Каким классом вам больше всего нравится играть в...

В жизни не поверю, что barbarian''ов больше, чем воров!

Паладин/Блэк/Champion ;)))

А если серьезно, то сорка, чистая и без примесей

Думаю мне не надо объяснять ;)
p.s. визард. чистейший.

А вообще-то сорка/пал/блэк лучше, но как-то слишком специфично...

угу, особенно переходы от сорки (в стандарте CG) -> пал (LG) -> негр (CE)

Wizard - cool! (абра-кадабра -- кирдык ем олл) :)

Я монк. В натуре.

я - сами знаете кто..8-)

Отмечусь и я тут.
Всегда хотел играть чаром, который умеет всё, чтобы можно было разнообразить себе процесс игры. Поэтому смесь из вора, война и визарда.

Похоже, что на новом Геме я буду пытаться отыграть барда/аркана.

Barbarian rylit!!! Hotya monk tozhe nichego.

Ларден, а со стихосложением у тебя как?

А я вот что-то за клиров всей душой - святые люди))

monk/koldun :D Poprubui takogo zabit :) ( v osobenosti esli on 20/20 :) ... A na vtarom meste rouge/shadowdancer - stuknul so spini , otashol , spriatalsia i opiat iz odtishka stuknul v spinu :D . I paprobui za takim ugnatsa - popadesh na minoe pole ;) .

Если чисто для души,то воин.

CN wizard, или человек, или гном, и слегка помешанный на магии и алхимии.

Ага, монк чистый...и много бутылок с хастом..на 40 уровне делает всех....Его никто в принцпе не догонит:)

Файтер/вепон мастер. И на Геме, и по жизни. Нету класса лучше этого - просто и мощно, и никакой магии. Я вообще магов не люблю, злые они, сперва "покачай, ну покачай plz!!", а потом и знаться с тобой не хотят - простой файтер для них уже никто. А файтер/вепон мастер - это файтер в кубе, он всем файтерам файтер. С ним даже маг не каждый справится.

Бла, бла, бла...
Не нарывайся на покачаев, дольше нервы в сохранности будут (просто мягко ответь что ты не понимаешь его слэнга.. что мол он видимо вырос в Тетир, а ты чловег северный... у тебя свой слэнг и т.д.... после двух минут он тебя пошлет)

ЭЭ... тут вообщем-то опрос не "кто супер-пупер", а кто душе приятнее.
Монк без всяких бутылок хаста сливает банальному файтеру.... А если скажем Аркан Арчер создаст стрелу парализующую (DC по максмому), то и не убежит он никуда.

Ну я и говорю - душе приятно. Идешь файтером, видишь сундук - ковырялом его - сундук открыт, видишь дверь - ковырялом ее - дверь открыта, монстр какой из пещеры вылез - и его тоже ковырялом - монстр мертв, недруг какой приближается - все тем же ковырялом - недруг больше не проблема. Если недруг умен, и его ковырялом не порубишь - надо сперва хитростью его, а потом уже ковырялом. Лепота. Ковыряло - лучший друг файтера.

На новом Геме будет скорее всего у меня либо бард\аркан, либо вор\воин\блэкгард. А вообще одним чаром невесело играть :) у меня из везде много, так что будет и монашка, и клер...)

DC?
109 - это перебор админов. Просто это сколькиэтажный мат нуно сказать, чтобы такой ДЦ у ауры сделать?

а так.. максимально 10+9+20+6 = 45 для спелла 9го уровня, с фокусами на эту школу.

да ну для души бывают несколько состояний
иногда хочеться красивой битвы и тут монк руллит !
а иногда хочеться маленьким невзрачным карликом
дракона плясать заставить (йода forever :)) и тут уже нужен или сорка или визард

Pal 1 + Sorc - Прекрасный персонаж и для отыгрыша, и для манчкинства. Спасы...сами все понимаете.

Не надо превращать тему в повторяющиеся разговоры о том, кто круче.
Как верно мне сказал Сайрус, воин+вор+маг = бард, поэтому я вообще-то бардом бы лучше бегал, да вот насчет стихов и рассказов у меня туго, из-за этого барда не предпочитаю, чтобы не позориться.

Бард с одной стороны и воин, и маг, и вор... с другойй и недовоин, и недомаг, и недовор... и вообще антисоциальная личность (хотя с первой самый нужный член общества)....

Сорк+Пал.. ню-ню. ЛГ сорк. Смешно

Господа приключенцы!

К чему же сразу такая негативная реакция? Вроде, все живем на Прайме. Проходил мимо и решил поучавствовать в опросе. И ничего больше. Ни меряния размерами детородных органов, ни желания выделиться.

Просто, скромное мнение приключенца, такого же как вы. К тому же еще "одаренного" толикой крови вирмовой. Не известно проклятие это и благость. Воспитанный быть воином, несущим свет обездоленным и обиженным, и погибель хаосу и злу. И однажды, узнавшему правду о себе, о своем происхождении...

Хоть и не пристало воину света жаловаться на судьбу, да судьба больно необычна. Надо было сразу броситься на двуручник, и уйти золотистым арчоном в небеса Целестии. Ан нет. Не привык воин погибать от своей руки, а лишь от руки зла и боли.

И теперь кровь Вирмова тянет душу в Хаос. И служба уже в тягость, и оружие благословленное кажется проклятым. Манит лишь свобода, дорога к незнакомым землям и народам.

Так что, не пристало благородным приключенцам причинять обиду разрывающейся душе.
Доброй дороги всем!

Ну коли заговорил выскоими материями... (а не экспа, шмот и т.д.), то отвечу. Если ты метаешься от одного к другому, то и алаймент у тебя значит метаеться... скорее всего от лоуфула к хаотику.... и соответственно паладином ты более быть не можешь (скорее всего). И соответственно теряешь все его классовые бонус-фиты. (как то иммун к болезням, лэй он хэндс)... и соответственно теряешь бонус хари к спасам. Остаеться толька физическая абилка таскать паладинские шмотки и кастовать паладинские спеллы, коих на 1ом уровне нет.

Так что по аДнД такой дуал не будет иметь никаких преймуществ. То что было сделано биотварями - кроме как ленью я назвать не могу.

У барда можно найти свойства от следующих персонажей:
- сорсерер (система арканной магии, репертуар и уровни заклинаний, спонтанность магий)
- варвар (скиллы "Discipline", "Taunt", магия "War Cry")
- вор (скиллы "Hide", "Move Silently", "Pick Pockets", "Use Magic Device")
- клерик (все лечебные заклинания до "Cure Critical Wounds" и "Healing Circle" + несколько других магий, которые только у бардов и клериков)

И что? В сумме бард - и самый многофукциональный чар... и самый бесполезный, т.к. всего по чуть-чуть, а вот с задачами посложнее не справиться.

Многоуважаемый FenrIX! (Можно я опущу число после имени, а то отдает чем-то Бааторским, хотя Detect Evil ничего и не кажет?)
Я займу сторону биотварей, ибо они невиновны в вышеупомянутой лени. Неоднократно перечитывая кодекс, подаренный Мастером-Паладином, я так и не смог найти ответы на многие очень важные вопросы.
Впрочем, ни одно существо с сотворения планов и миров так и не смогло найти достоверные ответы на них (Или не хочет делиться?).
Какой поступок считать законным, какой хаотичным, что есть добро, а что зло? Отгремела масса споров, были сломаны легионы копий. В результате родилось лишь еще больше теорий и методик бросков д20, но чего-то законченного и истинного так и не появилось.

Можно попытаться обратиться к первоисточнику (от господ визардов), но и там лишь уткнемся в тьму недосказанности (и интересно, почему приведенный паладин - женского рода?):
A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct loses all special abilities and spells, including the service of a paladin s warhorse. She also may not progress in levels as a paladin. She regains her abilities if she atones for her violations, as appropriate.
Like a member of any other class, a paladin may be a multiclass character, but paladins face a special restriction. A paladin who gains a new class or (if already multiclass) raises another class by a level may never again raise her paladin level, though she retains all her paladin abilities. The path of a paladin requires a constant heart. Once you undertake the path, you must pursue it to the exclusion of all other careers. Once you have turned off the path, you may never return.

То есть, если смена класса не является злым поступком и не нарушает code of conduct, то сама по себе она оставляет способности паладина. Нельзя лишь дальше прогрессировать в уровнях паладина. Но этого и не требуется. Определение злого или не злого поступка,как видно, остается на совести ДМа.
Что назвать злым поступком, а что не злым? Если сражаются на смерть два гуда (охмуренные баатезу например) и нет возможности остановить бой, то что назвать злым и не злым поступками? Не предпринимать действий будет не злой поступок? А если один из сражающихся паладин? Или отец? Или любимая? Или убить одного из сражающихся? По-моему мнению очень сложный вопрос. Мне жаль ДМ-ов!

С нарушением code of conduit дела обстоят еще хуже. Это как раз затрагивает понятий Lawful - Chaotic:
Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all special class abilities if she ever willingly commits an act of evil. Additionally, a paladin s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, etc.), help those who need help (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those that harm or threaten innocents.
Оспорить можно каждую фразу. Например, punish those that harm or threaten innocents. Представь, если Пелор отправил своего слугу убить (вроде бы законного) правителя, которому паладин служит. Правитель же невиновен в глазах паладина. Но Пелор - бог. Может, потомок правителя угрожает миру. Ему виднее, даже если паладин ему и не поклоняется. Что делать? Помочь Пелору? Но это же будет не законный поступок. Напасть на слугу Пелора? Но паладин может во-первых не знать что это слуга Пелора (принять за случайного убийцу), во-вторых он может просто принять его за морок третьей, злой стороны, и в-третьих он может сомневаться в виновности правителя, которому служил много лет. Да и плюс кодекс, который велит защищать невиновных.

Недаром говорится, сколько людей - столько мнений. Дуалирование паладина в сорка можно, конечно, посчитать хаотичным или злым поступком, но можно и не посчитать. Все зависит от представлений ДМов. И биотвари, как ДМы мягки к такому дуалу. И спор на эту тему практически бесполезен.

Следующий момент - lawful сорков. Что гласит первоисточник?
Alignment: For a sorcerer, magic is an intuitive art, not a science. Sorcery favors the free, chaotic, creative spirit over the disciplined mind, so sorcerers tend slightly toward chaos over law.
Действительно, сорки предпочитают хаос. Но речь же о сорке сдуаленного с паладином. Хаос не навязывается обязательным. Да, со временем, когда уровней сорка станет намного больше, то можно уйти в хаос, но, опять же, не обязательно.
Пустота в душе, конечно, образуется. Но ее можно заполнить. И остаться при этом лавфулом.

Теория крови драконов тоже вкладывает свою лепту. Кровь драконов могущественна. Но....драконы бывают разные. Бывают и chaotic evil-ы и chaotic good-ы. А золотой, серебряный (и еще какой-то дракон, точно не помню) - lawful good-ы. Так что драконья кровь тоже может быть лавфул.

Спорно все это. Очень спорно. Но зато интересно же. Такой персонаж всегда очень интересен. Есть огромный риск потерять способности паладинов. Но зато если удержаться lawful-ом! К тому же, кто такой lawful? Визарды на этот счет точного ответа не дают. А переход из lawfula в chaotic тем более остается тайной Лабиринта.

Всем прекрасных приключений и обязательного становления good-ами!!! :-)

Система моральных ценностей в ДнД создана на основе европейской, то есть христианства. Первым делом любим Бога, потом - всех остальных, причем между всеми остальными нет разницы, будь они абсолютно неизвестными людьми или вашими родственниками. Разница в том, что если обидишь родного, то наказание будет суровее, а любить надо всех одинаково. Такое же поведение должно быть и у палладина. Он полностью поглощен верой, в его душе нет места для занятий арканной магией, она не нужна его Богу ( Боги магии обычно палладинов не используют). Если же он начнет заниматься магией, то это вполне можно расценивать как ересь, за что такой палладин сразу отлучается от церкви и перестает быть палладином.

Добро и зло определяются однозначно без всяких двусмысленных толкований. Забудьте всех этих умных дядек, которые зовут себя философами, и восточную философию.
Добрый характер (Good) - человек, подходящий под характеристику во втором предложении в моем посте, за исключением разве что любви к Богу, ведь хороший человек в ДнД может быть и не верующим (в отличии от догм христианства).
Законопослушный характер (Lawful) - человек, последовательный в своих действиях, следующий всегда по одной дорожке в вопросах морали. Эта дорожка может указываться ему традициями, законами или собственными моральными принципами. Упертый гном и принявший аскезу монах - оба хорошие представители.
Палладин-сорсерер это изврат с точки зрения логики и ролеплея, придуманный падкими на высокие числа людьми лишь для повышения спасов, взятия некоторых скиллов и пары плюшек палладина. И оправдывать это чудо бесполезно.

По поводу барда во многом согласен. Но стоит признать, что бард - не просто сборная солянка из других классов. Он - единственный, кто может быть профессиональным актером или исполнителем благодаря скиллу Perform. В этом его изюминка. Вот поэтому то я им и не играю, не дружу я с этим скиллом, а так хочется и мечом помахать и прятаться уметь и магией стрелять - приходиться извращаться.

Доброе время суток, жители Прайма и Планары тоже!
Хочу немного возразить многосильному магу\вору\воину Чандо (я правильно понял? Сильно хотелось бы узнать расу и алаймент).
Бог в европейской вере (христианство, католицизм, протестанство) является попутно и творцом. Он был всегда. Он единственен. И Он вечен. Что совсем не верно для мира Д&Д.
Боги в Д&Д умирают, когда в них перестают верить. Они могут просто уйти. Они не творцы сущего. Их очень много. Богом можно стать. Бога можно изгнать и заточить. Законы их жизни очень похожи на людские законы, а не на законы европейского Бога. Хотя и происходят не в Прайме.
Естественно из-за такого разнообразия, разное и отношение к Богам. Для некоторых Боги - это только способ получения силы. И не более того. Мало того, алаймент персонажа и алаймент Бога, за которым он следует могут отличаться. И если он не искренне верит в него (или далеко уходит от него по алайменту), то после смерти попадет на план по алайменту, а не к своему Богу. Не может же паладин предавший свою страну, убивший массу невинных, ставший в результате chaotic evil-ом попасть в Целестию. Абис ему светит.

С представлением Добра, как любви ко всем я не совсем согласен. Если персонаж с детства попал в услужение к вражеской расе (к Оркам). Он может совсем не изведать любви, но тем не менее быть добрым.
Да и кроме любви нужны и еще что-то. Персонаж может всех любить, но себя (или кого-то) несоизмеримо сильнее. И ради этой любви поступить не сильно по доброму.
А если верующий персонаж, то еще сложнее. Бог - нейтральный, а персонаж - добрый. Если идти только по указанию Бога, то рано или поздно сам станешь нейтральным. Не хотелось бы. Так что иногда придется и перечить.

По лавфулу у меня похожая точка зрения, да визарды не согласны. Не буду уже их цитировать. Но эльфы у них обычно хаотичные, хотя обычно строго действуют в соответствии с законами своей морали. Именно , что внутренней морали. Они заполнены внутренней свободой, это их мораль и кодекс, которого они придерживаются. Придерживаются последовательно. И именно по-этому они хаотики, что на первое место ставят себя. Обычно на чаше хаоса находится сам персонаж, а на чаше лавфула - общество, бог. Это не всегда верно. Особенно если вспомнить про вселенский принцип Трех. Где же нейтралы? Посередине между собой, обществом и богом? Какой то блеклый баланс выходит.

И, наконец, про паладинов. Прежде всего для нас СПРАВЕДЛИВОСТЬ! А не служение Богу. Если Бог, в которого я верил, вдруг начнет призывать орды планаров и отправлять их на ни в чем ни повинных крестьян, то я ни секунды не задумываясь соберу ополчение и поведу его на защиту бедных людей! И вера тихо спрячется в уголке сознания. Но СПРАВЕДЛИВОСТЬ не всегда для меня созвучна со словом Lawful. Иногда кажется, что к СПРАВЕДЛИВОСТИ ближе слово СВОБОДА, или даже внутренняя свобода. По-этому и напрашивается класс сорка. Он не свободен. Нет. Но он всегда стремиться стать свободным. Он стремится контролировать дар своей крови.

Все конечно IMHO. Но многое подкреплено и правилами самих визардов. В любом случае, у каждого свое восприятие мира, даже игрового.

Всем свободы, справедливости и побед над evil-ом!

не трогайте планаров, замучали со своими саммонами..никакой личной жизни, ей богу..:Р

"Monster summoning spell is 'Astral' based; the spell summons a creature from the Planes in an Astral Form which then constructs a body on the Prime out of local materials. When the spell duration lapses, the astral spirit returns to its home plane.

//Спелл Вызвать Монстра - основывается на Астрале; спелл вызывает существо с Планов в Астральной Форме, создавая на Прайме тело из местных материалов. Когда дилтельность спелла истекает, астральный дух возвращается на родной План.//

Primes have both a physical body and an astral body, so a Prime summoned by this method would leave a pile of meat; fortunately, Primes aren't affected by summoning spells.

//Праймы имеют как физическое так и астральное тела, так что Прайм, вызванный этим спеллом, превратился бы в кучу мяса; к счастью Праймы не подвержены эффектам спеллов вызова.//

Since Elementals *can* be summoned by such spells, it seems the Astral really does reach everywhere.

//Так как Элементалы могут быть вызваны такими спеллами, кажется что Астрал действительно проникает повсюду.//

If a Ghaele Eladrin visiting the Abyss is summoned by a Chaotic Monster Summoning spell to the Prime and killed, it reforms on Arborea, not the Abyss.

//Если Гаеле Эладрин, посещающий Абисс, вызван на Прайм спеллом Chaotic Monster Summoning и убит, он возвращается на Арборею, не в Абисс.//

If I am an Aasimar Fighter, and I am Summoned to the Prime to battle a Cambion, and I kill him, do I get experience for it? (My life isn't in danger, after all.) Suppose the Cambion has a Life Stealing Blade which is capable of damaging the Spirit itself. Does that threaten me? If my life is in danger, do I receive experience?

//Если я - воин Аасимар, и вызван на Прайм биться с Камбионом, и я убил его, получу ли я за это опыт? (Моя жизнь вне опасности, в конце концов.) Предположим, что Камбион имеет при себе Лезвие Воровства Жизни, способное нанести ущерб самой Душе. Угрожает ли мне это? Если моя жизнь в опасности, получу ли я опыт?//

Does the Cleric who Summoned me receive experience for the defeat of the Cambion? Does the party in general?

//Получит ли опыт за убийство Камбиона вызвавший меня Клирик? А партия в целом?//

What if, instead of single combat, I only melee against the enemy alongside the party members, do I get a share of the encounter experience?

//Что, если вместо боя один на один, я сражаюсь с врагом бок о бок с членами партии, разделю ли я опыт, полученный от столкновения?//

Consider the Summoning Variant on Page 96 of the DMG, which I hereby declare to be called: Summon Henchmonster (a variant of the Summoning spell which always calls the same creature). If my Aasimar Fighter is that creature, how does it affect his experience? Getting yanked off to the Prime for a few minutes every
week and then returned to his *Home Plane* makes it very difficult to travel. And what if I'm swimming in the lake when I get called? Do I have to battle the Cambion skyclad with my bare hands for weapons? What if I've been injured on the OP, will I still be injured when Summoned? (Yes, IMO, Planars only have one body.)
If I need to remain where I am in the OP to deal with an emergency, can I resist the Summons?

//Учитывая, что вариант Вызова на стр.96 DMG, который я сейчас приведу, называется Summon Henchmonster (вариант спелла Вызова, который всегда призывает одно и тоже существо). Если мой воин Аасимар является этим существом, как это влияет на его опыт? Быть выдернутым на Прайм ради нескольких минут каждую неделю и затем возвращаться на "Родной План", создает очень большие трудности для путешествия. А что если я плаваю в озере в момент вызова? Должен ли я биться с Камбионом в одеждах Адама и голыми руками в качестве оружия? Что, если я был ранен на родном Плане, сохранятся ли мои ранения во время вызова? (Да, так как по моему мнению Планары имеют лишь одно тело.) Если мне нужно остаться на Родном Плане для срочных дел, могу ли я сопротивляться Вызову?//

Do I have to obey Every order? What if I don't want to be the father of her children? If the Planar is female, what effect does having sex in the Prime have? If the Summoned Planar is already pregnant, what happens? Does she count as two creatures? (I think Summoning Spells should not affect Pregnant Planars, which means means that the Summon Henchmonster spell will fail.)

//Должен ли я подчиняться КАЖДОМУ приказу? Что, если я не хочу становиться отцом ее детей? Если Планар - женщина, какой эффект будет иметь секс на Прайме? А если вызванный Планар уже беременна, что случится? Считается ли она как два существа? (Я думаю, что Вызов не должен затрагивать беременных Планаров,что значит что Summon Henchmonster спелл потерпит неудачу.//

так что вы тут поосторожнее..не мышей вызываете

------
Do I have to obey Every order? What if I don't want to be the father of her children? If the Planar is female, what effect does having sex in the Prime have? If the Summoned Planar is already pregnant, what happens? Does she count as two creatures? (I think Summoning Spells should not affect Pregnant Planars, which means means that the Summon Henchmonster spell will fail.)
-----
Это меня просто шокировало. У каких 'гениев' ролевых игр такие вопросы только в голове рождаются?


По поводу добра и зла:
Можешь не соглашаться сколько угодно. Меня как верующего человека в этих вопросах не переубедить, однако своего неправильного мнения :) можешь придерживаться сколько угодно, я насильно никому ничего не навязываю.
Добро - любовь к ближнему в той или иной форме. Помог ли ты бабушке перейти дорогу или подал нищему - это добро. Если грабить богатых и отдавать бедным, то это фиговое добро, так как грабить и убивать себе подобных нехорошо.
Тут интересный вопрос с другими рассами. Эльфы, гномы и прочие полу-люди по сути те же люди, только с другой внешностью, так что с ними все ясно. Вот как быть с орками и троллями, я не знаю, возможно причислить их к животным и все встанет на свои места.

Если для палладина цель не служение своему Богу, то он никогда не подыметься ни в духовном плане, ни в иерархии своей церкви. Магию так вообще ему не положено в этом случае давать. Палладин -служитель церкви и веры с большим и острым аргументом для распространения оной в руке. Палладин без Бога, церкви и веры - не палладин. Боги, набирающие палладинов никогда не пойдут бить мирных жителей, потому что Боги не сходят с ума.

2Чандо.
Бард - это самый полезный и многофункциональный чар. Но когда дело доходит до серьезных неприятностей (скажем DC ловушки зашкаливает за **), то тут уже без узкоспециалезированных чаров не обойтись. В таких ситуациях (если бард один в партии, а рожей нет) все оплеухи из-за неудачи сыпяться на него. И в этот момент он становиться самым бесполезным чаром партии. Натура барда вообще жутко двойственна. И тех кто ими играет (действиетельно играет, а на зариться на плюшки песни) я жутко уважаю.

2Максимус
Чандо... а х.з. хто он. Коли бард - не лоуфул точно (по 3.5. стоит такое ограничение), плюс если брть в расчет 3.5 и предпочитаемые классы рассами, то он гном (толстый такой гном-бард).

в аДнД творец тоже один - Ао. Но в тоже время каждый бог являеться хранителем/творцом более малых вещей. Например Кореллон Ларетиан - являеться хранителем/творцом эльфийской рассы. И почему это ему такие толпы этих самых длинноухих долгожителей поклоняютсья (веруют)? Другое дело что он сам по себе Хаотическая натура. Ему не интересны дела основного пантеона, он заботиться только о свободе себя, своего пантеона эльфискийх богов, и детях своих - эльфах. Для эльфов он самый что ни наесть Лоуфул. Для остальных Хаотик. Большинство таких относительных понятий в аДнД отталкиваються от мировосприятия самых распростроненных жителей - людей.

нуно историю аДнД изучать. Раньше боги жил независимо от верующих. Они действовали по своей прихоти. Они были могущественны только своими силами, данными им при рождении. Но Ао решил изменить это. Он решил, что богам стоит уделять больше вимания не личным распрям, а тем, кто в них верит. Обитателям Торила. И настало время бед (Time of Trouble). Боги опустились на землю в виде своих аватаров. Они ходили по этой земле и завоевывали последователей, т.к. именно от них теперь зависила их сила. Некоторые боги умерли. Но если хоть один верующий оставался, то бог мог воскреснуть. Что например произошло с Мистрой (ныне Сумрак, или как-то так).

Алаймент персонажа обычно не отличаеться от алаймента бога. Хотя может отличаться на один шаг. Иначе бог не будет чуствовать поддержки этого персонажа. И естественно не даст ему никаких сил. Тем бог сильнее, чем сильнее его последователи, и чем их больше. Если кто-то верует в бога только ради плюшек, то он этих самых плюшек не дождеться. В его сердце все равно выскочет "настоящий бог", сар может даже не подозревать о нем. (читай Р.А. Сальваторе - Темный Эльф. Книга 3).

И после смерти чар падает не в план к вероему богу, а в план к "настоящему богу". Ты можешь до скончания веков верить в Ллос, но быть против ее методов и порядков. И попадешь ты после смерти не к ней, а к Ваеруну или Гаундауру.

Добро не есть любовь ко всем. Добро есть противоположность зла. Каждый сам для себя решает что есть зло, а что добро. Но в большинстве случаев, если ты против основной массы людей, то ты зло. Если ты против зла - ты добро. Если ты и есть эта масса - ты нейтрал, человек не решивший что же ему подходит - пойти по пути корыстолюбия и убийства, или по пути помощи. Нейтралы осуждают зло... но и добро в них не совсем проросло - они грешат мелким мошеннечеством и другими пороками.
Чар, который любит больше всего себя, которому все остальное - ерунда - вот он скорее всего выйдит на сторону зла. Он сделает все ради себя любимого. А если его кто попросит - нахамит и пошлет куда подпльше.
Чар, которому любовь общества важнее себя самого и есть добрый. Он себя в чем-то ущемит, но поможет обществу. (это может быть и по расчету - тогда он хаотично-добрый). Общество обычно на добро отвечает добром, но тут все зависит от самого общества. Например у Дроу кому-то сделать добро считаеться слабостью. И на добро жди только кинжал в спину. (большиство Дроу - NE).

Повторю. Алаймент идет с точки зрения хуманов. С их точки зрения - эльфы пида**сты. Там мир завоевывают, а они сидять, эль бухают. Берем первоисточник классических эльфов - Дж.Р.Р. Толкиена. "Влателин колец", первую часть - "Братство кольца". В первый раз когда Фродо & сo притащилсь к эльфам, им что сказали? Прально. Собирайтесь и идите туда-то. Правда поешел с ними один эльф-рейнджер... но у него то-ли шило в попе, то-ли монетка на ребро встала.
Пришли они ко вторым эльфам. Там им по большому счету дали только боттл и послали дальше.
Для людей такая апатия - хаос. Для эльфов нормаольное состояние. Видимо длинная жизно накладывает свой отпечаток.

И эльфы заполнены не собой. Они заполнены своей свободой - свободой своего эльфиского рода. До людей им дела нет. Но если вдруг появиться угроза их дому/родственнику/соседу, они тут-же толпой пойдут всех мутузить. (вспоминаем вторую часть "Властелина колец"). Тут хаос не в душе. Тут хаос по отношению к хуманам & сo.

Ты немного непраильно расценил. с одной стороны лежит мысли и замыслы персонажа, его действия для достижения личных идей, его моральные ограничения. А с другой его мысли и действия по отношению к обществу. Его личные идеи обычно уступают престижу в обществе. Это есть градирование Добро-Зло.

Другая чаша - последование идеалама, навязаным человеку богом, слепое последование справедливости и морали против полного пофигизма и отрешенности.
Скажем так. Лоуфулы обычно ставят перед собой какую-то великую идею. Будь то помощь всем нуждающимя (Паладины), или завоевание мира(LE). Нахождение истины(Монахи, LN) или распростронение веры (клеры, алаймент зависит от бога).

Нейтралы обычно ставят не такие глобальные задачи. Их задачи обычно достежимы, но не сразу. Например само путешествие по миру, с увлекательными приключениями и путешествиями (NG, рангеры), защита леса и зверушек от нападок и завоевывания темных сил, балансировка добар и зла (TN, друиды и харперы), повышение статуса в обществе, ради личной выгоды, получения плюшек от своего бога (NE, Дроу).

С хаотиками все проще. Они не ставят перед собой никаких задач. Они просто живут. Живут ради жизни. Живут ради удовольствия. Он могут жить ради друзей в обществе, чтобы можно было просто толпой собраться и пойти в клуб поиграть в ку3 (CG, Эльфы, Файтеры). Они могут жить ради свободы, ради удовольсвтий. Для этого могут много чего нехорошего сделать... а могут много чего хорошего. (CN, воры, сорки). А есть те, которые живут ради зла. Скажем ради мести кому либо. (CE, темный паладин, блэкгвард).

На тему CE можно поговорить подробнее (хотя и не по теме). Это не есть маниакальные убийцы, которые убивают только ради веселья. Они либо преследуют определенную легкодостежимую цель - черная месть, либо просто следуют за темными могущественными личностями. В данном случае мне на ум приходит почему-то Дарт Вейдер (из звестных войн). Который с начала 4го эпизода перешел в NE, и следовал за императором Палпатином - LE.

Для паладина прежде всего именно не справедливость, а идеи, заложеные в тебя с рождения (скорее всего идеи бога).
И ты сам не замечаешь как идешь по пути своего бага. А если бог начинает "призывать
орды планетаров и направлять на нивчем не повинных крестьян", то значит этот ьог сменил свой алаймент. И значит если ты ему будешь следовать, то уже не сможешь быть паладином. При смене алаймента бога у тебя три пути.
1) Поменять бога, на другого, чьи идеи схожи с твоими.
2) Остаться с тем богом и потерять все плюшки паладина.
3) Проклясть своего бога и стать CE, помешаного на идеи убийства всех последователей этого бога.

Но ты видимо не разбирвешься в ситуации с богами. Боги это такие существа, уоторые очень редко что-либо делают в разрез со своим мировозрением. Например Хелм скорее будет закидан тухлыми яйцами и помидорами, но не уйдет с места своего поста, которое ему назначил Ао. Хоть Хелма и будут дразнить, обзывать и т.д. ( в этом случае к нему лучгше не подходить...)

Я уже говорил что лоуфул - это не справедливость, а последование идеям. И если идеи ближе к идеям свободы, то скорее всего ты Хаотик. И соответственно паладином быть более не можешь.

А про сорков... правильнее сказать что эта кровь (коей кстати очень малое количество) тянет тебя к другим идеям - к идеям свободы, отличных от идей паладина.

p.s. да. есть LG драконы. Но они все с точки зрения людей будут хаотиками. LG не станет просто тебя есть при входе в пещеру. Он сначала спросит кто ты и зачем пришел. Ну и может разговориться и т.д.
Для всех драконов только две цели - выростить здоровое потомство, не потеряв никого (намек на Лардена). А вторая - стать самым богатым среди всех драконов.
Если в первом случае они все будут защищать потомство до последнего вздоха, то во втором каждый обогощаеться как может. LG берут богатства/артефакты как плату за работу. CE разграбляют деревни-города.

p.p.s. Всегда водил, вожу и буду водить именно с такой точки зрения.

p.p.p.s. Мне на зло с большй колокльни... пока оно не напало на меня

2Ллеитиан.
А это тут причем? Ну посторяюсь и на твои вопросы ответить.

Если тебя вызвали на прайм для битвы с кем-то, то скорее всего ты получшь опыт. Ведь ты непосредственный участник событий. Другое дело что обычным зверушкам этот самый опыт не так важен.

Как опыт распределиться в партии решает ДМ. Для меня опыт получат все, даже присмонненый Аасимар (если он являеться PC).

Получешь... но тут опять-же зависит от ДМа. Я обычно раздаю опыть всем участвующим в битве на равных.

Не позволяй никому узнать втое настоящее имя, тогда тебя не смогут привязвть к саммону хэнчмонстра. (как и Planar Ally и Planar Binding и Gate и еще несколько таких спеллов) Тогда тебя не смогут выдергивать.
А если присаммонишься в озеро... ну если у тебя нет жабр, то извеняйте... придеться раздеваться и брать в руки весло.

Если ты ранен на родном плане, то они естественно остаються. Большинство вызваных существ могут быть убиты только на своем плане. И регенерация на родном плане от ран, полученых при вызове значительно выше. Скажем так. Тебя могут ывылечить только на родном плане. На вызваном все лечебные заклинания на тебя не подействуют. (хотя обычно от ран, полученых на родном плане у планаров нет регенерации).

Сопротивляться вызову можешь. Только если не знают твое настоящее имя. В остальных случаях это сложно (скорее всего спас на форту/волю кидать придеться) но можно.

При обычном вызове ты не должна подчиняться каждому вызову. Только при спелле Planar Binding или Planar Ally, и то, если тебе назначат подходящую цену. Подченить планара своей воле псионикам почти невозможно. Как апрочем и энчантерам (хотя бывают исключения. Например мелкоуровневый планар против высокоуровнего мага-энчантера).

На счет беременных женщин.... их лучше не трогать. Пусть при этом у них спас на +20 возрастет ;)

2 Фенрикс.
Во-во. 'Именно играть' бардом у меня не получается. Но так хочеться...

Добрый вечер, коллеги по увлечению! Надеюсь, что дорога принесла всем массу приятного и полезного за последний день!

Душа не может смириться всего с двумя утверждениями.

Первое: хочу возразить, невзирая на заоблачные показатели Int-ы, магу FenrIX-у. Все знают меня, как Maxemius Kelter, человек, паладин\сорк, лавфул\гуд. При дружеской встречи на поле брани языками - просто Maxemius. Если употребить кириллицу, то выйдет Максемиус. Но огромная просьба, не Максимус - это имя меня жутко коробит (из-за одного о-очень безвкусного кинофильма)

Второе и последнее: все же - идеи и путь паладина. Опять придется цитировать визардов:
Most paladins answer the call and begin training as adolescents. Typically, they become squires or assistants to experienced paladins, train for years, and finally set off on their own to further the causes of good and law. Other paladins, however, find their calling only later in life, after having pursued some other career.
//Большинство паладинов отвечают на зов (сердца и души) и начинают тренировку в юношестве. Обычно, они
вначале становятся помощниками у опытных паладинов, тренируются годы и наконец, становятся на свой собственный путь установления добра и закона. Некоторые паладины, однако, отвечают на зов только спустя годы, после того как позанимались чем-то иным.//
То есть, не все паладины следуют идеям заложенным с рождения. Может нечто произойти в жизни, что сильно повлияет на мировоззрение и дальнейшею судьбу. Могут, конечно, проснуться и идеи заложенные с рождения, но "спящие" до поры.
И про веру паладинов:
Paladins need not devote themselves to a single deity. Devotion to righteousness is enough for most.
//Паладинам не необходимо посвящать себя только вере. Служение СПРАВЕДЛИВОСТИ достаточно для большинства// - и я полностью к этому присоединяюсь.
Конечно, я согласен с мнениями остальных тоже. Не бывает неправильных мнений. Любые мнения надо уважать.

Все остальные суждения были очень интересными и подробными. В общем то, мои находятся рядом. Небольшой плюс-минус. Но редко когда встретишь такую обстоятельность и логичность :-) Конечно, я не мастер, и мне далеко до знаний нюансов системы. Но еще несколько пустот я заполнил.

Заходя на форум и давая свой первый пост, я думал, что встречу горстку Диабломанов в системе Д20 :-) И тут меня смешали с грязью :-D Спасибо Sayrus :-) До этого я посещал этот форум уже очень давненько. Помниться мы чем-то все весело мерялись. И через каждый пост появлялся веселый такой парень Михас (вроде бы) и всем рассказывал про удивительно непобедимого перса Fighter 28\Wizard 5\ Weapon Master 7 или что-то в этом роде.
И тут такое приятное удивление от изменений форума. Прямо сейчас же с разрешения господ старожил начну просмотр других топиков. Если можно, то подкиньте парочку интересных. А лучше старожилам создать топик - "Хитовые топики нашего форума", как путеводитель для затерявшегося приключенца.
Благодарствую FenrIX и Чандо за рассеивающие тьму незнания суждения.
Lleithian - какое необычно-красивое имя. Певуче-эльфийское в середине и резко-дроувийское вначале и в конце. Не буду спрашивать класс и алаймент. Похоже, сам узнаю из топиков форума.

А по поводу Паладина \ Сорка все остались при своих мнениях, и это хорошо. Мне нравится отыгрыш такой разрывающей двойственности в душе. В человеке всегда присутствует борьба двух начал. И я считаю нормальным такое сочетание.

Пусть все дороги и порталы всегда вам будут открыты!

2Maxemius

не комплексуй, они у нас любят померяться...знаниями..8-) бывает выводишь их, выводишь, что нибудь интересное расскажут

насчет топиков..хмм, я смотрю ты хорошо владеешь языком..почему бы тебе не заглянуть сюда - http://www.playground.ru/forums/nwn/28431/ и сюда - http://www.playground.ru/forums/nwn/37562/ ?

было бы хорошо, если бы ты зарегился еще..;)

А теперь я зачитаю вырезку из оффициальной кампании по Фейруну, в мире которого мы играем: All paladins of Faerun are devoted to a patron deity, chosen at the start of their character career as paladins. Ну и бла-бла-бла про ордены и прочую статистическую дребедень...
Так что палладин без Бога - не палладин, а тот же файтер. В какой-нибудь извратной кампании типа Равенлофта, где палладинов едят на десерт после остальных членов партии, (с кампанией Равенлофта не знаком - могу ошибаться насчет Богов, но то, что палладины там любимое кушанье у монстров, это точно) может ты и можешь существовать без Бога, только если Богу не поклоняться, то откуда получит божественную магию и сверхчеловеческие возможности? Все это тренировкой не вырабатывается.
Ну а как пал/сорк с противоборством в душе ты представляешь легкую цель для сил зла, пытающихся заманить добрячков на свою сторону. Если тебе предложат много-много всего, то сможет ли порядочная часть души удержать волю крови? Тем более без Бога?

1) Максемиус, извеняй. Не хотел обидеть. Это по незнанию/невнимательности. Плюс а причем тут моя инта? Она всего навсего Дроувская с вкусносятми.

2) Если паладин следует принцыпам не с детства, то значит что он в последствии встал на путь "истинный" (т.е. сдуалился/смультился с паладином на левелапе). Т.е. все равно вернулся на путь. Т.е. пусть он будет и соркой. Пусть встнет на путь только в возрасте 30-35 лет (хуман), но все-же встанет. И это означает что
1) Паладин должен быть взят не с первого уровня.
2) Точно не один уровень. Паладин это настолько узконаправленный чар (кстати, а почему никто ничего не сказал про темных паладинов - CE), что он вообщем-то не позволяет в дальнейшем развивать способности другого класса в себе. Т.е. уровень паладина будет развиваться и дальше. Т.е. точно не может быть системы Пал1/Сорк по-максимому. Тут тебе придеться выбирать - либо на средних уровнях (7-12) брать пала и развивать дальше только его, либо забить на него вообще.

В смысле обстоятельность и логичность? Писал что знаю. Что каждый раз объясняю новичкам, что начинают водиться у меня.

Ну... тут каждый раз чем-то меряються... но все равно я всех замериваю количеством своих постов. =) на этом все заканчиваеться... либо народ меня посылает, либо просто замолкает, не найдя что ответить... (Исключением был Алекссс. С ним можно было годами прописывать портянки и так бы и невыявили кто правее всех правых).

Михас, Люмекс, Жека, в свое время Я и еще пара веселых таких парней... Куда они делись (-Я- с нами)? Ау... ща на зов прибежит письмейкер =)

=) ну.. мы это.. я своих убуждений не изменял. Другле дело что такие "папики раскачки" куда-то делись. А форум... да вроде не изменялся. Нытье Сайруса, поддакивание Чандо, мой флуд... да еще какие-то папики шарда появились... все на своих местах =)

Благодоришь? Ну всегда пжалуста, или как говорят американцы "np" (хотя я не знаю за что).

У Ллеитиан от эльфийки пожалуй только имя и часть алаймента ;)

Любому сочетанию можно найти оправлание и подходящую "квенту". Только если это сочитание не сделано ради плюшек самого сочетания. (я просто маг. без всяких дуалов).

2Ллеитиан..
Угу, вытащил придлинющий такой..... свиток с накопленными знаниями. А у меня длинее (и постов больше).
Выводишь? Это как тараканов чтоль? За что нас выводить? мы же не паразиты =)

2Чандо.. ну по-моему он ужо понял, что такой дуал возможен только если монета в воздухе зависнет.
в Равенлофтовской кампании, насколько я помню, паладины не закуска... а основное кушанье. Их просто плодиться больше чем вымирает. А колеюлющаяся душа - это весело. Будет то терять, то возвращать плюшку.

Rendall
25.08.04 01:46
Вор20\дансер10\убийца10
хотелось бы ознакомиться с общественным мнением о таком персонаже

FenrIX_666
25.08.04 02:40
Глупо. Дансер и Ассассин - две несовместимые противоположности.

Rendall
25.08.04 03:17
ёп не дансер а монк

FenrIX_666
25.08.04 03:25
Только отличающийся плюшками и толстым пенальти на экспу.
А так ничго ососбенного не вижу. Лучше бы либо вместо монка ассассина сделал 20, либо вместо ассассина монка 20.

Rendall
25.08.04 04:12
FenrIX а что поведаешь о Wizars30\Red Dragon Disciple10 ?

2Рендалл
Поведую что это невозможно. DD (в НВНе РДД) делаеться из сорки или барда, но никак не из визарда.
А если Сорк 30/RDD 10 - то глупо. Ни то ни то.

2Сай. я о том-же

Добрый день, жители и гости Фаеруна!

Эх, Sayrus, Sayrus...а еще святой человек!
Почему же ты всегда такой невеселый? Броня жмёт али святые девы равнодушны? Не даром же в упоминании о смешивании с грязью, появились символы : , - , ) и иже с ними! Это означает смех над собой :-) Близко к сердцу я принимаю лишь людские горести, плач невинных жертв и беспредельство зла!
Я могу понять, порой, демагогичные замечания Фенрикса, ибо наука и знания требуют этого. Но от клерика...который должен понимать любую человеческую душу, греться в ее радостях, бороться с ее горестями. Злую ли, добрую - не важно. Или ты от злого Бога? Но даже клерики злого Бога проявляют такт , дабы завоевать последователей для него. Кажется, Фенрикс очень метко вынес тебе вердикт :-)
Что же, могу дать совет, повращаться в обществе бардов, дабы очистить душу от пыли :-) И смейся почаще над собой, это тоже удерживает душу от выпадения :-)

LLeithian, крайне признателен за указание пути к сокровищам форума (без иронии, ибо пока я испытываю просто детский восторг) ! Осваиваю эти драгоценные месторождения без сна и перерывов на обед.

Как все думают, кто самый яркий и колоритный персонаж в Притче о Двух магах ? (Хотя, это название по-моему совсем не подходит, и это обсуждение несколько неуместно в данном топике. Да и ответ чрезвычайно очевиден)

Всем побольше радости от удач друзей и своих! И смеха над собой!

2Maxemius

ты мог бы не только читать..как насчет попробовать свои силы?..8-) вот только нужно для этого в сети каждый день бывать

самый яркий персонаж у нас - это Дзор, без сомнений..:Р

Название "притчи" пошло с самого начала - когда мага было действительно два - Некий Дроу-маг Лун'До и Хоббит-маг Фризззби.

Потом один остался, а другой исчез. (эта тема - пример самого злостного флейма на всем форуме.) Менять название - это не по мне. И так весело (она сейчас о чем угодно, но точно не об алхимии и точно не об двух магах.... так полутрах.)

а кто самый яркий и колоритный? Ну... как в том анекдоте:
на программе "Слабое звено"
Ведущая: Итак вы не положили в банк ни одного рубля. Кто .... (тут ее распинания о том, кто самая большая сволочь)...? Кто самое слабое звено?
Участник1: Не я!
Участник2: и не я!
Участник3: точно не я.
......
Участник8: и не я!
Ведучщая: Ну чтож. вы сделали свой выбор. Самое слабое звено - я. Прощайте.

Ну так вот. "Не я!. А если объективно - то у каждого своя предистория (напимер у моего чара это 2 года жизни в настолке). И по мне так самый колоритный - Сай... вон сколько у него "приключений" было (читай ветку "Басни НВНа")

2Ллеитиан
Да отстань ты от бедного фамильяра...То поджарить ей его хочеться, то закоптить.... а теперь еще видимо и замареновать.

2Сай. Обычная "ФЛУДосовская" тема. Не интересно - не участвуй.
Мне-то за что? У моего чара всего-то навсего маниакально-депресивный психоз, растроенеи веры и параноя на почве спеллов. И вообще, воевать он не умеет... только мелкие пакости своей никчемной магией делать =)

p.s. 2Максемиус
Я могу понять, порой, демагогичные замечания Фенрикса, ибо наука и знания требуют этого.
Демагогические? Я уже демагогом стал? Ладно. Но какая это наука и какие это знания? Мне ученых степеней ни один архимаг не давал. Да и до бакалаворской десертации моей никак не дойдем - библиотека все где-то "там"

точно не я..самый колоритный у нас в данный момент - Лун"До после лужи..8-)

2Фен
вот еще, нужен мне твой дракон больно..еще аллергию на пыльцу после него подцепишь, капли всю жизнь таскай..это только у тебя к нему иммунитет
а вообще, шкодный он..потискать охота..:Р

до библиотеки пойдем как только некоторые амнезийные товарисчи протрезвеют после СтароАмнского

Ну.. тогда уж только колоритный еывезярг ан пятна и потрпанное обмундирование. А так ничего особенного - CG дроу-маг, сваливший из Сшемата от нехорошего Демона, после неудачной практики конжурера. Потом банальные скитания по андердарку, вылазине в скуллпорте (угадай, почему это он в Эйлистраии начал верить ;) ), потом путешествие в Амн (хотя оттуда мы еле свалил. Полу-урка варвара пришлось в храме за круглую сумму оживлять). Ну и пребывание в деревне Лунных Эльфов в Мунвуде... потом короткие странствия (из Мунвуда до Сильвиримуна, откужа был послан), ну и поселение в пещерке на краю Сильвервуда.

Что тут необычного?

2Lleithian
Потискать? Он что, кошка какая? (не бойся, это он по натуре ворчливо-пискливый, а так любит ласки). Только его нуно с трусиингом и рукой бигби удерживать. Хотя сначала нуно Планарный Якорь закастовать чтоб не убег на Астральный План.

СтароАмнское пил вроде только друид (а у него амнезия? и он уже пьян?), Дроу и не такое гонят... Их с банального вина не торкает.

2Сай.
Маг в Андердарке родился....
Тифлинг.. ну планетар она (правильнее Plane Touched). Тут всякое бывало (хотя с Танар'ри у меня конфликт с детства).

Ларден вообще какой-ньть предвадитель Харперов.И на самом деле все три ника L'Arden, FenrIX_666 и Lleithian - это его детище. Он тебя дурачит, а ты ведешься ;)

Я ДРУИД! И да озарит Луна своим светом мой путь! Я друид по-понятиям. Эльф.
А насчёт персонажа, увы, но ПК для друида - шифтер...он намного сильнее друида, но это не моё...
НУ ещё во мне есть доля барда - да, пишу, да стихи, да и не только...
Так что персонаж для души - друид 34 / Бард 5 / Рэйнджер1 (Рейнджер из-за фитов даваемых на 1 уровне на двуручное владение оружием)

2Фен
тебе после купания в грязи надо ауру страха в абилки поставить часа на два..;)

интересно, твой Дзор драгоценности любит, как дракон?

ХМ, и чем это шифтер сильнее друида? Хотя класс конечно интересный, но имхо слабый...Хороших форм не так уж и много, да и то они не блещут, обкаста нету, на многие формы свойства вещей не переносятся... 1.64 шифтерам добавит какие то плюшки, но по моему и они его не спасут...шифтер на эпиках еще туда сюда...но по сравнени. с другими эпиками тож бледноват...
Хотя мне идея нравится+) были бы формы помощнее+)

А вот питона нашего, я попрошу не забижать. Хватит с нас мокрых дракончиков и грязных магов.

Повторюсь еще раз, не надо спорить кто круче. Топик вообще зафлужен только потому, что кто-то захотел обосновать палосорка с точки зрения логики и сеттинга. Давайте не будем дальше спорить. Пусть постят про классы, потом легче будет итог подвести.

Приветствую читателей наизафлуженнейшего из топиков всего Прайма! Да обратится ваша вера и помыслы к Пелору, освещающего наши земли своим ликом!

В особенности приветствую самого яркого и колоритного персонажа "Притчи", действительно, по многим причинам, - демонесса Lleithian!

Принимаю за честь предложение об участии в ваших эпических поисках. С сетью проблем нет. Миссии добра и справедливости отнимают много времени, но библиотека личей меня очень даже интересует! Стало быть, и время есть.

Единственное препятствие - моя специализация . Хотя и является выбором души и сердца, вызывает жутчайшую апатию у остальных приключенцев. (Не спорю, что и "плюшек" хочется ради благого дела. Не в квесты же играем, а попадать в Целестию пока раненько, не исследовав, то просторов Фаеруна. Алмазы, думаю, не всегда имеются даже у Sayrusa!).

Могу отыгрывать и чистого мага (педантичного, ученого , порой спасающего всю партию хитро сплетенным заклинанием или советом, а порой донимающего демагогией разума :-) ) Но таковой уже имеется, да и не такой я сейчас. Времена учености прошли.

Можно и чистого паладина, но он точно не впишется в ваш "радужный" коллектив. Да и не тяну я на чистого. Не заросла, пока, спина крылышками. И, конечно, не чистый сорк! Это, точно, не мое.

За исключением этого "единственного" остальное на местах: двуручник отшлифован, слово наточено, броня отполирована, короче - все блестит! И Аська тоже готова общаться в примерном диапазоне 15:30-00:30 Москвы, обычно, ежедневно. Номер:257786255 или поиск по нику.

Да падет его лик на Ваши души, да узреет ваш разум его бесконечную мудрость! :-D

Не демонесса я! Не виноватая! Ма-а-ама, куды ж тибе понесло -дцать лет назад?! А мне теперь на улицу выйти нельзя, люди пальцами показывают..и ладно бы только пальцами..а ведь так хочется быть хорошей, доброй..8-)
если серьезно, то спасибо, но ты необъективен..;)

насчет класса - твое решение..главное - писать интересно

паладин..хмм, эмм..думается, что просто так он к партии не сможет присоединиться, учитывая персонажей..нужна какая-то определенная цель, и весьма немалая

вообще, лучше не флеймить здесь, а перенести обсуждение Сюда

Ну слава Мистре не дроу! А то страшно уж стало ;) Я понял. Самый колоритный - Фризззби. И хоббит. И маг. Да еще и в женском монастыре прохлождаеться.

2Ллеитиан.
Ну... не знаю как твоих родителей, а вот моим явно дома сиделось... не могли печку прочистить, вот теперь и хожу шахтером.

2Максемиус.
Паладину (с его маниакальной добрячностью) будет как-то странно среди такой разношерстной толпы (правда тифлинга в CG перевели наконец-то). А так кем хочешь (ща еще Винда мучать буду, пусть своего барда возвращает).

Сай, а тебе нуно чтобы 72ым шрифтом на весь экран написали мол
Мировозрение Lleithian сдвинулось в сторону добра на 27 пунктов

Тьфу. я по поступкам слежу.

Друид - 6,25%
Клирик - 12,5%
Сорк - 18,75%
Визард - 12,5%
Монк - 12,5%
Авантюрист - 6,25%
Бард - 12,5%
Варвар - 6,25%
Воин - 12,5%

Делать мне было нечего, вот и подсчитал наши с вами сырые промежуточные результаты. Можно брать как слепок нашего гемовского общества, хотя внятных ответов(а не либо-либо) я насчитал только 16. Но тенденции настораживают.
Печально, господа и дамы, арканных кастеров почти половина, а сорков так вообще толпа, и это если персонаж 'для души'. Мой респект тем, кто любит войнов и единственному варвару среди множества 'умных и крутых кастеров'. Ну и еще респект за пост про ковырялово. После такого я тоже задумался о том, чтобы занятся ремеслом бойца - больно ладно у них все получается :).

Жду с нетерпением новых постов, а то топик в его первоначальном виде как-то временно зачах (ох уж этот Максемиус).

А паладинов чего забыли???

хех... для души принципиально визард (это я уже писал).
Мне жалко тех, что отписался "сорка".... откровенно жалко.

Забыли палладинов потому, что я ни одного здесь не видел. Поста от автора Джулии "Голдхарт" в этом топе нет, а считать чаров типа Пал 1/Сорк N за палладинов это глупость. Во всех опубликованных здесь мультах считал основной класс как класс, которому отдано наибольшее количество уровней.

Теперь тогда посчитай

P.S. А у меня нет левелов сорки. Чистый и светлый паладин. Потом еще чемпиона Торма возьму уровня так с 15.

Ну... коли так пошло, то я предпочитаю ДМ клиент... одним кликом может убить даже самую толстую зверюгу.

Посчитаю всех еще раз, когда наберется хотя бы еще 16 голосов.

Сайрус, про рвущего монаха\мага для души это шутка такая? Ты у нас в списке как клирик.

[EDIT]
Прочел тут про воров. Оказалось, что им в обществе принадлежит самый широкий спектр профессий от торговцев и дипломатов и до наемных убийц. Поэтому хотелось бы выслушать альтернативное название класса, потому как Rogue не всегда плут или вор. Какие есть мысли?

Чандо, авантюрист устроит как название?

Устроит, сейчас поправлюсь.

Запустил словарь - давайте отдадим ему должное, хотя кроме смеха никакой пользы :)
rogue --> Сущ.
1) а) негодяй, мерзавец, жулик, мошенник / Syn: scoundrel (*Пример: KOTOR*)
---б) плутишка, шалун; проказник, озорник / Syn: scamp, rascal
2) бродяга / Syn: vagrant, tramp, vagabond
3) а) норовистая скаковая лошадь (*совсем не в тему*)
---б) какое-либо дикое животное с норовом
4) сортовая примесь; инородная культура
5) экземпляр, обнаруживающий признаки дегенерации
rogue --> Прил.
1) а) норовистый, непослушный ( о животных ) / Syn: undisciplined (*но они порой и есть животные*)
---б) не поддающийся контролю, неконтролируемый, незарегистрированный (*rogue Windows*)
2) а) отклоняющийся от нормы, нестандартный / Syn: aberrant
---б) неисправный, поврежденный; имеющий недостатки, дефекты / Syn: faulty , defective
А это другой словарь:
rogue 1) жулик, мошенник; 2) бродяга (*что и требовалось доказать*)
Авантюристов нету, а жаль :(

to Sayrus: "Для души" и "которым играет" не есть одно и тоже.
У меня душа лежит к 1*маг-некромант/2*клирик Келемвора (клира вдвое больше) это мой первый персонаж во всех AD&Dbased играх и настолке, но после появления в NWN класса DD для м.плэя беру только стойкого дварфа (семь уровней файтера для получения престижа не считаются). Ну и что мне выбрать? Скажу DD - совру что "для души", хотя отыграть смогу. Скажу клирик - опять совру, хоть и всей душой, но брать его в NWN скорее всего не буду, чтобы не запороть тему всей "жизни". Дилемма, однако!
Надо будет DD в настолке попробовать, если получится - считайте меня защитником дварфов :(

2Spectr
необязательно точный перевод делать..по-моему, авантюрист - наиболее близкое слово по смыслу..согласись, что далеко не все rogues - бродяги, негодяи или мошенники, а вот авантюристы из них - 100%

2K.Spectr
А я вообще в настолке друидом начинал... Но не выжыл, зато вот маг прижылся.
Вообщем не хочешь портить "дело жизни" - создай другое. Мое дело спеллы кастовать да за свитками бегать.

to Lleithian: Про Авантюриста соглашаюсь.
to FenrIX: DD и есть "новое дело".
to Sayrus: А что гильдии на Геме таки существуют? В смысле, кроме как в описании на странице nwnights.ru.

Мой класс - друид. Друид и только он. Правильно, на мой взгляд тут заметили, что играть нужно близким по духу чаром. От этого любой получает намного больше положительных эмоций. RPG для того и существуют, чтобы был ВЫБОР(исключение, пожалуй, action/RPG: там уже "добрые" дядечки всё за тебя сгенерировали, продумали, разжевали и в рот положили). На мой взгляд, проходить NWN файтером скучно. Пошёл сюда - убил 10 кобольтов одним ударом(примерно), сходил в другую сторону - искрошил топором/мечом/булавой/цепом/копьём... в мелкий порошок толпу скелетов, повернулся - выбил дверь и пошёл дальше. Конечно, о вкусах не спорят, но мне кажется(да нет, я абсолютно уверен), что для этого сущёствуют Diablo, Sacred и т.д и т.п). Друидом-главным героем я прошёл, наверное, пока всё, что придумали на основе Forgotten Realms(за исключением, наверное, самых первых игр, так как только начинал вставать на ноги после экскурсий ползком под стол: маленький был). Играю почти всегда эльфами(идеальное сочитание раса/чар), хотя буквально неделю назад дошёл полуросдиком-друидов в компании монаха. Рекомендую попробовать кому-нибудь. Адреналин обеспечен.

Ты просто не понял специфики боцовских классов. Сходи как-нибудь на махалку реконструкторов или других фэнов этого дела и посмотри как эти люди себя ведут и что чувствуют, это отнюдь не Дьябло. Или поиграй в настолку в партии с лавфул нейтралом дварфом. Многое в твоем понимании изменится ;).
Так или иначе, мнение принято, ждем дальнейших посетителей.

2K.Spectr
Извеняй, а DD из кого? Сорки или файтера? Просто для меня Dragon Disciple и Dwarven Defender немного слились ;)

2Чандо.
Реконструкторы - суксь, они больше на вторую мировую падки (когда деньги есть)... или на средневековую евпопу. Даешь массовиков-затейников-лесовеков-полевиков.... вот там веселье.

2Амадеус
Бывает всякое. Я тоже не понимаю в файтерах ничего. Но много чего у них вкусного знаю.

Фенрикс, у меня много знакомых лесовиков, которые друг друга дуралью лупят по чем зря. Просто с их слов реконстукторы это те же лесовики, только не с дюралью, а с заточенной сталью. Я не очень разбираюсь в классификации этих странных людей, но суть в том, что для того, чтобы быть понять всю радость бытия файтера или варвара надо побыть им не в компьютерной игре.

Чандо, я то прекрасно понимаю всю специфику бойцовских классов. Не спорю, ими хорошо играть в настолке. Недавно сам отыгрывал для разнообразия альва-фехтовальщика. Там играешь с людьми, т.е возможности к нелинейным действиям со стороны бойца намного увеличиваются. На компе, к сожалению, всё гораздо хуже. Что попытается сделать партия в настолке, если увидит большую толпу монстров?
Правильно, попытается действовать незаметно( например, убирая крайних по одному). А если в игре - варвару/бойцу... придётся производить зачистку местности путём методичного крошения всех и вся(вызывая нервный тик указательного пальца у игрока)

Нервный тик? Можно так-же крайних зачищать, никто в мясо лезть не заставляет. Плюс есть автоатака (это кода тебя бъют, то ты с милии оружием отвечаешь).

Всё, сдаюсь. Убедили. Видимо сказывается недостаточная бойцовская практика. Я-то останавливаю толпы тремя-четырьмя спелами 7-9 уровня, а потом спокойно разбираюсь с остатками

во-во... наша задача сделать так, чтобы ты до этих 3-4х спеллов седьмого уровня не смог докачаться.... А плюнул и взял файтера, который бы качался на ура.

to FenrIX: Если я говорю что уровни файтера не считать, то наверное это что-то значит. А из файтера обычно получаются WM или DD, а не RDD (хотя, когда как).

Извеняй. Но РДД - это всего навсего субтип престижа ДД - Драгон дисцайпл. Там можно стать не только красным, но и желтым/синим/зеленым/серо-буро-малиновым-в-крапинку.

Ну раз это топик про классы, я спрошу, извините, что немного не в тему. Много ли на сервере друидов и нужны ли они там. А то хочу войти и думаю: не встретит ли там толпа варваров/бойцов... новичка. И есть ли на сервере гильдии друидов или иные с упором на Spell.

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!
Я хочу сказать, что классы:Monk, Wizard,Sorcerrer,thief полное
[вырезано модератором]!!! Не в обиду всем скажу что я не уважаю людей играющих
такими классами. Биотвари ваще ламерюги,не смогли сбалансировать
классы,я бы лучше с этой задачей справился. Человек играющий скажем визардом и говорящий что этот класс рульный, ваще соотносится к ламеру первой категории. Лучших класса всего два. Это бард и клер. Wizard является бесполезным классом, который не в состоянии носить доспехи, выступать в роли воина. Магия до 6 круга (даже 8) абсолютно бесполезна. Ну допустим появился death cloud и наш ламерок выпучив глаза и брызгая слюной закатит тираду: - ты че это же круто, я щас всем покажу кто есть кто!!! Не выйдет death cloud в момент появления, становится неспособным противостоять врагам. (гоблины, орки, кобольды и прочая сволочь не в счет). Ну развили вы мага до 9го круга и че?? А ничего... точнее это чего может и есть, да только магия 9го круга весьма ограниченна,да и вообще вот что может получится:

cast wail of banshee to Mephisto--Spell doesn't effect on monster
mephisto hit wizard (critical hit)--Wizard taken damage 180--wizard die...
Примеров можно привести тысячи... вот тебе и маг [вырезано модератором].
Я не говорю уже о том что: визард имеет штраф на опыт,так как ходит с фамильяром дабы не так часто сдохнуть. Не может таскать тяжести. Одевать крутой шмот. Апгрейдить оружие в лагере дроу (может но нет необходимости). Еще должен искать свики шоб заучить их.
Sorc-тоже самое, но чуть получше, ну не катит сор как ни крути.
Thief-Это ваще ошибка природы. Хилый чел в плохоньком арморе, масеньким таким кинжальчиком 1d4 плюс ко всему страдающий клиптоманией. Мы че в игре воровать собрались? Ах денег нет?! Я лучше в Artmoney денег сделаю чем вором гамиться. Тупой ламер геймер опять вопит:- А как же бэгстаб х 5?!. А так, что бэгстаб применяем токо 1 vs 1, да и то фуфло 1d4x5=min5damage,max20damage,вот вам и бэкстаб.
Монк- Бегаем быстро, дохнем быстро, убегаем быстро(чтоб ни убили),урон мал. Единственный плюс высокие спассы, а зачем они вам? магов можно и с закрытыми глазами убить. Туфта короче...
Другое дело Bard, сочетая в себе немалую воинскую силу и тягу к магии, представляет собой танк, способный пачками выносить лг(ламер-геймер если кто не в курсе)
Естесно магия ему нужна токо защитная и power up-ная. Мефа я порвал за считанные сикунды, правда на мне был пояс из ts (st12 dex12 chr12). Бард самый мощный чар, это те у кого руки кривые могут говорит что он слаб. Клер-Боец способный себя лечить Must have короче но ИМХО бард круче. RESPECT ВСЕМ КТО ИГРАЕТ БАРДОМ!!!

P.S У меня друг [вырезано модератором], играет wizard-ом, не могу отучить [вырезано модератором], чуть до драки не дошло...

P.S.S Простите за ошибки ибо я неграмотен (эх... гулял я на русском всегда)

[примечание модератора: LOL No Comments 8-)]

Нет плохих и хороших классов, есть плохие и хорошие игроки. Советую тем, кто это ещё не понял, задуматься.
Играть надо классом ДЛЯ ДУШИ. А душа никогда не будет руководствоваться в выборе числами.

2BarbaRiss
Гений.
Одним словом - руки кривые. Если по-твоему Визард/сорк/рожа самый слабый класс, то я тебе могу посоветовать проследовать в сельское здание размером полтора, полтора на 3 метра.

Классов слабых никогда небыло, нет и не будет (у биотварей просто одни престижи несбалансированее других).
Посему могу сказать одно. Ты не видел нормальных кастеров/рожей вообще. То что в сингле - несметный глум над твоим альтер-эго. Там любому легко играть (особенно с тулсетовым поясом +12 к 3ем абилкам). Если тебя постоянно убивают, то это значит лишь что ты не умеешь играть. а следовательно у тебя к этому классу душа не лежит. А посему орать что данный клас - мегаламерский означает что мегаламером вляешься именно ты.

BarbaRiss, Гыыы, лол, мазафака. Скажи де траву берешь, я тоже такую хочу:))

Пойду запошу этот пост на пару форумов, пусть народ по ржет в удовольствие.

ЗЫ. Если наципив вещи +Х ты считаешь себя манчем, то ты никто.
ЗЫ2. Для игры магом нужно иметь в папке c:\windows файл pryamya_ruki.sys

[примечание модератора: lol ладно, закончили флейм, иначе до хорошего не доведет 8-)]

Я тут недавно понял, как это здорово - придумывать новые комбинации классов! Это даже интереснее чем качаца! Причем чем извратнее получится сочетание (не дебильнее, а именно извратнее), тем интереснее его потом балансировать.

Скажим так, если бы на одного человека шол бы только один герой то я бы стал играть - Визардом , просто уже привык к ним и всё тут, никуда уже не дется.

А по поводу того что персов созданых не для души так сказать а для понта бросают, так это правда. Вот я в башне нарыл крутой меч для 13 уровня, ну и решил себе клера прокачать что бы побегать с этим мечом, ну побегал и... а потом меч потерял или отдал (непомню уже), ну бегал Клером , пёрся а в последнее время чо то просто забил на него и всё тут. Ну и раздал с него все вещи.

Могу подтвердить от себя правидность величайших слов: Если персонаж создан для понта а не для души то он в скором времени бросается

Кстати, я тут обновил свой первый пост. Сравнительная характеристика для двухмесячной давности и сегоночной.
Сохранил позиции только файтер, а получил больше всех видимо "не знаю"

А мне по душе файтером/плутом рубиться!

А я вор }:) - мой игрок для души (которого я не считаю самым сильным , но самый мой любимый)

Посты не читал .. баннеры понравились

Прочитал пост барбариса .. смеюсь .. монки лохи визарды лохи барды рулят ... хмм памоему за исключением приятной бриблуды к партии бард ваще является недразуемением-)

Сингл не лублу .. кстати насчот примера хилдосности визов ... ето каким нада быть умником чтоб банши кастовать на мефисто *нада панимать ето типа какойта крутой дядя*
з.Ы. я ващет всяких магов тож не лублу=)

Соркерер + красный дракон супер смесь...

И я, и я хочу сказать что-то умное и вечное, но за меня уже сказали.

Да чОж всё не уйду то ...
28.03.05 20:00 Сингл не лублу .. кстати насчот примера хилдосности визов ... ето каким нада быть умником чтоб банши кастовать на мефисто *нада панимать ето типа какойта крутой дядя*
з.Ы. я ващет всяких магов тож не лублу=)

Да ладно тебе, Этот Мефисто у меня пару раз от пальца умирал, и от баньши тоже разок.

Уважаемые товарищи паладины и прочие приключенцы! А у вас иногда крыша от таких философствований не едит? Мне вот уже начинает казаться, что у меня обязательно на плече должен двуручник лежать... и рюкзачок на плече висеть... и вообще везде всё не так... где же анклав полуэльфов!!! 03

А по-моему, самым сильным получается герой - помесь воина и колдуна. Колдун предпочтительнее остальных из-за большего количества заклинаний, а боец позволяет колдуну хорошо драться в ближнем бою.

.......А по-моему, самым сильным получается герой - помесь воина и колдуна. Колдун предпочтительнее остальных из-за большего количества заклинаний, а боец позволяет колдуну хорошо драться в ближнем бою.



Для ближнего боя быть бойцом необязательно. Вот моей сорке надоедало кастовать, ну так камнекожа, потом превращаюсь в железного голема и пошел всех крушить руками. :-)

Да с атакой 15 много кого накрошишь ... с АС30 тоже

В сингле проходило только так :). Я ведь о нем говорил :)

Помесь воина и колдина будет не лучше :)

Блин) маг+воин?))))) интересно what is it ?) если конечно война боать больше а мага допустим для трустрайка, а так из всех билдов такого рода выживает тока 4воин/6виз/30 ПМ да и то он сносится элементарно любым РДД, клериком-танком, Файтом даже с имуном Пма к критам) просто посчитайте какой будет АС и АВ у мага/война например и сами увидите, я надеюсь=)

У меня был персонаж воин 6 колдун 34. Саму игру он прошел весьма легко. Когда играл другими было труднее (правда, они были меньшего уровня). Если бы удалось сразиться, к примеру, с палладином или бырдом 40-го уровня можно было бы сравнить. А так мне мой герой кажется непобедимым. Представляю, сколько будет возражений!!!

вохражать не буду... просто этот перс - инвалид.
могут подвердить 99999(9)..... челолвек

Нуууууу) если тебе 6 лвлов война нужны были чтобы одеть сорка 20+ в фул и т.д и т.п и так играть то да, он инвалид=) но если взять к примеру оружейную специализацию на безоружный удар, кнок то с заклом 9 круга в обкасте в форме голема может еше и выжить) а насчет сразиться...=) Друй 40,) порвет такого товарища в легкую, если правильно фитовать друя
З.Ы Я надеюсь вы про сингл говорите=)?

Амадеус а у ПМа то АС не мало ... в экспертизе его только мегакрутой ВМ или РДД в обкасте замочит.

Файт6\сорк34 ето только для сингла ... хотя в сингле бард35\харпер5 рулить будет

Амадеус
Нуууууу) если тебе 6 лвлов война нужны были чтобы одеть сорка 20+ в фул и т.д и т.п и так играть то да, он инвалид=) но если взять к примеру оружейную специализацию на безоружный удар, кнок то с заклом 9 круга в обкасте в форме голема может еше и выжить) а насчет сразиться...=) Друй 40,) порвет такого товарища в легкую, если правильно фитовать друя
З.Ы Я надеюсь вы про сингл говорите=)?
Он все же сорк 36! Непорвет эго друй, некак непорвет. Конечно если за сорканебудет играть тот кто придкмал этот билд. ТС не кто неотменял, исааки тоже. А сам билд отстой, даже на форму голема, при 40лвл он непоможет.
Блин) маг+воин?))))) интересно what is it ?) если конечно война боать больше а мага допустим для трустрайка, а так из всех билдов такого рода выживает тока 4воин/6виз/30 ПМ да и то он сносится элементарно любым РДД, клериком-танком, Файтом даже с имуном Пма к критам) просто посчитайте какой будет АС и АВ у мага/война например и сами увидите, я надеюсь=)
Такой билд имеет морду, ТС, трустрайк, санкту, инвиз, щиты наконец(хоть и фыговые)! Так что клер сомневоюсь что это убьет. Трустрайк заменяет пропажу в АБ и даже экспертицу!

Ну вот - так и чувствовал, что мой герой не понравится. Потому и написал - хотел получить вразумительный ответ, чем именно он так плох. Пока, правда, не получил.

Ну даст этот тру страйк +20 ну и что? ну будет 30-35 атака. А дамадж никакой да и 35 атака для таких уровней это ничто.

Дык ты скажи чем ты бьешь мобов) если заклами то вопрос нафига тебе воин, а если оружием то вопрос другой уже) зачем тебе сорк так много, 1-2 лвла для трустрайка хватит по самое нехочу, боец с 2 атаками за раунд это сильно+)

Зато он разносторонний. Мне кажется, таким персонажем легче игру пройти, чем, скажем, просто бойцом 40-го уровня или колдуном 40-го уровня и уж тем более волшебником 40. А вот в драке с другим персонажем 40-го уровня я не знаю, кто победит. Хотелось бы, как-нибудь проверить.

Лучше не проверять....
Победит тот у кого руки прямее :)

ну да, руки.
бигби ^_^

Неа, руки с камами надежнее, хотя бы незакончаться :)

модно сейчас с камами. 10 атак как-никак.

Если тот бредовый билд в фуле то какой нах ТС? 9 не стилются )
Атака у такого 35 без ТС(трУСтрайка) и то с фитами на бой типа фокусов и проулессов. Атака 55 на 9 секунд ... ЛОЛ ... под АС 90 ЛОЛ ...комментарии излишни. Кастер воин имхо нонсенс если это не клирик или друид\бард

Ну а с кем тогда лучше всего колдуна скрестить? Просто, одним колдуном не так интересно (хочется большего разнообразия) и в то же время колдун мне представляется наиболее предпочтительным персонажем.

Колдун совмешается с палом для спасов, с РДД для хитов, с Пмом для имуна к критам. с уровнем монка ) для увиливания=) вобшем надо брать совмешение чтоб билд толковый был, а не просто потому что те нравится=)

оливер нащет кастера воина бард рдд на 30 лвл рвет чють ли не любого драчуна за исключением умного друида у которого в форме 80 кб

Неужели воин совсем ничего не дает колдуну?!

качай уж тогда колдуна пало монка чтобы быстро бегать а воин те совсем не к чему нах он те сдался если ты кастер а не драчун? и драца хорошо ты не будеш никогда

Уже почти уговорили... Но все-таки воин ведь дает преимущества типа улучшенного критического удара, дополнительной атаки и т.д. А насчет бегать быстро - так героя и хочется сделать посильнее, чтобы ни от кого убегать не надо было.

Моя плакать))))))))))))))
Накой сорку с исааками, хоридами, баньшами, судьбой и т.д) улучшеный критический удар оружием ?)))00))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) бери лучше макс и усиленные спелы и посчитай скока у тебя будет к примеру исаков на 40 лвле)

А если попадется тот, на кого заклинания не действуют? На этот случай и нужно умение драться в ближнем бою, так ведь?!

Да ладно что же вы так волшебников и колдунов не взлюбили очень даже ни чего типаж) Я тока ими и играю но главное не мешать с другими классами а то они статы теряют и штрафные получают так что если качать Wizard то тока его и не с кем не мешать, пробовал палом играть так чё то не понравилась, как то скучновато да и ещё магом красиво играть (ну там взрывы всяие эффекты(что стоит одно вызывания Барлога)) а игра бойцами это на мой взгляд просто рубка, по одному боту) както даже не захватывающи, а вот когда волшебником шарахнеш и сдохнет так с 10 противников вот это Да вот это я понимаю зрелещно) Ну как говориться на вкус и цвет товарища нет...
P.S. У мя братела бойцами играет и у нас на эту тему постоянные споры)

Да кстати Hong Dien насчёт "если на перса магия не действует" то те там какие то 5-6 уровень бойца или там пала не помогут, так как это обычно не слабые боты) а в принцапе волшебником можно закалбасить всех тока подход надо знать) ну там превращения тензора используй на худой конец) но если поразмышлять то кучу вариантов есть) поверь сам на се мног чё испробовал)))

Держите меня десятеро...

оливер нащет кастера воина бард рдд на 30 лвл рвет чють ли не любого драчуна за исключением умного друида у которого в форме 80 кб
____________________________________________________________________________________
Пипец ты манч ... как думаешь это кастер? Он силен потому что кастует бардовские спеллы или потому что у него девастат есть? а? это не кастер воин ... кастер воин это - клирик, клирик-монк, друид и все!!!
Остальные либо воины, либо кастеры ... файт\бард\РДД относится в воинами чистым,то что он порвет всех так это не правда ... банальный ВМ, клир-монк, пал\РДД его замечит как как ... аркан воина

А если попадется тот, на кого заклинания не действуют? На этот случай и нужно умение драться в ближнем бою, так ведь?!
_____________________________________________________________________________________
Такой случай только один, это монах 40 уровня или шифтер 30+ уровня, на всех остальных заклинания действуют, какие небудь но действуют, другое дело если ты только IGMSмом пользуешься ...

Mydoom ... я еще не так плакал когда читал посты этих двух манчей)))

Olliver
Вопрос а накой пёс прокачивать волшебника или там колдуна если придётся вступать в ближний бой?! Намой взгляд если играешь персом владеющей наступательной магией то ты должен влё и вся убивать до рукопашной а если не получается значит х.... прокачиваешься)))))) А потери статов при игре магами вообще не воспалнимы так что скрещевание и создование гибридов из волшебников это ГИБЛОЕ дело!!! Какой то не полнаценный получишься ну что то типа мутаната))))))))))))))

Оливер, Майдум, забейте=)) ребята про сингл а там мона как угодно)) у меня перс был саааааааааааамый первый и было это давно и не правда которым я дошел аж до двух драков в посед главе 8воин/8сорк)

Я сингл ХотУ прошел 3 раза - шифтером, чистым друидом и визардом ... так вот визардом закидывал всех таймстопами и исааками и все! И единственный напряг был за шифтера когда встретимся с Гримнго, т.к формы драка еще небыло.

Какие в попу статы? Волшебнику нужен интеллект и конституция, на все остальное можешь ЗАБИТЬ!
При 20 левелах круче чистого клира\\друида\\мага\\сорка никаких кастеров нету

Не, я плакалЪ. Честно =))))

2 Хонг Дьен, попытаюсь сказать так: единственные на кого спеллы не действуют это чистый монах и ракшаса. Как ты представляеш дать по башке монаху у которого кб МИНИМУМ 75... + 50% консил и все такое... Ну и даже относительно приличная атака с помощью которой он тебе просто даст по башке когда слетят щиты. А ракшасе еще проще. Шифт назад в шифтера а потом шифт в дракона =) Кто теперь кому даст по башке? А? Так нафига тогда вообще брать умения воина если лучше усилить себя как мага против всех остальных а не сделать так чтобы дольше умирать против двух билдов.

ПС: Олливер, спеллы 9го круга стилляться автостиллспеллом 3 вместе со всеми остальными спеллами, так что соркопал имеет одно нехилое преимущество - возможность носить на себе фулл + щит для +ас (и иметь ас запросто под 80 без особой потери магических способностей)

Действительно ... только у сорка и так фитов ж*опой жуй(это не визард у которого каждые 5 бонус фит), помимо эпик спеллов, нужно еще 3автостиллспелла фита

Кстати мы то о билдах, ну в сингле могут запихнуть скажем моба с СР 90, и тогда что? Ну это я к примеру, т.к на одном шарде я атакой 62 не мог пробить АС мага 37 левела ...

2 Гаудин,
Я же говорил, что играл только в сингл (по сети никогда не играл). Так вот там мне монахи с КБ 75 не попадались. И мой герой 6/34 в ближнем бою мог в принципе победить практически всех. И потом, если бы он был чистый колдун, то в когда бы у него кончились мощные заклинания (шквал Исаака, к примеру) его бы легко убили, а так он продолжал сражаться мечом и очень удачно. Кроме того, скажем на Мефистофеля в конце 3 игры Исаак вообще не действовал, пришлось так воевать. Правда, я не знаю - может, если бы перс был чистый колдун 40, то тогда бы подействовал - подскажите! Но все равно приятно сознавать, что твой персонаж и сильный маг, и бою вполне хорош!

Мефистфиля пробил бы, будь ты сорк40, с фитам на "проникающие заклинание"

Спасибо! Наконец-то узнал! А меньшим колдуном с тем же фитом его нельзя пробить?

ХА ХА ХА ХА ХА ХА
КАК ВАМ НЕ НАДОЕЛО ИГРАТЬ В СИНГЛЕ?!!!
ЗА ONLINE RPG БУДУЩЕЕ!!!!!
P.S. если хто играет в lineage 2 на энфорсе пишите мне в приват памажу чем смагу

вот ишо-------лучники рулят везде

Вообще-то порядком надоело. Это я насчет сингла. Но так как я никогда по сети не играл, то честно говоря и не очень знаю, как это сделать. Хотя, конечно, было бы интереснее - заодно и своего героя в настоящих баталиях бы проверил.

да даже если ты будешь мграть на етом шарде, то какие там баталии
НВН не online игра и если вы сделаете ПвП из 30 челов то лагать вас будет по страшной силе.
так шо делайте выводы где есть баталии, но просто массовые битвы это тоже хрень.........то ли дело осада замка, а теперь представьте как это будет в НвН.
представили?я тоже.......это наверно будет экран загрузки модуля

Мне вот больше всего нравится визардом играть, но клером тоже не плохо =)

спорить не стоит все классы уравновешены.
тупая тема.

ординатор дааа баланс в нвн как нигде хороший ;)

баланс есть везде кроме сферы

баланс - отменный. с фиксами.

конечно если башки на плечах нету то тя все замочат

хы. скорее я всех замочу. если сорком играть буду. без фиксов.

РУЛЯТ ЛУЧНИКИ У ДАГЕРЩИКИ!!!!!!!!!!!!!!!

АП

А фиксы то везде разные ...
Дагерщики в ла2 рулят(читай хантер или абисволкер), а в НвН рулят сорки(читай спеллсингер)

Olliver, а ты в ЛА2 играешь?

кстати я на эбисволкера иду.....ппц всем

ап

ап

ап

чистить.

апапапапапапап

Играю да .. тока ла2 я удалил уже, заеп он меня, нВн РулИт!!

а меня НвН задрал и я в линейку стал гамать

ап

ап епта

Ординатор запарил. Иди поиграй на шарде.

на каком?

ааааппппп

ААААПППППП..........чхи

quote:Форум игры Neverwinter Nights
Имя Сообщение
FenrIX_666
25.07.04 05:12 Каким классом вам больше всего нравится играть в NWN?

На данный опрос я нарвался случайно. Просто от нечего делать решил их все пройти =) Вот вообщем результаты:

Fighter - 17,41% (823 человека) || 17,41% (841)
Sorcerer - 15,84% (749) || 15,73% (760)
Paladin - 11,34% (536) || 11,23% (547)
Barbarian - 10,68% (505) || 10,60% (512)
Wizard - 8,40% (396+я) || 8,24% (396+2я) // =) без изменений
Rogue - 6,96% (329) || 6,85% (331)
Ranger - 6,24% (295) || 6,23% (301)
Monk - 5,33% (252) || 5.28% (255)
Druid - 5,31% (251) || 5.28% (255)
Cleric - 2,03% (96) || 2,01% (97)
Bard - 1,52% (72) || 1.49% (72) // и тут без изменений
Не знаю - ?,??% (???) || 9,56% (462)

парадоксально... неправдали?
Sayrus
25.07.04 23:17 это наверно при деволтовых установках и шмоте. для гема все иначе.
я клерик :)
Лилу
26.07.04 00:36 В жизни не поверю, что barbarian''ов больше, чем воров!
Sayrus
26.07.04 00:40 товарищи посетители и любители поиграть на Геме в условиях хардкора, пишите кем бы вы стали играть будь у вас только один персонаж? но играть не ради крутости, а ради себя, для души так сказать. все равно чаров которые не для души созданы потом бросают.
для примера могу сам сказать, считаю что монк всех порвет, но играю клером.
Лилу
26.07.04 01:10 Паладин/Блэк/Champion ;)))

А если серьезно, то сорка, чистая и без примесей
FenrIX_666
26.07.04 01:59 Думаю мне не надо объяснять ;)
p.s. визард. чистейший.
Лилу
26.07.04 02:18 А вообще-то сорка/пал/блэк лучше, но как-то слишком специфично...
FenrIX_666
26.07.04 02:33 угу, особенно переходы от сорки (в стандарте CG) -> пал (LG) -> негр (CE)
pres77
26.07.04 02:49 Wizard - cool! (абра-кадабра -- кирдык ем олл) :)
Anonymous
26.07.04 08:07 Я монк. В натуре.
Lleithian
26.07.04 08:33 я - сами знаете кто..8-)
Чандо
26.07.04 18:20 Отмечусь и я тут.
Всегда хотел играть чаром, который умеет всё, чтобы можно было разнообразить себе процесс игры. Поэтому смесь из вора, война и визарда.
LArden
26.07.04 23:15 Похоже, что на новом Геме я буду пытаться отыграть барда/аркана.
Demogorgon
30.07.04 22:41 Barbarian rylit!!! Hotya monk tozhe nichego.
Чандо
30.07.04 22:49 Ларден, а со стихосложением у тебя как?
Доминик
31.07.04 08:26 А я вот что-то за клиров всей душой - святые люди))
Netheril
31.07.04 18:57 monk/koldun :D Poprubui takogo zabit :) ( v osobenosti esli on 20/20 :) ... A na vtarom meste rouge/shadowdancer - stuknul so spini , otashol , spriatalsia i opiat iz odtishka stuknul v spinu :D . I paprobui za takim ugnatsa - popadesh na minoe pole ;) .
Дуx Фэйра
31.07.04 19:06 Если чисто для души,то воин.
Eskel
31.07.04 21:28 CN wizard, или человек, или гном, и слегка помешанный на магии и алхимии.
Вифур
17.08.04 23:51 Ага, монк чистый...и много бутылок с хастом..на 40 уровне делает всех....Его никто в принцпе не догонит:)
-Я-
18.08.04 00:46 Файтер/вепон мастер. И на Геме, и по жизни. Нету класса лучше этого - просто и мощно, и никакой магии. Я вообще магов не люблю, злые они, сперва "покачай, ну покачай plz!!", а потом и знаться с тобой не хотят - простой файтер для них уже никто. А файтер/вепон мастер - это файтер в кубе, он всем файтерам файтер. С ним даже маг не каждый справится.
FenrIX_666
18.08.04 04:48 Бла, бла, бла...
Не нарывайся на покачаев, дольше нервы в сохранности будут (просто мягко ответь что ты не понимаешь его слэнга.. что мол он видимо вырос в Тетир, а ты чловег северный... у тебя свой слэнг и т.д.... после двух минут он тебя пошлет)

ЭЭ... тут вообщем-то опрос не "кто супер-пупер", а кто душе приятнее.
Монк без всяких бутылок хаста сливает банальному файтеру.... А если скажем Аркан Арчер создаст стрелу парализующую (DC по максмому), то и не убежит он никуда.
-Я-
18.08.04 09:57 Ну я и говорю - душе приятно. Идешь файтером, видишь сундук - ковырялом его - сундук открыт, видишь дверь - ковырялом ее - дверь открыта, монстр какой из пещеры вылез - и его тоже ковырялом - монстр мертв, недруг какой приближается - все тем же ковырялом - недруг больше не проблема. Если недруг умен, и его ковырялом не порубишь - надо сперва хитростью его, а потом уже ковырялом. Лепота. Ковыряло - лучший друг файтера.
Sayrus
18.08.04 09:57 и какой ДС максимальный? я вот на кормире попался в склепе в лапы мумии с аурой страха, ДС у страха был 109...
Amelor
18.08.04 10:52 На новом Геме будет скорее всего у меня либо бард\аркан, либо вор\воин\блэкгард. А вообще одним чаром невесело играть :) у меня из везде много, так что будет и монашка, и клер...)
FenrIX_666
18.08.04 11:58 DC?
109 - это перебор админов. Просто это сколькиэтажный мат нуно сказать, чтобы такой ДЦ у ауры сделать?

а так.. максимально 10+9+20+6 = 45 для спелла 9го уровня, с фокусами на эту школу.
[NWN]Lord
19.08.04 11:59 да ну для души бывают несколько состояний
иногда хочеться красивой битвы и тут монк руллит !
а иногда хочеться маленьким невзрачным карликом
дракона плясать заставить (йода forever :)) и тут уже нужен или сорка или визард
Maxemius
19.08.04 15:23 Pal 1 + Sorc - Прекрасный персонаж и для отыгрыша, и для манчкинства. Спасы...сами все понимаете.
Sayrus
19.08.04 16:26 да, все прекрасно поняли что ты есть...
Чандо
19.08.04 19:29 Не надо превращать тему в повторяющиеся разговоры о том, кто круче.
Как верно мне сказал Сайрус, воин+вор+маг = бард, поэтому я вообще-то бардом бы лучше бегал, да вот насчет стихов и рассказов у меня туго, из-за этого барда не предпочитаю, чтобы не позориться.
FenrIX_666
20.08.04 18:13 Бард с одной стороны и воин, и маг, и вор... с другойй и недовоин, и недомаг, и недовор... и вообще антисоциальная личность (хотя с первой самый нужный член общества)....

Сорк+Пал.. ню-ню. ЛГ сорк. Смешно
Maxemius
22.08.04 21:56 Господа приключенцы!

К чему же сразу такая негативная реакция? Вроде, все живем на Прайме. Проходил мимо и решил поучавствовать в опросе. И ничего больше. Ни меряния размерами детородных органов, ни желания выделиться.

Просто, скромное мнение приключенца, такого же как вы. К тому же еще "одаренного" толикой крови вирмовой. Не известно проклятие это и благость. Воспитанный быть воином, несущим свет обездоленным и обиженным, и погибель хаосу и злу. И однажды, узнавшему правду о себе, о своем происхождении...

Хоть и не пристало воину света жаловаться на судьбу, да судьба больно необычна. Надо было сразу броситься на двуручник, и уйти золотистым арчоном в небеса Целестии. Ан нет. Не привык воин погибать от своей руки, а лишь от руки зла и боли.

И теперь кровь Вирмова тянет душу в Хаос. И служба уже в тягость, и оружие благословленное кажется проклятым. Манит лишь свобода, дорога к незнакомым землям и народам.

Так что, не пристало благородным приключенцам причинять обиду разрывающейся душе.
Доброй дороги всем!
FenrIX_666
23.08.04 03:05 Ну коли заговорил выскоими материями... (а не экспа, шмот и т.д.), то отвечу. Если ты метаешься от одного к другому, то и алаймент у тебя значит метаеться... скорее всего от лоуфула к хаотику.... и соответственно паладином ты более быть не можешь (скорее всего). И соответственно теряешь все его классовые бонус-фиты. (как то иммун к болезням, лэй он хэндс)... и соответственно теряешь бонус хари к спасам. Остаеться толька физическая абилка таскать паладинские шмотки и кастовать паладинские спеллы, коих на 1ом уровне нет.

Так что по аДнД такой дуал не будет иметь никаких преймуществ. То что было сделано биотварями - кроме как ленью я назвать не могу.
Nightalas
23.08.04 03:27 У барда можно найти свойства от следующих персонажей:
- сорсерер (система арканной магии, репертуар и уровни заклинаний, спонтанность магий)
- варвар (скиллы "Discipline", "Taunt", магия "War Cry")
- вор (скиллы "Hide", "Move Silently", "Pick Pockets", "Use Magic Device")
- клерик (все лечебные заклинания до "Cure Critical Wounds" и "Healing Circle" + несколько других магий, которые только у бардов и клериков)
FenrIX_666
23.08.04 03:42 И что? В сумме бард - и самый многофукциональный чар... и самый бесполезный, т.к. всего по чуть-чуть, а вот с задачами посложнее не справиться.
Maxemius
23.08.04 20:10 Многоуважаемый FenrIX! (Можно я опущу число после имени, а то отдает чем-то Бааторским, хотя Detect Evil ничего и не кажет?)
Я займу сторону биотварей, ибо они невиновны в вышеупомянутой лени. Неоднократно перечитывая кодекс, подаренный Мастером-Паладином, я так и не смог найти ответы на многие очень важные вопросы.
Впрочем, ни одно существо с сотворения планов и миров так и не смогло найти достоверные ответы на них (Или не хочет делиться?).
Какой поступок считать законным, какой хаотичным, что есть добро, а что зло? Отгремела масса споров, были сломаны легионы копий. В результате родилось лишь еще больше теорий и методик бросков д20, но чего-то законченного и истинного так и не появилось.

Можно попытаться обратиться к первоисточнику (от господ визардов), но и там лишь уткнемся в тьму недосказанности (и интересно, почему приведенный паладин - женского рода?):
A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct loses all special abilities and spells, including the service of a paladin s warhorse. She also may not progress in levels as a paladin. She regains her abilities if she atones for her violations, as appropriate.
Like a member of any other class, a paladin may be a multiclass character, but paladins face a special restriction. A paladin who gains a new class or (if already multiclass) raises another class by a level may never again raise her paladin level, though she retains all her paladin abilities. The path of a paladin requires a constant heart. Once you undertake the path, you must pursue it to the exclusion of all other careers. Once you have turned off the path, you may never return.

То есть, если смена класса не является злым поступком и не нарушает code of conduct, то сама по себе она оставляет способности паладина. Нельзя лишь дальше прогрессировать в уровнях паладина. Но этого и не требуется. Определение злого или не злого поступка,как видно, остается на совести ДМа.
Что назвать злым поступком, а что не злым? Если сражаются на смерть два гуда (охмуренные баатезу например) и нет возможности остановить бой, то что назвать злым и не злым поступками? Не предпринимать действий будет не злой поступок? А если один из сражающихся паладин? Или отец? Или любимая? Или убить одного из сражающихся? По-моему мнению очень сложный вопрос. Мне жаль ДМ-ов!

С нарушением code of conduit дела обстоят еще хуже. Это как раз затрагивает понятий Lawful - Chaotic:
Code of Conduct: A paladin must be of lawful good alignment and loses all special class abilities if she ever willingly commits an act of evil. Additionally, a paladin s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, etc.), help those who need help (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those that harm or threaten innocents.
Оспорить можно каждую фразу. Например, punish those that harm or threaten innocents. Представь, если Пелор отправил своего слугу убить (вроде бы законного) правителя, которому паладин служит. Правитель же невиновен в глазах паладина. Но Пелор - бог. Может, потомок правителя угрожает миру. Ему виднее, даже если паладин ему и не поклоняется. Что делать? Помочь Пелору? Но это же будет не законный поступок. Напасть на слугу Пелора? Но паладин может во-первых не знать что это слуга Пелора (принять за случайного убийцу), во-вторых он может просто принять его за морок третьей, злой стороны, и в-третьих он может сомневаться в виновности правителя, которому служил много лет. Да и плюс кодекс, который велит защищать невиновных.

Недаром говорится, сколько людей - столько мнений. Дуалирование паладина в сорка можно, конечно, посчитать хаотичным или злым поступком, но можно и не посчитать. Все зависит от представлений ДМов. И биотвари, как ДМы мягки к такому дуалу. И спор на эту тему практически бесполезен.

Следующий момент - lawful сорков. Что гласит первоисточник?
Alignment: For a sorcerer, magic is an intuitive art, not a science. Sorcery favors the free, chaotic, creative spirit over the disciplined mind, so sorcerers tend slightly toward chaos over law.
Действительно, сорки предпочитают хаос. Но речь же о сорке сдуаленного с паладином. Хаос не навязывается обязательным. Да, со временем, когда уровней сорка станет намного больше, то можно уйти в хаос, но, опять же, не обязательно.
Пустота в душе, конечно, образуется. Но ее можно заполнить. И остаться при этом лавфулом.

Теория крови драконов тоже вкладывает свою лепту. Кровь драконов могущественна. Но....драконы бывают разные. Бывают и chaotic evil-ы и chaotic good-ы. А золотой, серебряный (и еще какой-то дракон, точно не помню) - lawful good-ы. Так что драконья кровь тоже может быть лавфул.

Спорно все это. Очень спорно. Но зато интересно же. Такой персонаж всегда очень интересен. Есть огромный риск потерять способности паладинов. Но зато если удержаться lawful-ом! К тому же, кто такой lawful? Визарды на этот счет точного ответа не дают. А переход из lawfula в chaotic тем более остается тайной Лабиринта.

Всем прекрасных приключений и обязательного становления good-ами!!! :-)
Чандо
23.08.04 21:09 Система моральных ценностей в ДнД создана на основе европейской, то есть христианства. Первым делом любим Бога, потом - всех остальных, причем между всеми остальными нет разницы, будь они абсолютно неизвестными людьми или вашими родственниками. Разница в том, что если обидишь родного, то наказание будет суровее, а любить надо всех одинаково. Такое же поведение должно быть и у палладина. Он полностью поглощен верой, в его душе нет места для занятий арканной магией, она не нужна его Богу ( Боги магии обычно палладинов не используют). Если же он начнет заниматься магией, то это вполне можно расценивать как ересь, за что такой палладин сразу отлучается от церкви и перестает быть палладином.

Добро и зло определяются однозначно без всяких двусмысленных толкований. Забудьте всех этих умных дядек, которые зовут себя философами, и восточную философию.
Добрый характер (Good) - человек, подходящий под характеристику во втором предложении в моем посте, за исключением разве что любви к Богу, ведь хороший человек в ДнД может быть и не верующим (в отличии от догм христианства).
Законопослушный характер (Lawful) - человек, последовательный в своих действиях, следующий всегда по одной дорожке в вопросах морали. Эта дорожка может указываться ему традициями, законами или собственными моральными принципами. Упертый гном и принявший аскезу монах - оба хорошие представители.
Палладин-сорсерер это изврат с точки зрения логики и ролеплея, придуманный падкими на высокие числа людьми лишь для повышения спасов, взятия некоторых скиллов и пары плюшек палладина. И оправдывать это чудо бесполезно.

По поводу барда во многом согласен. Но стоит признать, что бард - не просто сборная солянка из других классов. Он - единственный, кто может быть профессиональным актером или исполнителем благодаря скиллу Perform. В этом его изюминка. Вот поэтому то я им и не играю, не дружу я с этим скиллом, а так хочется и мечом помахать и прятаться уметь и магией стрелять - приходиться извращаться.
Maxemius
24.08.04 00:18 Доброе время суток, жители Прайма и Планары тоже!
Хочу немного возразить многосильному магу\вору\воину Чандо (я правильно понял? Сильно хотелось бы узнать расу и алаймент).
Бог в европейской вере (христианство, католицизм, протестанство) является попутно и творцом. Он был всегда. Он единственен. И Он вечен. Что совсем не верно для мира Д&Д.
Боги в Д&Д умирают, когда в них перестают верить. Они могут просто уйти. Они не творцы сущего. Их очень много. Богом можно стать. Бога можно изгнать и заточить. Законы их жизни очень похожи на людские законы, а не на законы европейского Бога. Хотя и происходят не в Прайме.
Естественно из-за такого разнообразия, разное и отношение к Богам. Для некоторых Боги - это только способ получения силы. И не более того. Мало того, алаймент персонажа и алаймент Бога, за которым он следует могут отличаться. И если он не искренне верит в него (или далеко уходит от него по алайменту), то после смерти попадет на план по алайменту, а не к своему Богу. Не может же паладин предавший свою страну, убивший массу невинных, ставший в результате chaotic evil-ом попасть в Целестию. Абис ему светит.

С представлением Добра, как любви ко всем я не совсем согласен. Если персонаж с детства попал в услужение к вражеской расе (к Оркам). Он может совсем не изведать любви, но тем не менее быть добрым.
Да и кроме любви нужны и еще что-то. Персонаж может всех любить, но себя (или кого-то) несоизмеримо сильнее. И ради этой любви поступить не сильно по доброму.
А если верующий персонаж, то еще сложнее. Бог - нейтральный, а персонаж - добрый. Если идти только по указанию Бога, то рано или поздно сам станешь нейтральным. Не хотелось бы. Так что иногда придется и перечить.

По лавфулу у меня похожая точка зрения, да визарды не согласны. Не буду уже их цитировать. Но эльфы у них обычно хаотичные, хотя обычно строго действуют в соответствии с законами своей морали. Именно , что внутренней морали. Они заполнены внутренней свободой, это их мораль и кодекс, которого они придерживаются. Придерживаются последовательно. И именно по-этому они хаотики, что на первое место ставят себя. Обычно на чаше хаоса находится сам персонаж, а на чаше лавфула - общество, бог. Это не всегда верно. Особенно если вспомнить про вселенский принцип Трех. Где же нейтралы? Посередине между собой, обществом и богом? Какой то блеклый баланс выходит.

И, наконец, про паладинов. Прежде всего для нас СПРАВЕДЛИВОСТЬ! А не служение Богу. Если Бог, в которого я верил, вдруг начнет призывать орды планаров и отправлять их на ни в чем ни повинных крестьян, то я ни секунды не задумываясь соберу ополчение и поведу его на защиту бедных людей! И вера тихо спрячется в уголке сознания. Но СПРАВЕДЛИВОСТЬ не всегда для меня созвучна со словом Lawful. Иногда кажется, что к СПРАВЕДЛИВОСТИ ближе слово СВОБОДА, или даже внутренняя свобода. По-этому и напрашивается класс сорка. Он не свободен. Нет. Но он всегда стремиться стать свободным. Он стремится контролировать дар своей крови.

Все конечно IMHO. Но многое подкреплено и правилами самих визардов. В любом случае, у каждого свое восприятие мира, даже игрового.

Всем свободы, справедливости и побед над evil-ом!
Lleithian
24.08.04 12:07 не трогайте планаров, замучали со своими саммонами..никакой личной жизни, ей богу..:Р

"Monster summoning spell is 'Astral' based; the spell summons a creature from the Planes in an Astral Form which then constructs a body on the Prime out of local materials. When the spell duration lapses, the astral spirit returns to its home plane.

//Спелл Вызвать Монстра - основывается на Астрале; спелл вызывает существо с Планов в Астральной Форме, создавая на Прайме тело из местных материалов. Когда дилтельность спелла истекает, астральный дух возвращается на родной План.//

Primes have both a physical body and an astral body, so a Prime summoned by this method would leave a pile of meat; fortunately, Primes aren't affected by summoning spells.

//Праймы имеют как физическое так и астральное тела, так что Прайм, вызванный этим спеллом, превратился бы в кучу мяса; к счастью Праймы не подвержены эффектам спеллов вызова.//

Since Elementals *can* be summoned by such spells, it seems the Astral really does reach everywhere.

//Так как Элементалы могут быть вызваны такими спеллами, кажется что Астрал действительно проникает повсюду.//

If a Ghaele Eladrin visiting the Abyss is summoned by a Chaotic Monster Summoning spell to the Prime and killed, it reforms on Arborea, not the Abyss.

//Если Гаеле Эладрин, посещающий Абисс, вызван на Прайм спеллом Chaotic Monster Summoning и убит, он возвращается на Арборею, не в Абисс.//

If I am an Aasimar Fighter, and I am Summoned to the Prime to battle a Cambion, and I kill him, do I get experience for it? (My life isn't in danger, after all.) Suppose the Cambion has a Life Stealing Blade which is capable of damaging the Spirit itself. Does that threaten me? If my life is in danger, do I receive experience?

//Если я - воин Аасимар, и вызван на Прайм биться с Камбионом, и я убил его, получу ли я за это опыт? (Моя жизнь вне опасности, в конце концов.) Предположим, что Камбион имеет при себе Лезвие Воровства Жизни, способное нанести ущерб самой Душе. Угрожает ли мне это? Если моя жизнь в опасности, получу ли я опыт?//

Does the Cleric who Summoned me receive experience for the defeat of the Cambion? Does the party in general?

//Получит ли опыт за убийство Камбиона вызвавший меня Клирик? А партия в целом?//

What if, instead of single combat, I only melee against the enemy alongside the party members, do I get a share of the encounter experience?

//Что, если вместо боя один на один, я сражаюсь с врагом бок о бок с членами партии, разделю ли я опыт, полученный от столкновения?//

Consider the Summoning Variant on Page 96 of the DMG, which I hereby declare to be called: Summon Henchmonster (a variant of the Summoning spell which always calls the same creature). If my Aasimar Fighter is that creature, how does it affect his experience? Getting yanked off to the Prime for a few minutes every
week and then returned to his *Home Plane* makes it very difficult to travel. And what if I'm swimming in the lake when I get called? Do I have to battle the Cambion skyclad with my bare hands for weapons? What if I've been injured on the OP, will I still be injured when Summoned? (Yes, IMO, Planars only have one body.)
If I need to remain where I am in the OP to deal with an emergency, can I resist the Summons?

//Учитывая, что вариант Вызова на стр.96 DMG, который я сейчас приведу, называется Summon Henchmonster (вариант спелла Вызова, который всегда призывает одно и тоже существо). Если мой воин Аасимар является этим существом, как это влияет на его опыт? Быть выдернутым на Прайм ради нескольких минут каждую неделю и затем возвращаться на "Родной План", создает очень большие трудности для путешествия. А что если я плаваю в озере в момент вызова? Должен ли я биться с Камбионом в одеждах Адама и голыми руками в качестве оружия? Что, если я был ранен на родном Плане, сохранятся ли мои ранения во время вызова? (Да, так как по моему мнению Планары имеют лишь одно тело.) Если мне нужно остаться на Родном Плане для срочных дел, могу ли я сопротивляться Вызову?//

Do I have to obey Every order? What if I don't want to be the father of her children? If the Planar is female, what effect does having sex in the Prime have? If the Summoned Planar is already pregnant, what happens? Does she count as two creatures? (I think Summoning Spells should not affect Pregnant Planars, which means means that the Summon Henchmonster spell will fail.)

//Должен ли я подчиняться КАЖДОМУ приказу? Что, если я не хочу становиться отцом ее детей? Если Планар - женщина, какой эффект будет иметь секс на Прайме? А если вызванный Планар уже беременна, что случится? Считается ли она как два существа? (Я думаю, что Вызов не должен затрагивать беременных Планаров,что значит что Summon Henchmonster спелл потерпит неудачу.//

так что вы тут поосторожнее..не мышей вызываете
Sayrus
24.08.04 12:46 это боги уже сотворенные другим богом умирают, становятся богами опять же по воле высшего творца - Ао. они не творцы? а вы не забываетесь? все существа Торила ими созданы ;)
Чандо
24.08.04 15:12 ------
Do I have to obey Every order? What if I don't want to be the father of her children? If the Planar is female, what effect does having sex in the Prime have? If the Summoned Planar is already pregnant, what happens? Does she count as two creatures? (I think Summoning Spells should not affect Pregnant Planars, which means means that the Summon Henchmonster spell will fail.)
-----
Это меня просто шокировало. У каких 'гениев' ролевых игр такие вопросы только в голове рождаются?


По поводу добра и зла:
Можешь не соглашаться сколько угодно. Меня как верующего человека в этих вопросах не переубедить, однако своего неправильного мнения :) можешь придерживаться сколько угодно, я насильно никому ничего не навязываю.
Добро - любовь к ближнему в той или иной форме. Помог ли ты бабушке перейти дорогу или подал нищему - это добро. Если грабить богатых и отдавать бедным, то это фиговое добро, так как грабить и убивать себе подобных нехорошо.
Тут интересный вопрос с другими рассами. Эльфы, гномы и прочие полу-люди по сути те же люди, только с другой внешностью, так что с ними все ясно. Вот как быть с орками и троллями, я не знаю, возможно причислить их к животным и все встанет на свои места.

Если для палладина цель не служение своему Богу, то он никогда не подыметься ни в духовном плане, ни в иерархии своей церкви. Магию так вообще ему не положено в этом случае давать. Палладин -служитель церкви и веры с большим и острым аргументом для распространения оной в руке. Палладин без Бога, церкви и веры - не палладин. Боги, набирающие палладинов никогда не пойдут бить мирных жителей, потому что Боги не сходят с ума.
FenrIX_666
24.08.04 15:20 2Чандо.
Бард - это самый полезный и многофункциональный чар. Но когда дело доходит до серьезных неприятностей (скажем DC ловушки зашкаливает за **), то тут уже без узкоспециалезированных чаров не обойтись. В таких ситуациях (если бард один в партии, а рожей нет) все оплеухи из-за неудачи сыпяться на него. И в этот момент он становиться самым бесполезным чаром партии. Натура барда вообще жутко двойственна. И тех кто ими играет (действиетельно играет, а на зариться на плюшки песни) я жутко уважаю.

2Максимус
Чандо... а х.з. хто он. Коли бард - не лоуфул точно (по 3.5. стоит такое ограничение), плюс если брть в расчет 3.5 и предпочитаемые классы рассами, то он гном (толстый такой гном-бард).

в аДнД творец тоже один - Ао. Но в тоже время каждый бог являеться хранителем/творцом более малых вещей. Например Кореллон Ларетиан - являеться хранителем/творцом эльфийской рассы. И почему это ему такие толпы этих самых длинноухих долгожителей поклоняютсья (веруют)? Другое дело что он сам по себе Хаотическая натура. Ему не интересны дела основного пантеона, он заботиться только о свободе себя, своего пантеона эльфискийх богов, и детях своих - эльфах. Для эльфов он самый что ни наесть Лоуфул. Для остальных Хаотик. Большинство таких относительных понятий в аДнД отталкиваються от мировосприятия самых распростроненных жителей - людей.

нуно историю аДнД изучать. Раньше боги жил независимо от верующих. Они действовали по своей прихоти. Они были могущественны только своими силами, данными им при рождении. Но Ао решил изменить это. Он решил, что богам стоит уделять больше вимания не личным распрям, а тем, кто в них верит. Обитателям Торила. И настало время бед (Time of Trouble). Боги опустились на землю в виде своих аватаров. Они ходили по этой земле и завоевывали последователей, т.к. именно от них теперь зависила их сила. Некоторые боги умерли. Но если хоть один верующий оставался, то бог мог воскреснуть. Что например произошло с Мистрой (ныне Сумрак, или как-то так).

Алаймент персонажа обычно не отличаеться от алаймента бога. Хотя может отличаться на один шаг. Иначе бог не будет чуствовать поддержки этого персонажа. И естественно не даст ему никаких сил. Тем бог сильнее, чем сильнее его последователи, и чем их больше. Если кто-то верует в бога только ради плюшек, то он этих самых плюшек не дождеться. В его сердце все равно выскочет "настоящий бог", сар может даже не подозревать о нем. (читай Р.А. Сальваторе - Темный Эльф. Книга 3).

И после смерти чар падает не в план к вероему богу, а в план к "настоящему богу". Ты можешь до скончания веков верить в Ллос, но быть против ее методов и порядков. И попадешь ты после смерти не к ней, а к Ваеруну или Гаундауру.

Добро не есть любовь ко всем. Добро есть противоположность зла. Каждый сам для себя решает что есть зло, а что добро. Но в большинстве случаев, если ты против основной массы людей, то ты зло. Если ты против зла - ты добро. Если ты и есть эта масса - ты нейтрал, человек не решивший что же ему подходит - пойти по пути корыстолюбия и убийства, или по пути помощи. Нейтралы осуждают зло... но и добро в них не совсем проросло - они грешат мелким мошеннечеством и другими пороками.
Чар, который любит больше всего себя, которому все остальное - ерунда - вот он скорее всего выйдит на сторону зла. Он сделает все ради себя любимого. А если его кто попросит - нахамит и пошлет куда подпльше.
Чар, которому любовь общества важнее себя самого и есть добрый. Он себя в чем-то ущемит, но поможет обществу. (это может быть и по расчету - тогда он хаотично-добрый). Общество обычно на добро отвечает добром, но тут все зависит от самого общества. Например у Дроу кому-то сделать добро считаеться слабостью. И на добро жди только кинжал в спину. (большиство Дроу - NE).

Повторю. Алаймент идет с точки зрения хуманов. С их точки зрения - эльфы пида**сты. Там мир завоевывают, а они сидять, эль бухают. Берем первоисточник классических эльфов - Дж.Р.Р. Толкиена. "Влателин колец", первую часть - "Братство кольца". В первый раз когда Фродо & сo притащилсь к эльфам, им что сказали? Прально. Собирайтесь и идите туда-то. Правда поешел с ними один эльф-рейнджер... но у него то-ли шило в попе, то-ли монетка на ребро встала.
Пришли они ко вторым эльфам. Там им по большому счету дали только боттл и послали дальше.
Для людей такая апатия - хаос. Для эльфов нормаольное состояние. Видимо длинная жизно накладывает свой отпечаток.

И эльфы заполнены не собой. Они заполнены своей свободой - свободой своего эльфиского рода. До людей им дела нет. Но если вдруг появиться угроза их дому/родственнику/соседу, они тут-же толпой пойдут всех мутузить. (вспоминаем вторую часть "Властелина колец"). Тут хаос не в душе. Тут хаос по отношению к хуманам & сo.

Ты немного непраильно расценил. с одной стороны лежит мысли и замыслы персонажа, его действия для достижения личных идей, его моральные ограничения. А с другой его мысли и действия по отношению к обществу. Его личные идеи обычно уступают престижу в обществе. Это есть градирование Добро-Зло.

Другая чаша - последование идеалама, навязаным человеку богом, слепое последование справедливости и морали против полного пофигизма и отрешенности.
Скажем так. Лоуфулы обычно ставят перед собой какую-то великую идею. Будь то помощь всем нуждающимя (Паладины), или завоевание мира(LE). Нахождение истины(Монахи, LN) или распростронение веры (клеры, алаймент зависит от бога).

Нейтралы обычно ставят не такие глобальные задачи. Их задачи обычно достежимы, но не сразу. Например само путешествие по миру, с увлекательными приключениями и путешествиями (NG, рангеры), защита леса и зверушек от нападок и завоевывания темных сил, балансировка добар и зла (TN, друиды и харперы), повышение статуса в обществе, ради личной выгоды, получения плюшек от своего бога (NE, Дроу).

С хаотиками все проще. Они не ставят перед собой никаких задач. Они просто живут. Живут ради жизни. Живут ради удовольствия. Он могут жить ради друзей в обществе, чтобы можно было просто толпой собраться и пойти в клуб поиграть в ку3 (CG, Эльфы, Файтеры). Они могут жить ради свободы, ради удовольсвтий. Для этого могут много чего нехорошего сделать... а могут много чего хорошего. (CN, воры, сорки). А есть те, которые живут ради зла. Скажем ради мести кому либо. (CE, темный паладин, блэкгвард).

На тему CE можно поговорить подробнее (хотя и не по теме). Это не есть маниакальные убийцы, которые убивают только ради веселья. Они либо преследуют определенную легкодостежимую цель - черная месть, либо просто следуют за темными могущественными личностями. В данном случае мне на ум приходит почему-то Дарт Вейдер (из звестных войн). Который с начала 4го эпизода перешел в NE, и следовал за императором Палпатином - LE.

Для паладина прежде всего именно не справедливость, а идеи, заложеные в тебя с рождения (скорее всего идеи бога).
И ты сам не замечаешь как идешь по пути своего бага. А если бог начинает "призывать
орды планетаров и направлять на нивчем не повинных крестьян", то значит этот ьог сменил свой алаймент. И значит если ты ему будешь следовать, то уже не сможешь быть паладином. При смене алаймента бога у тебя три пути.
1) Поменять бога, на другого, чьи идеи схожи с твоими.
2) Остаться с тем богом и потерять все плюшки паладина.
3) Проклясть своего бога и стать CE, помешаного на идеи убийства всех последователей этого бога.

Но ты видимо не разбирвешься в ситуации с богами. Боги это такие существа, уоторые очень редко что-либо делают в разрез со своим мировозрением. Например Хелм скорее будет закидан тухлыми яйцами и помидорами, но не уйдет с места своего поста, которое ему назначил Ао. Хоть Хелма и будут дразнить, обзывать и т.д. ( в этом случае к нему лучгше не подходить...)

Я уже говорил что лоуфул - это не справедливость, а последование идеям. И если идеи ближе к идеям свободы, то скорее всего ты Хаотик. И соответственно паладином быть более не можешь.

А про сорков... правильнее сказать что эта кровь (коей кстати очень малое количество) тянет тебя к другим идеям - к идеям свободы, отличных от идей паладина.

p.s. да. есть LG драконы. Но они все с точки зрения людей будут хаотиками. LG не станет просто тебя есть при входе в пещеру. Он сначала спросит кто ты и зачем пришел. Ну и может разговориться и т.д.
Для всех драконов только две цели - выростить здоровое потомство, не потеряв никого (намек на Лардена). А вторая - стать самым богатым среди всех драконов.
Если в первом случае они все будут защищать потомство до последнего вздоха, то во втором каждый обогощаеться как может. LG берут богатства/артефакты как плату за работу. CE разграбляют деревни-города.

p.p.s. Всегда водил, вожу и буду водить именно с такой точки зрения.

p.p.p.s. Мне на зло с большй колокльни... пока оно не напало на меня

2Ллеитиан.
А это тут причем? Ну посторяюсь и на твои вопросы ответить.

Если тебя вызвали на прайм для битвы с кем-то, то скорее всего ты получшь опыт. Ведь ты непосредственный участник событий. Другое дело что обычным зверушкам этот самый опыт не так важен.

Как опыт распределиться в партии решает ДМ. Для меня опыт получат все, даже присмонненый Аасимар (если он являеться PC).

Получешь... но тут опять-же зависит от ДМа. Я обычно раздаю опыть всем участвующим в битве на равных.

Не позволяй никому узнать втое настоящее имя, тогда тебя не смогут привязвть к саммону хэнчмонстра. (как и Planar Ally и Planar Binding и Gate и еще несколько таких спеллов) Тогда тебя не смогут выдергивать.
А если присаммонишься в озеро... ну если у тебя нет жабр, то извеняйте... придеться раздеваться и брать в руки весло.

Если ты ранен на родном плане, то они естественно остаються. Большинство вызваных существ могут быть убиты только на своем плане. И регенерация на родном плане от ран, полученых при вызове значительно выше. Скажем так. Тебя могут ывылечить только на родном плане. На вызваном все лечебные заклинания на тебя не подействуют. (хотя обычно от ран, полученых на родном плане у планаров нет регенерации).

Сопротивляться вызову можешь. Только если не знают твое настоящее имя. В остальных случаях это сложно (скорее всего спас на форту/волю кидать придеться) но можно.

При обычном вызове ты не должна подчиняться каждому вызову. Только при спелле Planar Binding или Planar Ally, и то, если тебе назначат подходящую цену. Подченить планара своей воле псионикам почти невозможно. Как апрочем и энчантерам (хотя бывают исключения. Например мелкоуровневый планар против высокоуровнего мага-энчантера).

На счет беременных женщин.... их лучше не трогать. Пусть при этом у них спас на +20 возрастет ;)
Чандо
24.08.04 15:29 2 Фенрикс.
Во-во. 'Именно играть' бардом у меня не получается. Но так хочеться...
Maxemius
24.08.04 21:14 Добрый вечер, коллеги по увлечению! Надеюсь, что дорога принесла всем массу приятного и полезного за последний

ДАЁШЬ ФЛУД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

апапапапапапапапап!!!!!

даун ))

А модеров тут уже не быает??? странно...

ЗЫ.Точно даун и притом редкий

ЗЫ. ЗЫ. ORDINATOR если ты не понял, то речь идет о тебе.

ууу.
Админам пох на форум?
Неужели трудно пары-тройки модеров позвать.

эта самый хреновый форум

Эй! А как вам сочитание друида-лучника 20-ого уровня?

ординаТОР так держать!!!:D ржал пять минут

ну хоть от кого-то тёплые слова :)

и снова ап

опять ап

ап

всё последний ап

ОрдинаТОР сговоритесь с [-_-] и мумидролем может получится отличное ТРИО))

['.'] это имя такое?

друид лучник хня полная

гадайте шо!
правильно!!! ап!!!!!!!!!!

Fighter - самый крутой у него мастерства почти каждый уровень и сильно бьёт. Особенно классно когда Fighter - полуорк.

я се сделал файтера полуэльфа под дуалы с читом до 40лвл жёпа та какая стала.........все дохнут от одного взгляда

может создадим тему Нуба развлекаются, будем заходить туда и поднимать себе настроение?
=)

Bard !!!

ап ап ап ап ап ап ап ап ап ап ап ап ап ап ап

Вы далба*бы...вас самих то не заеб*ло писать столько дерьма?

ГЫЫЫЫЫ, файтер самый крутой, самый крутой чистый варвар!!!

да и игра херня

сто пудов!=))

†PALADIN†

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

MyDoom-v 8) да мне ваще нравяца темы типо создал барда 40 лвл с фокусом на лук качал силу получилось ваще смерть машина 8)

я воин 12 уровня.охренееееееть.

ordinator хватит говорить всякую х..ню.

ффффффффффффффффффффффиииииииииииииииииииииилллллллллллллллллльььььььььььььььььььььььтттттттттттттттттррррррррррррррррррррууууууууууууууууууууууйййййййййййййййййййййййй бббббббббббббббббббббббббббааааааааааааааааааааааззззззззззззззааааааааааааааааааррррррррррррррррр

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Никто не пробовал вором да еще и хобитом? Знайте ВЕЩЬ!!! Никто не поподает+скрытая атака. Долго зато безболезнено!

Слыш ordinator в натуре зае..ал всякую херню говорить.Говори адекватно!

не понимаете вы всю прелесть флуда

ORDINATOR : Ты задолбал засорять форум.

Модера тут нету)