Тарас Бульба vs Аватар (моральный аспект)

Итак, не один я заметил сходство САБЖевых фильмов, причём сходство вплоть до противоположности.
Кто ещё не понял объясняю: оба фильма имеют прецендент - предательство одним из героев своих ради красивой женщины. В фильме "Тарас Бульба" этот поступок осуждается и герой в конце концов получает законное возмездие - пулю от родного отца. В "шедевре" же Кэмерона этот поступок наоборот восхваляется, превозносится как великий подвиг.

Посему спрашиваю, други какая точка зрения ближе вам:
Стоит ли такой поступок презирать, как это сделано в "Тарас Бульба"?
Или же восхвалять, как это сделали в "Аватаре"?

Про себя скажу, что я однозначно на стороне фильма "Тарас Бульба", ибо считаю, что предательство одно из самых страшных преступлений, а если преступление совершено из-за бабы, то это многократно увеличивает вину преступника.
Ну вот, создали такую тему. Только название не совсем правильное, но пофлудить можно...

Итак:

1)Главный герой если и предал, то только корпорацию.
2)Без минерала Земля вполне может обойтись.
3)Не из-за бабы, а из-за нового мира (ты вообще вспомни фразу "Кажется, что реальность - там, а то, что здесь - это сон").
4)В "Тарасе" казаки не собирались загаживать Польшу под корень, руководствуясь тем, что у себя на родине уже все загажено.
5)Корпорация сама нарвалась - не надо было ни на кого нападать.
6)Если все вышеперечисленное не устраивает, то рассматривай ситуацию так: в конфликте наемников (иначе говоря - придурков с автоматами) и ученых (которым, кстати, разрешили остаться) главгерой занял сторону ученых, подключив к конфликту местное население. То, что после победы озлобленное произволом агрессивных милитарстических структур корпорации (красиво сказанул, хех) местное население выперло с планеты и рудокопов (а там вообще были мирные рудокопы, или нет?) - не его вина. Да и вообще, рудокопы вредят экологии, а менеджер корпорации - жадный хмырь.

Вывод: никакое это не предательство. Было бы предательством - было бы другое отношение к фильму.

Теперь так же конструктивно высказываем контраргументы. По пунктам. Остутствие контраргумента по какому-либо пункту приравнивается к признанию поражения по данному аргументу.
" )Без минерала Земля вполне может обойтись." это вряд ли



"3)Не из-за бабы, а из-за нового мира (ты вообще вспомни фразу "Кажется, что реальность - там, а то, что здесь - это сон")"


именно он влюбился в ту бабу ,из-за бабы. мир ему без бабы неважен,согласись.?



предательство конечно, если считать со стороны чести и правилам.
ведь Земля нуждалась ,как я понял в тех ресурсах для существования....? не пойму как у него вообще на нее стояк был...?)
В Тарасе Бульбе герой предал СТРАНУ, а в аватаре корпорацию которая была готова загадить еще одну планету
И вообще нафиг тему, сейчас прибегут волосатые трололо-ненависники-аватара и будут тут подкармливаться
1)Главный герой если и предал, то только корпорацию.
прежде всего он предал Родину, которую представляла корпорация
он предал дело своего брата, т.е. предал свой род
он предал дело на которое подписался, а как там говорил у нас "Уговор дороже денег", "Взялся за гуж..."
3)Не из-за бабы, а из-за нового мира
да плевать он хотел на этот мир, если бы не было её
4)В "Тарасе" казаки не собирались загаживать Польшу под корень,
как раз собирались, надо внимательно смотреть было
Касаемо пунтов 2 и 4: к чему они, речь вовсе не о корпорации, а о поступке главного героя.
6 пункт вообще что-то не понятное, выражайся чётче.

В Тарасе Бульбе герой предал СТРАНУ, а в аватаре корпорацию которая была готова загадить еще одну планету
Не страну, он предал Родину, а Родина это не только страна, это и боевые товарищи, и отец, и брат, и его погибшая от рук ляхов мать и сожжённая станица.
В "Аватаре" точно так же. Герой предал Родину, т.е. совокупность всех родных понятий - Землю и её народ, дело жизни собственного брата, боевых товарищей.
1)Корпорация представляет только себя. Земля тут ни при чем. Дело своего брата он не предал, а продолжил - изучил местных.
2)Кoshey
Значит, без него на Пандору вполне добрались, а дальше он уже стал необходим? Согласно этой статье (кстати, советую там все посмотреть), он используется в основном для постройки новых звездолетов. Звездолетов корпорации.
3)Обоим.
Неконструктивно. Не соглашусь. Требует доказательства. Не было бы ее - был бы кто-нибудь другой. Да и вообще, в фильме открырым текстом говорится о том, что он понял тот мир и стал для него своим. Она могла быть только первоначальной причиной, но потом он и все остальное понял.
4)Увы, фильм не смотрел, а книгу не помню. Как там дело было? И вообще, казаки в любом случае не собирались вырубать все деревья и рыть на их месте ямы шириной в километр.
5)Значит, возражений не поступило?
6)Поясняю. Боролись друг с другом не люди и На'Ви, а военные во главе с полковником и ученые во главе с Джейком. Джейку помогло местное население, а потом - вообще вся живность на планете, из-за чего ученые победили и выперли с планеты наглых головорезов. Это я к тому, что можно и так все это рассматривать.
Пусть будет 7)речь вовсе не о корпорации, а о поступке главного героя.
Я про то, что если он и предал, то только корпорацию. Почитай это. Корпорация - она не связана ни с каким государством, да и вообще - многие ее недолюбливают.
Малой в "Бульбе" по заслугам получил. К тому же она его за хлебушек принесенный полюбила. Нафига такая меркантильная баба? Ладно, если б она еще идейная была. А в "Аватаре" баба (ну не совсем баба, конечно)) - идейная. И америкоса завербовала. Так что его еще более - менее понять можно. В политику мужика ввязала.
Никакой политики, только Гринпис :-)

К тому же, я тут и так доказываю, что никакого предательства не было. Так что не "более-менее понять можно", а все понятно, и поступал он достаточно логично.
аффтар националист, неоднократно имевший предупреждения.. это чтобы спорящим было ясно..

автор, если родина - непоправимое га*но, то бери самое дорогое и родных в охапку и вперед за лучшей жизнью, которая у тебя одна.. и это нормально.. а родина ГГ была как раз такой, и показана таковой по режиссерской задумке..

герой "Аватара" - молодец и умница, я б на его месте поступила точно так же.. и никакое это не преступление, каждый человек имеет право строить свою судьбу без единой оглядки на такую фигню как национальность.

он предал дело своего брата, т.е. предал свой род
ЛОЛ)) ты фильм внимательно смотрел? его брат был ученый, и больше всего на свете хотел бы, чтобы планета и ее народ оставались в том виде, в котором их застали первые прибывшие на Пандору..
а что, кста, если твой брат будет, скажем, бандитом-отморозком, ты сначала по молодости-глупости с ним походишь, а потом передумаешь, тоже будешь предателем? смешно)

вообще уже уржались с друзьями и коллегами над нашими националистами, которые немедля прилепили к "Аватару" кучу ярлыков, провели тонну параллелей со своей ущербной идеологией, приплели туда проблемы "братьев-славян" и прочее, прочее, прочее..
автор, почитай, отлично все расписано)
http://kalugin.livejournal.com/95430.html
это чтобы спорящим было ясно..
Я помню, было что-то подобное. Но лучше добрый флуд, чем злобный флейм.

герой "Аватара" -
Ага, еще одна точка зрения - формально ГГ предатель, но поступил он правильно? Я говорю, что он не предатель вообще. На Пандоре нету американцев, землян и т.д. А есть только ученые (Джейк, кстати, официально - тоже ученый) и наемники корпорации, которая вообще ненациональна. Так что ГГ поступил абсолютно правильно, и при этом он даже технически не является предателем.
Че спорить...и там и там оба сдали всех своих как стеклотару)
Я несказанно уржалась над националистическими выпадами, высосанными из пальца.

Даже и добавить-то нечего, Dairel все очень красиво и понятно сказала. :) От себя лишь добавлю, что предательство Родины и "предательство" кучки торгашей которые, непокоробясь, убивают местное население - две совершенно разные вещи.
5)Значит, возражений не поступило?
Я просто его не заметил:)
В кучу ко 2 и 4, потому как не по САБЖу.
И вообще, казаки в любом случае не собирались вырубать все деревья и рыть на их месте ямы шириной в километр.
Зато они намеривались вырезать всех ляхов и жидов, как раз под корень. В "Аватаре" наоборот население трогать не хотели, но суть-то одна и таже.
И кстати, не "казаки", а "козаки". Это разные слова и не стоит их путать.
Корпорация - она не связана ни с каким государством
насколько помню в то время вроде уже нет наций, кроме единой - земляне, так что утверждение неправомерно

герой "Аватара" - молодец и умница, я б на его месте поступила точно так же..
я давно заметил, что тебе совершенно наплевать на нашу Родину. Теперь и другие заметят. Кстати, а ты где живёшь, какой нации? Может наша страна тебе и не Родина. Тогда всё на свои места встанет.
ты фильм внимательно смотрел? его брат был ученый, и больше всего на свете хотел бы, чтобы планета и ее народ оставались в том виде, в котором их застали первые прибывшие на Пандору..
достаточно внимательно, пересматривать это дерьмо нет никакого желания. Его брат служил земной цивилизации, а он предал эту цивилизацию, значит предал и собственного брата.
Кстати, а ты где живёшь, какой нации?
родилась и живу в России, русская, полжизни прожила в разных странах мира ) моя родина - земной шар))) или солнечная система) или наша галактика) мысли ширше и воздастся тебе :) а про родину - есть такой анекдот про двух глистов и солнышко.. поучительный, рекомендую)

Его брат служил земной цивилизации, а он предал эту цивилизацию, значит предал и собственного брата.
ты не ответил на мой вопрос про брата..
и похоже ты ни фига не смыслишь в том, кто такие ученые и как у них головы устроены.. ты почитай мою ссылочку, там вас, националистов, здорово припечатали.


Angel_Trent
уж не первый год нациков на форуме гоняю) и гонять буду)))
Окрута, Кoshey.
У меня вот к вам вопрос. Я вот пару лет назад учился в вузе и жил в другом городе и очень многому научился и многое понял. Было 2 проблемы - гопники и менты. Причем вторые мало чем отличались от первых, и если от гопников с помощью подписки можно было отбиться, то от ментов отбиться было просто не вариант. Да и гопников посадить не получалось, слишком много знакомых у них там было, да и родители их откупали. Плюс некоторые богатые но тупые буратины на мерсе, подаренном папой на день рождения, пытались тебя зачморить или унизить просто для прикола.
ВОПРОС! О КАКОМ ПАТРИОТИЗМЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, ЕСЛИ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЗА ЖИЛЬЕ УБИВАЮТ СТАРИКОВ, А НАШИХ ЖЕНЩИН ПРОДАЮТ В ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА???
Е..л я такую страну!!! Были б бабки, давно уехал бы в Европу. Да и уеду как денег накоплю. На..й такую жизнь! Я устал уже выживать! Я ЖИТЬ ХОЧУ НОРМАЛЬНО!!!
Так вот ваша корпорация представляет такую вот жизнь и порядок (где 2 доллара убивают - вспомните начало фильма).
А про патриотизм забудьте. У человека там дом, где ему хорошо! И если навийцам было без землян нормально, то не надо их трогать. Тем более, что минерал находится на их планете и они должны либо разрешать его добывать, либо запрещать. А по сути действия корпорации это ВОРОВСТВО.
Предательства не было, а действия Джека - это восстановление справедливости.
Toxictofa

А про патриотизм забудьте. У человека там дом, где ему хорошо!

Полностью Согласен.

Национализм уже задолбал, честное слово
Toxictofa, сюда заходи, я там все подробно расписывал на эту же тему

Предательства не было, а действия Джека - это восстановление справедливости.
+1 но тебе не добиться понимания малолетнего нацика который только и может что орать что он патриот, а в армии небось даже и не служил а от повестки по ноге потекло
автор темы ЧиП.
Какие-то походу слишком серьезные вопросы стали подниматься в этой ветке...
Dairel
Ну и правильно, палку в зад этим доморощенным ораторам. Кстати, спасибо за ссылку. Смеялась настолько долго, шо аж прослезилась )))


А про патриотизм забудьте. У человека там дом, где ему хорошо!
Золотые слова. + мильон.
есть такой анекдот про двух глистов и солнышко..
может расскажешь? что-то не припоминаю
уж не первый год нациков на форуме гоняю) и гонять буду)))
очень жаль, что модераторами здесь ставят непатриотично настроенных личностей
ты почитай мою ссылочку
Это ту, где чел под ником в честь лидера "Оргии праведников"? Читал, знаешь ли...
У человека там дом, где ему хорошо!
Ну прям старый Лука - старику где тепло, там и Родина.
Спешу тебя разуверить - Родина это там где ты родился, где родились, жили и похоронены твои предки, где твой родной дом, родина это твои товарищи, твой род, твой народ. Если человек живёт правильно то ему хорошо именно на Родине, а не где-то ещё. Земля - Родина всем нам. А предательство Родины одно из самых страшных преступлений.
Кстати, ещё поступок героя можно приравнять и к зоофилии, ведь героиня явно не из вида Homo sapiens, а на сколько помню, она сильно в человеческом обществе не приветсвуется.
Национализм уже задолбал, честное слово
вот налицо деградация современного общества по сравнению с советским. Во времена СССР патриотизм прославлялся.
Dairel, да за ссыль спасибо, хорошо парень все разложил
Окрута - патриотизм и нацизм - вещи разные. и еще раз повторюсь "не добиться понимания малолетнего нацика который только и может что орать что он патриот, а в армии небось даже и не служил а от повестки по ноге потекло"
Вообще-то
Русский патриотизм=русский национализм
А комиссаров я послал, когда ко мне в ЭТОМ месяце припёрлись. И без всякого страха, потому, что закон знаю.
два глиста, отец и сын, высовывают головы из, пардон, того, где они живут.. глист-сын вертит башкой и в восторге спрашивает у глиста-отца: "Папа, а что это такое синее, бескрайнее наверху?" отец-глист: "Это, сынок, небо", "Ой, пап, а что это такое зеленое, , на ветру покачивается и пахнет так приятно?", "Это травка, сынок, зелень, деревья", "Ой, пап, а что это такое яркое, золотистое, теплое, так красиво светит нам?", "Это солнце, сынок". Сын-глист подумал и говорит: "Пап, а че ж мы-то с тобой вредим всем, г**ном питаемся, живем в темноте и вони???" Отец-глист: "Да потому что это наша Родина, сынок!"
анекдот, между прочим, старый, советский, с бородой, я его тут уже рассказывала.

где родились, жили и похоронены твои предки, где твой родной дом, родина это твои товарищи, твой род, твой народ.
за могилами можно приезжать ухаживать, род легко переносится с собой куда захочется, товарищей можно навещать, а также найти новых на новом месте, народ лично мне не сдался только потому, что они со мной на одном языке разговаривают и в одном месте живут - меня интересуют только дорогие мне люди (а их, кста, немало и из других стран и других национальностей)..

Если человек живёт правильно то ему хорошо именно на Родине, а не где-то ещё.
глупое утверждение, а пенсионерам, всю жизнь пахавшим, а нынче бутылки собирающим, ты тоже это расскажешь? а детям беспризорным? ну и загнул ты...

Кстати, ещё поступок героя можно приравнять и к зоофилии, ведь героиня явно не из вида Homo sapiens, а на сколько помню, она сильно в человеческом обществе не приветсвуется.
а разве он ее любил, будучи в человеческом теле? если нет, то фиговый аргумент - они принадлежали к одному виду..

Вообще-то
Русский патриотизм=русский национализм

вообще-то - нет.
Русский патриотизм=русский национализм батюшки вот ведь сюжетный оборот! так ты у нас видимо относишься к виду поцреотов, в таком случае уж точно не тебе высказываться в роде, "вот налицо деградация современного общества по сравнению с советским"
глупое утверждение
ничуть не глупое. Тебе видно уже не понять, но к другим обращусь: по весне пройдитесь по родной земле, коснитесь руками стволов деревьев, почувствуйте их энергию, послушайте как они шепчут, как поют птицы, особенно ночью; какой запах на Родине, какой чистый воздух; и сразу станет легче, сразу схлынут все невзгоды и прибавится сил. Проверенно.
а разве он ее любил, будучи в человеческом теле?
А разве при этом он не оставался человеком. Помниться для царицы Пасифаи Дедал соорудил фигуру коровы, куда она забралась для удовлетворения своей противоестественной страсти к быку. Но разве ты считаешь её поступок нормальным?
За анекдот спасибо, не знал его.

Родину надо любить ту какая она есть, а если не устраивает, то не сваливать с неё, а переделывать, чтобы она была лучше - например, как наши поступили в 1917 году. А вовсе не сваливать с неё.

в таком случае уж точно не тебе высказываться в роде, "вот налицо деградация современного общества по сравнению с советским"
почему не мне? Я жил в Советское время, отлично его помню. Можно сказать, что по характеру я именно советский человек. Так что высказывание вполне по мне.
по весне пройдитесь по родной земле, коснитесь руками стволов деревьев, почувствуйте их энергию, послушайте как они шепчут, как поют птицы, особенно ночью; какой запах на Родине, какой чистый воздух; и сразу станет легче, сразу схлынут все невзгоды и прибавится сил.
а мне на Средиземном море тоже так кайфово на душе и в теле, ммм ))) и у Индийского океана) верно подмечено, особенно ночью)
ток причем тут "Аватар" и загаженная по сценарию Земля, где нет ни единого зеленого листочка?

как наши поступили в 1917 году
да уж, наворотили, до сих пор пожинаем.. спасибо, лучше никак, чем так, как устроили в 17м..

все дело только в широте кругозора, в мобильности человека, в его способности добиваться поставленных целей и понимать и принимать другие культуры, других людей.. при таких условиях человеку принадлежит весь мир, а не какая-то там березка. большинство так и проживают жизнь не отходя от своей березки, я лично я таким не завидую и даже сочувствую.
а мне на Средиземном море тоже так кайфово на душе и в теле, ммм ))) и на океане Индийском)
вот потому, я не к тебе обращался, а ко всем остальным. Что тебе Родина плохого сделала, что ты её ТАК ненавидишь?
спасибо, лучше никак, чем так, как устроили в 17м..
да вот только одно ты забыла - не было бы тебя если бы не 1917 год и его события. Даже если отринуть делему о нашем (родившихся после 1917 года) появлениях на свет, то 1917 год - год спасения русского человека, освобождения его от рабского ярма, кое он нёс на протяжении столетий.
все дело только в широте кругозора,
всё дело в любви/ненавсти человека к своей Родине. Вот я свою Родину люблю, как каждый нормальный человек, ты её ненавидишь, а герою "Аватара" на Родину глубоко начхать, у него баба на уме.
Что тебе Родина плохого сделала, что ты её ТАК ненавидишь?
кто сказал, что ненавижу? она мне в первую очередь ничего хорошего не сделала, так что и любить ее толком не за что.. ну да, березки, цветочки, сугробчики, птички.. то же самое есть много где на Земле.. а выросла я вообще у океана.. я не обязана любить место, где просто родилась, и людей только за то, что они русские.. и не буду никогда их любить за это.. я ничем не обязана этой земле и этим людям больше, чем земле и людям другой страны.. везде я буду одинаково прилично и вежливо себя вести, выкидывать за собой мусор, помогать тем, кт в этом нуждается, уважать традиции и культуру людей, с которыми меня сведет жизнь.. а русские эти люди или папуасы - мне совершенно по фигу.. это нормально, это логично и объективно, как и то, что соленый морской воздух и жаркое солнце мне милее, просто это куда удобней и приятней, чем мороз, снег и 50 солнечных дней в году.. да, я люблю Достоевского и Некрасова, но их книги я могу брать с собой везде, для этого не обязательно с березкой обниматься и никуда не отходить.. и Байрона, и Хэмингуэя я люблю не меньше, тем более что могу себе позволить читать их в оригинале..

не было бы тебя если бы не 1917 год и его события
бездоказательный бред ) никто этого знать не может.. а история не терпит сослагательных наклонений.

за что боролся ГГ в "Аватаре", в приведенной мной статье отлично написано.
В кучу ко 2 и 4, потому как не по САБЖу.
По сабжу, не волнуйся. Суть в том, что ГГ не обрек Землю на смерть без минерала, а просто несколько помешал корпорации.

насколько помню в то время вроде уже нет наций, кроме единой - земляне, так что утверждение неправомерно
А Венесуэла, где воевал главгерой - это, значит, такой город?

А разве при этом он не оставался человеком.
Нет, не оставался, если расматривать в биологическом смысле. А если рассматривать в психологичском смысле - то разницы и так никакой не было. Разум устроен одинаково, а тело не homo sapiens-овое.

Тему про любовь к Родине вообще оставим - в "Аватаре" никакой Родины нет. А есть только корпорация. Ни о какой Родине речи вообще не идет. Отвечать на конструктивные доказательства того, что никого никто не предавал тем, что "ГГ всех предал, и потому козел" - крайне глупо.

ток причем тут "Аватар" и загаженная по сценарию Земля, где нет ни единого зеленого листочка?
На это, я так понимаю, возражений не поступило?

а герою "Аватара" на Родину глубоко начхать
Еще раз повторяю - ни о какой Родине речи не идет.

Блин, люди, во что вы превратили дискуссию? Читать противно...
Тема жжёт. Хоть мне фильм не понравился, но всё же не по той же причине, что и сбрендившему автору.

по весне пройдитесь по родной земле, коснитесь руками стволов деревьев, почувствуйте их энергию, послушайте как они шепчут, как поют птицы, особенно ночью; какой запах на Родине, какой чистый воздух; и сразу станет легче, сразу схлынут все невзгоды и прибавится сил.

Напоминает банальные шутки про Безрукова.

Еще раз повторяю - ни о какой Родине речи не идет.
Вот.
Не вижу смысла в этой теме. Если только Даирель "ловит лулзы"
Если только Даирель "ловит лулзы"
я от нациков всегда ловлю )

Напоминает банальные шутки про Безрукова.
ага, в точку) "братушки", "березушки" :))


Sergamer
да ладно, тут и впрямь обсуждать особо нечего) тема глупейшая.. ну сорри, если че))
да ладно, тут и впрямь обсуждать особо нечего)
В этом и есть весь прикол :-)

тема глупейшая.. ну сорри, если че))
Да, как-то не пошло. Я надеялся на конструктивную дискуссию - в результате ничего не получилось. Жалко...
N9.N1Ck тут не фильмы сравниваются, а поступки персонажей (первый пост то прочти)
вот че мне в этой теме больше всего нравится - так это лозунги - Родина там где зад в тепле! правильно, че париться - свалил за границу и по красоте...а тут хоть трава не расти. хоть пусть всех раком выставят - а я буду на пляже загорать. Я этой стране ничего не должен. Это шкурный взгляд на жизнь, подлый.
Только отдав себя всего своему делу, своей стране живешь по настоящему.
Я вот работал в областном управлении жкх и до сих пор помню хутора, в которые мы воду тянули. Сколько нервов оставлено чтобы выбить деньги, проект, техусловия...промерить каждый метр будущей ветки водода, все рассчитать чтобы водопровод работал. Дрючить потом подрядчика за каждую копейку.
Есть районы области в которых я многокилометровые водоводы прошел от метра до метра со сметой в руках, проверяя работу каждой задвижки! Без выходных, в любую погоду. Все, чтобы людям потом жилось лучше. Таким же как я.
И когда я потом читаю - а мне похрен где я родился, главное жить где мне хорошо мне даже не верится что такие люди есть. Как можно не сделать для своей страны НИЧЕГО и считать что ты классно устроился в жизни?? Уезжайте родные, уезжайте как можно быстрее. Потому что когда ВЫ зимой греете свою драгоценную ж.опу дома, кто то пашет на морозе, чтобы устранить аварию и дать вам воду или газ или свет как можно быстрее. Вот этому человеку я бы пожал руку - а с вас комполитов драных я бы сначала слупил по европейским расценкам бабки за полученное образование а уж потом бы выдавал загранпаспорта и летите голуби, летите...
Как сказал когда то Фидель Кастро, выгоняя уголовников с Кубы - "Вы нам не нужны!"
коснитесь руками стволов деревьев, почувствуйте их энергию, послушайте как они шепчут, как поют птицы
Холищет,либо автор друид,либо нехило припечатало)
Посмеялся.
Наглый котяра
отдать себя делу - прекрасно.. ничего против не имею.. уехать - тоже непростое решение, требующее большого труда и усилий, и причем тут пляжи и прочее - не понимаю.. человек принесет своим трудом одинаковую пользу и тут, и там.. имхо нет разницы, приносить пользу русским или папуасам, главное - людям и с душой.. и у нас есть как честные труженики, так и лентяи, пьянь и быдло.. и там то же самое.. не надо обобщать и идеализировать.. чем честный российский труженик лучше честного итальянского или бразильского труженика, хоть убей, не понимаю.

во-вторых, не надо ставить свое дело выше прочих.. каждый человек посвящает себя тому. что выбрал..

жесткий оффтоп пошел(
тю, да есть разница...понту отдавать свои силы, свой ум на благо Италии! Офигенно давайте вместе с итальянскими специалистами вести Италию к светлому будущему. А Россию не надо вести? Похер на нее?!! Тут надо вкалывать, в своей стране. Ей сейчас плохо и каждый пофигист мечтающий свалить отсюда лучше ее не делает. Это как больной отец, мать - надо ухаживать за ними, лечить их, а не пытаться соскочить.
Повторюсь - те кто хотят соскочить ради Бога. Валите, дело ваше.
А я останусь. Да, я работаю на государство, которое мне платит копейки и устраивает веселую жизнь...) Закон этот о коррупции, по которому я после областного жкх не могу даже в водоканал слесарем устроиться - конфликт интересов видите ли...А сотрудник службы по тарифам не может устроиться вообще никуда, потому что они со всеми отраслями взаимодействуют.
Но каждый мой рабочий день приносит пользу стране. Моей стране а не чужой. Президенты уйдут, а дома, инфраструктура останется. И будет служить людям даже тогда когда уже меня самого не будет.
Знаешь, мой прадед родом из села и когда то там вырыл колодец. Хорошо сделал, капитально. Я проезжал в прошлом году через это село - колодец стоит до сих пор. Исправно снабжает людей водой. И люди до сих пор помнят имя того кто его вырыл.
Это ли не счастье? А ты говоришь Италия, Бразилия...)
и вот снова ты ставишь свою профессию выше других.. любой рабочий день любого человека приносит пользу, в любой стране и любым людям.. я уже выше писала, что мне все равно, какая страна и какой национальности люди, ведь то, что ты делаешь, и так "переживет президентов", "будет служить людям" и прочая, прочая..
не, я понимаю, о чем говоришь ты, но тут уж личный выбор каждого: я предпочту сосредоточиться не на всей стране в первую очередь, а на воспитании своих будущих детей и благополучии своей семьи и своих близких.. считаю, что имею на это полное право, при этом дело, которое я делаю, может принести пользу многим, но я не выберу ту работу, при которой моя семья будет жить плохо.. образование мое не годится для свершения великих с твоей точки зрения дел, но на хлеб с маслом всегда хватит.. это уж забота государства, которому я плачу налоги, чтобы любая профессия давала возможность достойно жить.. а к нынешнему государству у меня давным давно больше вопросов, чем ответов.

Это как больной отец, мать
согласна, за близкими людьми надо ухаживать, это даже не обсуждается.. и иначе и нельзя.. но сравнить близкого человека со страной мне никогда не приходило в голову.. мне эта страна едва ли ближе других, где мне довелось побывать и пожить.. скажу больше: хоть это и преодолимо, но тут мне менее комфортно, чем в некоторых других местах, по многим причинам.. у меня нет в голове четких понятий "чужая страна" и "своя страна".. не, они есть конечно, но больше в контексте "знакомый-незнакомый".. всегда человека тянет к знакомому, к известному, к тому, что он называет "своим", а неизвестного и непривычного он боится - это естественно..

тот же ГГ в "Аватаре" сделал великое дело, но даже не для своей страны, даже не для своей планеты.. и что, от этого его подвиг становится хуже?
Наглый котяра
тю, да есть разница...понту отдавать свои силы, свой ум на благо Италии! Офигенно давайте вместе с итальянскими специалистами вести Италию к светлому будущему. А Россию не надо вести? Похер на нее?!! Тут надо вкалывать, в своей стране. Ей сейчас плохо и каждый пофигист мечтающий свалить отсюда лучше ее не делает. Это как больной отец, мать - надо ухаживать за ними, лечить их, а не пытаться соскочить.
Повторюсь - те кто хотят соскочить ради Бога. Валите, дело ваше.
А я останусь. Да, я работаю на государство, которое мне платит копейки и устраивает веселую жизнь...) Закон этот о коррупции, по которому я после областного жкх не могу даже в водоканал слесарем устроиться - конфликт интересов видите ли...А сотрудник службы по тарифам не может устроиться вообще никуда, потому что они со всеми отраслями взаимодействуют.
Но каждый мой рабочий день приносит пользу стране. Моей стране а не чужой. Президенты уйдут, а дома, инфраструктура останется. И будет служить людям даже тогда когда уже меня самого не будет.
Знаешь, мой прадед родом из села и когда то там вырыл колодец. Хорошо сделал, капитально. Я проезжал в прошлом году через это село - колодец стоит до сих пор. Исправно снабжает людей водой. И люди до сих пор помнят имя того кто его вырыл.

В Италии тебе за твою хорошую работу столько "бонусов" сделают, а у нас - отработал, проект завершил, его кто-то сверху присвоил, продал за бешеные бабки заграницу, и уехал счастливо отдыхать в Италию. А ты остался в России за свои гроши. А НЕ ПРОЩЕ ЛИ САМОМУ ТУДА ПОЕХАТЬ И СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ТЫ ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО БЕЗ МОЗГОЕ..ВА??? Чтоб так сказать достижение не шло через третьи руки да еще в чужой карман???
Твоя работа опять таки приносит пользу только тем, кто тобой управляет, и кто за твою работу дает тебе только половину, а то и меньше, того ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ПО ПРАВУ!

Окрута
вот потому, я не к тебе обращался, а ко всем остальным. Что тебе Родина плохого сделала, что ты её ТАК ненавидишь?
ТЫ ЧЕ??? Я тебе не по русски написал, что ли? Тебе моего примера мало? Ты в ментовке сидел сутки? Или от быдла по почкам получал? Или на тебя долги банковские вешали "по ошибке"? У тебя че, все в жизни очень хорошо получилось, лучше чем у других? Тогда не тебе других судить за их мнение!
Была великая страна СССР! Я горжусь тем, что родился в СССР! А Россия уже не моя родина!
До чего же вам все мозги классно промыли...одно на уме - деньги!! Ничего вам больше не надо. Заработать дохрена и покупать, покупать, покупать. Потом сесть как хомяк в норе, осмотреться и закайфовать - вона скока у меня всего! И ничего больше не важно в жизни - только чтоб бумажек с президентами было много и барахла навалом.
Неужели не хочется жизнь прожить не только для себя? Вот у моего отца друг - один из лучших хирургов области, операций уникальных сделал - не сосчитать. Бабушка моя - заслуженный педагог, все бывшие ученики помнят, даже те кто седые уже. Дед, умер уже правда... - замначальника завода был, прошел после войны весь путь от обычного рабочего. И все это было ими сделано не ради денег, не ради "бонусов".
Ради своей страны, города, своих соотечественников.
Бросьте гнаться за деньгами - это все не главное. Вы же понимаете зачем вам суют глянцевые журналы, крутят сериалы про бандитов и проституток. Стремясь убежать туда где больше платят вы как раз доказываете всем что с проститутками у нас в стране все в порядке.
фи, хвастун)) такие родственники хорошие, а ты за них бахвалишься.. то же мне герой )

И все это было ими сделано не ради денег, не ради "бонусов". Ради своей страны, города, своих соотечественников
каждый из них тебе лично это сказал? нет? тогда и не надо за них говорить, оке?

остальной пост - тухлые стереотипы.. какие хомяки, какие покупки? обсмотрелся "Бойцовского клуба", начитался романов об обществе потребления? а может просто тебя клинит на том, чего у тебя нет..
тебе уже сказано - хочется прокормить детей и близких, а это уже далеко не жизнь только "для себя"..
ты сам выбрал работать в ЖКХ, может ничего кроме этого и не умеешь (утверждать не буду), и теперь пытаешься себя зачем-то утешить и обоср**ь остальных, кто выбрал что-то другое.. можно работать где угодно и быть довольным, но с тобой явно не так.. расслабься.. будь ты реально удовлетворен своей жизнью, ты бы не капал сейчас на мозги тем, кто живет и думает иначе, и не хвастал бы тут успехами других людей, из прошлой эпохи..
я горжусь ими а не хвастаюсь.
ладно, что я объясняю. кому надо тот поймет...)
Прошу прощения за оффтоп, но не смог удержаться, накипело читая эту дискусию.
Как же все таки хорошо что людей как наглый котяра намного больше в России чем таких как Dairel. Россия это еще не Москва, это провинция, деревни и поля, луга и леса, Сибирь и Камчатка, и т.д. и т.п. Где живут милионы простых людей, работающих на благо СВОЕЙ РОДИНЫ, и не важно что не все клеется правильно, но народ не сдается и не кричит на каждом форуме, что все плохо в родной стране, а там так хорошо. Так езжайте туда хвалите то что там, вы все равно там больше времени провели. А значит там вы нафиг некому не нужны, застряли здесь и хаете теперь родную страну. Купаетесь в московских деньгах которые за счет всей России туда собрали, отнятых у простых доярок, трактористов, рабочих из простых городков и сел. Все верно ведь власть не повторит ошибок 17 года, в провинциях революции не делаются, а в столицах необходимо сделать сытый и довольный народ. У меня и жены 4 дедушки лежат на деревенском кладбище, из которых я видел только одного, остальных раньше времени свели на тот свет ранения полученные на войне. У отца 5 дядей не вернулись с фронта, и что получается они все нацики по вашему? Тогда я тоже лучше буду считаться нациком, чем моральным уродом обсирающим свою Родину и восхваляющем предательство. И три года на службе на Курилах, это тоже коту под хвост, так что ли? А мы честно служили и наш пограничный корабль ежегодно приносил государству более милиона инвалютных рублей со штрафов браконьеров японских и тайваньских, а таких кораблей там было много и ребята из провинций несли свою службу разве для такого чтобы на эти деньги дети дипломатов учась и живя за границей, возвращаясь назад модно вздернув носик морщась от запахов нашей Родины начинали ее хаять. Не стоит тогда и возвращаться сюда, сами справимся без таких. Прожил сорок с лишним лет без дизайнеров, свою квартиру под евро сделал сам и дальше будем жить. А ВОТ без тракториста, доярки и рабочих в том числе и наглых котяр уже не обойдешься. И когда случается беда именно эти парни и девчушки будут бросаться на доты и под танки, а такие как Dariel побегут в парикмахерские делать прически для встречи
очередных освободителей. Что было продемонстрировано в период битвы под Москвой, когда сибирские парни останавливали танки, многие москвички прихорашивались в ожидании встречи с офицерами рейха. Это не вымысел, это было. И даже мои трое детей хорошо понимают, что в Черногории море и тепло, но чужое, а в Сибире холодно и много снега, но это РУССКАЯ земля. И что мой отец простой колхозник с 4 классами образования, является заслуженным хлеборобом СССР гораздо важнее для них чем бред людей обхаивающих собственную Родину. А есть ли вообще у них Родина? Или прав котяра ,, что Родина там где зад в тепле,,.
поперли холивары и москвоср*ч ))))

дорогой товарищ, устала уже объяснять, моя родина - земной шарик и дом моих родителей, хоть кем меня обзывайте..))) это никак не связано с наличием у меня понятий о том, что такое справедливость, честность, любовь, добро и зло, уважение, взаимопомощь и прочее.. необязательно писать кипятком при виде березки и заснеженной тайги, чтоб однажды пойти и защитить своих близких и свой дом от захватчиков, накормить бездомного или пожертвовать денег детскому дому..
вы прожили всю свою жизнь тут, я - не всю, так уж вышло.. и не меня обвиняйте в том, что доярки хреново живут, а кого-нибудь повыше, это я уже тоже сказала.. лично я ни одной доярки не ограбила, место своего рождения не выбирала (хотя очень рада, что живу именно тут, рада, что родной язык - русский, очень люблю нашу культуру и особенно классику литературы.. и родную Москву обожаю, прекрасный город.. где жить, кстати, едва ли легче, чем в провинции).. ругаюсь я не на вас, дорогие трактористы и слесари, ругаюсь я на то же, на что и вам следовало бы поругаться, да не у всех есть время задуматься.. жить очень тяжело, а советские идеалы о самоотверженном труде никуда не деваются, хотя эпоха давно сменилась, и страны, призывавшей к трудовым подвигам, больше не существует.. на том и стоим.. верней, Путин с Единой Россией стоят..
без тракториста, доярки и рабочих в том числе и наглых котяр уже не обойдешься.
китаец пойдет на ваше место, согласившись на оклад в два раза ниже, чем у вас.. радуйтесь, что китаец еще не подъехал.. просто власти еще об этом не договорились в вашем регионе.

вижу, опять же, что среди представителей рабочих специальностей сильна тенденция ругать "работников умственного труда", а не наоборот.. и об этом я уже тоже сказала - были бы довольны своей жизнью, не капали бы на мозги тем, кто в целом не виноват в том, что родился в другом месте, живет по-другому, по-другому мыслит и имеет другие цели? ценности и мировоззрение, чем вы.. и не вам решать, чей труд полезней, чье восприятие себя и жизни правильней, кто тут достоин жить, а кто - нет.
деды воевали у всех нас, причем тут они, вообще не понимаю.. зачем вообще своей родней хвалиться? и причем тут нацики.. и причем тут прически и "освободители".. по-моему, вы слишком много на себя берете, развешивая на всех ярлыки и разбрасываясь оскорблениями.. дорогой представитель рабочего класса, вас это совсем, совсем не красит.
По мне Аватара и бульбу даже сравнивать нельзя,ведь Аватар самый кассовый фильм за всю историю,а Бульба гамно полное.
Ну а если все же сравнить,то Аватар будет лучше по всем показателям,это неоспоримый факт.
ты бы хоть прочел первый пост, прежде чем тут посты наколачивать.
А мы довольны своей жизнью, и хаем не работников умственного труда, к ним кстати я очень хорошо отношусь. А не хочем просто того что люди, ничего полезного не сделавшие для страны, живущие в этой стране ее же и хающие. Да китайцы придут, рано или поздно, и не рабочими а хозяевами, потому что люди теряют чувство Родины. Но пока еще живы котяры и ему подобные люди придут они не парадным маршем. И с таким отношением к родной стране сбудется пророчество историка Перевезенцева книга Россия Великая Судьба о том что уже сейчас можно вычислить дату когда последния Маша выйдет замуж за Ваню, и их дочь уже выйдет за Ахмета или Чанга. Просто русских не останется.
И как раз, может быть и не мне лично, но именно таким простым людям душой болеющих за Родину, решать чей труд полезнее, и чье восприятие жизни правильнее. Именно в контексте проживания в родной стране, а те кто живет в других странах пусть свое восприятие жизни как хочет высказывает они к нам не относятся.
А насчет оскорблений, я вроде никого не обзывал, а хаять свою страну нанося гораздо большее оскорбление многим людям это то как понимать.
именно таким простым людям душой болеющих за Родину, решать чей труд полезнее, и чье восприятие жизни правильнее
нет, не вам.

кто хает? я сказала объективные вещи, опровергните ну вот хоть про гопоту, про ментов, про нищих пенсионеров, про коррупцию, про государство, которому на людей плевать? или что, из патриотических чувств принять страусиную позицию и эти вещи просто замалчивать?

когда последния Маша выйдет замуж за Ваню, и их дочь уже выйдет за Ахмета или Чанга
ну и пусть выходит, вам жалко чтоль, чтоб женщина была счастлива? какая разница, какой она и ее муж национальности? и если русские мужчины, чего греха таить, далеко не лучшего качества, предлагаете женщинам выходить за них из чувства патриотизма, радея за страну и народ? это смешно... и не надо в общем вырождении нашего народа обвинять небольшое количество людей, желающих и способных жить не только тут, или уже живущих за границей.. раз люди отсюда валят и валили во времена СССР, значит ни вы, ни ваш отец не смогли своим трудом (вы лично в этом не виноваты, но факт есть факт) сделать страну привлекательной для жизни, а народ не стал честным, добрым, сильным и самодостаточным, как нам обещали партийцы-идеологи.. и чего уж тогда ждать от нынешних лидеров страны?

Просто русских не останется.
и что теперь, каждому отдельно взятому индивиду пойти асфальт класть? и причем тут "сделать полезное для страны"? я налоги плачу, этого достаточно.. ну и помогаю тем, кто рядом, по мере сил.. а как страну сделать лучше, в частности поднять престиж рабочих профессий - забота не только моя, а в первую очередь государства.. это его функции, люди, там работающие, взяли на себя эти обязанности, а вместо этого они набивают карманцы, качают нефть тысячами баррелей и все больше врастают в свои троны.. и конца-края этому нету.. государство для человека, а не человек для государства, это пора усвоить.. если вы думаете, что при нынешней власти ваши идеи хоть к чему-то приведут, то я, напротив, в этом сильно сомневаюсь.. тут надо либо массовую жесткую идеологическую обработку (что Союзу, напомню, помогло ненадолго), либо должна быть на то воля государства, определенная, в корне противоположная нынешней политика и т.д. и т.п.. а у нас китайцам отдают страну кусками и выкачивают нефть, чтоб вашим внукам уже ничего не осталось.. вы как-то устроились - дело ваше, главное - помните, что совка уже нет, ярлыков на людей не вешайте и голову в песок не суйте..

в остальном мы по кругу ходим..
Мда, похоже, автор все-таки добился своей цели...
Я сути спора до сих пор не могу понять.
Наглый котяра, молодец, что не фраза, то в точку.

N9.N1Ck тут не фильмы сравниваются, а поступки персонажей (первый пост то прочти)
не поступки, а отношение к этим поступкам. Напомню, что в "Тарас Бульбы" предательство презирается, а в "Аватар" восхваляется.

Мда, похоже, автор все-таки добился своей цели...
Да вроде нет. Сплошной оффтоп идёт.

Я сути спора до сих пор не могу понять.
смотри чуть выше.
Олег Газманов, "Новая заря" (2005 г.):

А как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Широка же наша Родина-мать,
Высоко же Президент - наш отец,
Можно было б тыщу лет воровать,
Но когда-то наступает...
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Ух богата наша Родина-мать -
Земли золото и нефть, наконец,
Можно было б жить и не горевать
Так откуда ж наступает…
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
А как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Ух сильна же наша Родина-мать,
Танки, крейсеры да добрый свинец,
Только кто ж теперь пойдёт воевать,
И опять же наступает…
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Как же сделать так, чтоб всем по нутру,
Перестали чтоб делить наконец,
Чтоб живым проснуться нам по утру,
А иначе всем наступит…
Эх, всем наступит новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
А как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…

А ведь известный русский человек, патриот! Однако он проблему понимает.

Или вотГруппа Люмен - Госдарство:

Заплати налоги и живи спокойно
Но каждый рубль как покойник
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть
Они проводят невнятные реформы
Меняют гаишникам название и форму
Кидают стариков через одно место
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну... и ненавижу
Государство, государство, государство! Я ненавижу
Государство, государство, государство!

Заплати налоги и живи спокойно
На эти деньги продолжают войны
Люди делят власть и нефть
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги, живи спокойно,
И похеру на то, живешь ли ты достойно!
Твое право - заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!

Мне кается, эта песня наиболее полно отражает отношение власть имущих и правительства к народу!

Вот и думайте, как жить в России!
А ведь известный русский человек, патриот! Однако он проблему понимает.
Известный да, но руский ли?
По информации Neopravoslavie.borda.ru он далеко не русский.
Хотя песня и клип мне очень нравится. Кстати, этот клип в России запрещён.
хд О_о выбы еще сравнили титаник с вин95. если посмотреть обьектвно - в Аватаре человечество охренело до такой степени что решило стырить землю у местных жителей, честно платящих за коммунальные услуги. так что по сути скрытый смысл то тут разный.
Аватар forever, что уж тут говорить
Значит так начнем с сабжа.

Бульбу не смотрел, ибо было лень. Но скажу за аватар. Кемерон снимал фильм алля BBC живая природа, спаривание синих эльфов и деревье, летучие динозавры и т.д.
Я гуманный человек, войны меня не радуют да, и стрелять по безоружным, все равно, что стрелять по детям.

Холивар=)
Я не особо то люблю свою страну, деградирующие общество, а ещё больше ненавижу москву=)

Не понять вам живущим в квартирах: пи**расам, студентам, жидам красоты настоящего мира!
Обе концовки кал, так как в АВАТАРЕ это задротский хэппи энд, а в Тарасе плохой конец. Надо делать средний конец. Например главный герой бы в Аватаре не остался на планете. А улетел бы.
название темы и первый пост прочитать слабо?
А улетел бы.
лучше бы гибель героя и поучительное заключение, что так будет с каждым предателем.

название темы и первый пост прочитать слабо?
это ты верно заметила. Кстати, а кто название темы поправил?
повторяю - герой молодец, умница и красавчик.. и ни разу не предатель.

да, тему я поправила.
Nech
Спасибо, что вернул тему в правильное русло, а то пора было уже переименовывать в "Особенности национального патриотизма" и сносить во флуд.

Dairel
Собственно, с этого обсуждение и началось. Но волна флуда затопила слабый огонек логики...

Повторяю еще раз основные логические пункты:
1)В Аватаре нет землян как таковых, а есть только наемники корпорации.
2)Основная прибыль от добычи минерала идет корпорации.Земля тут ни при чем.
3)Корпорация мешает устанавливать дипломатические и культурные связи с инопланетянами, то есть долг каждого настоящего гражданина - бороться с корпорацией (можно даже во славу просвещенной Земли).
4)И вообще, наемники и менеджер корпорации - козлы. И только ученые это поняли.

Вывод: никто никого не предавал.
1)В Аватаре нет землян как таковых, а есть только наемники корпорации.
как это нет? а упомянутые тобой наёмники? А сам герой? они тебе что марсиане что ли?
герой - землянин и предал он своих собратьев землян, и предательство его особенно мерзко тем, что совершил он его из-за бабы.
(Даже оставим в стороне то, что баба-то та даже не человек, это всё равно, что одеть собачий костюм и пойти трахнуть дворняжку. Но ладно, на это закроем глаза.)

2)Основная прибыль от добычи минерала идет корпорации.Земля тут ни при чем.
Как это ни причём? Корпорация - земная компания. А значит - представитель земной цивилизации.

3)Корпорация мешает устанавливать дипломатические и культурные связи с инопланетянами, то есть долг каждого настоящего гражданина - бороться с корпорацией (можно даже во славу просвещенной Земли).
Как это мешает? Именно корпорация ведь создала аватаров, чтобы договорится по-мирному.

4)И вообще, наемники и менеджер корпорации - козлы. И только ученые это поняли.
Да никто не говорит, что они хорошие. Но они СВОИ. Кстати, очень советую по этой теме книгу Юрия Никитина "Башня 2". Очень похожая ситуация, когда Мрак идёт на стороне Олега только потому, что он свой, хотя взглядов его не разделяет.

Борьба землян и аборигенов совершенно другая тема - здесь обсуждение мотивации этой борьбы. А таковой мотивацией была аборигенка, в которую герой втюрился (зоофил долбанный). Точно так же Андрий предал и стал убивать своих из-за паночки. Но Андрий за предательство поплатился, а герой "Аватара" нет.
1)и предал он своих собратьев землян
Вот этого как раз и не было. Была только корпорация. Газпром не равен России.

2)И что? Если, например, какой-нибудь житель сибири поломает газпромовскую вышку - это считается предательством России?

3)И зачем же они тогда стреляли по аборигенам? Видимо, чтобы те лучше поняли весь гуманизм небесного человека...

4)Если СВОИ плохие (причем не все) - то надо сначала завалить плохих СВОИХ, а потом защищать интересы хороших СВОИХ. Это все равно что не сажать в тюрьму преступников потому что "они же СВОИ".

5)Почему-то многие упорно продолжают считать главгероя зоофилом. При этом забывают учесть, что аватар - это не человек с точки зрения биологии, а разум у обоих рас одинаков. Если, например, индуист умирает и перевоплощается в теле быка - он становится впоследствии зоофилом?
предательство его особенно мерзко тем, что совершил он его из-за бабы.
Ты, извиняюсь конечно, но, видимо, фильм не тем местом смотрел. Нейтири была одной из причин. Другими причинами был сам народ, их философия, их отношение к природе, сама Пандора и ее чудеса. И возможность ходить. "Баба" была лишь его туристическим гидом, до поры до времени, а посему и создается впечатление, что он только ради нее в тело аватара запрыгивал. Вспомни сцену, где Джейк просит Эйву глянуть в воспоминания Грэйс, чтобы она поняла, на какие разрушения способны люди и что они сделают с планетой. Не с его "бабой", а с экосистемой и красотой этого мира.

Даже оставим в стороне то, что баба-то та даже не человек.
У тебя в каждом предложении люди, земной, земляне, человек. Пахнет эдаким космическим национализмом. Люди - высшая раса, потому как у нас нет хвостов? А то что в галактике возможно обитают еще стопятьсот других рас?
Если тебе так хочется считать их животными - Джейк был в теле аватара, а разум у этих существ одинаков с нами. Поведение, способность рассуждать, слаженно мыслить и принимать решения. Испытывать комплексные эмоции, любить. Умеют такое животные? Сильно сомневаюсь.

Да никто не говорит, что они хорошие. Но они СВОИ.
Ну а то что РДА убивало поселенцев и живность и хотела захапать земли им не принадлежащие? Получается, пойдем вершить заведомо плохие деяния пачками потому как все свои, а мы своих не бросаем?
Да никто не говорит, что они хорошие. Но они СВОИ.
во-во, анекдот про глистов вспоминается..

Angel_Trent
+1000

герой встал на сторону справедливости в первую очередь.. оправдывать убийства, разрушение чужого дома, захват чужих благ преследованием интересов нации и есть нацизм..
герой встал на сторону справедливости в первую очередь
Пункт 4 (чуть выше), да.
Все правильно, но слишком эмоционально. Только не надо опять скатываться в "особенности национального патриотизма".
Только не надо опять скатываться в "особенности национального патриотизма"
Нэ, все культурно и только по фильму :) Тараса, к сожалению, еще в начальной школе читала, так что ничего путного в пямяти выловить не могу.
Газпром не равен России.
2)И что? Если, например, какой-нибудь житель сибири поломает газпромовскую вышку - это считается предательством России?
Газпром, конечно не Россия. Тем более если учесть национальность его основных акционеров. Но если какой-то наш возглавит отряд тех же янки, целью которого будет уничтожение вышеупомянутой вышки, с уничтожением простых РУССКИХ рабочих, я думаю, вполне справедливо будет считать это предательством. Разве не так?

Нейтири была одной из причин.
ОЧЕНЬ сомневаюсь, что герой хоть палец о палец ударил бы, если бы не она.

Если тебе так хочется считать их животными - Джейк был в теле аватара
Аватар по сути костюм. К тому же аватар не идентичен аборигену планеты, поскольку несёт в себе человеческий ДНК (об этом в начале фильма говорится).

надо сначала завалить плохих СВОИХ, а потом защищать интересы хороших СВОИХ.
вообще-то намного рациональнее мочкануть сначало чужих, а потом уже устраивать "кадровые чистки" среди своих. Но это уже не по теме.

Видимо многие просто не понимает сути проблемы, о чём я писал в прошлом посте. Во главе угла этой темы именно предательство героев САБЖевых фильмов и отношение к нему, а не что-то иное.
Но это уже не по теме.
По теме, не волнуйся. А "чужие" при этом (в случае Аватара) хорошие, кстати.

Видимо многие просто не понимает сути проблемы, о чём я писал в прошлом посте.
Многие просто не понимают - как можно обсуждать предательство, если никакого предательства не было (что я, собственно, и доказываю)?

Аватар по сути костюм.
А где грань между костюмом и перевоплощением? И вообще, форма влияет на содержание (хоть оно и так почти одинаковое).

К тому же аватар не идентичен аборигену планеты, поскольку несёт в себе человеческий ДНК (об этом в начале фильма говорится).
А генномодифицированный помидор с геном свиньи, из-за которого он может долго храниться - это, значит, свинья, а не помидор?

Но если какой-то наш возглавит отряд тех же янки, целью которого будет уничтожение вышеупомянутой вышки, с уничтожением простых РУССКИХ рабочих, я думаю, вполне справедливо будет считать это предательством. Разве не так?
Так - да. А вот если простой русский рабочий, увидев, что охрана занимается в основном отстрелом местных чукчей и равномерным загаживанием окрестностей нефтью, соберет из этих чукчей отряд и надает охране по мозгам - предательства не будет.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что герой хоть палец о палец ударил бы, если бы не она.
Она была первопричиной. Потом ГГ познал весь мир. А уже это знание послужило основной причиной.
Это все равно что сказать, что единственной причиной опричнины было приглашение Рюрика на княжение.

По пункту 3 конструктива нет?
К тому же аватар не идентичен аборигену планеты, поскольку несёт в себе человеческий ДНК
Возможно все зависит от восприятия инопланетных рас целиком. Мне, к примеру все-равно как НаВи выглядят. Они разумны на уровне сапиенсов, соответственно как ни крути, а животными они не являются. А внешность внешности рознь. Для НаВи, может, люди - животные.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что герой хоть палец о палец ударил бы, если бы не она.

Любому человеку нужен катализатор для любых поступков и далеко не мировых маштабов. Но опять же, помимо Нейтири Джейк вертерлся в кругу ученых, которые тоже медленно поработали над его восприятием мира и которых теперь тоже можно записать в предатели, поскольку они повернули спину к "человечеству"?
Вот поясню, что по моему мнению было бы предательством со стороны главного героя. Отстояв-таки территорию аборигенов Джейк погрузил-бы на корабль массу НаВи и все дружно пошли они истреблять население Земли. В "Аватаре" Джейк ушел от людей чье поведение морально недопустимо. Соответственно предательством это не является. :)
А "чужие" при этом (в случае Аватара) хорошие, кстати.
в жизне то совсем не так
если никакого предательства не было
это как же не было? Да там даже один из персов, если не ошибаюсь тот, которого Роберт Патрик играл, его предателем как раз и назвал.
соберет из этих чукчей отряд и надает охране по мозгам - предательства не будет.
вот и Вики пригодилась:
Предательство — вероломная выдача кого-либо кому-то или чему-то другому, либо нарушение верности кому- или чему-либо
так что описанный тобой случай тоже предательство
Она была первопричиной.
только вот без этой первопричины не стал бы он ничего делать, а улетел бы домой и лечится.

а животными они не являются
А кто же они по твоему? Растения что ли или грибы? Тогда всё ещё страшнее - предать людей ради девушки-гриба, ужасть просто. Хотя, конечно, инопланетный организм причислять к нашей классификации не стоит. Но по сюжету фильма вроде выходило, что они всё же животные.

Непонятно мне мышление участников беседы. Потому как поступки героев САБЖевых филмов идентичны, а все доказательства, только по "Аватару" сыплются
А кто же они по твоему? Растения что ли или грибы?
открою тайну. ток никому не говори, ок? человек - тоже животное )

только вот без этой первопричины не стал бы он ничего делать, а улетел бы домой и лечится.
стечение обстоятельств.. это не доказывает, что делал он все ради нее.. она - лишь проводник по миру.. делал он все ради справедливости и ради сохранения уникального мира.. если б не он, может его место заняла бы Грейс, знающая мир еще лучше Джейка безо всяких баб-мужиков, обсуждали бы сейчас ее..

Потому как поступки героев САБЖевых филмов идентичны
фильм Т. Б. - унылое г.... пафосно-националистическое, переиначенное, уродливое подобие оригинала.. почитай вот тут http://forums.playground.ru/movies/556622/ пост _Baldur_ 10.04.09 09:49.. он меня чуток опередил, фактически мои мысли почти целиком.. все правильно сказано об этом фильме.. лучше читай книги..
человек - тоже животное )
а я что сказал, что растение? Или ты не мне?
это не доказывает, что делал он все ради нее..
да как не доказывает?! Ты что ослепла?! Ведь ему кроме неё никого не надо было, плевал он на Родину, на долг, на товарищей.
forums.playground.ru/movies/556622/
а что ты мой пост в той теме не заметила?
инопланетный организм причислять к нашей классификации не стоит
ты кино вообще по ходу не смотрел.. они - гуманоиды.. теперь пойди и почитай, что это значит.

да как не доказывает?!
да вот так не доказывает. если б ему кроме нее никого не надо было бы, он не полез бы в заварушку, которую в итоге устроил.. и не стал бы собирать кланы со всей планеты, рисковать своей и ее жизнями и прочая, прочая.. если бы это была лишь эгоистичная потребность обладать бабой, он не делал бы и половины из того, что в итоге сделал..

на товарищей
товарищи - это кто? которые над ним посмеивались, когда он прибыл на базу? которые говорили "мяско на коляске приехало"? да нахрен таких товарищей.. или че, считать их товарищами только за то, что они с одной с тобой планеты? жжошь :)))
а что там с долгом? он наемник, какой-такой долг? его долг, напомню - управлять аватаром вместо брата, исследовать планету вместе с учеными, в общем, исключительно мирная миссия..
про Родину уже выше все сказала, мое мнение не изменилось за эти пару дней.

а что ты мой пост в той теме не заметила?
а что там с твоим постом? я заметила все, а с каким согласна - я написала.. ты книгу-то перечитай, как обещал.. много несоответствий заметишь.
По сабжу. Аватар не смотрел и спорить не буду, в красоту или недостатки Т.Б. вдаваться не буду, это дело критиков кино, но в призме морали поступка Г.Г.Т.Б. он прав на все сто. Сын не сын, а предательство прощать никак нельзя и никогда.
В этом плане трилогия Древний хорошо показывает, что война будет всегда и патриоты тоже нужны будут всегда, иначе человечество просто прекратит существование.
Теперь немного оффтопа, ибо приходится отвечать.
и голову в песок не суйте.. а я никогда ее туда и не совал, а боятся перестал еще 25 лет назад когда 18 летним мальчишкой оказался на борту корабля в зимний шторм в Тихом океане, когда волны до верхушки матч и все замерзает, и целые сутки всей капеллой его сбиваешь и обкалываешь, иначе он перевернется или когда с катера на ходу прыгаешь на японскую шхуну чтобы ее остановить. Сейчас боюсь только одного, за своих детей.
дорогой товарищ, устала уже объяснять, моя родина - земной шарик и дом моих родителей,
Ну во-первых я вам не товарищ, тем более не дорогой, мы на брудершафт не пили и вряд-ли когда нибудь выпьем. Наше пойло вам не понравится, а виски мы не пьем принципиально.
Во-вторых. Весь шарик Родина, это по-моему абсурд.Что же получается придут китайцы в Россию, уедим во Францию, придут туда арабы, уедим в Англию, потом в штаты. А если туда тоже придут куда ехать тогда?
В третьих. Родней не хвастаемся, а гордимся. Это не много разные вещи.
В четвертых судить нам или не судить. Это право нам дает наша земля, политая потом и кровью наших предков, и нашей тоже. От героев Руси изначальной до Александра Невского, от Сусанина до Суворова, от Баязета до Бреста, от Даманского до Грозного.
Аналитики ЦРУ дали заключение в конце 90-х прошлого века, что не одна армия мира не смогла бы взять Грозный, поставленная в условия в которые была поставленна российская армия. Но тем не менее это было сделано. Вот он патриотизм в чистом виде, он уже заложен на генетическом уровне. Поэтому уже и мой 11-летний сынуля владеет оружием и мечтает поступить в Рязань ВДВ, и это он сам выбирает без моего давления. Единственно чем я помог это научил стрелять из ружья.
В пятых. Никаких ярлыков вешать тоже не собирался. И вашей честности и порядочности, а также остальным достоинствам не сомневаюсь. Но спорить по поводу любви к своей Родине, и ненависти к ее бедам, это все таки разные вещи,
и не мешайте в одну кучу.
Еще раз сори за оффтоп.
ты кино вообще по ходу не смотрел..
веришь - нет, смотрел. Но только один раз, так как такое антипатриотическое дерьмо даже пересматривать не хочется.
они - гуманоиды..
Блин, люди-ящеры, тоже гуманоиды, и хищники (predators) тоже гуманоиды и даже люди-насекомые (иуды из трилогии "Мутанты") гуманоиды. У Ю.Д. Петухова вообще около 30 гуманоидных рас в его классификации космических пришельцев. Весь прикол в том, что гуманоидом может быть кто угодно какую бы эволюцию он не прошёл. Может ты с гоминоидом спутала?
если б ему кроме нее никого не надо было бы, он не полез бы в заварушку, которую в итоге устроил..
повторяю - шиш бы он куда полез, если бы у него на неё не встал
товарищи - это кто?
те кого он предал, я постарался в посте провести аналогию с речью Андрия в "Тарас Бульба", если ты не заметила.
ты книгу-то перечитай, как обещал.. много несоответствий заметишь.
да я и не перечитывая заметил:
например политкорректное - "бей шинкарей!", вместо авторского "бей жидов!", а про излишнюю христианизацию, которой у Гоголя и не пахнет, уже вроде говорил.
Саша1967, много пафоса и мало сути, вы уж извините.. особенно это: "Это право нам дает наша земля, политая потом и кровью наших предков, и нашей тоже."..
Чечню мы не взяли, а купили, не вижу никакого патриотизма в том, чтобы ради нефтепровода и имперских принципов терять сыновей на войне, а потом еще и платить свои деньги, налоги, за кортежи и особняки бандита Кадырова, который единственный способен и удерживать там шаткий мир, и Путину подлизывать.. тем не менее, платить приходится..
ярлыков вы навешали на меня достаточно, посты свои перечитайте внимательно.. оставьте эти классовые предрассудки для кого-нибудь еще, мне это не свойственно..
патриоты тоже нужны будут всегда, иначе человечество просто прекратит существование.
патриотизм имеет много граней и градаций.
Весь шарик Родина, это по-моему абсурд.
по-вашему - да, по-моему - самое оно.
придут китайцы в Россию
и че? пусть приходят.. государство для этого все делает.. пойдите устройте удачное покушение на всю нашу верхушку - вот это будет патриотизм.. а я на этих жлобов и ворюг работать не собираюсь, детей своих в их армию отдавать - тем более.. вы отдавайте, они вам спасибо конечно не скажут, но заставят вас поверить, что это патриотично.


хищники (predators)
совсем плохо у тя с естественными науками :)) НаВи - человекоподобная разумная раса с культурой, цивилизацией, языком и прочим.. те же люди, ток выглядят по-другому немного.. ну тебе-то не понять, ты и негров с азиатами за людей не считаешь.

шиш бы он куда полез, если бы у него на неё не встал
никогда не докажешь, ага ) мы по кругу ходим.. а у остальных людей, кто с ним пошел в бой, на что встал? особенно у Труди и Грейс, у них что там встало и на кого? :))))) жги еще )))))

те кого он предал
а кого он предал? видимо, ты посты плохо читаешь.. раз плохо читаешь и на половину не отвечаешь, смысл дальше разговаривать?

нормальному человеку одного аргумента "свои" недостаточно для хорошего отношения к кому-либо.. кому достаточно - тот просто "счастливый" обладатель промытых мозгов..
а эти самые "свои" над ГГ еще и глумились, на Земле он за свой патриотизм и войну в Венесуэле, оставившую его инвалидом, получил шиш с маслом, и что ему теперь, продолжать обожать "своих"? а вот хрен, правильно он поступил.. если свои повернулись к тебе ж...ой, то что делать? лизнуть ее чтоль? удел трусов и придурков.

да я и не перечитывая заметил
а ты перечитай.
Чечню мы не взяли, а купили
Нет, именно взяли. Правда потом хасавьюртовскими соглашениями все похерили.
патриотизм имеет много граней и градаций
Согласен. Но никогда защита Родины, и ее предательство не будет стоять рядом.
пойдите устройте удачное покушение на всю нашу верхушку - вот это будет патриотизм
Это будет идиотизм. Сначала должно восторжествовать законность, при которой независимо от человека сидящего в кресле, власть будет нормальной. А чего вы хотели, если за 80 лет сов.власти всю сущность России утратили.
в их армию отдавать
Армия не может быть чей-то. А народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. Наполеон.
Про шарик наверное, не допоняли. Когда ехать некуда будет. И шарик тоже может быть окупирован. Тогда побежите к иной расе что-ли? Там будет Родина?
Когда ехать некуда будет.
на мой век хватит :) шутка) вот про оккупированный шарик точно на сегодняшний день - полный абсурд..
в остальном: мое желание простое - я, мои дети и мои близкие люди должны жить достойно.. и я сделаю для этого все, что от меня зависит.. и эта моя цель не будет ограничена государственными границами, гопотой, ментами, хреновой полуголодной армией, красящей генералам заборы на дачах, и прочим.
Чечню мы не взяли, а купили, не вижу никакого патриотизма в том, чтобы ради нефтепровода и имперских принципов терять сыновей на войне
В Чечню, как и в другие автономные и союзные республики в своё время были вложены огромные средства, но не какой отдачи получено не было. Поэтому мы имеем полное моральное право забрать все тамошние ресурсы, попутно вырезав всё население. Просьба не воспринимать эту фразу как разжигание ненависти.
пойдите устройте удачное покушение на всю нашу верхушку
Опаньки. Ты сама поняла что ты написала? Нет? Тогда смотри:
Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля.
Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации.
НаВи - человекоподобная разумная раса с культурой, цивилизацией, языком и прочим..
вот именно, что человекоподобная. Не припоминаю, чтобы в фильме говорилось о том что они млекопитающие или ещё что-то в этом роде. Predator'ы тоже высококультурная человекоподобная цивилизация со своим языком и прочим.
ты и негров с азиатами за людей не считаешь
сцылку плиззз!
Тока не найдёшь ты такого, потому, что я такого не писал. Зато я писал, что на современном этапе (последние 3-4 тысячи лет) наиболее развитой является монголоидная раса. А происходит это по той причине, что многие народы европилоидной расы - потомки древнего великого арийского народа просто деградировали.
особенно у Труди и Грейс, у них что там встало и на кого?
они такие же предатели, кроме одного, они это сделали не из-за своих половых предпочтений, а по своим убеждениям, этакие власовцы будущего. Потому их поступок менее отвратителен, но всё так же заслуживает осуждения.
а ты перечитай.
обязательно, обязательно. Как время будет. Просто сейчас есть более срочное чтиво.

Но никогда защита Родины, и ее предательство не будет стоять рядом.
Мудрые слова. Поддерживаю.
Это будет идиотизм.
Да нет, как раз это-то она верно сказала. Сейчас просто необходим государственный переворот. Чтобы отнять власть у русофобов.
если за 80 лет сов.власти всю сущность России утратили
как раз наоборот - вся русскость вылезла наконец наружу, очистившись от церковных и мирских оков империализма. Советская власть поощряла именно те качества которые свойственны именно русскому менталитету.


А шарик, по идее тоже Родина, точно так же как и Млечный Путь, и наша Метагалактика, только понимать эти слова надо правильно.
В Чечню, как и в другие автономные и союзные республики в своё время были вложены огромные средства, но не какой отдачи получено не было.
а Чечня об этом сильно просила? ты со своих детей тоже все вложенные средства потребуешь? может, еще с собаки с кошкой?

Опаньки
докажи, что я о той самой верхушке :))

многие народы европилоидной расы - потомки древнего великого арийского народа просто деградировали.
ну и фиг с ними) динозавры тоже вымерли.

а по своим убеждениям
понятие растяжимое)

по своим убеждениям
ооо, понятие растяжимое) и субъективное) главное- они поступили справедливо, защитили слабого от мрази.

вижу, отвечаешь ты избирательно, не на весь пост.. жаль.
хреновой полуголодной армией,
Русский солдат был признан лучшем солдатом 20 века. Именно эта армия дает нам возможность ,,беспошлино видеть рассвет,,.
не будет ограничена государственными границами,
еще как будет, и не важно этими или другими. Рано или поздно в мире все повторяется и убегая сейчас в илюзии о своей свободе, можно так нарваться на рабство, что глубоко пожалеешь и о гос.границах, и о хреновой армии.
много пафоса
а патриотизм в глазах людей у которых его нет всегда пафосен, а у патриотов не пафос а слезы в глазах.Через 2 недели Олимпиада, и даже представить вряд-ли можно сколько людей будут плакать, когда под гимн будет подниматься флаг в честь победы нашего спортсмена.
Русский солдат был признан лучшем солдатом 20 века. Именно эта армия дает нам возможность ,,беспошлино видеть рассвет,,.
снова неуместный пафос.. кста, где, когда и кем был признан? наверное, после того, как фашистов, простите, мясом закидали? да, это был подвиг, подвиг простых людей, никакие они не солдаты были.. как там Жуков сказанул, отправляя на смерть очередной десяток тысяч? "Русские бабы еще нарожают"?
и еще, сейчас век 21-й.. и рассвет мы встречаем благодаря нескольким сотням боеголовок, а не полуголодным кое-как одетым солдатикам, копающим на офицерском огороде картошку.. и вы еще мне говорите не валить все в одну кучу?

патриотизм в глазах людей у которых его нет всегда пафосен
неправда.

еще как будет, и не важно этими или другими. Рано или поздно в мире все повторяется и убегая сейчас в илюзии о своей свободе, можно так нарваться на рабство, что глубоко пожалеешь и о гос.границах, и о хреновой армии.
бабушка надвое сказала, ага? ) пока у меня перед глазами обратные примеры.

про слезы - снова пафос, как не выкручивайся.. за спортсменов всегда переживают все, спорт - зрелище увлекательное, участники тратят огромные силы на свои достижения, люди им сопереживают, это естественно..
Сейчас просто необходим государственный переворот. Чтобы отнять власть у русофобов.
мысль верная, но лучше без переворотов. И так слишком много потресений выпало на долю нашей страны. Лучше цивилизованно решить.
вся русскость вылезла наконец наружу, очистившись от церковных и мирских оков империализма
а вот здесь не все так просто. За рубеж выехало весь цвет армии и интелегентности, культуры и духовности. Заменили всеобщим благом о всем мире, и утратили свою сомодостаточность. Генерал дворянин шел впереди своих солдат, как и поп. А в Афганистане уже не было детей партработниках. Детей не бросали, даже если крестьянину жрать нечего было, а сейчас без войны сирот полно. Вот про эту утраченную нравственность я и хотел сказать когда затронул вредоносное воздействие сов.власти на русский народ.
не бывает всеобщей нравственности, не бывает, чтоб все были добрые и пушистые, как пытался совок устроить своей пропагандой, изоляцией и замалчиванием.. как совок рухнул - так и поперло г**но из людей как из прорвавшейся трубы.. и выясняется в 90-е, что вчерашние пионеры, комсомольцы и ударники труда теперь пьют, воруют, убивают, на "стрелках" бандитских стреляют, книг не читают, запоем смотрят порнуху и развратничают, слушают шансон и тупую попсу, за бутылку убить готовы и прочее.. куда делось то десятилетиями вдалбливаемое "разумное, доброе, вечное"? ток не надо причесывать про западные происки, сильный народ не разрушить за десяток лет, а тем более так, чтоб все выглядело само собой.. сами, сами, все сами..
кста, где, когда и кем был признан
10 лет назад когда век менялся и подводились всевозможные итоги. Аналитиками разных стран. Точные источники естественно не смогу назвать, было уже давно. На втором месте был вьетнамец, а на третьем немец.
пока у меня перед глазами обратные примеры.
оспади! Да сколько ты еще живешь-то.

сильный народ не разрушить за десяток лет, а тем более так,
Все верно.Здесь +. Но вся и беда в том что на это ушло не десять, а 80 лет.
оспади! Да сколько ты еще живешь-то.
вопрос не сколько, а где и как.. так вот, пока у меня перед глазами большинство примеров людей, решившихся на отъезд отсюда - положительные.. ни о каком рабстве, а тем более сожалении о "о гос.границах, и о хреновой армии" речи не идет.
Увы, сейчас правда ваша. Это просто как гусь свинье не товарищ. Но котяра и окрута все равно правы. Предательство и измена, во все времена не сравнятся с патриотизмом.
повторюсь, мне важно, чтоб мои близкие были в порядке.. я не уверена за их будущее здесь.. точней скажу, недостаточно уверена, не уверена настолько, чтоб отказаться от возможности переезда отсюда.. одно дело - экстремальная ситуация, война, угроза, совсем другое - когда страну разрушают сами же ее жители (я не только о властьимущих, я в целом).. я не стану жертвовать будущим своих детей и благополучием своих близких непонятно чего ради.. вот почему никакое это не предательство.. патриотизм не должен идти в разрез с самосохранением, с рациональностью.. это как уйти от спившегося и поднимающего на тебя руку мужа, а не оставаться с ним ради детей, сохранения семьи и прочая-прочая.. я вот Окруте задала вопрос о "своих, которые повернулись к тебе задом", но он не ответил, что делать с этим задом - пнуть или целовать.. судя по его постам, он за поцелуи.. я вот лучше пну.
На самом деле все гораздо проще. Никакая страна в мире не вынесла того что вынесла Россия, отсюда так все и сложно. Поставь запад на 300 лет под монголов, кто знает что там было бы. А США всего 200 лет, что будет через 1000, никто не скажет. А мы уже прошли этот рубеж, и я свято верю что Россия когда нибудь станет той самой которую видели наши лучшие полит. деятели прошлых веков.
Ладно хорош оффтопить, спасибо за дискусию. Конечно сидя на берегу пруда с удочкой я бы еще поспорил, но здесь на вашей территории увы угнаться не могу.
Руки не успевают за мыслями. Пока. Автору респект за тему.
в жизне то совсем не так
Мы-то не жизнь обсуждаем. Да и не всегда оно не так.

Да там даже один из персов, если не ошибаюсь тот, которого Роберт Патрик играл, его предателем как раз и назвал.
Для полковника это ничем иным быть и не могло - он вообще чокнутый псих-фанатик.

так что описанный тобой случай тоже предательство
Если и предательство, то корпорации, а не Земли. Да и вообще, он никому ничего не был должен и на верность корпорации не присягал - он ученый, а не наемник.

только вот без этой первопричины не стал бы он ничего делать, а улетел бы домой и лечится.
Если ты говоришь про момент времени после обстрела дерева - не согласен. Тогда он уже слишком привязался к Пандоре.

Потому как поступки героев САБЖевых филмов идентичны, а все доказательства, только по "Аватару" сыплются
Ни фига они не идентичны. Мы это и доказываем, если до сих пор непонятно.

ГРАЖДАНЕ! Особенности национального патриотизма НЕ тут!!
Кстати посмотрите фильм легион, фильм полное г. Но к теме очень подходит. Ангел под именем Михаил не уничтожает человечество по просьбе бога, а встает на защиту. Он цука бога и родину предал!!!! Смерть мещанам!!!!
Про себя скажу, что я однозначно на стороне фильма "Тарас Бульба", ибо считаю, что предательство одно из самых страшных преступлений, а если преступление совершено из-за бабы, то это многократно увеличивает вину преступника

Предательство вещь бесспорно злая, но вот предательство из-за любви(а не из-за бабы, как написал варвар-автор), или точнее во имя любви - есть поступок благородный! Достаточно не судить героев, а самому стать на их место. Тем более, что герои Тараски живут по морально устаревшим принципам, пусть в то время они и были почитаемы, но сейчас выглядят как чистое варварство, а от варварства надо избавлятся...

П.С. Я на стороне Аватара!
Я тут, вообще-то, пытаюсь доказать, что в Аватаре предательства вообще нет. Или ты только про Тараса говоришь?
ты со своих детей тоже все вложенные средства потребуешь? может, еще с собаки с кошкой?
помнишь старую сказку: "два в долг беру, двумя долг плачу"? К тому же не дети, не животные такого беспредела как "пиковые" не творят.
докажи, что я о той самой верхушке :))
а это ты коллегам нашего бывшего/будущего президента будешь доказывать, что не о той верхушке речь
вижу, отвечаешь ты избирательно
разве? нука скажи, на что существенное я не ответил?

За рубеж выехало весь цвет армии и интелегентности
ну выехали они и выехали, ведь как сказал Владимир Ильич Ульянов (Ленин) "Интеллигенция - это не мозг нации, а говно". Носители культуры, русской культуры, был всегда именно простой русский человек, а не фанатеющие по западу буржуи.
Генерал дворянин шел впереди своих солдат, как и поп.
Где ты таких сказок наслушался? И поп и генерал никогда не считали простой люд ценностью и никогда его не жалели, а тем более никогда не ставили в один ряд с собой.

что делать с этим задом - пнуть или целовать..
а не проще ли обойти человека и встать на против лица?
Тем более насколько помню к герою "Аватара" никто задом не поворачивался, его вылечить обещали и сделали бы, если бы он не стал предателем.

Ни фига они не идентичны.
докажи, что нет. Я вот могу доказать, что идентичны.

но вот предательство из-за любви(а не из-за бабы, как написал варвар-автор)
а какая разница, просто словосочитание "из-за бабы" в русском языке устоявшеще, вспомни "Из за острова на стрежень..."
Ради бабы, я бы тоже предал человечество=))))
Вот как раз В.И.Ульянов (Ленин) и является враг 1 для России и русского народа. И сказок большевистских наверное как раз вы наслушались. Не в обиду сказано, все верно говорили до этого, но здесь явно скатились на старые предрассудки. Как раз кухарки упрвляющие государством и довели страну до того что имеем. Ладно сори за оффтопик, уже попрощался с темой, нет опять вынудили ответить.
его вылечить обещали и сделали бы, если бы он не стал предателем.
вылечить его обещали не просто так, а за шпионство.. то есть втереться в доверие и предать тех, кто тебе доверился.. я гляжу, поцреотам все средства хороши.. повторяю: за патриотизм героя и за то, что он потерял ноги, сражаясь за свою страну в Венесуэле, ему полагалась дрянная коляска и нищенская пенсия.. ты кино по ходу не смотрел, ток отзывы читал и рецензии..

а не проще ли обойти человека и встать на против лица?
а если и там зад? вообще выражение образное, ты и сам это понял.
а ты станешь обходить по окружности человека, снявшего перед тобой штаны и показавшего голую, не очень чистую попу?

Ради бабы
да успокойтесь, доказали уже, что не только ради бабы, а баба - всего-лишь проводник к прекрасному и чистому миру, катализатор.. ибо последовавшие за ним и готовые на все земляне ни в кого из местных не влюблялись.

Носители культуры, русской культуры, был всегда именно простой русский человек
это какой культуры? балалайки, бани, "секретов" плетения лаптей и уборки навоза? ))))))))) аааа, забыла, конечно, про Велеса, Перуна, Ярило (напрашивается нехорошая рифма) и прочую мутотень )) не-не, это уже мракобесие пойдет )

И поп и генерал никогда не считали простой люд ценностью и никогда его не жалели, а тем более никогда не ставили в один ряд с собой.
выше приведены слова маршала Жукова по поводу огромных потерь Советской армии в ВОВ,. так что не надо причесывать, что в совке вдруг стало не "пофигу"..
Вот как раз В.И.Ульянов (Ленин) и является враг 1 для России и русского народа.
Вот уж чего не ожидал от взрослого человека, так это ТАКОЙ глупости.

ы кино по ходу не смотрел, ток отзывы читал и рецензии..
я же говорю, смотрел. Ты чем слушаешь/читаешь?
это какой культуры?
ты сама часть перечислила, только вот очень малую часть. А что по твоему царские прихвостни за культуру несли?
ак что не надо причесывать, что в совке вдруг стало не "пофигу".
В советское время комиссары бросались в атаку вместе с солдатами и гибли первыми под вражескими пулями. Посмотри старые советские фильмы, может быть поймёшь. Ведь фильмы те снимались ещё на свежих ранах и если бы сказанное в них не было правдой, то это породило бы волну возмущения, но все молчали ибо понимали, что ЭТО правда.

Кстати, говоря. Чисто по САБЖу ответил только Skaary. Он открыто сказал, что готов воспевать предательство Родины из-за бабы. Остальные много говорят, но свою позицию так и не обозначили.
Так что пока 1:1. По идее ничья, но если считать, что в пользу раздающего, то в нашу пользу:)
Вот как раз В.И.Ульянов (Ленин) и является враг 1 для России и русского народа.
а я согласна, пусть Ленин горит в аду, если ад есть.

ты сама часть перечислила
ой блин, лапти плести и навоз убирать - это, конечно, "суперкультура", место которой в краеведческом музее )) про Велеса молчу, в соответствующей теме уже все прояснили, в том числе достоверность твоих источников (хохму про "академика", который сам себе дал звание, я никогда не забуду)..

Посмотри старые советские фильмы, может быть поймёшь.
аха-ха-ха, отличный источник - советские фильмы :) насмешил реально )))) а если бы там сняли приземление летающей тарелки, ты б тоже верил, что так оно и было? ЛОЛ)) кста, старые фильмы по госзаказу (не про войну, правда, но тоже 50х годов, про колхозы, целину, комсомол и рабочих) я иногда смотрю чтоб посмеяться, ну настолько дрянное кино делали, это просто нечто..

а если серьезно, то как гибли офицеры во время войн в царское время, инфы полно.. матчасть в помощь.

это породило бы волну возмущения
тоже смешно ) народ уже привык все хавать, что бы с ним не делали, вот пожинаем до сих пор.. после войны вот делать было нечего, кроме как на фильмы возмущаться ) жжошь)

Остальные много говорят, но свою позицию так и не обозначили.
ты чем читаешь?))) я уже много раз обозначила: герой фильма "Аватар" - молодец, умница и прав полностью, никакой он не предатель, а справедливый и честный парень. и сто раз разжевала, почему я так считаю.. и что-то нормальных возражений не заметила.
докажи, что нет. Я вот могу доказать, что идентичны.
Собственно, ВСЕ мои аргументы (читай выше) являются доказательством неидентичности данных поступков. Буду очень рад, если ты попробуешь конструктивно доказать обратное, и буду совсем рад, если в этом доказательстве не будет словосочетания "предал из-за бабы".

Кстати, говоря. Чисто по САБЖу ответил только Skaary. Он открыто сказал, что готов воспевать предательство Родины из-за бабы. Остальные много говорят, но свою позицию так и не обозначили.
[Падает под стол от хохота]
Моя позиция такая (собственно, я во всех своих сообщениях абсолютно открыто ее обозначал): предательство - это плохо, но в Аватаре предательства нет, а есть абсолютно логичный и высокоморальный поступок. Я привел кучу конструктивных аргументов, фактов из фильма и логических выводов из них, но ответ получил хорошо если на половину. Это следует понимать как признание поражения или как? (Если непонятно, какие - то почитай мои предыдущие посты, а потом следующие за ними свои и посмотри, на что не отвечено - много чего найдешь...)
Так что 1:2 в пользу голоса разума.

Если еще учесть Dairel (а не учесть нельзя), то получается 1:3 в пользу голоса разума.

Если посмотреть на пост White EvGenius (27.01.10 16:36), который сказал немного, но прямо, то голос разума побеждает со счетом 4:1 в свою пользу.

Опять про патриотизм... Ну сколько можно?..
[Падает под стол от хохота]
со мной происходит то же самое при прочтении каждого поста автора в этой теме и не только.

Опять про патриотизм... Ну сколько можно?..
сорри, просто стало не о чем разговаривать, ты все правильно подметил - на половину аргументов ответов нету, сабж высосан из пальца и опровергнут много раз, позиция автора продиктована лишь ярым поцреотизмом (именно так, а не "патриотизмом"), долбославием и национализмом, плюс ко всему автор пользуется совершенно неподобающими источниками, откуда черпает подтверждение своим неконструктивным взглядам.. все это печально.. темка уныла.

Чисто по САБЖу ответил только Skaary. Он открыто сказал, что готов воспевать предательство Родины из-за бабы.
тебе так выгодно считать и приятно слышать, вот и ждешь от нас чего-нибудь подобного, где хотя бы косвенно подтверждалась твоя глупость про предательство.. ан нет, предательства там не было, что тебе уже доказали кучу раз.
со мной происходит то же самое при прочтении каждого поста автора в этой теме и не только.
А мне от некоторых грустно становится :-)

позиция автора продиктована лишь ярым поцреотизмом (именно так, а не "патриотизмом"), долбославием и национализмом
Сейчас ТАКОЕ грянет... [ищет укрытие]

Давайте дружно попробуем загнать автора в логический тупик. Просто на фактах, примерах и четкой логике, как я пытаюсь. Если все разом высказать - вывернуться не сможет.
а я согласна, пусть Ленин горит в аду, если ад есть.
Насколько помню, чтобы попасть в ад, дабы там гореть надо умереть. А Ленин ведь вечно живой :)
А вот если по-твоему за хорошие дела человек должен гореть в аду, то что-то не то в твоём мировоззрении (ОПА! это слово что правда с двойной "з" пишется или глюк Оперы?).
"академика", который сам себе дал звание
Ну ты бы, прежде чем его в самонаречении обвинять, хотя бы узнала его настоящую фамилию, настоящую, а не ту, что ты за таковую выдавала.
молодец, умница и прав полностью,
попрошу по САБЖу, а не о личности героя.
Буду очень рад, если ты попробуешь конструктивно доказать обратное,
1) до начало боевых действия оба героя знакомятся с искомой бабой;
2) обе дамы являются представителями чужой культуры, чужого народа
3) оба героя находятся на хорошем счету среди своих;
4) в какой-то момент по причине стояка у героев происходит деградация мировоззрения;
5) оба героя переходят на сторону противника, нарушая все обязательства перед боевыми товарищами
6) перейдя на сторону противника, оба героя начинают активно участвовать в сражении против своих;
по-моему, 6 пунктов более чем достаточно.
Если непонятно, какие - то почитай мои предыдущие посты,
ты не в одном посту не ответил конкретно на поставленный вопрос - презираешь ты предательство из-за бабы подобно создателям "Тарас Бульба" или воспеваешь его подобно создателем "Аватара".
Про Dairel тоже самое.
Так что всё ещё 1:1, в пользу раздающего.

Просьба не вилять, а конкретно ответить на поставленный вопрос.
Ну ты бы, прежде чем его в самонаречении обвинять, хотя бы узнала его настоящую фамилию, настоящую, а не ту, что ты за таковую выдавала.
ага, его фамилию я нашла на множестве сайтов, в том числе славянин.ру, так что тут ты слажал на 100 процентов)

ты не в одном посту не ответил конкретно на поставленный вопрос - презираешь ты предательство из-за бабы подобно создателям "Тарас Бульба" или воспеваешь его подобно создателем "Аватара".
а в "Аватаре" не было предательства, опрос - фуфло.
как можно ответить на некорректно поставленный вопрос? например, я спрошу: ты, Окрута, гомосексуалистом себя ощутил в зрелом возрасте или раньше, в детстве? ты же не гомосексуалист, верно? а я вот буду дальше требовать ответа на вопрос в форме или первого, или второго варианта, заявленных в самом вопросе.. смешно будет, да?

итак:
Аватар: герой после военного подвига за свою страну в Венесуэле находится в плачевном положении - его брат погиб, сам он - одинокий, неспособный самостоятельно передвигаться инвалид, лишенный лечения и получающий нищенскую пенсию от своей страны, которой хватает только на самую дешевую коляску. Получает от корпорации предложение за неплохие деньги приехать и заменить брата, поуправлять аватаром. На месте прибытия соотечественники встречают его насмешками. На хороший счет к "своим" он попадает ТОЛЬКО после того, как соглашается втереться в доверие к местному народу, живущему в единении с природой и не дающему загадить свою планету, и предать их, выяснив и рассказав военным все их секреты. Повторяю вопрос: поцреоты и такими методами не гнушаются? Получает предложение о лечении в ЧАСТНОМ порядке, то есть полковник предлагает сделать ему ноги на СВОИ средства и при помощи СВОИХ связей, Родина тут не причем. Стоило ему отказаться от предательства, он немедленно попадет в немилость, получает от полковника прикладом по морде и попадает в тюремную камеру вместе с коллегами-учеными. Обидно, правда? В итоге герой сбегает и и поднимает местных на войну за их планету, за их землю, против захватчиков, против тех, кто собрался испоганить их планету, кто взорвал и сжег их дом - огромное дерево. Ради своей цели он даже рискует жизнью той, которая дорога ему, отправляя ее в смертельный бой, где на счету каждый воин.. Сама по себе любовь к бабе - дело весьма эгоистичное, верней, приватное, а эта ситуация предполагала еще кучу вариантов помимо организации сопротивления и риска своей и ее жизнями.. он мог бы настоять на переезде Аматикайя куда-нибудь, где спокойней, и там наслаждаться жизнью с нею. Мое замечание о землянах, готовых последовать за ГГ безо всякой влюбленности в кого-либо из местных, ты снова тактично "проморгал".
короче, похожего в двух сюжетах - кот наплакал.
Ни один из твоих 6 пунктов не является доказательством того, что в Аватаре есть предательство. Смотри:
1)И что с того? Причем тут предательство?
2)И что с того? Причем тут предательство?
3)И что с того? Причем тут предательство?
4)Никакой деградации мировоззрения у главгероя Аватара не происходит. Скорее, наоборот - прогресс. А в Тарасе не было ДЕРЕВА, которое помогло главгерою понять весь мир, в котором он оказался. И вообще - и что с того? При чем тут предательство?
5)Никаких обязательств. Есть думающая только о деньгах корпорация (только не надо опять отождествлять ее с Землей), есть наемники, которые мочат местных жителей (причем иногда - вопреки даже приказам менеджера корпорации, что видно в первоначальном сценарии) и есть ученые, которые поняли, что Пандора имеет огромную научную ценность, которую невозможно даже измерить и которая полностью пропадет, если загадить планету так же, как Землю. Джейк официально - ученый. Наемники нарушают все мыслимые и немыслимые права гуманоида, и я сильно сомневаюсь, что на Земле их за это похвалило бы какое-нибудь государство.
6)Свои - это ученые. Мочат наемников. Что не так?
И вообще, я придерживаюсь мысли, что если сражаются СВОИ и ЧУЖИЕ, то сначала надо мочить КОЗЛОВ, а потом смотреть, кто из оставшихся - СВОИ. Если КОЗЛОВ действительно не осталось, то сражение вполне можно и прекратить. Но это уже не по теме.

Достаточно?
Единственное, что претендует на конструктивность - это пункт 5, но доказательств его истинности приведено не было.

Вот, в общем, вся суть моих рассуждений:
Из-за такой, казалось бы, незначительной детали, как отличие СВОЕЙРОДНОЙПАТРИОТОРОДИНЫ от КОЗЛОЖАДНОВОЕННОКОРПОРАЦИИ, поступки (внешне действительно похожие, да, но только внешне) приобретают диаметрально противоположный смысл.

а в "Аватаре" не было предательства, опрос - фуфло.
Это надо написать красными буквами на полстраницы каждая.
Dairel, не передёргивай.
А насчёт кот наплакал, ты внимательно мой предыдущий пост прочти. Там аж ШЕСТЬ пунктов есть.
Мое замечание о землянах, готовых последовать за ГГ безо всякой влюбленности в кого-либо из местных, ты снова тактично "проморгал".
нефига подобного, ответил, повторяю раз не увидела:
они такие же предатели, кроме одного, они это сделали не из-за своих половых предпочтений, а по своим убеждениям, этакие власовцы будущего. Потому их поступок менее отвратителен, но всё так же заслуживает осуждения.
На месте прибытия соотечественники встречают его насмешками.
видно мало ты работала в простых коллективах. подсмеивание над новичком это вполне нормальное явление и практикуется оно повсеместно. Но подкалывание, вовсе не означает презрение.
Ради своей цели он даже рискует жизнью той, кто дорога ему, отправляя ее в бой, где на счету каждый воин.. любовь к бабе - дело весьма эгоистичное, а эта ситуация предполагала еще кучу вариантов помимо организации сопротивления и риска своей и ее жизнями..
он поступает точно так же как поступил в похожей ситуации Андрий.

И вот ещё, почему-то Skaary ответил корректно. Смог бы он это сделать, не будь корректным сам опрос?!
А насчёт кот наплакал, ты внимательно мой предыдущий пост прочти. Там аж ШЕСТЬ пунктов есть.
эти пункты - сухое описание, общие и подогнаны так как тебе выгодно.. при учете нюансов все приобретает совершенно четкий смысл.
да и Sergamer все уже расписал.

видно мало ты работала в простых коллективах. подсмеивание над новичком это вполне нормальное явление и практикуется оно повсеместно. Но подкалывание, вовсе не означает презрение.
к нему отнеслись именно с презрением, точно так же, как на Земле, несмотря на его подвиг.

они это сделали
они это сделали по справедливости.

он поступает точно так же как поступил в похожей ситуации Андрий.
ага, зверства казаков-то в фильме не показали. я тебе потому и сказала - перечитай книгу.. а Андрия тоже послали нафиг после подвига за Родину? а он работал на частную компанию?

Skaary ответил корректно.
он еще и сказал кое-что о варварстве и устаревших порядках. перечитай.
Смог бы он это сделать, не будь корректным сам опрос?!
в его ответе, во-первых, полно оговорок, во-вторых, может он просто пожалел тебя и ответил, типа-якобы-вроде соглашаясь?))) а может просто не стал заморачиваться)
А давайте, например, обсудим предательство Нео во второй Матрице - он ведь "из-за бабы" выбрал не ту дверь, которая вела к выживанию человечества, а ту, которая, как ему подробно обьяснили, вела к уничтожению всех людей вообще...
Или, например, предательство Марти в фильме "Назад в будущее" - он ведь наплевал на всю свою предыдущую жизнь, полез в прошлое, изменил там все по-своему...

Это, конечно, сарказм, но примеров "предательства" можно найти кучу, причем там, где их нет.

И что мне больше всего понравилось - это то, что автор выборочно отвечает на то, на что может ответить, а на вопрос "А где ответ на остальное?" заявляет, что оно вообще все не по теме...
И что с того?
то что я пункты аккуратно привёл, всё по полочкам разложил, и если твоя гордость не позволяет признать мою правоту, это уже другая тема.
Свои - это ученые
свои это ЗЕМЛЯНЕ
подобно тому, как власовцам своими были первоначально были русские, которых они в последствии предали и, собственно говоря, и стали власовцами
зверства казаков
блин, да когда же здесь будут правильно писать ключевые слова?! В "Тарас Бульба" нет казаков, там козаки.
Андрия тоже послали нафиг после подвига за Родину?
так и героя "Аватара" после его задания не послали, а хотели отправить домой и вылечить. Невнимательно смотришь.
эти пункты - сухое описание, общие и подогнаны так как тебе выгодно..
Они не подогнаны, они показывают сходство этих двух фильмов. Ты сможешь написать по пунктам и без сухости? Дерзай!
то что я пункты аккуратно привёл, всё по полочкам разложил, и если твоя гордость не позволяет признать мою правоту, это уже другая тема.
То, что предательство тут ни при чем. То, что говоришь ты, доказывает лишь внешнее сходство поступков, но никак не наличие предательства в Аватаре.

И если ТВОЯ гордость не позволяет признать МОЮ правоту, то это тоже другая тема. И имя ей - флейм, так что с этим вопросом покончим.

свои это ЗЕМЛЯНЕ
Доказательства того, что все нормальные земляне (а не только акционеры) поддержали бы корпорацию - в студию.
Представители нормальных землян в фильме - это ученые. Наемники - чокнутые военные.
И вообще, почему бы не отождествлять себя не только с землянами (а в реальной жизни, я думаю, и этого нет), а со всеми гуманоидами? А то явный видизм получается...
Тогда, к тому же, получается, что в любой войне СВОИ только СВОИХ мочат.
И опять же - давайте теперь не будем сажать преступников, потому что они СВОИ.


В "Тарас Бульба" нет казаков, там козаки.
А можно научно-популярно объяснить, в чем разница? Так, для общей информации...

Они не подогнаны, они показывают сходство этих двух фильмов.
Только внешнее. Для более подробного объяснения различий - см. мои предыдущие сообщения.

Значит, пункты 4, 5 и то, что после шестого оставлены без ответа? Или опять не сабж?
так и героя "Аватара" после его задания не послали, а хотели отправить домой и вылечить.
ты читаешь посты или что? это было предложение частного порядка лично от полковника, ни о каком предложении от корпорации, или тем более от родины не было.. вынуждаешь повторяться.

свои это ЗЕМЛЯНЕ
да-да, про зад и поцелуи мы уже поняли.. как и про глистов и солнышко.

Только внешнее.
именно! +10000
как и про глистов и солнышко.
О нет, только не ОПЯТЬ!
да это просто о том, что товарищ не различает никаких градаций, только "свой-чужой", подобно сторожевому псу.. я не собираюсь разводить спор про национализм, тут и так все ясно.
Меня радует, что как только появились инопланетяне, "своими" резко стали все земляне без исключения... :-)
о, что говоришь ты, доказывает лишь внешнее сходство поступков
вот видишь, сам признал, что поступки сходны
Представители нормальных землян в фильме - это ученые.
значит по твоему власовцы это нормальные русские? О чём тогда с тобой разговаривать?
А можно научно-популярно объяснить, в чем разница? Так, для общей информации...
Козаки, судя по тому, что слово присутствует в былине о Илье Муромце слово древнерусское. Слово же "казаки" пришло вместе с Ордной, так назывались элитные части ордынского войска (учебник истории за 10 класс), в последствии слово так и осталось за обрусевшими ордынцами.
У Гоголя действуют именно козаки
начит, пункты 4, 5 и то, что после шестого оставлены без ответа?

а может ты не внимательно читаешь мои посты?
это было предложение частного порядка лично от полковника
Ну так ведь полковник не от себя говорил (у него лично такой власти не было), у него были полномочия так говорить
я не собираюсь разводить спор про национализм
и не надо, ты давно себя русофобкой уже показала, а здесь мы просто рассматриваем мнение форумчанкак правильно относится к предательству:
покарать, как в "Тарас Бульба"
или восхвалить, как в "Аватар"
вот видишь, сам признал, что поступки сходны
ага, в каждом первом блокбастере есть война, любовь и геройство ))) да-да, очень "схожи" ))

значит по твоему власовцы это нормальные русские? О чём тогда с тобой разговаривать?
не передергивай, речь об ученых - персонажах сабжевого фильма.. власовцы тут не причем, тебе охота увести своими хлипкими аналогиями дискуссию фиг знает куда - не выйдет.

Ну так ведь полковник не от себя говорил
уууу, совсем все хреново со знанием сабжа ) смысл тему начинать, если ты фильм толком не помнишь?
(у него лично такой власти не было)
он обещал применить СВОИ связи, то есть организовать лечение СВОИМИ средствами.. что означает, что инвалиду - герою войны в Венесуэле - ничего от родины не полагается, ТОЛЬКО ЕСЛИ ПО БЛАТУ.

как правильно относится к предательству
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ

хотя нет, герой поначалу предал Аматикайя, выдав их секреты, благодаря которым мразь разрушила их дом.. но он исправил свои ошибки, пусть каждый знает - косяки можно исправить, только придется постараться и искупить вину справедливостью и мужеством.. фильм очень поучительный, хорошо, что его посмотрели миллиарды людей по всей планете.

ты давно себя русофобкой уже показала
если мое неприятие долбославия и авторитетов в виде самопровозглашенных шарлатанов-академиков для тебя русофобство, то так и есть :))
вот видишь, сам признал, что поступки сходны
ТОЛЬКО ВНЕШНЕ. Не все то золото, что блестит, и не все то предательство, что начинается с любви.

значит по твоему власовцы это нормальные русские? О чём тогда с тобой разговаривать?
Власовцев я вообще не обсуждаю. Я обсуждаю Аватар. И не надо в ответ на аргументы по фильму ссылаться на что-нибудь отвлеченное.

Козаки, судя по тому, что слово присутствует в былине о Илье Муромце слово древнерусское. Слово же "казаки" пришло вместе с Ордной, так назывались элитные части ордынского войска (учебник истории за 10 класс), в последствии слово так и осталось за обрусевшими ордынцами.
Спасибо.

а может ты не внимательно читаешь мои посты?
Процитируй ответ на пункт 5.

Ну так ведь полковник не от себя говорил (у него лично такой власти не было), у него были полномочия так говорить
Докажи. И опять же - не путай корпорацию с Землей.

как правильно относится к предательству:
покарать, как в "Тарас Бульба"
или восхвалить, как в "Аватар"

Если мы обсуждаем Аватар - то тогда предательство ни при чем, т.к. его там не было. Если мы обсуждаем предательство - то тогда ни при чем Аватар, т.к. там предательства не было. Хочешь поспорить - пожалуйста; мы, собственно, это сейчас и делаем.

И да, цитирую:

И опять же - давайте теперь не будем сажать преступников, потому что они СВОИ.

Меня радует, что как только появились инопланетяне, "своими" резко стали все земляне без исключения... :-)

Ответ на это в студию.


Кстати, нашел недавно в сети анекдот (может быть даже реальный случай):
Из наблюдения за одним из форумов:
- 200 страниц обсуждения,
- приведены ссылки на:
выписку из устава ООН,
сочинения Бенито Муссолини,
материалы Нюрнбергского Процесса,
учебник "Природоведение" за 5 класс
вузовский учебник по квантовой механике
План "Барбаросса" (на немецком языке)
Алиса в Стране Чудес
Наставление по боевому применению вертолета Ми-24...
и все для того, чтобы доказать, что "Аватар" пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)


Очень напоминает то, что происходит тут, хех :-)
Меня радует, что как только появились инопланетяне, "своими" резко стали все земляне без исключения...
Слово свои имеют градацию, в зависимости от ситуации.
Свои это свой класс, по отношению к остальными учениками школы.
Свои это ребята со своей улицы, когда идёте против соседней стенка на стенку.
Свои это парни с родного посёлка в чужом городе.
Свои это пара ребят заговоривших на русском, где-то рядом с тобой на улицах Бостона.
Свои это все земляне в среде ксеноморфов.
в каждом первом блокбастере есть война, любовь и геройство
но только в двух САБЖевых есть тема предательства из-за бабы
власовцы тут не причем
притом, что власовцы по идейным соображением подняли оружие против собственного народа, ровно как и герои фильма "Аватар"
он обещал применить СВОИ связи
но он не стал бы этого делать, если бы герой не выполнил порученное Родиной
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ
Ты что слепая?
для тебя русофобство
презирать русский народ и его исконное мировозрение - это русофобство
Власовцев я вообще не обсуждаю. Я обсуждаю Аватар.
просто чётко видится параллель и те и другие предатели из-за идеи
Спасибо.
Пожалуйста!
Процитируй ответ на пункт 5.
смотри сам, ответ был раньше чем ты задал вопрос. в ломы искать
И опять же - давайте теперь не будем сажать преступников, потому что они СВОИ.
А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.
Слово свои имеют градацию, в зависимости от ситуации.
Продолжу.
Свои - это гуманоиды в условиях Галактики. Чужие были в одоименном фильме.

но только в двух САБЖевых есть тема предательства из-за бабы
Аргх... Ты в упор не видишь всего, что мы тут говорили?

притом, что власовцы по идейным соображением подняли оружие против собственного народа, ровно как и герои фильма "Аватар"
Скажу честно - мне ПЛЕВАТЬ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ на власовцев. Мы обсуждаем фильм, там никакого "собственного народа" не было. Только корпорация.

но он не стал бы этого делать, если бы герой не выполнил порученное Родиной
Какой, нафиг, Родиной? Поручение ему дал лично полковник.

Ты что слепая?
А все наши предыдущие доводы у тебя мозг автоматически блокирует? Это же просто докторскую диссертацию по психологии защитить можно...

презирать русский народ и его исконное мировозрение - это русофобство
Исконное мировоззрение русского народа, если на то пошло - это "Кто к нам с чем зачем, тот от того и того", что явно видно из истории... На дальнейшие провокации по этой теме отвечать не буду, ибо оффтоп.

ответ был раньше чем ты задал вопрос
О-фи-геть. Ответ, исходя из логических соображений, должен идти после вопроса. А раньше его не было - я-то на все отвечаю. Так что я по-прежнему жду цитаты. Ну или хотя бы самого ответа.

А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.
У меня среди своих преступников нет. И вообще - это зависит от того, насколько они свои. Корпорация Джейку, к примеру, далеко не своя. К тому же, он справился собственными силами, никого не выдал.
но он не стал бы этого делать, если бы герой не выполнил порученное Родиной
какой родиной? ну совсем уже) полковник лично в приватной беседе предложил ему шпионить.. его наняла корпорация (внимание!) управлять аватаром ) жги еще)))

но только в двух САБЖевых есть тема предательства из-за бабы
предательство не из-за бабы.. ты так и не доказал обратного. по кругу ходим.

презирать русский народ и его исконное мировозрение - это русофобство
сколько громкого пафоса :))) пустого и бессмысленного )))

А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.
передергивание, как и про власовцев.. вопрос был не об этом.

никакого "собственного народа" не было. Только корпорация.
Корпорация Джейку, к примеру, далеко не своя.

+100000
по кругу ходим.
Ага. Причем на протяжении всей темы.
вообще не понимаю, смысл спорить с нацистом, для которого понятия "свои" и "чужие" по расовому признаку дороже и важнее справедливости? мы просто говорим на разных языках.. особенно это убило:
А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.
то есть, если где-нибудь в Швейцарии он встретит русского маньяка, изнасиловавшего и убившего трех швейцарских школьниц, а теперь бегущего от полиции, он этого маньяка спрячет у себя и копам скажет, что никого не видел :) интересно, а если такой же маньяк, убивший трех русских девочек, попадется ему здесь, в России?

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
это теперь будет моя подпись к каждому посту.
В любом случае существует смутная надежда на победу голоса разума путем загона в логический тупик, когда нельзя высказаться без прямого противоречия высказанному совсем чуть-чуть раньше. А он уже повторяться начинает.

мы просто говорим на разных языках
Поэтому надо действовать логикой. Непреложный факт - оператор "следовательно" - вывод. Чтобы не было никакой возможности двоякого толкования.

Да и вообще - если бы не эта дискуссия, на форуме было бы гораздо более уныло.
"Улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем."(С)Мадагаскар
к сожалению, нравственность и мораль логически обосновать трудно.. тут уж все от воспитания зависит.. одних воспитывают, рассказывая, что справедливо, а что нет, других натаскивают, как сторожевых псов по принципу "свои-чужие" и пофиг на справедливость.
в принципе у справедливости логика простая, но товарищ вон ведь и преступника не выдаст, если тот одной с ним нации.. так что общечеловеческие ценности ему чужды, зато есть извращенное понятие "чести".

ты ему: "герой работал на корпорацию, а не на землян в целом, и корпорация действовала от имени инвесторов, а не в интересах землян", а он тебе: "но ведь в корпорации работали земляне, значит, он предал землян, а значит - своих, пусть они и мрази последние"
убойная логика.. и так по кругу.

Окрута, ты так возмущался, когда тебя уволили, а представь, что это было сделано ради своего парня? представь, начальник тебя кикнул оттуда, а на твое место посадил родственника.. ты не должен возмущаться, пусть несправедливо, но он же для своего это делал, чести мужику не занимать :)))

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
Это красными буквами надо. И ученых добавить. :-)
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
Я за жадную корпорацию.
Я за жадную корпорацию.
Ну и глупо. Но и такое бывает.
Ну и глупо. Но и такое бывает.
Что глупого то?
Нихилиант фильм не смотрел, кста.
не вижу в этом случае смысла тут постить - чисто флуд.
Нихилиант фильм не смотрел, кста.
Что, действительно? В таком случае выход очевиден. А точнее - вход. В 3D-зал кинотеатра.
не вижу в этом случае смысла тут постить - чисто флуд.
Я высказал свою позицию. Где тут флуд?
Что, действительно? В таком случае выход очевиден. А точнее - вход. В 3D-зал кинотеатр
Не пойду я в кинотеатр.
мы определенные фильмы обсуждаем.. смысл постить в такой теме, если ты фильм не видел? в этом случае твоя позиция не несет в себе особенной ценности и смысла для данного конкретного топика.. итого: флуд.. ну или толстый троллинг, тебе видней.

Sergamer
подождем тех, кто в теме ))
Свои - это гуманоиды в условиях Галактики. Чужие были в одоименном фильме.
не совсем так. Своими можно считать гуманоидов в среде негуманоидов. А равно жителей нашей галактике в соседней, жителей нашей группы галактик в не этого скопления, жителей нашей Метагалактики за её пределами и т.д.
Мы обсуждаем фильм, там никакого "собственного народа" не было.
Там был собственный народ - ЗЕМЛЯНЕ.
Поручение ему дал лично полковник.
Ну полковник то Родину представлял в своём лице.
Ответ, исходя из логических соображений, должен идти после вопроса.
когда вопрос задаётся, при уже имеющимся выше ответе, то это правило не действует
то есть, если где-нибудь в Швейцарии он встретит русского маньяка, изнасиловавшего и убившего трех швейцарских школьниц, а теперь бегущего от полиции, он этого маньяка спрячет у себя и копам скажет, что никого не видел
угадала. Ровно так, как и то, что в если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить.
В тему говоря, если не западло зайди на мой сайт (он в профиле указан) и прочти рассказ "Долг платежом красен"
по кругу ходим.
Ага. Причем на протяжении всей темы.

Тогда пора закруглятся и выбрать в конце концов с кем вы - с "Тарас Бульба" или с "Аватар"? Против предательства или за него.
Я высказал свою позицию. Где тут флуд?
ты на вопрос ответь, позиция какого фильма ближе, а не позиция какой силы в фильме
смысл постить в такой теме, если ты фильм не видел?
Но я знаю сюжет.
Но я знаю сюжет.
И что? Знание основного сюжета не равносильно знанию отдельных моментов и не дает возможности оценивать что-либо, т.к. представить себе можно что угодно.

Все, я на сегодня флудить заканчиваю.
Ну полковник то Родину представлял в своём лице.
он представлял корпорацию, он наемник и получал бабло за свои действия. пора б уже усвоить, десятый раз повторяемся.

как и то, что в если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить.
а ведь он убивал русских девочек, может, твоих соседок или дочерей твоих друзей.. ахренеть, в общем, с тобой говорить после такого не о чем.. на вопрос про несправедливость на работе можешь не отвечать, мне уже неинтересно.. именно такие как ты со своим "свояческим междусобойчиком" и несут основной вред и стране, и людям в целом, от таких и правонарушения, и коррупция, и протекционизм.. поменьше бы таких людей как ты, а то эта страна точно из ж**ы никогда не выберется..

у меня к тебе в принципе все, дальше разговаривать смысла не вижу..

Но я знаю сюжет.
это не то же самое, что посмотреть фильм, и ты сам это знаешь..


В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
а ведь он убивал русских девочек, может, твоих соседок или дочерей твоих друзей..
Видимо у тебя нет друзей, что впрочем понятно, зная мировозрение. Так вот, может я тебя удивлю, но нормальный человек за друга жизни своей не пожалеет, не то что чужой. Знаешь, есть даже такая поговорка "Сам погибай, но товарища выручай", эта типично русская поговорка, так что вам, русофобам, её не понять.
ага, а у героя "Аватара" единственные настоящие друзья - ученые и народ Аматикайя, так что он правильно поступил, четко по поговорке )
это полностью решает исход дискуссии, прошу обратить внимание присутствующих.

Видимо
видимо, у тебя нет и не было по-настоящему любимой женщины, судя по твоим постам. сочувствую )

а по твоей теории ты не предаешь своих "из-за мужика"? (то есть из-за друга?)

я не долбослав и не поцреот, но друзей у меня хватает.. а что, только у долбославов есть друзья? ЛОЛ))))

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ, НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ, А ГЛАВНОЕ - ВЕРНЫЕ ДРУЗЬЯ. КАК ГОВОРИТСЯ, "САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА
Dairel

Вроде уже понятно, что Окрута выступает как бравый националист, который вбил себе в голову определенные мысли и никакие чужие доводы просто не воспринимает, а повторяет одно и то же.
Поэтому предлагаю закрыть тему ввиду "дубоголовости" автора
как видишь, автор готов поступиться интересами своего народа во имя дружбы, то есть укрыть от правосудия друга, если тот окажется маньяком-насильником-убийцей малолетних соседских девочек.. и еще называет это "честью"..
"свои" легко становятся "чужими" и наоборот, и вообще кочуют из статуса в статус в зависимости от ситуации и масштабов, как автору удобно.. такие вот "железные" убеждения :)
и что он нам втирает про "предательство из-за бабы"?
на этом дискуссию действительно можно считать оконченной.
а по твоей теории ты не предаешь своих "из-за мужика"? (то есть из-за друга?)
Всё-таки с друзьями у тебя плохо, видно, что не кого ты называешь друзьями тебя просто используют. Настоящий же друг никогда не попросит невыполнимого. А предательство Родины для нормального человека - вещь невыполнимая.
"САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА
герой-то как раз товарищей, которые хотели ему помочь - вылечить (ты ведь сама напоминала, о том, что полковник свои связи подключил, чтобы помочь), а он товарищей этих и предал.
вбил себе в голову определенные мысли и никакие чужие доводы просто не воспринимает
Нефига, это Dairel и Sergamer упёрлись как бараны и не хотят замечать очевидного.
автор готов поступиться интересами своего народа во имя дружбы
Не народа, а общества. Потому, что общество наше далеко не совершенно.
Ты ведь, как подсказывает статистика заходила на мой сайт, а значит, скорее всего читала указанный рассказ. Неужели ничего не поняла?

Я думаю ВСЁ-ТАКИ "АВАТАР"
Значит ты всё же за восхваление предательства, что ж 1:2 в пользу восхваления предательства. Печально.
которые хотели ему помочь - вылечить
не помочь, а подкупить чужого подчиненного (он подчиненный Грейс, а не полковника, он сам это сказал)

Ты ведь, как подсказывает статистика заходила на мой сайт
смеешься чтоль? нет, не заходила и не собираюсь свое время на муть тратить.. спасибо, ищи дураков.. а что, так мало народу на твоем сайте, что там одно посещение - уже событие? ага-ага, успехов )))

Не народа, а общества. Потому, что общество наше далеко не совершенно.
опачки))) герой "Аватара" предал даже не общество, а корпорацию, гнилую, жадную и подлую ) а что, твой глупый тезис о том, что раз полковник - землянин, то герой "предал" в его лице всех землян, не распространяется на несчастных убитых русских девочек и укрытого тобой от правосудия друга-маньяка?

Значит ты всё же за восхваление предательства
цитирую его слова:
plohotnikov_andr
03.02.10 11:46
"герой предал не Родину и не страну,а именно жадную до убийств корпорацию"


В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ, НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ, А ГЛАВНОЕ - ВЕРНЫЕ ДРУЗЬЯ. КАК ГОВОРИТСЯ, "САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА
Предательство "из-за бабы" - плод воображения автора. Сам же аффтар - человек плохо знающий историю, с полным отсутствием здоровых моральных ценностей и большим рогом, который ему уже ходить мешает.
После того как этот индивидуум заявил, что будет укрывать серийного маньяка, убивающего малолетних соседских девочек только потому, что тот русский... О чем тут, собственно, говорить?
Предлагаю дискуссию считать закрытой :)
только потому, что тот русский
бери "выше" ) только потому, что это "его друг" )))) если русский маньяк попадется ему за границей - то еще и потому, что тот русский )
автор давно уже самозакопался, а теперь только пытается извернуться, опровергая свои же "тезисы", высказанные ранее, и приписывая людям то, чего они на самом деле не говорили, пытаясь выдать их слова за то, что они с ним согласились ) к сожалению, долбославие и поцреотизьм в неокрепших умах свое дело делают.. с другой стороны это не более чем забавно, естественно, дискуссия сама по себе давно исчерпана..
нет, не заходила
Да ладно тебе врать, ucoz не обманешь, а там чётко показано, что зашли по ссылке с моего профиля, как раз после того, как я выложил приглашение для тебя.
убитых русских девочек и укрытого тобой от правосудия друга-маньяка?
так знаешь ли друзья у меня тоже не китайцы, так что всё логично
цитирую его слова:
герой предал не Родину и не страну,а именно жадную до убийств корпорацию

неважно то, что он написал, чтобы отмазаться, а важен его ответ, а ответ его был: Я думаю ВСЁ-ТАКИ "АВАТАР", т.е. за такое отношение к предательству, как это было в "Аватаре", т.е. восхваление предательства.
Сам же аффтар - человек плохо знающий историю,
вот мне интересна логика этого вывода
будет укрывать серийного маньяка, убивающего малолетних соседских девочек только потому, что тот русский...
ты бы посты внимательнее читал, чтобы таких глупостей не говорить, там же всё по полочкам и градациям разложено.
Окрута

Нефига, это Dairel и Sergamer упёрлись как бараны и не хотят замечать очевидного.

Как раз ты не можешь отличить две совершенно разные вещи. И продолжаешь писать откровенную чушь, вместо того чтобы посмотреть на факты
бери "выше" ) только потому, что это "его друг" ))))
Угу, сначало он согласился, что будь это в швейцарии, то потому что русский, а если в России - то друг. Я вчера как прочла, так подумала что троллит, от нечего делать. такое на полном серьезе ляпнуть... ))

это не более чем забавно, естественно
Я читаю и апплодирую вам :)) Хорошая доля смеха сквозь слезы утром - то что доктор прописал ))
Да ладно тебе врать, ucoz не обманешь, а там чётко показано, что зашли по ссылке с моего профиля, как раз после того, как я выложил приглашение для тебя.
айпишники посмотри, я не заходила в твою помойку ) а тут что, кроме меня никого нет? у нас с тобой уютный приват? ) жги еще ))))

неважно то, что он написал
неважно, что ты сейчас пишешь в жалких попытках хоть кого-то приписать на свою сторону, ведь человек свое мнение высказал, его всем видно: герой свою страну не предавал.

вот мне интересна логика этого вывода
достаточно посмотреть на твоего авторитета Гудмана-Истархова :)))

ты бы посты внимательнее читал, чтобы таких глупостей не говорить, там же всё по полочкам и градациям разложено.
да что уж там вчитываться, все и так ясно ))) твой друг, маньяк-педофил, тоже тебе по полочкам и градациям разложит о том, как его манят белые детские трусики, мелькающие под платьицами.. ты присоединишься к нему после этого в его "проказах"? ))) то, что ты его спрячешь, оправдав это тем, что вредит он не народу, а "такому-ряссякому" обществу, мы уже поняли))))

это headshot, господа и дамы )))
Герой аватара, цука хитрый. На войне ему оторвало обе ноги, каким-то образом судьба подкинула шанс снова выступить на полях сражений. Только не на коляске, без ног, а в роли синего существа которым он управляет лежа в гробу силой мысли. Этакая компьютерная игра. Паренек заигрался, в новый ворлд оф варкрафт, и забил на реальную жизнь, весь оброс брадой, жрёт только даширак, а про слово душ вообще забыл. Когда пришёл выбор, а за какую сторону мне воевать? Парень, недолго думая, выбрал WoW.
весьма поверхностная аналогия - здесь не WoW, а совершенно реальный осязаемый мир, при желании он мог и без аватара с этим миром взаимодействовать ) пойди прогуляйся по WoW'у без клавы, мышки, монитора, сервера и интернета )
Это был сарказм, с долей правды, герой аватара геймер, хоть и игра у него была реальная.
опровергая свои же "тезисы",
что же мне приписывать то, что я не делал. Я НИКОГДА СЕБЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧУ
на твоего авторитета Гудмана-Истархова :)))
Ты бы поискала настоящую фамилию академика, а не порола такую чушь.
Nech, мы не героя обсуждаем, а отношение к его поступку, так что говори конкретно "Тарас Бульба" или "Аватар".
Dairel и иже с ней, если не нравится дискуссия, просто напиши один из вариантов и всё будет понятно. Ведь, двое уже кроме меня отписались
что же мне приписывать то, что я не делал. Я НИКОГДА СЕБЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧУ
ммм, тогда почему наемник-полковник, сначала предлагающий подкуп, а потом лупящий прикладом, да и вообще добивающийся своих целей с помощью подлости, представляет собой всю расу землян, а бедные изнасилованные задушенные соседские девочки - прогнившее общество, а не народ? жги дальше ))))

настоящую фамилию академика
начнем с того, что он не академик, а шарлатан, долбослав и поцреот ) а фамилия его Гудман, это всем известно и на каждом сайте написано )))

Nech, .... говори конкретно,
есть ли в "Аватаре" предательство родины и, если есть, в чем оно заключается.. вот так будет правильно поставленный вопрос.


а что я могу написать, если
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ, НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ, А ГЛАВНОЕ - ВЕРНЫЕ ДРУЗЬЯ. КАК ГОВОРИТСЯ, "САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА
а бедные изнасилованные задушенные соседские девочки
Да в том-то и дело, что у задач разные начальные данные, разная градация поступков.
а фамилия его Гудман
сцылку дай, где ты этот идиотизм нашла. К слову, человек по фамилии Гудман, никогда не станет наезжать на свой народ, у них единению нам только учится остаётся.
Так я не вижу ответа: "Тарас Бульба" или "Аватар"?
мы не героя обсуждаем, а отношение к его поступку, так что говори конкретно "Тарас Бульба" или "Аватар".
Да легко, если говорить про поступок предательства из за бабы, то я конечно же за аватар.
Да в том-то и дело, что у задач разные начальные данные, разная градация поступков.
не отмазывайся, ты просто сам себе напротиворечил уже вагон и маленькую тележку.

Гудман на всех сайтах, где торгуют его г*внокнижонками..
http://www.deloteca.ru/t1/id541/aut262
рецензия на бредни Гудмана, полный разгром.
http://www.libereya.ru/public/udar.html
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/religions/istarxov.html

Так я не вижу ответа: "Тарас Бульба" или "Аватар"?
дык и не увидишь,пока не опровергнешь, что в "Аватаре" предательства не было )))
то я конечно же за аватар.
Жаль, я думал, хоть ты окажешься на нужной стороне.
Итак, 1:3 в пользу восхваления предательства. Всё хуже чем я думал.

не отмазывайся, ты просто сам себе напротиворечил уже вагон и маленькую тележку.
А я не отмазываюсь. Если тебе кажется, что я противоречу себе, то это просто твоя невнимательность.

А что по сайтам, что их авторы могут знать, когда в списке его произведений стоит один "УРБ", а "Истархов" названо псевдонимом. На самом деле Истархов это фамилия одного из его предков.
А я не отмазываюсь. Если тебе кажется, что я противоречу себе, то это просто твоя невнимательность.
ты не опровергнул ни один из приведенных тебе доводов, так что ты именно отмазываешься, причем весьма неумело.
ты не опровергнул ни один из приведенных тебе доводов
каких ещё доводов? Честно, не понимаю о чём ты. Если не трудно повтори.
Там был собственный народ - ЗЕМЛЯНЕ.
А если бы один из наемников оказался Джеком Потрошителем, он бы тоже считался настолько своим, что его не надо было бы останавливать?

когда вопрос задаётся, при уже имеющимся выше ответе, то это правило не действует
Ответа не имелось. Хочешь доказать обратное - процитируй.

ты на вопрос ответь, позиция какого фильма ближе, а не позиция какой силы в фильме
Позиция Аватара, ибо предательства там не было.

Тему про маньяка оставим, ибо не сабж

Итак, 1:3 в пользу восхваления предательства. Всё хуже чем я думал.
В пользу голоса разума и отсутствия предательства в Аватаре. Не путай понятия.

каких ещё доводов? Честно, не понимаю о чём ты. Если не трудно повтори.
Цитирую:
дык и не увидишь,пока не опровергнешь, что в "Аватаре" предательства не было )))
И выше - доводы по этой теме. Аргументы, факты и логика.
Sergamer
про маньяка - очень даже сабж, ибо автор все-таки противоречит себе и выворачивает свои "убеждения" так, как ему выгодно, на что ему было указано и получен бредовый ответ про какие-то мутные "градации"..

не доказано, что полкан с его подкупом и шпионажем лучший друг герою, нежели Аматикайя и ученые.. не доказано, что герой "аватара" предал родину, а укрытый от правосудия друг-маньяк-педофил - только общество, то есть что наемник-полковник и менеджер корпорации представляют расу землян в целом, а несколько убитых маньяком русских девочек - общество, а не расу.. да автор вообще на половину аргументов не отвечает, типа не заметил ))) это конечно очень выгодно и удобно тому, что изначально неправ.
Позиция Аватара
1:4, блин да чтоже твориться с нашем обществом. Во что оно превратиться с такими ценностями.
Жаль, я думал, хоть ты окажешься на нужной стороне.
Итак, 1:3 в пользу восхваления предательства. Всё хуже чем я думал.

Если бы был вопрос о предательстве корпорации, и о плохом сотруднике, вариант ответа был другой.
Во что оно превратиться с такими ценностями.
не, во что она превратится с такими:
"если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить."
а жертвы маньяка, опять же, по словам автора, представители "прогнившего общества", а не нации, в отличие от полковника и менеджера корпорации.
1:4, блин да чтоже твориться с нашем обществом. Во что оно превратиться с такими ценностями.
А то, что там жирным шрифтом написано после этого, ты в упор не видишь?
не, во что она превратится с такими:
"если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить."

Есть такое понятие - честь. Впрочем, что я тебе говорю, ты же всё русское ненавидишь. Для тебя честь ни к чему.
Однако дискуссия по Аватару закончилась? Больше сабжа, больше жизни!
И вообще, это уже злобный флейм и троллинг, но про это я молчу.
во-во, уже честь всплыла, про несчастных изнасилованных и убитых девочек как-то подзабылось автору :) какая избирательная и изворотливая "честь" ))

ты же всё русское ненавидишь
чушь, клевета и хрень )) опять по кругу ходим: я всего лишь не долбослав и не поцреот )

Однако дискуссия по Аватару закончилась?
раз автору по сабжу уже нечего ответить, видать, закончилась )
А чем менеджер и полковник то плохи? Прогнали эльфов с дерева и стали добывать нефть. Это их работа, за которую получают свою зарплату алля устои демократии.
Кэмерон показал два лагеря, одни работники корпорации, занимающиеся черной работой, которые выгоняют простых жителей с их дома, и простой средний класс отстаивающий свой дом. Если бы под вашем домом нашли нефть, с вами бы тоже, не кто не церемонился.
Во что оно превратиться с такими ценностями
Скорее всего в более морально-устойчивое общество чем с твоими ценностями, которые, думается мне, являются толстым троллингом, поскольку такое говорить(если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить) адекватный человек не станет.

А по сабжу ответить тебе не смогу, поскольку в Аватаре предательства нет.

Это их работа, за которую получают свою зарплату алля устои демократии.
Все дело в том как они эту работу делают. Это ведь даже не их планета. Ну ладно была бы необитаема, а так.. When in Rome do like Romans do.
одни работники корпорации, занимающиеся черной работой
и
которые выгоняют простых жителей с их дома
Этих двух не путай. Ко вторым относится полковник, которому лишь бы мочить, а к первым - простые шахтеры, которых даже, я думаю, могли бы оставить, если бы полковник не забрал всех в карательную экспедицию.

Если бы под вашем домом нашли нефть, с вами бы тоже, не кто не церемонился.
А если бы под египетскими пирамидами или чем-нибудь подобным нашли нефть? С ними тоже никто не стал бы церемониться?
Если бы под вашем домом нашли нефть, с вами бы тоже, не кто не церемонился.
и что, это значит, что это правильно и справедливо?
кстати, так далеко не везде, в Японии посреди аэропорта Нарита стоит частный дом японского старика-крестьянина, который во время строительства аэропорта отказался продавать свой дом за любые деньги и менять на любые варианты, какие он пожелал бы.. хотелось ему жить именно там, где он вырос и где жили его предки.. и никто не смог его оттуда убрать, при этом прошу учесть, какой в Японии дефицит земли..
избирательная и изворотливая "честь" ))
Ничуть не избирательная. Просто для русского человеко высшие ценности: Правда, честь, дружба, верность слову и т.п.
А потому, Друг дороже, чем какие это неизвестные девочки, которых я даже не знаю.
Однако дискуссия по Аватару закончилась?
раз автору по сабжу уже нечего ответить, видать, закончилась )

Прошу заметить, что из особо активных участников с решением не определилась только ты.
Прошу заметить, что из особо активных участников с решением не определилась только ты.
А ты предпочитаешь просто свернуть дискуссию.
А решение уже неоднократно было высказано.
Друг дороже, чем какие это неизвестные девочки, которых я даже не знаю.
опаньки, тогда кто был дороже герою "Аватара"? :)
Сейчас будет ответ в духе "Так он из-за бабы всех и предал", предсказываю.
опаньки, тогда кто был дороже герою "Аватара"? :)
герой пошёл на поводу у своего уда, если ты забыла сюжет фильма. Причём здесь друзья?
причем здесь "уд"? тебе уже сказали - ради одного секса он не стал бы рисковать жизнью своей и ее, не поднял бы на войну всю планету, и не пошли бы за ним земляне-ученые.. так что не гони чушь.. максимум, что остается на счету "бабы" - прививание герою любви к природе и к тому миру, где он оказался.. в общем, благодаря ей его ценности сменились в намного лучшую сторону.. ничего общего с обычной похотью тут нет.. тот факт, что тебе любовь к женщине незнакома, отнюдь не отменяет эту данность.
ради одного секса он не стал бы рисковать жизнью своей и ее, не поднял бы на войну
Но ведь стал, равно как и Андрий. В этом весь и САБЖ, что предали они своих из-за одного и того же. Но в "Тарас Бульба" герой поплатился за то, что "не наступил себе на хобот", а в "Аватар" не поплатился, а наоборот представлен героем.
И еще раз по кругу! [начинает отбивать ритм]

А я оказался пророком. Мелочь, а приятно.

Теперь по теме: читай выше. Там все сказано. Предательства в Аватаре нет.
Но ведь стал, равно как и Андрий
не ради секса.

Предательства в Аватаре нет.
да и в "Бульбе" - это еще с какой стороны посмотреть.. это всего лишь кино, причем однобокое, уныло-поцреотичное и далеко отошедшее от литературного оригинала.
Следующий ответ будет начинаться с "А ради чего, по-твоему?". Опять пророчествую.
далеко отошедшее от литературного оригинала.
да не шибко отошедшее, разве что политкорректности прибавили и религиозности
не ради секса.
ты не внимательно смотрела
Блин, не угадал...

Это ты невнимательно читаешь то, что мы тут пишем. И невнимательно смотреть тоже мог только ты.
ты не внимательно смотрела
А мне думается ты невнимательно смотрел, а не Dairel. Ну вот укажи мне конкретный момент, где Джейк прямым текстом отказался от Родины в пользу Нейтири.(как это, к примеру сделал Андрий в книге)
да не шибко отошедшее, разве что политкорректности прибавили и религиозности
оооо-паньки, и еще раз по кругу - перечитай оригинал.

ты не внимательно смотрела
докажи обратное.

ой, ребят, короче дохлый номер, автора уже раскатали, смысл продолжать пинать?
смысл продолжать пинать?
Тоже верно.
Ну вот укажи мне конкретный момент, где Джейк прямым текстом отказался от Родины в пользу Нейтири
да по всему сюжету разбросано, что он в неё втюрился, и далее из этого элементарно следует, что все его поступки обусловлены стремлением угодить ей.
Блин, как можно было смотреть и этого не понять?!
Нифига не следует. Еще было дерево (Эйва) и глубокое понимание экосистемы нового мира.
Блин, как можно было смотреть и этого не понять?!
как можно было смотреть и такой бредовый вывод сделать?
Еще было дерево (Эйва)
А причём тут дерево. У героя не на дерево стоял.
Опять... Теперь автора зациклило на другом слове...
Дерево - оно, собственно, наемников и порубило. И вообще, оно имеет огромную, неисчисляемую ценность с точки зрения науки, а полковник его хотел взорвать.

Воистину, изгнание дьявола - процесс долгий и болезненный. [помахивает кадилом]
Все дело в том как они эту работу делают. Это ведь даже не их планета. Ну ладно была бы необитаема, а так..
С каких пор границы стали преградой человечества?

Этих двух не путай. Ко вторым относится полковник, которому лишь бы мочить, а к первым - простые шахтеры, которых даже, я думаю, могли бы оставить, если бы полковник не забрал всех в карательную экспедицию.
Ну во первых экспедиция была больше пугающая, эльфы свалили, дерево рухнуло.

и что, это значит, что это правильно и справедливо?
Смотря с какой точки смотреть на этот вопрос, когда твой дом взрывают, или когда ты взрываешь. С одной стороны какое право вы имете сносить мое жилье, с другой стороны, почему вам не свалить в другое жилище всем на благо.
Смотря с какой точки смотреть на этот вопрос, когда твой дом взрывают, или когда ты взрываешь. С одной стороны какое право вы имете сносить мое жилье, с другой стороны, почему вам не свалить в другое жилище всем на благо.
посмотрела бы я на тебя в такой ситуации.. пока это все красивые словечки и высокие рассуждения.
С каких пор границы стали преградой человечества?
С тех самых пор, как обнаружился кто-то, живущий за этими границами и не желающий просто так уходить. Это все равно что сказать "С каких пор границы стали преградой римлян?"

Ну во первых экспедиция была больше пугающая, эльфы свалили, дерево рухнуло.
Само рухнуло, ага... Абсолютно без приказания полковника свалить его...

С одной стороны какое право вы имете сносить мое жилье, с другой стороны, почему вам не свалить в другое жилище всем на благо.
С одной стороны, это редкое и древнее дерево, имеющее огромную ценность для науки, с другой стороны, там все племя уже много поколений живет...
Тарас Бульба vs Аватар.
Уже с названия скатился под стол. Два совершенно разных фильма, все доводы автора высосаны из пальца
С тех самых пор, как обнаружился кто-то, живущий за этими границами и не желающий просто так уходить. Это все равно что сказать "С каких пор границы стали преградой римлян?"
Ах и не кто не когда эти границы не нарушал, за всю историю человечества, не разу(охотно верю, правда).

Само рухнуло, ага... Абсолютно без приказания полковника свалить его...
Главный герой, работал на корпорацию и указал все слабые точки дерева, которые солдаты успешно свалили(ты фильм вообще смотрел?).

С одной стороны, это редкое и древнее дерево, имеющее огромную ценность для науки, с другой стороны, там все племя уже много поколений живет...
Бред полный, ты откуда это взял? Под деревом, ресурсы, на дереве эльфы, какая к черту наука?
Ах и не кто не когда эти границы не нарушал
нарушали и встречали отчаянное сопротивление, зачастую успешное.

Под деревом, ресурсы, на дереве эльфы, какая к черту наука?
кино надо смотреть внимательно, если собрался по нему спорить.. иначе смысла лезть в дискуссию нету.. советую посмотреть еще раз, а то чушь морозишь.
кино надо смотреть внимательно, если собрался по нему спорить.. иначе смысла лезть в дискуссию нету.. советую посмотреть еще раз, а то чушь морозишь.
Читать сабж надо внимательно, а уже потом чушь писать!

Кэмерон показал два лагеря, одни работники корпорации, занимающиеся черной работой, которые выгоняют простых жителей с их дома, и простой средний класс отстаивающий свой дом.
Где тут я упоминал про науку??????

Edit
Я смотрю наука погубила дерево, ещё кому из нас, фильм надо ещё раз смотреть.
Где тут я упоминал про науку??????
ты не упоминал, а что, теперь ты решаешь, что в фильме есть, а чего нет? в фильме много раз говорилось о том, насколько ценны для науки исследования планеты и в частности Связи, насколько помогают в этом разумные эльфы ( по сравнению с забором анализов из корешков их помощь бесценна), а эльфы без дерева уже не те, это тоже было сказано.. ну про редкость, древность и ценность дерева, являвшегося домом не только для эльфов, но и для десятков других видов, я вообще молчу, его тоже надо было изучать, а не валить.. иди кино пересмотри, потом заглядывай, может темка еще будет актуальна.. приятного просмотра! :)

ну о том, как просто, уютненько устроившись у компа с бутербродом, балаболить о легкости переселения из своего дома, уничтожаемого захватчиками, можно вообще лишний раз не говорить, ибо это ЛОЛ) представь что на самом деле в дом твоих родителей заходят дяди с автоматами и говорят "пошли вон, мы тут будем нефть добывать, живите где найдете место", подъезжает бульдозер и начинает дом сравнивать с землей.

а что, по сабжу есть еще что сказать?)
ты не упоминал, а что, теперь ты решаешь, что в фильме есть, а чего нет?
Опять же откуда ты это взяла? Богатая фантазия? Сабж читала или только тролить можешь? Или же может я чего то не понимаю, но тогда припиши к моему сабжу науку. И раздели на два лагеря, чтобы было понятно. Наука vs эльфы.

Связи, насколько помогают в этом разумные эльфы ( по сравнению с забором анализов из корешков их помощь бесценна), а эльфы без дерева уже не те, это тоже было сказано.. ну про редкость, древность и ценность дерева, являвшегося домом не только для эльфов, но и для десятков других видов, я вообще молчу, его тоже надо было изучать, а не валить.. иди кино пересмотри, потом заглядывай, может темка еще будет актуальна.. приятного просмотра! :)
Надо, было, надо, надо. Если ты смотрела фильма корпорации нужны РЕСУРСЫ, а не дерево, эльфы, виды, корни, настойка календулы, и мазь от грибков на ногах.

ну о том, как просто, уютненько устроившись у компа с бутербродом, балаболить о легкости переселения из своего дома, уничтожаемого захватчиками, можно вообще лишний раз не говорить, ибо это ЛОЛ) представь что на самом деле в дом твоих родителей заходят дяди с автоматами и говорят "пошли вон, мы тут будем нефть добывать, живите где найдете место", подъезжает бульдозер и начинает дом сравнивать с землей.
Может для тебя это и ЛОЛ. Но в России матушке, успешно практикуется, если ты не знала. Если у тебя во дворе не строят торговый центр, не значит, что их не у кого не строят.
к моему сабжу
сдался мне твой сабж, я о том, что говорилось в фильме, а не о том, что ты там увидел.. делить на лагеря? оставь это Капитану Очевидность..

Если ты смотрела фильма корпорации нужны РЕСУРСЫ, а не дерево!!
я с этим и не спорю.. вопрос о правомерности действий корпорации, о моральном и нравственном аспекте разрушения чужого дома ради своих финансовых интересов, только и всего.. ты на стороне корпорации и разрушения чужих домов ради ресурсов? так и скажи, что мы тут Ваньку валяем?

Может для тебя это и ЛОЛ.
для меня ЛОЛ твои утверждения о том, что действия корпорации оправданы (не в финансовом, а в моральном плане), а не сам факт разрушения дерева.. тем и "плохи полковник с менеджером", что за бабло подписались на уничтожение чужого мира.. это варварство, а тех, кто этим занимается, сколько б их не было, хорошими никак не назовешь..

Но в России матушке, успешно практикуется, если ты не знала.
ты мне, живущей в центре Москвы, открыл Америку!!!) спасибо, навеки запомню )
сдался мне твой сабж, я о том, что говорилось в фильме, а не о том, что ты там увидел.
Вот и отлично.

я с этим и не спорю.. вопрос о правомерности действий корпорации, о моральном и нравственном аспекте разрушения чужого дома ради своих финансовых интересов, только и всего..
Замечталеьно значит и мази от грибков на ногах тоже больше не будет.

для меня ЛОЛ твои утверждения о том, что действия корпорации оправданы (не в финансовом, а в моральном плане), а не сам факт разрушения дерева.. тем и "плохи полковник с менеджером", что за бабло подписались на уничтожение чужого мира.. это варварство, а тех, кто этим занимается, сколько б их не было, хорошими никак не назовешь..
УРА САБЖ!!!! Противоречишь сама себе. Действия корпорации оправданы в моральном плане, и тут же подписались на бабло. Морально я их не оправдываю. Есть деньги/ есть мораль. Давай представим, что ты менеджер корпорации и тебе надо добывать нефть, но на месте где есть нефть, живут эльфы. Ты как бы говоришь, выше стоящему руководству, знаете там живут эльфы славный народ, я не буду их выгонять. Какая будет реакция директора? Поймет или уволит? Я думаю, что уволит и найдёт нового сотрудника который будет выполнять свою работу.

ты мне, живущей в центре Москвы, открыл Америку!!!) спасибо, навеки запомню )
Ах, уж кому как не мои любим москвичам знать, что деньги и мораль вещи несовместимые у нас в стране.
Два совершенно разных фильма,
фильмы может и разные, а тема предательства один в один, кроме момента расплаты.
вопрос о правомерности действий корпорации, о моральном и нравственном аспекте разрушения чужого дома
это не в этой теме обсуждается. Тебе напомнить САБЖ или сама посмотришь?
Действия корпорации оправданы в моральном плане, и тут же подписались на бабло.
ты наверное не умеешь внимательно читать, где сказано, что оправданы? тобой может и да, оправданы.. тебе дай бабло и скажи снести дом вместе с жителями - может ты и снесешь, я - нет.. или может твой папа олигарх и застраивает Волгоград торговыми центрами? тогда да, вполне понимаю..

Я думаю, что уволит и найдёт нового сотрудника который будет выполнять свою работу.
зато моя совесть будет спокойна, я не подпишусь за бабло на подлость.. если ты кино внимательно смотрел, менеджер там нехило колебался, давая добро на бомбежку дерева, сидел, анаптаниум свой рассматривал и размышлял.. потом пришел полкан и подтолкнул его к тому решению, которое мы в фильме и увидели.. те же колебания при финальном разговоре с Грейс и когда дерево бомбили.. что-то человеческое в нем, в отличие от полковника, еще оставалось, просто он слишком далеко зашел.

Ах, уж кому как не мои любим Москвичам знать, что деньги и мораль вещи несовместимые у нас в стране.
продолжай нас любить, мы это очень ценим :)))) на самом деле именно в Москве и совместимы высокие доходы и мораль.. не миллиарды и даже не миллионы, а просто достаток, и даже с избытком и некоторыми элементами роскоши, достигнутый исключительно трудом и профессионализмом.. надеюсь, ты в своей любви к нам еще не докатился до того, чтобы считать аморальной саму по себе московскую прописку? :))))

сути спора я так и не поняла.


Тебе напомнить САБЖ или сама посмотришь?
спасибо, твой сабж уже видимо никому не нужен, тебе все всё высказали.. будем обсуждать что обсуждается.. может перенесу потом посты, посмотрим.

ах да, раз уж ты заглянул к нам на огонек:
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, НЕТ "СВОИХ" И НЕТ "РОДИНЫ", А ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
ты наверное не умеешь внимательно читать, где сказано, что оправданы? тобой может и да, оправданы.. тебе дай бабло и скажи снести дом вместе с жителями - может ты и снесешь, я - нет.. или может твой папа олигарх и застраивает Волгоград торговыми центрами? тогда да, вполне понимаю..
Ты сама написала я оправдываю морально корпорацию(заметь это я уже опровергнул выше), и сразу же за этим ты пишешь "что за бабло подписались на уничтожение чужого мира.." В избежание лишних вопросов полная цитата "для меня ЛОЛ твои утверждения о том, что действия корпорации оправданы (не в финансовом, а в моральном плане), а не сам факт разрушения дерева.. тем и "плохи полковник с менеджером", что за бабло подписались на уничтожение чужого мира.. "
Для меня дом снести не проблема за деньги, но без жителей я же гуманный человек. Благо моральные москвичи научили как это делается. Ах да мой папа вовсе не алегарх.

зато моя совесть будет спокойна, я не подпишусь за бабло на подлость.. если ты кино внимательно смотрел, менеджер там нехило колебался, давая добро на бомбежку дерева, сидел, анаптаниум свой рассматривал и размышлял.. потом пришел полкан и подтолкнул его к тому решению, которое мы в фильме и увидели.. те же колебания при финальном разговоре с Грейс и когда дерево бомбили.. что-то человеческое в нем, в отличие от полковника, еще оставалось, просто он слишком далеко зашел.
Менеджер колебался потому, что он боялся внимания и огласки. Он сам говорил, что за носильные действия его напечатают во всех газетах. Но работу свою выполнять надо, поэтому он далеко и зашёл.

продолжай нас любить, мы это очень ценим :)))) на самом деле именно в Москве и совместимы высокие доходы и мораль.. не миллиарды и даже не миллионы, а просто достаток, и даже с избытком, достигнутый исключительно трудом и профессионализмом.. надеюсь, ты в своей любви к нам еще не докатился до того, чтобы считать аморальной саму по себе московскую прописку? :))))
Даже так высокие доходы и мораль? Что-то нам в провинции вашу "мораль" не понять. Если же говорить о среднем классе, то да, у вас зарплаты выше, но мы не об этом говорим, дворники получающие зарплату в 10 раз выше, чем в Волгограде. В фильме четкое разделение, корпорация и средний класс, который в России отсутствует. Да и московская прописка аморально :D

сути спора я так и не поняла.
Это видимо особенность морали. Нечего не понимать, но жуя бутерброд тролить, и писать "ЛОЛ", смотри фильм ещё раз.
ничего особенно в цитате нет, это две разных фразы и две разных мысли.. внимательней надо читать.

Благо моральные москвичи научили как это делается.
ну раз ты выбрал учиться именно этому и мораль свою запрятал поглубже, тут не москвичей вина.

Менеджер колебался потому, что он боялся внимания и огласки.
по разговору с Грейс этого не скажешь.. и про огласку он сразу сказал, что силами инвесторов это можно будет замять.

Что-то нам в провинции вашу "мораль" не понять.
ваши проблемы.

Если же говорить о среднем классе, то да, у вас зарплаты выше
а о чем же ты тогда? я исключительно о среднем классе, к которому и принадлежу.. а что, в Волгограде не застраивают жилые кварталы торговыми центрами? ты ж только что сам выступал в качестве эксперта по аморальной застройке всея Руси.. и тут на те - всех москвичей в кучу, средний класс, олигархов и дворников..

смотри фильм ещё раз.
ага, после тебя.. ты как посмотришь, маякни, я тоже схожу, еще раз посмотрю на подтверждение моим словам)
ничего особенно в цитате нет, это две разных фразы и две разных мысли.. внимательней надо читать.
И пойми твои две разных мысли =)))))))

ну раз ты выбрал учиться именно этому и мораль свою запрятал поглубже, тут не москвичей вина.
Я и не виню, получается даже оправдываю.

а о чем же ты тогда? что, в Волгограде не застраивают жилые кварталы торговыми центрами? ты ж только что сам выступал в качестве эксперта по аморальной застройке..
Моя цитата из моего поста выше "В фильме четкое разделение, корпорация и средний класс, который в России отсутствует. " Не кто, не мешает у нас строить торговые центры на право и налево, были бы деньги.
И пойми твои две разных мысли
внимательней надо читать.

получается даже оправдываю
тоже зря.. будь собой и имей свою собственную мораль, не изменяющуюся от каких-то там далеких неведомых зверей - москвичей.. лучше жить по совести.

и средний класс в России есть, просто он совсем малочисленный исходя из общей численности населения.. надо чтоб рос.

Не кто, не мешает у нас строить торговые центры на право и налево, были бы деньги.
вот тогда не надо говорить, что застройка жилых районов в исполнении богатых москвичей чем либо отличалась бы от застройки в исполнении богатых волгоградцев.. значит, дело не в москвичах.. может еще хуже было бы, в Москве хоть судиться за свои права научились (моя семья кста тоже судилась разок из-за застройки, и весьма успешно.. хоть долго и дорого, но принцип еще дороже)..

мы ушли уже от темы в москвоср*ч.
вот тогда не надо говорить, что застройка в исполнении богатых москвичей чем либо отличалась бы от застройки в исполнении богатых волгоградцев.. значит, дело не в москвичах..
Как тебе сказать, если я бы строил, я бы тоже особо не задумывался о морали. Ну, а москвичи у нас не особо то строят, зачем строить если можно отобрать? Было всякое и спецназ штурмом магазины брал, если попадались особо настойчивые, стреляли по родственникам. Ты вот говорила, что корпорация в фильме варвары приезжие, у нас тоже есть варвары приезжие, с этого и такое отношение к москвичам.

мы ушли уже от темы в москвоср*ч.
Кстати да надо вернутся к фильму XD
Ты вот говорила, что корпорация в фильме варвары приезжие, у нас тоже есть варвары приезжие, с этого и такое отношение к москвичам.
и при этом ты валишь в одну кучу московских дворников и застраивающих все и вся олигархов (многие из которых, кстати, в Москву точно так же приехали, нахапав сначала в 90е у себя в провинции).. ни корпорация в фильме, ни застройщики в России никакого морального оправдания не имеют.. корпорация наверное могла бы заняться добычей метана на каком-нибудь Титане, но им надо сразу, много, уникально и подороже, точно так же как застройщик мог бы, пусть с бОльшими затратами, но изменить проект, предложить гражданам лучшее жилье, чем хибары на окраинах, построиться подальше, но проложить туда удобную дорогу с бесплатным быстрым транспортом.. вариантов наверняка масса.
было бы там предательство - был бы разговор.
Dairel, не надоело бредить крупными буквами
Но не видеть предательство в этих двух фильмов идиотизм. Мы помниться ещё в школе разбирали предательство Андрия. Именно предательство, а не что-то ещё.
Мы помниться ещё в школе разбирали предательство Андрия. Именно предательство, а не что-то ещё.
ну дык ты книгу-то перечитал? зверства казаков вспомнил? а действия ГГ в "Аватаре" разбирали в школе?

ладно бы ещё ради нормальной женщины предал
как Андрий :)))

не надоело бредить крупными буквами
нее, что ты, как правда может надоесть?
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, НЕТ "СВОИХ" И НЕТ "РОДИНЫ", А ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
метана на каком-нибудь Титане, но им надо сразу, много, уникально и подороже
Я не спорю вариантов масса, но Кэмерен в своем фильме показал излюбленный человеком варварский способ, отнятие земли и ресурсов. При чем в фильме, все ещё очень гуманно, в сравнении с тем, что творится на нашей планете.
Я не спорю вариантов масса, но Кэмерен в своем фильме показал излюбленный человеком варварский способ, отнятие земли и ресурсов. При чем в фильме, все ещё очень гуманно, в сравнении с тем, что творится на нашей планете.
ты прав. дык собственно это и есть основная идея фильма.. соринка в чужом глазу и бревно в своем..
а действия ГГ в "Аватаре" разбирали в школе?
так ведь действия героев "Тарас Бульба" и "Аватар" один в один. Следовательно, всё что говорили об Андрии подходит и герою "Аватара".
так ведь действия героев "Тарас Бульба" и "Аватар" один в один.
тебе уж сто раз доказали, что все по-разному.. читай посты выше, не утомляй других хождением по кругу, ходи один.. нам твои хороводы уже порядком надоели..
тебе уж сто раз доказали, что все по-разному..
Вот свои доказательства идентичности я вижу, а вот весомых им противовесов, что-то не наблюдается, только какие-то эмоциональные выкрики.
Ну да. Степень хреновости поступка от этого не изменилась бы
Выбирай сторону. Чую, хоть ты выберешь верно.
о, еще отличия от Бульбы, до кучи ко всему вышесказанному: корпорация - не страна и не народ, ситуация - не война, а коммерческое предприятие.. следовательно, герой лишь уволился с предложенной работы, а как он поступил дальше, объясняется лишь чувством справедливости и вообще его личное дело.. да и что уж рассуждать о предательстве человеку, который из-за личных мотивов готов укрывать маньяка, убийцу детей? такой гуттаперчевый поцреотизьм, прогибается куда выгодно)))
Задолбал автор темы. "Аватар" можно охарактеризовать данной фразой: "Берегите природу, мать вашу". Я за Нави, чем за наше правительство. Иногда, возникает вопрос: "А не жили бы мы без половины чиновников и депутатов, в разы лучше?" Наши ведь в гринписе тоже состоят. И что они предатели, если ложатся перед бульдозерами.
Rand alTor
+1000
да если б там хотя бы правительство было, еще б порассуждали.. а это ведь частная контора и наемники, а не война, страна, народ, воинская честь и прочее, что было в "Тарасе".. причем тут предательство? эдак в любой голливудской драме про какого-нибудь юриста, отказавшегося защищать интересы своей компании, несправедливо поступающей с людьми, можно разглядеть предательство ) смешно, ей богу.
Цитаты из рецензии от Noise_BOMB:

Такова уж человеческая природа - уничтожать всё окружающее...
«Насилие рождает насилие. Я это знаю, все это знают, но иногда так приятно помечтать о насилии.»
Стивен Кинг.
«Аватар» — долгожданный фильм настоящего кино-мастера, Джеймса Кэмерона, совершивший революцию в кинотеатрах! Просто отличное начало нового десятилетия в плане кино. Мощнейший прорыв в качестве графики и спецэффектов, точнейшее показание поведения людей и ситуация в далёком будущем. Выходило много работ до сегодняшнего дня, пытающихся своим смыслом вразумить людей по отношению ко всему окружающему, но всё безрезутьтатно.
Люди, задумайтесь, как бы нам перестать скатываться в бездну собственной, людской жестокости, алчности и эгоизма, может быть хоть чуть-чуть начнём уважать свою планету, пока она ещё дышит, и всё живое, пока оно ещё существует.
Цитаты из рецензии BellaSwan:

Кто придет к нам с оружием, от него и погибнет!
Раньше мы смотрели просто кино, просто фильмы, но в один день пришел Джеймс Кемерон, и все изменилось. Наше восприятие, наши эмоции – мир превратился в яркий калейдоскоп историй, героев, захватывающих приключений, любви и много другого.
Конечно, нужно отметить необыкновенную картинку, созданную мастерами компьютерной графики. Такая выразительная, живая, насыщенная, хочется протянуть руку и дотронуться до всех этих цветов, деревьев, даже до животных. Флора и фауна планеты Пандора – уникальна и многогранна. Каждое растение или цветок имеют свою собственную окраску, свой «характер» и особое значение для местных жителей. Животные - необычные, опасные, но и в них есть своя первобытная красота.
Еще одна потрясающая выдумка создателей это народ Н’ави. Высокие, сильные, отважные. У них есть все: своя культура, язык, верования, принципы – то, что есть и у нас. Их связь с природой просто поражает. Они живут с ней в гармонии, уважают ее, не зря их главное божество прекрасное и волшебное дерево.
Люди в фильме поделены на два лагеря: ученые и военные. Задача первых – изучить, понять и не навредить, а вторых – найти, забрать и уничтожить. Развернется война и не на жизнь, а на смерть. Главному герою, человеку в теле аватара, предстоит пройти нелегкий путь от «придурка» до «своего» в племени этого народа. Он найдет друзей, поддержку, вторую половинку…И именно она заставит его по другому посмотреть на окружающие вещи, на мир, на свои убеждения. Не зря говорят:» Любовь творит чудеса!» Не важно, какая это любовь, к девушке, к природе, к другу, она нас меняет и заставляет поверить в невозможное!
корпорация - не страна и не народ
причём здесь корпорация? предал то он ЗЕМЛЯН прежде всего, в этом суть
ситуация - не война, а коммерческое предприятие.. следовательно,
ситуация как раз перерастает в военную кампанию, так что скорее война
можно охарактеризовать данной фразой: "Берегите природу, мать вашу"
Эта тема не о природе и капитале, это о возмездии и восхвалении предательства
RDriver я полностью соглашусь с тобой, что гринпис. действительно ведет себя как идиоты.

Про чиновников я сказал о половине хотя бы.

Про юристов. Особенно когда они нацисты или еще какая-нибудь организация маджахедов.

Про советчину и партийность коммунистов начал Окрута.
Окрута ты не заметил, что ты единственный признаешь ГГ Аватара предателем. В наших людских глазах он герой, в отличие от Сталина, который приказавал расстреливать СВОИХ же.
Еще один Окрута появился. Нельзя сравнивать другие народы (расы) с, т.к. с низшими животными. Ведь человек воюя сам ведет как животное, маскируя это все тем что мы цивилизованные.
Можно сравнить с другими сюжетами, где есть эльфы, гномы и люди. Люди, которые в половине сюжетах представляются злодеями и еще хуже чем орки и мертвые. Сейчас немного отсылки к верхним постам. как понимать любовные моменты человека с эльфом. Тоже самое, что нави и человек. Так все теперь по делу. Чем славятся славянские истории, мифы, легенды и сказания? а тем что большим злом является предательство перед природой, получается предательство против своей природной родни.
Как говорил Задорнов. "Я живу в самой лучшей родине, но в самом чудовещном государстве".
Как можно быть патриотом государства, которому на тебя на**ать.
Которое смотрит на людей только как на кошельки с деньгами, и думает каким бы еще налогом в этот кошелек залезть.
В передаче "600 секунд". Показывали как живут ветераны немецкой и совецкой армий. У немцев у каждого свой дом, огород и свой бизнесс.
У наших комната в комуналке и нищенская пенсия.
Рассказывали про фильм "Кандагар", про пленных летчиков. Люди полтара года пробыли в плену у духов. Надеялись, что страна их не бросит, что их спасут. В конце угнали у духов самолет, прилители в Россию. А там им сказали, что разрабатывалась операция по их спасению. Да будь на их месте теже америкосы, они через месяц ужеб закинули туда всю свою армию, покрашили бы этих духов и спасли бы летчиков. А наши по полтара года только "операции разрабатывают".
Наша страна помогает всем, кроме своих граждан. Она охотне будет востанавливать разрушенные школы на Гаити, чем в своих деревнях и селах.
Как можно быть патриотом страны, в которой больным старикам отказывают в медецинской помощи, мотивируя это тем, что вы свое пожили, вам померать пора.
Как можно быть патриотм страны, в которой людей в 40 лет уже не берут на работу, дескать вы уже слишком старые.
В банках сплашное жулье. Работники банков берут кредиты по документам "отказников", а потом еще присылают к ним письма с угрозами "выбить долг через суд". Это нормально.
Вузы каждый семестр повышают оплату, ЖКХ подымает тарифы чуть ли не каждый месяц. Цены растут, зарплаты падают.
Страна живет только за счет продажи ресурсов. Нафиг нам технологи, когда у нас нефть и газ. Из технологий придумали только ядреную бомбу и калаш.
Вот и остается эту страну любить только за березки, птичек и людей, которые стараются сделать наше завтра лучше чем сейчас.
Dеач Мороz +1000 лимит не ограничиваю, а Задорнова всегда уважал.
Dеач Мороz как раз написал в тему, Окрута просто полез не в те ворота.
RDriver Не только любви. Он понял этот мир. Экосистему. Диковинные Народы. Культуру. Память предков того мира, а то наши память не могут хранить и умеют только гадить. Не сочтите точки за ошибки - это я так выделяю и ставлю акценты, что нужно любить не только платонически, но и на более возвышенном уровне. ГГ "Аватара" понимал, что в своем мире он чужой, потому что его мир стал не таким приятным как многим людям хочется. Ведь он выбрал свой путь не быть с солдафонами, которые лишь спровоцировали результат того, что он отказался от своего родного мира, где его не ждали родные ему люди, они просто уже умерли физически, и его больше ничто не могло удержать на бывшем родном месте.
В том мире даже убийство является грехом. Не то что в наше время ну и то где ГГ жил. В этом мире он получил шанс жить нормально, т.к. родное государство не могло его обеспечить, вылечить. А этот мир предоставил ему новое племя, и даже семью.
П.с. А я сам не против приударить за такой девушкой, если бы не анатомические особенности.
Ура, флуд вечен! Как там теперь? 3:2 в пользу конструктива по людям и 100:0 по аргументам?

причём здесь корпорация? предал то он ЗЕМЛЯН прежде всего, в этом суть
Суть как раз в том, что он не предавал землян, а совершил справедливый суд над корпорацией, ибо пока законники разобрались бы, что к чему, и какое оно имеет научную ценность, планета была бы уже загажена под корень.

Факт есть - это массовое убийство главным героем фильма "Аватар" представителей своего вида ради любви к особи другого вида = предательство.
Когда ты, скажем, воюешь с мафией, ты тоже воюешь с представителями своего вида и даже своей страны. Если среди СВОИХ есть КОЗЛЫ и этих КОЗЛОВ мочат - это не означает предательство СВОИХ.
Не ради любви (хотя и ради нее тоже, но в зачительно меньшей степени), а ради спасения целой планеты, имеющей огромную ценность в плане науки.
Про вид - как же все-таки забавно наблюдать за видистами... Замени слово "вид" на слово "раса" - и получишь предыдущий этап дискриминации. Еще более ранние получаются подстановкой слов "страна", "город", "племя", "семья"...

А я уж думал, дискуссия умерла... :-)
массовое убийство главным героем фильма "Аватар" представителей своего вида
вообще-то они первые начали, если ты кинцо видел.. и поперли с военными действиями именно они.. сначала на большое дерево, а потом на Древо Эйвы.. и далеко не ради любви, уже давно тут оговорено, что если он просто желал с ней развлекаться, убедил бы Аматикайя свалить в другое место.. они, собственно, и так свалили после подрыва дерева..

причём здесь корпорация? предал то он ЗЕМЛЯН прежде всего, в этом суть
корпорация при всем, а земляне - не причем.. только потому, что противник - представитель другой расы? а если б это были тоже люди, то все было бы тип-топ и плевать на справедливость? это тебе, ярому националисту, важно, кто какой расы.. слава богу, вас меньшинство, большинство в этой теме прежде всего за справедливость, НаВи наваляли корпорации и правильно сделали.. ваши националистические идеи - дохлые.

Окруте я бы вообще посоветовала после выражения готовности укрывать друга от правосудия, если тот окажется маньяком и убийцей соседских детей, помалкивать о предательстве своего народа.. а то ответ "убитые дети - это не народ, а прогнившее общество, к тому же я их знать не знаю, а он мой друг" не выносит никакой критики.
"Друг дороже, чем какие это неизвестные девочки, которых я даже не знаю." - это просто ни в какие ворота.. тем более, защищавшийся от военных герой тоже с ними знаком не был..
а если б это были тоже люди, то все было бы тип-топ и плевать на справедливость?
нефига, предатель есть предатель.
На каком там у Данте круге они маяться? не помнишь?

Кстати, к слову, нави - в русском языке синоним слова мертвецы.
Народ на’ви, а мертвеки именно навь (ед.ч.) или нави (мн.ч.)
Всецело поддерживаю Dairel. :)
нефига, предатель есть предатель.
И еще раз...
Он не предатель, а добровольный народный дружинник, защищающий интересы ученых и прочих законопослушных гуманоидов.
Навь - призрак загробного мира, а не нави.
Единственное число - навь и навий
Множественное число - нави и навьи.
Ты просто склонять пытаешься.
Окрута
Меньше демагогии, больше сабжа. Или ни демагогии, ни сабжа - ничего. Собственно, все уже обсудили и доказали несколько раз.
Меньше демагогии, больше сабжа.
это ты не мне говори, а Dairel, которая, в отличии от нас с тобой, не определилась ещё, точнее не высказалась на чьей она стороне.
RDriver, на сторону "Тараса Бульбы" тебя записывать можно?
Вот тут говорим о предательстве, а почему автор не вспомнил другие книжные, игровые, киношные произведение. Почему он выбрал именно эти я не пойму. Автор темы до сих пор не убедил тех кто говорил, что ГГ «Аватара» не предатель. Вот вспомните такие книге и фильме, как «Покахонтас» (простите, не помню как точно), ну или не давний «Книга мастеров» (фильм), где в первом аналогичная ситуация как в «Аватаре», а во втором предателем по отношению к злу стал командир каменных стражей, который помог ГГям, а в игре и книге Сарен из Mass Effect был гордостью Совета, но посмотрите, что он делал уничтожал колонии, вел жестокие пытки, уничтожал заложников и предательства своих солдат и это все ради сохранения Вселенной или сказать политики. А он злодей

И, на последок, задаю вопрос: почему именно эти фильмы были взяты для спора?
Поясню по поводу Сарена обладающего огромной властью, даже на убийство, а то некоторые могут подумать не то. Он предал солдат, которые охраняли очень важного свидетеля против бандитов. Свидетеля даже защищал Совет, но у Сарена было задание найти этих бандитов. И он выполнил свое задание, при этом уничтожил рабскую колонию вмести с небольшим количеством разбойников. А он, конечно, гордость своего государства. Лишь в игре продолжающую сюжет книги он оказался предателем.
И, на последок, задаю вопрос: почему именно эти фильмы были взяты для спора?
именно в этих двух фильмах сценарий предательства идёт один в один, за исключением финальной части: расплата в "Тарас Бульба" и никакой расплаты в "Аватар". Да к тому же предательство совершенно по одной и той же причине - из-за бабы, что ещё более усугубляет вину предателя.
По патриотизму отписался, теперь по теме.
В "Тарасе Бульбе" и "Аватаре". Разные виды "предательств".
В Бульбе ляхи первыми наехали на хахлов. Так-что месть хахлов вполне оправдана. И тут конечно поступок ГГ это придательство родины и дезертирство. Тут придательство чисто из-за бабы.
В "Аватаре" совсем другая ситуация. Здесь история больше похожа на колонизацию Америки. Живут себе спакойно индейцы, никого не трогают. Тут вдруг приходят янки и начинают их убивать на право и на лево.
Потом загоняют их в резервации, а на их землях строят "Магдональдсы" и ставят нефтяные вышки.
Уйти от убийц и захватчиков и перейти на сторону невинных разве это предательство. Естесвенно ГГ не мог допустить того, чтоб с Пандорой поступили так, как с Землей. Кроме того он благодаря "Аватару" обрел способность ходить на ногах, а не на протезах, которые ему обещяли и любовь, а уже за это стоит сражаться и за это можно было "предать".
Вобще тут история даже не "Покахонтас", а скорее "Затерянной Атлантиды".
И потом он перешел от тех людей, которые хотели на'ви убить к тем, кто хотел жить с ними мирно. Так, что формально он людей и не предавал.
Так, что называть предательства равноценными глупо. Хоть и в обоих случаях замешаны женщины. Но тут уж правельно сказали французы. Шарше ля Фам.
Dеач Мороz +1000 лимит не ограничиваю.
Жёноненавистник!!! Никогда стараюсь не писать о человеке в духе типа "ты взяла" или "ты - директриса", чтобы не случилось полового конфуза. Но тут и так всё ясно. Лбюовь - это возвышенно. Многим не понять. В "Аватаре" это не в открытую, но восхваляется. В фильме "Бульба" - презирается. А Гоголя на этом форуме кто-нить читал? Идеально нейтральная позиция. Ни одного обвинения. В Аватаре главный герой устроил тотальное "нехорошо" RDA, а по касательной и Земле (усе перемрём без анобтаниума). Рудокопов не было - там одни машины. Куоритч и Сельфридж - моральные уроды и записи Дюны. Вали их!!! Баба была главным, но не единственным причином предательства. Вали её! Хотя нет, она-то в чём виновата? Это Джейк её соблазнил. Вали его! Но он не мог по-другому. И мы возвращаемся к началу любовного треугольника - Корпорации. В ТБ предали страну. Нам он не нравится, тем более что страна наша. В Аффатаре он предал планету. Она тоже наша, но она далеко. Так что мы воспринимаем Джейка как благородного победителя плохих дядек, которые хотели всё варенье съесть, а На'Ви ничего не оставить. В Гоголе козаки были защитниками, которые хотели спасти Русь. В Бортко они были нападающими, которые хотели утопить в гумне Шляхту. Видна разница? Не предавал Джейк брата, понимаете, не предавал! Брат по-любому был учёным, и поступил бы точно так же. Панночка любила Андрия, а Нейтири - наёмника Джейка. Окрута жёг всю темку! Потом продолжу.
Ты выполняешь свой долг, подчиняясь приказам старшего по званию, гоняешь местных папуасов (даже если бы это были люди-папуасы, какая разница?)
Потом я вижу, что папуасы правы, их жилище уникально и имеет большую ценность для науки, а начальник - психически больной садист, которого любой здравомыслящий человек посадил бы в психушку в палату для особо буйных, и начинаю гонять уже КОЗЛОВ, что и является моим моральным долгом перед Родиной. Далее все логично.

Окрута
И еще раз повторяю - В АВАТАРЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ! И буду повторять, пока не поймешь.

это ты не мне говори, а Dairel, которая, в отличии от нас с тобой, не определилась ещё, точнее не высказалась на чьей она стороне.
А фразы типа "Герой Аватара - молодец и умница" уже не считаются, значит?
Да и вообще - если бы в Аватаре действительно было предательство (а его там нет), я был бы на стороне Тараса. А так - Аватар, Аватар и еще раз Аватар.

RDriver, на сторону "Тараса Бульбы" тебя записывать можно?
На сторону тех, кто считает, что в Аватаре есть предательство. Называй вещи своими именами.

timtimH, что-то я не понял - ты за кого?
И вообще, вот это:
В Аффатаре он предал планету.
В корне неправильно, что я и доказываю. И доказал уже, только нелюбители конструктива в упор этого не видят...
Кроме того он благодаря "Аватару" обрел способность ходить на ногах, а не на протезах, которые ему обещяли
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
(Аркадий Гайдар "Сказ про военную тайну")

А фразы типа "Герой Аватара - молодец и умница" уже не считаются, значит?
так ведь не личность героя обсуждаем, а отношение к его поступку
Окрута
Больше конструктива, пожалуйста. Мы тут, вообще-то, Аватар обсуждаем...

Но обещали ему, кстати, не протезы, а лечение. Так что вполне мог бы нормально ходить по Нью-Йорку, любоваться переливами рекламы в сером небе, пинать гопников в подворотнях, вдыхать неповторимый аромат выхлопных газов и радоваться прочим "прелестям цивилизации"...
Хех.
Ага столько лет после службы прошло не сделали, а должны были, а тут бац всем бы ношки сделали и ручки, всем солдатикам по головно. Начальники бы захапали бы и все. Все бы деньги пошли бы на борьбу с энергетическим кризисоми по карманам политиканам.
Мы тут, вообще-то, Аватар обсуждаем...
по САБЖу не "Аватар", а отношение к предательству в САБЖевых фильмах.
а отношение к предательству в САБЖевых фильмах.
Все равно сабжа нет. И предательства в Аватаре, кстати говоря, тоже нет.

так ведь не личность героя обсуждаем, а отношение к его поступку
Ты про тот абсолютно правильный, высокоморальный и логичный поступок? По-моему, отношение было высказано достаточно явно...
А Гоголя на этом форуме кто-нить читал?
Окрута вот не читал, ему пафосные уныло-поцреотические заказные киношки смотреть проще.. говорю ему который раз - не ленись, перечитай, а не ведись на чужую пропаганду якобы "точно по книге"..я читала книгу и не удивлюсь, если Гоголь уже пару сотен раз в гробу перевернулся от такой трактовки..

почему именно эти фильмы были взяты для спора?
наш аффтар - ярый нацик, его возмутило кровосмешение с синими гуманоидами :))

RDriver
05.02.10 19:53
ахахаххаха, сколько эмоций ) остынь, расслабься, сосчитай до десяти, а потом изучи внимательно условия, на которых военные идут на контракт, тем более в Американии.. каждый наемник знает, на что идет, до самых мелких подробностей, расписываясь в контракте за каждый свой шаг и за каждое задание.. в частности, например, Труди во время бомбежки дерева произносит: "Я на это не подписывалась" и улетает на базу.. ее контракт не предусматривал убийства и участия в непосредственных боевых действиях.. а у некоторых - предусматривал, у тех же десантников.. не буду тут расписывать, иди и учи матчасть самостоятельно, стыдно столько орать, сам не зная, о чем.. скажу лишь, что сопротивление захватчикам - самое оно, мочить надо подлую дрянь, которая мечтает на твоей земле хозяйничать.. хотя не знаю, может у тебя отношение к захватчикам доброжелательное, может ты бы им свое добро сам вынес и к ногам кинул.. каждому свое.. может, зря мы Гитлера погнали, а до него Наполеона? тебе рядовых французов и немцев больше жалко, чем русских погибших солдат?

нормальные, выполняющие свой долг, солдаты
смешно )) ты так из-за каждого боевика расстраиваешься? :))) а о том, как жестока Пандора с пришельцами, рассказывается в самом начале фильма, об этом трещит полковник и постоянно напоминают ученые.. так что люди там и так мерли как мухи безо всяких Джейков.. и все они прекрасно знали, куда едут.. так что не надо за уши притягивать.


Окрута
отношение к предательству в САБЖевых фильмах.

предательство в "Аватаре", говоришь?
а как ты относишься к факту бунта человекоподобных роботов в фильме "Титаник"?
а к угону "Икаруса" с заложниками в фильме "Сибирский Цирюльник"?
а что думаешь насчет атаки террористов с вертолетов в фильме "Храброе сердце" и оргии с проститутками и кокаином в "Бетховене"?


а я пока подумаю, что там насчет "предательства" в "Аватаре", хотя сдается мне, нет там ничего такого )))))))
Ты про тот абсолютно правильный, высокоморальный и логичный поступок?
нет я говорю, про мерзкое и гнусное предательство рода Земли, совершённое героем фильма "Аватар"
Окрута вот не читал,
читал, но читал давно, ещё в школе, когда изучали. Сама понимаешь, что это примерно полтора десятка лет как.
В целом всё по книге, как я её помню, кроме упомянутой мною пропаганды и политкорректности.
нет я говорю, про мерзкое и гнусное предательство рода Земли, совершённое героем фильма "Аватар"
о чем, о чем? там такого нет, ты чего? ты наверное какой-то другой фильм смотрел.. может это была пиратка, а там случайно отрывки "Аватара" с "Бульбой" перемешали? ))))))

читал, но читал давно, ещё в школе, когда изучали. Сама понимаешь, что это примерно полтора десятка лет как.
уууу, давненько ) серьезную литературу после школы надо перечитывать.

В целом всё по книге, как я её помню
дооооо?? ты уж извини, но не позорься, а возьми книгу и прочти еще раз..

и вообще, опять пошли ответы на "избранные аргументы"..
оргии с проститутками и кокаином в "Бетховене"?
не видел я этого фильма, так что, увы ничего сказать не могу.
а как ты относишься к факту бунта человекоподобных роботов в фильме "Титаник"?
а к угону "Икаруса" с заложниками в фильме "Сибирский Цирюльник"?
а что думаешь насчет атаки террористов с вертолетов в фильме "Храброе сердце"

а вот эти бы я посмотрел с удовольствием. Блин, как много фильмов-омонимов развилось. Веришь нет, уверен, что на все три перечисленных названия видел фильмы, но судя по контексту не те. Жаль!

и вообще, опять пошли ответы на "избранные аргументы"..
ДА?! ГДЕ?!
а вот эти бы я посмотрел с удовольствием. Блин, как много фильмов-омонимов развилось. Веришь нет, уверен, что на все три перечисленных названия видел фильмы, но судя по контексту не те. Жаль!
не-не, именно эти фильмы, вспоминай, что ты почувствовал, когда там произошли вышеозначенные события? )

ДА?! ГДЕ?!
например о литературном первоисточнике "Тараса".. иди, почитай и возвращайся с ответами.. это интересно и важно, это даже ключевой момент, я бы сказала.. а то взялся обсуждать, а таких вещей не знаешь.. не комильфо.
Окрута я конечно понимаю ты создал эту тему и ты пытаешься поддерживать ее, но ответь как ты относишься к самим этим фильмам. Чтобы точно знать нафига ты создал эту тему. И ответь ты коммунист? А то мне известно по новостям это они подали эту тему про предательство.
именно эти фильмы
судя по твоим спойлерам, явно не те
например о литературном первоисточнике
Так мы же не первоисточник обсуждаем. Фильм уже сам по себе - культурное достояние. Тем более САБЖ не о книге, а именно про фильм. Хотя конкретно, САБЖевый сюжет в книге вроде как тот же. Повторяю, тут два фильма, а не их литературные первоисточники.
как ты относишься к самим этим фильмам
"Аватар" - отличные спецэффекты, экшен, игра актёров, но гнилая идея восхваления предательства, всё портит.
"Тарас Бульба" - отличный сюжет, отличная экранизация, отличная гибель героев, отличный экшен, но задолбала излишняя политкорректность (ну не шинкарей они били, а жидов - так у Гоголя, в фильме же слово "жид" звучит только один раз) и льющаяся через край христианская пропаганда.
ты коммунист
Нет.
они подали эту тему про предательство.
слыхом не слыхивал. Как "Аватар" посмотрел, сразу подумал о том, как истории схожи, только итог разный.
во времена Гоголя слово "жид" имело несколько иное значение.. это, опять же, знают те, кто хорошо знаком с творчеством писателя и с историей.

а в "Аватаре" нет никакого предательства.
хотя нет, ГГ предал племя, которое ему доверилось.. но быстро исправился, молодец.. какое уж тут восхваление, наоборот.

Фильм уже сам по себе - культурное достояние.
учи историю, а если лень, перечитай сабжевый первоисточник.. называть эту муру "отличной экранизацией" - полное дилетантство..

Как "Аватар" посмотрел, сразу подумал о том, как истории схожи, только итог разный.
ты такой оказался в подавляющем меньшинстве :))) все факты отличий тебе уже разложили.
"Тарас Бульба" разве экранизация, если есть отклонения от романа. Вот смотрел старый фильм "Мертвые души". Вот экранизация, все диалоги совпадают с первоисточником. Я могу сказать по поводу фильма "Тарас Бульба" лучший фильм современной российской разработки, вот только с зарубежными трудно сравнивать, сильно проигрывает.
В Аватаре идея связана с природой: Берегите природу, мать вашу. "Мать вашу", я произношу как ругательство. Про предательство, никто не говорил. Даже режиссер.
во времена Гоголя слово "жид" имело несколько иное значение..
С чего ты взяла? Одно и тоже. Просто раньше у него не было синонимов, а сейчас один (знаю один) появился.
учи историю,
Спасибо за пожелание, но знаешь ли 6 лет в школе и год в универе, вполне хватает. Считай 4 раза по круга прошёл.
И знаю я её, уж извини, по лучше тебя.
разве экранизация
Экранизация. Что касается точности, то точнее "Тарас Бульба" я только "Мастер и Маргарита" видел (хотя даже там нет ключевого персонажа Абаддоны), всё того же Бортко.
В Аватаре идея связана с природой
проблема в том, что природа и предательство лежат на одной чаше весов, а патриотизм с честью и жажда наживы на другом.
Но САБЖ не о природе, САБЖ об отношении к предательству.
Про предательство, никто не говорил. Даже режиссер.
Значит всё ещё хуже, значит была идея на подсознание записать, что предательство ist sehr gud
С чего ты взяла? Одно и тоже. Просто раньше у него не было синонимов, а сейчас один (знаю один) появился.
оскорбительным и уничижительным оно не было, в отличие от нынешнего времени, лишь потому его заменили в современном фильме.. Вики:
В украинском языке слово жид было нормативным этнонимом для еврея до 30-х годов XX в. [12] (на Западной Украине — до середины XX в.), который приобрёл отрицательный смысл под влиянием русского языка.

И знаю я её, уж извини, по лучше тебя.
дооо ))))))) смешно)

точнее "Тарас Бульба" я только "Мастер и Маргарита" видел
перечитай книгу, чтобы это утверждать.. тебе указали уже кучу принципиальных расхождений книги и фильма, что ж я возражений-то не вижу?

патриотизм с честью и жажда наживы на другом.
фигасе какая группа.. а причем там честь? много ли ее у захватчиков? захватчиков мочить надо, в фильме все правильно в этом плане.
тебе указали уже кучу принципиальных расхождени
где указали? это я сам указал на два принципиальных расхождения. А иных указаний на расхождения я не видел.
Приведи, только чётко.
Но опять же говорю, да чёрт с ней с книгой, про фильмы говорим.
а причем там честь?
человек, думающий о чести, никогда не пойдёт на предательство, тем более всегда сможет контролировать свои животные инстинкты.
Ага честь, у убийц и воров. Я, конечно, понимаю потаенные гильдии у которых были определенные принципы, от которых нельзя отклоняться. Но это гильдии. и не известно были они многое история умалчивает, но намеки всегда есть. Как известно правители всегда меняли летописи в свою сторону. К счастью все сжечь нельзя.
оскорбительным и уничижительным оно не было, в отличие от нынешнего времени
оно и сейчас не является не уничижительным не оскорбительным. Больше верь Википедии, ещё и не такого там начитаешься. К примеру, почитай семейное положение Драко Малфоя. Я, когда прочитал, долго ржал.
Нех.я себе привел аргумент, иди ты со своими коммунистическими взглядами и 6 классами, мы разбираем философские произведения культуры.
Пандора обоходится плохо с людьми. А кто людей вобще звал на Пандору. Как она должна обходится с теми, кто утюжит ее бульдозерами и поливает из огнемета. Встречать "с хлебом и солью".
Ученые первые поняли, что Пандора "живая", что ее нельзя уничтожать только ради минералов. А у гинералов и менеджеров были только деньги на уме, а над всеми довадами ученых они просто смеялись "Живые деревья, вы что обкурились чтоли". То, что ГГ не дал загадить еще одну планету это правильно. У землян была своя. И то, что они привратили ее в помойку это только их проблема. Люди разучились ценить красоту природы. Видя деревья они не видят берез, сосен, дубов, елей. Они видят кубометры леса, которые можно спелить и продать. Видя гору они не видят красоту заснеженных вершин, они видят драгоценные камни, которые можно из нее добыть. Видя болото они думают сколько нефти и газа можно из него выкачать. Таким отнощением к природе люди и загубили свою планету. Высасов из нее все, что можно они принялись за Пандору. Но и Пандоры бы им было мало, уничтожив ее они б подобно всеуничтожающей саранче полетели бы на следующюю планету. Кто мешал людям жить в гармонии с природой, как делают нави, но нет они выбрали путь изложенный выше. И ГГ правельно поступил, что остановил генерала, пусть и ценой предательства.
И потом, то что ГГ зделалиб операцию, еще не факт, что ему б оставили свои ноги. Ему моглиб прицепить какие-нибудь биомеханические культи.

Теперь по Бульбе. Тут тоже не все так просто. Бульба действительно с пьяну ляпнул, что ему надоело седеть без дела и действительно хотел напасть на ляхов. Вобще война ляхов с хохлами началась задолго до истории о Бульбе и закончилась задолго после. Тут показан исторический фрагмент. Здесь нет невинных и виноватых, здесь взаимная вражда. Ляхи хотят уничтожить хахлов, халы ляхов. Ляхи вобще считали хахлов варварами, кем то вроде манголов. Хахлы ляхов - зажравшимися свиньми, запершимися в своих крепостях. Тут просто ГГ перебежал с одной враждующей стороны на другую. Так, что тут он, как ни крути, дезертир и предатель.
Тут сейчас начнут говорить, типо я сказал, что ляхи наехали первыми. По фильму да, а вобще кто начал войну это еще вопрос спорный.
Я свое ИМХО описал, кого не убедил могут спорить дальше и кричать, что я не прав.
оно и сейчас не является не уничижительным не оскорбительным.

ссылку в студию, не на Вики, так на словарь.. только на общепринятый, типа Ушакова, а не на поцреотические бредни.. я жду.

У тебя эмоций не меньше.
извини, я уже не в том возрасте, чтоб кипятком пысать от блокбастеров.. я не фанат и эмоций у меня ровно в меру.. а ты все-таки остынь и отвечай по факту, а то весь пост - переход на личности тех, с кем споришь.. это само по себе ни разу не аргумент.

Ага честь, у убийц и воров.
я те говорю, это у поцреотов всегда так.. под свои дохлые идеи они придумывают оправдания в виде "чести и "совести", которых у них ни на грош нету..


где указали? это я сам указал на два принципиальных расхождения. А иных указаний на расхождения я не видел.
ясно, с чтением у нас проблемы, как и в начале темы.. хотя бы, навскидку:
пост: 05.02.10 21:08
пост, указанный мною, в темке фильма _Baldur_ 10.04.09 09:49
вот тебе еще отличия:
http://www.filmz.ru/pub/7/16435_1.htm (статья и комментарии)
http://www.kinokadr.ru/articles/2009/04/05/tarasbulba.shtml
http://www.megacritic.ru/film/781.html (комментарии)
фильм вышел совсем другим, чем у Гоголя повесть.. у Гоголя и впрямь полный нейтралитет, а Бортко по заказу канала "Россия" умудрился пройтись и по полякам, и по украинцам, вывернуть повесть так, чтоб угодить тем, кто музыку заказывает, в итоге от произведения остались рожки да ножки.. а ты, Окрута, ведешься за заказную кремлядскую пропаганду, они своего добились, это точно.. не было в книге этого поцреотического пафоса, идиотских речей перед каждой смертью.. Тарас у Гоголя помимо всего прочего - настоящий головорез, сжигавший людей живьем, избивавший польских младенцев, отрезавший польским женщинам груди шашкой, отнюдь не положительный персонаж.. в книге есть весьма подробные описания зверств казаков, но тебе-то это зачем? ты пропагандистские фильмы хаваешь на раз, а книгу перечитать кишка тонка.. да и друзей-маньяков, убийц детей твоего народа готов укрывать по личным мотивам, тебе в принципе про зверства рассказывать нет смысла.
Мда, тоже самое, что воюешь ты против фашизма, а потом понимаешь, что фашизм - это круто и уже мочишь КОЗЛОВ (то бишь своих).
Только в том случае, если фашизм - это действительно хорошо, что, на мой взгляд, не так, и обсуждать это я не собираюсь. И еще раз повторяю: мочить КОЗЛОВ и мочить СВОИХ - это разные вещи. Когда КОЗЛОВ нет, причем с обих сторон, боевые действия не имеют смысла.

Прямо беда какая-то с этими великими идеями: если их понимают все - наступает гармония; если их понимает только кто-нибудь один - он выглядит сумасшедшим.

С точки зрения фаната БЕЗУСЛОВНО! Ну не любят фанаты смотреть правде в глаза, хоть убей. ;)
С точки зрения логики - тоже. Почитай аргументы выше и на предыдущей странице, после чего попытайся их конструктивно опровергнуть. Я думаю, не получится.

И что меня толкнуло на холивары с фанатами, которые всегда вместо чёрного видят розовое, не понимаю.
А я не понимаю, что меня толкнуло на холивары с троллями, которые вместо разноцветного видят черное... Но это уже оффтоп.

человек, думающий о чести, никогда не пойдёт на предательство
Все правильно. Он думал о чести гуманоида и в результате предпочел зарубить полковника, который думал только о месилове.
Жёноненавистник!!! Никогда стараюсь не писать о человеке в духе типа "ты взяла" или "ты - директриса", чтобы не случилось полового конфуза. Но тут и так всё ясно. Лбюовь - это возвышенно. Многим не понять. В "Аватаре" это не в открытую, но восхваляется. В фильме "Бульба" - презирается. А Гоголя на этом форуме кто-нить читал? Идеально нейтральная позиция. Ни одного обвинения. В Аватаре главный герой устроил тотальное "нехорошо" RDA, а по касательной и Земле (усе перемрём без анобтаниума). Рудокопов не было - там одни машины. Куоритч и Сельфридж - моральные уроды и записи Дюны. Вали их!!! Баба была главным, но не единственным причином предательства. Вали её! Хотя нет, она-то в чём виновата? Это Джейк её соблазнил. Вали его! Но он не мог по-другому. И мы возвращаемся к началу любовного треугольника - Корпорации. В ТБ предали страну. Нам он не нравится, тем более что страна наша. В Аффатаре он предал планету. Она тоже наша, но она далеко. Так что мы воспринимаем Джейка как благородного победителя плохих дядек, которые хотели всё варенье съесть, а На'Ви ничего не оставить. В Гоголе козаки были защитниками, которые хотели спасти Русь. В Бортко они были нападающими, которые хотели утопить в гумне Шляхту. Видна разница? Не предавал Джейк брата, понимаете, не предавал! Брат по-любому был учёным, и поступил бы точно так же. Панночка любила Андрия, а Нейтири - наёмника Джейка. Окрута жёг всю темку! Потом продолжу.
Итак, продолжаю. Сорри за дублирование, но хочется, чтобы целый коммент был. Нехрена себе темку раздуло! Тут и в фашизме обвиняют, и патриотизм е...ают, и идеологические вопросы решают. Темка превращается в болталку, а скоро и во флудилку. Sergamer, кстати, тоже жжёт. Но Окрута с зоофилизмом всех побил :-0 Я-патриот (русский, не волнуйтесь), но к нацикам минё не зачисляйте, черти нерусские! Другие не зачислят. Родина-это там где родился (слово такое "этимология" знаете?), а не там, где ж...пу устроил. Я просто листаю тему и отвечаю на все посты по порядку. Поэтому и сумбур у меня в аргументах. Ну дык вот: Джейк любил Нейтири в любом теле (вспомните конец фильмы: Джейк счасливо лежит на коленочках у двухметровой дылды, а она признаётся ему в любви). нет разницы, приносить пользу русским или папуасам Нужно всем пользу приносить! Вспомни Миклухо-Маклая! Прэдают только свои (пора б уже знать). Я темку долго чмтал и ржал, но потом мне это надоело. В общем, все хороши.
Я не понял, ты на чьей стороне?
Вай, вай, вай! Как тут всё круто! "Эй, ты! Тебя мне рвать или туда послать, чтоб они замесили?" А я - сталкер-одиночка! Всех люблю одинаково, но свою точку зрения имею. Представим ситуацию чисто гипотетически. Мы в обоих фильмах видим шизиков с автоматами (козаки и RDA) и умных шизиков с копьями (жиды и На'Ви). Мы, по логике, должны сочувствовать вторым. Вот кто-то и не выдерживает. А потом мы из-за него такой ср...ч разводим. Всем счастья и здоровья!
Но это не значит, что я кончил! Тут на холивар, кто такие На'Ви. На Пандоре своя экосистема. То есть мы можем отнести их к животным, хордовым, черепным, челюстным. Дальше мы их классификацию продолжить не можем. Кстати, "Легион" в темку добавьте! В А и в ТБ по-разному всё показано! В первом нам преданную Родину в самом неачале показывают (сожжение брата), во втором всё действие на Украине происходит. Вот и сравнивай их. А тут... Каждый сам за себя, до полоумия дошло. Аргументы Sergamera (как и всех других) меня не убеждают. Кстати, о предательстве. Никто не задумывался о судьбе несчастного банши, которого Джейк так легко променял на Турука? Умер с горя... И кстати, я представляю себе, что бы случилось, если бы кто-нибудь из тех, кого мы обсуждаем, сюды заглянул? Кровоизлияние в мозг и смерть не приходя в сознание...
А зачем второй раз то же самое?
Я ж написал.
А, извиняюсь, сразу не заметил, думал, что там все то же самое.

Темка превращается в болталку, а скоро и во флудилку.
Она изначально к этому располагает. Но иногда приходится возвращать ее к Аватару, да.

Sergamer, кстати, тоже жжёт.
Спасибо, стараюсь :-)

Я темку долго чмтал и ржал, но потом мне это надоело. В общем, все хороши.
Ага, становится скучновато.

Вай, вай, вай! Как тут всё круто! "Эй, ты! Тебя мне рвать или туда послать, чтоб они замесили?
Я не это имею в виду, я просто не очень уловил твое мнение и решил спросить. Спор уже давно ведется только из любви к искусству (с моей стороны) и упертости (со стороны оппонентов).

Но это не значит, что я кончил!
Ура, да будет флуд!

То есть мы можем отнести их к животным, хордовым, черепным, челюстным.
Да и до млекопитающих тоже вполне можно продолжить (по крайней мере, до их пандорийского аналога) - они вполне млекопитающие. А вот дальше уже не классифицируются.


Мы, по логике, должны сочувствовать вторым.
А ты кому сочуствуешь? Я так понял, что сочуствовуешь всем, но "местным" все-таки в большей мере.
они вполне млекопитающие
Меня Тахейлу смущает. Я, кстати, тот пост ещё дополняю.
Нейрокосичка - это уже особенности местной фауны (она в том или ином виде есть у всех). По сути, имхо, представляет собой просто выведенные нервные окончания из мозга. Появилась в процессе эволюции для контакта с Эйвой, а контакт с другими существами - это маленький, но приятный побочный эффект.
Но это уже полный оффтоп, так что если будешь на это отвечать - отвечай сразу в тему по Аватару.

Я, кстати, тот пост ещё дополняю.
То есть дописываешь туда еще что-то? Лучше уж отдельным постом, а то каша получается и срабатывает стереотип "многабукаф" :-)

Никто не задумывался о судьбе несчастного банши, которого Джейк так легко променял на Турука? Умер с горя...
Это почему? Живет и радуется, а торука Джейк вроде бы вообще отпустил...

И в Аватаре Родину никто не предавал. Корпорацию разгромили (да и то не всю, а наемников), а Родина тут ни при чем. Собственно, это и есть общий смысл всех моих аргументов.
Темка превращается в болталку, а скоро и во флудилку.
ошибаетесь.. флуд - это бессмыслица, зайдите на Болталку в темы типа "а что вы сегодня видели утром по телевизору?", вот там флуд..

и я попрошу не путать поцреотизм и патриотизм, это две разные вещи.. патриот и не задумается, поможет одинаково папуасу, немцу и русскому.. патриотизм и национализм в той крайней форме, которую мы наблюдаем подчас на этих страницах - две принципиально разные вещи.. а поцреот - существо изначально ущербное, оно вплоть до абсурда делит всех на своих и чужих, погрязнув в двойных стандартах, иллюзиях по поводу собственного превосходства и извращенной, уродливой, изворотливой "морали".. пусть "свои" - последняя мразь, творящая беспредел, нельзя от них отворачиваться или отсоединяться, и только потому, что они "свои", вот он единственный аргумент.. а то будешь предателем.. на взгляд любого нормального человека это бред, но встречаются еще индивиды, взявшие себе это за основу мировоззрения..

а вообще, timtimH, отлично пишешь, все правильно.. и отдельное спасибо, что вспомнил повесть о Тарасе, первоисточник.. а то привыкли все вместо чтения кины смотреть по классике, хавая вместе с кином всякую самодеятельную тухлятину, к великим произведениям отношения не имеющую.. такое уж время нынче. такая обстановка в государстве.. госзаказ - вещь прибыльная.
ссылку в студию, не на Вики, так на словарь..
Ссылку говоришь, а у тебя ссылочка есть, на сведения подтверждающие семейное положение Драко Малфоя, описанное в Википедии?
идиотских речей перед каждой смертью.
а разве эти речи фильм испортили, по мне так наоборот украсили.
А насчёт твоих сцылок - какие граматеи их писали если слово "козак" пишут через букву "а"?
сжигавший людей живьем, избивавший польских младенцев, отрезавший польским женщинам груди шашкой
а чем тебе эти действия не нравятся? вполне нормальные действия вовремя войны. Запряжённые в телегу хохляцкие женщины - послужившие поводом к войне тоже, знаешь ли не очень гуманно.
Повторюсь, КНИГА НЕ В САБЖЕ, В САБЖЕ ФИЛЬМЫ

Лбюовь - это возвышенно.
вообще-то во многих развитых культурах следования своим животным инстинктам наоборот считается низменным, человек тем и отличается от животных, что свои инстинкты должен держать под контролем
патриот и не задумается, поможет одинаково папуасу, немцу и русскому..
Вот в этом ты ошибаешься, патриот поможет только своему. Потому, что это из определения слова патриот следует. Патриот - человек любящий СВОЮ родину, СВОЙ народ.
Ссылку говоришь
да, на словарь, я же сказала.. не отмазывайся переводом темы.

А насчёт твоих сцылок - какие граматеи их писали если слово "козак" пишут через букву "а"?
по фактам, значит, сказать нечего.. ок.

Запряжённые в телегу хохляцкие женщины - послужившие поводом к войне
и мне еще о знании истории втираешь, а про войну ляхов с украинцами ни фига не знаешь.

Повторюсь, КНИГА НЕ В САБЖЕ, В САБЖЕ ФИЛЬМЫ
мммм, очередная отмазка, хотя изначально разговор о первоисточнике и "точной" экранизации ты поддержал ) жжошь))

любовь с похотью просьба не путать.. это как путать вашу с маньяком дружбу с расчетом получить с маньяка деньги или иной профит за укрывательство.

патриот поможет только своему.
поцреот - несомненно.. для патриота помощь кому-либо ничего общего с патриотизмом не имеет.. по-человечески помочь другому человеку и любовь к родине - абсолютно две разные вещи.. а поцреоты - они да, выбирают, где свои, а где чужие.. унылые людишки с дохлыми, нежизнеспособными принципами.
как ты любишь свой народ и куда ты готов его послать по личным мотивам, по истории с другом-убийцей мы уже поняли.. свои двойные стандарты оставь себе.
Решил сделать небольшое обобщение, а то общий смысл уже понемногу теряется. Итак:

Основные пять аргументов команды имени топикстартера:
1)ГлавгеройАватара всех предал.
2)Из-за бабы.
3)Именно предал, и именно из-за бабы.
4)Потому что в корпорации служили земляне, а все земляне - это настолько свои, что неважно, что они при этом делают - СВОИ ВСЕГДА ПРАВЫ.
5)И вообще, тут обсуждается отношение к предательству, а не то, было ли оно.

Основные пять аргументов команды имени конструктива:
1)Наемники - козлы, а козлы и свои - понятия несовместимые.
2)Если проводить научную работу, а не тупо рубить деревья, пользы будет гораздо больше - в поддержку пункта 1.
3)Действия, совершаемые наемниками, являются бандитизмом.
4)Главгерой боролся только с козлами-наемниками, а не с землянами.
5)Тема не имеет смысла, ибо невозможно высказать отношение к предательству, которого не было.

Вот так вот.
не отмазывайся переводом темы.
а я не отмазываюсь - возьми издание книги, где есть сноска на слово "жид" (а такие есть, когда учили в школе, видел) и посмотри. Просто нет у меня словарей под рукой.
и мне еще о знании истории втираешь, а про войну ляхов с украинцами ни фига не знаешь.
а я не про историю, я про книгу сказал. Ты же её, в отличии от меня недавно читала. Как ты могла пропустить:
"...и ксендзы ездят по теперь по всей Украине в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан."
Пардон, насчёт чисто женщин погорячился, с обрами спутал. Я же говорю, давно читал.
мммм, очередная отмазка, хотя изначально разговор о первоисточнике и "точной" экранизации ты поддержал
Поддержал, между делом, но притом каждый раз говорил о его не САБЖевости.
для патриота помощь кому-либо ничего общего с патриотизмом не имеет.. по-человечески помочь другому человеку и любовь к родине - абсолютно две разные вещи..
Ещё как имеет. Не ну если ты считаешь власовцев патриотами,вот они помогали не своим, а фрица. Только я шибко сомневаюсь, что кроме тебя их кто-то здесь в патриоты зачислит
Просто нет у меня словарей под рукой.
интернет в помощь, все толковые словари давно имеют сетевую версию. я-то уже посмотрела, так что ответ мне известен.

Я же говорю, давно читал.
дык перечитай.

Поддержал, между делом, но притом каждый раз говорил о его не САБЖевости.
если в фильме извратили мотивы Гоголя, образы главных героев, сами события, то фильму и выборочно повторенным в нем событиям книги грош цена.. а уж о том, что это госзаказ, я вообще молчу, какой уж тут Гоголь, точно следуя исходнику гоголевскому хрен сделаешь ура-поцреотическое кино.

Не ну если ты считаешь власовцев патриотами,вот они помогали не своим, а фрица.
ты в крайности-то не бросайся.. прицепился к этим власовцам, будто кроме них повседневных примеров не бывает.
ты в крайности-то не бросайся.. прицепился к этим власовцам, будто кроме них повседневных примеров не бывает.
просто власовцы самый яркий пример, подходящий ко многим твоим утверждениям

Кстати о верности Википедии. Ты уже нашла источник о "греческих" отношениях Драко Малфоя и Гарри Поттера? Что-то не вижу.
а нафига мне искать про Малфоя? какое это имеет отношение к словарю Ожегова и современному употреблению слова жид"? тебе надо фигней страдать, лишь бы по сути не отвечать - вот и страдай, после этой темы это никого не удивит.

настоящий патриот не будет слепо целовать зад "своим", если они - полные мрази.. поцреот - будет, это мы уже поняли.. а наемники корпорации в "Аватаре" - мразь.. герой помог хорошим "своим" навалять плохим "своим". все сделал правильно, никаким предательством не пахнет.
а нафига мне искать про Малфоя?
а это к твоей позиции о непогрешимости Википедии.
к словарю Ожегова
вот убей, но не помню на этом форуме было дело или ещё где, но я приводил различия сетевой версия словарей с их физическим воплощением. В то время у меня словари под рукой были на работе. Так вот слово в физическом словаре целых два значения, а в его инет-версии всего одно, причём ни с одним из дву значений физического словаря оно не совпадало.
Я уже сказал, посмотри ссылку к повести Гоголя. Там в некоторых изданиях даётся определение слова "жид" и никакой экспрессии.

Основные пять аргументов команды имени конструктива:
1)Наемники - козлы, а козлы и свои - понятия несовместимые.
2)Если проводить научную работу, а не тупо рубить деревья, пользы будет гораздо больше - в поддержку пункта 1.
3)Действия, совершаемые наемниками, являются бандитизмом.
4)Главгерой боролся только с козлами-наемниками, а не с землянами.
5)Тема не имеет смысла, ибо невозможно высказать отношение к предательству, которого не было.


Пукты топикстартера бред полный, а вот с командой конструктивна не согласен.
1)Во первых наемники не козлы, а простые вояки, в фильме их вообще не раскрывали как личностей, называть их козлами бред.
2)Пожалуйста, аргументируйте пользу, снова мазь от грибков на ногах? Под деревом находится ресурс, который востребован, видимо источник энергии, в отсутствие его мир встанет.
3)Не бандитизмом, а варварством. И опять же, наемников причислять к этому тоже не правильно, вина весит на выше стоящие руководство.
4)Повторятся, нет смысла.
5)Согласен
а это к твоей позиции о непогрешимости Википедии.
покажи-ка, где я такое сказала? ну-ну, жду и надеюсь )

в остальном слушать твои домыслы, избирательные ответы на наименее важные аргументы и попытки увести тему я не собираюсь.. бери словарь, как это сделала я, а пока мы в разных весовых категориях спорим.. приду домой, достану словарь и сканчик тебе в личечку кину.. порадуешься.

Во первых наемники не козлы, а простые вояки, в фильме их вообще не раскрывали как личностей, называть их козлами бред.
мы о тех, кто ими командует.. про контракты военных читай выше, они прекрасно знали, на что идут, а мноиге еще и радовались возможности повоевать..

Пожалуйста, аргументируйте пользу, снова мазь от грибков на ногах? Под деревом находится ресурс, который востребован, видимо источник энергии, в отсутствие его мир встанет.
эээ, приведу один пример, а таковых в солнечной системе куча: на Титане полно метана, мы тут говорили.. за те 150 лет, которые в фильме прошли от сегодняшнего момента, выкачать весь метан оттуда нереально.. так что не встанет.. просто Корпорации хочется побыстрей и подороже => элементарная жажда наживы, то бишь грабежа.. автор темы, например, вполне соотносит грабеж с патриотизмом :)))
Жёноненавистник!!! Никогда стараюсь не писать о человеке в духе типа "ты взяла" или "ты - директриса", чтобы не случилось полового конфуза. Но тут и так всё ясно. Лбюовь - это возвышенно. Многим не понять. В "Аватаре" это не в открытую, но восхваляется. В фильме "Бульба" - презирается. А Гоголя на этом форуме кто-нить читал? Идеально нейтральная позиция. Ни одного обвинения. В Аватаре главный герой устроил тотальное "нехорошо" RDA, а по касательной и Земле (усе перемрём без анобтаниума). Рудокопов не было - там одни машины. Куоритч и Сельфридж - моральные уроды и записи Дюны. Вали их!!! Баба была главным, но не единственным причином предательства. Вали её! Хотя нет, она-то в чём виновата? Это Джейк её соблазнил. Вали его! Но он не мог по-другому. И мы возвращаемся к началу любовного треугольника - Корпорации. В ТБ предали страну. Нам он не нравится, тем более что страна наша. В Аффатаре он предал планету. Она тоже наша, но она далеко. Так что мы воспринимаем Джейка как благородного победителя плохих дядек, которые хотели всё варенье съесть, а На'Ви ничего не оставить. В Гоголе козаки были защитниками, которые хотели спасти Русь. В Бортко они были нападающими, которые хотели утопить в гумне Шляхту. Видна разница? Не предавал Джейк брата, понимаете, не предавал! Брат по-любому был учёным, и поступил бы точно так же. Панночка любила Андрия, а Нейтири - наёмника Джейка. Окрута жёг всю темку! Потом продолжу.
Итак, продолжаю. Сорри за дублирование, но хочется, чтобы целый коммент был. Нехрена себе темку раздуло! Тут и в фашизме обвиняют, и патриотизм е...ают, и идеологические вопросы решают. Темка превращается в болталку, а скоро и во флудилку. Sergamer, кстати, тоже жжёт. Но Окрута с зоофилизмом всех побил :-0 Я-патриот (русский, не волнуйтесь), но к нацикам минё не зачисляйте, черти нерусские! Другие не зачислят. Родина-это там где родился (слово такое "этимология" знаете?), а не там, где ж...пу устроил. Я просто листаю тему и отвечаю на все посты по порядку. Поэтому и сумбур у меня в аргументах. Ну дык вот: Джейк любил Нейтири в любом теле (вспомните конец фильмы: Джейк счасливо лежит на коленочках у двухметровой дылды, а она признаётся ему в любви). нет разницы, приносить пользу русским или папуасам Нужно всем пользу приносить! Вспомни Миклухо-Маклая! Прэдают только свои (пора б уже знать). Я темку долго чмтал и ржал, но потом мне это надоело. В общем, все хороши.
Я не понял, ты на чьей стороне?
Вай, вай, вай! Как тут всё круто! "Эй, ты! Тебя мне рвать или туда послать, чтоб они замесили?" А я - сталкер-одиночка! Всех люблю одинаково, но свою точку зрения имею. Представим ситуацию чисто гипотетически. Мы в обоих фильмах видим шизиков с автоматами (козаки и RDA) и умных шизиков с копьями (жиды и На'Ви). Мы, по логике, должны сочувствовать вторым. Вот кто-то и не выдерживает. А потом мы из-за него такой ср...ч разводим. Всем счастья и здоровья!
Но это не значит, что я кончил! Тут на холивар, кто такие На'Ви. На Пандоре своя экосистема. То есть мы можем отнести их к животным, хордовым, черепным, челюстным. Дальше мы их классификацию продолжить не можем. Кстати, "Легион" в темку добавьте! В А и в ТБ по-разному всё показано! В первом нам преданную Родину в самом неачале показывают (сожжение брата), во втором всё действие на Украине происходит. Вот и сравнивай их. А тут... Каждый сам за себя, до полоумия дошло. Аргументы Sergamera (как и всех других) меня не убеждают. Кстати, о предательстве. Никто не задумывался о судьбе несчастного банши, которого Джейк так легко променял на Турука? Умер с горя... И кстати, я представляю себе, что бы случилось, если бы кто-нибудь из тех, кого мы обсуждаем, сюды заглянул? Кровоизлияние в мозг и смерть не приходя в сознание...
Прошу прощения за повторное дублирование. Просто ОЧЕНЬ хочется, чтобы коммент был полным. Это в последний раз, обещаю!
Ну, так вот. С классификацией На'Ви дело обстоит сложно. Я не считаю, что они млекопитающие. И это не оффтоп, т. к. влияет на наше отношение к герою и, соответственно, к его поступкам.
Теперь о нациках. Патриот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC националист: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Видна разница? Патриот - человек, который любит Родину, что не мешает любить (но ни в коем случае не больше, чем своих) всех остальных. Нацик - человек, превозносящий свою Родину и ненавидящий всех остальных.Поцреот - разновидность нацика.
Повторяю: в Аватаре были земляне, наёмники (среди них был и Джейк), учёные и На'Ви. Первые 2 против остальных. Сулли - перебежчик и предатель. Кстати, предположение, что Сулли был своеобразным "ГЕЙмером", не лишено смысла. Походить - то хотелось. И бабу сохранить хотелось поэтому он и не принял предложения полковника. Кстати, всех простых шахтёров (если таковые были) отправили на Землю, которая совсем бы загнулась без анобтаниума. Итак, ещё раз извиняюсь за размножение текста. А теперь...
Гоголь: Бортко: Аватар: Легион:
Предательство: Есть. Есть. Есть. Есть.
Предатель: Козак Андрий. Козак Андрий. Наёмник Джейк. Архангел Михаил.
Кого предали: Козачество. Козачество. Корпорация RDA. Бог.
Причина: Любовь к панночке. Сексуальное влечение к панночке. Любовь к Нейтири, культуре На'Ви. Жалость к людям.
К кому переметнулись.- Ляхи. Ляхи. На'Ви. Люди.
Чем кончилось: Смерть Андрия. Смерть Андрия. Победа На'Ви. Победа(сомнительная)
Отношение автора: Нейтральное. Осуждение. Положительное. Положительное.
Моё отношение: Сочувствие. Нейтральное. Положительное. Сочувствие.
Как видите, я "кошка, которая гуляет сама по себе". Всё, своё мнение я выразил.
P. S. Предлагаю переименовать тему в "Предательство и патриотизм в фильмах: обсуждение". )))
Никто не задумывался о судьбе несчастного банши, которого Джейк так легко променял на Турука? Умер с горя...
И еще раз говорю - живет этот баньши и радуется. Приводя аналогию с человечеством - вполне можно иметь и машину и танк, друг другу они мешать не будут абсолютно. Две машины (два икрана) - сложнее, т.к. одна будет любимой.

Я не считаю, что они млекопитающие.
Думаешь, яйцекладущие, хех? А грудь зачем - для красоты? И вообще, во всех официальных и полуофициальных источниках указывается, что по строению они почти идентичны человеку. Как такое могло случиться - это уже отдельный вопрос.

в Аватаре были земляне,
Нет. Земляне делятся на наемников и ученых, считать их вместе мы не имеем права из-за того, что, собственно, они друг с другом и воевали.

наёмники (среди них был и Джейк)
Джейк был ученым, вспомни фильм. Его пригласили только чтобы не пропадал аватар его брата, к наемникам он не имел ни малейшего отношения.

отправили на Землю, которая совсем бы загнулась без анобтаниума

Не загнулась бы. Недостаниум помогает сократить потери энергии, но не является ее источником. И вообще - без него прекрасно жили, и даже до Пандоры долетели.

Как видите, я "кошка, которая гуляет сама по себе".
Но ты конструктивен, что хорошо.

P. S. Предлагаю переименовать тему в "Предательство и патриотизм в фильмах: обсуждение". )))
А вот это правильная мысль.

И просьба - если будешь отвечать, то отвечай отдельным постом, а то скоро на двухтомник наберешь в одном сообщении...
Nech
Пукты топикстартера бред полный
Согласен, но это то, с чем я лично сталкивался в этой теме.

1)Значит, козел - полковник. А если наемники - просто вояки, тупо выполняющие приказы (но моральные уроды и среди них были) то действует принцип "На войне как на войне". В хорошем смысле они себя тоже никак не проявили. И вообще, война (любая) - это в любом случае крайне глупо.

2)Дерево дома - это обьект природного наследия ЮНЕСКО, если так больше нравится :-)
Дерево предков (которое, кстати, спилили) - помогло бы исследовать Эйву, которая, в свою очередь, вообще уникальна, и непонятно, что она может сделать. Может, можно с ней договориться, чтобы она посылала местных кротов за недостанием (например). И вообще, пользу можно извлечь из всего, а рубить - плохой метод.
И вообще, шахтный способ добычи с одной аккуратной дырочкой в земле (а не карьер радиусом в километр) еще никто не отменял.
3)См. пункт 1
4)Это обобщение, опирающееся на предыдущие пункты.
timtimH, по поводу "Никто не задумывался о судьбе несчастного банши, которого Джейк так легко променял на Турука? Умер с горя..."

Там в конце фильма, после слов "Кончилось время великой скорби, Турук Макто был больше не нужен" идет сценка, в которой турук улетает нафиг. Судьба икрана понятна - торжественное возвращение в семью. Блин, как же хорошо иметь DVDScr... Цитировать можно прямо из фильма.
Там в конце фильма, после слов "Кончилось время великой скорби, Турук Макто был больше не нужен" идет сценка, в которой турук улетает нафиг. Судьба икрана понятна - торжественное возвращение в семью.
Я это еще в первый раз сказал. Но не думаю, что икран улетел именно нафиг, забыв при этом Джейка - то есть, летает сам по себе, но всегда готов к услугам.

Блин, как же хорошо иметь DVDScr... Цитировать можно прямо из фильма.
Как говорится, "даже самый тупой карандаш лучше самой острой памяти", да. Впрочем, я и так помнил эту фразу.
Отступление от темы: Тарас Бульба VS Аватар... сравниваем коляску с танком=)

По теме: В фильмах показываются разные ситуации: казаки идут "гулять" в Польшу, На'Ви защищают свой дом... В ТБ предательство произошло из-за одной только любви к девушке.
А в Аватаре по большому счету и не было предательства, Сали-морпех, боец за правое дело, за справедливость. Так что можно сказать, что он и не предавал.
покажи-ка, где я такое сказала? ну-ну, жду и надеюсь )
ты неоднократно ссылалась на Вики и Лукморье как на авторитетные источники, отсюда и соответствующий вывод о твоей слепой вере.
timtimH, зря ты "Легион" сюда приплетаешь, честно - не видел. Но сомневаюсь, что Михаил Яхве предал под зовом своего уда, ангелы то, со времён книги Еноха бесполые вроде. Так что он в это сравнение не входит.
"Предательство и патриотизм в фильмах: обсуждение". )))
Ты не уловил смысла заглавного поста. Тут даже добавка Dairel и то не к месту. В скобках было бы вернее написать "презрение или восхищение предательством"
Аффтар АЦЦКИЙ СОТОНА!!1 между фильмами ничего обшего...соовершенно разные вселенные..а то что ты там увидел предательство..это что первый фильм где ктото когото предает?
Вывод один аффтару пару изучить албанский и схадить на балет!11
Если, к примеру, ваш начальник прикажет вам пойти и убить всю вашу семью или чью-то еще, вы это сделаете или пошлете такого начальника на 3 буквы и перейдете на сторону семьи. Будет ли при этом этот поступок предательством начальника, корпорации или страны, на которую вы работаете. Да, вы наемник, да вы подписывались под тем, что будите мочить «врагов народа». Те, кто говорят, да я пойду мочить - это полные «терминаторы», с промытыми поцреатизмом мозгами. Те, кто пошлет их нафиг, как сделали пилот вертолета и Джейк в «Аватаре», еще не потеряли чувство «моральности и аморальности». Но почему-то «терминаторов» считают героями, а тех, кто осознал весь ужас происходящего, взялся за голову и подумал «Что мы братцы делаем, что творим, сколько душ невинных загубили. Не тех мы «врагов народа» мочим». И повернет дуло автомата против таких начальников, которые подобные приказы отдают, врагами и предателями. Что-то значит надо в консерватории менять, раз у нас такие мысли.
АВТОР ОТВЕТЬ НА МОЙ ВОПРОС! Колонизацию Америки ты как видишь? Как благородное окультуривание западом коренных индейцев или как захват их земли и геноцид???
еще не потеряли чувство «моральности и аморальности»
Эти чувства у всех работают по-разному, кто то за свою страну жизнь отдаст, кто то и носа не покажет закопавшись подальше. И у каждого будут свои мысли и доводы на этот счет, которые можно понять.

С другой точки зрения, легко сидя на форуме обсуждать про терминаторов, развернуть дуло автомата в начальников. Наверно сидя бы в окопе на войне, с человеком недельку повоевали, а патом он же на вас и оружие наводит разговор был бы другой, я думают 90% всех моралистов отпало бы сразу. В войнах гибнут не начальники, а простые вояки.
Нет инструкций на все обстоятельства,
как поступить в плане предательства,
кого ставить вперед, себя или общество,
как поступить подолгу или по совести,
жить по закону или по праведности,
судить по принципам иль по моральности,
каждый решает сам.
Я просто спрашивал, кто пошел бы мочить навийцев, попуасов, индейцев, гражданских, вобщем тех, кто не прописан в вашем контракте?
Ведь, чтоб судить человека нужно представить себя на его месте и подумать, что бы вы зделали. Предали б или выполнили приказ. А мне тут начинают втирать про какие-то окопы.
П.С. Что касается индейцев, то на этот вопрос я отвечал несколькими постами выше.05.02.10 20:38
Я просто спрашивал, кто пошел бы мочить навийцев, попуасов, индейцев, гражданских, вобщем тех, кто не прописан в вашем контракте?
Ну, я бы пошел и?

А мне тут начинают втирать про какие-то окопы.
Ты пожалуйста тогда не усложняй все терминаторами, начальники, и мыслями общества.
АВТОР ОТВЕТЬ НА МОЙ ВОПРОС! Колонизацию Америки ты как видишь? Как благородное окультуривание западом коренных индейцев или как захват их земли и геноцид???
Естественно как оккупацию и геноцид. Только причём тут это?
ох какой неожиданный поворот.. а в чем тогда разница с историей "Аватара"?
08.02.10 01:22
ну ясно, по существу ответов нет.
Сейчас все облегчу до банального теста. Все видели фильм «Бегущий человек». В начале фильма ГГ Арнольда Ш.Н. зависает на вертушке над толпой людей. У него приказ их расстрелять, но он отказывается, спасает людей, но становится предателем. Теперь представите себя на его месте. Вертолет, гашетка, толпа людей внизу. Приказ стрелять. Что делать. Убить людей, выполнить приказ и быть убийцей или не выполнить приказ, стать предателем и спасти людей.
И так тест. Вертолет, гашетка, толпа людей внизу.
Приказ стрелять. Жать, Не жать.
Казалось бы, простой тест. Если определились, ответе на следующие вопросы.
Легион. Убить Людей или Спасти Людей (ГГ спас)
Тарас Бульба. Баба, Титул, Сытое житье или Братки , Отец и Отечество (ГГ выбрал Баба, Титул, Житье)
Аватар.Корпорация, Военные, финансисты или Баба, Ученые, Новая жизнь, спасение Планеты.
(ГГ выбрал Баба, Ученые, Новая жизнь, спасение Планеты)
Сравните свой выбор с выбором ГГ.
А теперь скажите где ГГ предатель, а где нет.
Nech похоже на первый вопрос ответил бы "Жать".
Даже во Вторую Мировую среди нацистов находились люди понимающие всю безбашенность и
ужас своей тирании над остальным миром.
Такие люди становились "предателями", но вот только что они предали?
Отчизну предали и народ или всё таки они "предали" безумие и алчность своего диктатора и братьев?

Аватар как раз об этом, что это не столько предательство своей идеи и братьев,
сколько "предательство" безумия своих братьев.
Да и вообще Аватар это выстег над тем как янки захватывали "дикий" запад уничтожая коренное население(индейцев).
А кто из них был более дикий это ещё можно поспорить =)
Сейчас все облегчу до банального теста. Все видели фильм «Бегущий человек».
причём здесь "Бегущий человек"? там из-за бабы никого не предавали. Там вообще предательство не было, там было неподчинению приказу, а это совсем другая статья УК.
там из-за бабы никого не предавали.
Как и в Аватаре :-)

Там вообще предательство не было
Ага, как и в Аватаре.

а это совсем другая статья УК.
А кстати, какие сейчас общечеловеческие права гуманоида? "Каждый имеет право не быть убитым"?
Nech похоже на первый вопрос ответил бы "Жать".
Перед тем как отвечать за других, ответил бы на вопросы мои, или хотя бы ответил сам на свой. А так....
Я так ответил судя по вашему ответу на предыдущий вопрос. Если вы сказали, что пойдете стрелять гражданских, то чем этот вопрос отлечается от вопроса в тесте.
Причем тут из-за бабы или не из-за бабы. 1 Вопрос был о том, что исполнять подобные приказы или нет.
А то, что он перешел на сторону подпольшиков это придательство или не предательство? И потом, ведь его общественности показали именно как убийцу и предателя, показав всему миру видео, на котором он якобы убивает этих людей.

Вот мои ответы

1 Не жать
2 Спасти людей
3 Отечество
4 Спасение планеты

Теперь по выбору героев

1 Не Предатель
2 Не Предатель
3 Предатель
4 Не Предатель

Вот мои ответы.

В Аватаре и Легионе тоже получается не подчинение приказу.
В Легионе Михаил отказался убить ребенка.
В Аватаре ГГ отказался убивать нави.
Вот мои ответы
Аналогично.
там из-за бабы никого не предавали.
Как и в Аватаре :-)

Там вообще предательство не было
Ага, как и в Аватаре.

Фиг ли ты передёргиваешь? В "Тарас Бульба" и "Аватар" предательство из-за бабы; "Легион" - не видел, не знаю, но как уже сказал, вряд ли из-за бабы, Яхве после событий описанных в книге Еноха всех ангелов оскопил; в "Бегущий человек" простое не подчинение приказу (в России статья 332 УК РФ), это скорее на рассмотрение в тему Честь и совесть vs закон подойдёт.
В "Тарас Бульба" и "Аватар" предательство из-за бабы
Я уже несколько раз доказал, что в Аватаре никто никого не предавал, почитай аргументы выше. Хотя бы "сборник аргументов" (тот, где 5 пунктов). После чего попробуй их конструктивно опровергнуть. Попытки уже были, но всякий раз все плавно сходило на нет (ты не отвечаешь), а потом начиналось заново - точно так же, как ты пишешь сейчас. Может быть, хватит ходить по кругу?
можно иметь и машину и танк, друг другу они мешать не будут абсолютно
Это не машина и танк! Это жигули "х666уи" 1956 года выпуска (правда, есть гарантии что не угонят...) и президентский лимузин "а111аа", собранный лично Медведевым.
А грудь зачем - для красоты?
мда... может, ты и прав. Но нейрокосичка, люминисценция и пара других вещей меня всё ещё смущают. Может, какой-нибудь гибрид?
Земляне делятся на наемников и ученых наёмники (среди них был и Джейк)
Я просто пост не успел отредактировать. Под землянами я подразумевал корпорацию. Ещё я хотел добавить туда фауну Пандоры (в пост, в смысле). А про Джейка... Он должен был заменять учёного. Но, судя по ворчанию Грейс "чучело с автоматом" и "мне нужен твой брат, учёный", то он действительно являлся "прикрывающим", а потом стал вообще разведчиком. Плюс "мясцо на колёсах".
И просьба - если будешь отвечать, то отвечай отдельным постом, а то скоро на двухтомник наберешь в одном сообщении...
А я, может, этого и добиваюсь. ) Но я пообещал (просто не у всех сил хватило дочитать до этого места).
на Титане полно метана
А нам он, может, нафиг не нужен (или мы его уже израсходовали,). Или в этот самый метан метеорит плюхнулся. Ни Титана, ни ресурсов. И вообще, это больше на киноляп похоже (ну не знал Кэмерон про титан!).
И вообще, шахтный способ добычи с одной аккуратной дырочкой в земле (а не карьер радиусом в километр) еще никто не отменял.
На'Ви отменили (в самой строгой форме). :-)
"Кончилось время великой скорби, Турук Макто был больше не нужен"
А икрам дожил до этого момента? Взял да и "улетел нафиг". )
сомневаюсь, что Михаил Яхве предал под зовом своего уда
А я разве указал "удо" в причинах предательства?
to m1garand
Ты УК форума читал? Сообщения на-падонкафском - будут удаляться.
Будет ли при этом этот поступок предательством начальника, корпорации или страны, на которую вы работаете. Да, вы наемник, да вы подписывались под тем, что будите мочить «врагов народа». Те, кто говорят, да я пойду мочить - это полные «терминаторы», с промытыми поцреатизмом мозгами.
Да, это самое настоящее предательство! Только это не значит, что так поступать плохо. На тему ёпоцреотизма. Та-а-ак... Sergamer, где двоё DVD? Процитируй-ка нам, что в начале фильмы говорится о наёмниках?
Колонизацию Америки ты как видишь?
Как геноцид.
Я уже несколько раз доказал, что в Аватаре никто никого не предавал
Для кого-то доказал, для кого-то - нет.
to Deaч Moрoz
С твоими ответами согласен. Кстати, это не ты прославился на просторах Интернетов знаменитыми роликами про милиционеров? ))
во всех официальных и полуофициальных источниках указывается, что по строению они почти идентичны человеку
Ссылку, едять тя мухи!!!
Вот, как видите, и старый пост не понадобился...
Кстати, о наёмниках... http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/treaties-additional-protocol-1 Статья 47.
Кстати, о невыполнении приказа... http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_45.html
Кстати, о предательстве... http://www.ledforum.ru/uk/29.htm#275
Это не машина и танк! Это жигули "х666уи" 1956 года выпуска (правда, есть гарантии что не угонят...) и президентский лимузин "а111аа", собранный лично Медведевым.
Нет, это именно машина и танк. Разные биологические виды, разное место в пищевой цепочке и разное предназначение. Если тебе надо произвести впечатление на соседей, а потом принять участие в военных действиях - логично выбрать танк. А в магазин удобнее ездить на машине.

Но нейрокосичка, люминисценция и пара других вещей меня всё ещё смущают.
Особенности местной фауны - на Пандоре у всех так. Это все равно что сказать, что местные волки не являются позвоночными потому что у них шесть ног.

Под землянами я подразумевал корпорацию.
Земляне и корпорация - вещи разные. Кроме того, ученые, по-моему, тоже относятся к корпорации, но при этом ведут себя как независимые ученые, так что тут сложно.

А про Джейка... Он должен был заменять учёного. Но, судя по ворчанию Грейс "чучело с автоматом" и "мне нужен твой брат, учёный", то он действительно являлся "прикрывающим", а потом стал вообще разведчиком.
Ворчание Грейс относится к тому, что ей вместо специально подготовленного ученого прислали его брата - бывшего морпеха. Естественно, она его считает солдатом, а не ученым.

И вообще, это больше на киноляп похоже (ну не знал Кэмерон про титан!).
Корпорации принадлежат права на разработку всех минералов вне Земли. Недостаний обладает сверхпроводимостью при комнатной температуре, да еще и летает в магнитном поле (парящие горы - он самый и есть). Ссылка на источник в конце поста.

На'Ви отменили (в самой строгой форме). :-)
Я имею в виду - до бомбежки. К тому же, шахту Эйва еще могла бы разрешить, я думаю, но это недоказуемо.

А икрам дожил до этого момента? Взял да и "улетел нафиг". )

Невозможно. Связь один раз = связь на всю жизнь. А с разными биологическими видами вполне может быть связь - Нейтири же его не бросила после приручния торука :-)

Та-а-ак... Sergamer, где двоё DVD? Процитируй-ка нам, что в начале фильмы говорится о наёмниках?
Увы, диска нет. Привожу по памяти (вроде довольно точно):
"На Земле эти люди были героями, лучшими из лучших. Тут же они - просто наемники."

Ссылку, едять тя мухи!!!
james-camerons-avatar.wikia.com
Самая полная и конструктивная энциклопедия по миру Аватара из всех, что я видел. Я склонен считать информацию оттуда достаточно истинной, если тут вообще применимо это слово.
К вопросу о добыче металлов и радиоактивных металлов.
Вот так выглядит карьер.


В округе всё вымирает на много километров.
В фильме карьер выглядел так же, и тоже все вымирало на несколько километров. Поэтому дерево всех наемников и вышибло...
Лично я никаких роликов про милиционеров никуда не выкладывал, я их даже не видел. Может это кто-то сделал с аналогичным ником, но не я. Этот ник я к стате позаимствовал из топа самых смешных ников, только там он звучит как Деад Мороз. (помоему, точно не помню)
А нам он, может, нафиг не нужен (или мы его уже израсходовали,). Или в этот самый метан метеорит плюхнулся. Ни Титана, ни ресурсов. И вообще, это больше на киноляп похоже (ну не знал Кэмерон про титан!).
мммм, надо бы знать, что на Титане полно метана, который за 150 лет ну никак не выкачать, на Юпитере - гелия и водорода (как и на всех газовых гигантах).. и не ляп это, Кэмерону это было не так важно, да и говорила я уже - просто жадная корпорация решила много, сразу и подороже.. не всегда стоит понимать все буквально, Кэмерон просто воссоздал универсальную ситуацию, к сожалению часто имеющую место в нашем мире..

в целом вижу полный провал автора темы данной дискуссии, на подавляющее большинство действительно серьезных аргументов от поста к посту мы так и не получаем ответов.. увы.. впрочем, процесс этот в виду абсурдности сабжа волне естественен.. скучно спорить, не получая ответов.
скучно спорить, не получая ответов.
Ничего, timtimH спасает тему - отличная конструктивная дискуссия, и даже есть некоторое соответствие сабжу...
Нет, это именно машина и танк.
Ну, я по-другому считаю. Всё-таки он бы в магазин на туруке полетел... )
Особенности местной фауны
Да ладно... Всё равно пока не докажем.
Земляне и корпорация - вещи разные.
Я ошибся просто... Не то написал.
вместо специально подготовленного ученого прислали его брата
Он даже фауны местной не знал... Вообще не могу понять, нахрена он был там нужен. Бегал с автоматом, лез куда не надо, всем мешал...
Корпорации принадлежат права на разработку всех минералов вне Земли.
Ты меня не понял... Это всё равно что вывесить тему "В Звёздных Войнах присутствует такая странная вещь, как летающие в космосе лазерные лучи. Видимо, была изобретена некая новая технология. Давайте обсудим, какая.". Это глюк! Кэмерон показывал, что мы не выживем без анобтаниума. А про Титан он не знал.
Я имею в виду - до бомбежки.
Ты не видел, как в начале фильма возвращался вездеход, утыканный стрелами? Ясно, что На'Ви не очень контактировали с корпорацией. А осквернение их земли... Или ты предлагаешь подкоп?
шахту Эйва еще могла бы разрешить
Ага, щас тебе. Попробовал бы хоть один придурок из корпорации приблизиться к Эйве. Ты про На'Ви забыл?
с разными биологическими видами вполне может быть связь
Джейк заявил банши, что тому это явно не понравится.
позаимствовал из топа самых смешных ников
Вот именно... Просто был один парень с аналогичным ником, который периодически выкладывал в сеть видео типа "военный оркестр выступал на вечеринке в костюмах розовых зайцев" или "два милиционера пригласили стриптизёра в часть" (!), после чего прокатилась волна увольнений (а парня так и не вычислили).
Кстати, тут кто-то упоминал таксономию инопланетян от Петухова. Можно прямую ссылку?
И ещё. Нам не известно, есть ли самостоятельные колонии землян на других планетах. Фраза "наёмник" в таком случае обретает некий смысл. Или она ошибочна, а люди являются сотрудниками ЧОПов (долгий был спор, являются ли они наёмниками. По-моему, нет). http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/htmlall/privatisation-war
http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Avatar_Wiki Спасибо!
Всё-таки он бы в магазин на туруке полетел... )
А зачем? Он менее маневренный, привлекает слишком много внимания... Но это недоказуемо. Кроме того, в конце фильма открытым текстом говорится, что торука он отпустил.

Вообще не могу понять, нахрена он был там нужен.
В аватар вложено офигительно много денег. Чтобы они не пропали (что было бы совсем нецелесообразно), пришлось брать то, что было, то есть Джейка. Так он хоть для охраны экспедиции от диких животных годился, кроме того, была надежда научить его хоть чему-нибудь.

Кэмерон показывал, что мы не выживем без анобтаниума.
Не было такого. Недостаниум - вещество крайне необычное, редкое, с большими возожностями использования и поэтому дорогое. А Земля проживет и без него.

Ты не видел, как в начале фильма возвращался вездеход, утыканный стрелами?
Видел. Местные протестовали против вырубки леса. На маленькую шахту где-нибудь на поляне, с доставкой минерала на базу по воздуху, они, я думаю, еще могли бы согласиться, потому что лучше пусть демоны сидят под землей, чем рубят деревья. Но тогда недостаниум продавался бы уже по 100 миллионов за кило...

Попробовал бы хоть один придурок из корпорации приблизиться к Эйве.
Для этого и существуют ученые - они с местными вполне находили общий язык. Но это уже совсем недоказуемо.

Джейк заявил банши, что тому это явно не понравится.
А какому голубю может понравиться охота с воздуха на орла, который его некоторое время назад чуть не съел? В фильме ясно видно, что икран боится, а Джейк его успокаивает.
для охраны экспедиции от диких животных годился
Вот именно! Значит-таки наёмник. А учить его начали только тогда, когда он стал разведчиком.
торука он отпустил
А я отрицаю? Просто нарушение связи с икраном, по-моему, плохо бы кончилось. Не захотел бы возвращаться к такому хозяину.
пришлось брать то, что было, то есть Джейка
Хавна, но много? Какая разница - аватару пропадать так или с "чучелом с автоматом" внутри? У Джейка - чисто охранная функция.
А Земля проживет и без него
Оставшимся в живых разрешено вернуться на загрязнённую, лишённую природной среды Землю
На маленькую шахту где-нибудь на поляне, с доставкой минерала на базу по воздуху
Они мочили любого, кто к ним приближался. И продолжат мочить, пока не уберёмся оттуда. Не согласились бы по-любому. А подкоп под дерево-дом... Это во-первых. Во-вторых, незаметно это бы не получилось. А На'Ви всё равно не разрешили бы. В-третьих, корпорация не имела подобных технологий. У них были молотки, а микроскопов не было.
лучше пусть демоны сидят под землей, чем рубят деревья.
Да они врата Ада не разрушили только потому, что они защищались хорошо. Долой демонов с планеты!
Для этого и существуют ученые
Их бы тоже не пустили.
икран боится, а Джейк его успокаивает
Боиться чего? Джек ещё в коннект с ним не вошёл, значит, он не знал, что затевается (Есть одно дело...).
А какому голубю может понравиться охота с воздуха на орла
Так голубю или машине? )
Кстати, Нейт говорит, что Турук выбрал её деда (или кого там). Интересно, как выбирают Туруки? Банши - нападением. Значит, можно туруков не бояться? Если не выберет... А случается это редко. Странно...
Вот именно! Значит-таки наёмник.
Я имею в виду - "хоть на что-нибудь сгодишься, раз ничего больше делать не умеешь". Приведу несколько цитат:
"В вашего брата были вложены значительные средства. Теперь мы предлагаем вам пройти его путь" (агент корпорации)
"Это Томми был ученым" (Джейк)
"Мой босс - Грейс" (Джейк)
"-Я ждала ученого, а вы мне кого подсунули?!
-Знаете, я считаю, что нам повезло.
-Повезло?!
-Да. Повезло, что у него оказался брат-близнец. И что он был морпехом, а не стоматологом" (диалог Грейс и Селфриджа)

Какая разница - аватару пропадать так или с "чучелом с автоматом" внутри? У Джейка - чисто охранная функция.
"Чучело с автоматом" может и не пропасть. А все аватары используются учеными. См. цитаты выше. К тому же, другого выхода не было.

Они мочили любого, кто к ним приближался.
Ученые как-то открыли школу. Они мочили злобных демонов, рубящих лес. А вот если бы демоны захотели не рубить лес, а проковырять дырку в земле и сидеть там, никому не докучая - можно было бы и потерпеть. Хотя вождь вряд ли согласился бы, это да. А стрелять они начали отнюдь не изначально, наемники первые полезли. Надо было сразу договариваться о постройке шахты, а не рыть охраняемый карьер.

Их бы тоже не пустили.
Они хитрые. Не к Дереву Души, так в рощу предков бы попали.

Боиться чего?
Торука боится, ясен пень :-)

Так голубю или машине? )
Хорошо - какой машине может понравиться ехать прямиком на танк, который ее некоторое время назад чуть не взорвал? Только не надо говорить про отсутствие эмоций у машины - другой подходящей "хомосапиенсной" аналогии я не увидел.

Интересно, как выбирают Туруки?
А фиг их знает. Может быть, тоже нападают. Тогда весь фокус в том, чтобы понять - выбрал он тебя или просто голодный... А возможно, у торуков не существует понятия "Выбрал - не выбрал", а то, что торук выбрал прапрапрапрадедушку Нейтири (именно так, она сказала "прадед моего прадеда") - просто легенда, самим прадедушкой (не желавшим обьяснять, как это он умудрился) и придуманная.
все аватары используются учеными
Бесполезный спор... Меня ты пока не поколебал, я тебя, видимо, тоже. Хотя в твоих же цитатах...
если бы демоны захотели не рубить лес, а проковырять дырку в земле и сидеть там
То же самое.
Они хитрые. Не к Дереву Души, так в рощу предков бы попали
Для начала нужно было отловить какого-нибудь местного и уговорить его одолжить нейрокосичку для переговоров.
какой машине может понравиться ехать прямиком на танк, который ее некоторое время назад чуть не взорвал
А не надо бояться. Я ж говорю - он явно не представлял, что должно было случиться ;-( Просто думал, что у "начайника" очередной рабочий визит.
просто легенда
Вот это правильно!
P. S. Ух-х, б...ять, как меня достал этот танцующий Хэллоуин!
Хотя в твоих же цитатах...
А что в них? В них прямо сказаны следующие вещи:
1)Джейк раньше был морпехом. (но это он и сам говорит, да и к делу это не относится)
2)Его брат был ученым, готовился к управлению аватаром.
3)Джейка взяли только потому, что в аватар вложена куча денег, а подходящий по генетическому коду человек, даже морпех (хорошо хоть не стоматолог - хоть сразу аватар не угробит), может частично их отбить.
4)Официальный начальник Джейка - Грейс, то есть он зачислен к ученым.

одолжить нейрокосичку
А своей, аватарской, мало? Джейку хватило...

Я ж говорю - он явно не представлял, что должно было случиться
Он боялся только одного - что сейчас торук его слопает. Абсолютно обычный страх жертвы перед хищником. Вот сам посуди - тебя в лесу чуть не съедает медведь, ты чудом спасаешься, а потом друг тебя в лес зовет, на охоту. И вы с дерева следите за тем самым медведем. Помножь свои ощущения на мозг птеродактиля (человек все-таки лучше себя контролирует) и скажи, что получится.
Кстати, тут кто-то упоминал таксономию инопланетян от Петухова. Можно прямую ссылку?
Прямая сцылка на закачку
В 1 цитате ничего не доказывается. Во второй цитате ясно видно, что Джейк себя учёным не считает. Из 3 цитаты мы узнаём, что Джейк был наёмником на службе у учёных. Из 4 - то, что Грейс его учёным не считает.
А-а-а! Ё....... Хэллоуин! Мать его перемать и туды его рассюды! Б......я реклама!
А своей, аватарской, мало?
Так я говорю о том времени, когда ещё аватаров не было... А к тому времени когда они прибыли, был уже необратимый процесс.
И вы с дерева следите за тем самым медведем
Да не видел банши Турука когда этот диалог происходил! Я тебе это уже [листает тему] 3 поста доказываю!
Кстати, Окрута, не дашь ссылочку на Петухова (именно на классификацию)?
Кстати, кого ещё раздражает этот Хэллоуин долбаный?
В 1 цитате ничего не доказывается.
Там говорится то, что его берут не просто так, а на место брата.

Во второй цитате ясно видно, что Джейк себя учёным не считает.
В глубине души он морпех - и он действительно был морпехом. Но не наемник. А цитата доказывает то, что брат, на место которого брали Джейка, был именно ученым, а не наемником.

Из 3 цитаты мы узнаём, что Джейк был наёмником на службе у учёных.
Это почему? Из третьей цитаты мы узнаем то, что официально он на Пандоре принадлежит не к солдатам, а к ученым. Да и зачем полковнику понадобилось бы его дополнительно вербовать, если бы он был наемником?

Из 4 - то, что Грейс его учёным не считает.
Ты не путай состояния "Ученый по образу мыслей" и "Ученый по месту работы". Джейк работает на ученых. Куда его девать - они пока даже сами не понимают, т.к. им, чтобы не пустовал аватар, на шею посадили "тупое чучело с автоматом" (которым его считает Грейс), абсолютно не объяснив, что с ним делать. Ученые не знают, куда его пристроить, потому что знаний у него - ноль, и поручают ему ту задачу, с которой он может справиться, а заодно, если повезет, немного подучиться - охрану экспедиции.

Так я говорю о том времени, когда ещё аватаров не было... А к тому времени когда они прибыли, был уже необратимый процесс.
Они, собственно, и про Эйву тогда мало что знали...
Я к тому, что если Эйва не стала предпринимать никаких решительных действий из-за карьера, то она тем более не стала бы ничего делать, если бы земляне сразу начали делать шахту, портя экологию на порядок меньше.
Да и две шахты тоже лучше, чем карьер.

Да не видел банши Турука когда этот диалог происходил!
Когда диалог происходил - да. Но Джейк понимал, что икрану это вряд ли понравится, так же как тебе вряд ли понравится следить за медведем. А боится икран уже после диалога - тогда, когда летит над торуком. Ты меня неправильно понял.

Маленький оффтоп: Хеллоуин меня не раздражает, ибо у меня в браузере (Firefox) поставлено отличное дополнение (Adblock plus), которое всю рекламу автоматически срубает, так что мне пришлось специально его выключать, чтобы узнать, что за Хеллоуин :-)
Но выглядит он раздражающе, да...
Кстати, Окрута, не дашь ссылочку на Петухова (именно на классификацию)?
блин, я же дал в прошлом посте прямую ссылку на архив где текст книги и иллюстрации Р. Афонина к нему
его берут не просто так, а на место брата
И что?
был именно ученым, а не наемником
И что?
зачем полковнику понадобилось бы его дополнительно вербовать
Мне это надоедает... Я уже сказал, что я думаю по этому поводу.
охрану экспедиции
"Мясцо на колёсах".
"Ученый по образу мыслей" и "Ученый по месту работы"
У нас тут весь базар по образу мыслей. Нет, мне это нравиться тут. Сначала я думал, что тут тепло и уютно. Теперь я понял, что тут ЖАРКО.
она тем более не стала бы ничего делать
Она - нейтрал вообще... По образу мыслей. Я уже потерял суть спора. Не очень понимаю, о чём у нас тут сыр-бор, но продолжаю обороняться.
Да и две шахты тоже лучше, чем карьер.
Ладно бы дырочка в земле. Но дырочка в священном дереве... Единственный способ добывать недобываниум - это карьер с кучей гриндеров, экскаваторов и подобной мрази.
неправильно понял
А тут вообще кто-то кого-то понимает?
to Окрута
Извини... Мы с твоим постом разминулись (т. е. пока ты свой выложил, я уже был на страничке и выкладывал свой). Pardon.
И что?
А брат был ученым.

Я уже сказал, что я думаю по этому поводу.
Ты, насколько я понимаю, думаешь, что Джейк - наемник. А я доказываю обратное.

"Мясцо на колёсах".
Угу, синее, трехметровое и с автоматом.

У нас тут весь базар по образу мыслей.
Просто вначале ты сказал так:
в Аватаре были земляне (корпорация), наёмники (среди них был и Джейк), учёные и На'Ви. Первые 2 против остальных. Сулли - перебежчик и предатель.
А я доказываю, что он не перебежчик и не предатель, так как изначально был за ученых. Если базар по образу мыслей, то тогда так:
Это сначала Джейк мыслил как солдат. А когда в племя влился - стал вполне ученый.

Она - нейтрал вообще... По образу мыслей.
Но когда ей научно-популярно обьяснили, что земляне могут сделать с планетой, она нейтралитет нарушила.

Я уже потерял суть спора.
Основной прикол в том, что суть спора про Эйву и шахты я тоже уже не понимаю. А остальное, в моем понимании, таково: ты считаешь, что Джейк - наемник (ты так прямо и сказал) и потому предатель (ибо перешел от наемников к ученым), а я доказываю, что он ученый и поэтому не предатель (ибо ученые воевали с наемниками, защищая окружающую среду, права гуманоида и прочие "Великие Истины").

Не очень понимаю, о чём у нас тут сыр-бор, но продолжаю обороняться.
Про шахты началось с того, что я заявил, что необязательно было рубить дерево дома, чтобы добывать под ним минерал. Немного корявое и не очень конструктивное заявление породило этот спор.

Но дырочка в священном дереве...
А зачем? Дырочка сбоку и тоннель между корнями... И не священное дерево, а дерево дома... Но спор про Эйву, шахты и деревья уже ушел в глубины флуда - я сам уже не понимаю, что я хочу доказать. Поэтому предлагаю сосредоточиться на основной теме спора - является ли Джейк наемником или ученым, и что из этого следует.

А тут вообще кто-то кого-то понимает?
Я сам себя иногда понимаю. Тебя иногда понимаю. Ты некоторые мои аргументы понимаешь. Все остальное есть тайна, покрытая мраком...
Джейк предал своих товарищей, свой вид, нарушил контракт. Но он не приносил присягу этой Корпорации, а значит его нельзя называть ни предателем США, ни уж тем более Земли. В "ТБ" казак во время военной кампании предал свое государство и своих родных из-за красивой девушки. За что и был справедливо наказан.
З. Ы.
Мне искренне жаль тех людей, для которых Родина это там, ж.па в тепле. Извините за прямоту.
Кто нибудь читал новости на GTZ.RU.
Правительство Китая запретило показ «Аватара» в большинстве кинотеатров. Таким образом власти надеются поддержать отечественного производителя. Кроме того, правительство опасается, что китайцы, недовольные программой вынужденного переселения, вдохновятся фильмом и поднимут восстание.
В своем распоряжении China Film Group ссылается на департамент пропаганды Китая. В департаменте, как передает Times, считают, что сюжет фильма подрывает деятельность правительства. В китайских блогах и прессе уже появились высказывания о сходстве истории народа нави, борющегося с захватчиками, с реалиями жителей районов Китая, попавших под программу принудительного переселения.
Ограничив показ «Аватара», правительство предложило разочарованным зрителям альтернативу — китайский байопик «Конфуций», главную роль в котором исполнил Чоу Юнь-Фат.
Так сказать информация к размышлению.
своих товарищей
Товарищи для него - это ученые и На'Ви.

свой вид
А если ты милиционер и ловишь убийц - ты предаешь при этом свою страну? Наемники были кровожадными (и просто жадными) бандитами, которым не место среди гуманоидов.

нарушил контракт
Какой такой контракт? Ученые остались и продолжили изучение Пандоры... А поскольку его контракта мы не видели, мы не можем судить, было ли там что-нибудь про помощь наемникам.

ни предателем США
Корпорация, кстати, ненациональна.

ни уж тем более Земли
А вот это правильно.


Кто нибудь читал новости на GTZ.RU.
Это сильно устаревшая информация. Им уже опять разрешили показывать (вроде даже в основной теме про Аватар ссылка была), и даже где-то пару раз проскакивала новость, что они у себя какую-то гору назвали в честь Аватара.
ГГ "Аватара" давал присягу и, получив ноги и бабу, сразу же предал Землю и своих же собратьев по оружию, которые лишь выполняли свой долг.
ГГ "Аватара" давал присягу
Докажи. Он, вообще-то, ученый (официально).

получив ноги и бабу
А также поняв всю научную и культурную ценность Пандоры...

сразу же предал Землю
Землю с корпорацией не путай. Еще раз повторяю - если ты ловишь убийц, это считается предательством своей страны?

своих же собратьев по оружию
Собратья по оружию для него - это ученые. Полковник - опасный псих.

которые лишь выполняли свой долг
Долг мочить все, что шевелится? Или долг быть жадным придурком? Если они сразу не замочили полковника, то они либо кровожадные козлы вроде него, либо считали приказ выше всего (хотя долг каждого разумного человека - быть именно разумным человеком), либо вообще не поняли, что происходит. В первом случае - туда им и дорога, во втором - зря они не выполнили долг разумного человека, в третьем - "на войне как на войне", то есть во Вторую Мировую помимо русских погибла еще и куча хороших немцев, которые тоже не хотели воевать. А психологию солдата на войне я обсуждать не собираюсь.

Блин, я ведь все это раньше уже озвучивал, причем несколько раз, но неконструктивщики непрошибаемы - они ничего не отвечают, но через некоторое время опяь начинают сначала...
Он, вообще-то, ученый (официально).
Он был десантником, до ученого ему пилить и пилить. Получив ноги, он уже через 2 минуты забыл про начальство и рванул на пробежку, наплевав на безопасность. Субординации 0,0%

Землю с корпорацией не путай.
Но корпорация-то земная. И Земле очень нужны были минералы. Как говорилось в фильме, Земля была застроена донельзя и находилась на грани жизни и смерти. А отняв Пандору, Джейк еще больше усугубил ситуацию. Возьмем колонизацию Америки. Европейцы выжили с материка полудиких индейцев и основали на данный момент самую мощную страну, в которой и снят был все тот же Аватар. Несправедливо? Да, несправедливо, но если уж выбирать между будущим своей страны и будущим более слабых аборигенов, разумней сделать выбор в свою пользу.

Если они сразу не замочили полковника, то они либо кровожадные козлы вроде него, либо считали приказ выше всего
Знаешь, что было бы, если б под Москвой в Великую Отечественную войну солдаты размышляли над приказами? Мы бы все по-немецки сейчас говорили (и это в лучшем случае). Жестоко? Да, жестоко, но думающий солдат - первый шаг к развалу армии.
Он был десантником, до ученого ему пилить и пилить.
Морпехом. На пенсии. Которого взяли на Пандору только потому, что он мог использовать аватар брата-ученого. Его начальник - Грейс, Джейк об этом прямо говорит.
Привожу пример: если во время той же Великой Отечественной человек, у которого прадедушка был немцем, но переехал со всей семьей в Россию и стал почти полностью русским, воюет на стороне русских - он предатель или нет? Я почему-то думаю, что нет...

Получив ноги, он уже через 2 минуты забыл про начальство и рванул на пробежку, наплевав на безопасность.
А это тут при чем, хех?

Как говорилось в фильме, Земля была застроена донельзя и находилась на грани жизни и смерти.
Значит, надо исправлять экологию или хотя бы качать метан с Юпитера. А не загаживать еще одну планету. И про грань жизни и смерти в фильме ничего не сказано.

Мы бы все по-немецки сейчас говорили (и это в лучшем случае).
А знаешь, что бы случилось, если бы во время Второй Мировой все немцы размышляли бы над приказами? Войны бы вообще не было - настоящих козлов среди немцев было не больше, чем среди нас.

думающий солдат - первый шаг к развалу армии.
Какое счастье... Получается, единственный способ предотвратить войну - это научить людей думать. Способ сложновыполнимый, но надежный.
Он был десантником, до ученого ему пилить и пилить. Получив ноги, он уже через 2 минуты забыл про начальство и рванул на пробежку, наплевав на безопасность. Субординации 0,0%
ничего, зато в итоге не подвел и восстановил справедливость) а десантное прошлое тут не причем, его за деньги наняли.. тот факт, что он бывший военный, только портил дело.

Но корпорация-то земная.
и что дальше? читай ветку, мы это уже выше обсудили и данный аргумент опровергли..

Несправедливо? Да, несправедливо, но если уж выбирать между будущим своей страны и будущим более слабых аборигенов, разумней сделать выбор в свою пользу.
от всей души желаю тебе, дружище, оказаться вместе со своей семьей на месте "слабых аборигенов".. вот тогда посмотрю, как ты заговоришь.. лично я всегда на стороне слабых, а желать другим того, чего не пожелал бы себе - классика двойных стандартов..
про источники энергии для землян я уже все сказала.. учите матчасть, ее (энергии) в космосе завались.. корпорации просто хотелось торговать и рубить бабло.. и в фильме ни слова не говорилось о том, что добыча анаптаниума - единственный шанс для землян выжить.. не надо притягивать за уши то, чего даже не было.

Знаешь, что было бы, если б под Москвой в Великую Отечественную войну солдаты размышляли над приказами? Мы бы все по-немецки сейчас говорили (и это в лучшем случае). Жестоко? Да, жестоко, но думающий солдат - первый шаг к развалу армии.
еще один первосортный отжиг - сравнить битвы с фашистами и геноцид "диких" аборигенов в попытке захапать ресурсы их земли ) а что, кста, ты ж у нас на стороне сильных был в предыдущем абзаце.. по твоей логике и согласно твоей морали нам следовало сейчас говорить по немецки, как потомки американских индейцев сейчас говорят по-английски..
Окрута
АВТОР ОТВЕТЬ НА МОЙ ВОПРОС! Колонизацию Америки ты как видишь? Как благородное окультуривание западом коренных индейцев или как захват их земли и геноцид???
Естественно как оккупацию и геноцид. Только причём тут это?

Значит геноцид подтверждаешь! Покажонтас посмотри - сюжет АБСОЛЮТНО тот же, ТАК КАКОГО ТЫ ОРЕШЬ ПРО ПРЕДАТЕЛЬСТВО??? ИЛИ ОСТАНОВИТЬ ГЕНОЦИД ДРУГОГО НАРОДА ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО? ВЫ С МОЗГОМ ДРУЖИТЕ? ЛЮДИ, ЧТО С ВАМИ ПРОИСХОДИТ? НЕУЖЕЛИ ВЫ ОЧЕВИДНОГО НЕ ВИДИТЕ???
Итак, целый день я приводил свои Винду и голову в порядок. И вот я вернулся...
А брат был ученым.
И что?
Ты, насколько я понимаю, думаешь, что Джейк - наемник. А я доказываю обратное.
Уважаю тебя за упорство, но спор у нас весёлый - никто никого ни в чём не убедит.
синее, трехметровое и с автоматом.
Ты хоть помнишь, когда это сказали?
он не перебежчик и не предатель
По любому предатель. Даже если и допустить, что он был учёным, то он стал предателем, когда взялся выполнить поручение полковника. Тот, кстати, Джейка тоже предателем считал.
она нейтралитет нарушила
Вызвав тем самым кучу вытянутых рож - с обеих воюющих сторон. На'Ви ведь её тоже нейтралом считали. Кстати, она очень долго думала. А когда наконец додумалась, то всех хороших уже замочили. Плюс решилась она после того, как её захотели срубить. Но Д К, естественно, нужно было показать побольше драк и то, что бедные На'Ви сами не могли справиться. Увы.
ты считаешь, что Джейк - наемник (ты так прямо и сказал) и потому предатель (ибо перешел от наемников к ученым), а я доказываю, что он ученый и поэтому не предатель
А причём тут Тарас Бульба из названия темы? ))
Немного корявое и не очень конструктивное заявление породило этот спор.
Да ладно... Последуй моему примеру: сиди и лови лулзы.
Дырочка сбоку и тоннель между корнями
Нет... А вдруг корни повредят? Или, может, там На'Ви свои норы прорыли? Или ещё кто-нибудь, причём плотоядный?
И не священное дерево, а дерево дома
Открытым текстом это не упоминается, но дом всегда священен.
предлагаю сосредоточиться на основной теме спора
Флуд форевер! Кстати, основная тема - полный флуд. Тьфу, что за слово такое ненашенское!
ни предателем США, ни уж тем более Земли жаль тех людей, для которых Родина это там, ж.па в тепле
Взаимоопровергающие комменты. ГГ явно предал Родину ради Пандоры, где тепло.
какую-то гору назвали в честь Аватара.
Просто Кэмерон поснимал гору Цзянькуньчжу в Китае и потом сделал нечто подобное в Авт. Власти округа заметили и выложили на сайт фотку горы с подписью Аллилуйя, Аватар. На них тут же обрушился поток де...ьма, а они просто хотели показать, что Кэмерон их горой вдохновлялся. Вот так-то. :) http://lenta.ru/news/2010/01/28/mountain/
если ты ловишь убийц, это считается предательством своей страны?
Если население страны состоит из одних убийц, то да. Или если бы ты напал на президента, который агриццо на другую страну...
прадедушка был немцем
Джейк был собственным прадедушкой?
качать метан с Юпитера
И кто тут у нас непрошибаемый? Я тебе уже сколько раз говорил о метане?
Ну и ну. Уважаю людей, которые заявляют вещи типа того, что они на Родину клали 150 раз, за смелость... И втайне мечтаю устроить тотальный бан, репрессии и кадровые чистки.
ОСТАНОВИТЬ ГЕНОЦИД ДРУГОГО НАРОДА ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО?
Если геноцидит твой народ, то да.
Кстати, на тему тахейлу. Любопытно, что На'Ви при встрече или, тем паче, при соитии (хотя самое интересное ДК из фильма вырезал), по неизвестным причинам не "коннектятся", хотя по логике должны бы.
И вот я вернулся...
Это хорошо, а то становилось скучно...

И что?
А то, что Джейка взяли на его место. И его босс - Грейс, он об этом прямо говорит. Соласившись помогать полковнику, он совершил роковую ошибку, которую впоследствии исправил и даже сделал так, чтобы возможности повторить такую ошибку не было.

никто никого ни в чём не убедит.
А вот это мы еще посмотрим...

Ты хоть помнишь, когда это сказали?
Ага, помню. Но охрану экспедиции ему поручили, когда он уже переселился в аватар.

Даже если и допустить, что он был учёным, то он стал предателем, когда взялся выполнить поручение полковника.
Вот с этим согласен. Тут он действительно предал племя и ученых. Но, по счастью, он одумался и исправил свою ошибку, причем хорошо исправил, под корень...

Тот, кстати, Джейка тоже предателем считал.
Ну, с точки зрения полковника, который с радостью замочил бы всех На'Ви, чтобы не лезли, это действительно так. Но предать - понятие относительное: можно, например, предать мафию...

Про Эйву и шахты - хватит, я уже не понимаю, что надо доказать и кому, а неконструктивный спор вести не хочется. Но Эйва все равно показала (хоть и долго думала перед этим), что природу следует беречь, а то природа и по мозгам надавать может... :-)

Флуд форевер!
Это, конечно, так, но конструктивный флуд еще лучше.

Взаимоопровергающие комменты. ГГ явно предал Родину ради Пандоры, где тепло.
А это уже другая тема - "если человек переселился в Турцию потому что там тепло, стал ли он при этом предателем"... Мне кажется, жить можно где угодно, но Землю/Родину при этом не предавать.

Власти округа заметили и выложили на сайт фотку горы с подписью Аллилуйя, Аватар.
Вот оно как? А я слышал, что переименовали. Забавно получилось :-)

Если население страны состоит из одних убийц, то да.
Но наемники - это даже не вся корпорация, и уж тем более не все земляне...

Или если бы ты напал на президента, который агриццо на другую страну...
А кто тут президент? Полковник, что ли?

Джейк был собственным прадедушкой?
Джейк все-таки не работал раньше на корпорацию... А соединение разумов с деревьями, животными и местным населением (в лице Нейтири), я думаю, вправляет мозги не хуже, чем три поколения проживания в России, хех.

Я тебе уже сколько раз говорил о метане?
Э-э-э... один? Ты сказал: "Кэмерон показывал, что мы не выживем без анобтаниума. А про Титан он не знал." Я ответил, что Земля вполне может прожить без недостаниума, а ценится он так высоко потому что обладает рядом крайне необычных свойств (в частности - сверхпроводимостью), и вообще это очень редкий (пока) минерал. Для получения энергии вполне хватило бы газа с Юпитера, и я не вижу причин, по которым Кэмерон бы не знал про него, а явных противоречий с логикой (как лазерные лучи в ЗВ) тут нет.

по неизвестным причинам не "коннектятся"
Как раз во втором случае - очень даже коннектятся, хех. Читай в той же аватаропедии, ссылку на которую я дал - в статье про На'Ви. "Нас обручила Эйва" именно это самое и значит. А при встрече не коннектятся, потому что получается тот же эффект, что и с икраном - связь на всю жизнь.

Да будет флуд! Да будет конструктив! Да будет дискуссия! Да будет Аватар!
он совершил роковую ошибку
Исправил, но предательство осталось...
А вот это мы еще посмотрим...
Хе-хе... [потирает руки]
исправил свою ошибку
Но ошибка была роковой... )
предать - понятие относительное
Да. Точки зрения тут разные...
Землю/Родину при этом не предавать
Массовое убийство землян и способствование потере ими целой планеты есть полное предательство.
жить можно где угодно
Значит, струсил? Сбежал, поленился на Родину работать? Хотя лично я с тобой согласен.
Забавно получилось
Кому как...
А кто тут президент? Полковник, что ли?
Ну да. И нападение на него за атаку на синемордых есть предательство, хоть и благое дело.
не работал раньше на корпорацию
Корпорация, может и не равна Земле (хотя я доказываю, что равна), но на Пандоре они представляли собой именно её.
вправляет мозги не хуже, чем три поколения проживания в России, хех.
То, что немцем был твой дед, тебя оправдывает (хотя это спорно, т. к. корни надо уважать). Но если немцем был ты, то тебя никакие сладкие пряники не оправдают (наоборот, покажут, что ты не из-за идеи переметнулся).
тот же эффект, что и с икраном - связь на всю жизнь
А почему связь с лошадью не на всю жизнь? Ведь Джейку явно лошадь одалживали.
очень даже коннектятся
Буду ждать версии без цензуры. А также этого: http://lenta.ru/articles/2010/01/23/avatar/
Всем до свидания.
Исправил, но предательство осталось...
Он его искупил. Если бы не Джейк, полковник бы еще и дерево души взорвал.

Но ошибка была роковой... )
Ага, и много народу (и одно мегадерево) погибло, прежде чем удалось ее нормально исправить. Но оставшиеся все исправили. Кончилось время Великой Скорби. (С)

Да. Точки зрения тут разные...
Это ты к чему?

Массовое убийство землян и способствование потере ими целой планеты есть полное предательство.
Массовое убийство русской мафии и способствование потере ей целого города есть полное предательство России? И Пандора людям никогда не принадлежала.

Ну да. И нападение на него за атаку на синемордых есть предательство, хоть и благое дело.
Предательство наемников корпорации. То есть, опять же, предательство мафии.

Корпорация, может и не равна Земле (хотя я доказываю, что равна), но на Пандоре они представляли собой именно её.
1)Не равна. Корпорация равна жадным придуркам, которых на Земле хоть и много, но не сто процентов. Здравомыслящих землян представляют ученые.
2)Если русская мафия в Америке представляет собой русских (да, еще русские в Америке есть, но и про ученых на Пандоре не забывай) - с ней тогда не надо бороться, что ли?

То, что немцем был твой дед, тебя оправдывает (хотя это спорно, т. к. корни надо уважать). Но если немцем был ты, то тебя никакие сладкие пряники не оправдают (наоборот, покажут, что ты не из-за идеи переметнулся).
Хорошо, а если ты был немцем, но переехал в Россию в возрасте шести лет (с семьей) и принял российское гражданство, а лет через двадцать грянула война (причем фашисты [не путать с немцами] тебе лично очень не нравятся) - ты предатель или нет?

А почему связь с лошадью не на всю жизнь?
С лошадью не на всю жизнь, факт. Об этом так прямо в фильме и говорится ("Икран - это не лошадь: если цахейлу есть, то он будет летать с одним охотником всю жизнь"). Я считаю, что лошадей специально разводили как "общее" средство транспорта, и в итоге вывели такую породу. А может, у них изначально психология другая.

А новость баянистая, кстати.
Он его искупил
А если бы не он, то, возможно, много чего бы было или не было. Но предательство-то было! Причём я не считаю, что оно было вторичным, а Джейк выполнял приказ начальства. Так, стоп! Я тоже начинаю бредить, сходить с ума и нести чушь, как и все на этом форуме! Мы все тут с ума сойдём!
и одно мегадерево
Давно доказываю, что Дерево Дома было мегадеревом (кажется, намечается новый спор). Кроме того, Хз, что там ещё RDA... нет, блин, я не хочу перезагружать компьютер!... что там ещё RDA натворила. Кстати, вспомнил свой старый аргумент на тему шахтного способа добычи: у RDA не было соответствующих технологий. Нет, не перезагружать компьютер! Представляете, какой бы туннель понадобился для экскаватора? Дерево бы вниз улетело ко всем чертям.
Это ты к чему?
Это я к тому, что можно с Куоритчем соглашаться, а можно с Sergamer'ом.
Массовое убийство русской мафии и способствование потере ей целого города есть полное предательство России?
Путаешь понятия... Если русской мафии дал покровительство сам Медведев ( http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4 ), то да.
Пандора людям никогда не принадлежала.
Долго думал (не презагружать!), какое слово употребить. В смысле, их оттуда изгнали. Если уж так, то можно считать предательством, если ты пойдёшь отстреливать российские войска, занявшие Грузию?
Предательство наемников корпорации
Да, т. е. своих. Русских солдат. Ведь земляне (те, что на Земле) были за нашу Корпорацию-Монстра?
Здравомыслящих землян представляют ученые.
Ага. Сидят на Пандоре и здравомыслят... А на Земля здравомыслящие люди давно поняли, что дело плохо, и теперь стреляют друг в друга за пару баксов (вот тебе и аргумент).
Если русская мафия в Америке представляет собой русских (да, еще русские в Америке есть, но и про ученых на Пандоре не забывай) - с ней тогда не надо бороться, что ли?
Если русская армия в Грузии представляет собой русских (да, еще русские в Грузии есть, но и про ученых на Пандоре не забывай) - с ней тогда не надо бороться.
Хорошо, а если ты был немцем, но переехал в Россию в возрасте шести лет (с семьей) и принял российское гражданство, а лет через двадцать грянула война (причем фашисты [не путать с немцами] тебе лично очень не нравятся) - ты предатель или нет?
Так. Поднимаются вопросы морали, над которыми ещё Кант небось думал, да так и не додумался. Наверное, официально это - предательство Родины. А морально - нет. Вот так, по-моему. Но Джейк - то не ребёнком туда приехал! Он был взрослым мужчиной, и его ничто не оправдывает! Если только Сигурни Уивер гипнотизёршей была... Не перезагружать!
Я считаю, что лошадей специально разводили как "общее" средство транспорта, и в итоге вывели такую породу
Возможно. Они, кстати, такие милые. ) По-моему, это издержки вида. Банши выбирают, а лошади - нет. Тут вопрос в самом устройстве (у лошадей это - просто "кабель связи", а у банши - способ подключения к "серверу"). Не перезагружать!
А новость баянистая, кстати
А я отрицаю? Просто вдруг кто-то не видел? А ты видео смотрел? )))))
Кстати, ура! Хэллуин убрали! Теперь там голая тётка, но она хоть не шевелится. ))
Всё, перезагружаю...
А если бы не он, то, возможно, много чего бы было или не было.
Ага, просто люди тихо загнали бы местных в резервации, а потом загадили бы планету...

Но предательство-то было!
Было, факт. Но Джейк одумался - это его частично оправдывает.

Причём я не считаю, что оно было вторичным, а Джейк выполнял приказ начальства. Так, стоп! Я тоже начинаю бредить, сходить с ума и нести чушь, как и все на этом форуме! Мы все тут с ума сойдём!
Да, я тоже не совсем уловил смысл... Но начальники для него - ученые, а полковник, так сказать, бывший коллега по армии. В результате он завербовал еще не врубившегося в ситуацию Джейка.

Если русской мафии дал покровительство сам Медведев
А кто сказал, что он ей дал покровительство? Корпорация - это корпорация... И все равно, предательством это тогда может считаться только официально, но никак не морально, а тема называется "моральный аспект".

Долго думал (не презагружать!), какое слово употребить. В смысле, их оттуда изгнали. Если уж так, то можно считать предательством, если ты пойдёшь отстреливать российские войска, занявшие Грузию?
Российские - да. Газпромовскую службу безопасности, увлеченно геноцидящую местных - нет.

Да, т. е. своих. Русских солдат. Ведь земляне (те, что на Земле) были за нашу Корпорацию-Монстра?
Земляне - это земляне. Не путай русскую армию и наемников из службы безопасности Газпрома. Джейк раньше, насколько я понял, был именно в армии, а не в корпорации. Но даже если это и не так - получается предательство мафии, а не Родины.

Ага. Сидят на Пандоре и здравомыслят... А на Земля здравомыслящие люди давно поняли, что дело плохо, и теперь стреляют друг в друга за пару баксов (вот тебе и аргумент).
А откуда бы взялись на Пандоре здравомыслящие люди, если бы их не было на Земле? Гопники были всегда...

Если русская армия в Грузии представляет собой русских (да, еще русские в Грузии есть, но и про ученых на Пандоре не забывай) - с ней тогда не надо бороться.
Опять же - замени русскую армию на службу безопасности Газпрома, причем, по-моему, не поддержиающую связь с Россией.

Но Джейк - то не ребёнком туда приехал! Он был взрослым мужчиной, и его ничто не оправдывает!
Если он был здравомыслящим немцем, сразу невзлюбил нацистов, переехал в Россию и стал мочить отборные полки кровожадных фанатиков (а большинство наемников в фильме такими и были) - его даже оправдывать не надо, он и так народный герой-освободитель...
Покажонтас посмотри - сюжет АБСОЛЮТНО тот же
да смотрел я, что-то не помню я там того же сюжета. Там вроде наоборот скво в Европу увозили. Но смотрел ДАВНО, так что может чего-то не помню.
ИЛИ ОСТАНОВИТЬ ГЕНОЦИД ДРУГОГО НАРОДА ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО? ВЫ С МОЗГОМ ДРУЖИТЕ? ЛЮДИ, ЧТО С ВАМИ ПРОИСХОДИТ? НЕУЖЕЛИ ВЫ ОЧЕВИДНОГО НЕ ВИДИТЕ???
Зачем так кричать?
И причём тут геноцид. Я про геноцид, что-нить говорил?
А вот перейти на сторону противника и убивать солдат своей родной армии это предательство. А если причиной этого предательства был элементарный стояк, то этот поступок гнустен в двойне.
Никакая женщина недостойна, чтобы из-за неё продавать Родину, потому как женщин много, а Родина одна.
убивать солдат своей родной армии

даже на армии, а простых наёмников корпорации.

женщин много, а Родина одна.

Может хватит нести бред помешанного националиста и поЦреота
Может хватит нести бред помешанного националиста и поЦреота
это не бред, это правда. Или что-то можешь возразить?
А если причиной этого предательства был элементарный стояк, то этот поступок гнустен в двойне.
снова по кругу ходим.. не было там предательства, а свой подвиг он совершил не из-за похоти.. пятьдесят пять раз выше все доказано, но автор не пожелал отвечать на аргументы вовремя, теперь пытается снова загнать дискуссию в замкнутый круг.