Дэмагеры ближнего боя

Мне кажется это не совсем хорошее сравнение. Во первых рейнджер лучше всего обращается с длинными мечами (а если при этом ещё и эльф, то просто замечательно), а вот файтеру похрен что в руках, главное чтобы был знаком с данным оружием. Далее нужно смотреть как развивался данный перс - улучшал ли он критическую атаку (и всё остальное) для данного типа оружия. И почему в каждом случае оружие разное?
У меня мультик - рейнджер + вор (но больше рейнджер) и мне вполне этого хватает.

глупое сравнение, ВМ имеет больший радиус крита и увеличенный крит...

>при условии полного попадания всех атак.
Это ключевая фраза, которая объясняет весь смысл сравнения)))

2Andrey
Чем именно ты болен? Какой еще длинный меч, и кто это обращается с ним замечательно?

Сила ВМ именно в критах. ВМ с рапирой(скимитаром,кукри) и диапазоном крита 12-20\Х4 будет наносить больше повреждений при условии выпадения крита, чем рейнджер с его Bane of enemies.Диапазон 12-20 означает что 60 % ударов-криты. Или с косой х5 на низких уровнях, что тоже очень больно. Диапазон 16-20 вроде бы.

у ВМ урон будет не средний, он у него всегда четкий. если это меч, то выпадать будет всегда 8.

Мдя, ребята, а мануалы читают тока лузера? Крит ранж не может быть меньше 13-20. Вмы идут в основном на деху поэтому это жалкое рапирное: 1д6+х от силы умноженное на 2, ну максимум что я могу представить это 30.

Сиситема подсчета дамага странная какая-то.
Рейнджер с двусторонним мечом и силой 20 будет иметь: (1д8+5)*4+(1д8+2)*2, берём по максимуму и с учётом попадания всех атак:52+20=72, где тут 80? а если учесть, что реально проходят только первые 2-3 атаки, то делаем выводы.
Файтер с грейтом и силой 20: (2д6+5)*4, опять же с учётом попадания всех атак и максимальным дамагом: 76.
Файтер с дапустим бастом: (1д10+5)*4=60.
Паладин с харей 30 и силой 14, из обкаста только диваный майт, оружее - баст: (1д10+2+10)*4=88

ну дык палу бы силы поболие !!! хотя былобы у бабушки коечо она былабы дедушкой!!!)

Сходи своим рейнджером к теням. Узнаешь, кто крутой дэмагер.

Возьмем к примеру вора, к примеру 40-го уровня, к примеру раскачананого на сники, к примеру с силой 10 и кинжалом 1д4, имеем 1д4+30д6 ... :)
Если брать что все атаки попадают то:
(1д6+4+1)*9=99, я знаю о ком я... ) Но конечно "все атаки попадают" это таки ключевая фраза ... )
А кто тоже понял о ком я прошу молчать в тряпочку, ибо как это ни очевидно а знают это таки немногие... )

Мануалы я читала :)
Давай рассмотрим более реальный случай: персонаж пробивает противника на кубиках >10 с первой атаки, соответственно >15 со второй и только на 20-ках с третьей и четвертой.

1. 15-й уровень:
1) Файтер+ВМ с рапирой (12-20 х3) и модификатором силы +5:
первая атака: (3.5+5+2)*(1+9*3)/20 = 14.7 = 15
вторая атака: (3.5+5+2)*(5*3)/20 = 7.875 = 8
третья атака: (3.5+5+2)*3/20 = 1.575 = 2
т.е. за раунд имеем 25

2) Файтер+ВМ с косой (16-20 х5) и модификатором силы +5:
первая атака: (4+7+2)*(5+5*5)/20 = 19.5 = 20
вторая атака: (4+7+2)*(5*5)/20 = 16.25 = 16
третья атака: (4+7+2)*5/20 = 3.25 = 3
т.е. за раунд имеем 39 - но зато без щита

3) Рэйнджер с топорами (19-20 х3) и модификатором силы +5:
первая атака: (3.5+5+4)*(8+2*3)/20 = 8.75 = 9 и *2 т.к. две руки = 18
вторая атака: (3.5+5+4)*(3+2*3)/20 = 5.625 = 7 и *2 т.к. две руки = 14
третья атака: (3.5+5+4)*3/20 = 1.875 = 2
т.е. за раунд имеем 34


2. 21-й уровень:
1) Файтер+ВМ с рапирой (12-20 х3) и модификатором силы +5:
первая атака: (3.5+5+4)*(1+9*3)/20 = 17.5 = 18
вторая атака: (3.5+5+4)*(5*3)/20 = 9.375 = 9
третья атака: (3.5+5+4)*3/20 = 1.875 = 2
четвертая атака: (3.5+5+4)*3/20 = 1.875 = 2
т.е. за раунд имеем 31

2) Файтер+ВМ с косой (16-20 х5) и модификатором силы +5:
первая атака: (4+7+4)*(5+5*5)/20 = 22.5 = 23
вторая атака: (4+7+4)*(5*5)/20 = 18.75 = 19
третья атака: (4+7+4)*5/20 = 3.75 = 4
четвертая атака: (4+7+2)*5/20 = 3.75 = 4
т.е. за раунд имеем 50

3) Рэйнджер с топорами (19-20 х3) и модификатором силы +5:
первая атака: (3.5+5+11)*(8+2*3)/20 = 13.65 = 14 и *2 т.к. две руки = 28
вторая атака: (3.5+5+11)*(3+2*3)/20 = 8.775 = 9 и *2 т.к. две руки = 19
третья атака: (3.5+5+11)*3/20 = 2.925 = 3
четвертая атака: (3.5+5+4)*3/20 = 2.925 = 3
т.е. за раунд имеем 53!!! - т.е выше чем у ВМ с косой!

Ваши оргвыводы?

2Чандо
этот рэйнджер именно ДЭМАГЕР, но никак не мясной персонаж - тени его очень быстро убьют

Извините конечно за третий пост подряд )
Просто при подсчете дмг я совсем забыла про такое понятие как "critical threat roll", из-за которого ВМ опуститься еще больше

Юля, объясни мне тупому че у тебя в формулах за цифарки? А то мы тут уже вчетвером фтыкаем и ни как понять не можем:)

Да, рэндж выиграет у файтера при заточке на фаворит энеми и если будет драться с этим самым фаворитом:)

Ты не тупой ) это я стормозила ) получилось как чужая прога - результат видно, а как работает - хз.

В первом моем посте:
((4.5+5+4)*18 + (4.5+5+4)*2*3)/20*5
(4.5+5+4) - это средний дмг оружия + модификатор силы + фиты (в данном случае любимый враг)
18 - это кол-во кубиков без критикала
2 - соответственно кол-во кубиков с критикалом
3 - множитель критикала
20 - всего 20 кубиков )
5 - атаки за раунд

Во втором посте:
(3.5+5+4)*(8+2*3)/20
(3.5+5+4) - это средний дмг оружия + модификатор силы + фиты (в данном случае любимый враг)
8 - это кол-во кубиков без критикала
2 - соответственно кол-во кубиков с критикалом
3 - множитель критикала
20 - всего 20 кубиков )

все просто ))

Может я чего то не понимаю, но 5 атак это как? Я понимаю 4, понимаю 6, но 5, это откуда? :)

Надо срочно менять глаза, и правда критикал срет ролл сильно опустит ВМ, а те 99-100 которые выбивал критом по 2 раза в раунд ВМ с косой при мне этого не было, это все матрица .. )

Ренж и правда сильнее ВМ против любимых врагов, на то они и любимые... но если не ошибаюсь их в списке около 20-30, а выбрать можно 5... :) Так что не надо на это заморачиватся.

А то с вашим байн оф енемис мы еще не дай бог вспомним девастатный крит и напомним о 13-20 диапазоне и 1 на спасах .. )

Какая хитрая формула:)
Но как показывают полуэмпирический метод Хюкеля, на многие интегралы можно положить:) Я это к тому, что проще считать дамаг в раунд без учёта щанса выпадения крита. Кстати у себя я не учитывал модификаторы на дамаг с фитов, так что файтеру можно приписать ещё 8 дамага за специализацию.

И ещё раз повторю, рендж выбьет больше при заточке на фаворит и в драке с этим фаворит энемем. В остальных случаях он проиграет файтеру или будет на равне, если файтеру набрать фитов на ТВФ.

Но палад по любому снесёт больше, учитывая ещё и каст собственный, да хотябы фавор, это ещё +5 на дамаг

Организация партии в виде танк+дамагер+лекарь в НвНе не катит. Поэтому меряться только отдельными показателями бессмысленно.

Есть очень простая истина: какое мне дело до твоей дамаги, если я тебя убью или парализую спеллом раньше, чем ты меня ударишь хоть раз, или ты по мне попадать не будешь?

Смысл как всегда в математике:)

Чандо, я для себя на этот вопрос ответил просто - пускай я до тебя не добегаю, но уж если добегу то вырватся ты не должен ни каким способом.. )

"в НИИ цитологии и генетики скрестили крота с кроликом, зверушка получилась абсолютно слепая, но уж если кого нащупает....!" .. :)

То, что ты меня добегаешь, это не заслуга твоей дамаги. Это заслуга каких-то других твоих параметров. А дамага то идёт последним пунктом в цепочке добежал->попал->нанёс повреждение. Если тебя на первых двух обломать могут, то зачем дамагу повышать в ущерб им?

Но насколько обиднее когда добежал, попал, а дамаг настолько смешной что ты посмотрел на меня, посмотрел, позевал, и убил какимто спелом .. )

Конечно не в дамаге счастье, и даже не в его количестве, но он еще никому не мешал...)

Если нету имуна к критам. решает ВМ. так как вы еще забыли о силовой атаке и о том что есть маг шмоки к силе. Соответственно при одинаковых шмотках и одинаковых плюсах от них к дамагу получается преимущество у ВМ(так как крит больше и чаще)
С косой +4 с кином на 20-м лвл ВМ+файтер+варвар с поясом силы всего +5 и перчатками +2 общая сила 28 раздает криты на 180-190. Попадает причем по монстрам сильно превышаюших его по уровню, засчет силы. И у меня за раунд сносит в среднем 250 дамага. Иногда проходят 2 крита. Так за раунд умер древний красный дракон получив 2 крита и еще одну тычку.
Про рэнгера не знаю тк считаю не серьезным затачиватся на нескольких врагов... с остальми то рэйнджер так не рулит и сливает. Плюс ты не учла что когда у тебя 2 випона, даже если есть все фиты будет понижение атаки в -2 помоему или надо брать даггер(и тп) во вторую руку. То есть вероятность попадания меньше.
ВМ с сабельками на 20 лвл выносит криты на 80-90 при этом 6 атак вероятность крита 50%(я думаю, что к 20 лвлу можно кин раздобыть)
получается тоже весьма весело

ВМ к сожалению не решает. Возможно против древних красных драконов он и хорош, но нормальному воину ему противопоставить нечего.
Возьмем к примеру файтер8 бард2 рдд10 с рапирой +4. Получается атака +26, дэмедж 1-6 + 21, броня 56 ( с экспертизой ), хитов 238.
И файтер12 вм7 вор1. У него атка +26, дэмедж 1-6 + 17, броня 52, хитов 176.
То есть на критический удар вообще можешь забить, он выпадет только при двух 20 подряд. В остальном же он проигрывает по всем параметрам. Если брать косу, то дело обстоит еще хуже, так как у него не будет щита. Аналогично с двумя оружиями, только у него атака будет еще меньше, и не будет 3 боевых фитов.

И не понятно как могут быть криты на 180 - 190, если максимум это ( 8 + 13,5( 28 сила ) + 4 ) * 5 = 127,5?

А какая разница 16 он левела или 20? И на 16 уровне ВМ будет проигрывать РДД. Суть не изменится. Речь то об этом шла.

Ты забыл про силовую атаку, которая именно с косой именно у ВМ особенно эффективна (10*5=50) А вообще да УКК своей сиой эти плюшки с лихвой компенсирует

Действительно забыл.

Про монка с его кулачками 1д20 забыли

Не смеши народ, этот монк с кулачками д20 разве что убежать сможет.

Нет в моем посте была суть как раз в том что РДД сильнее ВМа, а не кто больше чего наносит. И привел я чаров 20 уровне для примера, если до тебе до сих пор не дошло. С таким же успехом мог бы привести и 16 и 10 уровня.

Прости, а зачем в примере два уровня барда?

Ну один чтобы можно было РДД взять, второй чтобы тамбл до 20 докачать.

Если не волнуют, то че тогда критикуешь? Писал бы о том что тебя волнует.

это ЮЛЬ привет! )) скажи мне как получить 18силы не одкостовавшись ?? и приэтом 30 таво самого!! но хотя шмотки должны быть соответствуюшие!! хм... но всеравно меня смушает как стортовать с самого ночала это про статы!!

идиот

а поголове!! мля..... ты конь за бозаром слиди!! я тибе дичь слова настать не сказал!!

Ладно забей! это я сгореча..... не рпистойно так себя весть как некак а Паладин!!!