Тарас Бульба vs Аватар (моральный аспект)

Ну вот, создали такую тему. Только название не совсем правильное, но пофлудить можно...

Итак:

1)Главный герой если и предал, то только корпорацию.
2)Без минерала Земля вполне может обойтись.
3)Не из-за бабы, а из-за нового мира (ты вообще вспомни фразу "Кажется, что реальность - там, а то, что здесь - это сон").
4)В "Тарасе" казаки не собирались загаживать Польшу под корень, руководствуясь тем, что у себя на родине уже все загажено.
5)Корпорация сама нарвалась - не надо было ни на кого нападать.
6)Если все вышеперечисленное не устраивает, то рассматривай ситуацию так: в конфликте наемников (иначе говоря - придурков с автоматами) и ученых (которым, кстати, разрешили остаться) главгерой занял сторону ученых, подключив к конфликту местное население. То, что после победы озлобленное произволом агрессивных милитарстических структур корпорации (красиво сказанул, хех) местное население выперло с планеты и рудокопов (а там вообще были мирные рудокопы, или нет?) - не его вина. Да и вообще, рудокопы вредят экологии, а менеджер корпорации - жадный хмырь.

Вывод: никакое это не предательство. Было бы предательством - было бы другое отношение к фильму.

Теперь так же конструктивно высказываем контраргументы. По пунктам. Остутствие контраргумента по какому-либо пункту приравнивается к признанию поражения по данному аргументу.

" )Без минерала Земля вполне может обойтись." это вряд ли



"3)Не из-за бабы, а из-за нового мира (ты вообще вспомни фразу "Кажется, что реальность - там, а то, что здесь - это сон")"


именно он влюбился в ту бабу ,из-за бабы. мир ему без бабы неважен,согласись.?



предательство конечно, если считать со стороны чести и правилам.
ведь Земля нуждалась ,как я понял в тех ресурсах для существования....? не пойму как у него вообще на нее стояк был...?)

В Тарасе Бульбе герой предал СТРАНУ, а в аватаре корпорацию которая была готова загадить еще одну планету
И вообще нафиг тему, сейчас прибегут волосатые трололо-ненависники-аватара и будут тут подкармливаться

1)Главный герой если и предал, то только корпорацию.
прежде всего он предал Родину, которую представляла корпорация
он предал дело своего брата, т.е. предал свой род
он предал дело на которое подписался, а как там говорил у нас "Уговор дороже денег", "Взялся за гуж..."
3)Не из-за бабы, а из-за нового мира
да плевать он хотел на этот мир, если бы не было её
4)В "Тарасе" казаки не собирались загаживать Польшу под корень,
как раз собирались, надо внимательно смотреть было
Касаемо пунтов 2 и 4: к чему они, речь вовсе не о корпорации, а о поступке главного героя.
6 пункт вообще что-то не понятное, выражайся чётче.

В Тарасе Бульбе герой предал СТРАНУ, а в аватаре корпорацию которая была готова загадить еще одну планету
Не страну, он предал Родину, а Родина это не только страна, это и боевые товарищи, и отец, и брат, и его погибшая от рук ляхов мать и сожжённая станица.
В "Аватаре" точно так же. Герой предал Родину, т.е. совокупность всех родных понятий - Землю и её народ, дело жизни собственного брата, боевых товарищей.

1)Корпорация представляет только себя. Земля тут ни при чем. Дело своего брата он не предал, а продолжил - изучил местных.
2)Кoshey
Значит, без него на Пандору вполне добрались, а дальше он уже стал необходим? Согласно этой статье (кстати, советую там все посмотреть), он используется в основном для постройки новых звездолетов. Звездолетов корпорации.
3)Обоим.
Неконструктивно. Не соглашусь. Требует доказательства. Не было бы ее - был бы кто-нибудь другой. Да и вообще, в фильме открырым текстом говорится о том, что он понял тот мир и стал для него своим. Она могла быть только первоначальной причиной, но потом он и все остальное понял.
4)Увы, фильм не смотрел, а книгу не помню. Как там дело было? И вообще, казаки в любом случае не собирались вырубать все деревья и рыть на их месте ямы шириной в километр.
5)Значит, возражений не поступило?
6)Поясняю. Боролись друг с другом не люди и На'Ви, а военные во главе с полковником и ученые во главе с Джейком. Джейку помогло местное население, а потом - вообще вся живность на планете, из-за чего ученые победили и выперли с планеты наглых головорезов. Это я к тому, что можно и так все это рассматривать.
Пусть будет 7)речь вовсе не о корпорации, а о поступке главного героя.
Я про то, что если он и предал, то только корпорацию. Почитай это. Корпорация - она не связана ни с каким государством, да и вообще - многие ее недолюбливают.

Малой в "Бульбе" по заслугам получил. К тому же она его за хлебушек принесенный полюбила. Нафига такая меркантильная баба? Ладно, если б она еще идейная была. А в "Аватаре" баба (ну не совсем баба, конечно)) - идейная. И америкоса завербовала. Так что его еще более - менее понять можно. В политику мужика ввязала.

Никакой политики, только Гринпис :-)

К тому же, я тут и так доказываю, что никакого предательства не было. Так что не "более-менее понять можно", а все понятно, и поступал он достаточно логично.

аффтар националист, неоднократно имевший предупреждения.. это чтобы спорящим было ясно..

автор, если родина - непоправимое га*но, то бери самое дорогое и родных в охапку и вперед за лучшей жизнью, которая у тебя одна.. и это нормально.. а родина ГГ была как раз такой, и показана таковой по режиссерской задумке..

герой "Аватара" - молодец и умница, я б на его месте поступила точно так же.. и никакое это не преступление, каждый человек имеет право строить свою судьбу без единой оглядки на такую фигню как национальность.

он предал дело своего брата, т.е. предал свой род
ЛОЛ)) ты фильм внимательно смотрел? его брат был ученый, и больше всего на свете хотел бы, чтобы планета и ее народ оставались в том виде, в котором их застали первые прибывшие на Пандору..
а что, кста, если твой брат будет, скажем, бандитом-отморозком, ты сначала по молодости-глупости с ним походишь, а потом передумаешь, тоже будешь предателем? смешно)

вообще уже уржались с друзьями и коллегами над нашими националистами, которые немедля прилепили к "Аватару" кучу ярлыков, провели тонну параллелей со своей ущербной идеологией, приплели туда проблемы "братьев-славян" и прочее, прочее, прочее..
автор, почитай, отлично все расписано)
http://kalugin.livejournal.com/95430.html

это чтобы спорящим было ясно..
Я помню, было что-то подобное. Но лучше добрый флуд, чем злобный флейм.

герой "Аватара" -
Ага, еще одна точка зрения - формально ГГ предатель, но поступил он правильно? Я говорю, что он не предатель вообще. На Пандоре нету американцев, землян и т.д. А есть только ученые (Джейк, кстати, официально - тоже ученый) и наемники корпорации, которая вообще ненациональна. Так что ГГ поступил абсолютно правильно, и при этом он даже технически не является предателем.

Че спорить...и там и там оба сдали всех своих как стеклотару)

Я несказанно уржалась над националистическими выпадами, высосанными из пальца.

Даже и добавить-то нечего, Dairel все очень красиво и понятно сказала. :) От себя лишь добавлю, что предательство Родины и "предательство" кучки торгашей которые, непокоробясь, убивают местное население - две совершенно разные вещи.

5)Значит, возражений не поступило?
Я просто его не заметил:)
В кучу ко 2 и 4, потому как не по САБЖу.
И вообще, казаки в любом случае не собирались вырубать все деревья и рыть на их месте ямы шириной в километр.
Зато они намеривались вырезать всех ляхов и жидов, как раз под корень. В "Аватаре" наоборот население трогать не хотели, но суть-то одна и таже.
И кстати, не "казаки", а "козаки". Это разные слова и не стоит их путать.
Корпорация - она не связана ни с каким государством
насколько помню в то время вроде уже нет наций, кроме единой - земляне, так что утверждение неправомерно

герой "Аватара" - молодец и умница, я б на его месте поступила точно так же..
я давно заметил, что тебе совершенно наплевать на нашу Родину. Теперь и другие заметят. Кстати, а ты где живёшь, какой нации? Может наша страна тебе и не Родина. Тогда всё на свои места встанет.
ты фильм внимательно смотрел? его брат был ученый, и больше всего на свете хотел бы, чтобы планета и ее народ оставались в том виде, в котором их застали первые прибывшие на Пандору..
достаточно внимательно, пересматривать это дерьмо нет никакого желания. Его брат служил земной цивилизации, а он предал эту цивилизацию, значит предал и собственного брата.

Кстати, а ты где живёшь, какой нации?
родилась и живу в России, русская, полжизни прожила в разных странах мира ) моя родина - земной шар))) или солнечная система) или наша галактика) мысли ширше и воздастся тебе :) а про родину - есть такой анекдот про двух глистов и солнышко.. поучительный, рекомендую)

Его брат служил земной цивилизации, а он предал эту цивилизацию, значит предал и собственного брата.
ты не ответил на мой вопрос про брата..
и похоже ты ни фига не смыслишь в том, кто такие ученые и как у них головы устроены.. ты почитай мою ссылочку, там вас, националистов, здорово припечатали.


Angel_Trent
уж не первый год нациков на форуме гоняю) и гонять буду)))

Окрута, Кoshey.
У меня вот к вам вопрос. Я вот пару лет назад учился в вузе и жил в другом городе и очень многому научился и многое понял. Было 2 проблемы - гопники и менты. Причем вторые мало чем отличались от первых, и если от гопников с помощью подписки можно было отбиться, то от ментов отбиться было просто не вариант. Да и гопников посадить не получалось, слишком много знакомых у них там было, да и родители их откупали. Плюс некоторые богатые но тупые буратины на мерсе, подаренном папой на день рождения, пытались тебя зачморить или унизить просто для прикола.
ВОПРОС! О КАКОМ ПАТРИОТИЗМЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, ЕСЛИ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЗА ЖИЛЬЕ УБИВАЮТ СТАРИКОВ, А НАШИХ ЖЕНЩИН ПРОДАЮТ В ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА???
Е..л я такую страну!!! Были б бабки, давно уехал бы в Европу. Да и уеду как денег накоплю. На..й такую жизнь! Я устал уже выживать! Я ЖИТЬ ХОЧУ НОРМАЛЬНО!!!
Так вот ваша корпорация представляет такую вот жизнь и порядок (где 2 доллара убивают - вспомните начало фильма).
А про патриотизм забудьте. У человека там дом, где ему хорошо! И если навийцам было без землян нормально, то не надо их трогать. Тем более, что минерал находится на их планете и они должны либо разрешать его добывать, либо запрещать. А по сути действия корпорации это ВОРОВСТВО.
Предательства не было, а действия Джека - это восстановление справедливости.

Toxictofa

А про патриотизм забудьте. У человека там дом, где ему хорошо!

Полностью Согласен.

Национализм уже задолбал, честное слово

Toxictofa, сюда заходи, я там все подробно расписывал на эту же тему

Предательства не было, а действия Джека - это восстановление справедливости.
+1 но тебе не добиться понимания малолетнего нацика который только и может что орать что он патриот, а в армии небось даже и не служил а от повестки по ноге потекло

автор темы ЧиП.

Какие-то походу слишком серьезные вопросы стали подниматься в этой ветке...

Dairel
Ну и правильно, палку в зад этим доморощенным ораторам. Кстати, спасибо за ссылку. Смеялась настолько долго, шо аж прослезилась )))


А про патриотизм забудьте. У человека там дом, где ему хорошо!
Золотые слова. + мильон.

Dairel, да за ссыль спасибо, хорошо парень все разложил

Окрута - патриотизм и нацизм - вещи разные. и еще раз повторюсь "не добиться понимания малолетнего нацика который только и может что орать что он патриот, а в армии небось даже и не служил а от повестки по ноге потекло"

Вообще-то
Русский патриотизм=русский национализм
А комиссаров я послал, когда ко мне в ЭТОМ месяце припёрлись. И без всякого страха, потому, что закон знаю.

два глиста, отец и сын, высовывают головы из, пардон, того, где они живут.. глист-сын вертит башкой и в восторге спрашивает у глиста-отца: "Папа, а что это такое синее, бескрайнее наверху?" отец-глист: "Это, сынок, небо", "Ой, пап, а что это такое зеленое, , на ветру покачивается и пахнет так приятно?", "Это травка, сынок, зелень, деревья", "Ой, пап, а что это такое яркое, золотистое, теплое, так красиво светит нам?", "Это солнце, сынок". Сын-глист подумал и говорит: "Пап, а че ж мы-то с тобой вредим всем, г**ном питаемся, живем в темноте и вони???" Отец-глист: "Да потому что это наша Родина, сынок!"
анекдот, между прочим, старый, советский, с бородой, я его тут уже рассказывала.

где родились, жили и похоронены твои предки, где твой родной дом, родина это твои товарищи, твой род, твой народ.
за могилами можно приезжать ухаживать, род легко переносится с собой куда захочется, товарищей можно навещать, а также найти новых на новом месте, народ лично мне не сдался только потому, что они со мной на одном языке разговаривают и в одном месте живут - меня интересуют только дорогие мне люди (а их, кста, немало и из других стран и других национальностей)..

Если человек живёт правильно то ему хорошо именно на Родине, а не где-то ещё.
глупое утверждение, а пенсионерам, всю жизнь пахавшим, а нынче бутылки собирающим, ты тоже это расскажешь? а детям беспризорным? ну и загнул ты...

Кстати, ещё поступок героя можно приравнять и к зоофилии, ведь героиня явно не из вида Homo sapiens, а на сколько помню, она сильно в человеческом обществе не приветсвуется.
а разве он ее любил, будучи в человеческом теле? если нет, то фиговый аргумент - они принадлежали к одному виду..

Вообще-то
Русский патриотизм=русский национализм
вообще-то - нет.

Русский патриотизм=русский национализм батюшки вот ведь сюжетный оборот! так ты у нас видимо относишься к виду поцреотов, в таком случае уж точно не тебе высказываться в роде, "вот налицо деградация современного общества по сравнению с советским"

по весне пройдитесь по родной земле, коснитесь руками стволов деревьев, почувствуйте их энергию, послушайте как они шепчут, как поют птицы, особенно ночью; какой запах на Родине, какой чистый воздух; и сразу станет легче, сразу схлынут все невзгоды и прибавится сил.
а мне на Средиземном море тоже так кайфово на душе и в теле, ммм ))) и у Индийского океана) верно подмечено, особенно ночью)
ток причем тут "Аватар" и загаженная по сценарию Земля, где нет ни единого зеленого листочка?

как наши поступили в 1917 году
да уж, наворотили, до сих пор пожинаем.. спасибо, лучше никак, чем так, как устроили в 17м..

все дело только в широте кругозора, в мобильности человека, в его способности добиваться поставленных целей и понимать и принимать другие культуры, других людей.. при таких условиях человеку принадлежит весь мир, а не какая-то там березка. большинство так и проживают жизнь не отходя от своей березки, я лично я таким не завидую и даже сочувствую.

Что тебе Родина плохого сделала, что ты её ТАК ненавидишь?
кто сказал, что ненавижу? она мне в первую очередь ничего хорошего не сделала, так что и любить ее толком не за что.. ну да, березки, цветочки, сугробчики, птички.. то же самое есть много где на Земле.. а выросла я вообще у океана.. я не обязана любить место, где просто родилась, и людей только за то, что они русские.. и не буду никогда их любить за это.. я ничем не обязана этой земле и этим людям больше, чем земле и людям другой страны.. везде я буду одинаково прилично и вежливо себя вести, выкидывать за собой мусор, помогать тем, кт в этом нуждается, уважать традиции и культуру людей, с которыми меня сведет жизнь.. а русские эти люди или папуасы - мне совершенно по фигу.. это нормально, это логично и объективно, как и то, что соленый морской воздух и жаркое солнце мне милее, просто это куда удобней и приятней, чем мороз, снег и 50 солнечных дней в году.. да, я люблю Достоевского и Некрасова, но их книги я могу брать с собой везде, для этого не обязательно с березкой обниматься и никуда не отходить.. и Байрона, и Хэмингуэя я люблю не меньше, тем более что могу себе позволить читать их в оригинале..

не было бы тебя если бы не 1917 год и его события
бездоказательный бред ) никто этого знать не может.. а история не терпит сослагательных наклонений.

за что боролся ГГ в "Аватаре", в приведенной мной статье отлично написано.

В кучу ко 2 и 4, потому как не по САБЖу.
По сабжу, не волнуйся. Суть в том, что ГГ не обрек Землю на смерть без минерала, а просто несколько помешал корпорации.

насколько помню в то время вроде уже нет наций, кроме единой - земляне, так что утверждение неправомерно
А Венесуэла, где воевал главгерой - это, значит, такой город?

А разве при этом он не оставался человеком.
Нет, не оставался, если расматривать в биологическом смысле. А если рассматривать в психологичском смысле - то разницы и так никакой не было. Разум устроен одинаково, а тело не homo sapiens-овое.

Тему про любовь к Родине вообще оставим - в "Аватаре" никакой Родины нет. А есть только корпорация. Ни о какой Родине речи вообще не идет. Отвечать на конструктивные доказательства того, что никого никто не предавал тем, что "ГГ всех предал, и потому козел" - крайне глупо.

ток причем тут "Аватар" и загаженная по сценарию Земля, где нет ни единого зеленого листочка?
На это, я так понимаю, возражений не поступило?

а герою "Аватара" на Родину глубоко начхать
Еще раз повторяю - ни о какой Родине речи не идет.

Блин, люди, во что вы превратили дискуссию? Читать противно...

Тема жжёт. Хоть мне фильм не понравился, но всё же не по той же причине, что и сбрендившему автору.

по весне пройдитесь по родной земле, коснитесь руками стволов деревьев, почувствуйте их энергию, послушайте как они шепчут, как поют птицы, особенно ночью; какой запах на Родине, какой чистый воздух; и сразу станет легче, сразу схлынут все невзгоды и прибавится сил.

Напоминает банальные шутки про Безрукова.

Еще раз повторяю - ни о какой Родине речи не идет.
Вот.
Не вижу смысла в этой теме. Если только Даирель "ловит лулзы"

Если только Даирель "ловит лулзы"
я от нациков всегда ловлю )

Напоминает банальные шутки про Безрукова.
ага, в точку) "братушки", "березушки" :))


Sergamer
да ладно, тут и впрямь обсуждать особо нечего) тема глупейшая.. ну сорри, если че))

да ладно, тут и впрямь обсуждать особо нечего)
В этом и есть весь прикол :-)

тема глупейшая.. ну сорри, если че))
Да, как-то не пошло. Я надеялся на конструктивную дискуссию - в результате ничего не получилось. Жалко...

N9.N1Ck тут не фильмы сравниваются, а поступки персонажей (первый пост то прочти)

коснитесь руками стволов деревьев, почувствуйте их энергию, послушайте как они шепчут, как поют птицы
Холищет,либо автор друид,либо нехило припечатало)
Посмеялся.

Наглый котяра
отдать себя делу - прекрасно.. ничего против не имею.. уехать - тоже непростое решение, требующее большого труда и усилий, и причем тут пляжи и прочее - не понимаю.. человек принесет своим трудом одинаковую пользу и тут, и там.. имхо нет разницы, приносить пользу русским или папуасам, главное - людям и с душой.. и у нас есть как честные труженики, так и лентяи, пьянь и быдло.. и там то же самое.. не надо обобщать и идеализировать.. чем честный российский труженик лучше честного итальянского или бразильского труженика, хоть убей, не понимаю.

во-вторых, не надо ставить свое дело выше прочих.. каждый человек посвящает себя тому. что выбрал..

жесткий оффтоп пошел(

тю, да есть разница...понту отдавать свои силы, свой ум на благо Италии! Офигенно давайте вместе с итальянскими специалистами вести Италию к светлому будущему. А Россию не надо вести? Похер на нее?!! Тут надо вкалывать, в своей стране. Ей сейчас плохо и каждый пофигист мечтающий свалить отсюда лучше ее не делает. Это как больной отец, мать - надо ухаживать за ними, лечить их, а не пытаться соскочить.
Повторюсь - те кто хотят соскочить ради Бога. Валите, дело ваше.
А я останусь. Да, я работаю на государство, которое мне платит копейки и устраивает веселую жизнь...) Закон этот о коррупции, по которому я после областного жкх не могу даже в водоканал слесарем устроиться - конфликт интересов видите ли...А сотрудник службы по тарифам не может устроиться вообще никуда, потому что они со всеми отраслями взаимодействуют.
Но каждый мой рабочий день приносит пользу стране. Моей стране а не чужой. Президенты уйдут, а дома, инфраструктура останется. И будет служить людям даже тогда когда уже меня самого не будет.
Знаешь, мой прадед родом из села и когда то там вырыл колодец. Хорошо сделал, капитально. Я проезжал в прошлом году через это село - колодец стоит до сих пор. Исправно снабжает людей водой. И люди до сих пор помнят имя того кто его вырыл.
Это ли не счастье? А ты говоришь Италия, Бразилия...)

и вот снова ты ставишь свою профессию выше других.. любой рабочий день любого человека приносит пользу, в любой стране и любым людям.. я уже выше писала, что мне все равно, какая страна и какой национальности люди, ведь то, что ты делаешь, и так "переживет президентов", "будет служить людям" и прочая, прочая..
не, я понимаю, о чем говоришь ты, но тут уж личный выбор каждого: я предпочту сосредоточиться не на всей стране в первую очередь, а на воспитании своих будущих детей и благополучии своей семьи и своих близких.. считаю, что имею на это полное право, при этом дело, которое я делаю, может принести пользу многим, но я не выберу ту работу, при которой моя семья будет жить плохо.. образование мое не годится для свершения великих с твоей точки зрения дел, но на хлеб с маслом всегда хватит.. это уж забота государства, которому я плачу налоги, чтобы любая профессия давала возможность достойно жить.. а к нынешнему государству у меня давным давно больше вопросов, чем ответов.

Это как больной отец, мать
согласна, за близкими людьми надо ухаживать, это даже не обсуждается.. и иначе и нельзя.. но сравнить близкого человека со страной мне никогда не приходило в голову.. мне эта страна едва ли ближе других, где мне довелось побывать и пожить.. скажу больше: хоть это и преодолимо, но тут мне менее комфортно, чем в некоторых других местах, по многим причинам.. у меня нет в голове четких понятий "чужая страна" и "своя страна".. не, они есть конечно, но больше в контексте "знакомый-незнакомый".. всегда человека тянет к знакомому, к известному, к тому, что он называет "своим", а неизвестного и непривычного он боится - это естественно..

тот же ГГ в "Аватаре" сделал великое дело, но даже не для своей страны, даже не для своей планеты.. и что, от этого его подвиг становится хуже?

Наглый котяра
тю, да есть разница...понту отдавать свои силы, свой ум на благо Италии! Офигенно давайте вместе с итальянскими специалистами вести Италию к светлому будущему. А Россию не надо вести? Похер на нее?!! Тут надо вкалывать, в своей стране. Ей сейчас плохо и каждый пофигист мечтающий свалить отсюда лучше ее не делает. Это как больной отец, мать - надо ухаживать за ними, лечить их, а не пытаться соскочить.
Повторюсь - те кто хотят соскочить ради Бога. Валите, дело ваше.
А я останусь. Да, я работаю на государство, которое мне платит копейки и устраивает веселую жизнь...) Закон этот о коррупции, по которому я после областного жкх не могу даже в водоканал слесарем устроиться - конфликт интересов видите ли...А сотрудник службы по тарифам не может устроиться вообще никуда, потому что они со всеми отраслями взаимодействуют.
Но каждый мой рабочий день приносит пользу стране. Моей стране а не чужой. Президенты уйдут, а дома, инфраструктура останется. И будет служить людям даже тогда когда уже меня самого не будет.
Знаешь, мой прадед родом из села и когда то там вырыл колодец. Хорошо сделал, капитально. Я проезжал в прошлом году через это село - колодец стоит до сих пор. Исправно снабжает людей водой. И люди до сих пор помнят имя того кто его вырыл.
В Италии тебе за твою хорошую работу столько "бонусов" сделают, а у нас - отработал, проект завершил, его кто-то сверху присвоил, продал за бешеные бабки заграницу, и уехал счастливо отдыхать в Италию. А ты остался в России за свои гроши. А НЕ ПРОЩЕ ЛИ САМОМУ ТУДА ПОЕХАТЬ И СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ТЫ ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО БЕЗ МОЗГОЕ..ВА??? Чтоб так сказать достижение не шло через третьи руки да еще в чужой карман???
Твоя работа опять таки приносит пользу только тем, кто тобой управляет, и кто за твою работу дает тебе только половину, а то и меньше, того ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ПО ПРАВУ!

Окрута
вот потому, я не к тебе обращался, а ко всем остальным. Что тебе Родина плохого сделала, что ты её ТАК ненавидишь?
ТЫ ЧЕ??? Я тебе не по русски написал, что ли? Тебе моего примера мало? Ты в ментовке сидел сутки? Или от быдла по почкам получал? Или на тебя долги банковские вешали "по ошибке"? У тебя че, все в жизни очень хорошо получилось, лучше чем у других? Тогда не тебе других судить за их мнение!
Была великая страна СССР! Я горжусь тем, что родился в СССР! А Россия уже не моя родина!

фи, хвастун)) такие родственники хорошие, а ты за них бахвалишься.. то же мне герой )

И все это было ими сделано не ради денег, не ради "бонусов". Ради своей страны, города, своих соотечественников
каждый из них тебе лично это сказал? нет? тогда и не надо за них говорить, оке?

остальной пост - тухлые стереотипы.. какие хомяки, какие покупки? обсмотрелся "Бойцовского клуба", начитался романов об обществе потребления? а может просто тебя клинит на том, чего у тебя нет..
тебе уже сказано - хочется прокормить детей и близких, а это уже далеко не жизнь только "для себя"..
ты сам выбрал работать в ЖКХ, может ничего кроме этого и не умеешь (утверждать не буду), и теперь пытаешься себя зачем-то утешить и обоср**ь остальных, кто выбрал что-то другое.. можно работать где угодно и быть довольным, но с тобой явно не так.. расслабься.. будь ты реально удовлетворен своей жизнью, ты бы не капал сейчас на мозги тем, кто живет и думает иначе, и не хвастал бы тут успехами других людей, из прошлой эпохи..

я горжусь ими а не хвастаюсь.
ладно, что я объясняю. кому надо тот поймет...)

поперли холивары и москвоср*ч ))))

дорогой товарищ, устала уже объяснять, моя родина - земной шарик и дом моих родителей, хоть кем меня обзывайте..))) это никак не связано с наличием у меня понятий о том, что такое справедливость, честность, любовь, добро и зло, уважение, взаимопомощь и прочее.. необязательно писать кипятком при виде березки и заснеженной тайги, чтоб однажды пойти и защитить своих близких и свой дом от захватчиков, накормить бездомного или пожертвовать денег детскому дому..
вы прожили всю свою жизнь тут, я - не всю, так уж вышло.. и не меня обвиняйте в том, что доярки хреново живут, а кого-нибудь повыше, это я уже тоже сказала.. лично я ни одной доярки не ограбила, место своего рождения не выбирала (хотя очень рада, что живу именно тут, рада, что родной язык - русский, очень люблю нашу культуру и особенно классику литературы.. и родную Москву обожаю, прекрасный город.. где жить, кстати, едва ли легче, чем в провинции).. ругаюсь я не на вас, дорогие трактористы и слесари, ругаюсь я на то же, на что и вам следовало бы поругаться, да не у всех есть время задуматься.. жить очень тяжело, а советские идеалы о самоотверженном труде никуда не деваются, хотя эпоха давно сменилась, и страны, призывавшей к трудовым подвигам, больше не существует.. на том и стоим.. верней, Путин с Единой Россией стоят..
без тракториста, доярки и рабочих в том числе и наглых котяр уже не обойдешься.
китаец пойдет на ваше место, согласившись на оклад в два раза ниже, чем у вас.. радуйтесь, что китаец еще не подъехал.. просто власти еще об этом не договорились в вашем регионе.

вижу, опять же, что среди представителей рабочих специальностей сильна тенденция ругать "работников умственного труда", а не наоборот.. и об этом я уже тоже сказала - были бы довольны своей жизнью, не капали бы на мозги тем, кто в целом не виноват в том, что родился в другом месте, живет по-другому, по-другому мыслит и имеет другие цели? ценности и мировоззрение, чем вы.. и не вам решать, чей труд полезней, чье восприятие себя и жизни правильней, кто тут достоин жить, а кто - нет.
деды воевали у всех нас, причем тут они, вообще не понимаю.. зачем вообще своей родней хвалиться? и причем тут нацики.. и причем тут прически и "освободители".. по-моему, вы слишком много на себя берете, развешивая на всех ярлыки и разбрасываясь оскорблениями.. дорогой представитель рабочего класса, вас это совсем, совсем не красит.

По мне Аватара и бульбу даже сравнивать нельзя,ведь Аватар самый кассовый фильм за всю историю,а Бульба гамно полное.
Ну а если все же сравнить,то Аватар будет лучше по всем показателям,это неоспоримый факт.

ты бы хоть прочел первый пост, прежде чем тут посты наколачивать.

А мы довольны своей жизнью, и хаем не работников умственного труда, к ним кстати я очень хорошо отношусь. А не хочем просто того что люди, ничего полезного не сделавшие для страны, живущие в этой стране ее же и хающие. Да китайцы придут, рано или поздно, и не рабочими а хозяевами, потому что люди теряют чувство Родины. Но пока еще живы котяры и ему подобные люди придут они не парадным маршем. И с таким отношением к родной стране сбудется пророчество историка Перевезенцева книга Россия Великая Судьба о том что уже сейчас можно вычислить дату когда последния Маша выйдет замуж за Ваню, и их дочь уже выйдет за Ахмета или Чанга. Просто русских не останется.
И как раз, может быть и не мне лично, но именно таким простым людям душой болеющих за Родину, решать чей труд полезнее, и чье восприятие жизни правильнее. Именно в контексте проживания в родной стране, а те кто живет в других странах пусть свое восприятие жизни как хочет высказывает они к нам не относятся.
А насчет оскорблений, я вроде никого не обзывал, а хаять свою страну нанося гораздо большее оскорбление многим людям это то как понимать.

именно таким простым людям душой болеющих за Родину, решать чей труд полезнее, и чье восприятие жизни правильнее
нет, не вам.

кто хает? я сказала объективные вещи, опровергните ну вот хоть про гопоту, про ментов, про нищих пенсионеров, про коррупцию, про государство, которому на людей плевать? или что, из патриотических чувств принять страусиную позицию и эти вещи просто замалчивать?

когда последния Маша выйдет замуж за Ваню, и их дочь уже выйдет за Ахмета или Чанга
ну и пусть выходит, вам жалко чтоль, чтоб женщина была счастлива? какая разница, какой она и ее муж национальности? и если русские мужчины, чего греха таить, далеко не лучшего качества, предлагаете женщинам выходить за них из чувства патриотизма, радея за страну и народ? это смешно... и не надо в общем вырождении нашего народа обвинять небольшое количество людей, желающих и способных жить не только тут, или уже живущих за границей.. раз люди отсюда валят и валили во времена СССР, значит ни вы, ни ваш отец не смогли своим трудом (вы лично в этом не виноваты, но факт есть факт) сделать страну привлекательной для жизни, а народ не стал честным, добрым, сильным и самодостаточным, как нам обещали партийцы-идеологи.. и чего уж тогда ждать от нынешних лидеров страны?

Просто русских не останется.
и что теперь, каждому отдельно взятому индивиду пойти асфальт класть? и причем тут "сделать полезное для страны"? я налоги плачу, этого достаточно.. ну и помогаю тем, кто рядом, по мере сил.. а как страну сделать лучше, в частности поднять престиж рабочих профессий - забота не только моя, а в первую очередь государства.. это его функции, люди, там работающие, взяли на себя эти обязанности, а вместо этого они набивают карманцы, качают нефть тысячами баррелей и все больше врастают в свои троны.. и конца-края этому нету.. государство для человека, а не человек для государства, это пора усвоить.. если вы думаете, что при нынешней власти ваши идеи хоть к чему-то приведут, то я, напротив, в этом сильно сомневаюсь.. тут надо либо массовую жесткую идеологическую обработку (что Союзу, напомню, помогло ненадолго), либо должна быть на то воля государства, определенная, в корне противоположная нынешней политика и т.д. и т.п.. а у нас китайцам отдают страну кусками и выкачивают нефть, чтоб вашим внукам уже ничего не осталось.. вы как-то устроились - дело ваше, главное - помните, что совка уже нет, ярлыков на людей не вешайте и голову в песок не суйте..

в остальном мы по кругу ходим..

Мда, похоже, автор все-таки добился своей цели...

Я сути спора до сих пор не могу понять.

Наглый котяра, молодец, что не фраза, то в точку.

N9.N1Ck тут не фильмы сравниваются, а поступки персонажей (первый пост то прочти)
не поступки, а отношение к этим поступкам. Напомню, что в "Тарас Бульбы" предательство презирается, а в "Аватар" восхваляется.

Мда, похоже, автор все-таки добился своей цели...
Да вроде нет. Сплошной оффтоп идёт.

Я сути спора до сих пор не могу понять.
смотри чуть выше.

Олег Газманов, "Новая заря" (2005 г.):

А как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Широка же наша Родина-мать,
Высоко же Президент - наш отец,
Можно было б тыщу лет воровать,
Но когда-то наступает...
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Ух богата наша Родина-мать -
Земли золото и нефть, наконец,
Можно было б жить и не горевать
Так откуда ж наступает…
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
А как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…
Ух сильна же наша Родина-мать,
Танки, крейсеры да добрый свинец,
Только кто ж теперь пойдёт воевать,
И опять же наступает…
Эх, наступает новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
Как же сделать так, чтоб всем по нутру,
Перестали чтоб делить наконец,
Чтоб живым проснуться нам по утру,
А иначе всем наступит…
Эх, всем наступит новая заря,
Жить, ребята, хочется не зря...
А как мы сможем победить, если нас легко купить
Как мы сможем побеждать, если нас легко продать…

А ведь известный русский человек, патриот! Однако он проблему понимает.

Или вотГруппа Люмен - Госдарство:

Заплати налоги и живи спокойно
Но каждый рубль как покойник
На эти деньги люди сверху
Нас, всех остальных, превращают в перхоть
Они проводят невнятные реформы
Меняют гаишникам название и форму
Кидают стариков через одно место
Каждый день проверяя, из какого же мы теста!

Здесь типа демократия, на самом деле царство
Я так люблю свою страну... и ненавижу
Государство, государство, государство! Я ненавижу
Государство, государство, государство!

Заплати налоги и живи спокойно
На эти деньги продолжают войны
Люди делят власть и нефть
Мы пешки в играх, мы не люди, нет!
Плати налоги, живи спокойно,
И похеру на то, живешь ли ты достойно!
Твое право - заткнуться, молчать!
Ты еще не понял!?
Гони бабки, твою мать!

Мне кается, эта песня наиболее полно отражает отношение власть имущих и правительства к народу!

Вот и думайте, как жить в России!

А ведь известный русский человек, патриот! Однако он проблему понимает.
Известный да, но руский ли?
По информации Neopravoslavie.borda.ru он далеко не русский.
Хотя песня и клип мне очень нравится. Кстати, этот клип в России запрещён.

хд О_о выбы еще сравнили титаник с вин95. если посмотреть обьектвно - в Аватаре человечество охренело до такой степени что решило стырить землю у местных жителей, честно платящих за коммунальные услуги. так что по сути скрытый смысл то тут разный.

Аватар forever, что уж тут говорить

Значит так начнем с сабжа.

Бульбу не смотрел, ибо было лень. Но скажу за аватар. Кемерон снимал фильм алля BBC живая природа, спаривание синих эльфов и деревье, летучие динозавры и т.д.
Я гуманный человек, войны меня не радуют да, и стрелять по безоружным, все равно, что стрелять по детям.

Холивар=)
Я не особо то люблю свою страну, деградирующие общество, а ещё больше ненавижу москву=)

Не понять вам живущим в квартирах: пи**расам, студентам, жидам красоты настоящего мира!

&feature=player_embedded

Обе концовки кал, так как в АВАТАРЕ это задротский хэппи энд, а в Тарасе плохой конец. Надо делать средний конец. Например главный герой бы в Аватаре не остался на планете. А улетел бы.

название темы и первый пост прочитать слабо?

А улетел бы.
лучше бы гибель героя и поучительное заключение, что так будет с каждым предателем.

название темы и первый пост прочитать слабо?
это ты верно заметила. Кстати, а кто название темы поправил?

повторяю - герой молодец, умница и красавчик.. и ни разу не предатель.

да, тему я поправила.

Nech
Спасибо, что вернул тему в правильное русло, а то пора было уже переименовывать в "Особенности национального патриотизма" и сносить во флуд.

Dairel
Собственно, с этого обсуждение и началось. Но волна флуда затопила слабый огонек логики...

Повторяю еще раз основные логические пункты:
1)В Аватаре нет землян как таковых, а есть только наемники корпорации.
2)Основная прибыль от добычи минерала идет корпорации.Земля тут ни при чем.
3)Корпорация мешает устанавливать дипломатические и культурные связи с инопланетянами, то есть долг каждого настоящего гражданина - бороться с корпорацией (можно даже во славу просвещенной Земли).
4)И вообще, наемники и менеджер корпорации - козлы. И только ученые это поняли.

Вывод: никто никого не предавал.

1)В Аватаре нет землян как таковых, а есть только наемники корпорации.
как это нет? а упомянутые тобой наёмники? А сам герой? они тебе что марсиане что ли?
герой - землянин и предал он своих собратьев землян, и предательство его особенно мерзко тем, что совершил он его из-за бабы.
(Даже оставим в стороне то, что баба-то та даже не человек, это всё равно, что одеть собачий костюм и пойти трахнуть дворняжку. Но ладно, на это закроем глаза.)

2)Основная прибыль от добычи минерала идет корпорации.Земля тут ни при чем.
Как это ни причём? Корпорация - земная компания. А значит - представитель земной цивилизации.

3)Корпорация мешает устанавливать дипломатические и культурные связи с инопланетянами, то есть долг каждого настоящего гражданина - бороться с корпорацией (можно даже во славу просвещенной Земли).
Как это мешает? Именно корпорация ведь создала аватаров, чтобы договорится по-мирному.

4)И вообще, наемники и менеджер корпорации - козлы. И только ученые это поняли.
Да никто не говорит, что они хорошие. Но они СВОИ. Кстати, очень советую по этой теме книгу Юрия Никитина "Башня 2". Очень похожая ситуация, когда Мрак идёт на стороне Олега только потому, что он свой, хотя взглядов его не разделяет.

Борьба землян и аборигенов совершенно другая тема - здесь обсуждение мотивации этой борьбы. А таковой мотивацией была аборигенка, в которую герой втюрился (зоофил долбанный). Точно так же Андрий предал и стал убивать своих из-за паночки. Но Андрий за предательство поплатился, а герой "Аватара" нет.

1)и предал он своих собратьев землян
Вот этого как раз и не было. Была только корпорация. Газпром не равен России.

2)И что? Если, например, какой-нибудь житель сибири поломает газпромовскую вышку - это считается предательством России?

3)И зачем же они тогда стреляли по аборигенам? Видимо, чтобы те лучше поняли весь гуманизм небесного человека...

4)Если СВОИ плохие (причем не все) - то надо сначала завалить плохих СВОИХ, а потом защищать интересы хороших СВОИХ. Это все равно что не сажать в тюрьму преступников потому что "они же СВОИ".

5)Почему-то многие упорно продолжают считать главгероя зоофилом. При этом забывают учесть, что аватар - это не человек с точки зрения биологии, а разум у обоих рас одинаков. Если, например, индуист умирает и перевоплощается в теле быка - он становится впоследствии зоофилом?

предательство его особенно мерзко тем, что совершил он его из-за бабы.
Ты, извиняюсь конечно, но, видимо, фильм не тем местом смотрел. Нейтири была одной из причин. Другими причинами был сам народ, их философия, их отношение к природе, сама Пандора и ее чудеса. И возможность ходить. "Баба" была лишь его туристическим гидом, до поры до времени, а посему и создается впечатление, что он только ради нее в тело аватара запрыгивал. Вспомни сцену, где Джейк просит Эйву глянуть в воспоминания Грэйс, чтобы она поняла, на какие разрушения способны люди и что они сделают с планетой. Не с его "бабой", а с экосистемой и красотой этого мира.

Даже оставим в стороне то, что баба-то та даже не человек.
У тебя в каждом предложении люди, земной, земляне, человек. Пахнет эдаким космическим национализмом. Люди - высшая раса, потому как у нас нет хвостов? А то что в галактике возможно обитают еще стопятьсот других рас?
Если тебе так хочется считать их животными - Джейк был в теле аватара, а разум у этих существ одинаков с нами. Поведение, способность рассуждать, слаженно мыслить и принимать решения. Испытывать комплексные эмоции, любить. Умеют такое животные? Сильно сомневаюсь.

Да никто не говорит, что они хорошие. Но они СВОИ.
Ну а то что РДА убивало поселенцев и живность и хотела захапать земли им не принадлежащие? Получается, пойдем вершить заведомо плохие деяния пачками потому как все свои, а мы своих не бросаем?

Да никто не говорит, что они хорошие. Но они СВОИ.
во-во, анекдот про глистов вспоминается..

Angel_Trent
+1000

герой встал на сторону справедливости в первую очередь.. оправдывать убийства, разрушение чужого дома, захват чужих благ преследованием интересов нации и есть нацизм..

герой встал на сторону справедливости в первую очередь
Пункт 4 (чуть выше), да.
Все правильно, но слишком эмоционально. Только не надо опять скатываться в "особенности национального патриотизма".

Только не надо опять скатываться в "особенности национального патриотизма"
Нэ, все культурно и только по фильму :) Тараса, к сожалению, еще в начальной школе читала, так что ничего путного в пямяти выловить не могу.

Газпром не равен России.
2)И что? Если, например, какой-нибудь житель сибири поломает газпромовскую вышку - это считается предательством России?
Газпром, конечно не Россия. Тем более если учесть национальность его основных акционеров. Но если какой-то наш возглавит отряд тех же янки, целью которого будет уничтожение вышеупомянутой вышки, с уничтожением простых РУССКИХ рабочих, я думаю, вполне справедливо будет считать это предательством. Разве не так?

Нейтири была одной из причин.
ОЧЕНЬ сомневаюсь, что герой хоть палец о палец ударил бы, если бы не она.

Если тебе так хочется считать их животными - Джейк был в теле аватара
Аватар по сути костюм. К тому же аватар не идентичен аборигену планеты, поскольку несёт в себе человеческий ДНК (об этом в начале фильма говорится).

надо сначала завалить плохих СВОИХ, а потом защищать интересы хороших СВОИХ.
вообще-то намного рациональнее мочкануть сначало чужих, а потом уже устраивать "кадровые чистки" среди своих. Но это уже не по теме.

Видимо многие просто не понимает сути проблемы, о чём я писал в прошлом посте. Во главе угла этой темы именно предательство героев САБЖевых фильмов и отношение к нему, а не что-то иное.

Но это уже не по теме.
По теме, не волнуйся. А "чужие" при этом (в случае Аватара) хорошие, кстати.

Видимо многие просто не понимает сути проблемы, о чём я писал в прошлом посте.
Многие просто не понимают - как можно обсуждать предательство, если никакого предательства не было (что я, собственно, и доказываю)?

Аватар по сути костюм.
А где грань между костюмом и перевоплощением? И вообще, форма влияет на содержание (хоть оно и так почти одинаковое).

К тому же аватар не идентичен аборигену планеты, поскольку несёт в себе человеческий ДНК (об этом в начале фильма говорится).
А генномодифицированный помидор с геном свиньи, из-за которого он может долго храниться - это, значит, свинья, а не помидор?

Но если какой-то наш возглавит отряд тех же янки, целью которого будет уничтожение вышеупомянутой вышки, с уничтожением простых РУССКИХ рабочих, я думаю, вполне справедливо будет считать это предательством. Разве не так?
Так - да. А вот если простой русский рабочий, увидев, что охрана занимается в основном отстрелом местных чукчей и равномерным загаживанием окрестностей нефтью, соберет из этих чукчей отряд и надает охране по мозгам - предательства не будет.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что герой хоть палец о палец ударил бы, если бы не она.
Она была первопричиной. Потом ГГ познал весь мир. А уже это знание послужило основной причиной.
Это все равно что сказать, что единственной причиной опричнины было приглашение Рюрика на княжение.

По пункту 3 конструктива нет?

К тому же аватар не идентичен аборигену планеты, поскольку несёт в себе человеческий ДНК
Возможно все зависит от восприятия инопланетных рас целиком. Мне, к примеру все-равно как НаВи выглядят. Они разумны на уровне сапиенсов, соответственно как ни крути, а животными они не являются. А внешность внешности рознь. Для НаВи, может, люди - животные.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что герой хоть палец о палец ударил бы, если бы не она.
Любому человеку нужен катализатор для любых поступков и далеко не мировых маштабов. Но опять же, помимо Нейтири Джейк вертерлся в кругу ученых, которые тоже медленно поработали над его восприятием мира и которых теперь тоже можно записать в предатели, поскольку они повернули спину к "человечеству"?
Вот поясню, что по моему мнению было бы предательством со стороны главного героя. Отстояв-таки территорию аборигенов Джейк погрузил-бы на корабль массу НаВи и все дружно пошли они истреблять население Земли. В "Аватаре" Джейк ушел от людей чье поведение морально недопустимо. Соответственно предательством это не является. :)

А "чужие" при этом (в случае Аватара) хорошие, кстати.
в жизне то совсем не так
если никакого предательства не было
это как же не было? Да там даже один из персов, если не ошибаюсь тот, которого Роберт Патрик играл, его предателем как раз и назвал.
соберет из этих чукчей отряд и надает охране по мозгам - предательства не будет.
вот и Вики пригодилась:
Предательство — вероломная выдача кого-либо кому-то или чему-то другому, либо нарушение верности кому- или чему-либо
так что описанный тобой случай тоже предательство
Она была первопричиной.
только вот без этой первопричины не стал бы он ничего делать, а улетел бы домой и лечится.

а животными они не являются
А кто же они по твоему? Растения что ли или грибы? Тогда всё ещё страшнее - предать людей ради девушки-гриба, ужасть просто. Хотя, конечно, инопланетный организм причислять к нашей классификации не стоит. Но по сюжету фильма вроде выходило, что они всё же животные.

Непонятно мне мышление участников беседы. Потому как поступки героев САБЖевых филмов идентичны, а все доказательства, только по "Аватару" сыплются

А кто же они по твоему? Растения что ли или грибы?
открою тайну. ток никому не говори, ок? человек - тоже животное )

только вот без этой первопричины не стал бы он ничего делать, а улетел бы домой и лечится.
стечение обстоятельств.. это не доказывает, что делал он все ради нее.. она - лишь проводник по миру.. делал он все ради справедливости и ради сохранения уникального мира.. если б не он, может его место заняла бы Грейс, знающая мир еще лучше Джейка безо всяких баб-мужиков, обсуждали бы сейчас ее..

Потому как поступки героев САБЖевых филмов идентичны
фильм Т. Б. - унылое г.... пафосно-националистическое, переиначенное, уродливое подобие оригинала.. почитай вот тут http://forums.playground.ru/movies/556622/ пост _Baldur_ 10.04.09 09:49.. он меня чуток опередил, фактически мои мысли почти целиком.. все правильно сказано об этом фильме.. лучше читай книги..

человек - тоже животное )
а я что сказал, что растение? Или ты не мне?
это не доказывает, что делал он все ради нее..
да как не доказывает?! Ты что ослепла?! Ведь ему кроме неё никого не надо было, плевал он на Родину, на долг, на товарищей.
forums.playground.ru/movies/556622/
а что ты мой пост в той теме не заметила?

инопланетный организм причислять к нашей классификации не стоит
ты кино вообще по ходу не смотрел.. они - гуманоиды.. теперь пойди и почитай, что это значит.

да как не доказывает?!
да вот так не доказывает. если б ему кроме нее никого не надо было бы, он не полез бы в заварушку, которую в итоге устроил.. и не стал бы собирать кланы со всей планеты, рисковать своей и ее жизнями и прочая, прочая.. если бы это была лишь эгоистичная потребность обладать бабой, он не делал бы и половины из того, что в итоге сделал..

на товарищей
товарищи - это кто? которые над ним посмеивались, когда он прибыл на базу? которые говорили "мяско на коляске приехало"? да нахрен таких товарищей.. или че, считать их товарищами только за то, что они с одной с тобой планеты? жжошь :)))
а что там с долгом? он наемник, какой-такой долг? его долг, напомню - управлять аватаром вместо брата, исследовать планету вместе с учеными, в общем, исключительно мирная миссия..
про Родину уже выше все сказала, мое мнение не изменилось за эти пару дней.

а что ты мой пост в той теме не заметила?
а что там с твоим постом? я заметила все, а с каким согласна - я написала.. ты книгу-то перечитай, как обещал.. много несоответствий заметишь.

По сабжу. Аватар не смотрел и спорить не буду, в красоту или недостатки Т.Б. вдаваться не буду, это дело критиков кино, но в призме морали поступка Г.Г.Т.Б. он прав на все сто. Сын не сын, а предательство прощать никак нельзя и никогда.
В этом плане трилогия Древний хорошо показывает, что война будет всегда и патриоты тоже нужны будут всегда, иначе человечество просто прекратит существование.
Теперь немного оффтопа, ибо приходится отвечать.
и голову в песок не суйте.. а я никогда ее туда и не совал, а боятся перестал еще 25 лет назад когда 18 летним мальчишкой оказался на борту корабля в зимний шторм в Тихом океане, когда волны до верхушки матч и все замерзает, и целые сутки всей капеллой его сбиваешь и обкалываешь, иначе он перевернется или когда с катера на ходу прыгаешь на японскую шхуну чтобы ее остановить. Сейчас боюсь только одного, за своих детей.
дорогой товарищ, устала уже объяснять, моя родина - земной шарик и дом моих родителей,
Ну во-первых я вам не товарищ, тем более не дорогой, мы на брудершафт не пили и вряд-ли когда нибудь выпьем. Наше пойло вам не понравится, а виски мы не пьем принципиально.
Во-вторых. Весь шарик Родина, это по-моему абсурд.Что же получается придут китайцы в Россию, уедим во Францию, придут туда арабы, уедим в Англию, потом в штаты. А если туда тоже придут куда ехать тогда?
В третьих. Родней не хвастаемся, а гордимся. Это не много разные вещи.
В четвертых судить нам или не судить. Это право нам дает наша земля, политая потом и кровью наших предков, и нашей тоже. От героев Руси изначальной до Александра Невского, от Сусанина до Суворова, от Баязета до Бреста, от Даманского до Грозного.
Аналитики ЦРУ дали заключение в конце 90-х прошлого века, что не одна армия мира не смогла бы взять Грозный, поставленная в условия в которые была поставленна российская армия. Но тем не менее это было сделано. Вот он патриотизм в чистом виде, он уже заложен на генетическом уровне. Поэтому уже и мой 11-летний сынуля владеет оружием и мечтает поступить в Рязань ВДВ, и это он сам выбирает без моего давления. Единственно чем я помог это научил стрелять из ружья.
В пятых. Никаких ярлыков вешать тоже не собирался. И вашей честности и порядочности, а также остальным достоинствам не сомневаюсь. Но спорить по поводу любви к своей Родине, и ненависти к ее бедам, это все таки разные вещи,
и не мешайте в одну кучу.
Еще раз сори за оффтоп.

ты кино вообще по ходу не смотрел..
веришь - нет, смотрел. Но только один раз, так как такое антипатриотическое дерьмо даже пересматривать не хочется.
они - гуманоиды..
Блин, люди-ящеры, тоже гуманоиды, и хищники (predators) тоже гуманоиды и даже люди-насекомые (иуды из трилогии "Мутанты") гуманоиды. У Ю.Д. Петухова вообще около 30 гуманоидных рас в его классификации космических пришельцев. Весь прикол в том, что гуманоидом может быть кто угодно какую бы эволюцию он не прошёл. Может ты с гоминоидом спутала?
если б ему кроме нее никого не надо было бы, он не полез бы в заварушку, которую в итоге устроил..
повторяю - шиш бы он куда полез, если бы у него на неё не встал
товарищи - это кто?
те кого он предал, я постарался в посте провести аналогию с речью Андрия в "Тарас Бульба", если ты не заметила.
ты книгу-то перечитай, как обещал.. много несоответствий заметишь.
да я и не перечитывая заметил:
например политкорректное - "бей шинкарей!", вместо авторского "бей жидов!", а про излишнюю христианизацию, которой у Гоголя и не пахнет, уже вроде говорил.

Саша1967, много пафоса и мало сути, вы уж извините.. особенно это: "Это право нам дает наша земля, политая потом и кровью наших предков, и нашей тоже."..
Чечню мы не взяли, а купили, не вижу никакого патриотизма в том, чтобы ради нефтепровода и имперских принципов терять сыновей на войне, а потом еще и платить свои деньги, налоги, за кортежи и особняки бандита Кадырова, который единственный способен и удерживать там шаткий мир, и Путину подлизывать.. тем не менее, платить приходится..
ярлыков вы навешали на меня достаточно, посты свои перечитайте внимательно.. оставьте эти классовые предрассудки для кого-нибудь еще, мне это не свойственно..
патриоты тоже нужны будут всегда, иначе человечество просто прекратит существование.
патриотизм имеет много граней и градаций.
Весь шарик Родина, это по-моему абсурд.
по-вашему - да, по-моему - самое оно.
придут китайцы в Россию
и че? пусть приходят.. государство для этого все делает.. пойдите устройте удачное покушение на всю нашу верхушку - вот это будет патриотизм.. а я на этих жлобов и ворюг работать не собираюсь, детей своих в их армию отдавать - тем более.. вы отдавайте, они вам спасибо конечно не скажут, но заставят вас поверить, что это патриотично.


хищники (predators)
совсем плохо у тя с естественными науками :)) НаВи - человекоподобная разумная раса с культурой, цивилизацией, языком и прочим.. те же люди, ток выглядят по-другому немного.. ну тебе-то не понять, ты и негров с азиатами за людей не считаешь.

шиш бы он куда полез, если бы у него на неё не встал
никогда не докажешь, ага ) мы по кругу ходим.. а у остальных людей, кто с ним пошел в бой, на что встал? особенно у Труди и Грейс, у них что там встало и на кого? :))))) жги еще )))))

те кого он предал
а кого он предал? видимо, ты посты плохо читаешь.. раз плохо читаешь и на половину не отвечаешь, смысл дальше разговаривать?

нормальному человеку одного аргумента "свои" недостаточно для хорошего отношения к кому-либо.. кому достаточно - тот просто "счастливый" обладатель промытых мозгов..
а эти самые "свои" над ГГ еще и глумились, на Земле он за свой патриотизм и войну в Венесуэле, оставившую его инвалидом, получил шиш с маслом, и что ему теперь, продолжать обожать "своих"? а вот хрен, правильно он поступил.. если свои повернулись к тебе ж...ой, то что делать? лизнуть ее чтоль? удел трусов и придурков.

да я и не перечитывая заметил
а ты перечитай.

Чечню мы не взяли, а купили
Нет, именно взяли. Правда потом хасавьюртовскими соглашениями все похерили.
патриотизм имеет много граней и градаций
Согласен. Но никогда защита Родины, и ее предательство не будет стоять рядом.
пойдите устройте удачное покушение на всю нашу верхушку - вот это будет патриотизм
Это будет идиотизм. Сначала должно восторжествовать законность, при которой независимо от человека сидящего в кресле, власть будет нормальной. А чего вы хотели, если за 80 лет сов.власти всю сущность России утратили.
в их армию отдавать
Армия не может быть чей-то. А народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. Наполеон.
Про шарик наверное, не допоняли. Когда ехать некуда будет. И шарик тоже может быть окупирован. Тогда побежите к иной расе что-ли? Там будет Родина?

Когда ехать некуда будет.
на мой век хватит :) шутка) вот про оккупированный шарик точно на сегодняшний день - полный абсурд..
в остальном: мое желание простое - я, мои дети и мои близкие люди должны жить достойно.. и я сделаю для этого все, что от меня зависит.. и эта моя цель не будет ограничена государственными границами, гопотой, ментами, хреновой полуголодной армией, красящей генералам заборы на дачах, и прочим.

Чечню мы не взяли, а купили, не вижу никакого патриотизма в том, чтобы ради нефтепровода и имперских принципов терять сыновей на войне
В Чечню, как и в другие автономные и союзные республики в своё время были вложены огромные средства, но не какой отдачи получено не было. Поэтому мы имеем полное моральное право забрать все тамошние ресурсы, попутно вырезав всё население. Просьба не воспринимать эту фразу как разжигание ненависти.
пойдите устройте удачное покушение на всю нашу верхушку
Опаньки. Ты сама поняла что ты написала? Нет? Тогда смотри:
Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля.
Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации.
НаВи - человекоподобная разумная раса с культурой, цивилизацией, языком и прочим..
вот именно, что человекоподобная. Не припоминаю, чтобы в фильме говорилось о том что они млекопитающие или ещё что-то в этом роде. Predator'ы тоже высококультурная человекоподобная цивилизация со своим языком и прочим.
ты и негров с азиатами за людей не считаешь
сцылку плиззз!
Тока не найдёшь ты такого, потому, что я такого не писал. Зато я писал, что на современном этапе (последние 3-4 тысячи лет) наиболее развитой является монголоидная раса. А происходит это по той причине, что многие народы европилоидной расы - потомки древнего великого арийского народа просто деградировали.
особенно у Труди и Грейс, у них что там встало и на кого?
они такие же предатели, кроме одного, они это сделали не из-за своих половых предпочтений, а по своим убеждениям, этакие власовцы будущего. Потому их поступок менее отвратителен, но всё так же заслуживает осуждения.
а ты перечитай.
обязательно, обязательно. Как время будет. Просто сейчас есть более срочное чтиво.

Но никогда защита Родины, и ее предательство не будет стоять рядом.
Мудрые слова. Поддерживаю.
Это будет идиотизм.
Да нет, как раз это-то она верно сказала. Сейчас просто необходим государственный переворот. Чтобы отнять власть у русофобов.
если за 80 лет сов.власти всю сущность России утратили
как раз наоборот - вся русскость вылезла наконец наружу, очистившись от церковных и мирских оков империализма. Советская власть поощряла именно те качества которые свойственны именно русскому менталитету.


А шарик, по идее тоже Родина, точно так же как и Млечный Путь, и наша Метагалактика, только понимать эти слова надо правильно.

В Чечню, как и в другие автономные и союзные республики в своё время были вложены огромные средства, но не какой отдачи получено не было.
а Чечня об этом сильно просила? ты со своих детей тоже все вложенные средства потребуешь? может, еще с собаки с кошкой?

Опаньки
докажи, что я о той самой верхушке :))

многие народы европилоидной расы - потомки древнего великого арийского народа просто деградировали.
ну и фиг с ними) динозавры тоже вымерли.

а по своим убеждениям
понятие растяжимое)

по своим убеждениям
ооо, понятие растяжимое) и субъективное) главное- они поступили справедливо, защитили слабого от мрази.

вижу, отвечаешь ты избирательно, не на весь пост.. жаль.

хреновой полуголодной армией,
Русский солдат был признан лучшем солдатом 20 века. Именно эта армия дает нам возможность ,,беспошлино видеть рассвет,,.
не будет ограничена государственными границами,
еще как будет, и не важно этими или другими. Рано или поздно в мире все повторяется и убегая сейчас в илюзии о своей свободе, можно так нарваться на рабство, что глубоко пожалеешь и о гос.границах, и о хреновой армии.
много пафоса
а патриотизм в глазах людей у которых его нет всегда пафосен, а у патриотов не пафос а слезы в глазах.Через 2 недели Олимпиада, и даже представить вряд-ли можно сколько людей будут плакать, когда под гимн будет подниматься флаг в честь победы нашего спортсмена.

Русский солдат был признан лучшем солдатом 20 века. Именно эта армия дает нам возможность ,,беспошлино видеть рассвет,,.
снова неуместный пафос.. кста, где, когда и кем был признан? наверное, после того, как фашистов, простите, мясом закидали? да, это был подвиг, подвиг простых людей, никакие они не солдаты были.. как там Жуков сказанул, отправляя на смерть очередной десяток тысяч? "Русские бабы еще нарожают"?
и еще, сейчас век 21-й.. и рассвет мы встречаем благодаря нескольким сотням боеголовок, а не полуголодным кое-как одетым солдатикам, копающим на офицерском огороде картошку.. и вы еще мне говорите не валить все в одну кучу?

патриотизм в глазах людей у которых его нет всегда пафосен
неправда.

еще как будет, и не важно этими или другими. Рано или поздно в мире все повторяется и убегая сейчас в илюзии о своей свободе, можно так нарваться на рабство, что глубоко пожалеешь и о гос.границах, и о хреновой армии.
бабушка надвое сказала, ага? ) пока у меня перед глазами обратные примеры.

про слезы - снова пафос, как не выкручивайся.. за спортсменов всегда переживают все, спорт - зрелище увлекательное, участники тратят огромные силы на свои достижения, люди им сопереживают, это естественно..

Сейчас просто необходим государственный переворот. Чтобы отнять власть у русофобов.
мысль верная, но лучше без переворотов. И так слишком много потресений выпало на долю нашей страны. Лучше цивилизованно решить.
вся русскость вылезла наконец наружу, очистившись от церковных и мирских оков империализма
а вот здесь не все так просто. За рубеж выехало весь цвет армии и интелегентности, культуры и духовности. Заменили всеобщим благом о всем мире, и утратили свою сомодостаточность. Генерал дворянин шел впереди своих солдат, как и поп. А в Афганистане уже не было детей партработниках. Детей не бросали, даже если крестьянину жрать нечего было, а сейчас без войны сирот полно. Вот про эту утраченную нравственность я и хотел сказать когда затронул вредоносное воздействие сов.власти на русский народ.

не бывает всеобщей нравственности, не бывает, чтоб все были добрые и пушистые, как пытался совок устроить своей пропагандой, изоляцией и замалчиванием.. как совок рухнул - так и поперло г**но из людей как из прорвавшейся трубы.. и выясняется в 90-е, что вчерашние пионеры, комсомольцы и ударники труда теперь пьют, воруют, убивают, на "стрелках" бандитских стреляют, книг не читают, запоем смотрят порнуху и развратничают, слушают шансон и тупую попсу, за бутылку убить готовы и прочее.. куда делось то десятилетиями вдалбливаемое "разумное, доброе, вечное"? ток не надо причесывать про западные происки, сильный народ не разрушить за десяток лет, а тем более так, чтоб все выглядело само собой.. сами, сами, все сами..

кста, где, когда и кем был признан
10 лет назад когда век менялся и подводились всевозможные итоги. Аналитиками разных стран. Точные источники естественно не смогу назвать, было уже давно. На втором месте был вьетнамец, а на третьем немец.
пока у меня перед глазами обратные примеры.
оспади! Да сколько ты еще живешь-то.

сильный народ не разрушить за десяток лет, а тем более так,
Все верно.Здесь +. Но вся и беда в том что на это ушло не десять, а 80 лет.

оспади! Да сколько ты еще живешь-то.
вопрос не сколько, а где и как.. так вот, пока у меня перед глазами большинство примеров людей, решившихся на отъезд отсюда - положительные.. ни о каком рабстве, а тем более сожалении о "о гос.границах, и о хреновой армии" речи не идет.

Увы, сейчас правда ваша. Это просто как гусь свинье не товарищ. Но котяра и окрута все равно правы. Предательство и измена, во все времена не сравнятся с патриотизмом.

повторюсь, мне важно, чтоб мои близкие были в порядке.. я не уверена за их будущее здесь.. точней скажу, недостаточно уверена, не уверена настолько, чтоб отказаться от возможности переезда отсюда.. одно дело - экстремальная ситуация, война, угроза, совсем другое - когда страну разрушают сами же ее жители (я не только о властьимущих, я в целом).. я не стану жертвовать будущим своих детей и благополучием своих близких непонятно чего ради.. вот почему никакое это не предательство.. патриотизм не должен идти в разрез с самосохранением, с рациональностью.. это как уйти от спившегося и поднимающего на тебя руку мужа, а не оставаться с ним ради детей, сохранения семьи и прочая-прочая.. я вот Окруте задала вопрос о "своих, которые повернулись к тебе задом", но он не ответил, что делать с этим задом - пнуть или целовать.. судя по его постам, он за поцелуи.. я вот лучше пну.

На самом деле все гораздо проще. Никакая страна в мире не вынесла того что вынесла Россия, отсюда так все и сложно. Поставь запад на 300 лет под монголов, кто знает что там было бы. А США всего 200 лет, что будет через 1000, никто не скажет. А мы уже прошли этот рубеж, и я свято верю что Россия когда нибудь станет той самой которую видели наши лучшие полит. деятели прошлых веков.
Ладно хорош оффтопить, спасибо за дискусию. Конечно сидя на берегу пруда с удочкой я бы еще поспорил, но здесь на вашей территории увы угнаться не могу.
Руки не успевают за мыслями. Пока. Автору респект за тему.

в жизне то совсем не так
Мы-то не жизнь обсуждаем. Да и не всегда оно не так.

Да там даже один из персов, если не ошибаюсь тот, которого Роберт Патрик играл, его предателем как раз и назвал.
Для полковника это ничем иным быть и не могло - он вообще чокнутый псих-фанатик.

так что описанный тобой случай тоже предательство
Если и предательство, то корпорации, а не Земли. Да и вообще, он никому ничего не был должен и на верность корпорации не присягал - он ученый, а не наемник.

только вот без этой первопричины не стал бы он ничего делать, а улетел бы домой и лечится.
Если ты говоришь про момент времени после обстрела дерева - не согласен. Тогда он уже слишком привязался к Пандоре.

Потому как поступки героев САБЖевых филмов идентичны, а все доказательства, только по "Аватару" сыплются
Ни фига они не идентичны. Мы это и доказываем, если до сих пор непонятно.

ГРАЖДАНЕ! Особенности национального патриотизма НЕ тут!!

Кстати посмотрите фильм легион, фильм полное г. Но к теме очень подходит. Ангел под именем Михаил не уничтожает человечество по просьбе бога, а встает на защиту. Он цука бога и родину предал!!!! Смерть мещанам!!!!

Про себя скажу, что я однозначно на стороне фильма "Тарас Бульба", ибо считаю, что предательство одно из самых страшных преступлений, а если преступление совершено из-за бабы, то это многократно увеличивает вину преступника

Предательство вещь бесспорно злая, но вот предательство из-за любви(а не из-за бабы, как написал варвар-автор), или точнее во имя любви - есть поступок благородный! Достаточно не судить героев, а самому стать на их место. Тем более, что герои Тараски живут по морально устаревшим принципам, пусть в то время они и были почитаемы, но сейчас выглядят как чистое варварство, а от варварства надо избавлятся...

П.С. Я на стороне Аватара!

Я тут, вообще-то, пытаюсь доказать, что в Аватаре предательства вообще нет. Или ты только про Тараса говоришь?

ты со своих детей тоже все вложенные средства потребуешь? может, еще с собаки с кошкой?
помнишь старую сказку: "два в долг беру, двумя долг плачу"? К тому же не дети, не животные такого беспредела как "пиковые" не творят.
докажи, что я о той самой верхушке :))
а это ты коллегам нашего бывшего/будущего президента будешь доказывать, что не о той верхушке речь
вижу, отвечаешь ты избирательно
разве? нука скажи, на что существенное я не ответил?

За рубеж выехало весь цвет армии и интелегентности
ну выехали они и выехали, ведь как сказал Владимир Ильич Ульянов (Ленин) "Интеллигенция - это не мозг нации, а говно". Носители культуры, русской культуры, был всегда именно простой русский человек, а не фанатеющие по западу буржуи.
Генерал дворянин шел впереди своих солдат, как и поп.
Где ты таких сказок наслушался? И поп и генерал никогда не считали простой люд ценностью и никогда его не жалели, а тем более никогда не ставили в один ряд с собой.

что делать с этим задом - пнуть или целовать..
а не проще ли обойти человека и встать на против лица?
Тем более насколько помню к герою "Аватара" никто задом не поворачивался, его вылечить обещали и сделали бы, если бы он не стал предателем.

Ни фига они не идентичны.
докажи, что нет. Я вот могу доказать, что идентичны.

но вот предательство из-за любви(а не из-за бабы, как написал варвар-автор)
а какая разница, просто словосочитание "из-за бабы" в русском языке устоявшеще, вспомни "Из за острова на стрежень..."

Ради бабы, я бы тоже предал человечество=))))

Вот как раз В.И.Ульянов (Ленин) и является враг 1 для России и русского народа. И сказок большевистских наверное как раз вы наслушались. Не в обиду сказано, все верно говорили до этого, но здесь явно скатились на старые предрассудки. Как раз кухарки упрвляющие государством и довели страну до того что имеем. Ладно сори за оффтопик, уже попрощался с темой, нет опять вынудили ответить.

его вылечить обещали и сделали бы, если бы он не стал предателем.
вылечить его обещали не просто так, а за шпионство.. то есть втереться в доверие и предать тех, кто тебе доверился.. я гляжу, поцреотам все средства хороши.. повторяю: за патриотизм героя и за то, что он потерял ноги, сражаясь за свою страну в Венесуэле, ему полагалась дрянная коляска и нищенская пенсия.. ты кино по ходу не смотрел, ток отзывы читал и рецензии..

а не проще ли обойти человека и встать на против лица?
а если и там зад? вообще выражение образное, ты и сам это понял.
а ты станешь обходить по окружности человека, снявшего перед тобой штаны и показавшего голую, не очень чистую попу?

Ради бабы
да успокойтесь, доказали уже, что не только ради бабы, а баба - всего-лишь проводник к прекрасному и чистому миру, катализатор.. ибо последовавшие за ним и готовые на все земляне ни в кого из местных не влюблялись.

Носители культуры, русской культуры, был всегда именно простой русский человек
это какой культуры? балалайки, бани, "секретов" плетения лаптей и уборки навоза? ))))))))) аааа, забыла, конечно, про Велеса, Перуна, Ярило (напрашивается нехорошая рифма) и прочую мутотень )) не-не, это уже мракобесие пойдет )

И поп и генерал никогда не считали простой люд ценностью и никогда его не жалели, а тем более никогда не ставили в один ряд с собой.
выше приведены слова маршала Жукова по поводу огромных потерь Советской армии в ВОВ,. так что не надо причесывать, что в совке вдруг стало не "пофигу"..

Вот как раз В.И.Ульянов (Ленин) и является враг 1 для России и русского народа.
Вот уж чего не ожидал от взрослого человека, так это ТАКОЙ глупости.

ы кино по ходу не смотрел, ток отзывы читал и рецензии..
я же говорю, смотрел. Ты чем слушаешь/читаешь?
это какой культуры?
ты сама часть перечислила, только вот очень малую часть. А что по твоему царские прихвостни за культуру несли?
ак что не надо причесывать, что в совке вдруг стало не "пофигу".
В советское время комиссары бросались в атаку вместе с солдатами и гибли первыми под вражескими пулями. Посмотри старые советские фильмы, может быть поймёшь. Ведь фильмы те снимались ещё на свежих ранах и если бы сказанное в них не было правдой, то это породило бы волну возмущения, но все молчали ибо понимали, что ЭТО правда.

Кстати, говоря. Чисто по САБЖу ответил только Skaary. Он открыто сказал, что готов воспевать предательство Родины из-за бабы. Остальные много говорят, но свою позицию так и не обозначили.
Так что пока 1:1. По идее ничья, но если считать, что в пользу раздающего, то в нашу пользу:)

Вот как раз В.И.Ульянов (Ленин) и является враг 1 для России и русского народа.
а я согласна, пусть Ленин горит в аду, если ад есть.

ты сама часть перечислила
ой блин, лапти плести и навоз убирать - это, конечно, "суперкультура", место которой в краеведческом музее )) про Велеса молчу, в соответствующей теме уже все прояснили, в том числе достоверность твоих источников (хохму про "академика", который сам себе дал звание, я никогда не забуду)..

Посмотри старые советские фильмы, может быть поймёшь.
аха-ха-ха, отличный источник - советские фильмы :) насмешил реально )))) а если бы там сняли приземление летающей тарелки, ты б тоже верил, что так оно и было? ЛОЛ)) кста, старые фильмы по госзаказу (не про войну, правда, но тоже 50х годов, про колхозы, целину, комсомол и рабочих) я иногда смотрю чтоб посмеяться, ну настолько дрянное кино делали, это просто нечто..

а если серьезно, то как гибли офицеры во время войн в царское время, инфы полно.. матчасть в помощь.

это породило бы волну возмущения
тоже смешно ) народ уже привык все хавать, что бы с ним не делали, вот пожинаем до сих пор.. после войны вот делать было нечего, кроме как на фильмы возмущаться ) жжошь)

Остальные много говорят, но свою позицию так и не обозначили.
ты чем читаешь?))) я уже много раз обозначила: герой фильма "Аватар" - молодец, умница и прав полностью, никакой он не предатель, а справедливый и честный парень. и сто раз разжевала, почему я так считаю.. и что-то нормальных возражений не заметила.

докажи, что нет. Я вот могу доказать, что идентичны.
Собственно, ВСЕ мои аргументы (читай выше) являются доказательством неидентичности данных поступков. Буду очень рад, если ты попробуешь конструктивно доказать обратное, и буду совсем рад, если в этом доказательстве не будет словосочетания "предал из-за бабы".

Кстати, говоря. Чисто по САБЖу ответил только Skaary. Он открыто сказал, что готов воспевать предательство Родины из-за бабы. Остальные много говорят, но свою позицию так и не обозначили.
[Падает под стол от хохота]
Моя позиция такая (собственно, я во всех своих сообщениях абсолютно открыто ее обозначал): предательство - это плохо, но в Аватаре предательства нет, а есть абсолютно логичный и высокоморальный поступок. Я привел кучу конструктивных аргументов, фактов из фильма и логических выводов из них, но ответ получил хорошо если на половину. Это следует понимать как признание поражения или как? (Если непонятно, какие - то почитай мои предыдущие посты, а потом следующие за ними свои и посмотри, на что не отвечено - много чего найдешь...)
Так что 1:2 в пользу голоса разума.

Если еще учесть Dairel (а не учесть нельзя), то получается 1:3 в пользу голоса разума.

Если посмотреть на пост White EvGenius (27.01.10 16:36), который сказал немного, но прямо, то голос разума побеждает со счетом 4:1 в свою пользу.

Опять про патриотизм... Ну сколько можно?..

[Падает под стол от хохота]
со мной происходит то же самое при прочтении каждого поста автора в этой теме и не только.

Опять про патриотизм... Ну сколько можно?..
сорри, просто стало не о чем разговаривать, ты все правильно подметил - на половину аргументов ответов нету, сабж высосан из пальца и опровергнут много раз, позиция автора продиктована лишь ярым поцреотизмом (именно так, а не "патриотизмом"), долбославием и национализмом, плюс ко всему автор пользуется совершенно неподобающими источниками, откуда черпает подтверждение своим неконструктивным взглядам.. все это печально.. темка уныла.

Чисто по САБЖу ответил только Skaary. Он открыто сказал, что готов воспевать предательство Родины из-за бабы.
тебе так выгодно считать и приятно слышать, вот и ждешь от нас чего-нибудь подобного, где хотя бы косвенно подтверждалась твоя глупость про предательство.. ан нет, предательства там не было, что тебе уже доказали кучу раз.

со мной происходит то же самое при прочтении каждого поста автора в этой теме и не только.
А мне от некоторых грустно становится :-)

позиция автора продиктована лишь ярым поцреотизмом (именно так, а не "патриотизмом"), долбославием и национализмом
Сейчас ТАКОЕ грянет... [ищет укрытие]

Давайте дружно попробуем загнать автора в логический тупик. Просто на фактах, примерах и четкой логике, как я пытаюсь. Если все разом высказать - вывернуться не сможет.

а я согласна, пусть Ленин горит в аду, если ад есть.
Насколько помню, чтобы попасть в ад, дабы там гореть надо умереть. А Ленин ведь вечно живой :)
А вот если по-твоему за хорошие дела человек должен гореть в аду, то что-то не то в твоём мировоззрении (ОПА! это слово что правда с двойной "з" пишется или глюк Оперы?).
"академика", который сам себе дал звание
Ну ты бы, прежде чем его в самонаречении обвинять, хотя бы узнала его настоящую фамилию, настоящую, а не ту, что ты за таковую выдавала.
молодец, умница и прав полностью,
попрошу по САБЖу, а не о личности героя.
Буду очень рад, если ты попробуешь конструктивно доказать обратное,
1) до начало боевых действия оба героя знакомятся с искомой бабой;
2) обе дамы являются представителями чужой культуры, чужого народа
3) оба героя находятся на хорошем счету среди своих;
4) в какой-то момент по причине стояка у героев происходит деградация мировоззрения;
5) оба героя переходят на сторону противника, нарушая все обязательства перед боевыми товарищами
6) перейдя на сторону противника, оба героя начинают активно участвовать в сражении против своих;
по-моему, 6 пунктов более чем достаточно.
Если непонятно, какие - то почитай мои предыдущие посты,
ты не в одном посту не ответил конкретно на поставленный вопрос - презираешь ты предательство из-за бабы подобно создателям "Тарас Бульба" или воспеваешь его подобно создателем "Аватара".
Про Dairel тоже самое.
Так что всё ещё 1:1, в пользу раздающего.

Просьба не вилять, а конкретно ответить на поставленный вопрос.

Ну ты бы, прежде чем его в самонаречении обвинять, хотя бы узнала его настоящую фамилию, настоящую, а не ту, что ты за таковую выдавала.
ага, его фамилию я нашла на множестве сайтов, в том числе славянин.ру, так что тут ты слажал на 100 процентов)

ты не в одном посту не ответил конкретно на поставленный вопрос - презираешь ты предательство из-за бабы подобно создателям "Тарас Бульба" или воспеваешь его подобно создателем "Аватара".
а в "Аватаре" не было предательства, опрос - фуфло.
как можно ответить на некорректно поставленный вопрос? например, я спрошу: ты, Окрута, гомосексуалистом себя ощутил в зрелом возрасте или раньше, в детстве? ты же не гомосексуалист, верно? а я вот буду дальше требовать ответа на вопрос в форме или первого, или второго варианта, заявленных в самом вопросе.. смешно будет, да?

итак:
Аватар: герой после военного подвига за свою страну в Венесуэле находится в плачевном положении - его брат погиб, сам он - одинокий, неспособный самостоятельно передвигаться инвалид, лишенный лечения и получающий нищенскую пенсию от своей страны, которой хватает только на самую дешевую коляску. Получает от корпорации предложение за неплохие деньги приехать и заменить брата, поуправлять аватаром. На месте прибытия соотечественники встречают его насмешками. На хороший счет к "своим" он попадает ТОЛЬКО после того, как соглашается втереться в доверие к местному народу, живущему в единении с природой и не дающему загадить свою планету, и предать их, выяснив и рассказав военным все их секреты. Повторяю вопрос: поцреоты и такими методами не гнушаются? Получает предложение о лечении в ЧАСТНОМ порядке, то есть полковник предлагает сделать ему ноги на СВОИ средства и при помощи СВОИХ связей, Родина тут не причем. Стоило ему отказаться от предательства, он немедленно попадет в немилость, получает от полковника прикладом по морде и попадает в тюремную камеру вместе с коллегами-учеными. Обидно, правда? В итоге герой сбегает и и поднимает местных на войну за их планету, за их землю, против захватчиков, против тех, кто собрался испоганить их планету, кто взорвал и сжег их дом - огромное дерево. Ради своей цели он даже рискует жизнью той, которая дорога ему, отправляя ее в смертельный бой, где на счету каждый воин.. Сама по себе любовь к бабе - дело весьма эгоистичное, верней, приватное, а эта ситуация предполагала еще кучу вариантов помимо организации сопротивления и риска своей и ее жизнями.. он мог бы настоять на переезде Аматикайя куда-нибудь, где спокойней, и там наслаждаться жизнью с нею. Мое замечание о землянах, готовых последовать за ГГ безо всякой влюбленности в кого-либо из местных, ты снова тактично "проморгал".
короче, похожего в двух сюжетах - кот наплакал.

Ни один из твоих 6 пунктов не является доказательством того, что в Аватаре есть предательство. Смотри:
1)И что с того? Причем тут предательство?
2)И что с того? Причем тут предательство?
3)И что с того? Причем тут предательство?
4)Никакой деградации мировоззрения у главгероя Аватара не происходит. Скорее, наоборот - прогресс. А в Тарасе не было ДЕРЕВА, которое помогло главгерою понять весь мир, в котором он оказался. И вообще - и что с того? При чем тут предательство?
5)Никаких обязательств. Есть думающая только о деньгах корпорация (только не надо опять отождествлять ее с Землей), есть наемники, которые мочат местных жителей (причем иногда - вопреки даже приказам менеджера корпорации, что видно в первоначальном сценарии) и есть ученые, которые поняли, что Пандора имеет огромную научную ценность, которую невозможно даже измерить и которая полностью пропадет, если загадить планету так же, как Землю. Джейк официально - ученый. Наемники нарушают все мыслимые и немыслимые права гуманоида, и я сильно сомневаюсь, что на Земле их за это похвалило бы какое-нибудь государство.
6)Свои - это ученые. Мочат наемников. Что не так?
И вообще, я придерживаюсь мысли, что если сражаются СВОИ и ЧУЖИЕ, то сначала надо мочить КОЗЛОВ, а потом смотреть, кто из оставшихся - СВОИ. Если КОЗЛОВ действительно не осталось, то сражение вполне можно и прекратить. Но это уже не по теме.

Достаточно?
Единственное, что претендует на конструктивность - это пункт 5, но доказательств его истинности приведено не было.

Вот, в общем, вся суть моих рассуждений:
Из-за такой, казалось бы, незначительной детали, как отличие СВОЕЙРОДНОЙПАТРИОТОРОДИНЫ от КОЗЛОЖАДНОВОЕННОКОРПОРАЦИИ, поступки (внешне действительно похожие, да, но только внешне) приобретают диаметрально противоположный смысл.

а в "Аватаре" не было предательства, опрос - фуфло.
Это надо написать красными буквами на полстраницы каждая.

Dairel, не передёргивай.
А насчёт кот наплакал, ты внимательно мой предыдущий пост прочти. Там аж ШЕСТЬ пунктов есть.
Мое замечание о землянах, готовых последовать за ГГ безо всякой влюбленности в кого-либо из местных, ты снова тактично "проморгал".
нефига подобного, ответил, повторяю раз не увидела:
они такие же предатели, кроме одного, они это сделали не из-за своих половых предпочтений, а по своим убеждениям, этакие власовцы будущего. Потому их поступок менее отвратителен, но всё так же заслуживает осуждения.
На месте прибытия соотечественники встречают его насмешками.
видно мало ты работала в простых коллективах. подсмеивание над новичком это вполне нормальное явление и практикуется оно повсеместно. Но подкалывание, вовсе не означает презрение.
Ради своей цели он даже рискует жизнью той, кто дорога ему, отправляя ее в бой, где на счету каждый воин.. любовь к бабе - дело весьма эгоистичное, а эта ситуация предполагала еще кучу вариантов помимо организации сопротивления и риска своей и ее жизнями..
он поступает точно так же как поступил в похожей ситуации Андрий.

И вот ещё, почему-то Skaary ответил корректно. Смог бы он это сделать, не будь корректным сам опрос?!

А насчёт кот наплакал, ты внимательно мой предыдущий пост прочти. Там аж ШЕСТЬ пунктов есть.
эти пункты - сухое описание, общие и подогнаны так как тебе выгодно.. при учете нюансов все приобретает совершенно четкий смысл.
да и Sergamer все уже расписал.

видно мало ты работала в простых коллективах. подсмеивание над новичком это вполне нормальное явление и практикуется оно повсеместно. Но подкалывание, вовсе не означает презрение.
к нему отнеслись именно с презрением, точно так же, как на Земле, несмотря на его подвиг.

они это сделали
они это сделали по справедливости.

он поступает точно так же как поступил в похожей ситуации Андрий.
ага, зверства казаков-то в фильме не показали. я тебе потому и сказала - перечитай книгу.. а Андрия тоже послали нафиг после подвига за Родину? а он работал на частную компанию?

Skaary ответил корректно.
он еще и сказал кое-что о варварстве и устаревших порядках. перечитай.
Смог бы он это сделать, не будь корректным сам опрос?!
в его ответе, во-первых, полно оговорок, во-вторых, может он просто пожалел тебя и ответил, типа-якобы-вроде соглашаясь?))) а может просто не стал заморачиваться)

А давайте, например, обсудим предательство Нео во второй Матрице - он ведь "из-за бабы" выбрал не ту дверь, которая вела к выживанию человечества, а ту, которая, как ему подробно обьяснили, вела к уничтожению всех людей вообще...
Или, например, предательство Марти в фильме "Назад в будущее" - он ведь наплевал на всю свою предыдущую жизнь, полез в прошлое, изменил там все по-своему...

Это, конечно, сарказм, но примеров "предательства" можно найти кучу, причем там, где их нет.

И что мне больше всего понравилось - это то, что автор выборочно отвечает на то, на что может ответить, а на вопрос "А где ответ на остальное?" заявляет, что оно вообще все не по теме...

И что с того?
то что я пункты аккуратно привёл, всё по полочкам разложил, и если твоя гордость не позволяет признать мою правоту, это уже другая тема.
Свои - это ученые
свои это ЗЕМЛЯНЕ
подобно тому, как власовцам своими были первоначально были русские, которых они в последствии предали и, собственно говоря, и стали власовцами
зверства казаков
блин, да когда же здесь будут правильно писать ключевые слова?! В "Тарас Бульба" нет казаков, там козаки.
Андрия тоже послали нафиг после подвига за Родину?
так и героя "Аватара" после его задания не послали, а хотели отправить домой и вылечить. Невнимательно смотришь.
эти пункты - сухое описание, общие и подогнаны так как тебе выгодно..
Они не подогнаны, они показывают сходство этих двух фильмов. Ты сможешь написать по пунктам и без сухости? Дерзай!

то что я пункты аккуратно привёл, всё по полочкам разложил, и если твоя гордость не позволяет признать мою правоту, это уже другая тема.
То, что предательство тут ни при чем. То, что говоришь ты, доказывает лишь внешнее сходство поступков, но никак не наличие предательства в Аватаре.

И если ТВОЯ гордость не позволяет признать МОЮ правоту, то это тоже другая тема. И имя ей - флейм, так что с этим вопросом покончим.

свои это ЗЕМЛЯНЕ
Доказательства того, что все нормальные земляне (а не только акционеры) поддержали бы корпорацию - в студию.
Представители нормальных землян в фильме - это ученые. Наемники - чокнутые военные.
И вообще, почему бы не отождествлять себя не только с землянами (а в реальной жизни, я думаю, и этого нет), а со всеми гуманоидами? А то явный видизм получается...
Тогда, к тому же, получается, что в любой войне СВОИ только СВОИХ мочат.
И опять же - давайте теперь не будем сажать преступников, потому что они СВОИ.


В "Тарас Бульба" нет казаков, там козаки.
А можно научно-популярно объяснить, в чем разница? Так, для общей информации...

Они не подогнаны, они показывают сходство этих двух фильмов.
Только внешнее. Для более подробного объяснения различий - см. мои предыдущие сообщения.

Значит, пункты 4, 5 и то, что после шестого оставлены без ответа? Или опять не сабж?

так и героя "Аватара" после его задания не послали, а хотели отправить домой и вылечить.
ты читаешь посты или что? это было предложение частного порядка лично от полковника, ни о каком предложении от корпорации, или тем более от родины не было.. вынуждаешь повторяться.

свои это ЗЕМЛЯНЕ
да-да, про зад и поцелуи мы уже поняли.. как и про глистов и солнышко.

Только внешнее.
именно! +10000

как и про глистов и солнышко.
О нет, только не ОПЯТЬ!

да это просто о том, что товарищ не различает никаких градаций, только "свой-чужой", подобно сторожевому псу.. я не собираюсь разводить спор про национализм, тут и так все ясно.

Меня радует, что как только появились инопланетяне, "своими" резко стали все земляне без исключения... :-)

о, что говоришь ты, доказывает лишь внешнее сходство поступков
вот видишь, сам признал, что поступки сходны
Представители нормальных землян в фильме - это ученые.
значит по твоему власовцы это нормальные русские? О чём тогда с тобой разговаривать?
А можно научно-популярно объяснить, в чем разница? Так, для общей информации...
Козаки, судя по тому, что слово присутствует в былине о Илье Муромце слово древнерусское. Слово же "казаки" пришло вместе с Ордной, так назывались элитные части ордынского войска (учебник истории за 10 класс), в последствии слово так и осталось за обрусевшими ордынцами.
У Гоголя действуют именно козаки
начит, пункты 4, 5 и то, что после шестого оставлены без ответа?
а может ты не внимательно читаешь мои посты?
это было предложение частного порядка лично от полковника
Ну так ведь полковник не от себя говорил (у него лично такой власти не было), у него были полномочия так говорить
я не собираюсь разводить спор про национализм
и не надо, ты давно себя русофобкой уже показала, а здесь мы просто рассматриваем мнение форумчанкак правильно относится к предательству:
покарать, как в "Тарас Бульба"
или восхвалить, как в "Аватар"

вот видишь, сам признал, что поступки сходны
ага, в каждом первом блокбастере есть война, любовь и геройство ))) да-да, очень "схожи" ))

значит по твоему власовцы это нормальные русские? О чём тогда с тобой разговаривать?
не передергивай, речь об ученых - персонажах сабжевого фильма.. власовцы тут не причем, тебе охота увести своими хлипкими аналогиями дискуссию фиг знает куда - не выйдет.

Ну так ведь полковник не от себя говорил
уууу, совсем все хреново со знанием сабжа ) смысл тему начинать, если ты фильм толком не помнишь?
(у него лично такой власти не было)
он обещал применить СВОИ связи, то есть организовать лечение СВОИМИ средствами.. что означает, что инвалиду - герою войны в Венесуэле - ничего от родины не полагается, ТОЛЬКО ЕСЛИ ПО БЛАТУ.

как правильно относится к предательству
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ

хотя нет, герой поначалу предал Аматикайя, выдав их секреты, благодаря которым мразь разрушила их дом.. но он исправил свои ошибки, пусть каждый знает - косяки можно исправить, только придется постараться и искупить вину справедливостью и мужеством.. фильм очень поучительный, хорошо, что его посмотрели миллиарды людей по всей планете.

ты давно себя русофобкой уже показала
если мое неприятие долбославия и авторитетов в виде самопровозглашенных шарлатанов-академиков для тебя русофобство, то так и есть :))

вот видишь, сам признал, что поступки сходны
ТОЛЬКО ВНЕШНЕ. Не все то золото, что блестит, и не все то предательство, что начинается с любви.

значит по твоему власовцы это нормальные русские? О чём тогда с тобой разговаривать?
Власовцев я вообще не обсуждаю. Я обсуждаю Аватар. И не надо в ответ на аргументы по фильму ссылаться на что-нибудь отвлеченное.

Козаки, судя по тому, что слово присутствует в былине о Илье Муромце слово древнерусское. Слово же "казаки" пришло вместе с Ордной, так назывались элитные части ордынского войска (учебник истории за 10 класс), в последствии слово так и осталось за обрусевшими ордынцами.
Спасибо.

а может ты не внимательно читаешь мои посты?
Процитируй ответ на пункт 5.

Ну так ведь полковник не от себя говорил (у него лично такой власти не было), у него были полномочия так говорить
Докажи. И опять же - не путай корпорацию с Землей.

как правильно относится к предательству:
покарать, как в "Тарас Бульба"
или восхвалить, как в "Аватар"
Если мы обсуждаем Аватар - то тогда предательство ни при чем, т.к. его там не было. Если мы обсуждаем предательство - то тогда ни при чем Аватар, т.к. там предательства не было. Хочешь поспорить - пожалуйста; мы, собственно, это сейчас и делаем.

И да, цитирую:

И опять же - давайте теперь не будем сажать преступников, потому что они СВОИ.

Меня радует, что как только появились инопланетяне, "своими" резко стали все земляне без исключения... :-)

Ответ на это в студию.


Кстати, нашел недавно в сети анекдот (может быть даже реальный случай):
Из наблюдения за одним из форумов:
- 200 страниц обсуждения,
- приведены ссылки на:
выписку из устава ООН,
сочинения Бенито Муссолини,
материалы Нюрнбергского Процесса,
учебник "Природоведение" за 5 класс
вузовский учебник по квантовой механике
План "Барбаросса" (на немецком языке)
Алиса в Стране Чудес
Наставление по боевому применению вертолета Ми-24...
и все для того, чтобы доказать, что "Аватар" пустышка, и совершенно не стоит обсуждения :)

Очень напоминает то, что происходит тут, хех :-)

Меня радует, что как только появились инопланетяне, "своими" резко стали все земляне без исключения...
Слово свои имеют градацию, в зависимости от ситуации.
Свои это свой класс, по отношению к остальными учениками школы.
Свои это ребята со своей улицы, когда идёте против соседней стенка на стенку.
Свои это парни с родного посёлка в чужом городе.
Свои это пара ребят заговоривших на русском, где-то рядом с тобой на улицах Бостона.
Свои это все земляне в среде ксеноморфов.
в каждом первом блокбастере есть война, любовь и геройство
но только в двух САБЖевых есть тема предательства из-за бабы
власовцы тут не причем
притом, что власовцы по идейным соображением подняли оружие против собственного народа, ровно как и герои фильма "Аватар"
он обещал применить СВОИ связи
но он не стал бы этого делать, если бы герой не выполнил порученное Родиной
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ
Ты что слепая?
для тебя русофобство
презирать русский народ и его исконное мировозрение - это русофобство
Власовцев я вообще не обсуждаю. Я обсуждаю Аватар.
просто чётко видится параллель и те и другие предатели из-за идеи
Спасибо.
Пожалуйста!
Процитируй ответ на пункт 5.
смотри сам, ответ был раньше чем ты задал вопрос. в ломы искать
И опять же - давайте теперь не будем сажать преступников, потому что они СВОИ.
А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.

Слово свои имеют градацию, в зависимости от ситуации.
Продолжу.
Свои - это гуманоиды в условиях Галактики. Чужие были в одоименном фильме.

но только в двух САБЖевых есть тема предательства из-за бабы
Аргх... Ты в упор не видишь всего, что мы тут говорили?

притом, что власовцы по идейным соображением подняли оружие против собственного народа, ровно как и герои фильма "Аватар"
Скажу честно - мне ПЛЕВАТЬ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ на власовцев. Мы обсуждаем фильм, там никакого "собственного народа" не было. Только корпорация.

но он не стал бы этого делать, если бы герой не выполнил порученное Родиной
Какой, нафиг, Родиной? Поручение ему дал лично полковник.

Ты что слепая?
А все наши предыдущие доводы у тебя мозг автоматически блокирует? Это же просто докторскую диссертацию по психологии защитить можно...

презирать русский народ и его исконное мировозрение - это русофобство
Исконное мировоззрение русского народа, если на то пошло - это "Кто к нам с чем зачем, тот от того и того", что явно видно из истории... На дальнейшие провокации по этой теме отвечать не буду, ибо оффтоп.

ответ был раньше чем ты задал вопрос
О-фи-геть. Ответ, исходя из логических соображений, должен идти после вопроса. А раньше его не было - я-то на все отвечаю. Так что я по-прежнему жду цитаты. Ну или хотя бы самого ответа.

А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.
У меня среди своих преступников нет. И вообще - это зависит от того, насколько они свои. Корпорация Джейку, к примеру, далеко не своя. К тому же, он справился собственными силами, никого не выдал.

но он не стал бы этого делать, если бы герой не выполнил порученное Родиной
какой родиной? ну совсем уже) полковник лично в приватной беседе предложил ему шпионить.. его наняла корпорация (внимание!) управлять аватаром ) жги еще)))

но только в двух САБЖевых есть тема предательства из-за бабы
предательство не из-за бабы.. ты так и не доказал обратного. по кругу ходим.

презирать русский народ и его исконное мировозрение - это русофобство
сколько громкого пафоса :))) пустого и бессмысленного )))

А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.
передергивание, как и про власовцев.. вопрос был не об этом.

никакого "собственного народа" не было. Только корпорация.
Корпорация Джейку, к примеру, далеко не своя.
+100000

по кругу ходим.
Ага. Причем на протяжении всей темы.

вообще не понимаю, смысл спорить с нацистом, для которого понятия "свои" и "чужие" по расовому признаку дороже и важнее справедливости? мы просто говорим на разных языках.. особенно это убило:
А ты выдашь своих, если они окажутся преступниками? Я нет. И плевал на статью за укрывательство. Честь дороже.
то есть, если где-нибудь в Швейцарии он встретит русского маньяка, изнасиловавшего и убившего трех швейцарских школьниц, а теперь бегущего от полиции, он этого маньяка спрячет у себя и копам скажет, что никого не видел :) интересно, а если такой же маньяк, убивший трех русских девочек, попадется ему здесь, в России?

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
это теперь будет моя подпись к каждому посту.

В любом случае существует смутная надежда на победу голоса разума путем загона в логический тупик, когда нельзя высказаться без прямого противоречия высказанному совсем чуть-чуть раньше. А он уже повторяться начинает.

мы просто говорим на разных языках
Поэтому надо действовать логикой. Непреложный факт - оператор "следовательно" - вывод. Чтобы не было никакой возможности двоякого толкования.

Да и вообще - если бы не эта дискуссия, на форуме было бы гораздо более уныло.
"Улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем."(С)Мадагаскар

к сожалению, нравственность и мораль логически обосновать трудно.. тут уж все от воспитания зависит.. одних воспитывают, рассказывая, что справедливо, а что нет, других натаскивают, как сторожевых псов по принципу "свои-чужие" и пофиг на справедливость.
в принципе у справедливости логика простая, но товарищ вон ведь и преступника не выдаст, если тот одной с ним нации.. так что общечеловеческие ценности ему чужды, зато есть извращенное понятие "чести".

ты ему: "герой работал на корпорацию, а не на землян в целом, и корпорация действовала от имени инвесторов, а не в интересах землян", а он тебе: "но ведь в корпорации работали земляне, значит, он предал землян, а значит - своих, пусть они и мрази последние"
убойная логика.. и так по кругу.

Окрута, ты так возмущался, когда тебя уволили, а представь, что это было сделано ради своего парня? представь, начальник тебя кикнул оттуда, а на твое место посадил родственника.. ты не должен возмущаться, пусть несправедливо, но он же для своего это делал, чести мужику не занимать :)))

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
Это красными буквами надо. И ученых добавить. :-)

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ
Я за жадную корпорацию.

Я за жадную корпорацию.
Ну и глупо. Но и такое бывает.

Ну и глупо. Но и такое бывает.
Что глупого то?

Нихилиант фильм не смотрел, кста.
не вижу в этом случае смысла тут постить - чисто флуд.

Нихилиант фильм не смотрел, кста.
Что, действительно? В таком случае выход очевиден. А точнее - вход. В 3D-зал кинотеатра.

не вижу в этом случае смысла тут постить - чисто флуд.
Я высказал свою позицию. Где тут флуд?
Что, действительно? В таком случае выход очевиден. А точнее - вход. В 3D-зал кинотеатр
Не пойду я в кинотеатр.

мы определенные фильмы обсуждаем.. смысл постить в такой теме, если ты фильм не видел? в этом случае твоя позиция не несет в себе особенной ценности и смысла для данного конкретного топика.. итого: флуд.. ну или толстый троллинг, тебе видней.

Sergamer
подождем тех, кто в теме ))

Свои - это гуманоиды в условиях Галактики. Чужие были в одоименном фильме.
не совсем так. Своими можно считать гуманоидов в среде негуманоидов. А равно жителей нашей галактике в соседней, жителей нашей группы галактик в не этого скопления, жителей нашей Метагалактики за её пределами и т.д.
Мы обсуждаем фильм, там никакого "собственного народа" не было.
Там был собственный народ - ЗЕМЛЯНЕ.
Поручение ему дал лично полковник.
Ну полковник то Родину представлял в своём лице.
Ответ, исходя из логических соображений, должен идти после вопроса.
когда вопрос задаётся, при уже имеющимся выше ответе, то это правило не действует
то есть, если где-нибудь в Швейцарии он встретит русского маньяка, изнасиловавшего и убившего трех швейцарских школьниц, а теперь бегущего от полиции, он этого маньяка спрячет у себя и копам скажет, что никого не видел
угадала. Ровно так, как и то, что в если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить.
В тему говоря, если не западло зайди на мой сайт (он в профиле указан) и прочти рассказ "Долг платежом красен"
по кругу ходим.
Ага. Причем на протяжении всей темы.
Тогда пора закруглятся и выбрать в конце концов с кем вы - с "Тарас Бульба" или с "Аватар"? Против предательства или за него.
Я высказал свою позицию. Где тут флуд?
ты на вопрос ответь, позиция какого фильма ближе, а не позиция какой силы в фильме

смысл постить в такой теме, если ты фильм не видел?
Но я знаю сюжет.

Но я знаю сюжет.
И что? Знание основного сюжета не равносильно знанию отдельных моментов и не дает возможности оценивать что-либо, т.к. представить себе можно что угодно.

Все, я на сегодня флудить заканчиваю.

Ну полковник то Родину представлял в своём лице.
он представлял корпорацию, он наемник и получал бабло за свои действия. пора б уже усвоить, десятый раз повторяемся.

как и то, что в если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить.
а ведь он убивал русских девочек, может, твоих соседок или дочерей твоих друзей.. ахренеть, в общем, с тобой говорить после такого не о чем.. на вопрос про несправедливость на работе можешь не отвечать, мне уже неинтересно.. именно такие как ты со своим "свояческим междусобойчиком" и несут основной вред и стране, и людям в целом, от таких и правонарушения, и коррупция, и протекционизм.. поменьше бы таких людей как ты, а то эта страна точно из ж**ы никогда не выберется..

у меня к тебе в принципе все, дальше разговаривать смысла не вижу..

Но я знаю сюжет.
это не то же самое, что посмотреть фильм, и ты сам это знаешь..


В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ И НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ

а ведь он убивал русских девочек, может, твоих соседок или дочерей твоих друзей..
Видимо у тебя нет друзей, что впрочем понятно, зная мировозрение. Так вот, может я тебя удивлю, но нормальный человек за друга жизни своей не пожалеет, не то что чужой. Знаешь, есть даже такая поговорка "Сам погибай, но товарища выручай", эта типично русская поговорка, так что вам, русофобам, её не понять.

ага, а у героя "Аватара" единственные настоящие друзья - ученые и народ Аматикайя, так что он правильно поступил, четко по поговорке )
это полностью решает исход дискуссии, прошу обратить внимание присутствующих.

Видимо
видимо, у тебя нет и не было по-настоящему любимой женщины, судя по твоим постам. сочувствую )

а по твоей теории ты не предаешь своих "из-за мужика"? (то есть из-за друга?)

я не долбослав и не поцреот, но друзей у меня хватает.. а что, только у долбославов есть друзья? ЛОЛ))))

В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ, НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ, А ГЛАВНОЕ - ВЕРНЫЕ ДРУЗЬЯ. КАК ГОВОРИТСЯ, "САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА

Dairel

Вроде уже понятно, что Окрута выступает как бравый националист, который вбил себе в голову определенные мысли и никакие чужие доводы просто не воспринимает, а повторяет одно и то же.
Поэтому предлагаю закрыть тему ввиду "дубоголовости" автора

как видишь, автор готов поступиться интересами своего народа во имя дружбы, то есть укрыть от правосудия друга, если тот окажется маньяком-насильником-убийцей малолетних соседских девочек.. и еще называет это "честью"..
"свои" легко становятся "чужими" и наоборот, и вообще кочуют из статуса в статус в зависимости от ситуации и масштабов, как автору удобно.. такие вот "железные" убеждения :)
и что он нам втирает про "предательство из-за бабы"?
на этом дискуссию действительно можно считать оконченной.

а по твоей теории ты не предаешь своих "из-за мужика"? (то есть из-за друга?)
Всё-таки с друзьями у тебя плохо, видно, что не кого ты называешь друзьями тебя просто используют. Настоящий же друг никогда не попросит невыполнимого. А предательство Родины для нормального человека - вещь невыполнимая.
"САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА
герой-то как раз товарищей, которые хотели ему помочь - вылечить (ты ведь сама напоминала, о том, что полковник свои связи подключил, чтобы помочь), а он товарищей этих и предал.
вбил себе в голову определенные мысли и никакие чужие доводы просто не воспринимает
Нефига, это Dairel и Sergamer упёрлись как бараны и не хотят замечать очевидного.
автор готов поступиться интересами своего народа во имя дружбы
Не народа, а общества. Потому, что общество наше далеко не совершенно.
Ты ведь, как подсказывает статистика заходила на мой сайт, а значит, скорее всего читала указанный рассказ. Неужели ничего не поняла?

Я думаю ВСЁ-ТАКИ "АВАТАР"
Значит ты всё же за восхваление предательства, что ж 1:2 в пользу восхваления предательства. Печально.

которые хотели ему помочь - вылечить
не помочь, а подкупить чужого подчиненного (он подчиненный Грейс, а не полковника, он сам это сказал)

Ты ведь, как подсказывает статистика заходила на мой сайт
смеешься чтоль? нет, не заходила и не собираюсь свое время на муть тратить.. спасибо, ищи дураков.. а что, так мало народу на твоем сайте, что там одно посещение - уже событие? ага-ага, успехов )))

Не народа, а общества. Потому, что общество наше далеко не совершенно.
опачки))) герой "Аватара" предал даже не общество, а корпорацию, гнилую, жадную и подлую ) а что, твой глупый тезис о том, что раз полковник - землянин, то герой "предал" в его лице всех землян, не распространяется на несчастных убитых русских девочек и укрытого тобой от правосудия друга-маньяка?

Значит ты всё же за восхваление предательства
цитирую его слова:
plohotnikov_andr
03.02.10 11:46
"герой предал не Родину и не страну,а именно жадную до убийств корпорацию"


В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ, НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ, А ГЛАВНОЕ - ВЕРНЫЕ ДРУЗЬЯ. КАК ГОВОРИТСЯ, "САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА

Предательство "из-за бабы" - плод воображения автора. Сам же аффтар - человек плохо знающий историю, с полным отсутствием здоровых моральных ценностей и большим рогом, который ему уже ходить мешает.
После того как этот индивидуум заявил, что будет укрывать серийного маньяка, убивающего малолетних соседских девочек только потому, что тот русский... О чем тут, собственно, говорить?
Предлагаю дискуссию считать закрытой :)

только потому, что тот русский
бери "выше" ) только потому, что это "его друг" )))) если русский маньяк попадется ему за границей - то еще и потому, что тот русский )
автор давно уже самозакопался, а теперь только пытается извернуться, опровергая свои же "тезисы", высказанные ранее, и приписывая людям то, чего они на самом деле не говорили, пытаясь выдать их слова за то, что они с ним согласились ) к сожалению, долбославие и поцреотизьм в неокрепших умах свое дело делают.. с другой стороны это не более чем забавно, естественно, дискуссия сама по себе давно исчерпана..

нет, не заходила
Да ладно тебе врать, ucoz не обманешь, а там чётко показано, что зашли по ссылке с моего профиля, как раз после того, как я выложил приглашение для тебя.
убитых русских девочек и укрытого тобой от правосудия друга-маньяка?
так знаешь ли друзья у меня тоже не китайцы, так что всё логично
цитирую его слова:
герой предал не Родину и не страну,а именно жадную до убийств корпорацию
неважно то, что он написал, чтобы отмазаться, а важен его ответ, а ответ его был: Я думаю ВСЁ-ТАКИ "АВАТАР", т.е. за такое отношение к предательству, как это было в "Аватаре", т.е. восхваление предательства.
Сам же аффтар - человек плохо знающий историю,
вот мне интересна логика этого вывода
будет укрывать серийного маньяка, убивающего малолетних соседских девочек только потому, что тот русский...
ты бы посты внимательнее читал, чтобы таких глупостей не говорить, там же всё по полочкам и градациям разложено.

Окрута

Нефига, это Dairel и Sergamer упёрлись как бараны и не хотят замечать очевидного.

Как раз ты не можешь отличить две совершенно разные вещи. И продолжаешь писать откровенную чушь, вместо того чтобы посмотреть на факты

бери "выше" ) только потому, что это "его друг" ))))
Угу, сначало он согласился, что будь это в швейцарии, то потому что русский, а если в России - то друг. Я вчера как прочла, так подумала что троллит, от нечего делать. такое на полном серьезе ляпнуть... ))

это не более чем забавно, естественно
Я читаю и апплодирую вам :)) Хорошая доля смеха сквозь слезы утром - то что доктор прописал ))

Да ладно тебе врать, ucoz не обманешь, а там чётко показано, что зашли по ссылке с моего профиля, как раз после того, как я выложил приглашение для тебя.
айпишники посмотри, я не заходила в твою помойку ) а тут что, кроме меня никого нет? у нас с тобой уютный приват? ) жги еще ))))

неважно то, что он написал
неважно, что ты сейчас пишешь в жалких попытках хоть кого-то приписать на свою сторону, ведь человек свое мнение высказал, его всем видно: герой свою страну не предавал.

вот мне интересна логика этого вывода
достаточно посмотреть на твоего авторитета Гудмана-Истархова :)))

ты бы посты внимательнее читал, чтобы таких глупостей не говорить, там же всё по полочкам и градациям разложено.
да что уж там вчитываться, все и так ясно ))) твой друг, маньяк-педофил, тоже тебе по полочкам и градациям разложит о том, как его манят белые детские трусики, мелькающие под платьицами.. ты присоединишься к нему после этого в его "проказах"? ))) то, что ты его спрячешь, оправдав это тем, что вредит он не народу, а "такому-ряссякому" обществу, мы уже поняли))))

это headshot, господа и дамы )))

Герой аватара, цука хитрый. На войне ему оторвало обе ноги, каким-то образом судьба подкинула шанс снова выступить на полях сражений. Только не на коляске, без ног, а в роли синего существа которым он управляет лежа в гробу силой мысли. Этакая компьютерная игра. Паренек заигрался, в новый ворлд оф варкрафт, и забил на реальную жизнь, весь оброс брадой, жрёт только даширак, а про слово душ вообще забыл. Когда пришёл выбор, а за какую сторону мне воевать? Парень, недолго думая, выбрал WoW.

весьма поверхностная аналогия - здесь не WoW, а совершенно реальный осязаемый мир, при желании он мог и без аватара с этим миром взаимодействовать ) пойди прогуляйся по WoW'у без клавы, мышки, монитора, сервера и интернета )

Это был сарказм, с долей правды, герой аватара геймер, хоть и игра у него была реальная.

опровергая свои же "тезисы",
что же мне приписывать то, что я не делал. Я НИКОГДА СЕБЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧУ
на твоего авторитета Гудмана-Истархова :)))
Ты бы поискала настоящую фамилию академика, а не порола такую чушь.
Nech, мы не героя обсуждаем, а отношение к его поступку, так что говори конкретно "Тарас Бульба" или "Аватар".
Dairel и иже с ней, если не нравится дискуссия, просто напиши один из вариантов и всё будет понятно. Ведь, двое уже кроме меня отписались

что же мне приписывать то, что я не делал. Я НИКОГДА СЕБЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧУ
ммм, тогда почему наемник-полковник, сначала предлагающий подкуп, а потом лупящий прикладом, да и вообще добивающийся своих целей с помощью подлости, представляет собой всю расу землян, а бедные изнасилованные задушенные соседские девочки - прогнившее общество, а не народ? жги дальше ))))

настоящую фамилию академика
начнем с того, что он не академик, а шарлатан, долбослав и поцреот ) а фамилия его Гудман, это всем известно и на каждом сайте написано )))

Nech, .... говори конкретно,
есть ли в "Аватаре" предательство родины и, если есть, в чем оно заключается.. вот так будет правильно поставленный вопрос.


а что я могу написать, если
В ФИЛЬМЕ "АВАТАР" ПРЕДАТЕЛЬСТВА НЕТ, ЕСТЬ ЖАДНАЯ КОРПОРАЦИЯ, НАЕМНИКИ-СОЛДАТЫ, НАРОД, ЖЕЛАЮЩИЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ ДОМ, А ГЛАВНОЕ - ВЕРНЫЕ ДРУЗЬЯ. КАК ГОВОРИТСЯ, "САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ"(c), ЧТО И СДЕЛАЛ ГЕРОЙ ФИЛЬМА

а бедные изнасилованные задушенные соседские девочки
Да в том-то и дело, что у задач разные начальные данные, разная градация поступков.
а фамилия его Гудман
сцылку дай, где ты этот идиотизм нашла. К слову, человек по фамилии Гудман, никогда не станет наезжать на свой народ, у них единению нам только учится остаётся.
Так я не вижу ответа: "Тарас Бульба" или "Аватар"?

мы не героя обсуждаем, а отношение к его поступку, так что говори конкретно "Тарас Бульба" или "Аватар".
Да легко, если говорить про поступок предательства из за бабы, то я конечно же за аватар.

Да в том-то и дело, что у задач разные начальные данные, разная градация поступков.
не отмазывайся, ты просто сам себе напротиворечил уже вагон и маленькую тележку.

Гудман на всех сайтах, где торгуют его г*внокнижонками..
http://www.deloteca.ru/t1/id541/aut262
рецензия на бредни Гудмана, полный разгром.
http://www.libereya.ru/public/udar.html
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/religions/istarxov.html

Так я не вижу ответа: "Тарас Бульба" или "Аватар"?
дык и не увидишь,пока не опровергнешь, что в "Аватаре" предательства не было )))

то я конечно же за аватар.
Жаль, я думал, хоть ты окажешься на нужной стороне.
Итак, 1:3 в пользу восхваления предательства. Всё хуже чем я думал.

не отмазывайся, ты просто сам себе напротиворечил уже вагон и маленькую тележку.
А я не отмазываюсь. Если тебе кажется, что я противоречу себе, то это просто твоя невнимательность.

А что по сайтам, что их авторы могут знать, когда в списке его произведений стоит один "УРБ", а "Истархов" названо псевдонимом. На самом деле Истархов это фамилия одного из его предков.

А я не отмазываюсь. Если тебе кажется, что я противоречу себе, то это просто твоя невнимательность.
ты не опровергнул ни один из приведенных тебе доводов, так что ты именно отмазываешься, причем весьма неумело.

ты не опровергнул ни один из приведенных тебе доводов
каких ещё доводов? Честно, не понимаю о чём ты. Если не трудно повтори.

Там был собственный народ - ЗЕМЛЯНЕ.
А если бы один из наемников оказался Джеком Потрошителем, он бы тоже считался настолько своим, что его не надо было бы останавливать?

когда вопрос задаётся, при уже имеющимся выше ответе, то это правило не действует
Ответа не имелось. Хочешь доказать обратное - процитируй.

ты на вопрос ответь, позиция какого фильма ближе, а не позиция какой силы в фильме
Позиция Аватара, ибо предательства там не было.

Тему про маньяка оставим, ибо не сабж

Итак, 1:3 в пользу восхваления предательства. Всё хуже чем я думал.
В пользу голоса разума и отсутствия предательства в Аватаре. Не путай понятия.

каких ещё доводов? Честно, не понимаю о чём ты. Если не трудно повтори.
Цитирую:
дык и не увидишь,пока не опровергнешь, что в "Аватаре" предательства не было )))
И выше - доводы по этой теме. Аргументы, факты и логика.

Sergamer
про маньяка - очень даже сабж, ибо автор все-таки противоречит себе и выворачивает свои "убеждения" так, как ему выгодно, на что ему было указано и получен бредовый ответ про какие-то мутные "градации"..

не доказано, что полкан с его подкупом и шпионажем лучший друг герою, нежели Аматикайя и ученые.. не доказано, что герой "аватара" предал родину, а укрытый от правосудия друг-маньяк-педофил - только общество, то есть что наемник-полковник и менеджер корпорации представляют расу землян в целом, а несколько убитых маньяком русских девочек - общество, а не расу.. да автор вообще на половину аргументов не отвечает, типа не заметил ))) это конечно очень выгодно и удобно тому, что изначально неправ.

Позиция Аватара
1:4, блин да чтоже твориться с нашем обществом. Во что оно превратиться с такими ценностями.

Жаль, я думал, хоть ты окажешься на нужной стороне.
Итак, 1:3 в пользу восхваления предательства. Всё хуже чем я думал.
Если бы был вопрос о предательстве корпорации, и о плохом сотруднике, вариант ответа был другой.

Во что оно превратиться с такими ценностями.
не, во что она превратится с такими:
"если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить."
а жертвы маньяка, опять же, по словам автора, представители "прогнившего общества", а не нации, в отличие от полковника и менеджера корпорации.

1:4, блин да чтоже твориться с нашем обществом. Во что оно превратиться с такими ценностями.
А то, что там жирным шрифтом написано после этого, ты в упор не видишь?

не, во что она превратится с такими:
"если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить."
Есть такое понятие - честь. Впрочем, что я тебе говорю, ты же всё русское ненавидишь. Для тебя честь ни к чему.

Однако дискуссия по Аватару закончилась? Больше сабжа, больше жизни!
И вообще, это уже злобный флейм и троллинг, но про это я молчу.

во-во, уже честь всплыла, про несчастных изнасилованных и убитых девочек как-то подзабылось автору :) какая избирательная и изворотливая "честь" ))

ты же всё русское ненавидишь
чушь, клевета и хрень )) опять по кругу ходим: я всего лишь не долбослав и не поцреот )

Однако дискуссия по Аватару закончилась?
раз автору по сабжу уже нечего ответить, видать, закончилась )

А чем менеджер и полковник то плохи? Прогнали эльфов с дерева и стали добывать нефть. Это их работа, за которую получают свою зарплату алля устои демократии.
Кэмерон показал два лагеря, одни работники корпорации, занимающиеся черной работой, которые выгоняют простых жителей с их дома, и простой средний класс отстаивающий свой дом. Если бы под вашем домом нашли нефть, с вами бы тоже, не кто не церемонился.

Во что оно превратиться с такими ценностями
Скорее всего в более морально-устойчивое общество чем с твоими ценностями, которые, думается мне, являются толстым троллингом, поскольку такое говорить(если в здесь России мой друг окажется маньяком, я не задумываясь, постараюсь его выручить) адекватный человек не станет.

А по сабжу ответить тебе не смогу, поскольку в Аватаре предательства нет.

Это их работа, за которую получают свою зарплату алля устои демократии.
Все дело в том как они эту работу делают. Это ведь даже не их планета. Ну ладно была бы необитаема, а так.. When in Rome do like Romans do.

одни работники корпорации, занимающиеся черной работой
и
которые выгоняют простых жителей с их дома
Этих двух не путай. Ко вторым относится полковник, которому лишь бы мочить, а к первым - простые шахтеры, которых даже, я думаю, могли бы оставить, если бы полковник не забрал всех в карательную экспедицию.

Если бы под вашем домом нашли нефть, с вами бы тоже, не кто не церемонился.
А если бы под египетскими пирамидами или чем-нибудь подобным нашли нефть? С ними тоже никто не стал бы церемониться?

Если бы под вашем домом нашли нефть, с вами бы тоже, не кто не церемонился.
и что, это значит, что это правильно и справедливо?
кстати, так далеко не везде, в Японии посреди аэропорта Нарита стоит частный дом японского старика-крестьянина, который во время строительства аэропорта отказался продавать свой дом за любые деньги и менять на любые варианты, какие он пожелал бы.. хотелось ему жить именно там, где он вырос и где жили его предки.. и никто не смог его оттуда убрать, при этом прошу учесть, какой в Японии дефицит земли..

избирательная и изворотливая "честь" ))
Ничуть не избирательная. Просто для русского человеко высшие ценности: Правда, честь, дружба, верность слову и т.п.
А потому, Друг дороже, чем какие это неизвестные девочки, которых я даже не знаю.
Однако дискуссия по Аватару закончилась?
раз автору по сабжу уже нечего ответить, видать, закончилась )
Прошу заметить, что из особо активных участников с решением не определилась только ты.

Прошу заметить, что из особо активных участников с решением не определилась только ты.
А ты предпочитаешь просто свернуть дискуссию.
А решение уже неоднократно было высказано.

Друг дороже, чем какие это неизвестные девочки, которых я даже не знаю.
опаньки, тогда кто был дороже герою "Аватара"? :)

Сейчас будет ответ в духе "Так он из-за бабы всех и предал", предсказываю.

опаньки, тогда кто был дороже герою "Аватара"? :)
герой пошёл на поводу у своего уда, если ты забыла сюжет фильма. Причём здесь друзья?

причем здесь "уд"? тебе уже сказали - ради одного секса он не стал бы рисковать жизнью своей и ее, не поднял бы на войну всю планету, и не пошли бы за ним земляне-ученые.. так что не гони чушь.. максимум, что остается на счету "бабы" - прививание герою любви к природе и к тому миру, где он оказался.. в общем, благодаря ей его ценности сменились в намного лучшую сторону.. ничего общего с обычной похотью тут нет.. тот факт, что тебе любовь к женщине незнакома, отнюдь не отменяет эту данность.

ради одного секса он не стал бы рисковать жизнью своей и ее, не поднял бы на войну
Но ведь стал, равно как и Андрий. В этом весь и САБЖ, что предали они своих из-за одного и того же. Но в "Тарас Бульба" герой поплатился за то, что "не наступил себе на хобот", а в "Аватар" не поплатился, а наоборот представлен героем.

И еще раз по кругу! [начинает отбивать ритм]

А я оказался пророком. Мелочь, а приятно.

Теперь по теме: читай выше. Там все сказано. Предательства в Аватаре нет.

Но ведь стал, равно как и Андрий
не ради секса.

Предательства в Аватаре нет.
да и в "Бульбе" - это еще с какой стороны посмотреть.. это всего лишь кино, причем однобокое, уныло-поцреотичное и далеко отошедшее от литературного оригинала.

Следующий ответ будет начинаться с "А ради чего, по-твоему?". Опять пророчествую.

далеко отошедшее от литературного оригинала.
да не шибко отошедшее, разве что политкорректности прибавили и религиозности
не ради секса.
ты не внимательно смотрела

Блин, не угадал...

Это ты невнимательно читаешь то, что мы тут пишем. И невнимательно смотреть тоже мог только ты.

ты не внимательно смотрела
А мне думается ты невнимательно смотрел, а не Dairel. Ну вот укажи мне конкретный момент, где Джейк прямым текстом отказался от Родины в пользу Нейтири.(как это, к примеру сделал Андрий в книге)

да не шибко отошедшее, разве что политкорректности прибавили и религиозности
оооо-паньки, и еще раз по кругу - перечитай оригинал.

ты не внимательно смотрела
докажи обратное.

ой, ребят, короче дохлый номер, автора уже раскатали, смысл продолжать пинать?

смысл продолжать пинать?
Тоже верно.

Ну вот укажи мне конкретный момент, где Джейк прямым текстом отказался от Родины в пользу Нейтири
да по всему сюжету разбросано, что он в неё втюрился, и далее из этого элементарно следует, что все его поступки обусловлены стремлением угодить ей.
Блин, как можно было смотреть и этого не понять?!

Нифига не следует. Еще было дерево (Эйва) и глубокое понимание экосистемы нового мира.

Блин, как можно было смотреть и этого не понять?!
как можно было смотреть и такой бредовый вывод сделать?

Еще было дерево (Эйва)
А причём тут дерево. У героя не на дерево стоял.

Опять... Теперь автора зациклило на другом слове...
Дерево - оно, собственно, наемников и порубило. И вообще, оно имеет огромную, неисчисляемую ценность с точки зрения науки, а полковник его хотел взорвать.

Воистину, изгнание дьявола - процесс долгий и болезненный. [помахивает кадилом]

Все дело в том как они эту работу делают. Это ведь даже не их планета. Ну ладно была бы необитаема, а так..
С каких пор границы стали преградой человечества?

Этих двух не путай. Ко вторым относится полковник, которому лишь бы мочить, а к первым - простые шахтеры, которых даже, я думаю, могли бы оставить, если бы полковник не забрал всех в карательную экспедицию.
Ну во первых экспедиция была больше пугающая, эльфы свалили, дерево рухнуло.

и что, это значит, что это правильно и справедливо?
Смотря с какой точки смотреть на этот вопрос, когда твой дом взрывают, или когда ты взрываешь. С одной стороны какое право вы имете сносить мое жилье, с другой стороны, почему вам не свалить в другое жилище всем на благо.

Смотря с какой точки смотреть на этот вопрос, когда твой дом взрывают, или когда ты взрываешь. С одной стороны какое право вы имете сносить мое жилье, с другой стороны, почему вам не свалить в другое жилище всем на благо.
посмотрела бы я на тебя в такой ситуации.. пока это все красивые словечки и высокие рассуждения.