AMD vs Intel v.14

Комментарии: 223
Тема закрыта. Публикация новых комментариев отключена.

30GamesADay

сдается мне, друг ты наш Империус, у тебя некая психологическая травма осталась от обладания тротлящего фх 8120...) Везде и всюду тебе мерещится убогость процессоров амд. Лечиться тебе надо бы.
Я, например, в свое время много различных камней АМД использовал. И ничего плохого сказать о них не могу. Более того, мой нынешний 4670к не всегда и не везде быстрее моего предыдущего фх 8320. Какой то большой разницы я не замечаю во многих игровых приложениях.
Хватит уже брызгать слюной во все стороны, надоело на это смотреть.

14

Интел после 2500к/2600к ничего особо интересного и прорывного не выпустила.. А это сколько лет уже прошло..

8

Интересный вы человек однако.
"Это в расчет не берем, то не учитываем, этих не считаем, те вообще больные на всю голову (imo)" - не цитата, но близко по смыслу
А потом говорите что со времен SB ничего нового не случилось.

Если сидеть и ждать то ничего нового для вас и не произойдет. Рынок отвечает на потребности тех, кто готов платить за свои хотелки. Я вот периодически голосую своим рублем за новые железки (ну по мере своего нищенского дохода) и у меня регулярно что то новое происходит.
А если у "всех живых нормальных" и так все неплохо, и ведерко 5летней давности полностью устраивает, зачем им вообще что то новое? Сидите и радуйтесь.

6

30GamesADay
я был пользователем амд 6970/fx8120 и он не тянул нормально даже игры 2011-2012 года,не говоря о том что выше

я в то время был пользователем Phenom II 955 4.1 GHz и HD 6950, и все игры того времени замечательно игрались без каких либо проблем. У меня уже в сотый раз закрадывается подозрение, что твои проблемы - в кривых руках/криво настроенной системе/плохой карме (нужное подчеркнуть).

6

Manhunt1908
смысл есть, ибо в играх разница не видна (о синтетических тестах и кодировании сейчас речь не идет). однако вместо 8350 смею советовать 8320, т.к. оный и дешевле, а с оверклокингом с лихвой хватит на решение любых задач ;)

6

-Сергей Викторович-
Правда?
Я посмотрю как вы запаяете 3-4 видяхи без PCI-E 3 когда даже х8 не на все карты хватает.

4

На этот гейм-гпу "трудится" второй феникс, сдается мне.))
Я сомневаюсь, что они РЕАЛЬНО что то там тестируют.

4

dobro4insky
Да батенька,сравнивать процессоры стоимость 10000р против 50000р....После этого о чем с Вами можно разговаривать...
4930к стоит скорее 35-40к чем 50к. но речь в общем то не об этом. (вообще давайте отойдем от рублевых цен, щас сам черт не разберет что с ними твориться)
Когда я говорю что мой интел быстрее, вы говорите что он дороже, тем самым апеллируя к цене.
Однако когда я говорю что юбилейные пень дешевле, при этом в ряде случаев (также описанных в посте где я упоминал этот проц) не уступает FXу, вы апеллируете к тому что он медленнее.
Нет ли в этом на ваш взгляд противоречия? Или необъективности состоящей в том, что вы называете оптимальным тот выбор, который оптимален для вас, при вашем бюджете?

Пока мы все будем обсуждать вещи смотря на них исключительно каждый со своей колокольни, мы будем перетирать одно и тоже без капли пользы.

Чутка офтопа:
1) я уже 100 раз говорил что цена не является характеристикой товара, она является характеристикой услуги по его продаже. Цена на один и тот же товар меняется в зависимости от места, конъюнктуры рынка и других факторов не имеющих отношения к характеристикам товара.
2) пример с бмв и майбахом совершенно неуместен: цена обоих рассматриваемых процессоров лежит в пределах месячного дохода в то время как цена автомобиля превышает годовой доход. Немного разный порядок цифр, вы не находите? Я уж не говорю о том что процессор и автомобиль вообще несколько разные категории товаров, и процесс принятия потребительского решения при покупке данных товаров также сильно отличается.

-Сергей Викторович-
есть мнение, что 4670к в моих повседневных рабочих задачах (Photoshop, CorelDraw) медленее 3770 и FX 8320)
Верю. Вопрос что быстрее FX или i7.

4

-Сергей Викторович-
Ну да. если не считать Ivy в котором дали native pci-e 3 b соответственно хоть какой дрифт по шине, нормальный IMC который не заканчивается на 2500, и баг ниже -20)
И хасвел у которого страп, разлоченый анкор, кэш, и контролер без SA/DRAM линка. И да AVX2 от которого всем так припекает)
А так в сущности все процы со времен P4 ничем не отличаются: кусок кремния на текстолите закрытый медной крышечкой.

3

Vinni-Pukh
В каких играх АМД не хватает?
И почему на графиках столбец с 60фпс ниже 60?!

Ну и не будем забывать, что тут тестовые машины, если вам не лень очищать диспетчер задач, то да, ваш выбор i3...
Хотя надо заметить, что Хсвелы хорошо прибалили, ибо в таких графиках 4ххх очень уж сильно выбиваются порою даже от 3ххх, не говоря уж о 2ххх

3

По поводу цены, пенек в 2 раза дешевле fx'a
По поводу того кто с чего и на что откладывает - н тема для обсуждения на этом форуме.
По поводу купить новый топ или вторую 290ую с водой, я боюсь что второе выйдет много дороже) одна вода на видео будет стоить как новый топ)

3

И тут совершенно внезапно у меня закончились все аргументы, вера в интел пошатнулась и из расщеплены пониже спины повалил дым. Пойду тушить пожар.
Теперь вся надежда на Сергея Викторовича и его тяжелую артиллерию!

3

30GamesADay
брал бы i7

я столько не зарабатываю, чтобы переплачивать двойную цену за i7. Нет у меня богатеньких родителей (как у некоторых тут) и с королевой я не сплю, увы.. i7 - дорого и не практично.

3

вот брал ты 8320,потом i5,ну а смысл?

я уже не один раз говорил, почему сменил платформу. В то время активно играл в арму 2/дейз. Там в мин фпс полуторократный прирост - 25 фпс, вместо 15-18)) Все. Больше нигде прироста не было и нет. В видеокарту упирается везде производительность. Сейчас же в игры практически не играю, зато частенько смотрю фильмы с SVP. Вот тут FX как раз бы пригодился. Хотя не могу сказать, что моего хасфейла мало - его в принципе хватает для киношек..
зы: да и было само по себе интересно - что за интел такой и с чем его едят. Как оказалось, ничего особенного.

можно было к примеру взять сразу i7 3770k и забыть об апгрейде несколько лет

на рабочем ПК стоит 3770. Ничего особенного по сравнению с FX. Для работы отличный процессор. Однако FX справляется с моими рабочими задачами ничуть не хуже.

3

Manhunt1908
Есть смысл..

Спойлер

Если хотите,продам свой 4670K с гарантией по цене 8350, но только комплектом с кулером и матерью...Все никак не могу взять себе 8350(играю на компе подруги,а на нем нааамного лучше,чем на интеле),а если вы хотите интел....

3

30GamesADay
интел к тому времени выкатит на 10нм что нить поистине мощное)
Да да да 3570к<4670k<4690k= поистине мощное....

2

-Сергей Викторович-
Рыночная экономика похожа на акционерное общество, где голосуют акции, а не люди. Только вместо акций - деньги.
Обычных пользователей как вы их называете вне всякого сомнения больше, но вот тратят они заметно меньше энтузиастов.

Что касается скачка производительности, позвольте некоторое уточнение:
То что переход с Core2 на SB стал более прорывным чем переход с SB на IB это правда, но фишка там не только (я бы даже сказал не сколько) в архитектуре ядер проца, а в изменении архитектуры всей платформы, которая произошла в момент перехода с Core2 на Lynfield \ Bloomfield (на которых кстати и произошел скачек производительности). Основными изменениями стали перенос контролера памяти (1 поколение core i) и контролера pci-e (2 поколение core i) в процессор, и устранение за счет этого северного моста. + некоторые изменения в работе кэш памяти.

Скачек произошел не в результате оптимизации, а в результате смены парадигмы построения всей системы в целом. Такие изменения требуют накопления знаний, технологий и потребностей рынка, а потому происходят редко. Если только такой рывок способен с мотивировать "простых юзеров" потратиться на новое железо - тогда не понятно зачем они вообще заходят в эту ветку форума, Достаточно раз в год проверять, не сделан ли новый шаг в эволюции.

2

игры в плане процессоров и не требуют супервысокой производительности. в год выходит наверно менее одной игры которой нужон процессор верхнего ценового сегмента. так что в какой-то степени в игровых приложениях все современные процессоры верхнего и среднего сегмента нивелируются между собой. другой интерес в том сколько какой камень сможет вытягивать игры. вот это основной критерий процессоров если отталкиваться от среднего сегмента и выше.
в нижнем сегменте решается вопрос уже - на сколько годится камень для игры.
а вот касательно видакалточек - не представляю себе игрока играющего на одного на одном гпу. игровому компу всегда нада 2 гпу чтоб вытягивало и бегать за видиокартами реже чем магазин за хлебушком. для 2к экранов что уже набирает популярность ваще 2гпу это минимум. там 4гпу в самый пекарский раз будет. я ваще как страшный школьный сон вспоминаю экстремальные разгоны всяких 3870 чтоб выдавить пяток - другой фпс.
так что возможность вмонтировать в пека по крайней мере 2 полноскорные экпресс линии независимые от других устройств на плате очень полезно учитывая как увеличились требования к пропускным способностям в игорях..

2

SUSUL1
что для каждого теста видеокарты надо заново драйвер ставить...
Что простите ? Не знаю как у AMD,а у зеленых уже давно не надо,достаточно вставить карту,запустить ОС, перезагрузить и профит.
З.Ы. На самом деле уже все давно у них так отработано, и руки набиты что меняют систему за 1 минуту.

2

Сергей Шейдер
маркетологи Интел не спят=)
И в разные обзорные сайты типа Оверов, 3Дньювс и прочие наверняка заносятся чемоданчики пряников
А потом люди глядя на графики топов берут i3 дороже FX-8320, да еще на материнской плате типа Z97, ну а вопли отдельных личностей, что АМД ничем не охладить, и у них на воде проц не греется выше 30 градусов, а АМД до 55 поднимается и это есть адски горячо лишь вносят сумятицу в неподготовленные умы.

А теперь i3 даже оказался не включенным даже в минимальные требования...

2

dobro4insky
Ну во первых, если уж про разгонные ценности, ни одному человеку в здравом уме не придет гнать хасвел для бенчмарков без Z чипсета, не важно есть такая возможность или нет. В биосе материнок с другими чипсетами просто нет необходимых для разгона опций.
Эта фишка полезна как раз для рядовых пользователей, чтобы поднять его, скажем до 4.2ГГц, что даст хороший и бесплатный прирост производительности.
Во вторых, я как человек с опытом игры в топ гильде СНГ прекрасно знаю, что те кто добиваются успеха стараются выжать каждую каплю из всего что можно, будь то комп, игровые периферийные дейвасы, интернет, настройка системы и так далее. Для меня иметь запас мощи в играх это не пафос, это вопрос эффективности. И потому играть на железе которое не покрывает все потребности игры с запасом я не сяду. Пусть я буду 3жды криворуким, но зато мою результативность будет ограничивать только кривизна моих рук, и ничто более.
В 3их, по описанным в предыдущих 2ух постах причинам я бы действительно выбрал самый дешевый интел а не АМД. Я предпочту 2 хороших ядра 8ми плохим.

2

Кто то попал на деньги)))
Если понадобиться справка по сборке кастом лупа - пишите)

2

Чем больше железа возьмете тем дороже будет вода на него) А чтоб разорить проспорившего товарища никаких средств не жалко)

2

30GamesADay
Когда сменишь платформу на i7 получишь 1.5-2 кратный прирост производительности
Как раз i7 в играх перед i5 никаких преимуществ не имеет, чисто деньги на ветер. Для игрушек i5 - оптимальный вариант, а i7 - переплата просто за лишние ядра, которые в играх никак толком не задействуются и фпс не повышают
Для примера: http://www.anandtech.com/bench/product/1261?vs=995

2

30GamesADay
Где ты живешь?! У кого ты там устроился? Не сильно пахнет?
По поводу FX или I3 то говорить, что потенциал FX не раскроется из за низкой скорости работы с памятью... Смешно! Высокая скорость работы с памятью в играх дает от нуля до 10%, и то при процессоре уровня I7 с частотами за 4ГГц. К тому же с одной (путь и топовой) видеокартой разницы не будет видно, если не играть в 640х480 ALL OFF
Ну и в добавок, если FX загружен на 40% а i3 на 100% то у кого больше запаса то?

2

Не буду вдоваться в технические характеристики, но в далеком 2001 брал комп с AMD, тогда был топ с 1.8 гц с разгоном до 2.2 без последствий для нагрева, аналога intel в России почти не было или заказ с соответствующей ценой.
Как и не было винтов на 80гб слишком дорогие вместе с привозом.
Дожил он до 2006, проблем никогда не знал не с играми и оптимизацией, только видяху постоянно менял nvideo с 64мб до 512 (с промежутками 128 и 256)
С тех пор верен AMD об INTEL даже не думаю

ps> город Пенза, может в других городах было подругому, да и я собирал сам, т.к. магазины готовые аналоги предлагали раза в 3 дороже

pps> видяху на 512мб помоему уже с новым компом взял, как и 2х ядерник, а щя простой на базе FX6300 но доволен, пусть не на максималках но все игры идут

2

-Сергей Викторович-
i5-4690K@4.8 vs FX-8350@4.7 in 9 games (GTX 970)
-DartMaul-
Как можно сравнивать 2 проца которые стоят в сборках где проц не является узким местом?

2

Как можно реально давать сравнение процессоров при слабой карте? Вот поставить туда хотя бы две такие и тогда можно смотреть. Как по мне так сидел начиная с линейки i7 только на Intel'е, Перед переходом на 2011-3 разогнал свой i7 4790k до 5.2, теперь радуюсь 5960 и стабильным 4.0

С нынешним курсом доллара может и стоит смотреть в сторону красный процессоров, а так все же остаюсь верен их сопернику, а вот карты однозначно красные, особенно когда сейчас новая память пойдет вместо gddr5

2

SUSUL1
Вот аргументы по блоку питания правильно опроверг, игровые системы как минимум собираются на 650+, а то и 1000+ берут. Особенно учитывая что в разгоне 1250/1650 и повышенном напряжении две msi r9 290x и 5960 спокойно сжирают 1200 блок)

2

Tier69
если Горячий хасвел легко остдутить простым скальпированием и потсавить какойнить дешёвенький Люцифер от ДипКул и в стресе выше 60Градусов не нагреть его, то для АМД нужна дорогая система охлаждения

нравятся мне "рассуждения" теоретиков..
Во первых, "простое скальпирование" делают единицы (вернее, пара-тройка процентов юзверей из ста). Во вторых, без скальпирования хасфейлы и айви греются под сто градусов в стресс-тестах, и плевать какой крутой кулер будет стоять при этом. Процессоры FX в стресс-тестах греются в среднем под 60-70 гр., и это в разгоне и с кулером типа Ice Hammer IH-4500/Залман Перформа 10.
Ну и в четвертых, энергопотребление процессоров FX всего на 50-70 вт выше, это сущая ерунда.

У меня колега по работе поконик АМД, ради прикола год назад оставили 2 компа в стресе на АИДЕ на всю ночь, коробка с АМД кушала до 740Ват, с видюхой р9 280Х, а 4770 с GTX 770 всего 401Ват, при этом тповая температура у и без того горячего Хасвела была 93Градуса, а у амд 96, вы скажете что фигня раздница но дело в том что АМД охлаждался мегоХолодо нагибучим Ноктуа ДШ-14 и термовке Гелид экстрим, а 4770 кулермастером V6(который в 3 раза дешевле) на заводсткой термовке.

ложь и вранье. FX априори не может греться до 96 гр. У него троттлинг уже с 70 начинается, а затем срабатывает защита и мамка просто вырубается.
Это откуда такие температуры. мне интересно?) Гнали при 1.6 в. до 5.5 ггц?) Сказочник Ганс Христианович Андерсен, блин...

зы: про энергопортребление в 740 вт вообще промолчу.
зы: за явную ложь надо бы бананы раздавать начать.

2

DartMaul
И да, FX вполне себе берет 4,7 на воздухе, с напругой ~1,48. Греется, но берет. Причем достаточно стабильно.

вот у меня так и работал FX 8320. На 4.7 ггц, при выставленной в биосе напруге 1.392 в., мамка старательно повышала ее, в зависимости от степени нагрузки до 1.49 в. В играх обычно выше 1.45 в. не было, а вот линпак до 1.49 в. И хватало недорогого кулера IH-4500, В играх - 55-60 гр., в стресс-тестах около 65-68 гр. всего лишь.
Я бы не сказал, что это "греется") Интел по температурам пожарче будет.

SUSUL1
У меня человек недавно спрашивал, нормально ли 1.51V для его FX-6350 в 4.7ГГц, это ему CCC так разогнал.

FX на воздухе на постоянку лучше не ставить выше 1.5 в. На водичке можно и 1.55 в. впринципе.

2

Надо с этим как-то бороться,уважаемый СВ...

эта ветка все таки несколько фанатская, и фанатсто тут допускается. Но и палку перегибать не нужно.
Особо ретивые рискуют получить ремня.

2

DartMaul
Да батенька,сравнивать процессоры стоимость 10000р против 50000р....После этого о чем с Вами можно разговаривать...
Вы аналоги по стоимости сравните...А то получается,мой майбах лучше во всем бмв,поэтому не берите бмв,не жмите деньги на майбах...Как-то так...

2

DartMaul
Есть мнение, что и в этом случаи проц не является узким местом.

есть мнение, что 4670к в моих повседневных рабочих задачах (Photoshop, CorelDraw) медленее 3770 и FX 8320)

а могу ли я на своем недостойном интеле с повседневным разгоном до 4,5GHz пройти классический многопоточный тест wprime 1024m быстрее, чем мировой рекорд на FX-8350 под азотом на 7,4GHz?

это называется "сравнить попу с пальцем". Ценники сперва стоит сравнить.

2

Бомбардировщик
В SVP хасфейл работает на 30- 50% с фильмами

есть фильмы где и под 90% нагружается и греется под 60-65 градусов, как в играх. Энергопотребление при этом, меня не особо волнует.

2

30GamesADay
Крутейшее сравнение! Теперь давайте "подобьем бабки". Система на том же fx 8320 будет на 15 тыр дешевле. Что мы имеем (в геймерском плане): World of Tanks и прочие "заточки" под intel ,бесспорно, катят, но на fps порядка 30 кадров/сек на ультра настройках, что вполне себе играбельно. Игрухи же, ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ (подчеркиваю) под AMD просто летают на тех же ультра, но уже с fps порядка 100. Мысль улавливаете?
Вывод: ради 50 fps в WOT, лично я не готов переплачивать 15 тыр. А Вы?

2

30GamesADay
Попробую прояснить ситуёвину на счет 30 fps. Игра WOT. Игруля не оптимизирована под AMD и потому происходит подтормаживание видео, чего не наблюдается в ряде других игр, но уже с потимизацией

2

SeregaMazahaka
а кто сказал,что он проигрывает?)))В играх +- паритет,а вот просто за работой,8350 побыстрее будет,да и SVP никто не отменял,и вот тут интел начинает отсос,медленно и уверенно...Да и интелоинвидией головного мозга не страдаю,мне больше красные нравятся)))Я уже миллион раз пожалел,что взял интел и теперь не могу избавиться...А с железом все тип-топ)))

2

Лови порцию с тобой любимого ГГПУ
Лови пропорцию

Спойлер

Игры 2014 года, амд пук...

1

Vinni-Pukh
Да?! А с чего тогда она ругается? У меня на сгоревшем компе стоит лицензия. И она не запустилась точно так же, как у моего знакомого, которому я менял Атлон на I5.
А еще при замене материнской платы начинаются танцы с бубном по поводу слетающей активации=)

1

30GamesADay
Интересно, в моем профиле много дорого железа? Самая обычная материка, дешевая воздушка и достаточно производительная видеокарта. Разгон до 4.5 я не ставлю, 4.2 более чем достаточно. В итоге уже 2 года на этой конференции и его хватит лет на 5. А про 40 фпс ты можешь на геймру и дальше рассказывать.
А что касается "дешовой" материка под интеллекта, то почему то твоя стоит в 2 раза дороже моей...

1

30GamesADay

перечисленные тобой игры лагали скорее из за слабой видеокарты. Кроме ассасина - тот вообще плохо оптимизирован сам по себе, ну и процессорозависимый. Фаркрай 3 так вообще весьма лояльно к 8 ядерным процессорам FX относится, в отличие от 4 части...
ps: что то ты с временным промежутком ошибся. Это игры конца 2012 года.

1

30GamesADay
Интересно, как надо было износиловать FX-8150 чтоб он во всем тормозил?
Может ты биос не обновил?
У меня 8320 успел постоять с HD 6950 он то же стоял, и нигде он не был слабым местом, даже в WoT у меня меньше 40 не было... и упиралось все в видеокарту

Ну и по опводу цены матплаты, опять же на кой черт тебе такая дорогущая материнская плата, если тебе процессора хватает в стоке? Не кажется ли тебе глупым, после этого делать заявление, что для гразгона FX нужны какие то дорогие материнки а интел и на "бюджетных" работет

Ну и про Фаркрай 3 - торент или официальная версия?
Для того, чтоб получить 30 ФПС на средних мне пришлось даулокнуть проц до 2.2ГГц! (проверял теоритические возможности PS4)
В номинале же было не менее 40 на высоких.- Игра не плохо гребет по ядрам

1

30GamesADay
НУ по акции - повезло еще, хотя для того времени дороговато 140$ как ни крути, за эти деньги можно взять ASUS M5A99X EVO без всяких акций а то и "Формулу" поискать.
Так что получается, что не интеловцам говорить о "дорогих материнках"для разгона.
Для стабильной рабты FX на чатотоах 4,2-4,5 ГГц требуется способность держать 125Вт процессор и хорошие радиаторы на систему питания, а питания хватит и 4+1 фазы.
К примеру у некоторых маньяков недорогие MSI 970A-G46 живут вместе с FX-9370! (пусть и в номинале и официально не совместимыми)

1

Axel28rus CSKA fan
Сто процентов согласен,да и многие тут с тобой согласятся...

1

AMD (вне зависимости от их оч. сильного желания) всегда были альтернативой интелу и тут вопрос только в желании/возможности переплачивать за избыточную производительность (к неоптимизированным играм не относиться:)

1

dobro4insky
Хоспате Иесуси, да у вас явно дискомфорт!
Не переживайте вы так по пустякам, себя надо беречь. Я вот лично лишний спам не читаю, вообще когда концентрация его становится излишне высокой предпочитаю подождать пока админ достанет банхамер.

По сабжу:
Я наверное еще не достаточно постарел, чтобы впасть в такой склероз, чтобы обсуждать одно и то же каждый день было весело, но чтобы пост не был 100% флудом, надо че нить написать.

Уже было 100500 тестов с сравнением FXов против дешевых интелов (что нибудь из серии i3).
i3 хоть и жиденький, но архитектура ядра та же что и на топовых i7, а это значит что производительность на мгц у них в сущности такая же (ну если опустить пару незначительных нюансов).
Если речь идет о бюджетной сборке в которой будет стоять трешец уровня топа предыдущего поколения (аля GTX770 / R9 280X), то понятное дело что в сризис/метрошечку/BF4 на ультрах вы не поиграете. Тяжелые параллельные процессорозависимые игры всегда имеют графен и требуют от видео ничуть не меньше чем от проца. Посему FX без нормального видео вас не спасет.
В играх где роль проца ниже, вы получаете примерный баланс графики и видео. Он достигается в первую очередь за счет того, что даже если игра паралелится скажем на 2 ядра, это еще не значит что она будет нагружать 2 ядра равномерно. У нее всегда есть основной поток, который сядет на одно ядро и зажрет его полностью, там самым будет тормозить игру в случаи большого количества ядер. В таком случаи FX вам так же не поможет, т.к. большая часть его ресурсов будет простаивать.
Если речь идет о плохо распаралеливающихся играх, в которых имеет решающее значение вычислительная мощность 1 ядра (которая складывается из частоты и производительности на мгц) - там превосходство интел очевидно.

Если бы мне пришлось приобретать себе дешевую пекарню на поиграть, а совершить самоубийство по той или иной причине было бы невозможно, я бы взял дрищавый юбилейный пенек.
Как сказала одна бабка его можно гнать без Z чипсета.

1

dobro4insky
Видел)
Я вообще много железа видел/вижу, больше чем вы думаете) как по хобби так и по работе. Начиная от офисной фанеры и ноутбуков, заканчивая серверами и экстрим десктопом.
Но что самое главное, я видел 2 рядом стоящие системы, одну на 3570к другую на 8320, правда они были собраны из нормальной комплектухи, настроены как следует, и ось была девственно чиста.
Я бы сказал что интел выглядит много лучше и по синтетике, и по работе с памятью, как с оперативой так и кэшем, и за счет меньшего кол-ва ядер он практически везде выгоднее.

Причем тут мои разгонные ценности, я не понимаю ни разу. Примеры исключительно про игры.

1

Купат
Этим тезисам уже лет 7-8 наверное. Не удивительно.

1

SUSUL1
Так какого черта даже в i7 ни одна игра не забивает 100 потока ни по одному ядру?
Видимо потому что 1) проц не всегда является узким местом 2) тяжелые игры занимают весьма много места в оперативе, что делает их так же несколько зависимыми от скорости работы памяти, если вы видите скажем 98% нагрузки, скорее всего остальные 2% проц просто ждет пока нужную инфу из оперативы. Кроме того есть нюансы согласования вычислений на разных потоках, несовершенная оптимизация как самой игры так и драйверов на видео и Direct3D движка, и другие. 3) винда имеет свойство тасовать процессы по ядрам, если количество потоков < количества ядер, в результате чего вы видите не 100% на одном и 0% на другом ядре а по 50% на каждом.

PS в диспетчере приложений время обновления по умолчанию установлено на 1с. Его можно снизить до 0,5с. Учитывая что на самом деле показывает диспетчер в качестве загрузки проца, увеличение частоты обновления может быть полезным для частоты эксперемента)

1

i5-4690K@4.8 vs FX-8350@4.7 in 9 games (GTX 970)

Смотрим ролик и видим, что FX сливает разве что в танках, тотал вар и в кривой арме 3. В остальном - паритет.
Считаем разницу в стоимости процессоров, а так же то, что вместо FX 8350 можно взять более дешевый 8320, который гонится так же. в среднем. Да и 4690к чтобы разогнать до 4.8 ггц надо скальпировать, это тоже можно учесть, без скальпирования в среднем 4.4.-4.5 ггц такие камни берут..

1

4790K разарвёт любой проц АМД. Все выбирают амд Свято веря что он дешевле, но тотже 8350 потребляет больше энергии, следовательно нужен более дорогой и мощьный Блок питания, и тепловыделение гораздо больше, если Горячий хасвел легко остдутить простым скальпированием и потсавить какойнить дешёвенький Люцифер от ДипКул и в стресе выше 60Градусов не нагреть его, то для АМД нужна дорогая система охлаждения в совокупности если собирать игровой комп средней компановки с 0, то интеловское оснашение выйдет дешевле и производительней. И всякие тесты в играх это фигня, тотже Бателфилд 4 заточен под АМД поэтому там как не крути он лучше будет казатся, но при этом энергии сожрёт в 2 раза больше. Вы глянте в любом тесте все как один покажет что АМДшки топовые до 500 ват могут кушать и это только проц. Это всё призрачная экономия. У меня колега по работе поконик АМД, ради прикола год назад оставили 2 компа в стресе на АИДЕ на всю ночь, коробка с АМД кушала до 740Ват, с видюхой р9 280Х, а 4770 с GTX 770 всего 401Ват, при этом тповая температура у и без того горячего Хасвела была 93Градуса, а у амд 96, вы скажете что фигня раздница но дело в том что АМД охлаждался мегоХолодо нагибучим Ноктуа ДШ-14 и термовке Гелид экстрим, а 4770 кулермастером V6(который в 3 раза дешевле) на заводсткой термовке.

1

Axel28rus CSKA fan
за воздух башляют как раз те, кто приобретает железо по религиозным соображениям, не видя реальных аргументов. ФХ быстрее, потому что красненький - это как раз и есть "подгорание" фанатика, который ясно видит только то, что хочет видеть и что согласуется с религией
tolkus
В 2001 году процы АМД и не уступали интеловским, но думать, что эта ситуация вечна - наивно как минимум)) Это примерно как пользоваться только компьютерами IBM, потому что в 1991 они хорошо работали))

1

DartMaul
Как можно сравнивать 2 проца которые стоят в сборках где проц не является узким местом?

вот именно! об этом и речь.
Ну неужели кто то в здравом уме будет городить кросс-слай из R290/GTX 970 с процессором амд? Ведь такие люди наверняка не ограничены в бюджете и тут, естественно, будет уместно платформу на интел брать.
Однако, большинство юзеров сидит себе спокойненько на одиночных картах и вот тут уже особо не принципиально, какой процессор, FX или i5. Я сменил FX на I5, и со своей gtx670 вообще разницы не почувствовал, что не удивительно..

1

DartMaul
Как это у вас не стоит воздух?!
А как же тесты на воздухе?! Ведь есть же и такая графа в бенчмарках? Не ужели не учавствуете?

А для FX последних ревизий 1.47 уже не критично, 9я серия уже в номинале работает на 1.51, а некоторые биосы (видать по не знанию) такой вольтаж для турбокоре выставляют. У меня человек недавно спрашивал, нормально ли 1.51V для его FX-6350 в 4.7ГГц, это ему CCC так разогнал.

1

DartMaul
если вручную скинуть до 1,48 проц продолжит стабильно работать.
Я вообще то имел в виду, что кристаллы FX могут выдерживать такие напряжения, не зря же 9ххх отдельной серией вынесли в 200+ Вт, Тут и усиленная система питания нужна и охлаждение соответствующее, но если все это есть, то получается можно и с 8ххх серией можно эксперементровать на таких напряжениях без особых последствий?
Или там все же больше отличий под крышкой? Как то я не интересовался то серией...

1

-Сергей Викторович-
Да такими темпами мы с Вами узнаем много нового о AMD....О их макс температуре,о способностях AMD по словам имперуса показывать везде неиграбельное количество кадров,и что на них нельзя играть...и они показывают кадров в половину меньше интел...
А потом пользователи читают и начинается сомнения и белеберда...А я вот там прочитал,что иксперт имперус написал и возьму пусть плохой,но штеуд......Тоже самое с картами...Надо с этим как-то бороться,уважаемый СВ...

1

DartMaul
Оо, можете не волноваться, ваша вина в этом будет минимальна.
Тут скорее надо обзорщиков с популярных сайтов ругать, ибо рубрика "Разгон" у них обходиться без сообщения "ЭТО МОЖЕТ ПРИКОНЧИТЬ ВАШЕ ЖЕЛЕЗО", к тому же железо сегодня лучше борется за жизнь, чем 5-8 лет ранее.

1

SUSUL1
К тому времени, как сегодня устареет проц, для одной видеокарты твой мощный процессор 3 раза устареет. В ближайшее время не планируется резкого прорыва в быстродействии...
процессор стареет медленнее чем видеокарта. этой тенденции уже 15 лет и в будущем она вряд ли изменится.
грубо говоря на одной платформе процессора нормально сменить 2-3 поколения видеокарт обеспечивая прирост фпс по нужде а никак наоборот если мы говорим об одной ценовой и элитной нише железа. а ежели у камня резерва нет то и нет перспективы у платформы.
есть такие моменты что может устареть платформа напер с переходом с пцл на агп. с агп на экспресс и получается много школо болей когда комп вроде и тянет а карту новую запилить низя. но это редкие исключения ща даже тенденция в том что комлектуха в плане дополнительно навешиваемых ускорителей унифицируется.

1

Бомбардировщик
Насчёт температуры - даже стресс тест под 100% нагрузкой не прогревает выше 55 градусов
если для тебя "аида" - стресс-тест, то я тогда ничего больше говорить не буду.)

30GamesADay

http://www.svp-team.com/wiki/Main_Page/ru

1

DartMaul
http://www.dns-shop.ru/catalog/i172587/processor-intel-core-i7-4930k-oem.html курск введите...
цена обоих рассматриваемых процессоров лежит в пределах месячного дохода в то время как цена автомобиля превышает годовой доход да,только заработки провинции учитывайте с их 10000 рублей в месяц....какой им нах 4930...А если человек может себе позволить,вопрос,нужен ли он...И где я не поиграю также на 4670K или 8350,как вы на своем...Ах да,забыл,надо же поставить вторую видеокарту и тогда ваш интел покажет себя во всей красе...Вот только вопрос,многие ли тут могут поставить себе 2 видеокарты???Вы же прекрасно знаете как на 750\660 у людей все летает,и им ничего не докажешь...А Ваш процессор,не спорю быстрее любого проца AMD....Вот только где обычному пользователю использовать его мощь?....Гонять бенчи под азотом...Извольте-это Ваш удел....А 8350 сейчас является оптимальной покупкой,ведь интелу-то и предложить нечего в этом ценовом сегменте...И опять же ,если брать,то брать уже нормальный топ,а не 4790,который в играх наравне с 4670 где-то даже медленнее....

1

у самого intel core i5 3550 и gtx 670 8гб оперативы незнаю хорошая связка или нет но когда была amd fx 8320 через чюр грелась и пришлось менять мать а с интелом уже 3 года всё устраивает

1

dobro4insky
http://ht-comp.ru/descr.aspx?code=203722 теоретически я могу зарегистрироваться как ИП и открыть магазин в котором будут продавать 4930к ровно за 1 миллион рублей. Так что давайте не будем обсуждать превратности российской розницы.

да,только заработки провинции учитывайте с их 10000 рублей в месяц....какой им нах 4930...А если человек может себе позволить,вопрос,нужен ли он.
Я готов вас заверить что люди живущие на 10к в месяц считают компьютер (а уж тем более для игр) совершенно немыслимой блажью, и вопрос выбора процессора у них не стоит и стоять по определению не может. Кто что может себе позволить не тема для дискуссии здесь. Мы дискутируем о том, что FX это компромиссный вариант, имеющий смысл в ограниченном количестве случаев, а не панацея от всех недугов.

Ах да,забыл,надо же поставить вторую видеокарту и тогда ваш интел покажет себя во всей красе
Банально до безобразия, но правда.

А 8350 сейчас является оптимальной покупкой,ведь интелу-то и предложить нечего...
Оптимальным при определенных условиях. Небольшая, но крайне важная оговорка. Интелу есть что предложить, а если вы имеете ввиду цену то они не снижают ее как минимум по 2 причинам: 1) и так хорошо расходятся процы 2) если они опустят цены и окончательно задавят AMD, антимонопольная служба США сделает им бобо.

Гонять бенчи под азотом..
Тот что гоняет бенчи под азотом не выбирает какой то конкретный процессор. Он выбирает все процессоры до которых может добраться)

1

30GamesADay
Забудь о Бродвелах, они уйдут в ноутбуки,
А во всем остальном копия Hqswell только без возможности разгона

1

Скажите в нынешней ситуаций с рублем есть смысл вместо i5 взять FX 8350? Сколько тестов и обзоров не пересмотрел в принципе не сильно проигрывает интелу в играх. Разве что во всяких кодированиях.

1

dobro4insky
i5 4670K не может проигрывать ну просто никак 8350 в плане производительности, тем более в играх. Тут видно что-то не так с железом.

1

30GamesADay
если выкрутить текстурки на 200% то схавает 3.5гб,но кто их выкрутит....Я у тебя скрин не батлы прошу, а DL уже больше суток...Выложи тогда скрин батлы на 200%,раз DL не можешь...
там 980 выдает фпс ниже 30 за эти слова сможешь ответить?

1

Vinni-Pukh
Береги его=)
Скачок напряжение по материнки и такое не скоро повторишь=)

1

DartMaul
Вы брали камень только для набития попугаев ?

1

SUSUL1
Чтобы обсуждать что нибудь ненужное, нужно вначале продать что нибудь ненужное, иначе это словоблудство)

1

SUSUL1
Ошибаетесь. LGA это общее название соккетов, призванных заменить устаревшие PGA, которые имеют проблемы с ножками процессоров в виде появления ненужных ёмкостей между этими ножками, к тому же процессоры с ножками крайне уязвимы при транспортировке.
И никакие "права на LGA" никому не принадлежат, AMD может без проблем перейти на LGA в следующем поколении.

1

SUSUL1
Я говорил о комплектующих компа, а ноутбук как известно не компьютер, а дьявольская шкатулка, в которой есть аккумулятор и LCD матрица, которые тоже не любят холод.

1

30GamesADay
Тебе не надоело,кому ты что хочешь доказать...Мне ты ничего не докажешь...Я все равно всем буду советовать AMD,а поверь,обращаются многие со сборками и у 90 процентов комп полностью амд,это касается и видеокарт...Я сам юзаю 4670к\8350 и поверь,второй работает быстрее...
Лови порцию с тобой любимого ГГПУ

0

DartMaul
Ну да. если не считать Ivy......

от всех вышеперечисленных приблуд всем ни холодно ни жарко. pci-e 3 и прочая дрянь - по большей части маркетинг.)

0

MunchkiN 616
http://media.bestofmicro.com/E/Z/377675/original/990fx-block.png
На всякий случай

0

DartMaul
это такой намек, что 990fx чипсет имеет таки 32 линии PCIex для видеокарт?

0

SUSUL1
Вообще больше 32ух. По схеме сложно понять но есть вот такое мнение:
Four physical PCIe 2.0 ×16 slots @ x8 electrical which can be combined to create two PCIe 2.0 ×16 slots @ x16 electrical, one PCIe 2.0 ×4 slot and two PCIe 2.0 ×1 slots, the chipset provides a total of 38 PCIe 2.0 lanes and 4 PCIe 2.0 for A-Link Express III solely in the Northbridge
Сурс http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_900_chipset_series#990FX
Чисто технически их 42, но 4 из них резервированы под соединение с южным мостом, потому остается 38.

А вообще это относилось к MunchkiN 616
я затрудняюсь найти описание к чему присоединены ехпрес линии у амд платформы. ежели к южному мосту

0

Чисто технически их 42, но 4 из них резервированы под соединение с южным мостом, потому остается 38.
"Чипсет AMD 990FX (северный мост) поддерживает 42 линии PCI Express 2.0, которые распределяются следующим образом: 32 из них могут быть сгруппированы в два порта PCI Express 2.0 x16 либо в четыре порта PCI Express 2.0 x8, оставшиеся десять — в порты PCI Express 2.0 x4 и PCI Express 2.0 x1 либо использоваться интегрированными на плате контроллерами."

0

Vinni-Pukh
Хм... А вот на АМД драйвер жестко привязан к типу устройства и просит переустановки драйвера...
Хотя может дело в разнице поколений, ибо я менял HD4850, 3450, 5750, 7950 и R9 270
Конечно они запускались, но настаивали на переустановке драйвера.

ЗЫ
А процессоры они то же за секунду меняют? Все же его и намазать правильно надо, и куллер на него защелкнуть, да и видна порою матом матерится при замене процессора (у меня win8 ставленная под FX напрочь отказалась стартовать на Атлоне 640)

0

Сергей Шейдер
Не говорю о том что интел просто удобнее,приятнее,эконмичнее и так далее.
странно, с каких это пор "в два-шесть раза дороже" называется "и так далее"=)
А по поводу 40 ФПС, уже скоро 3 года как его все не хватает и не хватает... и еще только же он будет показывать 60-80 ФПС, просто ядра догрузит...
Сегодня ничего серьезнее ведьмака 3 не ожидается по требованиям к железу, и не планируется в ближайшие 3 года... За это время Хасвел морально устареет. или интел очередной раз выведет из продажи цокерт, для стимулирования рынка... Введет DDR4 и прочие радости и придется людям переходить по причине выхода из строя материнок или памяти.
А может совершиться прорыв в новом поколении полупроводников на графене, кварце или еще чем и нормальной частотой станет 10Гц и пойдет подбираться до 100...

PS
Глянул в дайжесе требования Ведьмака3...
В минималках i-5 и Phenom940! а в рекомендованых i-7 и FX-8350...
Вот вам и рвущий все и всех i-3...
Стало аж интересно тестов дождаться... Не верю, чтоб на 2х ядрах игра не запускалась...

0

Сергей Шейдер
попробуйте еще раз зайти в магазин, в Питере дешевле 13к i5 3470 нет.
И почему 8350, а сразу не 9370=)

Он не может работать на 100% потому что ограничен своей древней архитектурой,как не разгоняй его и как не параллель потоки.
Ой, да ладно то! А у i7 то же древняя архитектура?! Ибо графики загрузки ядер примерно совпадают по процентам, масштабируется лишь разница по производительности ядра

0

Сергей Шейдер
а 8320 брать это ещё хуже,он ещё менее производительный.

вы это мне расскажите, я очень внимательно послушаю.
зы: FX 8320 у меня года полтора проработал на частоте 4.7 ггц. Потом я его благополучно продал....

При нынешней существенной разнице в цене между FX 8320 и 8350, покупка последнего - бессмысленная трата денег.

зы: про разницу между процессорами FX и хасфейл тоже читаю с улыбкой)

0

30GamesADay типичный интелобой, как не пост так отборный бред :D

0

чтобы порассуждать о теоретическом соотношении 9500 и фх8350
нужно отметить что все 9500+ сопоставимы с феномами2 при той же частоте. те кватрат 3 гцц примерно равен феному 3 ггц. однако последний незначительно быстрей. феном 2 в свою очередь сопоставим с 6 ядерным. последний на 5-10% быстрее в однопотоке. фхы при этом медленней на 1 поток. но стоит отметить что ам+ пропускная способность несколько выше. у меня был интел 4 ггц и по ощущениям он был примерно на уровне зомбези на 4гцц. в бенчмарках фх во всяком случае был быстрее и в обсчете фузики на кпу чуть ли не в 2х быстрее. возможно чуть быстрее чуть медленнее в среднем. так что вполне справедливо утверждать что в плане производительности разброс между камнями примерно 10% с поправкой на частоту и количество ядер. те если фхксу отключит 2 блока с ядырами и даунуть до 2.8ггц он будет не существенно веселей 9500. а так в общем процессор на 200% быстрее грубо говоря.
но реальность такова что что 775 безнадежно устарели и волшебная оптимизация того же срузиса 3 делала в нем 25-30фпс. так что от перехода но новую платформу скачек естественно будет.
покупать его -нет? изолированно от видеокарты он может выдавать 30-40-60 в большинстве современных игор. на его покрытие при максимальных нагрузках на карту нужно примерно 780-титан. с нвидиай максимальную нагрузку можно неплохо поднять. там в сравнении с радеоном больше плюх и альфа самлунг 8 семплов к основному аа у радеона до сих пор вроде 4 или 2. но всякие чди ао он нвиди вроде как неплохо садят так что и 290 будет вполне впору фхсу. чтоб о раскрытии не раскрытии говорить примерно от таких карт нужно отталкиваться.

0

DartMaul
Причем тут мои разгонные ценности, я не понимаю ни разу. Примеры исключительно про игры.
Если бы мне пришлось приобретать себе дешевую пекарню на поиграть, а совершить самоубийство по той или иной причине было бы невозможно, я бы взял дрищавый юбилейный пенек.
Как сказала одна бабка его можно гнать без Z чипсета.
Люди только в большинстве играют,а не слушают бабок,которые болоболят про чипсеты...

0

30GamesADay
На Ваши, "уважаемый",посты я отвечать не намерен,потому что о вашей компетентности и кривых ручках всем давно известно...

0

DartMaul
Но что самое главное, я видел 2 рядом стоящие системы, одну на 3570к другую на 8320, правда они были собраны из нормальной комплектухи, настроены как следует, и ось была девственно чиста.
Я бы сказал что интел выглядит много лучше и по синтетике, и по работе с памятью, как с оперативой так и кэшем, и за счет меньшего кол-ва ядер он практически везде выгоднее.

Вот это поворот...Это вы мне хотите рассказать,юзающему 8350/4670K....???
Давайте,расскажите мне еще про чистую систему,и отставания от интел,прямо безумно интересно...
Только факт,остается фактом....разницы ноль,первый где-то побыстрее...И это не только мое мнение...Я писал Выше про друга...

0

Я не знаю конфига и настроек всех ваших систем, мне сложно судить.
Но если вы вдруг сравниваете на одной 290ой карте, тогда совершенно закономерно, что разницы вы не видите. Как можно сравнивать 2 проца которые стоят в сборках где проц не является узким местом? Это почти как тестировать видяхи с vsync, снимать с каждой по 60 фпс, а потом утверждать что все они одинаковы.
Доставьте вторую карту, я думаю ситуация изменится значительно.

0

30GamesADay
Послушай,если ты не умеешь читать,то это твои проблемы....ДартМаул сказал,что он бы взял,если бы было бы...
Когда сменишь платформу на i7 получишь 1.5-2 кратный прирост производительности и Мб тогда перестанешь кукарекать что разницы нет
Если я сейчас поменяю свой 4670K на 4790K то разницы я увижу 0,0...
но зачем тебе 2 таких если к примеру разрешение фуллшдЗачем мне тебе что-то обьяснять...Неужели ты не понимаешь,для чего я сейчас купил себе "кривой монитор" и планирую 2 карты?Тебе это разжевать?
Офк стоит подождать что выкалит невидима-тем более игры зеленых любят больше-зеленое говнецо меня не волнует совсем...
учитывая что живем в рачке в свободной продаже 390x будут не раньше июля наверное.или ты собрался брать 380?-огрызки у нас покупаешь только ты...

0

DartMaul
что даже если игра паралелится скажем на 2 ядра, это еще не значит что она будет нагружать 2 ядра равномерно. У нее всегда есть основной поток, который сядет на одно ядро и зажрет его полностью, там самым будет тормозить игру в случаи большого количества ядер
Так какого черта даже в i7 ни одна игра не забивает 100 потока ни по одному ядру?

0

30GamesADay
не показывает видео error loading youtube embedding not allowed

какой то баг непонятный. На ютуб зайди, введи в поиск ютуба i5-4690K@4.8 vs FX-8350@4.7 in 9 games (GTX 970) - сразу найдешь видео.

что это за нонейм пруф?

технокухня. Ты разве их пруфы не размещал тут однажды?)

0

вот зайдя на оверклокерс или геймпгпу видно правду,да и сайты которым можно доверять на 100%

геймгпу и феникс? Ты издеваешься?

0

Tier69
ХАХАХАХ!!!!
Дорогой воздух для АМД, Нокута! Термаллайт! 4.7ГГц при 1.7V на ядро! - набор штампов собранных по разным оверлокерам. Чего уж тогда маслянную градирню в список не включить?
Вот хороший вариант
http://www.veza.ru/ru/catalogue/heatexchangers/mavo/mavo-d.html
на такой зимою можно и -10 получить на процессоре=)
По факту Нокуту или Термалайт берут только мажоры и энтузиасты оверлокеры типа DartMaul, они ми нужны для бенчминга. Остальным более чем хватает любого другого башенного вентилятора с 120 и более 4х теплотрубокили 140мм вертушкй. Zalman CNPS10X Performa или дешевый GlacialTech Igloo H58 PWM (он кстати Нокуте не сильно то уступает) К тому же 65-70 это не горячо для FX. Он на 75 тротлинг включает.

Мощный блок питания! Типа Интелу нужен менее мощный блок питания - ага, тут я то же проржался=)
Расскажи ка ты это разработчикам R9 290x и GTX 780. К тому же собиратель игрового компа просто по привычке возьмет себе минимум 650Вт блок питания.
Ну и разница между FX-8350 и I-54690к всего 50Вт, а при разгоне они почти сравниваются.

0

SUSUL1
По факту Нокуту или Термалайт берут только мажоры и энтузиасты оверлокеры типа DartMaul, они ми нужны для бенчминга.
Для начала, у меня на проце 370i (кулансовый водоблок).
Во вторых, никто в здравом уме не будет гонять проц на воздухе. Если на 1.25-1,3v прогрев до 100 градусов не критичен, то на 1,6v достигнув такой температуры (а на воздухе он эту отметку пробьет насквозь как картонку) он как минимум деграднет. Проверено на горьком опыте.

И да, FX вполне себе берет 4,7 на воздухе, с напругой ~1,48. Греется, но берет. Причем достаточно стабильно.

0

-Сергей Викторович-
А в чем отличие водянки от воздуха, если на воздухе выше 60-65 не поднимается при таком разгоне? Причем у шестиядерник по определению греется меньше восьмиядерника. Я думал, что тут больше система питания страдать будет больше, потому что проц хоть и жрет меньше но диоды будт работать на 1.5 и греться будут сильно. Без радиаторов могут и скопытится

0

SUSUL1
А в чем отличие водянки от воздуха, если на воздухе выше 60-65 не поднимается при таком разгоне?

на воздухе при 1.55 в. температуры будут аццкие. Деградация неминуема.

0

Я ваще за АМд но у миня иНТЕЛ почемута когда пакупал скаазали амД. что

0

Чем меньше тех процесс, тем менее живуч чип на нем изготовленный.
полностью поддерживаю. чем тоньше тех процесс тем более хрупкая побрякушка да и на разгоне оно только в плане температуры лучше но требует более низкого и стабильного напряжения.
Ну неужели кто то в здравом уме будет городить кросс-слай из R290/GTX 970 с процессором амд? Ведь такие люди наверняка не ограничены в бюджете и тут, естественно, будет уместно платформу на интел брать.
с более слабым процессором потребность в обновлении придет раньше. с более сильным процессором нужно задумываться только о своевременной замене в-карт по необходимости. с более слабым нужно задумываться об обновлении всего пека. причем более слабый процессор может еще что-то жевать-жевать да разжевать. поэтому лучше в разика 2 переплатить чем чем что-то покупать 2жды.

0

MunchkiN 616
только в плане температуры лучше
Это как посмотреть))
Тепловыделение в абсолютном исчислении безусловно ниже, но для охлаждения важно не просто TDP, а TDP/площадь кристалла. А площадь как вы понимаете прямо пропорциональна тех процессу.
Именно поэтому щас возникает проблема с тем, что в среднем чип холодный, но под полной нагрузкой он резко уходит в перегрев. За счет слишком низкой площади с которой рассеивается слишком много тепла, требуется слишком высокая теплопроводность прослойки между кристаллом и радиатором.

Откровенно говоря тепловыделение в большей степени зависит даже не от тех процесса, а от архитектуры ядра и дизайна полупроводниковых переходов.

0

MunchkiN 616
К тому времени, как сегодня устареет проц, для трех замен видеокарт твой мощный процессор 3 раза устареет морально. В ближайшее время не планируется резкого прорыва в быстродействии, в энергопореблении - может быть, но не в вычислительной мощности. Не даром АМД копает HASA и интел собирается пойти по их пути. Как только Интел включит эту технологию у себя в течении года большинство программистов ее освоят и начнут активно внедрять

0

Раньше в 2001 году был проц AMD . потом после этого было много AMD , у меня. В 2009 году после выхода Core I7 920 , все изменилось и теперь Intel преобладает ! Бесспорно Intel !

0

SUSUL1
грубо скажем не привязываясь к современному курсу валют что за сборку на интел пользователь платит 25к не считая других деталей. за сборку на амд грубо 15к. решение от интел сопоставите с амд существует примерно на год раньше и остается актуально еще на год дольше тк разгон у него еще как правило эффективней. те интел по крайней мере остается пригодным к 30+ на процентов 25-50% дольше конкурента. грубо говоря во временном промежутке пользователь для максов интел к амд меняет процессор 2к3 раза. то есть разницы в конечной цене нет как таковой либо она незначительна.
это очень приблизительное утверждение и оно может варьироваться от различных факторов.
а вот с видеокартами не все так хорошо соизмеряется и прогнозируется. но тендеция средняя примерно такова... 1080 потребует 1жпу топа примерно на 1 поколения карт. те год с половиной. 2 жпу могут растянуть агонию максов года так на 3. но на видеокарты влияет в значительной степени множество различных факторов и тенденций.
я рассматриваю максы *плохо оптимизированных* игор. а если рассматривать уровень минимальной или физической играбельности то конечно тянуть комп за яйца можно долго. я вон например чотко скайрим запускал на компе 2006 года. а вот был бы там какой нибудь амд х64 3800 х2 - он мне кажется сдулся гораздо раньше.

0

MunchkiN 616
Хотел у тебя давно спросить, а как ты живешь с FX 6100 и 690 GTX? У тебя же по-сути процессор говно для такой карты, если бы еще 6300, но 6100, там же вся линейка была сливная. Для такой карты как минимум нужен i5 2500K в разгоне.

0

Vinni-Pukh
ну не знаю почему х1хх считают говном. они ровно ничем кроме частоты не отличаются и по тестам в пределах погрешности.
а так при разгоне 4ггц в ас-у 40-60фпс в инквизиторе так же в большинстве игор где карта не нагибается от текстур 30фпс есть.
недавно разгон скинул но он почему то продолжает с переазгоном работать - да несколько медленней стало. но в ынквизиции по прежнему примерно столько же только 50-60 уже стабильно не дает.
потом например в унреал энжин 4 не столько процессор является слабым местом сколько видюха тк сли несовместим с окном. процесср болтается на 50-80%. но там и всего компа не хватает. нада 32 гига озу по крайней мере.
почему так вышло - фх не покупался для игор но стал использоваться как промежуточное решение до покупки нормального железа потому что брать 4770 какой-нибудь неэлитно я счел и дорого. но на данный момент меня больше не устраивает карта. в здравом уме я бы за баранку такого пылисоса играть не сел конечно...
однако представления о соотношении роли цп к гпу я считаю у людей завышено. на ультре фулчд в суперграфене 690 более 40-50 кадров не вывозит где я точно знаю что цп способен давать 60 с более низким разрешением экрана.

0

MunchkiN 616
ну не знаю почему х1хх считают говном. они ровно ничем кроме частоты не отличаются и по тестам в пределах погрешности.

на одной частоте бульдозер сливает вишере где то 10-15%)

0

30GamesADay
И вот к примеру я побегал в АС-Unity с msaax2 меня стошнило от лагов.p.s. лагами я называю просадки до 50-55
я об этом выше писал. беги за 2й видюхой и будет у тебя 60 мсаах8.

SUSUL1
А теперь вспомни, сколько приросту давали процессоры раньше, если всего лишь +30% то все говорили ФУУУ
не помню такого. вот вышел пень4 в 2001 году или каком-то там был он в районе до 2ггц через 4-5 годиков стал 3.6-3.8ггц если не считать 2 ядерных. ну у него там еще шинка и память шустрее стали. в раза 2.
вышел коре2 дуо он этому топо пню 4 х2 сливал. я вот досих пор гадаю что мне лучше было бы пень-д 3.6 или дуо 6600 который в колян макрей уже имел лагодром. или дуо 6600 и квад 6600... итд.
амд по тому же пути примерно идет. больше частоты больше ядыр. увеличении частоты на той же архитектуре и вот вам более крутой цп. а какой нибудь кулибин давно юзает цп на частотах старшей или несуществующей модели.
никогда не было такого что процессоры резко прибавляли в производительности. только на сменах логики и архитектуры в отличии видеокарт например которые в среднем растут на 50-70% каждый новый виток исключая промежуточных моделей типа гф 8ххх-9ххх 4хх-5хх итп.

0

30GamesADay
facepalm!во первых с мсаах8 не будет 60 фпс
а ну если у тебя 970 то да, не будет. а я думал 980 там сли впритык 60 будет.

0

30GamesADay
т.е. будут доводы почему замбези сливная а вишера не сливная?вот пруф сравнений при равных частотах cpuboss.com/cpus/AMD-FX-8320-vs-AMD-FX-8150 прогресс есть небольшой,но он как у интела +2-3% от поколения к поколению,т.е. его оч.мало. Что замбезия что вишера-оптероновская архитектура,только замбези стоил как топовый i5 2500k и подбирался в цене к i7 2600k,а к выпуску вишеры амд осознала что ихние цпу редкостный кал-и снизила ценник до уровня i3,что сделало более менее конкурентоспособным их процессоры
Во-первых как можно сравнивать 8320 с 8150, корректнее будет сравнить 8320 с 8120. Во-вторых погулите и поймете почему Zambezi дно, а Vishera - более менее. А в третьих у вас слишком интелнвидиа головного мозга, а вам тяжело что-то объяснить

0

30GamesADay
Ну ты блин нашел в чем производительнсоть смотреть!

0

30GamesADay
св приводил мифические 10-15% я же дал пруф где нет и 4%

все для тебя, мой юный друг:
http://www.overclockers.ru/lab/50228_3/Obzor_i_testirovanie_processora_AMD_FX-8350_Vishera.html
смотрим результаты FX-8150 и FX-8350 на частоте 4.7 ггц.

0

К слову, показательны результаты теста SVPmark
Мой 4670к на 4.3 ггц выдает в Real-life 2941 балла, FX-8350 НА 4.7 ггц - 3209.
Synthetic CPU, MG - мой хасфейл выдает 4440, FX-8350 - 5336.
Если бы знал бы тогда, когда менял платформу на интел, что каждый день буду смотреть кино с SVP, то хрен бы поменял вишеру свою :(

0

-Сергей Викторович-
Однако FX справляется с моими рабочими задачами ничуть не хуже.
Есть мнение, что и в этом случаи проц не является узким местом.

PS читая эту замечательную тему (не все посты конечно) у меня возник вопрос, а могу ли я на своем недостойном интеле с повседневным разгоном до 4,5GHz пройти классический многопоточный тест wprime 1024m быстрее, чем мировой рекорд на FX-8350 под азотом на 7,4GHz?
И знаете что? Да могу. На 20% быстрее.
Из чего я совершенно внезапно сформулировал простой вывод: Я знаю тысячу примеров где мой недостойный интел быстрее достойнейших из AMD, и ни одного где бы он был медленнее.
Следовательно тот кто не купил недостойный интел просто зажал денег)

0

-Сергей Викторович-
Из сотни просмотренных фильмов ни один не нагружал процессор выше 60% на пике ,бывает при запуске загрузит до 70% ,потом расходится и падает стабильно до 50%
Насчёт температуры - даже стресс тест под 100% нагрузкой не прогревает выше 55 градусов на минимальных оборотах 980 об/мин.

Спойлер
pix.PlayGround.ru
pix.PlayGround.ru
0

что за плееры?

я смотрю видео с помощью KMPLayer в связке с SVP. Без SVP видео не могу смотреть уже..

0

i5 2500к в разгоне 4500герц, хватит на 2015 год? под игры

0

-Сергей Викторович-
Аида - это тест который нагружает процессор так же,как его нагружают приложения при обычном использовании.Ничего не изменится если ты узнаешь что и в играх и при любом другом использовании процессор у меня так же не греется выше 55 градусов.
А всякие линпаки - это не стресс тест а просто нагрузка по самые помидоры проца,которую в жизни ты никогда не получишь.
Говорить что аида не стресс тест - это то же самое что сказать нарпимер " 980 видюшка говно запусти на ней бенч на трёх мониках 4к и там будет 5 фпс,а то что в обычных условиях она норм работает это не показатель"

0

Бомбардировщик
Из сотни просмотренных фильмов ни один не нагружал процессор выше 60% на пике ,бывает при запуске загрузит до 70% ,потом расходится и падает стабильно до 50%

Если у тебя настройки профиля SVP по умолчанию стоят, то и не удивительно, у меня с такими настройками разогнанный 4670к нагружается до 35-50% в среднем.
Я смотрю видео вот с такими настройками:

Спойлер
0

KranZ39

более чем. 2500к все еще актуален.

0

Tarasovych
да лаааадно =)
Писано было для всеобщего осознания, что одни гамы "заточены" под intel, другие под AMD (в общем-то это ни для кого не секрет)

0

mr.Sirocco
Чем выше курс доллара, тем больше народа обзаводиться красными процессорами)
Вы просто не понимаете! Производительность процессоров AMD напрямую связана с курсом рубля к доллару! Чем дешевле рубль тем быстрее красные камни!

0

30GamesADay
а также с оптимизацией в 8 потоков-"имба огрызок от оптерона(8350)"показывает результаты схожие с i3,причем ближе к уровню сэнди!i3 2100 мдааааааааа!!!

Читай: "Производительность ЦП в игре неплохая, но стоит учесть что мы тестировали на малолюдном тестовом отрезке во избежание проблем со стороны других игроков и рандомности результатов."
В угоду повторяемости результатов теста получили абсолютно не объективный тест для процессоров.
А что будет при максимальной нагрузке при 64 касках?

0

DartMaul
Наконец то вы поняли фишку!
А то все цифры, бенчмарки...

0

SUSUL1
Я брал 4770К дешевле чем сейчас 9590,лал)))

0

Народ, а что касаемо гарантии, на сколько ее дают в разных магазинах? есть ли разница между Интел или АМД?

0

SUSUL1
В России на электронику дают только 12 месяцев гарантии, выше это серый ввоз

0

DartMaul
Потому что у них все держится все на евро и долларах. Ну все равно, я владелец 4770К доволен как слон.

0

DartMaul
А вы брали для работы ? Он же по-сути в играх ,был бесполезен, вот сейчас пошли игры где от 8 до 24 потока, и стал он себя показывать.

0

Я брал для 3дмарков.
Я в сущности даже в игры не играю почти. Разгон и голые женщины в игретнетах - вот весь спектр применения ПК.

0

Народ, чего форум то встал?!
Запилите новости какие нибудь что ли?!
Не уж то тишина на информационном фоне? нет ни тестов из Китая, ни заявленных анонсов?

0

DartMaul
а че, не продают ничего?
Мне тут спамят всякими выставками с разных сайтов... но мне лень их читать, анлиским не владею=(

0

SUSUL1
Да продают вроде. Я бы вот сам с радостью обновился, но по причине нищебродства не могу себе позволить.
Приценился недавно, мама+проц уже 100 рублей (хотя щас уже 90). Весь системник, видимо, в пол мульта встанет. Пока коплю, мож к концу года наскребу грошей. (там кстати 980ti обещают)

0

DartMaul
тут уже смотреть надо, 390х может оказаться бодрее, а может и фейлом, очень уж мутно описают ее пиарщики АМД=)

0

Я не читаю желтую прессу. Про нвидию все было понятно после релиза 980ой. Карта на новой арзитектуре есть, производительность на вычислительный узел понятна, разгонный потенциал понятен. Дальше будет скалирование от размера чипа.
А АМД еще ничего не показали.

Кстати, немного не в той теме но все же.

Спойлер

Если 980 будет стоить 500$ а 980ti 750$ это будет просто невиданная щедрость, т.к. вы получите +50% производительности за те же perf/$, что просто невероятно

0

Предлагаю переименовать тему с 15 на AMD Vs Intel Vs Эльбрус

А вообще кто-нибудь воочию юзал сиё творение под названием Эльбрус?

0

У INTELa слишком много денег что бы с ним могли конкурировать! Разве что в мобильном секторе Самсунг сейчас. Поэтому и цены у Intel всегда будут выше, чем у AMD! Та же ситуация и с NVIDIA (посмотрите финансовый отчет компании)! AMD просто выживает. Ситуация может измениться только, если AMD совершит действительно технологический прорыв. Процессоры от амд, как и видеокарты неплохие, но и не лидеры. У них свой покупатель. Обзор рынка проданных процессоров и видеокарт тому доказательство!

0

ребята подскажите пожалуйста i7 4770 без (К) полностью раскроет видяхи GTX 780ti 970 980 в турбо бусте

0

собрался покупоть одну из этих карт не хочу обломится

0

Юрий Афонькин -> Ответ на ваш вопрос http://www.overclockers.ua/cpu/cpu-graphics/2/

0

Юрий Афонькин
Да же еще останется на другую такую же.

0

это точно? просто пойми не хочу 40 рублей отдавать

0

EssenceGoD
Ну Intel спонсируется пентагоном, так что да.

Что по AMD: они разработали хорошую идею, но отсутствие денег не дало её распространить. Вот и сидят теперь. Intel уже играл нечестно в 2002-2007 годах, тогда сильно прижал AMD, ведь пеньки ихние были просто отвратны, зато они завозили чемоданчики с денежкой всяким разрабам и производителям ноутов дабы в них ставили онли железо синеньких.

По видеокартам: нвидия дороже, но по поводу сильнее ли можно долго спорить. Зависит от оптимизации. Но то, что маркетинг у нвидия развит непомерно их жадности всё печалит. Хз что будет с 3хх картами у AMD, но думаю история повторится. R9 карты - та же производительность, только дешевле. Единственный плюс у нвидия - это энергопотребление (тепловыделение на предыдущем титане очень "внятным" было).
Сижу на FX 6300 HD 7870 так как дёшево и сердито. Архитектура карты поддерживает всю нынешнюю фигню. Да и будущую. Поменяю уже после выхода DX12. Что же проц - боттлнек только в играх аля Starcraft 2, где всё на процессор заточено (хотя там скорее i7 двухядерный надо, а он недешёвенький). В целом доволен, не сильно греется, хорошо гонится, везде видюху вытягивает. Опять же поменяю через 2 года наверное, когда DX12 выйдет + либо INTEL либо AMD представит что-то кардинально новое, а то +5% производительности не внушают доверия=(

0

Есть деньги = Intel+nVidia.
Нет денег, но хочется = AMD+AMD.

0

Zenux

Ну как бы Intel+AMD ни дешевле и ни чуть не хуже.

0

DartMaul
Зависит от игры, тот же бетмен лучше на нвидия, а баттла на амд.
Главный плюс - меньше кушает энергии. Нагрев почти такой же. И да, так как 290х старая карта, то и цена на неё уже просто волшебная. У меня за 370 баксов купить можно =/

0

Что думаете?
Архитектура AMD Zen: восемь ядер, два 256-битных FPU
О новой процессорной архитектуре AMD, известной под кодовым именем «Zen», ходит множество различной достоверности слухов и предположений, но официальной или хотя бы полуофициальной информации существует крайне мало. Сегодня удалось пролить некоторый свет на будущие процессоры AMD: некто, предположительно являющийся сотрудником компании, опубликовал во всемирной сети слайды с презентации AMD, на которых изображены блок-схемы, описывающие устройство Zen. В настоящее время блок вычислений с плавающей запятой, используемый в современных процессорах AMD, имеет два 128-битных блока типа FMAC (fused multiply — add capability, блок умножения — сложения), которые могут быть объединены в один 256-битный конвейер, способный выполнять одну 256-битную инструкцию AVX за такт.

Это работает, но эффективность такого подхода невысока, и на инструкциях типа AVX процессоры с архитектурой Excavator существенно уступают процессорам Intel, поддерживающим этот набор инструкций. В Zen же мы видим наличие сразу двух 256-битных блоков FMAC, что должно крайне положительно отразиться на производительности новой архитектуры при активном использовании вычислений с плавающей запятой или работе с кодом, активно использующем инструкции AVX. В теории, аналогично описанному выше алгоритму, два таких блока смогут выполнять и 512-битные инструкции AVX, но будет ли такая возможность реализована в Zen, пока не известно. Существует предположение, что она реализована не будет из-за отсутствия в составе ядра поддержки 512-битных целочисленных операций, что требуется для полноценной поддержки AVX-512.

А в целочисленной части тоже есть изменения, и немалые — ширина конвейера на 50 % увеличена по сравнению Excavator (в каждом из ядер), что должно поднять производительность в однопоточных задачах или задачах, нагружающих каждое из присутствующих на кристалле ядер одним потоком. В итоге мы видим, что ядро AMD Zen обладает серьёзно подкачанными мышцами — как по части вычислений с плавающей запятой, так и целочисленных. А если добавить к этому современный 14-нанометровый техпроцесс Samsung/Globalfoundries, на выходе может получиться весьма неплохой процессор: с компактным кристаллом, низким уровнем тепловыделения и приличными тактовыми частотами. Говорить о том, повторит ли компания прорыв, какой в своё время смогла сделать с Athlon и Athlon 64, рано — готовые продукты на базе микроархитектуры Zen появятся не ранее следующего года. Но справедливости ради стоит отметить, что выглядит она достаточно многообещающе. Сама компания-разработчик пока никак не комментирует эту новость. Новые подробности об AMD Zen мы, похоже, сможем узнать 6 мая.
http://www.3dnews.ru/913378?from=most-commented-index

0

Поживем - увидим, может наконец смогут обогнать старье на 1366 сокете.

0

SUSUL1
Как ты себе представляешь процессор АМД на LGA Цокерте?
Права на который принадлежат Интелу.

Лал, LGA название сокета, а серверные opteron давно пашут на LGA сокете

0

Бeломорканал
Понятно, НО!
У интеловского LGA есть обратная сторона, при установке процессора можно замять ножку цокерта, и выпрямить ее будет гораздо труднее. А то и вовсе не возможно в домашних условиях
Что касается емкостей, то тут не совсем понятно, о каких емкостях речь идет? Ибо у Интела те же емкости, только с другой стороны процессора...
А что касается повредить при транспортировки... То это постараться надо! паралоновую прокладку под них и хоть в задний карман штанов его клади. Чоб повредить ножки, надо процессор как минимум на них уронить и чтоб он под углом упал

0

Vinni-Pukh
Мне от этой картинки аж поплохело (если что я не про сокет а про VRM)
Мало того что там эти 3жды клятые орущие дроссели, так еще и мосфеты так стоят что на них даже радиатор не налепить...

SUSUL1
можно замять ножку цокерта, и выпрямить ее будет гораздо труднее.
Знаете, был как то у меня случай, когда я восстанавливал выдранную с мясом лапку на сокете при помощи тонкой проволоки, ножниц пинцета и молотка. Более того, один мой знакомый воспользовался этим методом, и как это не удивительно, у него тоже все прошло успешно.

Берете кусочек проволоки, зажимаете ее между створок ножниц, и начинаете хреначить по ним молотком. Проволока расплющивается, и становится чем то похожа на лапку. Дальше при помощи пинцета (так же не лишнем будет использовать лупу, фонарик, и что нибудь на ваш вкус, чтобы руки не тряслись) просто вставляете проволоку в дырку где была лапка, загибаете как надо, и все.
Единственный недостаток в том, что после перестановки проца приходится повторять часть с пинцетом.

А уж есть лапка всего на всего погнута, то там вообще говорить не о чем. По гарантии такие материнки сдавал, даже тест на преломление света проходил.

0

SUSUL1
Замять что угодно можно при неправильном подходе. С дуру то можно и член сломать.
В любом случае будущее за LGA. Размер ножек будет уменьшаться, а их количество увеличиваться, так что размещать их на процессоре неразумно.
Повредить лапы на материнке гораздо сложнее, чем на процессоре, к тому же на соккет можно установить специальный щиток, идущий в комплекте с материнкой.

0

DartMaul
Вот как ни крути у AMD дешевые детали, даже камни серверные по 600 зеленых стоят, а детали дешевые

0

DartMaul
Если уж на то пошло, то будущее за BGA разъемами, где нет никаких рисков замять что либо или оторвать.
Юудет стоять сразу топовый проц с заблокированной частью функций (цена производодства что у i3 что у i7 одинакова), и вы будете докупать коды активации ядер, кэша, частот...

0

Vinni-Pukh
Эти серверные камни совершенно бесполезны.
Там вагон ядер а реальной мощи чуть. Если у вас супермегапаралельные вычисления, тогда вам лучше использовать ускорители с GPUшной архитектурой, а как CPU, AMD тут так же, и по тем же причинам сливает интелу, что и в других сегментах.

SUSUL1
будущее за BGA
BGA повсюду, уже давно. Все чипы памяти на опервтике/видяхе, чипсеты, GPU и прочее, все напаивается по BGA. Вот только они не съемные.
Да и потом, вы никогда не слышали про эти темы с прогреванием какой нибудь видеокарты, после чего она начинает работать? Этим как раз лечат дефекты BGA пайки.

и вы будете докупать коды активации ядер, кэша, частот...
А бинить то их как?

Будучи фанатом кастома, я по понятным причинам не приветстую напаивание чипов за плату. Я за то чтобы GPU придавались отдельно, за то чтобы они продавались без дурацких стоковых кулеров, и чтобы чипы памяти на оперативке можно было менять, как на планках для заводского отбора.
Примерно как тут показано:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286414-How-to-bin-a-DDR3-4000-Memory-!-AVEXIR-Computex-2013
PS разумеется первый комент от Семена: "Хочу такое домой"

0

DartMaul
Ну не скажите. хороший много поток здорово экономит энергию. Ведь 2 ядра на 2.5ГГц сожрут меньше, чем 1 ядро на 5ГГц. А нормальный админ с легкостью распаралелитзадачи по ядрам

Ух, нифига! Парень по ссылке набрал себе чипов, способных работать на 3,3ГГц?!

0

DartMaul
Не уже ли, 16 ядерные opteron-ы в 4 штуки, на одной плате, буду медленнее двух 12 ядерных xeon ?

0

Vinni-Pukh
Не уже ли, 16 ядерные opteron-ы в 4 штуки, на одной плате, буду медленнее двух 12 ядерных xeon ?
Во первых да, при равной, или сопоставимой частоте

пруф

http://hwbot.org/submission/2394861 Opteron 4х16@~3900MHz
http://hwbot.org/submission/2421770 Xeon 2x12@~3200MHz
При разнице в частоте более чем на 20%, оптероны всего на 6% быстрее.
А если считать эффективность частоты (((3900*64)/(3200*24))/1,06) получается что при равной частоте и количестве ядер, ксеон быстрее в 3 раза.

PS еще имейте ввиду что wprime старенький тест на старых наборах инструкций, если брать какой нибудь новый линпак с поддержкой AVX, там разница будет еще больше.

А во вторых, вы всегда можете накрутить 4 ксеона, и даже если они будут 8ядерные, они все ровно в хлам уделают оптероны в любой конфигурации.

SUSUL1
Ух, нифига! Парень по ссылке набрал себе чипов, способных работать на 3,3ГГц?!
Ну на 3,3GHz работает даже забор у меня во дворе (дада забор на хиниксе), тут ничего удивительного нет. Рекорд по частоте DDR3 щас в районе 4,5GHz (лень опять лезть на бот смотреть, если интересно сами найдете)
Кстати мои старые рипджавсы, которые я все до сих пор никак не продам, тоже делают 3.3GHz.

Ну не скажите. хороший много поток здорово экономит энергию.
Во первых, как это относится к нашей беседе? Во вторых: who the f*** cares????
Да и потом причем тут 5GHz, откуда вообще вы их взяли? Таких частот в серверах не бывает, а производительность на MHz ядра у интела в несколько раз выше.
И да. Админы сидят и крутят сервера на которых нет вычислительной нагрузки. А я говорю о суперкомпах которые всегда заняты вычислениями и загружены на 100%. Там нет "админов" там сидят математики программисты.

0

DartMaul
hwbot.org/submission/2394861 Opteron 4х16@~3900MHz
А почему кеш л3 такого маленького объема ? Он же вроде больше, минимум 20 мб

0

Vinni-Pukh
Не знаю. Но чип ES, так что мало ли что в нем.

0

http://www.mcst.ru/mikroprocessor-elbrus4s

А курилка то еще жив!
лет 8 назад такому процессору позавидовал бы любой ноутбук=)
Смех, смехом, но по гигафлопсам он i3 обгоняет!
Плюс открытая ОС для программирования, для настоящего хардкорщика.
Ого, а Эльбрус-8С уже на 28нм техпроцессе делается! Интересно, оборудование купили у кого (у нас же эмбарго технологическое вроде, нам даже завод Форда отказались продавать когда то..) или у кого на стороне выпуск наладили?

0

SUSUL1
Небось очередной Российский Yoba-phone выпущенный в китае на основе американского чипа на английском патенте и с американской осью?

А вообще 800мгц это топ, я вот себе столько позволить не могу например, у меня проц ниже 1200 не опускается...

0

DartMaul
Когда вышла серия Атлонх64 она маркировалась по быстродействию интеловского пенька, и имея частоту 1600МГц, уделывали Р4 на 3000Мгц.
Вообще отрадно, что в России таки доперли, что военные технологии и в гражданке могут сгодиться. Конечно интел или АМД не догнать, но в случае помешательства западных политиков без калькуляторов не останемся=)

0

SUSUL1
Если этот новый процессор будет уровня athlon x64 6000+ и стоить вместе с мат платой 40 у.е. максимум это победа.

0

Vinni-Pukh
Советские ученые изобрели печатную машинку?
Что с ним делать с такими характеристиками? Разве что на набойки для обуви пустить.

0

DartMaul
В школы,оборона, милиция и т.д.

0

DartMaul
Вы предлагаете станции ракетного наведения на i7 строить?
С-300/500, танки, авиация, ракеты всех мастей, предприятия промышлености, сервера Минобороны, и температуры работы у него приятные от минус 50 до плюс 80...
Определенно, делай они на таком процессоре ноутбуки (с графикой АМД) и условиями эксплуатации на минус 40 градусов, я бы такой взял.
ЗЫ
Подключился к смарт ТВ Ростелекома, был приятно удивлен тем, что ТВ приставка и очень стильный пульт от нее сделаны в России. Модемы бы они еще наладили, а то впихнули в прихожую здоровенную черную коробку D-link DPN-R5402

0

Vinni-Pukh
Ну в школах да, дум 3ий они на нем запустили значит нормуль, контра квака и бейсик пойдут)

SUSUL1
Я прекрасно понимаю что такое оборонка и почему туда надо ставить свое, каким бы г оно ни было, а не чужое.
Но вопрос то не в этом, они же в гражданку собираются продавать. Видимо на гос заказ. Бабло опять пилить будут, не иначе.

и температуры работы у него приятные от минус 50
То есть на SS еще бутится а на DICE уже нет?))
Вообще я думаю вам известно что из комплектующих компа минусовые температуры плохо переносят только SSD, так что холод не проблема, наоборот благо.

0

DartMaul
Да?! Не знал... Что же заразы на мой ноут температуры вписали в паспорт от +5 градусов! Я даже в утеплитель его заворачивал зимою. когда на улице -30 было...

0

прошу местных знатоков прояснитт некоторую ситуацию
Имеется привычная нам битва графиков. Заинтересовалмся я Ведьмаком 3 и был удивлен, что его на Оверах протестили и получили интересную картину
http://www.overclockers.ru/lab/68859_2/vedmak-3-dikaya-ohota-testirovanie-proizvoditelnosti.html
И я вспомнил о любимом тестовом сайте товарища 30GamesADay
http://gamegpu.ru/rpg/rollevye/the-witcher-3-wild-hunt-v-1-04-test-gpu.html

Как могли получится такие разные показатели производительности процессоров?
Особенно меня заинтересовал А-10 7850к, ибо его я хочу поставить знакомому на комп в категории "до 25к" без видеокарты пока что, а потом на него сверху он R9 270 довесит.

Кто то получается... какому то ресурсу следует сказать piece dish (кусок блюда=))

0

SUSUL1
piece dish Надо сказать именно гейм ГПУ. Сравнивали на 8320 и 4790 на одной и той же видяхе. (не на такой же) При равной памяти. Разгоны обоих не скажу, т.к. понятия не имею о разгоне 8320-го того. Интел был в стоке. ФПС были на грани погрешности. Ролик чел даже в ютьюб сливал.

0

SUSUL1
Как могли получится такие разные показатели производительности процессоров?

легко. Разные тестовые стенды, разные тестовые сцены, разный софт и т.д. и т.п.

0

SUSUL1
на оверах написано что они тестили не на максах поэтому их тесты как поправело пук ткс реальностью они расхоятся. ля тестирования цп нужно тестить на максах но в минимальном разрешении экрана от 640х480 до 1024х768 (причем стоит учитывать что для широкоэкранного режима технологии типа умбры могут подгружать больше полигон в кадр) те желательно 720п
часть 2
а-10 никак не предназначен для игр и это слив процессорам без графического ядра. довешивать на него карту смыслу практически никакого.
у меня короче произвоительность пельмака полностью совпала с тестами гаме гпу. причем вывозить больше стабильно 60 фпс у меня не получилось но заметны прыжки до 70. так что можно сказать последний тест отражает реальность.
ведьмак оптимизирован хорошо как ас юнити. отлично греет карты и не особо требователен к камням, умеет много поточность.

0

MunchkiN 616
Что за бред про тест на максималках, но в минимальном разрешении?!
а что касается "не игровой процессор", то попробуй накидать систему с нуля за 25 000 чтоб комфортно работать и во что нибудь поиграть, пока наскребешь на R9 280

0

SUSUL1
если цель теста - продемонстрировать производительность процессора необходимо уменьшить время выполнения операциями гпу без количества обращиния к гпу-цпушным инструкциям. в последнее время например стали много говорить про драв калы. количество драв калов как бы намекает не уменьшается от разрешения а влияние видеокарты уменьшается в разы. тестить на мгу системе на самом деле тоже не слишком хороший метод для изолированного сравнения. хотя в большинстве игор прокатит.
два. цена в этом вопросе значения не имеет. я говорю о факте что этот компутер преднозначен для игр как ноутбук. стоит глянуть результаты в бенчмарках. на 25к ябы наверно задумался о пека для игор... фх 6300. память 8 гб трата-та оло-ло сколько там осталось... тышь 4-7 кинул бы на бюджетную карту. я в бюджетных картах ни селен но производительность 650ти 2гб меня в свое время удовлетворила. те что-то подобное но современное. а потом бы наскребал на тетан х лол.

0

MunchkiN 616
Учитывая, что комп собирается на замену компу 1998 года выпуска, я думаю что один этот процессор перекроет все потребности человека=)

0

SUSUL1
your bunny wrote (ваш кролик писал), эту тему вроде как обсуждали около 1 млн раз.
Надо полагать вы все еще убеждены что производительность игр не зависит от процессора т.к. они его не задействуют? Чтож, вы сильно заблуждаетесь.

Что касается товарища MunchkiN 616 и его коментария на тему драв колов - могу лишь еще раз сослаться на свой тест в крайзисе, где проц нагрузился до 100% после чего нагрузка на GPU шла вниз а FPS не рос.
А уж тем более если говорить о таких колеченых камнях как A серия от AMD или всякие пеньки/селероны, там то это просто неизбежно.

0

DartMaul
Ну почему же, я прекрасно понимаю, что графика от процессора зависит, но тут речь о бюджетных моделях=)
А не о топовых версиях железа. Глупо наверное под i5 покупать GT720 или GTX780 под i3.
Тут же я пытаюсь уложиться в 25к для не особо требовательного человека. Думаю "Веселая ферма" будет замечательно идти на встроенной графике R7, а если захочется чего побольше, то А-10 наверняка без проблем раскроет карту уровня R9 280.
Конечно в этой ценовой категории замечательно смотрится и i3, но пока для нормальной дискретной карты средств нету

0

SUSUL1
Комп за 500$ это миф. С таким бюджетом речи о быстродействии не идет.

0

для простых игор а-10 можно использовать в более современных и графонных нет. так же скорей всего оно будет сидеть на памяти ддр3 1333 очень латентной и бюджетной так что пук. от 10 до 40фпс как я понял это аналог очень плохой видеокарты с 64 битной шиной. ну те со128 битной в дуал памяти. не забываем что там еще сам цп.
если использовать его как цп то это что фх 4ххх. опять таки как он будет разгонятся как он будет вести себя в играх не будет ли мешать апу сказать сложно. и опять таки для старых и нишивых игр. я правда не знаю производительность игр на минимальных. но из этого вывод что карта ему а особенно 270 не особо то и нужна.

я так как то помню хотел собрать пека на базе фм сокета под медиа пека потому что мне там мат плата понравилась, вот. я вот так думаю как бы ща на такой машине играл с довесом более менее нормальной карты... это было бы "смейся пояц". да впрочем я бы побежал покупать какой нибудь ы5 или фх если б приспичило.

0

MunchkiN 616
Сидеть она будет на 1600, возможно разогнанной до 1833 по профилю.
DartMaul
комп за 500$ это наверное 70% всех покупаемых компов=)
к тому же Стимроллер превосходит Пайлдрайвер так же, как пайлдрайвер превосходит Бульдозео. Более того, сегодня процессор не часто является слабым местом в системе. Мой Феном 955 уверенно упирается в R9 270 при небольшом шаманизме с настройками во время игры в последний CoD. К тому же неплохо крутил когда то BF3 и Крайсис.

0

30GamesADay
к сожалению не располагаю современной картой GTX.
Но зная политику NV, то это очень сомнительно. Ведь эта технология требует определенной аппаратной начинки (которую производит NV), встроенной в монитор, как бы связывая его с видеокартой.
В то же время АМД имеет похожую технологию FreeCync, вот она еимеет свободный стаут и будет много мониторов ее поддерживющих, для ее реализации нужен только DisplayPort 1.2a и добрая воля разработчика, который впишет в монитор нужный софт

0

SUSUL1
Стимроллер превосходит Пайлдрайвер так же, как пайлдрайвер превосходит Бульдозе......
Знаете, ирония в том, что названия AMDшных ядер переводятся как различные варианты копательной текхники. Много вы в своей жизни видели скоростных бульдозеров? Я не видел ни одного.

0

30GamesADay
это пока что ДДР4 дорогая, через год ДДР3 можно будет не везде найти. Так было с ДДР2...

0

SUSUL1
А я думал что они месят грязь...

0

продолжим тут: http://forums.playground.ru/hardware/processor/amd_vs_intel_v_15-871832/#

0

Я посмотрю как вы запаяете 3-4 видяхи без PCI-E 3

вы мне хоть одного такого живого нормального покажите. Того кто в здравом уме и трезвой памяти больше 2-х видеокарт использует в реале.
Сумасшедших "бенчеров" и иже подобных в расчет не берем.. Да и те вряд ли будут для таких целей использовать платформу 1150/1155. не так ли? А ведь речь идет именно о распространенных массовых категориях. Платформу 2011 в расчет не берем, там другая категория пользователей.

-1

DartMaul

вобще то, говоря о "новом" я подразумевал прежде всего прирост вычислительной мощи относительно санди. Особенно это касается игр. Все эти ваши "бенчи", а так же сложные синтетические вычисления мало кому интересны. Вернее сказать так: интересны малому количеству людей, в отличие от простых юзеров, которым процессор нужен прежде всего для игрулек. Именно таких пользователей все же большинство. И именно если учитывать мощность процессора, необходимую для игр, то в этом плане у интела практически застой с самого появления санди. Айви и хасфейл привнесли совсем немного прироста производительности.
Что касается PCI-E 3.0: для кросса/слая из 2-х современных видеокарт хватит и PCI-E 2.0, прирост от использования шины PCI-E 3.0 будет не большой. 3 и более видеокарт - это другое дело. Для этих целей нужна другая платформа/другие процессоры/другие средства, это не массовое потребление.

-1

DartMaul
Для меня иметь запас мощи в играх это не пафос, это вопрос эффективности. И потому играть на железе которое не покрывает все потребности игры с запасом я не сяду. Пусть я буду 3жды криворуким, но зато мою результативность будет ограничивать только кривизна моих рук, и ничто более.
Да я же только за...Только учитывайте,что на сайте 91% населения,имеет сборки дешевле Вашего процессора и кто покупает новое железо в полную сборку вкладывает 50000..О какой производительности Вы говорите...И на пожелании этих пользователей собирается система...и по производительности она обходит решения от интел в том же диапазоне...это факт...
В 3их, по описанным в предыдущих 2ух постах причинам я бы действительно выбрал самый дешевый интел а не АМД. Я предпочту 2 хороших ядра 8ми плохим.
Ваше полное право...

-1

DartMaul
Доставьте вторую карту, я думаю ситуация изменится значительно.
Когда доставлю карту,тогда посмотрим....Пока я вижу,что 8350 лучше и быстрее....Только вот незадача,некоторые с пирожков откладывают на одну топ карту и две для них....
За себя скажу,сейчас выйдут 300 и посмотрю купить вторую 290 и воду или новый топ...

-1

DartMaul
По поводу цены, пенек в 2 раза дешевле fx'a
и в N количество раз слабее...
Меня меньше всего волнует цена на водянку...Мне ее проспорили,но это по секрету...Что будет профитнее,то и возьму...

-1

-Сергей Викторович-
У интелофанов подгорает что они переплатили за воздух) забей) БФ4 ясно показывает на что способны НАМНОГО более дешевые FX)

-1

SUSUL1
Как это у вас не стоит воздух?!
А как же тесты на воздухе?! Ведь есть же и такая графа в бенчмарках? Не ужели не учавствуете?

Если вы про классификацию по методу охлаждения на hwbot - то она просто для упрощения поиска. Там все результаты от воздуха до азота идут в одном общем стендинге и очки присваиваются исходя из места в этом стендинге. У меня уже года 2 водянка на всей системе, и уже года 4 водянка на проце. С воздушки я ушел и возвращаться не планирую.
Щас вообще на воздухе можно гонять пожалуй только maxvell, он почти ничего не выигрывает от водянки т.к. там весьма низкий кап скейлинга от вольтажа на плюсовых температурах.

9я серия уже в номинале работает на 1.51
Ну у них и частота стоковая соответствующая. + стоковое напряжение всегда ставится с некоторым запасом. Я думаю что если в стоке у него 1,51 то если вручную скинуть до 1,48 проц продолжит стабильно работать.

-Сергей Викторович-
Про разницу между i3 и FX в случаи системы с одной картой я писал в своем первом за вчерашний вечер посте. По мне так вполне аргументировано.

зы: за явную ложь надо бы бананы раздавать начать.
Как уже выше писал - на вас вся надежда.

Я бы не сказал, что это "греется") Интел по температурам пожарче будет.
Я имею ввиду что FX обычно имеет больший TDP чем интел (ну за исключением ситуаций с AVX2, это отдельная песня). Более низкие конечные температуры у FX достигаются за счет припоя под крышкой. Хотя интелы с припоем тоже имеют весьма низкие температуры.

-1

Ну да, в интернетах много всякого пишут.
Однако мне бы например не хотелось думать что если я напишу про разгон, и кто то после этого спалит свое ведерко, я буду в этом повинен.

-1

SUSUL1
железо сегодня лучше борется за жизнь, чем 5-8 лет ранее
Я вас умоляю)
Чем меньше тех процесс, тем менее живуч чип на нем изготовленный.
5 лет назад у меня был не убиваемый 920ый, я издевался над ним как мог и 100+ градусов на 1,4v+ грел, и волтьтажи на QPI поднимал и вообще все что только в голову приходило делал, почти 4 года пропахал на одном дыхании без малейших намеков на деградацию, после чего я его продал.
А потом пошла беда. За год я угонял 4 SB-E: первый 3930к деграднул буквально за неделю, просто от 1,3 на VCCSA. Второй от теплового пробоя во время теста (хладоген промерз циркуляция остановилась) вообще чуть ласты не склеил. Потом был 3820. Я на материнке точку G нашел, она просто в экстазе его убила. Следующий 3820 я уже особо не гонял, ждал Ivy-E. В итоге купил 4930k, я его уже холил и лелеял, как мог бережно с ним обращался, но потом надо было валид на dram freq снять, я на память 1.9v+ накинул и сразу деградация.

-1

30GamesADay
нет. у меня несколько винтов с виндами на спу синтетику не влияют хп-виста-7 х64
производительность жпу зависит от драйверов и погоды на улице. как поправело новый драйвер и старая карта у нвиди видет к разоптимизации и снижению производительности.

-1

MunchkiN 616
А теперь вспомни, сколько приросту давали процессоры раньше, если всего лишь +30% то все говорили ФУУУ
А последние 5 лет прирост относительно старичков i серии с трехзначным индексом составил всего 40%, и то 25 из них на серию i-2ххх пришлись. Если динамика в 2-5%сохранится, то владельцам процессоров текущих поколений придется переживать только по одному поводу - выхода материнки из строя, потому что года через 3- 4 трудно будет найти с поддержкой DDR3.
Может еще инженеры видеокарт чем порадуют, а то все идет к тому, что будут те же +5% в год но -30Вт потребления...

30GamesADay
В том то и дело, у меня по одной кредит висит и бытовую технику жена выбирает, еще машина в планах на след. год. Так что мне сейчас не до игровых компов последних поколений. Я нахожу деньгам более практичное применение, от пицы и водяры на мальчишнике до кухонной плиты за 50к=)

-1

-Сергей Викторович-
В SVP хасфейл работает на 30- 50% с фильмами и потребляет при этом 40-50 ватт. Хватает с большим запасом.

-1

Чем выше курс доллара, тем больше народа обзаводиться красными процессорами)
Когда летом покупал i7 4790k он вышел мне в 9к рублей, сейчас он в магазинах 25-28 хД
Когда заказывал знакомому 5960 с предоплатой в валюте, он мне по сути вышел в те самые 32к рублей, а сейчас он стоит...ай страшно подумать)

-1

А когда в компе есть и красный и зеленая - плохо?

-1

SUSUL1
Да я в принципе всегда это понимал, интуитивно. Просто моим зарубежным коллегам сложно объяснить эту зависимость)

-1

Vinni-Pukh
А я владелец 4930К, и тоже не жалуюсь)

-1

dobro4insky
Хм, судя по описанию такой подход позволит задействовать всю мощь FPU для одного ядра.
Думаю что только одно это даст сразу +40% для однопотока.
Переход на 14Нм позволит увеличить количество транзисторов и кукурузные ядра станут более чем полноценными, это еще +10-30% к общей производительности.
Но вот переход на 14ннм одновременно означает снижение частоты наверное до 3.5Гц, если они не смогут решить проблему отвода тепла. Ибо 8 ядер разогреют его до состояние расплава

-1

Vinni-Pukh
Как ты себе представляешь процессор АМД на LGA Цокерте?
Права на который принадлежат Интелу.

-1

DartMaul
Задача бульдозера тащить, с чем они успешно справляются=)

-1

-Сергей Викторович-
А что у вас вызывает сомнения?
Ведь тут нужно всего лишь 16 тестовых стендов для тестов процессоров и примерно столько же для видеокарт с процессором i7=)
тогда часа за 3-4 можно графики нарисовать...

А то тут такое дело, что для каждого теста видеокарты надо заново драйвер ставить... делов вроде не пару секунд при наличии ССД, но сборка/разборка...

-2

SUSUL1
Если лицензионная винда, ругаться не будет при смени процессора.

-2

SUSUL1
Ты мне не поверишь, но я на одной винде менял 3 мат платы, и сошел с AMD на Intel , и только переустановка драйверов, не более.
Когда стоял Athlon 64 6000+ и слетела мать, и нужен быстро был комп, купил быстро Athlon II X4 600+ мат. плата, запустилась ОС , только переустановка драйверов, все в норме. Поток купил 3570К и мамку, так же только переустановка драйверов, потом много раз менял винду, купил 4770K, поставил и слетела активации винды, пришлось переустановить винду :)

-2

Сергей Шейдер
8320 - 8500 рублей
3470 - 14100 рублей

как из это разницы получить 1 000?!
по поводу игр в 16 потоков, то тот же сайт геймру, достоверность которого вызывает БОЛЬШИЕ сомнения, приводит график загрузки ядер, и как правило, в многопроцессорных стендах там 1 ядро загружено процентов на 70, остальные на 40-60%, причем с увеличением количества потоков степень загрузки уменьшается без увеличения быстродействия
И тут Интел сильно вытягивает за счет более быстрого ядра, тут не поспорить... Но надеюсь что в "играх ближайшего будущего" все таки доведут степень загрузки до больших значений. (а куда им деваться то?! АМД в обоих консолях стоит, придется учится писать под много ядер)

-2

30GamesADay
http://www.overclockers.ru/lab/61559/Svodnoe_testirovanie_processorov_v_Battlefield_Bad_Company_2_Battlefield_3_i_Battlefield_4.html

Да чего там, владельцы FX-4300 смотрят на владельцев i7 как на дураков, переплативших 300% за +25% разнице результатов с i7, да еще с R9 290x на борту (о которой они даже и не мечтают, выбирая карты хорошо если из верхнего среднего сегмента). Так что по поводу "Уперся в видеокарту" можно сказки не рассказыват=)
Забавная ситуация с i5 получается, он стоит существенно дороже i3 а результаты его куда более скромные на его фоне! а с индексом K между i5 и i7 уже и ценовая разница не значительна

По поводу q9500 ты ошибаешься, там были 2 модуля от intel core 2 duo или они то же были обрезанные одноядерники?
"Фишка" (она же и беда) же FX в том, что у процессорных ядер имеются общие модули FPU

N0NAKK
После замены своего Q на FX ты получишь не 30% а до 60 и более!
Хотя я АМДшник, но есть у меня 955й фен, и когда дело доходит до сравнения его с FX-8320@50 то разница очень заметна, в свою очередь Феном 955 на те же 20% быстрее Q был. (это кстати камушек в интелофанов, у которых АМД всегда сливался)

-2

DartMaul
Спасибо...Просто рассматриваю еще как вариант взять 2 топа 300 и воду к ним...Все будет зависеть от цен и моего кошелька,ведь неизбежно будет требоваться замена процессора,а скорее платформы...
И это уже сооовсем не радует...

-2

MunchkiN 616
Вот только ты забываешь, что за этот процессор ты переплачиваешь те же деньги, что в последствии отдашь за смену 3х платформ при использовании среднеценовых процессоров
ибо для смены видеокарт должен быть существенный стимул. Среднестатистический играо не побежит менять видеокарту если новинка мощнее его на 50%, он побежит менять ее когда игры тормозить начнут. А это не каждый год происходит. Вот есть у меня HD7950 и я не вижу причин менять ее на что нибудь более новое. Так же и с процессорами. Я до сих пор Феном использую, пришлось правда к нему R9 270 прикупить ибо не было у меня лишней видеокарты. (живу я на 2 квартиры, потому у меня по компу в каждой=) и ноут на третей) и его более чем хватает для комфортной игры.

-2

dobro4insky
Что думаете?
Архитектура AMD Zen: восемь ядер, два 256-битных FPU

Дерьмо самое натуральное, я разочаровался в AMD полностью, обещали, новую архитектуру не модульною и переход на LGA сокет.
http://www.overclockers.ru/hardnews/68422/predvaritelnye-dannye-o-bystrodejstvii-processorov-intel-skylake.html
Так же и Skylake - похоже просто разводилово на деньги и DDR4 не более. Думаю такими темпами i7 2600K @4.8 будет лет 6 еще актуален))))

-2

DartMaul
Да как бы с вашими разгонными ценностями,Ваши советы сводятся в сухой ноль...У людей сейчас есть потребность в играх...Чтобы ее осуществить надо железо...Чтобы было железо,надо деньги,которые сейчас улетели в трубу...Ну вы понимаете...Из складывающейся ситуации на рынке и ценах...8350\20 выглядит сейчас предпочтительнее...... интел ничего вразумительного за эти деньги предложить не сможет...Только не надо тут хвалить обрезки в виде ущербных I3....Видели,знаем,что они могут....А видели ли Вы в живую,как работает 8350?...

-3