Некромант, как его сделать?

Carina23 написал:
Хочу поиграть полной противоположностью паладина, т.е. проклятым персонажем, воплощением зла. Но как составить билд?

Тогда тебе Blackguard (Чёрный страж) нужен, а не магический престиж.
Требования просты.
Мировоззрение: любое злое
Базовая атака: +6
Скилл: скрытность 5
Фит: разрубание
За основу лучше брать воинский класс человеческой расы.

И эти престиж классы доступны только если установлены 2 дополнения

Престиж-класс "Бледный господин" (название в зависимости от перевода) тоже не катит?

Намек понят. А на каком минимальном уровне персонажа можно заполучить этот престиж-класс? Не очень понятны требования.

Некоторые спеллы у школы некромантии требуют "прикосновения", но при этом пишут, что существует дистанционное прикосновение. Как использовать это дистанционное прикосновение? Это навык?
И за одно вопрос не по теме: что дает вступление в магическую гильдию?

Carina23 написал:
Стоп, а разве клирик не может кастать тайные заклинания?

Клер тайные не кастует, только божественные (основаны на мудрости).

Carina23 написал:
Если не сложно, посоветуйте с билдом.

Оригинальная кампания с аддонами проходима любыми билдами, поэтому многое определяется, в первую очередь, вашей фантазией и тягой к экспериментам.
Бледномаст очень непростой престиж в плане извлечения из него пользы. В основном хорош как призыватель с иммунами к криту, оглушению, параличу и удержанию, но как спеллкастер чистому магу он проигрывает вчистую (его 2 уровня по силе заклинаний приравнивается к 1 уровню мага). Разбавлять этим престижем чистых магов -- только портить) Хотя вызов демилича на верхних уровнях сильно облегчает его к тому времени уже нежизнь) Но не стоит забывать, что за призванных существ режут опыт, как и за компаньонов.
Билды для экспериментов: виз-рдд-пм (результат - несколько иммунов, в т. ч. к огню, плюсы к основным характеристикам, костяная рука и крылья)
воин-бард-пм (получится интересный вар с иммуном к криту и высоким классом брони)

Carina23 написал:
И ещё, как часто вы отдыхаете играя за мага?

Раньше разными классами и мультиклассами играл, в том числе и за магов, хотя из магических классов мне больше всего нравился друид-шифтер. Сейчас уже часто не играю, но время от времени возвращаюсь в Невер повспоминать былое =)

DaSein написал:
Но не стоит забывать, что за призванных существ режут опыт, как и за компаньонов.

Сколько с этим боролся, так и не смог отключить эту функцию. Всё что смог изменить таблица получаемого опыта от разницы потенциальной угрозы.
Эх... а жаль, призыв в первой части, то чего там не хватает, но урезанный опыт прям за душу берёт.

Carina23 написал:
И ещё, как часто вы отдыхаете играя за мага?

Имелось ввиду кнопка "отдыхать", для восстановления спеллов. Ограничений на количество отдыхов я не нашла.
В игре за мага это превращается в перекуры перед каждым новым домом-локацией. Но так не интересно.

Почему бледного господина строить за мага? Ну, магу этот престиж доступен уже с 4-го уровня при взятии перка. Итого, вызов вампира на 13 уровне персонажа. С бардом всё сложнее, там 3-й круг доступен только на 5-м уровне, итого престиж доступен с 6-го. Хм, хотя это с другой стороны не так и важно, всего 2 уровня потеряно, зато открываются больше возможностей по опыту (навыкам), и броня на начальном этапе. Правда с другой стороны, у вас не будет фамильяра, и придется тратить очки на харизму. Способен ли такой персонаж дожить до 6-го уровня без наёмников?

Есть и другой вариант: стартануть клириком, получить тень, броню, щиты... а потом брать 3 уровня мага. Профит - легкое начало. Потеря 1-го уровня терпима. Для оригинальной компании более чем достаточно. Но вот что делать потом, когда наберешь 30-й уровень? Новый престиж класс ты не возьмешь, а толку от 10-ти уровней клирика мало.

Насчет билда, прошу совета потому, что не хочу сделать лаймерских ошибок и упустить явную выгоду. Я прошу очевидные советы.

Прикинула варианты: у меня получается или маг-бледный-темныйстраж или всё таки маг-бледный-клирик.
Как я понимаю, 10 уровней бледного = +5 уровней мага, т.е. мага можно качать только до 15-го уровня, с перком и ещё меньше (где-то до 13). Итого, остается целых 17 уровней на клирика. В итоге получится нежить иммунная, которая может использовать и тайные заклинания, и божественные, в броне и без.
Темный страж тоже вариант, но тогда придется потратить очки на силу (в базовом варианте опускаю до 8). Это тоже более ролеплейно (законченное зло).

Вопрос, можно ли как-то повысить силу спелами, шмотом, напитками, чтобы она учитывалась как требование к навыку? Т.е. можно ли не вкладываясь в силу при старте и при повышении уровня получить доступ к " могучий удар" и уже тогда взять темного стража.
Вполне возможно, что при втором варианте билда, стоит брать не мага, а колдуна, чтобы харизма плюсовалась к спасброскам.
Терпимыми вариантами помеси мне кажутся маг-бледный-ассасин и маг-бледный-танцортеней. Остальные ни катят.

at_sagor написал:
Эх... а жаль, призыв в первой части, то чего там не хватает, но урезанный опыт прям за душу берёт.

Это да, потому всегда бегаю там соло.

Carina23 написал:
Имелось ввиду кнопка "отдыхать", для восстановления спеллов. Ограничений на количество отдыхов я не нашла.
В игре за мага это превращается в перекуры перед каждым новым домом-локацией. Но так не интересно.

В игре за мага это неизбежно. Мне друид, в том числе, потому и нравится, что он способен и в ближнем бою за себя постоять, если спеллы не перезаряжены или кончились, можно превращаться в существа, весьма годные к ближнему бою. А у мага только преобразование Тензора и надежда на призванных саммонов, но без наёмника прикрыть они всё равно как следует не смогут и магу будет периодически прилетать на орехи, пока он не доживёт до приличных аое. Лучший вариант соло для мага - это чистый сорк, у него остаётся много свободных очков навыков благодаря высокому интеллекту, которые можно потратить на полезные плюшки, совсем нелишние для одинокого приключенца. Но отдыхать всё равно придётся часто. Муторнее мага-одиночки для прохождения только чистый вор)

Carina23 написал:
Почему бледного господина строить за мага? Ну, магу этот престиж доступен уже с 4-го уровня при взятии перка. Итого, вызов вампира на 13 уровне персонажа. Способен ли такой персонаж дожить до 6-го уровня без наёмников?

Если будет избегать некоторых квестов, то доживёт. Но с мечами в гробнице Халуета Невера, например, ему точно не справиться без наёмника и то не в один заход. На маге приемлемый вариант я уже предложил: виз-рдд-пм. Если забросить тайные учения и взять не меньше 9 уровней рдд.

Carina23 написал:
Есть и другой вариант: стартануть клириком, получить тень, броню, щиты... а потом брать 3 уровня мага. Профит - легкое начало.

Для клера в броне и со щитом тайные заклинания мага бесполезны из-за высокого штрафа провала, а раздеваться чтобы их скастовать не вариант.

Carina23 написал:
В итоге получится нежить, которая может использовать и тайные заклинания, и божественные, в броне и без.

Не сможет, выше уже написал почему.

Carina23 написал:
Вопрос, можно ли как-то повысить силу спелами, шмотом, напитками, чтобы она учитывалась как требование к навыку? Т.е. можно ли не вкладываясь в силу при старте и при повышении уровня получить доступ к " могучий удар" и уже тогда взять темного стража.

Нет, для фитов учитывается только базовая характеристика.

Carina23 написал:
Терпимыми вариантами помеси мне кажутся маг-бледный-ассасин и маг-бледный-танцортеней.

Ни сорке, ни пм ассасин и шд не подходят, они предназначены для связки с другими классами.

Carina23 написал:
Насчет билда, прошу совета потому, что не хочу сделать лаймерских ошибок и упустить явную выгоду.

Явной выгоды в игре с этим престижем не получится, при смешивании с магическим классом в качестве основы особенно.
Цена за его плюшки оказывается довольно высока. Для себя вижу этот престиж только в билде с воинским классом в качестве основы и то там ещё хорошо подумать надо, стоит ли оно того, потому что есть куда менее хлопотные варианты.

Продолжаем разговор.
Была попытка построить билд Бард(5)\Мастер Увядания(10)\Темный страж(5). Результат мне понравился. И тематически выдержан, и в бою устойчив.
Мне кажется, получилось даже очень сильно. Имунны к спелам, критам, ещё и куча бонусов от харизмы. И использовать можно предметы, и +6 защиты.
По уровням распределение такое: Б Б Б М М М М М Б М Т М М М М Т Б Т Т Т, на 9-м и 17-м уровне берем барда ради уворота. Темного стража ради боевого оружия и брони. Качаем в основном Силу, иногда Харизму.
Фиты: 1-сильный удар, раскол 3- экзотика 6- длительное заклинание (чтобы юзать высшие слоты под которые нет спелов), 9-усиленный раскол, 12 - концентрация на оружии, 15 - ул. крит 18- одно из божественных улучшений для темного рыцаря (защита или урон).
Вот только с выбором оружия есть проблемы, вторая атака при такой раскачке получается только на 10-м уровне. Поэтому сперва попробовала сделать упор на двойном оружии, которое в первой главе есть с избытком, да и на 7-м уровне (+4 защиты в сумме) можно обходится без щита.
Но двойное оружии какое-то не такое, под него нужна высокая ловкость, и куча фитов тратить, которых и так не много. Получается задержка в Силе за счет Ловкости. Поэтому страдает и атака и урон. Решали подсчитать, выгодно ли это. Посчитать на бумаге с учетом раскола и прочих факторов проблематично, поэтому накидала программку, для моделирования боя и вычисления статистики нанесенного оружием урона за несколько раундов при различных параметров героя и цели. Да, когда у тебя одна атака, то двойное оружие достаточно существенно уходит вперед. Когда 2 атаки, результаты примерно одинаковые, а дальше двойное оружие начинает проигрывать. Ловкость приходится качать до 17, хотя можно было оставить на уровне 12, тем самым получаем отставание по силе 4 единицы, это +2 урона и + 2 атаки. Кроме того, считаем, что один из фитов тратим на фокусировку на оружии, итого суммарная задержка по атаке составляет 5 единиц.
Предположим, что у нас средние параметры, и первая атака срабатывает в большей половине случаев (то есть при 15 из 20), тогда вторая атака только в 10-ти случаях, а третья только в 5-ти. Если используем двойное оружие, то получаем 10-5-1 с правой руки и 10-5 с левой. В сумме получаем примерно одинаковые результаты, но вот если сработает раскол, то первый вариант выигрывает. Кроме того, половинный модификатор силы на левой руке делает урон слабоватым. Да и базовый урон 1-8 проигрывает катане 1-10. А ещё есть потеря +2 урона из-за отставания в силе. И это при том, что для одинарного оружия можно таскать щит. Про двуручное оружие вообще молчу. Согласитесь модификатор +5 для левой руки двойного оружия или +15 для двуручного оружия - разница большая. И раскол срабатывает чаще.
Да и гемороя с двойным оружием много. Приходится сильно ломать билд. Возможно, для рейнжера с его урожденными бонусами и есть смысл использовать 2 руки без потери силы, но для всех остальных случаев такая комбинация отстойна. И чем дальше, тем более отстойной она становится. Но эти расчеты были приведены для простого оружия (без доп. параметров). И возможно эти параметры поменяют картину. Например 2-хручный меч 1-12 немного перекрывает катану 1-10. Но если на катане будет доп урон, то это покроет разницу. Проблема в том, что у меня малый опыт игры на высоких уровнях, и я не могу прикинуть, какое оружие там будет дропаться, поэтому не могу определиться с типом оружия. 2-хручный меч меня не впечатлил. Может выгоднее остановиться на Алебарде, или на большом топоре? Конечно, коса по тематике должна подойти больше всего (некромант с косой). Но мне больше хочется оружия в стиле черного рыцаря.
Поэтому большая просьба, приведите примеры хороших оружия на высоких уровнях (со всеми параметрами). Или скажите, где можно посмотреть этот список. Я не нашла.

И второй вопрос, до какого уровня есть смысл качать умения? На все у меня очков не хватит. Часть из них сильно качать нет смысла. Например определение вещи нет смысла ставить выше 5, за счет барда и колечек итак все предметы определяются. Оценка (торговля) тоже сомнительна, ну отношение цен (покупка\продажа) опускается с 3-3.5 до 1.8-2 при полной прокачке, но денег и так достаточно, хотя мне доставляет удовольствие скупать все жезлы. До какого уровня стоит качать убеждение-дипломатию-запугивание? Уворот и дисциплину как я понимаю надо качать до предела. Стелз (тихая походка и маскировка) не особо и нужны. Остается ещё Исполнение и использование маг вещей. Первое и так за счет бонусов харизмы поднять можно (а много мне и не надо при таком уровне барда), а вот где есть смысл продолжать качать Использование вещей - не знаю. Это умение плохо описано, и например 10 - это мало или много? И конечно, бой и разговор - это две разные ситуации, требующие разного набора шмоток.

Вопрос про предметы остается. Как посмотреть полный список? Если где-то редактор?

Спасибо.

Ещё возник ряд вопросов:
1) Как работает сопротивление магии? Суммируется ли величина с нескольких вещей? Реально ли набрать непробивное сопротивление магии?
2) Зачем нужны вещи с +Х к Конституции? Она же влияет в основном только на ХП, причем учитывается только базовое значение.
3) Как поделить добываемые в ходе игры параметры? Вкладывать в Харизму или в Силу? Харизма ТемномуСтражу при включении божественных щита и урона дает +1 урон, +1 КЗ, +1 спасбросок. Сила дает +1 урон (или полтора в случае 2-ручного оружия), +1 атаки, +к дисциплине. Шмоток на Харизму практически нет. По остаточному принципу брать для Харизмы тоже смысла нет, так как +2 к модификатору харизмы - это всего 2 раунда усилений 2 раза в день, а вот уже при модификаторе +15 получаем 15 раз в день +15 урона\защиты на целых 15 раундов. Т.е. отдача от модификатора не линейна за счет одновременного усиления и значения и продолжительности и кол-ва раз в день. Поэтому нужен совет.
4) Тот же вопрос относительно атаки и защиты. Темный Страж получает полную атаку, Бледный Господин за каждые 4 уровня теряет 2 атаки, но получает 2 КЗ. Т.е взяв пару уровней БГ вместо ТС я просто меняю атаку на защиту. Но реально ли собрать на 40-м уровне нужное количество КЗ, чтобы противостоять Файтеру? Или за его уровнем атаки угнаться не реально (если ты не дуелянт)? В таком случае может вообще забить на защиту (против файтера), если у того уровень атаки больше твоей защиты на 25 пунктов, что так что так почти все его 4 атаки будут успешными? Тогда уж лучше вместо щита получить прибавку в 2-ручном оружии по урону.

Хм, решила посмотреть противоположный лагерь, персонаж-паладин.

Но заинтересовало, почему на 40-м уровне такая слабая БАтака, она должна быть явно больше 30-ти.
Полезла в интернет, и прочитала, что после 20-го уровня правила меняются: все классы прибавляют атаку одинаково, и при этом новой атаки(4-й) после 20-го уровня не появится. Я этого не знала. Решила оптимизировать своего Некроманта.
Чтобы иметь 4 атаки на 20-м уровне, нужно брать что-то типа Бард(6)-МУ(4)-ТС(10). Потом качаем только МастераУвядания, с парой уровней барда. Для раннего первоснажа МУ - это размен 2 БАтак на 2 Защиты. Но после 20-го уровня, потери в БАтаки нет, зато защита капает все также сильно. Кроме этого МУ усиливает уровень мага, и получает навыки на каждом 3-м уровне. Это Очень выгодно. В итоге получаем что-то типа Бард(9)-МУ(21)-ТС(10). При этом при сумашедшем КЗ имеем высокий спасброски, магию поддержки, защиту типа 28 без всего, и 2(!!!) эпических спела, иммунитет к криту. Это же ходячий чит. Про кучу существ призыва я даже не вспоминаю. Но если посмотреть внимательней, то можно оптимизировать персонаж, забить на кувырок и дисциплину (не брать барда после 20-го уроня), и вытащить МУ до 22-го, взяв 3-й эпический спелл. До 24-го уровня (ради ещё 2 защит) тянуть перса смысла нет: теряем много вкусностей или 1 атаку.
А можно немного поднять барда до 5-го круга спалов.
Замечу, что 4-й круг мне нужен ради ускоренных спелов (все равно чем-то надо загружать ячейки последних уровней, и здесь метамания как нельзя кстати). Добавить в бою 1 лишний спел (пусть и не всегда удачный из-за брони) без потери раунда - это сильно. Бард может его получить не раньше 10-го уровня своего класса.
Но можно поступить иначе, взять больше Бардов и меньше ТС и МУ на начальных уровнях. Те же Бард(12)-МУ(2)-ТС(6) опять дают 4 атаки на 20-м уровне.Но мы снимаем уровни с ТС, получая основные фишки этого класса. Следовательно можно делать сильнее Барда или МУ. Но, чтобы сделать МУ(22) надо качать после 20-го уровня только его, что ломает получение защит от кувырка. При этом 5-й круг магии бард получает именно на 13 уровне.
Значит разумней сделать Бард(14)-МУ(20)-ТС(6), который гораздо мягче качать.
Из фитов качаем: 1-сильный удар+раскол (хорошие навыки для прохождения и получения ТС), 3-экзотика (и проходить легче и ради косы), 6-баланс боя (чтобы получать прибавку в броне, когда твоя атаки всеравно пробивает врага только на 20-ках, и отказ от щита ради использования косы), 9-неподвижное заклинание(использование высоких слотов + кастование в доспехах). 12 и 15 - это оба божественных навыка, 18- ускоренный спел. 21-2 защиты, а потом берем всегда +1 к Харизме. Повышаем Харизму на каждом доступном уровне. Из дополнительных навыков МУ берем снятие магическое сопротивление урону (ничего другого не дают) и 2 эпикспела. Видим, что очень сильно не хватает фитов, я бы ещё взяла КнокДаун, Фокусировку оружия, УвеличенныйКрит и всё такое... Но фиты приходится экономить сильно. Хотя возможно размен 1-2 Харизмы на полезные фиты вполне разумно.
Получилось нечно неземное со спасбросками 29\31\34 (этого хватит за глаза), бонусом к Харизме +10 (вез вещей), защитой (то ли 28, то ли 30 - без всего, со шмотом и божественным щитом вообще молчу), с кучей магии, иммуном к криту, высокой дисциплиной, использованием вещей, и тому подобного.
В чем смысл персонажа: в том, что его слабая сила и запредельная защита вынуждает биться обоих только на 20-ках. Но его Коса имеет модификатор х4, в то время, как сам он не получает критического урона (добавки), и часть урона поглащается. Т.е. при прочих равных он будет сносить в 4 раза больше хитов, и это без учета прибавки силы к двуручному оружию. При таком уровне защиты можно и потратить пару раундов на доп_опкаст или призыв союзника.
Это именно файтер.
С магами он разделается легко из-за своих спасброской и магии.
Мастер Клинка наблюдает над убожестью своего оружия, которое при иммуне крита бесполезно.
С обычными файтерами работам по обычному. При высокой дисциплине и защиты сбить на сног практически не реально.
С ворами и прочими тенями проблем тоже нет, их подлые атаки или вообще не срабатывают, или срабатывают в полсилы (ещё и попасть надо).
С Паладинами бой почти на равных по боевым показателям, но из-за критов уходим вперед. Разрубить Зло - неприятно, но эти способности быстро заканчиваются, и не факт, что пробъют защиту.
Защитник Дварфов, ждем когда он включит свой режим, после чего отходим в сторону и тупо обкастываемся. Защитные стойки у него закончатся быстро.
Единственное, что не очень представляю - это КрасныйДракон.

Вобщем персонаж хорош во всем. Можно даже вместо Харизмы немного подкачать Силу, но шмоток на силу много, а на Харизму мало. Слабых мест не вижу. Совсем не вижу.