасибо. 550 Вт ATX FSP 550-80PLN возьму. Конечно, внешне Thermaltake 500W смотрится повнушительнее FSP 550W, но в финансах я несколько стеснен, поэтому.... В общем, еще раз спасибо.
На счет памати. Действительно нет смысла брать быстрее 800МГц? (2х DIMM 2Gb DDR2 SDRAM (PC2-6400) 800Mhz)

FSP 550-80PLN
Вообще о таком не слышал. Существует 550-60PLN (отличный серверный питальник, у моего дедушки в системнике стоит) и 550-80GLN. Не перепутал?

Вроде бы копировал марку из прайса. Когда копировал, было: Блок питания 550 Вт ATX FSP 550-80PLN (Intel+Xeon, 24+8pin, act.PFC, SATA). Теперь: - Блок питания 550 Вт ATX FSP 550-80GLN (Intel+Xeon, 24+4pin, act.PFC, SATA). Верить последнему?

Верить последнему?
Да. А блок весьма хороший.

Также неплохие блоки OCZ и Cooler Master, Thermaltake тоже неплохие!
А на счёт двух видюх: Если только собираешься в 3Dmark'и играть.

Все, с БП разобрался. Спасибо, всем. По вопросу о двух видюхах - тоже понятно. В 3Dmark'и я "играть", конечно, не собираюсь. Моя задача - собрать оптимальную систему (быстродействие/надежность/цена), поэтому и от варианта материнки Gigabyte GA-EP45-DS3 придется отказаться. Не вижу смысла переплачивать. Возьму GigaByte GA-P35-DS3P (с навороченными радиаторами на мостах - потрачусь лучше на них - больше толку, по моему). Ну а насчет памяти подскажите? Действительно нет смысла брать быстрее 800МГц в моем случае?

DixtoR
Практически никакого , прирост будет наблюдаться не везде в 2-3% , а в большинсвте случаев он будет менее 1%.

DixtoR
Если память хорошая, то ты и сам сможешь ее разогнать до тех же 1066 Мгц.

Понятно. А у жестких дисков с кэшем 16Мб и 32Мб реальная разница в производительности есть? Просто тот, что я писал раньше для меня слишком большой. Что я буду хранить на 500Гб? А жестких на 250Гб с кэшем 32Мб я не видел.

Feilos, а Kingston - "хорошая память", разгонится?

DixtoR

Между 16 и 32 разницы особой нет. А кингстон память хорошая , может до 1066 и не разгонится , но покрайней мере близко к этому , хотя как повезёт может даже больше разогнаться.

DixtoR Возьму GigaByte GA-P35-DS3P (с навороченными радиаторами на мостах - потрачусь лучше на них - больше толку, по моему) Не будь стол наивен. Китайцы которые работаюти на конвейре сборки не особо заморачиваются в кчетсве нанесения термопасты и утстановки радиаторов - в любом случае лучше заменить термоинтерфейс, но тут встает вопрос гарантии (я на своей менял, после снятия СО был повергнут в ужас, сильно удивился когда после проверочных разгонов и тестов ничего не полыхнуло)
Guide Практически никакого , прирост будет наблюдаться не везде в 2-3%
В корне неверное утвержение, большинство приложений как раз "хотят" бОльшую пропускную способность, а память на частоте 1066 как раз ей и обладает. Но если будете играться только в игрушке - разницы "на глаз" не заметите.
DixtoR А у жестких дисков с кэшем 16Мб и 32Мб реальная разница в производительности есть?
Есть, она проявится при работе с большим количеством мелктх файлов. Ну и еще может положително сказаться на скорости загрузки ОСи, до времени пока хард не забьется "фрагментированным мусором".
Хард бери по-болье, сейчас разница в цене между "соседними" объемами оч мала, 500Гб хард можно купит за 2000-2300 рублей.
а Kingston - "хорошая память", разгонится? если обычна то не особо разгонится, а если разгонится, придется увеличивать тайминги, что неблагоприятно скажется на производителности подсистемы памяти.

sneg_tir

Не подскажеш приложения , которые дают ощутимый прирост от ddr2 -1066 ? всякую срань типо PCmark , Cinebench и 3dmark просьба не давать. Далее в играх прирост не будет замечен вовсе , т.к все игры упираются в видеосистему при игре на высоких разрешениях и сглаживании. При кодировании видео , архивации и разархивации прирост состовляет как раз 2-5 % и то не везде , так что ощутимой пользы от ддр1066 в домашних условиях добиться сложно , опятьже она хороша только для разгона системы , чтобы в память ничего не упиралось.

Играм скорее важнее количество памяти, чём её "ширина". Т.к какой бы ни была она широкой, если её мало - то это значит мало. И скорость её тут не спасёт.

У меня
M.b.Biostar
NF4ST-A9
PCI-Express x 16 собираюсь взять ATI 3850 PCI-2.0
Совиестимы ли они и не будет ли вреда компу?

rusl55

Есть вероятность дитанирования пластида мощностью 1кг , а так впринципе ничего больше не может произойти.

Guide
Так нельзя ставить,не понял ответа.Возможен взрыв?

rusl55

Так нельзя ставить,не понял ответа.Возможен взрыв?

:)))))))))))))))))))))))
Ставь не бойся всё будет отлично.

Просто я не разбираюсь,в одном магазине сказали нельзя ставить а в другом говорят можно,кому верить.Просьба ответить серьёзно.А то про пластид че означает???

ппц.. ты шуток не понимешь??
конечно можно pci-ex 2.0 обратно совместим с pci-ex 1 . А для большинства нынешних видеокарт PCI-ex ничего вообще не даёт , так как пропускной способности обычного pci-ex заглаза для большинства видеокарт. Исключения разве что HD4870x2 и может быть GTX280 .

...и может быть GTX280 ...

этой видюхе pci-e 2.0 нужен обязательно - не зряж нвидия 512битную шину клепала

Т.е. видеокарты для PCI Express 2.0 не совместимы с обычным PCI Express?

DixtoR

Как раз таки тут говорят о том , что прекрасно совместимы.

А потеря производительности в этом случае будет?

Во 1х в этом Joy McNelly не права. Через шину общается ГПУ с памятью и к pci-ex никакого отношения не имеет. Через pic-ex выводится уже результат.
Во 2х уже неоднократно было сказано - PCI-ex 2.0 полностью совместим со старым pci-ex ! ДАже тесты есть , в которых исследовали зависимость скорости видеокарты от используемого разъёма pci-ex/ Разница 1-2% - то есть = погрешности измерений.

98% нынешних видеокарт пропукной способности даже pci-ex излишне. ЧТо уж говорить про PCi-ex 2.0 / Это на будущее просто может пригодится. Если допустим сейчас хочешь брать материнку то кончено лучше сразу с pci-ex 2.0 .

Gigabyte GA-EP45-DS3 в "будущем" не превратится в хлам?

DixtoR
P45 это последний чипсет Интел под сокет 775, так что проживет он еще относительно долго.

Хорошо, нафиг P35, возьму Gigabyte GA-EP45-DS3. Только вот где на ней 3 x PCI Express x1? Вижу только 2 x PCI Express 2.0 и 2 x PCI.

...PCI-ex 2.0 полностью совместим со старым pci-ex ! ...
только когда-нибудь в будущем новые видеоадаптеры упрутся в pci-e 1. Хотя тогда такие карты будут , что q9450 покажется "песчинкой" по сравнению с ними , а может и нет =)

..Через шину общается ГПУ с памятью ..
а через что этот гпу к памяти доступ получает?или может он телепатически к памяти обращается? C мат платой гпу соединён только с шиной pci-e, а у pci-e 2 пропускная способность в 2 раза выше.

..ДАже тесты есть , в которых исследовали зависимость скорости видеокарты от используемого разъёма pci-ex/ Разница 1-2% - то есть = погрешности измерений...

ну это пока что да

..Если допустим сейчас хочешь брать материнку то кончено лучше сразу с pci-ex 2.0 ...
а вот это правильно

кстати идёт работа над pci-e 3.0 с проп способностью в 8 гбит\с =) Также как и с AGP 1.0 , 2.0 , 3.0 будет что ли ?

3 x PCI Express x1?
зачем? кстати pci-e x16 можно использовать как и pci-e x1 => они тоже абсолютно совместимы

Joy McNelly
Читать намного удобнее, когда цитаты выделены курсивом.

Joy McNelly
ГПУ с память общается как раз через шину памяти напрямую. Может ты думаешь что разговор про оперативную память ??? Через pci-ex предаются только входные данные и выходные. Всё остальное , то есть вычисления происходят в самой плате -ГПУ + память (Видеокарты) .

а если памяти видеокарты не хватает, например , - она ж с оперативки будет брать...(не на всех же картах можно fast writes включать) Взять тот кризис к примеру - ещё ни одной видюхи нет , которой бы хватило собственной памяти для реализации его эффектов. Ну кроме 280gtx c 1 гб памяти...хотя Кризису наверняка больше 1гб памяти на выс разрешениях надо.
Ведь как процесс происходит (грубо, так сказать) - проц запускает ехе игры , ехешник этот подгружает текстуры в оперативку , а с оперативки они в видеопамять направляются для обработки. По-любому данные проходят через pci-e
А если Fast Writes - в оперативку ничего не грузится (текстуры т е), а сразу в видеопамять текстуры идут.

Joy McNelly
а если памяти видеокарты не хватает, например , - она ж с оперативки будет брать...

Я всегда думал , что это свойственно интегрированным чипам и недорогим мобильным решениям , так называемые чипы с выделяемой памятью , а также гибридные решения с небольшим количеством собственной памяти и помере необходимости берущие часть памяти из оперативной. Но это никак не относится к дискретным видеокартам по крайней мере в настольном сегменте , т.к все карты используют выделенный тип памяти и уж тем более таких карт нету ни в hihg-end ни middle сегменте. Никаким образом такие видеокарты не могут заимствовать часть памяти у оперативной , т.к это не приведёт к какому-либо приросту производительности , что легко заметить при сравнении той же 8800GT 256 и 512mb , если памяти начинает нехватать то карта очень сильно просаживается , в отличие от аналогичной с 2-е большим кол-вом памяти.

Joy McNelly

Я тебе ещё раз повторяю ничего она у оперативки не откусывает , ты читать умееш или как ? Карты с выделенной памятью не могут ничего откусывать у оперативки , на разрешении 1280*1024 кризису вполне хватает 512 мб . да и на 1680*1050. Скажи какой смысл тогда производителям видеокарт постоянно выпускать версии всё с большим кол-вом памяти ? если она может просто откусить кусок у оперативки ? Оперативка по сравнению с видеопамятью достаточно тормазная и её динамическое распределение для видеокарты оправдано лиш в малопроизводительных системах

а хотя да, ты прав.

McNelly

Ты видимо перепутал с файлом подкачки! Когда оперы нехватает процессор обращается к файлу подкачки, но когда у тебя 2Гб и более, можно файл подкачки просто убрать.

По словам же понятно - видео память работает с текстурами, оперативная решает (обрабатывает) операции "загрузка карт(допустим)", а во всём им в этом помогает проц.

Может я понял немного по-своему.... Т.е., когда через года 2-3 система с материнкой на P45 устареет, можно будет просто сменить видеокарту на помощнее, добавить памяти (до 16Гб!) - И ВСЕ! - Система превратится в современную? Процессор, получается, совсем не при чем?

:D

Сам подумай. Процессор самое важное, из-за него зависит вся твоя игровая система. Ему нужно работать и с памятью и с видюхой. Также он отвечает за кодировку и пошло поехало. Через 3 года если сколько и надо будет оперы дак не более 8Гб.
Скорей всего через три года Игры на Blue-Ray уже будут делать. У процов 32нм. Ну уж точно туда не с нашими процессорами за исключением QX9775.

proadamantoise

Процессоры стареют в разы медленнее чем видеокарты. Нынешнего хорошего 4ядерника типа Q9450 (550) с учётом разгона хватит на 2-3 года 100% для любых игр. А вот видеокарта таже HD4870 устареет уже к след лету .

И в играх процессор далеко не самое важное.. А учитывая вычислительную мощность видеокарт в сравнении с самым мощным процем - вполне возможно что процы просто станут не нужны, а их роль будет выполнять видеокарта.

DixtoR
Я бы не стал делать такие оптимистичные прогнозы. Через 3года твой комп будет практически хламом ( по части видео точно) . ЖЕлезо постоянно усовершенствуется - лучше всего делать небольшие но частые апгрейды - допустим раз в 1.5года видео менять и т.д.

M Schumacher, я с Вами согласен.
Если судить по той системе, которой обладаю сейчас: P4 Prescott 3000МГц Soc 478 сейчас, конечно, устарел, но ведь не так как ATI Radeon 9600 Pro - приличная видюха в свое время. Потому и Radeon HD4850 безусловно превратится в хлам через год-два, но Intel Core 2 Duo E8400, я надеюсь, еще будет существовать и "тянуть" более современную видеосистему. И вообще, я удивляюсь разработчикам железа - почему они до сих пор не выкинули все из корпуса кроме видеокарты и БП? (можно, конечно, оставить еще и простенькую платку с разъемами)
По поводу видюхи. Предположим прошло 2 года, HD4850 - хлам, покупаю новую современную. Хлам (HD4850) можно выбросить, или оставить в системе? В том смысле, что если оставить, не будет ли она "тормозить" новую видюху?

Пока что более менее реализована схема из двух ОДИНАКОВЫХ видеокарт. Про соединение в одной системе разных видюх говорится много но на деле ничего вообще нет.

Эхх тоже новую видяху захотелась....
Моя 8600gt 512 , недаёт такого результата какого хотелось бы...

Будем надеяться что с двумя видеокартами в одной системе разработчики как-нибудь разберутся и напишут рабочие драйвера.

M Schumacher, раз Вы говорите "...в играх процессор далеко не самое важное...", может мне взять что-то попроще Core 2 Duo E8400 3.0GHz? (если, конечно, разницы в производительности не будет) Или все же учесть "перспективность" материнки Gigabyte GA-EP45-DS3?

Ну это же не значит что можн опоставить какой-нибуть Athlon 3200+ /// Зачем в крайности вдаваться. E8400 как раз хорошо подойдёт. Главное что у него разгон очень неплохой.

Athlon 3200+ я бы и не поставил, сокет не тот, да и не хочется. По моему, лучше переплатить за BOX'овский Intel, чем заплатить те же деньги за приличное охлаждение для Athlon'а. Конечно, если " E8400 как раз хорошо подойдёт", разгонится (чем я вряд ли буду заниматься) и быстро не устареет - ОТЛИЧНО. Возьму его. Спросил просто потому что интересно мнение людей, имеющих больший опыт, чем я по тонкостям работы современного железа.
Просто так, интересно: какая модель Athlon'а эквивалентна Intel Core 2 Duo E8400 3.0GHz?

DixtoR
ну для большей перспективности можно было бы взять Q6600 - но ТОЛЬКО с разгоном.
А так если ты не будешь заниматьсчя разгоном то за эти деньги только E8400 или если не намного дороже E8500 .

6400+ примерно равен E8400 . Но при этом E8400 при разгоне даёт до 50% бесплатной производительности.. ( на воздухе )

какая модель Athlon'а эквивалентна Intel Core 2 Duo E8400 3.0GHz?
Иногда старшие модели Phenom X4 могут обгонять Е8400 при грамотной оптимизации приложения под 4 ядра (игры сюда, в основном, не входят). Для геймеров аналога этому процессору у АМД пока нет.

M Schumacher
6400+ примерно равен E8400
Ну не скажи, он сравним разве что с Е6750 в большинстве игр (и то сливает).

M Schumacher, что такое бесплатная производительность на воздухе? Немного не понятно...

Отец Викториус, т.е. не самый дорогой двухъядерник Intel Core 2 Duo E8400 3.0GHz более производителен чем четыре ядра AMD? Какой же тогда Intel Core 2 Quad Q6600 2.4GHz? Может лучше остановиться на нем?

DixtoR
разгон... с обычным воздушным кулером . E8400 берёт с норм кулером от 4.2 до 4.5 ГГЦ что равняется 50% прирсотом производительности.

Q6600 в играх будет заметно хуже чем E8400 . Сейчас 4ядра используются очень мало где. Поэтому Q6600 можно брать если ты допустим кодируешь видео, моделируешь и т.п.
А чтобы он в играх был норм то его надо гнать до 3.2ГГц хотяб. Естественно не на Боксовом кулере.

Отец Викториус
Согласен, просто 6400+ самый преближенный из 2ядерников.

В общем, сейчас E8400 самый оптимальный вариант (цена/быстродействие). А, допустим на сколько его реально обгоняет Q9550?
Конечно, я его брать не собираюсь.

в 95% игр E8400 даже чуток быстрее.
А Q9550 быстрее в рендеринге и кодировании ( то есть там где ВСе 4ядра используются)

Тогда процессора, котырый бы был значительно производительнее E8400 сейчас нет?

DixtoR

По сути нет , если только 4-х ядерники но их мощность пока простаивает по сути без дела , поэтому E8400 оптимальный выбор.

DixtoR
В играх процессор вообще имеет далеко не первое значение, так что, если он способен "дать развернуться" видеокарте, то дальнейший прирост тактовой частоты будет давать лишь мизерный прирост производительности.

2M Schumacher Добавь частоты q9450 или q9550 до 3 ггц - будет в играх ещё лучше чем e8400 в раза 2 примерно... Правда текущая платформа интела ограничивает потенциал 4ядерников - но это другой вопрос уже...

Joy McNelly
Добавь частоты q9450 или q9550 до 3 ггц - будет в играх ещё лучше чем e8400 в раза 2 примерно...
http://www.overclockers.ru/lab/29623_4.shtml#6
Только в одной игре из протестированных было заметно преимущество 4-ядерного процессора, которое, к тому же, стремительно сократилось при переходе к качественным режимам графики и высоким разрешениям. Что ты тут пишешь, смахивает на бред (про платформу тоже).

Про роль процессора в обработке графики мне в общем-то известно. Конечно - не самое важное звено. Но для системы в целом.... Когда-то в старой-старой "железной" книжке за 9х год читал, что процессор - "мозг" компьютера. Мозг он там или нет, но именно процессор задает "скорость" системы. Поэтому, оч. хотелось, чтобы выбранный мной E8400 "давал развернуться" видеокарте как можно дольше. Если что, можно и заменить его на производительный четырехъядерный.... потом.... Лишь бы не сменили сокет! ... в ближайшее время...

Я вот тут http://rostov.eshock.ru БП такой присмотрел: Hiper HPU-4M580-PU 580 Вт. Может это тоже не плохое решение? Вроде бы чуть мощнее FSP 550-80GLN. Правда, почему-то дешевле... это смущает...

DixtoR бери Е8400 и не бойся на год-полтора его хватет стопудово. А потом уже купишь какой-нибудь ку9450 и разгонишь до 4 ггц ;)

Лишь бы не сменили сокет! ... в ближайшее время...

Этой осенью сменят )

бп бери fsp600GLN - на будущее.

"Этой осенью сменят )"

На какой же сменят?

на 1366-й

Он же стоить будет...

Ппц, это уже другой разговор. Ты спросил на какой сменят - я ответил.

Я... не о том вообще хотел поговорить... извиняюсь. Просто ПЕРВЫЕ двухъядерники тоже стоили... и ЧТО они теперь? - процессоры для офисных систем.... Конечно, так оно всегда было.
А спросить хотел про разгон. Захотельсь мне чего-то попробовать... с видеокартой... На сколько мне известно, частота процессора и тайминги памяти меняются в BIOS'е (раньше так было - не знаю как сейчас). А вот как и чем разогнать видеокарту? - Никогда не пробовал. У меня сейчас Palit ATI RADEON 9600Pro 128Mb. Толку, конечно, не будет, но попробовать хочется. Мало-ли, может пригодится...

А вот как и чем разогнать видеокарту?
Этим. А как - сам разберешся, там не сложно.

Если попробовать упихнуть выбранное железо в ящик 130х180х445, поместится? (старенький microlab. Точнее модель, к сожалению не знаю)

Здравствуйте, собираюсь приобрести систему на базе Intel Core 2 Duo. Какого, пока не решил. Видеокарту, наверное HD4850 512Mb. Какое охлаждение нужно для всего этого? Я имею ввиду, сколько вентиляторов нужно и как их эффективнее расположить в корпусе.
И еще, надо ли дополнительно охлаждать современные жесткое диски? Например, тот же Seagate.

Dim_m_ma
Столько вопросов и все не по делу :)
Говори сумму, которую готов потратить на системник, и ссыль на прайс-лист.

Система:
Intel Core 2 Duo E8500
Sapphire Radeon HD4850 512Mb
Thermaltake 600W

помогите с выбором материнской платы для такой конфигурации с памятью DDR3. Какую марку памяти лучше взять?

Не советую DDR3. Ощутимого прироста производительности не даст, только деньги зря потратишь. Лучше возьми 3-4 Gb DDR2. Также можно сэкономить на БП. Не 600ВТ а 500 или 550 вполне достаточно. Видюхи и процессора вполне хватит года на 1,5-2. Может и на больше если неплохо разгонишь. Охлаждать жесткие диски надо, поэтому ставь кулер на него. Советую матерь ASUS P5K/EPU или GIGABYTE GA-P35-DS3L. Первая дороже, но у нее и FSB и возможности разгона больше. Твой комп тебе обойдется примерно в 17-20 косарей (в разных городах расценки разные).

Ren95, Устаревшую матерь на P35 брать сейчас как-то не хочется. Планирую все-таки на P45. Блок питания - просто "с запасом". Про DDR3 плохо знаю - потому и спросил. Почему она не дает прироста производительности? Частоты работы вроде бы повыше, чем у DDR2.

и задержки тоже.

Все дело в таймингах?

какой фирмы лучше брать мать??

Ianbex
Смотря сколько готов потратить и чего от платы хочеш...

я хочу обновить камп
посоветуй какую мать взять

Ianbex
ты хоть конфиг напиши. Мы не провидцы что-бы знать что у тебя за проц и память и т.п.

Фирма как таковая имеет малое значение. Важно какая модель. У всех есть как удачные так и неудачные модели.

Зачем тебе конфиг? Я хочу заменить мать проц видеху ну и память если уже ддр2 не катит
У меня есть прайс так там просто материнки асус гигабайт и т.д. Так я не знаю че там выбрать. И подскажи какой ща сокет по 2 ядерные процы

память ддр3 не бери лучше вложи эти деньги в материнку и видюху....
материнку бери: Asus p5q pro или gygabyte ep45ds3

память ддр3 не бери лучше вложи эти деньги в материнку и видюху....
материнку бери: Asus p5q pro или gygabyte ep45ds3

так что а на этих матиринках ддр2?? так а сокет там 775 эт для интел??

какую лучше взять видюху 9600gt или 9800gt

9800gt ессно =))

Ianbex
4830 или 4850 ессно =))

Ianbex
9800gt, а лучше 9800gtx+ разница в цене с 9800gt сущие копейки, а производительность выше.

Ianbex
видюху для 22дюймового моника лучше HD4850 и выше (HD4870 , GTX260) .

Мать тебе правильно подсказали. ДА, интел. Память DDR2 , ибо DDR3 ничем не лучше, а стоит огого .

Посоветуйте нормальную материнку под Soc 775 с поддержкой PC3-14400. Если такая, конечно, есть. Я чего-то найти не могу.

Dim m ma зачем тебе ддр3? РС-14400 на 2 гига будет стоить около 9к. Возми 2 планки РС-6400 по 2 гига, производительность та же, но знасительно дешевле.

Dim_m_ma

konbork абсолютно правильно сказал. Добавить нечего. Разница в производительности будет 5% максимум..

Ну а материнка все-таки такая существует?

Здравствуйте. Наконец-то собрал ящик. СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ.
Но вот еще одна проблема - МОНИТОР. То что нравится - широкоэкранное (20''-22''). Наверное, модно это сейчас стало...
Посоветуйте, если возможно, монитор КВАДРАТНОЙ ФОРМЫ с хорошей цветопередачей, малым временем отклика.... в общем игровой.

незнаю точно....но к самсунгам присматрись.....у них хорошая линейка 20 - 22 дюймовых моников ...

То что нравится - широкоэкранное (20''-22'').
...
Посоветуйте, если возможно, монитор КВАДРАТНОЙ ФОРМЫ
Это как?

Квадратной формы - т.е. формата 5:4.

То что нравится - широкоэкранное (20''-22'').
А это к чему?

Dim_m_ma Квадратной формы - т.е. формата 5:4.
А меня в школе учили что у квадрата все стороны равны, странно... может я что-то упустил?

Все может быть , понятно 4:4 или же 5:5 , это квадрат , а 5:4 не походит на квадрат ... понятно 16:10 ... прямоугольный ... хороший вопрос ... надо рассуждать ...

Отец Викториус, к тому, что не могу найти монитор формата 5:4 с диагональю более 20". 19" есть, но ведь это всего 19". Подавляющее большинство 20, 22, 24" - формата 16:10.
НУЖЕН МОНИТОР 5:4 20".

sneg_tir, Бриллиантовый волк, а давайте как-нибудь порассуждаем все вместе на тему "что квадратнее 16:10 или 5:4?"... где-нибудь.