Фанфики. Часть 4

Кое-какие ссылки битые.

Folkrocker
Знаю. Выслала письма авторам по поводу битых ссылок, теперь жду. Потом после получение ответа буду решать, что с ними делать.
__________
Как твое творчество?

может я ошибаюсь, но по-моему этого фанфика здесь нет:
http://www.proza.ru/texts/2007/05/28-242.html

Rusalochka
Сделано!

Моё в процессе, благо диплом защищён. На ближайшие 2 главы есть намётки, плюс правка предыдущих глав. Дальше буду думать.

http://zhurnal.lib.ru/img/r/romanow_a_s/glawa1prazdnikzhatwyposledstwijapohoda/index.shtml
Выправил 2, 3, 4, 5 и 6 главы, по мелочи. К первой главе добавил портрет Мерлина. А вот каким он будет потом - это пока я и сам не знаю!))
Обновление будет, надеюсь, скоро!

Anya.Celm
Поставьте, плизз, ссылку и на мой фик тоже.
Заранее спасибо.
http://zhurnal.lib.ru/s/sledopytka/

Anya.Celm
еще раз мерси))

Никто не подскажет, что нужно сделать, чтобы загружаемая глава отображалась не предпоследней, а последней? Что ни делаю - глава тупо встёт предпоследней!

Folkrocker
вообще-то на самиздате последовательность отображения глав зависит от названия html-файлов.

Хм... попробую.

Вооот! Теперь всё в порядке. Спасибо за совет!
Обновил свою страницу. Эта глава не очень большая - так, затравка для следующей. Следующая будет побольше, и поинтереснее!
И она уже пишется.

Folkrocker
да не за что)) ушла читать твой фик))

Кто знает.....но кто поддерживает связь с Lynxy-chan?? Ее ссылки удалены...и фика нема.

Anya.Celm
она на дайри обретается под тем же ником. можно на u-mail попробовать написать

Хм... надеюсь, последуют другие обновления, помимо моей графомании?))

ну..хмм...у меня почти готова третья глава

Вот и хотелось бы почитать. Хотя ивлов не люблю, но всё равно интересно.

Следопытка, а я очень люблю ивелов. Скорей выкладывай главу =))

http://zhurnal.lib.ru/editors/m/melxnikow_e_j/ - первая глава цикла о путешествии парня-колдуна по имени Крис.

Folkrocker
Хорошая главка, солнечная такая. И Элани у тебя вышла в меру скрытная, в меру эмоциональная. Живая одним словом.

Следопытка
Правда? Ну, со стороны, наверное, виднее... Я-то своми писаниями почти всегда недоволен. Но, может, это и к лучшему)) Спасибо!

Folkrocker
нЯ....молодец. Согласна с Следопыткой. После дождей и такое солнышко...респект и титул тебе Сенсей фанфиков.

Ну всё, после таких слов надо будет писать ещё лучше))
Но для сенсея рановато... тут есть люди поопытнее)) Я пока так, семпай)
Спасибо за отзывы, постараюсь порадовать. И будет не просто кавай, а полный сугой! В будущем)

Выкладываю вторую главу приключений Криса:
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/melxnikow_e_j/
Очень хочется увидеть ваши рецензии и комментарии, для меня это очень важно!

Вообще, интересно. Это в общем. Язык неплох.
А что до критики... Надо следить за синтаксисом. С грамотностью неплохо, но наличие или отсутствие запятых в отдельных местах, режет глаз. Для примера -
Небо было затянуто черными, как ночь тучами, а вокруг стелился густой непроглядный туман. После "как ночь" - запятая.
Есть и ещё кое-какие замечания... но пока не могу сформулировать. Может, сможет кто-то другой?
В целом, повторюсь, интересно.

Folkrocker
Спасибо, кстати, твой фик мне тоже очень и очень нравится))

ЕпископКул
Ахха, у нас на форуме появилси ыщщо один ГГ-парень. Это хорошо.
Прочитала обе главы
В принципе неплохо. Действия есть, а вот описаний маловато. Надо бы добавить))
Не понравилось - Эми слишком уж активная, вперед парней драться лезет и вообще ведет себя как заправская мать-командирша. А Бивил наоборот - слишком уж трусливый.
По тексту:
"Коже его было нежно-оранжевая, а из корявой кожи торчали осколки лезвий." - вобще-то у блейдлингов волосы рыжие, а не кожа.
"Направь их к сцена" - к сцене
"волосы были длинные, но жидкие черного цвета" - или запятой не хватает или нужно переформулировать.
"Одето это чудо было тоже очень и очень странно" - а как одето-то? А то мне сразу порнография какая-то нарисовалась))))
"сравнивая с землей встречающихся блейдлингов и дуэргаров". - о-о-о, прямо бульдозер, а не колдун)))
"немного по хуже". - похуже
"На клинке Бивила было две небольшие вмятины.
- Ящер укусил твой меч? - сквозь смех спросил я. " - Нефига себе зубки у ящера, сталь прокусывают)))
"Его лицо отразило на себе раздумье" - по-другому как-то надо сказать
И еще - конец главы немного скомканный как мне кажется.
Такое вот ИМХО )).

Следопытка
Вот-вот, то же самое, примерно и я хотел сказать, но не смог сформулировать.

Folkrocker
Жму руку. Про заклинания не стала комментить, ибо не сильна в магии)))

Ну вот она, третья глава. Путь до Невервинтера.
Энджой, что называется))))
http://zhurnal.lib.ru/s/sledopytka/ggh3.shtml

Хорошо, однако! Ни убавить, не прибавить.

Folkrocker
Приятно как ))

Следопытка, не успеваю дочитать, чуть попозже =(
Но пока, то что прочитала - замечательно. Я просто ощущаю вкус эля, который они пили с Келгаром и чувствую соленый запах моря в Хайклиффе. =)
Очень понравилась сцена, когда Харн и Нишка орали вслед кораблю =)))
Шандра тоже понравилась, именно такая как в игре.
Немного удивило, что никто не комментирует внешность Харн, она ведь очень похожа на дроу?
Вот еще маленькая опечатка: Где-то я его уже слышал, причем недавно (слышала).
В общем, как приеду из Москвы - сразу дочитаю. Спасибо за труды.

Более того - отлично)) Хотя, повторюсь, не очень жалую ивлов. Посмотрим, когда дело дойдёт до Бишопа... *многозначительно потирает руки*

Rusalochka
Как всегда - спасибки за внимательное прочтение))
А внешность никто не комментирует потому что она как раз не очень похожа на дроу. Кожа смуглая, волосы тоже не белые а серые. Так что ее в основном за полуэльфа принимали. Имечко, правда, все по своим местам расставляет - Ах`Д`Харн. У поверхностных эльфов таких имен нет)))) Ну и глаза бордовыми становятся, когда она злиться))
Folkrocker
Посмотрим, когда дело дойдёт до Бишопа... Дойдет, дойдет. Никуда следопыт не денется))

Следопытка
Ага, и это тоже. Но я имел ввиду, когда я до него доберусь))

Folkrocker
Оченя кстати интересно, ага. ждем-с

Folkrocker
Мне очень понравилась последняя глава истории о Мерлине. Прочитала с удовольствием. Спасибо за Элани - ее бедняжку почему-то мало кто любит, а мне она всегда была симпатична, несмотря на некоторое занудство. Получилась она похоже и ярко, и так трогательно защищает животных, не зная кого первее спасать.

Санда, а мне Элани кажется просто отвратительным персом =)) Даже когда паладинкой играла, у нас отношения никак не складывались.

Следопытка, дочитала. Красиво и интересно. Про Мозаха посмешило - я тоже ему денежки не отдаю =)

Русалочка, а я вот денюжку Мозаху всегда отдаю :p, и Элани мне всегда нравилась (очень милая нейтралочка), ни разу ее не убивала. И ГГ в фиках мне симпатичней добрые, а не злые (авторы злюк и злодеев пожалуйста не сердитесь)))

Санда
*я не злюсь-я не злюсь-я стараюсь не злиться...*
не могу к Элани относиться тепло - раздражает ))))). Да еще это подглядывание за ГГ всю его (ее) жизнь тоже не добавляет симпатий к Элани.
А насчет предпочтений- пробовала играть доброй ГГ, но свернула всю затею еще до Хайклиффа((((

Следопытка, согласна =)
А я начинала доброй, но в третьей главе окончательно бросила это дело (угадай почему) и начала проходить заново злой.

Rusalochka, знаю я этого почему. Рыжий такой ))

Следопытка
Элани не подглядывает - она следит и наблюдает, и мне кажется, для дикой друидки это правильно и нормально. Иначе как она еще узнает, кто враг, а кто хороший. Мне кажется, что друиды обязательно будут наблюдать за соседями, за деревней, вдобавок у нее было спецзадание )). Плохо, что она требует от ГГ откровенности, а сама скрытничает, это очень раздражает. Но все-таки в целом я нахожу ее милой и безобидной (в отличие от Шандры). Очень нравится, как она на Бишкины подколки реагирует. Не в стиле Нишки и Шандры, которые, не парясь, отвечают ему тем же, и не как Касавир, который зачем-то с ним спорит (что, имхо, самое глупое). Она просто спокойно и гордо сообщает свою точку зрения.

пробовала играть доброй ГГ
Очевидно такое не всем дано ))), у меня в точности обратная ситуация с изначально злой ГГ, когда посреди 1 акта - уже тру нейтрал. Вобще, имхо, в этой игре зло и добро какие-то странные.

Меня очень бесит Шандра, которая отбивала у меня поклонников, и чья тактичность граничила с грацией слона. Разговор с ней в Вест Харборе меня доконал, и в итоге моей самой доброй реакцией на ее гибель было "допрыгалась наконец".

Меня очень бесит Шандра, которая отбивала у меня поклонников
Ого, оказывается не только у меня такое ощущение было =)))

Санда
Элани не подглядывает - она следит и наблюдает ладно, пусть не подглядывает, а наблюдает (а то опять в терминах начнем путаться)))), все равно - раздражает. Вкупе с гордым отстаиванием своего мнения. Перс без чувства юмора - это караул. Это же относиться и к Шандре, но деревня она деревня и есть. Мдя.
А про добро и зло - они в НВН2 не то что бы странные, но непонятные. Деньги за работу требовать - это оказывается зло и хаотичность...

Преодолевая лень, постараюсь на днях выложить ещё одну главу.

http://zhurnal.lib.ru/m/mari/
Нашёл страницу, вроде не внесена в список... Тут тоже есть фанфики по Невервинтеру.

Folkrocker, пасиб. С удовольствием почитала. Особенно понравились "Шарады от Гробнара" =)))
"Исповедь следопыта" тоже понравилось.

Ну, тут уж, понравилось/не понравилось, не ко мне, а к автору. Я просто дал ссылку.

Харт
Прочитала все, от начала до конца.
Сильно. Сцену с Тайменом было чисто физически тяжело читать - напряжение запредельное. ИМХО - самая сильная сцена (пока) во всем фике. Хотя в целом весь фик держит в напряжении от начала и до конца. Мир, который ты описываешь, далек от черно-белой концепции Забытых королевств, но тем живее он получается.
Мотивы Бишопа теперь действительно становятся яснее. Правда, я не совсем поняла, почему он решил, что будет лучше, если Касавир и Нейлат узнают о том, что их ищет Орден, позже. Для чего он так подставлялся с убийством разведчика?
Немного затянутой показалась сцена в склепе.
По поводу описания Нишки и Кары... Мм... Характеры раскрыты интересно, но, учитывая, что (пока?) они особо активного участия в сюжете не принимают, лично для меня куски от их лица показались... лишними, что ли. Для чего описывать характеры и мотивы сопартийцев, если они вообще не принимают участия в событиях?
С большим интересом прочитала о Гариусе. Понравилось, его мотивы несколько отличаются от тупого "обрести бесконечную власть". Так он предстает намного живее.
В общем, как всегда, прочла все с большим удовольствием и видимо, не один раз еще перечитаю. Спасибо :))

Rita_Torres, вы не будете писать продолжение вашего интересного фанфика? =(

Rusalochka,

5 глава в режиме правки. Если вдохновение не подведет, то скоро выложу :))

Rita_Torres, какое счастье! =))

Собственно глава №3, правда это скорее главка, чем глава... Однако она очень важная, хоть и маленькая
Ссылка:
http://zhurnal.lib.ru/editors/m/melxnikow_e_j/

Если бы его действия не "подкорректировали", то он бы и не подставился)
Ааа, так вот в чем дело. Удачная задумка. Как я понимаю, это тоже будет иметь отношение к последующему предательству Бишопа...

Просто остальная первая глава и другие - вызывают у меня чувство какого-то настолько монолитного текста, что его просто невозможно править. Он сопротивляется и буквально не дает вживить в себя новые куски.

Это реально чувствуется.

очень надеюсь, что с 7 главой я задержусь меньше))))

Будем ждать :)) Ты лучше подольше пиши, но побольше выкладывай - хочется увидеть, как будут развиваться события дальше.

Харт
Никто тебя не забыл. Просто времени не хватает. Так как ты ДООлго пишешь, многие главы выветриваются. Приходится перечитывать.

5 глава в режиме правки. Если вдохновение не подведет, то скоро выложу :))

Rita_Torres- не верю своим глазам :) Скорей бы уже. Риточка, ну страсть как хочется узнать, что же там будет дальше. :)

*пошла перечитывать написанное :)*

Харт Фанфик подвергся серьезным правкам? Лучше прочесть его сначала, что бы получить полное представление о сюжете и написать отзыв?

Anya.Celm
Знаю, что долго. Пожизневка этому иногда здорово мешает, особенно когда такие объемы текста пишешь. >_> Ну... стараюсь все-таки делать так, чтобы время хоть как-то оправдывало ожидания.

Эйлис
По сути там кое-где акценты и детали сместились. Глобальных сюжетных изменений уже по ходу написания не будет точно) Правда, если вы читаете в первый раз - то думаю, лучше с самого начала, чтобы получить представление о сюжете. Просто я позволил себе внести собственные детали в cюжет игры, - и если начинать с какой-то другой главы, то может быть не все ясно от и до.
А отзыва буду ждать, потому что на самом деле интересно ваше впечатление от текста, как и любое другое.

"И кое-где пафос в сочетании с тем, что можно определить только как розовые сопли - зашкаливает."
На этот счет давно говорилось и я не буду начинать снова тему... Не нравится - не читай, но оскорблять ты не имеешь права!

Sereka, наверное все дело в том, что в данном случае "розовые сопли" не по Касавиру =)

Rusalochka, Ну, почему же, там он есть, даже в Ночной песни... просто тут дело другое, и не нужно выставлять свою неприязнь, как это делают и делали некоторые

Rusalochka
Если бы это были сопли по Касавиру, я бы плевался больше. ^___^ Вот честное слово. Я не терплю их еще сильнее, чем сопли по Бишопу.
Просто когда их обоих эксплуатируют и превращают в нечто "удобное в обращении для фанаток" - хочется как минимум высказать автору все, что думаешь о его "творчестве". Пафос и сопли там не катят - что паладин, что рейд - это взрослые люди со своими индивидуальными характерами. Они не состоят из одной привязанности к ГГ + ярлычка мировоззрения. Многие это просто забывают, поэтому герои получаются картонными.
Просто я за одно жестокое, но простое правило - если ты не можешь научиться писать качественно - лучше не пиши совсем. Или, по крайней мере, не требуй в адрес своего графоманства мега-высоких оценок и сплошных одобрений, отмазываясь от каждого замечания тем, что "я начинающий, пожалейте меня все". Или тем, что прочитавший тебя терпеть не может)))) Если бы я ненавидел каждого, чей текст мне не понравился - нервов бы не хватило))

Гм, Харт, тебя никто не заставляет принимать чужое мнение, как ты кого-то, и каким видит ч-к Бишопа или Каса, таким и видит, это его право!
Относительно меня... Я точно так же, как и ты не могу назвать твои фики "качественными" и такими, чтоб всех "цепляло". А узнав тебя как человека у меня вообще отпала охота пролистывать их, поэтому тут не только дело вкуса, сколько отношение к автору. Ты не можешь критиковать произведения, которые даже не видела, а делаешь это... Какая же тут справедливость?

"если ты не можешь научиться писать качественно - лучше не пиши совсем"
Во-первых: на ошибках учатся
Во-вторых: у нас свобода слова в стране
В-третьих: какое право ты имеешь затыкать кому-то рот?

И на последок, если это тебя так интересует, нашлись люди, которые отценивают мои творения с профессиональной точки зрения, коим ты в нашем жанре и не являешься, поэтому если хочешь высказать что-то гадкое, да и не по делу - научись сперва писать моим стилем, придумывать новых героев, а не зацикливаться на одном, и писать стихи. Как научишься - загляни на огонек, нам будет о чем поболтать.

На этом я заканчиваю песню моей шарманки и игнорирую твои посты, адресованные мне...

Гм. Не хотела влезать, но...
Хоть убейте, я не вижу - где же Харт затыкает кому-то рот? Вот почему жесткая оценка сразу воспринимается как личное оскорбление?
Ни один фанфик не обязан нравится всем. Понятно, что каждый автор считает свои произведения верхом совершенства, но давайте трезво смотреть на вещи и на себя.

Кхм... может рот и не затыкает, но постоянные намеки на то, что дескать она пишет "качественно", а другие нет немного утомляет. Может есть какой то ГОСТ или еще что, придуманный Харт и все качество должно измеряться им? Допустим, я сама много раз читала фанфики безграмотные, но содержащие превосходные задумки, поэтому могла не обращать внимания в данном случае на "качество". Главное, ведь чтобы человека "зацепило". Допустим, я обожаю фанфики Фаталис, хотя в них явно ее личное восприятие Бишопа, да и от сюжета она несколько отошла. Зато они трогают за душу.

постоянные намеки на то, что дескать она пишет "качественно", а другие нет немного утомляет

я лично подобных намеков нигде не увидела. Каждый человек оценивает творчество (и свое, и чужое) исходя из собственных критериев. У кого-то они более жесткие, да. И - на мой взгляд - фанфик Харт вполне соответствуют его же системе оценок, применяемой к другим авторам.

Может есть какой то ГОСТ или еще что, придуманный Харт и все качество должно измеряться им?
См.выше - у каждого есть собственный "ГОСТ", исходя из которого человек оценивает чужое творчество. Кому-то важно, чтобы "зацепило", кому-то - интересный сюжет, кому-то хорошо прописанные характеры, и так далее. Кому-то, исходя из его критериев оценки, произведение нравится, кому-то нет. Каждый имеет право на свою точку зрения и на возможность открыто ее высказать - раз уж фанфики выкладываются в открытом доступе для всех желающих.

Rita_Torres, это наши, гм, скажем межличностные отношения, а фраза "затыкать кому-то рот" имеется в виду во-первых в переносном смысле, во-вторых, как ответ на "правило".

"Вот почему жесткая оценка сразу воспринимается как личное оскорбление?"
Вы не знаете, что я ранее выслушала в свой адрес, так что эту тему опустим

"каждый автор считает свои произведения верхом совершенства"
в большинстве случаев это так, но если уж у тебя получается как-то по иному и может лучше, то это не дает право именно оскорблять, а не критиковать.

"но давайте трезво смотреть на вещи и на себя"
Кто-то смотрит, а кто-то нет...

Вобщем это разговоры впустую чистую воду мы не процедим и к единому решению это не приведет, поэтому советую зекрыть тему и продолжить то, чем занимались ранее

Rita_Torres
И - на мой взгляд - фанфик Харт вполне соответствуют его же системе оценок, применяемой к другим авторам.
Спасибо за поддержку - и за эти слова. Мне действительно важно их слышать.

Rusalochka
Я знаю, что я предъявляю к другим высокие требования))) Только по возможности стараюсь, чтобы написанное мной полностью соответствовало тому, что я хочу от других. Именно поэтому мне важен и интересен каждый отзыв - я их в любом случае слушаю и принимаю к сведению, чтобы составить полную картину о написанном, потому что любой автор все равно дает себе поблажку в оценке текста. Это не хорошо или плохо - я считаю, что это есть у всех, даже нормально.
В чужих же фиках мне всегда хочется видеть всегда одно и то же - грамотность, глубокую прочувствованность персонажей и живость мира. Собственно, это и есть все критерии, по которым я оцениваю для себя текст.
Кстати, абсолютно не считаю, что только я тут качественно пишу. Просто хороших авторов действительно мало и тех, кого я такими считаю - могу по пальцам пересчитать. Рита Торрес, Акара, Следопытка, Саблезубая Ву, Фаталис и Вилексика, которая выкладывает свое творчество на дайри. Вот и все по сути.

Допустим, я обожаю фанфики Фаталис, хотя в них явно ее личное восприятие Бишопа, да и от сюжета она несколько отошла. Зато они трогают за душу.
Фики Фаталис, ИМХО, исключение, а не правило, - они задевают и видно, что там выстрадана каждая строчка, но я, например, категорически против ее видения Бишопа и паладина. Что не отменяет "цеплючести" текста. Такое сочетание - редкость и, я считаю, встречается в единичном экземпляре.
Просто еще думаю, что какой бы гениальной ни была задумка - плохое исполнение ее убивает на корню, поскольку извратить можно что угодно.

Русалочка, знаешь, мне тоже активно не понравились фанфики по ссылке. Согласна с Харт, что розовые сопли, а кое-что - даже еще хуже. Если автор оскорбляется на такое мнение, ну так и читателя (даже незаинтересованного) вполне может оскорбить данное творчество. И по любому - это все не ругательства, а просто оценка, которую можно оспаривать. Только оспор в данном случае почему-то сразу перешел на личность критика.
Допустим, я сама много раз читала фанфики безграмотные, но содержащие превосходные задумки, поэтому могла не обращать внимания в данном случае на "качество".
У меня так тоже бывает, потом стилистические ошибки вообще скорее дело редактора, а не автора. А вот другой кривится и говорит, что на его вкус в тексте ошибок слишком много. Но что же делать, если это правда, какой смысл отрицать? Это ведь не упрек в тебя, как в читателя. Тебе ведь все равно не ошибки понравились, а например задумка или душевность. А если ты сама автор, и у тебя ошибки находят - так вообще спасибо надо говорить.

В текстах по ссылке меня главным образом ужаснуло их неправдоподобие по отношению к характерам. Правда, много не читала. Пару кусков с Бишем - это совсем не он, вообще не уверена, что подобное создание может жить на свете. И еще стих о Касавире - хотя называть это стихом, значит обидеть жанр поэзии, на заборе и то вещи вменяемей попадаются.

Прочитала тексты Sereka. Ощущение от них - никакое. Ни хорошо, ни плохо. Просто - никак. Ни картинки, ни вкуса, ничегошеньки. Тоже самое относиться и к стихам - рифмованные слова и не более. Не было б аннотации о том, что данное творчество относится к вселенной FR - так фиг и поймешь. Про ООС персонажей - отдельная песня. Имхо, разумеется.
Что еще. Данный форум - это собрание райтеров все-таки, а следовательно - высказанное мнение является не попыткой оскорбить автора, а именно мнением, которой кстати, направенно исключително на улучшение качества текстов (сорри за канцелярский язык). Не стоит, я полагаю, вставать в обиженую позу и громко говорить об оскорблениях.

Харт
Просто когда их обоих эксплуатируют и превращают в нечто "удобное в обращении для фанаток" - хочется как минимум высказать автору все, что думаешь о его "творчестве". Пафос и сопли там не катят - что паладин, что рейд - это взрослые люди со своими индивидуальными характерами. Они не состоят из одной привязанности к ГГ + ярлычка мировоззрения. Многие это просто забывают, поэтому герои получаются картонными.
Cогласна, вообще золотые слова. Но вы сами их к сожалению не соблюдаете. Читала ваш фанфик, кое-что объективно понравилось, но в целом скорее наоборот, позже вечером распишу обо всем подробнее. Вашего Бишопа никак нельзя назвать личностью с индивидуальным характером - типовой примитивный подонок. Нарисован правдоподобно - немного хитроват, немного туповат, как и положено нормальному подонку - но к реальному Бишу отношения мало. Тем временем большая часть качеств настоящего Биша (упрямство, своенравие, цинизм, сарказм и даже "тяга к свободе") перекочевали к Касавиру. Таким образом Касавир получился сложнее Бишопа, но во-первых - абсолютно непохожий на игрового, а во-вторых - он не тянет на свой возраст. Никакой взрослостью там и не пахнет - 20-25 летний инфатил получился. Притом еще и жестокий, еще более жестокий, чем Биш в игре. Поэтому не назвала бы вашего Касавира правдоподобным, какой-то он кособокий. Сама ГГ при этом куда более вменяема.

Санда
Вашего Бишопа никак нельзя назвать личностью с индивидуальным характером - типовой примитивный подонок.
В ранних главах - да, знаю. Не посчитайте это попыткой отмазаться - но я реально уже там мало что могу исправить. Очень не люблю просить, чтобы мне верили на слово - но здесь придется. При написании у меня действительно чувство, что таким образом Бишопа вижу не я - скорее как раз недооценивающие его Касавир и Нейлат. У них впечатление о Бишопе именно такое.
Если бы я как автор так относился к Бишопу - то вообще не пытался бы именно его мысли прописать. Я его примитивным подонком не считаю и отношусь к нему абсолютно иначе, что в 6 главе попытался уже исправить. Потому что про этот нехороший дисбаланс - знаю и, поверьте мне, не отношу его к достоинствам.

(упрямство, своенравие, цинизм, сарказм и даже "тяга к свободе") перекочевали к Касавиру.
Если вам интересно, я могу расписать и обосновать, почему я считаю, что Касавиру присущи данные качества.
Вспомните его уход из Невервинтера - даже не тот, что я расписал, а что был в игре. Он ушел, потому что ему не нравилась политика, которую проводили власти - это ли не тяга к свободомыслию и своенравие в одном флаконе? Далее. Не будь он упрямым - ему бы не хватило сил и терпения просто выполнить поставленные перед собой цели. Да и упрямство проявляется, когда он с ГГ. Он ведь остается рядом, считая целью помощь в победе над КТ вне зависимости от отношения ГГ к нему.
Цинизм - я считаю, что в подобных условиях жизни, тем более пережив чуму в городе - человек отчасти грубеет. Куда более сильно, чем может показаться на первый взгляд. Не то что он становится хуже/злее - просто усиливается осознание реального положения вещей на практике и теряется вот какая-то такая вера в самое хорошее. Кстати, именно поэтому я не считаю, что прописанный мной образ так уж кардинально отличается от игрового.
А относительно резкости и максимализма - знаю. И поэтому в ближайшее время собираюсь по возможности править 3-4 главы, потому что паладин должен быть действительно более социален и менее агрессивен, чем он прописан. Поскольку эти главы писались под впечатлением от другого мира - это тоже оказало свое влияние и на данный момент меня не удовлетворяет то, что получилось - именно по высказанным вами причинам. Так что правка еще будет - и я надеюсь, что удачная, которая усилит правдоподобность текста.


Апдейтом.
А вообще спрошу я вот что еще. Будет несколько проще править текст. Мне интересно - скажите, в каких, на ваш взгляд, местах наиболее сильно режет та самая "инфантильность", которая вам не понравилась. Останусь признателен, если ответите.

Я уже начинаю жалеть, что дал ссылку... Этакий холивар начался.

Санда, Следопытка, Ничего говорить не буду, просто мило улыбнусь. К такому случаю подходят две поговорки: Не суди, да не судим будешь, а вторую я озвучивать не буду, потом что многие примут на свой счет, поэтому мило промолчу)Могу так же сказать: на вкус и цвет товарищей нет, но тогда пойдет еречисление русского фольклера... К вам так же относится один из моих постов, верней только нижняя часть, про обучение)

На этой дружественной нотке я уаляюсь, не желая тратить свое время на форумы, на которых я уже как полтора года не сижу. Снимаю перед вами шляпу (которой у меня и нет), мои "драгоцнные критики"
ЗЫ Если вы думаете, что это со зла, то зря, просто вы такие же критики в данном случае, как я космонавт)

Folkrocker
Не переживай, если ты почитаешь ранние темы, то увидишь заварушки похлеще... Уже множество людей тут не появляются и я последую их примерам (например Рыжая Эйлин и Катя До, обе очень хороших и талантливых человечка и обе выслушавшие "критику")
Этот пост будет последним тут, (потому что я заходить сюда далее не намерена, только если за ссылками) а на Либ ру я с любым могу пообщаться)

Все всем Удачи и Всем пока! Зла не держу и вы не держите)

Харт
Сперва обещанное по фику в целом.
Понравился стиль изложения, читается текст легко и приятно. Описания, мелочи какие-то, сценки - все к месту (например, сцена с ужом - просто прелесть). Образ глав героини тоже произвел положительное впечатление, образ цельный. В чем-то Нейлат мне симпатична, в чем-то не очень, но главное про нее можно сказать - вижу вот такую девушку, чьи поступки, мысли и мотивы соответствуют. Не понравилось, что Бишоп и Касавир не похожи на прототипов из игры. С другими НПС такого несовпадения нет, но они и роли почти не играют, не уверена, что это обязательно плохо, просто они, как тени, про них даже ничего и не вспоминается. Однако отчетливо не понравилось, что даже сюжет фика, номинально соответствующий игровому, тоже никакой роли не несет. Главное в фике - Нейлат, Касавир, их мысли и отношения, которые прямого отношения к событиям вокруг не имеют. Т.е. сюжет это - чистый фон выходит, для галочки. Во всяком случае, мне именно так показалось. Бишоп вот еще есть, но с ним дело обстоит странновато. С одной стороны он гоблин и примитив полный, с другой - почему-то без него никак, Нейлат с Касавиром его с собой берут зачем-то, и он (именно он!) становится главным гадом для наших крутых ребят. Не гитьянки, не Гариус с Торио и Лорном, ни загадочный чернокнижник - а какой-то несчастный алкаш-одиночка. Не верю. Еще не понравилось способность к телепатии у Нейлат с Касавиром. Во-первых сверх-способности у главных героев всегда плохо, они мешают читателю восхищаться справедливыми подвигами, вот фильм Эрагон ругают вполне заслуженно именно за это. Во-вторых отыграна эта телепатия не очень и не везде. Например, если они читают мысли друг друга, то как мог тогда Касавир приревновать (даже слегка) Нейлат к Бишопу, как такой диалог мог быть вообще возможен? Да впрочем и без телепатии нереально приревновать девушку к человеку совершенно непривлекательному и явно другого круга.


Не посчитайте это попыткой отмазаться - но я реально уже там мало что могу исправить.
Если в зоопарке вы видите клетку со львом, а написано над ней, что это слон... ))) Причины могут быть разные, конечно, и даже не пытаюсь вас переучить или заставить исправиться. Да в том раскладе менять многое придется. Как раз из-за того, что упор на Бишопа, как на глав-гада.
При написании у меня действительно чувство, что таким образом Бишопа вижу не я - скорее как раз недооценивающие его Касавир и Нейлат. У них впечатление о Бишопе именно такое. Если бы я как автор так относился к Бишопу - то вообще не пытался бы именно его мысли прописать.
Чтобы для читателя отделить автора от Нейлат с Касом - нужен еще хотя бы один вменяемый перс, который смотрел бы на Биша другими глазами. Потом я судила не глазами Нейлат и тем более не глазами Касавира, а по мыслям самого Бишопа.

По Касавиру отвечу позже.

Санда
Понял. Мне интересен разговор с вами, потому что могу вынести из него много деталей, которые помогут в правке текста. Собственно, у меня именно такая цель сейчас - вынести для себя максимум деталей, потому что они могут прояснить то, о чем сам уже подумывал. Поэтому не вижу в ваших словах попытки заставить исправиться - я считаю, что это на данный момент необходимо для текста, чтобы он стал лучше. Чтобы в той самой клетке все-таки табличка соответствовала зверю внутри нее. ;))))

С другими НПС такого несовпадения нет, но они и роли почти не играют, не уверена, что это обязательно плохо, просто они, как тени, про них даже ничего и не вспоминается.
Знаю эту огреху и знаю хорошо, потому что указывали многие. Ну что можно сказать? Надо править.

Однако отчетливо не понравилось, что даже сюжет фика, номинально соответствующий игровому, тоже никакой роли не несет. Главное в фике - Нейлат, Касавир, их мысли и отношения, которые прямого отношения к событиям вокруг не имеют. Т.е. сюжет это - чистый фон выходит, для галочки. Во всяком случае, мне именно так показалось.
Ээ... знаю, что оценка автора может быть предвзятой - но тут - ИМХО - показалось. >_> Потому что сюжет игры мне как раз хотелось меньше всего оставлять за бортом - если ради него и была введена дополнительная линия и даются точки зрения на ситуацию не только паладинов и Бишопа. О_о Может быть, такое впечатление сложилось из-за того, что в ранних главах сплошные ощущения персонажей. В большинстве - именно все тех же Касавира-Нейлат. Кстати, мысль о вменяемом персонаже мне нравится и я над ней подумаю. Им может стать хоть Кара, хоть Нишка... кто сам вылезет. Возможно, постараюсь добавить больше мыслей Бишопа.

Бишоп вот еще есть, но с ним дело обстоит странновато. С одной стороны он гоблин и примитив полный, с другой - почему-то без него никак, Нейлат с Касавиром его с собой берут зачем-то, и он (именно он!) становится главным гадом для наших крутых ребят.
Он не главный гад. Но важен, потому что я как раз не считаю его "алкашом-одиночкой". Впрочем, сказал уже - это только если пытаться править. Потому что об этом я знаю - да, одно из больных мест в фике, которое многим абсолютно обоснованно не нравится. Проблему с мотивацией Бишопа тоже вижу сам.
А главгады, говоря так по-честному - вообще сидят в другом мире и наблюдают, хотя у них свои цели.

Еще не понравилось способность к телепатии у Нейлат с Касавиром. Во-первых сверх-способности у главных героев всегда плохо, они мешают читателю восхищаться справедливыми подвигами, вот фильм Эрагон ругают вполне заслуженно именно за это.
Честно - хорошо понимаю природу этой придирки, но править уже не буду. Я знаю, что бич очень многих авторов - необоснованно сильные герои со сверхспособностями типа этих. Да я и сам считаю такие вещи признаком мерисьюизма. Правда, в одном-единственном случае - когда это уникальность. Типа вот такая одна во всем мире парочка и никого больше нету. А так... это скорее уже личное и осознанное нарушение канонов FR. Но они такие двое - Касавир-Нейлат - не уникумы. Собственно, абсолютно четкое осознание этого свалилось как снег на голову в процессе написания 6 главы, а в ранних... да, много преувеличений. Пожимаю плечами - правка и еще раз правка, пока не пропадет это ощущение.

как мог тогда Касавир приревновать (даже слегка) Нейлат к Бишопу, как такой диалог мог быть вообще возможен? Да впрочем и без телепатии нереально приревновать девушку к человеку совершенно непривлекательному и явно другого круга.
Мда. Что могу сказать - видимо, тут неудачно была передана несерьезная интонация Нейлат. Серьезно спрашивать такое у Касавира ей бы и в голову не пришло да и он бы ревновать не стал, да. Какая ревность, если это близкие друзья, в общем? о_О

Харт
Теперь Касавир.
Он ушел, потому что ему не нравилась политика, которую проводили власти - это ли не тяга к свободомыслию и своенравие в одном флаконе?
Не считала это решение следствием своенравия. По моей имхе, у него попер конфликт привитого патриотизма с личным пониманием хорошего. Он поступил так не потому, что ему просто захотелось. Он осознанно решил, что так будет правильнее и лучше, и не для него одного, а для всех. Правда вследствии изначальной законопослушности оказался не до конца уверен в правильности своих действий. Вот как-то так, такой серьезный поступок и конфликт тоже в одном флаконе. Не своенравие и свободолюбие, не юношеский протест против неправедного явления, а осознанный зрелый выход из игры ради личного понимания добра и света. У паладина в фанфике причина ухода - по сути сведение личных счетов. Еще вариант "прогнили", но тогда зачем раньше не ушел? Вроде он это давно видел, еще при учебе. Еще момент сюда же: паладин в игре все равно остается патриотом, диалог в руинах Арвана по поводу КТ помним? Что сказал паладин, а что следопыт? А в фанфике версию следопыта озвучивает уже паладин - четко и уверенно.

Не будь он упрямым - ему бы не хватило сил и терпения просто выполнить поставленные перед собой цели.
Да, согласна, что в игре упрямство есть и у Бишопа и у Касавира. Просто мои слова пытались одновременно охватить не только вновь приобретенные Касавиром качества, но и отнятые у Биша. И сразу скажу, что перечислила не все, а навскидку. :)

Цинизм - я считаю, что в подобных условиях жизни, тем более пережив чуму в городе - человек отчасти грубеет. Куда более сильно, чем может показаться на первый взгляд. Не то что он становится хуже/злее - просто усиливается осознание реального положения вещей на практике и теряется вот какая-то такая вера в самое хорошее.
Ээ, на мой взгляд, осознание реального положения вещей - одно (оно, кстати, имелось у паладина в игре). А цинизм - в принципе оно же, но в комплекте с пессимизмом. Кас был по игре скорее оптимистом, т.е. веры в хорошее (несмотря на чуму) не растерял. Факт, например он оптимистично (и не без оснований) считал, что у ГГ получится найти союзников в войне против КТ. Биш ровно наоборот - упертый пессимист, веры у него скорее всего и не было никогда (или была, но обломалась давно в зародыше).
А новый Касавир успешно перенял модель Биша в этом отношении.

паладин должен быть действительно более социален и менее агрессивен, чем он прописан
В точку. Инфатильность Касавира - как раз из-за отсутствия социальных обоснований мыслей и поступков. Что хочу, то и ворочу. Агрессии много, а мотивов нет - сплошное "не нравится и все".
Конкретные примеры: Касавир вследствии своих способностей знает все про засаду гитьянки, но предпочитает скрывать это от проводника из личной неприязни, хотя ситуация опасная. Провоцирует конфликт. Тут еще возраст играет роль - что простительно например для Нейлат, для опытного зрелого воина - невероятно.
Еще по жестокости - как он расправляется с гитьянки. Брр. А ведь они ему лично ничего не сделали. В игре такого нет, даже наоборот. Раненых орков Касавир жалеет. Паладин добрый или как? Даже если злой, то где обоснование? Отчасти есть - академия, орден, но все равно, по-моему этого мало. У Биша в игре жестокость по-крайней мере адресной была, к лусканцем.

Может быть, такое впечатление сложилось из-за того, что в ранних главах сплошные ощущения персонажей.
Может быть из-за этого тоже, но не только. Нет чувства, что Эмбер, суд, осколки действительно что-то значат для Нейлат и остальных. Не очень ясно, зачем компаньоны ходят с этой парочкой. Вообще-то, клоню, что может в данном раскладе кампания и не нужна. История двух паладинов, их прошлое и настоящее, происки ордена, почти не завязаны на офф сюжет и неписей. Можно бы спокойненько двигать свое, избрав местом действия Невервинтер того времени, но со своими героями.

Кстати, мысль о вменяемом персонаже мне нравится и я над ней подумаю. Им может стать хоть Кара, хоть Нишка... кто сам вылезет. Возможно, постараюсь добавить больше мыслей Бишопа.
Главное, чтобы автор его понял и принял. Тогда все возможно.

я как раз не считаю его "алкашом-одиночкой".
А кем? Рально интересно. Просто, его очень по разному трактуют.

Мдя, это особенность писать километровые посты. Я надеюсь, это никого не напрягает. ^____^

Санда
Он осознанно решил, что так будет правильнее и лучше, и не для него одного, а для всех. […] Не своенравие и свободолюбие, не юношеский протест против неправедного явления, а осознанный зрелый выход из игры ради личного понимания добра и света.
Я считаю, возможны разные трактовки, в зависимости от расстановки акцентов и личных взглядов. Если делать упор на то, что Касавир должен быть чуть ли не святым - да, я бы согласился с тем, что вы говорите. Но я в нем этого как не видел, так и не вижу.
Я вообще думаю, что этот персонаж состоит из противоречий. Что называется, "добрый, но фиг это сразу поймешь". И, например, считаю инфантильными и не свойственными зрелому человеку вещи вроде "так будет лучше для всех", неуверенность в правильности своих действий из-за законопослушности и т.п. Так может себя вести тот, кто мыслит догмами из-за недостатка опыта. Касавир на такого юнца не тянет.
Кстати, ИМХО, если реальное положение вещей сильно отличается от того, во что ты веришь - это ведет к краху веры. А если брать систему (все тот же Невервинтер), в которой все верят в то, в чем ты уже по сути разочаровался - это будет в рамках этой системы свободомыслием. И именно поэтому я о нем говорю. Свободомыслие/свободолюбие - тут как способность принять независимое от мнения большинства решение. Вспомните - Касавира ведь здорово осуждали за этот уход.
И еще напомню вот что. Ведь решение было принято быстро и импульсивно (в диалоге он сам об этом говорит). Так что... возможно, и не так мало у него свойственных едва ли не подросткам замашек. Как минимум по влюбленности и по быстроте все того же решения об этом можно если не сделать вывод - то, ИМХО, задуматься.

У паладина в фанфике причина ухода - по сути сведение личных счетов.
Не сказал бы. Его по сути просто выперли из города, чтобы прямо под боком не было неудобного и несогласного с проводимой политикой человека. Я думаю, что это естественно для любой организации или еще чего-то.

Еще вариант "прогнили", но тогда зачем раньше не ушел? Вроде он это давно видел, еще при учебе. Еще момент сюда же: паладин в игре все равно остается патриотом, диалог в руинах Арвана по поводу КТ помним? Что сказал паладин, а что следопыт? А в фанфике версию следопыта озвучивает уже паладин - четко и уверенно.
Относительно системы Ордена - честно говоря, вообще не возьмусь ничего доказывать и защищать правильность мотивов персонажей в тексте, поскольку понял, что чего-то лишнего там намудрил.
Насчет патриотизма. Орден - не Невервинтер. Знаю, что это не освещено, но все-таки сам город для Касавира как дом. Отношение соответствующее - со всеми вытекающими вроде верности. Плюс... патриотизм можно уважать, не считая глупостью - но самому таким не быть. И думаю, что по сказанному в игре нельзя сделать полностью однозначных выводов. В том плане, что его патриотизм - просто естественная верность или нечто, сродни геройскому фанатизму. Я думаю, что больше первое.

А цинизм - в принципе оно же, но в комплекте с пессимизмом. Кас был по игре скорее оптимистом, т.е. веры в хорошее (несмотря на чуму) не растерял.
Я думаю, что тут все зависит от конкретной ситуации. Относительно союзников - был оптимистичный настрой, потому что были на то основания. А вот когда оснований верить нет и можно уповать только на чудо... тут и циничным станешь.

Касавир вследствии своих способностей знает все про засаду гитьянки, но предпочитает скрывать это от проводника из личной неприязни, хотя ситуация опасная. Провоцирует конфликт.
По форме это оправдать сложно. Но - он, во-первых, все-таки не всемогущий, а, во-вторых, засаду мог почувствовать примерно тогда же, когда и Нейлат. То есть буквально - как раз во время того самого диалога, когда Бишоп заговорил. Раньше он и не мог сказать.

Еще по жестокости - как он расправляется с гитьянки. Брр. А ведь они ему лично ничего не сделали.
Ммм.... может, со мной что-то не то, но я не вижу сверхжестокости. Просто если начнешь думать как бы с кем разобраться погуманнее - уже убьют тебя, так что времени на мысли просто нету. Движение ведь доли секунды занимает – и там не до мыслей, особенно когда защищаешь свою жизнь. Я не оправдываю действия персонажа - все равно у каждого свои критерии - но особенно жестокой расправы не вижу.

Паладин добрый или как? Даже если злой, то где обоснование?
Добрый. Но по отношению к тем, кто не собирается убить его или близких.

Нет чувства, что Эмбер, суд, осколки действительно что-то значат для Нейлат и остальных. Не очень ясно, зачем компаньоны ходят с этой парочкой.
Гм... Я не собирался прописывать "историю двух паладинов". Мне нужна именно оригинальная кампания НВН2. Если бы хотелось создать что-то свое просто с местом действия в Невервинтере - то не стал бы вообще писать именно то, что пишу и именно с этими персонажами.
Кстати, не понимаю что значит "не завязаны на офф сюжет", когда все идет почти в строгом соответствии с ОК вплоть до диалогов. И не понимаю, почему все происходящее обязано быть сверхважным для Нейлат – точнее, в чем это должно выражаться. Не думаю, что человек когда в реале попадет в такую ситуацию - он будет постоянно думать о важности всего происходящего. Для ГГ это пока что ее личная проблема.
Про неписей – другой вопрос. Почему ГГ для всей партии обязана быть лидером, когда у партийцев нет причин с ней оставаться – кроме личной заинтересованности либо симпатии? При условии что Нейлат рядом с собой действительно никого не удерживает. Нишка обязана жизнью – но вор есть вор – ушла как только могла. Тем более что Нейлат стражница. Келгар – он вообще оказался случайным попутчиком и мог помочь разве что по доброте душевной и потому что их сблизил тот момент с помощью Айронфистам. Элани – общая цель, узнать, что происходит в Топях. Симпатии нет. Кара – личная заинтересованность. Свобода и возможность развивать свои способности колдуньи на практике. Гробнара я вообще не стал вводить. Не вижу причин. ГГ он не нужен, она ему – в общем, тоже. Никакого мотива, чтобы остаться. Касавир – взаимная симпатия. Бишоп – «должок», я так понимаю, не просто Дункану, а всей его семейке в виде мести (хоть убейте, но я не вижу у него другого мотива остаться с ГГ, которая ему не симпатизирует да и он ей – не особо, в быдловатое "соблазнить и оттрахать", либо "любофф с первого взгляда" - абсолютно не верю). Сэнд – Кара и сами события – это вызов его способностям и навыкам. Зджаэв и Аммон – no comments, тут и так все ясно)

А кем? Рально интересно. Просто, его очень по разному трактуют.
Сложно с лету сформулировать. Скорее всего, достаточно жестким и жестоким, циничным – но в целом по-своему сильным человеком, потому что это явно личность, вся жизнь которой прошла под знаком белого и пушистого зверька песца, но, впрочем, забитое и запуганное существо не сделала – только сформировала принципы, которыми он и живет. В частности – выживает сильнейший. Или что самый удобный вариант – одиночество, потому что доверие может оказаться губительным. Свои интересы, цели, стабильное эмоциональное состояние и, само собой разумеется, жизнь – ставит очень высоко если не выше всего . Наблюдатель. Очень неглуп. Никогда не будет рисковать и лезть в открытую, если не уверен в своей победе – только бить в спину, потому что так безопаснее. Относительно эмоционален, - если снесет крышу – под влиянием этого может потерять контроль над собой. В состоянии жестоко отомстить обидчику. Довольно терпелив. Резок, прямолинеен, хотя бывает грубоват. Если что можно припугнуть (вспоминаем возможность удачной проверки запугивания, когда он начинает говорить про то, что ГГ будет цепным псом Нашера).
А вообще сложно так с ходу все перечислить. Если всплывет что – в следующих постах дополню.

_________________________

З.Ы. А еще почти просто так обзавелся разделом на самиздате.
http://zhurnal.lib.ru/editors/h/hart/

Да, что-то у меня тоже как-то длинновато вышло.)))) В дальнейшем буду стараться формулировать короче.

Если делать упор на то, что Касавир должен быть чуть ли не святым
"Святой" - ярлык, а речь о мировоззрении, которое есть у каждого вменяемого человека, формируется в определенном возрасте, а потом по жизни еще и меняется. Почему же, если добрый паладин вдруг однажды понимает, что может действовать в соответствии со своими устремлениями эффективней, и причинять добра )) больше, то это сразу святость.

И, например, считаю инфантильными и не свойственными зрелому человеку вещи вроде "так будет лучше для всех", неуверенность в правильности своих действий из-за законопослушности и т.п. Так может себя вести тот, кто мыслит догмами из-за недостатка опыта.
Неудачно выразилась. Имелось в виду, что был выбор между "закон и правила надо соблюдать по ряду причин, в том числе ради блага страны и ее жителей" и "соблюдая правила, я приношу блага существенно меньше, чем мог бы". Выбор был тут же сделан. Дальнейшая неуверенность проистекла из-за нерешенного вопроса - а так ли уж правильно я поступил? (Читай, не превысил ли в сумме вред от нарушения закона выигрыш по благу. Здесь не слепая тяга к закону, а скорее расчет. Касавир по своему уровню культуры и образования отлично знает зачем нужны и важны законы, для него законопослушность не догма, а одно из условий нормальной жизни). По любому, временное наличие внутреннего сомнения - это вовсе не признак инфатильности, скорее наоборот - путь к развитию.

Что называется, "добрый, но фиг это сразу поймешь".
На самом деле все люди добрые (ну почти, исключение маньяки, подонки), а тех, которых фиг поймешь, в игре обычно считаются злыми (или нейтралами) ))

думаю, что этот персонаж состоит из противоречий.
Гм. Не знаю. Обычно оно как раз признак незрелости, ну или грядущего глобального кризиса. В норме у человека противоречий мало, они не существенны (локальные конфликты могут быть). И на мой взгляд в игре все неписи в этом смысле цельные натуры, чем и ценны. Качества характера растут не на пустом месте и не всегда совместимы. Вот например, обман дриады не слишком подходит для Касавира (даже из фанфика).

способность принять независимое от мнения большинства решение.
А-а, так это называет своенравием как раз то самое большинство. )) Согласна, такое качество у него есть. Даже не считала особым достижением для сорокалетнего паладина, скорее нормой. Говоря о своенравии, понимала немного другое - просто поведение, которое может быть обусловлено способностью выше, а может и чем-то еще. Например, иногда полезнее для себя и дела с большинством согласиться, а из-за стихийного каприза или гордыни или тараканов не выходит.

Ведь решение было принято быстро и импульсивно
Да, согласна, что Касавир может быть импульсивным. Именно потому он волнуется о последствиях своего решения не до, а уже после. ))) Выше уже писала, как все в целом выглядит. По-моему, стройно. :)

В том плане, что его патриотизм - просто естественная верность или нечто, сродни геройскому фанатизму. Я думаю, что больше первое.
Тоже так думаю, но не уверена, что Касавир у себя в уме разделяет эти вещи. Сам он не фанатик, но пока не видит или недооценивает ряд ситуаций связанных с этим понятием. Иначе, учитывая историю со Стражем на тот момент, он бы матюгнулся.

особенно жестокой расправы не вижу.
Наверное, могло быть и хуже. Может дело в описаниях. Не знаю. Вообще тут спорить не буду, поскольку в этой игре мне все равно самой до конца непонятно, почему моя ГГ настолько кровожадна, что убивает людей направо и налево, особенно когда вполне достаточно колотушек.

Добрый.
Интересно. Думала, что ответ будет - злой или нейтрал. Совсем не вижу его добрым, возможно добру он служит, но не сам.

Кстати, не понимаю что значит "не завязаны на офф сюжет", когда все идет почти в строгом соответствии с ОК вплоть до диалогов. И не понимаю, почему все происходящее обязано быть сверхважным для Нейлат – точнее, в чем это должно выражаться. Не думаю, что человек когда в реале попадет в такую ситуацию - он будет постоянно думать о важности всего происходящего.
Нет, Нейлат не обязана, хотелось бы, чтобы следил за всем автор, чтобы у читателя была связная картинка. ))) Вот, герои пошли туда-то потому-то, увидели то-то, приняли какие-то меры (по увиденному), стали выполнять и столкнулись с последствиями... Если флешбеки, то все равно только для лучшей иллюстрации текущего. Или наоборот - флешбеки на первом месте, а текущая ситуация подобрана так, что подчеркивает мыслю. Впрочем, знаю, что уже полезла на чужую кухню... Просто пытаюсь объяснить почему появилось чувство, что главное не завязано с офф сюжетом.

Почему ГГ для всей партии обязана быть лидером, когда у партийцев нет причин с ней оставаться – кроме личной заинтересованности либо симпатии? При условии что Нейлат рядом с собой действительно никого не удерживает.
Чтобы оставаться на постоянной основе одних симпатий недостаточно. И предполагается (и по игре, и по фику), что вылазки часто опасны, потому группа должна быть надежной и сплоченной. Нейлат не обязана быть умелым лидером, но формальный командир все равно она, а на роль реального - в фанфике претендует паладин, мне показалось. А он вместо, чтобы сплачивать группу и смягчать углы, зачастую сам провоцирует ругань. Росту симпатий оно не способствует, да и жить охота, потому в таких условиях компаньоны разбежались бы, наверное.

Бишоп – «должок», я так понимаю, не просто Дункану, а всей его семейке в виде мести (хоть убейте, но я не вижу у него другого мотива остаться с ГГ, которая ему не симпатизирует да и он ей – не особо, в быдловатое "соблазнить и оттрахать", либо "любофф с первого взгляда" - абсолютно не верю).
По поводу "соблазнить и оттрахать" - тоже не верю, даже, как в своеобразный вариант мести. Однако стоит учесть, что будь его ненависть и впрямь такой сильной, он бы не утерпел и попытался бы отомстить и Дункану и ей еще раньше. А по сути с Дунканом ему вообще выгодно было оставаться. Крыша есть, клиенты есть - Дункан сам в прошлом конрабандер. Мне кажется, истинная причина - нежелание покидать уютную таверну + интерес, симпатия к ГГ, пусть даже она его не любит. В игре его поведение по отношению к ней было именно таким, если ГГ на него шипит, он скорее радуется. Причем себе он не сразу признался в этих мотивах. "Должок" - это повод, рацио, которым он оправдывает свои неудобные желания. Причины интереса - яркие личные качества ГГ, и что она тоже, как и он, из топей. Он сравнивает себя с ней весьма неравнодушно. У нее много врагов, и она (он) выглядит особенной - значит есть вероятность, что станет одиночкой, что пойдет с ним, а надежный умелый партнер ему совсем не помешает. В таком свете сильное раздражение Бишопа от карьерных успехов ГГ становится очень понятным. Предложение сбежать в тайгу на самом интересном месте - из той же оперы. Он буквально тянет ее в болото, потому как инстинктивно чует, что становится не парой, а мечтать о росте вслед за ней не может тоже, поскольку является преступником Невервинтера, да с живым свидетелем.

По Бишопу в целом совпадение. Еще бы я добавила - гордыню, игнор и недооценку собственных чувств, нежелание признавать ошибки, склонность к самообману.
Никогда не будет рисковать и лезть в открытую, если не уверен в своей победе – только бить в спину, потому что так безопаснее. Относительно эмоционален, - если снесет крышу – под влиянием этого может потерять контроль над собой. Если потеряет контроль, то и рискнет и полезет... В спину будет бить только врагу или добыче, поскольку имеет своеобразный кодекс чести. Т.е. ГГ и все ее соратники могут спать спокойно на самом деле. Предупреждения Дункана и Малин насчет него - скорее ожидаемое ими поведение, чем реальное.
Свои интересы, цели, стабильное эмоциональное состояние и, само собой разумеется, жизнь – ставит очень высоко если не выше всего . Не факт. Он храбр, иногда отчаянно храбр. Жизнь свою бережет, но не уверена, что слишком ценит.
В состоянии жестоко отомстить обидчику. Не факт, что будет циклиться на мести. У меня сложилось впечатление, что обычно он отвечает сразу и бьет словом. Что объяснимо - если взялся быть проводником в чаще, то на кулаках и понтах далеко не уйдешь, потому научился более безопасным способам. В арсенале все - и сарказм, и угрозы. Кстати, возвращаясь к фанфику (если вдруг будет правка)) , он вряд ли будет иметь привычку сплевывать - в лесу это опасно.

Санда
Насчет Бишопа "он вряд ли будет иметь привычку сплевывать - в лесу это опасно". - почему? Просто интересно :))))

Следопытка Запах. Зачем лишний раз привлекать внимание к своему следу. Следопыты в плане собственной незаметности обычно очень ушлые ребята. :)))

Еше добавление по поводу претензий к Касавиру, как к лидеру. Может, дело в том, что он, будучи телепатом, просто не имел надобности развивать дипломатию. С этой колокольни его поведение выглядит логичнее.

Санда
А ведь точно, ушлые))) Спасибки, учту))

Уфф! Update:
Глава 4, если кто еще не читал:
http://zhurnal.lib.ru/r/ragozina_e_w/zagowordemonow4.shtml
и, та дам! Глава 5:
http://zhurnal.lib.ru/r/ragozina_e_w/zagowordemonow5.shtml

Rita_Torres
Аплодирую стоя! Браво, браво и еще раз браво!
Это первый мой комментарий относительно фанфиков. Не могу удержаться, чтобы не выразить свое восхищение!:))
Интереснейший сюжет, представляющий собой полноценное художественное произведение, а не просто фанфик.
Красивый язык, одно удовольствие читать.
Прекрасно проработанные персонажи, отдельное спасибо за Бишопа;) И еще большее спасибо за Гэла - стал моим любимым героем Вашего произведения:))
Вот, заканчиваю петь дифирамбы и смиренно жду продолжения:))

Вообще не имею привычки читать фанфики, но тут не удержалась и почитала фанфик Харт. Отбрасываю в сторону умные размышления(тут и Санда отлично справляется) и претензии к форме написанного, про Касавира смолчать не могу. Ваш паладин-ярчайший пример ООС.В игре был задан конкретный образ, простой как грабли, пусть и не так хорошо прописанный, как Бишоп, но вполне четкий и ясный. В фанфике паладин изменен до неузнаваемости и стал чистой воды блекгардом.Зачем?

Кстати, а телепатом он с какого перепугу стал?

Rita_Torres, полностью присоединяюст к Wandering_thoughts - за-ме-ча-тель-но. Эх, если бы сделать мод по вашему фанфику. Здесь самый настоящий Бишоп, из всех, что я видела (кроме игры, разумеется =). Сердце болезненно сжимается при прочтении. И, что редко у меня бывает - очень симпатична главная героиня.

Nimhane, тоже присоединяюсь.
В игре был задан конкретный образ, простой как грабли, пусть и не так хорошо прописанный
Его можно было бы прописать лучше, имхо, но оставаясь при этом в рамках характера героя. В таком случае он даже вызвал бы симпатию. Но тут он не вызывает ничего кроме раздражения. Тема с сигаретами вообще смехотворна - у вас, Харт, наверное хорошо получился бы юмористический фанфик.
"Элани болезненно поморщилась.
- С этим лесом что-то не то... я не слышу деревьев, в их корнях какой-то яд...
Касавир и Нейлат только переглянулись с выражением зубной боли на лице. Паладин вздохнул и, когда эльфийка отвернулась, выразительно прикрыл глаза и провел по горлу ногтем большого пальца.
"Зануда... Меня даже Шандра так не достает". "
Имхо, вообще ничего общего с Касавиром... Такое скорее мог бы сделать Бишоп. В игре Касавир и Элани явно одного поля ягоды.

Wandering_thoughts , Rusalochka, большое спасибо за отзывы. Для автора главное - чтобы от прочтения люди получали удовольствие :)

Wandering_thoughts

И еще большее спасибо за Гэла - стал моим любимым героем Вашего произведения:))
И Вам спасибо - я и сама к нему привязалась в процессе написания, так что приятно слышать лестный отзыв в его адрес =) Как-то неожиданно он у меня вылез в одного из основных персонажей, хотя изначально это и не планировалось.

Rusalochka
И, что редко у меня бывает - очень симпатична главная героиня.
за это тоже огромное спасибо! Честно говоря, ГГ мне почему-то прописывать сложнее всего...

Rita_Torres
Очень хорошо написано - болезненно и в тоже время правдоподобно. Интересно - что же будет дальше?

Rita_Torres, это вам огромное спасибо. Подняли настроение на ближайшие месяцы, до следующей главы =)

"Честно говоря, ГГ мне почему-то прописывать сложнее всего..."
Наверное, потому что в отличие от Бишопа и всех остальных, ГГ - это мы сами =) А мы нестабильны и переменчивы.

Rita_Torres
Огромное спасибо. Уже прежде была в полном восторге от Заговора Демонов, но в последняя глава оказалась даже еще ярче предыдущих, хотя это кажется почти невозможным. Читала, не отрываясь, замирая через каждый абзац, чтобы перевести дух и справиться с чувствами. Вся глава это буквально какой-то поход по краю пропасти и по нервам, и задумка с проклятым артефактом оправдала все ожидания. Бедная Вэйлис, она мне тоже очень близка и симпатична, сочувствую ей чуть не плача. Но как же она теперь спасется? Не сомневаюсь, что спасется, но как? Интересно ужасно. Наверное, остается только искать дыры в дьявольском контракте. А Бишоп... вот ведь гад оказался, все-таки совсем не ожидала от него такого... В этом месте мне тоже было чертовски больно, прям распрощалась с иллюзиями. Правильно я понимаю, что на сем его роль в истории практически окончена?

Правильно я понимаю, что на сем его роль в истории практически окончена?

Эй, не шути так. Я надеюсь, ты ошибаешься =((

Бишоп, конечно, гад, но за это мы его и любим.

Следопытка, Санда, спасибо за отзывы!
Правильно я понимаю, что на сем его роль в истории практически окончена?
нет, конечно не окончена=))

нет, конечно не окончена=))

Уф...

Rita_Torres

Риточка!!! Ты моя спасительница! Наконец-то я дождалась продолжения. Бросаю все дела к чертовой матери и бегу читать "Заговор демонов". Уникальная и одна из моих любимых вещиц. Отзыв вечером обязательно. :)

Rita_Torres
нет, конечно не окончена=)) Тогда надеюсь, подлец свое получит по заслугам! ))

Русалочка,
за это мы его и любим
Да сдай он еще хоть десять ворот, все бы простила, но такое... Нее, пусть теперь горит синим пламенем. )) Утешает, что он все равно снова окажется в стене, и вот уже не жаль его ни капельки.

Rita_Torres
НЯЯЯЯ!!!!
За пять минут до работы увидев эту ссылку....в конечном счете я опоздала на минут 20. Но это стоило..
Великолепно... это действительно стоило ожидать.
Интрига и раскрытия плана(Люк я твой отец)...Бишоп в общем счете отжеГ.(скотинка Этакая!). Вообщем меня переполняют эмоции. Надеюсь прода не заставит себя ждать.
Аммон давай! Мы в тебя верим!!
_____________
Молодец! так держать. :)

Санда
все бы простила, но такое... Нее, пусть теперь горит синим пламенем
Уже не жалко. Так поступить....убить об стеночку. В бетон. К Келемвору.

Rita_Torres

Таки отпишусь сейчас. Уникальный финал поисков топорика. Не зря я так долго ждала продолжения. Оно того стоило. Наш дорогой предатель, думаю, получил свою дозу адреналина и самое время, вернувшись в свой сумеречный лес включать мозги и исправлять свои же ошибки. Тот круг замкнулся и остался в прошлом, пришло время нового витка истории. Появление Мефистофеля очень и очень колоритно, Гэл - очаровательный внучек. Он мне безумно нравится.

Сцена у реки... Любовь с приправой предательства- все же блюдо для гурманов. И я один из них. :) Слишком был сладок яд для героини. Я бы тоже не устояла. :) Но главное, что отравив свое тело, она сохранила душу и подарила следопыту лучик света. Ибо именно этот лямур на берегу и этот свет, станет первым ингредиентом для противоядия. Он ведь понял, что не сможет забыть ее, а, следовательно, и бросить в беде.
Игра должна быть завершена. Так и вышло, когда замкнулся первый круг и вновь прорисовал на следопыте клеймо предателя. Но как говорится, смеется тот, кто смеется последним. С радостью почитаю, как это самое клеймо предателя станет главным оружием во втором витке игры, о котором сейчас не думает Мефистофель. Как оно рассечет замкнутый круг, и сложится в новый, который не смогут разрушить ни люди, ни демоны.

Риточка, ты не знала, конечно, что помогаешь мне вернуться в Невер, этим своим продолжением. Честно говоря, немного опасалась, что рассказ скатится на лямур в розовых облаках раньше, чем должен там оказаться, и я не получу ту самую поддержку, которой так ждала именно от твоего фанфика. И как же я рада, что мои опасения не подтвердились. Ты умница и спасибо тебе огромное. И за фанфик, и за мое спасение, о котором ты, разумеется, не догадывалась. :) Для меня главное в фанфике, увидеть лучик света. Даже если в финале не будет хеппи-энда, в нем должен быть свет. В твоем произведении я вижу этот свет и чувствую его, даже при таких трагичных событиях, которые развернулись на данном этапе.
С нетерпением жду продолжения. Легкого тебе пера и не пропадай надолго.

Не судите Бишопа очень строго=)
Понимаете, он же двигается по инерции. Как автомобиль, который пытается затормозить на большой скорости. Тормоз в пол, но есть же еще и тормозной путь. А уж если дорожка скользкая...
Да и потом. Выбор-то у него нелегкий. Опять в Стену? Человек, который всю жизнь жил ради себя, вряд ли сможет сразу легко и безболезненно пойти на такую жертву. Вот и начинает себе оправдания придумывать - мол, она сама знала, на что шла, а если не знала - надо быть умнее и с дьяволами не связываться...

Во всем виновата любовь!

Эх, ребяты... Чтож вы сразу на бедного следопыта... Себя поставьте на его место - только что чудом с того света вернуться и сразу встать на путь исправления, заделаться белым и пушимстым? Вряд ли. Уже хорошо, что он переживает-таки из-за своего повторного предательства.

Эх, ребяты... Чтож вы сразу на бедного следопыта...


Следопытка- Не все, не все :) Я как раз довольна, что все произошло именно так.

Следопытка
Это тебе не паладином быть.
Уже хорошо, что он переживает-таки из-за своего повторного предательства
Но не убежит ли он опять? От проблем? Вот в чем загвоздка...

Эйлис
Ммм....согласна. Это бы противоречило ему самому. Все-таки кажется у него есть план. Хотя....все зависет от создателя....Рита?

Anya.Celm

Думаю, второй виток истории будет именно таким, каким должен быть. Первый тур сыгран, и бдительность Мефисто усыплена предсказуемостью (как думает Мефисто) следопыта. Второй тур, удивит всех. Я уверена в этом.:)

Эйлис
Ага. Мы все на это надеемся. Вот мне интересно какую роль то сыграет Гел?

Эйлис

огромное спасибо за столь эмоциональный отзыв. Было ужасно приятно его увидеть :)) Рада, что фанфик вызвает эмоции.
Все-таки кажется у него есть план.
нет, пока плана у него нет. Но будет :)
Вот мне интересно какую роль то сыграет Гел?
Пока представляю только в общих чертах. Что в итоге выйдет - пока сама не знаю. Сюжет может и взбрыкнуть :)

По поводу предательства Бишопа.
Действительно, не мог он по-другому поступить, иначе это был бы уже не Бишоп. Не писАлось по-другому... так что я рада, что попала в точку.
Не могу обещать, что продолжение будет очень скоро - иногда слова просто не ложатся на бумагу, и над каждой фразой приходиться по полчаса сидеть, чтобы она звучала так, как хочется. Но постараюсь все же не загасить читательский интерес долгим ожиданием :)

Действительно, не мог он по-другому поступить, иначе это был бы уже не Бишоп.

Вот и я тоже так подумала. Эйлис, читаешь мои мысли.
Эх, Санда, не прошла твоя любовь проверку :Ь

Anya.Celm
Вот кто сенсей фанфиков))) Это помимо моего отзыва на самиздате)
Кстати, один товарищ мне сегодня рассказал о комплексе хороших девочек - которые всегда западают на плохих мальчиков.))
Я бы предателя никогда не простил.

Folkrocker, а предательницу? ;ь

огромное спасибо за столь эмоциональный отзыв. Было ужасно приятно его увидеть :)) Рада, что фанфик вызвает эмоции.

Rita_Torres- Я рада, что в моем тексте чувствуется мое состояние, и впечатление от прочитанного. История живет, когда читая ее испытываешь настоящие эмоции. :)

Русалочка,
Эх, Санда, не прошла твоя любовь проверку :Ь
Истинная любовь еще не подразумевает всепрощения и закрывания на все глаза. ;)

Долго думала выкладывать или нет сюда продолжение. В конце концов решилась, потому что нужна нормальная и здоровая критика по фанфику, ну, или тому, что оно должно из себя представлять. Буду благодарна за конструктивные оценки и по стилю и по содержанию, потому что необходимо знать и сильные и слабые стороны для того, чтобы в дальнейшем их учесть. Так что....
http://www.diary.ru/~dancingwithfire/p46022723.htm

Санда, а что она подразумевает в таком случае? =)

И предательницу тоже! Никогда. Это моё мировоззрение.

Folkrocker, мне кажется мировоззрение это нечто другое. А вообще, никогда не говори никогда. Жизнь сложная штука.

Evdavica
Честно. Мне не понравилось. Вызывает отвращение. Не это я от тебя ожидала. После двух кусков фика... и этот. Разница между ними колосальна. По ходу дела ты сама писала, без участия кого-либо. Если в первых чувствовался привкус Валькирии (она же Харт) то в этих..ее нет.
Сырой недоделанный фик к тому написанный в спешке. Скорость - это не один из тех параметров нужных для фика. Как говорится поспешишь - людей насмешишь.
__________
Мне не понравилось абсолютно. Неестественность написания и эмоциональные всплески со стороны автора которые мешают фику. Похож на любовный роман. Который уже пытались запихать в мир Фаэруна. Гадость.
На доработку.

Folkrocker
Предательство - это не всегда трусость. Ведь у каждого найдутся свои мотивы. А возможно это во благо?
Кто знает. Предательство есть измена цели. Если ты был наемником у не очень хороших и осознав что есть плохо. Можно совершить так называемое предательство - перейти на другую сторону и стать лучше?
___
Предательство противостоит преданности. Одна сторона одной медали.
Предатель двоит мир, он двойник самого себя - он отражение, тень, убивающая оригинал. Чтобы спрятать этот печальный факт, предатель старается предать само предательство, изобразить его чем-то другим.Предатель предаёт в человеке способность говорить, потому что превращает её в способность толковать и перетолковывать........Бишоп так же. Он не видет в своем первом предательстве что то страшное. Это естественно. Да я такой. И это следовало ждать. И так далее.
Предатель не измениться, пока не увидет свое предательство. Не осознает Что же он сделал.
И пошло поехало.

Anya.Celm
На доработку.
Должна разочаровать - править я его уже не буду, потому что по нему всё сказано))) Если только найдутся моральные силы на это.)
Честно.
Ну это радует)))
Вызывает отвращение.
Конкретизируешь, может быть?)))) Просто как-то я не одного конкретно указанного огреха не увидела, если честно, а одно сплошное фи, которое под собой почву не имеет.) Жду конкретики, и поговорим.

Эйлис,
Но как говорится, смеется тот, кто смеется последним. С радостью почитаю, как это самое клеймо предателя станет главным оружием во втором витке игры, о котором сейчас не думает Мефистофель. Как оно рассечет замкнутый круг, и сложится в новый, который не смогут разрушить ни люди, ни демоны.
Прямо золотые горы сулите. ))

Rita_Torres,
я очень рада, что ошиблась в прогнозе насчет дальнейшей судьбы негодяя. )) Просто, пережив потрясение, решила сразу приготовиться к худшему. :)
Понимаете, он же двигается по инерции. Как автомобиль, который пытается затормозить на большой скорости. Тормоз в пол, но есть же еще и тормозной путь.
И еще он временами педаль газа с тормозом путает. ))) Если серьезно, то сперва не поняла - зачем ему так понадобилось соблазнять девушку? Не совсем же он дикарь, чтобы не понимать, что Вэйлис в итоге расстроится гораздо больше (а вовсе не меньше!), чем если он просто ее обманет, не сближаясь. Успокоившись, перечитала, и поняла, что он даже не со зла, а верно толком не подумав. Видимо, от борьбы с собой у бедняги помутилось в уме, и он почему-то решил, что это ему поможет. Не помогло. )) Но Вэйлис - молодец, и надеюсь, она все-таки получит шанс отомстить ему хорошенько.

Folkrocker,
Предателей я тоже не люблю, особенно, когда суть предательства - корысть, подлость или зависть какая-нибудь. Но Бишопу, вот, сочувствую, всеж какой-то из него странный предатель получился, не находите? Неужели все так просто?

Санда

Не то что бы горы золотые, просто я верю в то, что автор нас не разочарует. :) А с Бишопом... Ну ИМХО, не мог иначе завершится первый виток игры с демонами. Следопыт должен прийти в себя, осознать все, и только потом подняться и исправлять ошибки. Если бы он сейчас стал героем, это был бы не Бишоп.

И опять же, если бы он в этой ситуации рассказал Вэйлис правду, Мефисто бы позаботился о том, что бы никто не смог его воскресить во второй раз. А так, следопыта вернули к жизни, дьявол получил свое и договор закрыт. Теперь ход Епископа и компании под предводительством Аммона Джерро. Ну и Вэйлис я думаю тоже начнет искать какие то пути к спасению. Не совсем же демоны ее разума лишили. Да и Гэл мне почему то кажется преследует свои цели. Они с Вэйлис вполне могут договориться :)

Санда

Если серьезно, то сперва не поняла - зачем ему так понадобилось соблазнять девушку?

Ммм. Если честно, то этот момент вначале я не планировала вставлять в фик. Тут я либо не до конца раскрыла мотивы Бишопа, либо сама их не совсем правильно понимаю :/ Мне просто показалось, что в целом он к женщинам довольно-таки утилитарно относится - использовал и забыл. Собственно, к ГГ - это уже на протяжении всей игры - у него все-так несколько иное отношение (ИМХО). Я где-то в главе 3-ей этот момент немного обыгрывала. А в данной ситуации он как бы низводит ее до положения всех остальных женщин в своей жизни. Использовал, мысленно поставил в ряд со всеми остальными, перестал чувствовать ее превосходство.
Вот как-то так. Не знаю, как объяснить лучше - это все на уровне ощущений. Так что хотелось бы понять, насколько эта сцена "выбивается" из сюжета и из характеров. Если я пойму, что она все-таки не к месту - буду править.

Насчет фика от Evdavica.

Стиль: не буду здесь подробно рассматривать - этот вопрос с автором ранее обсуждали в привате. Соглашусь с Anya.Celm - здесь надо работать. Стиль нарабатывается со временем. Было бы желание и стремление.

Жанр: скажу только одно - автор волен выбирать жанр, и это прежде всего.
На мой взгляд в тексте сделан очень сильный акцент на личных отношениях ГГ и паладина. И при этом не развернуты другие существенные моменты: причины срыва ГГ во время битвы в Мерделейне, идея возмездия за избыточность применения сил. Следовало сосредоточиться на этих идеях не только эмоционально, но и проговорить заложенные здесь смыслы. А то на возмездие указывает только название второй главки - "Расплата", а отношение к срыву ГГ видно только из одной фразы: "Вся компания ошарашено смотрела на неё". Почему все ошарашились - догадка на усмотрение читателя. То ли жить всем резко захотелось, то ли Лору никогда такой не видели, то ли осознали жестокость войны, то ли (вот то самое) осознали, что сила была применена избыточно и отрицательно это восприняли. Между тем идеи важные и достойны того, чтобы быть озвученными в полной мере. Если так сделать - текст уравновесится и не будет создавать впечатление всего лишь любовного романа.

Понравилось: вот как раз эти два момента - бой в Мерделейне и ледяная комната. Задевает эмоционально. Мерделейн - истерикой и яростью. Комната - у меня прямые ассоциации с Канией. Так же пронзительно холодно.
И еще что бы имело смысл добавить - относительно мировоззрения жрицы. Тоже в свое время активно спорили с автором. Моя позиция неизменна - любая идея должна быть обоснована в тексте так, чтобы у читателей не возникал вопрос - а откуда это и почему так? Можно соглашаться или нет, но было бы с чем соглашаться или нет.

Rita_Torres
Пока только беглый взгляд.
Относительно предательства следопыта разве что - да, единственно верный вариант в данном случае. Вообще сюжет очень нравится извилистостью и непредсказуемостью.

Подробное чтение всего выложенного - позже.

Rusalochka
В моём понимании, мировоззрение - то, как я поступаю в той или иной жизненной ситуации. Никогда - вот тут как раз скажу. Ибо есть вещи - их очень мало, но есть - которые я не прощаю. Никому. А так, о сложностях жизни говоря, можно многое простить, согласен. Но не всё.
Anya.Celm
Предательство во благо - может быть. Вопрос только, во благо кому? Того, кого предали? Но открыть ворота армии нежити - тут благого мало. В упор не вижу. И неважно, почему - можно было и просто уйти, не делая пакостей напоследок. Впрочем, чего ещё ожидать от хаотик-ивела...
Если что-то осознал - на здоровье. Но я бы не простил даже такого - потому что подобное деяние поставило бы под удар цели моей команды. А рефлексировать как-то не хочется...
Пускай он не видит - но результаты есть уже сейчас. И такие вещи я не спускаю. Ждать, пока он что-то осознает, чтобы прибить его с полным правом - не буду. Иначе, за время моего ожидания, могут пострадать мои настоящие друзья и сопартийцы - те, кто остался со мной до конца.
Rita_Torres
Пусть странный. Но за свои поступки надо отвечать. Может, это, типа, мой юношеский максимализм - пусть. Такой я есть. И мой герой - тоже.
(Кстати, забавно - сегодня ночью снился модуль "Заговор Демонов")))

Акара
Нусс...Да, мы с тобой много обсуждали, но именно поэтому не взялась его вобще дальше писать, потому что на него нужен определенный эмоциональный настрой и прочувствование героев. Править его можно лишь с одной позиции - добавлять, и, кстати, да, именно по тем моментам, на которые ты указала выше.
А то, что со стилем проблемы, ну, вот именно от тебя я жду, если будет время - конкретный замечаний в аське, тогда это будет полезным уроком.

Evdavica
Любовный роман... не мой это жанр, но по сути - не так уж и плохо. Если, конечно, была цель написать именно его. Дополнения и вставки - думаю, это будет со временем. Но явной неприязни не вызывает.
Это так, общие впечатления, без разбора по деталям.

Evdavica

В данной задумке мне интересны именно внутренние противоречия ГГ, да и сам акцент на этике и нравственности. Раз уж заявлена такая тема - текст привлекает как эксперимент и как вызов в плане воплощения имеющихся идей, если они будут таки воплощаться ). И кстати личные отношения ГГ и паладина на мой взгляд имеют смысл прежде всего как условие для проявления основных идей фанфика, а не сами по себе.

Evdavica

Я вообщем то понимаю тебя. Писать фанфик, когда отношения любимых героев летят в бездну, очень и очень тяжело. И если нет сил и желания писать о боли, то лучше закрыть рассказ и не возвращаться к этому. :)

Что до критики сюжетных сцен и самих героев... Я в сомнениях, стоит ли мне вообще влазить в эту тему и высказывать свое мнение. :)

Эйлис
Спасибо, что этот момент учла. Я не настаиваю на самом деле, но мне бы было интресно послушать твое мнение. Если есть желание, то я была бы признательна.

Rita_Torres, надеюсь править не придется, потому что мне кажется это все-таки очень красивая и романтичная сцена, даже несмотря на дальнейшее предательство. А какой же еще должен быть первый секс с Бишопом - вряд ли это обнимашки перед камином, с пусканием слюней на луну и признаниями в любви через каждые две минуты... Лично у меня никаких вопросов относительной этой сцены не возникло - А в данной ситуации он как бы низводит ее до положения всех остальных женщин в своей жизни. Использовал, мысленно поставил в ряд со всеми остальными, перестал чувствовать ее превосходство. - это сразу понятно, Санда тоже поняла, перестав его идеализировать -)

Rita_Torres

В данной ситуации, меня тоже вполне устраивает сцена любви. Все как нужно ни больше, ни меньше. Так что ИМХО, ничего править не стоит. Согласна с Русалочкой :)

Русалочка
Санда тоже поняла, перестав его идеализировать
Эй-эй, поаккуратней.

Эйлис
Тоже считаю, что Бишоп обязательно бы стал спасать свою шкуру. Без вариантов.

Rita_Torres
Наверное, мне нужно извиниться за небрежное комментирование, если вы решили, что требуется правка.

вначале я не планировала вставлять в фик
Но к счастью, вставили. Очень жаль, если бы любовной сцены не было. И аплодирую, как это было все подано. Случай, когда умолчание говорит красноречивей.

Мне просто показалось, что в целом он к женщинам довольно-таки утилитарно относится - использовал и забыл. Собственно, к ГГ - это уже на протяжении всей игры - у него все-так несколько иное отношение (ИМХО). Я где-то в главе 3-ей этот момент немного обыгрывала.
Помню. Иное, особое, отношение к ГГ и стена между ними, все заметно и не вызывает сомнений и вопросов.

Использовал, мысленно поставил в ряд со всеми остальными, перестал чувствовать ее превосходство
А он решил, что именно ее "превосходство" мешает ему не париться с трудным выбором? Сразу не поняла. Затем он решил, что она станет для него "обычной девчонкой" и ему будет все равно, т.е. отпадет сама проблема его выбора? Теперь вижу, в тексте есть такое. Правда сначала увидела это... немного не так. Гэл вдобавок свою версию подкинул. И еще можно ведь усмотреть и другие причины - Бишопа влечет к Вэйлис, Бишоп в общем ступоре. Он действует скорее инстинктивно. Ему кажется, так будет лучше, но получается, как всегда. ))

Так что хотелось бы понять, насколько эта сцена "выбивается" из сюжета и из характеров.
Мне сперва был не совсем понятен мотив Бишопа, и все. Уверена, дело не в тексте, а скорее в моем личном отношении. И особенно из сюжета не надо ее исключать. Скорее наоборот она в точку, она же заостряет ситуацию. Не просто предал, а с таким вот вывертом, который можно разно трактовать, но который выглядит и правдоподобно и трагично. Это же такая возможность подчеркнуть душевные качества Вэйлис. Что же до Бишопа, то, возможно, в таком раскладе снова забить на совесть у него уже не получится.

"Эй-эй, поаккуратней."
Не бейте меня -(
"Что же до Бишопа, то, возможно, в таком раскладе снова забить на совесть у него уже не получится."
Я тоже так думаю.

Эх, хотел 8-ю главу выложить до отъезда - но перечитал и понял, что требуется и правка, и дополнение, а халтурить не хочется)) Так что 17-го вернусь, буду дорабатывать. Должно выйти нечто неплохое)

Folkrocker, ждем :)

Folkrocker, и я жду))

Санда
Почему же, если добрый паладин вдруг однажды понимает, что может действовать в соответствии со своими устремлениями эффективней, и причинять добра )) больше, то это сразу святость.
Я немного не об этом. Попробую более точно сформулировать. Хочу дать понять, почему считаю такое мировоззрение нереальным, как и существование у зрелого человека «идеалов добра и света» вместе с мыслями «пойду один спасать непонятно где крестьян, потому что так будет лучше для всех». Весь кусок ниже – махровое ИМХО.
Общество, которое обрисовано в Фаэруне игрой мне кажется недостаточно реальным. И думаю, что на самом деле – восприятие мира через идеалы «добра и света» означает, что люди добротой будут пользоваться, sorry, во всех позах, видах и пока не вытянут из человека все что могут. Кайф, что об тебя вытирают ноги, может испытывать только личность без гордости, чувства собственного достоинства и абсолютно естественного желания уделять внимание себе и своим целям/интересам.
Если ты идешь по своему желанию спасать кого-то непонятно где – у тебя тот самый идеализм, когда тобой пользуются – обязан быть. У Касавира в наличии и гордость, и чувство собственного достоинства – следовательно, подобного, скорее всего, нет. Все-таки хоть убейте, но я именно поэтому считаю «восприятие мира через идеалы добра» и зрелость личности – вещами несовместимыми. На доброте к другим получаешь слишком много шишек, чтобы такое поведение входило в норму.
С другой стороны – не то чтобы я считаю подобную трактовку невозможной или неправильной. Это зависит от того, каким вы видите само общество и мир. Просто сами понимаете – моя цель на данный момент не доказать, что я думаю правильнее, а как можно лучше обосновать, почему я не считаю ООСшной ту точку зрения на героя, которую прописал в своем тексте. И, соответственно, постараться, чтобы ее поняли и приняли наравне с той, о которой говорите вы.

тех, которых фиг поймешь, в игре обычно считаются злыми (или нейтралами) ))
Неудачно выразился. ;)))) Я считаю, что здесь ситуация такая, когда человек изначально может показаться резким/жестким/не совсем дружелюбным – а потом окажется, что он может совершить крайне благородный или да, добрый поступок. Более того - для него это норма.

Обычно оно как раз признак незрелости, ну или грядущего глобального кризиса. В норме у человека противоречий мало, они не существенны (локальные конфликты могут быть).
Я не совсем то имел в виду. Не когда личность рвет на части метание между различными точками зрения. А когда что ли когда человек внутри оказывается другой, нежели снаружи. Речь идет не о лицемерии – а скорее о необходимости скрывать «часть настоящего себя» из-за наличия качеств, которые могут демонстрироваться только близким из желания обезопасить себя от удара по больным местам. Бишоп, кстати, такой же скрытностью страдает – только у него манера контакта с окружающими и миром принципиально иная. И страх откровенности в разы выше, чем у Касавира.

Выше уже писала, как все в целом выглядит. По-моему, стройно. :)
Здесь все тот же вопрос – смотря на чем ставить акценты. По-моему, например, так же стройно выглядит, когда эта импульсивность является следствием той «скрытности» - называется, что бывает, когда дают о себе знать эмоции.

Иначе, учитывая историю со Стражем на тот момент, он бы матюгнулся.
Мне кажется, что разделяет он для себя все – не настолько глупый. А относительно Стража - с чего ему матюгаться? Да, все тот же патриотизм создал гигантскую проблему в нынешнем – факт. Но и такая верность с его точки зрения достойна уважения, о чем он и говорит. Причем по моей трактовке в том числе – все-таки не надо делать из прописанного в фике паладина монстра.

Интересно. Думала, что ответ будет - злой или нейтрал. Совсем не вижу его добрым, возможно добру он служит, но не сам.
Ну я об этом уже сказал. Просто, ИМХО, там доброта должна раскрываться только в какие-то ключевые моменты. Повторюсь. Не надо думать, что я хочу прописать монстра. Он способен и на принесение в жертву своих интересов ради общей цели, и на помощь, и на бескорыстные действия – но и ситуация должна быть соответствующая.

Просто пытаюсь объяснить почему появилось чувство, что главное не завязано с офф сюжетом.
Понятно. Вообще тоже возьму на заметку – постараюсь исправить, если пойму, как именно и где именно нужно править. А насчет «чужой кухни»… лишний прием всегда полезен, так что это даже хорошо.

Нейлат не обязана быть умелым лидером, но формальный командир все равно она, а на роль реального - в фанфике претендует паладин, мне показалось. А он вместо, чтобы сплачивать группу и смягчать углы, зачастую сам провоцирует ругань.
Просто меня что интересует… я понимаю, что вылазки и все такое… но ведь ГГ разбирается со своей собственной проблемой и помогать – кто угодно – ей может только по доброй воле, а не потому что она лидер. Я так думаю. Да и какой вообще командир и лидер – хоть формальный, хоть реальный – из обычной деревенской девочки, которой наоборот почти постоянно командовали.

Однако стоит учесть, что будь его ненависть и впрямь такой сильной, он бы не утерпел и попытался бы отомстить и Дункану и ей еще раньше.
Логично, не спорю. И что оставаться было выгодно – тоже, по остальному в сказанном – тоже в целом согласен.
Просто я рассматриваю случай, который в фанфике – с него началось все-таки. Я бы принял вашу точку зрения и частично согласился с ней, если бы речь шла о «некой абстрактной ГГ», но вот тут… не верю в симпатию Бишопа к ГГ-паладинше. -_- Тогда получается, что он не должен на Касавира шипеть «святоша». Здесь или на обоих, или ни на кого. Потом… ведь тоже видно – нет вероятности, что как раз она станет одиночкой и пойдет с ним.
Поэтому мне в данном случае кажется другой мотив… возможность «повеселиться», потому что надоела «мирная жизнь» - и заодно отдать все тот же «должок» Дункану, потому что Бишоп здесь как раз сидел и выжидал удобного момента, не желая лезть в открытую. Потом к этому добавились личные счета к ГГ и Касавиру из-за их отношения. Просто тут я не вижу других вариантов, поскольку интереса и симпатии к ГГ не может быть.


Nimhane
Rusalochka
В игре был задан конкретный образ, простой как грабли, пусть и не так хорошо прописанный, как Бишоп, но вполне четкий и ясный. В фанфике паладин изменен до неузнаваемости и стал чистой воды блекгардом. Зачем?
Я могу обосновать, из каких конкретных реплик и из каких моментов вытекло мое видение образа. Если целью было попридираться в духе «вот Харт резко критикует других, а найдем-ка мы огрехи у него в отместку» – я бы предпочел закончить разговор прямо сразу.

Кстати, а телепатом он с какого перепугу стал?
Я считаю, что из всего текста фанфика вполне понятно, что «телепат» там не он один и что все эти способности имеют прямое отношение к сюжету, иначе бы они не вводились. Если бы не одаренность – для обоих все окончится Стеной Безверующих. Или чем-то похуже, но в том же духе.

Тема с сигаретами вообще смехотворна - у вас, Харт, наверное хорошо получился бы юмористический фанфик.
Смехотворна? Отнюдь.
Табак выращивают в Кормире, Мацтике, Халруаа, Амне, Луирене, Калимшане + существует несколько других сортов. Курят как сигары, так и трубки. Так как курят сигары – я допускаю возможным изготовление «дамских сигарилл» (по сути - миниатюрная сигара размером с привычную нам сигарету). Но «сигарилла» - слишком красивое, длинное и в чем-то вычурное слово, чтобы быть часто употребляемым.
Не верите на слово? Прошу ссылку:
http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=4707

Имхо, вообще ничего общего с Касавиром... Такое скорее мог бы сделать Бишоп. В игре Касавир и Элани явно одного поля ягоды.
Еще один момент, требующий правки. Да, здесь перегиб палки. Это единственный, на ваш взгляд, момент, который делает его похожим на Бишопа во всем тексте?
Относительно похожести на Элани не согласен – это совершенно разные люди. Элани как минимум недостает той же самой решимости и искренности. И когда нужно – жесткости.

Смехотворна? Отнюдь

Смехотворна не потому что табак там не выращивают или сама форма сигарет не такая. А просто Касавир с дамской сигареткой (да и вообще, курящий что-либо), имхо, смотрится смехотворно. Впрочем, если вы этого сами не видите, объяснять бесполезно -)

Rusalochka
А я, например, считаю смехотворным исходящего розовыми соплями Бишопа, который понравился вам в некоторых произведениях. ;)))) Тем не менее, не считаю, что из-за этого вы вдруг cтановитесь полностью лишены ума, вкуса или что с вами бесполезно разговаривать. ;))) Жаль, если у вас к собеседнику иной подход.

Харт, если честно, я не собиралаюсь вступать в споры и обсуждения. Просто раз уж вы так уверены в себе, указывая на недостатки других произведений, захотелось дать понять, что и от ваших далеко не все в восторге ;)

Rusalochka
Для меня то, что мой фик нравится не всем поголовно, - естественно. И я об этом прекрасно знаю. Но критику учитываю и фраза "будет правка" - это не голословное заявление.
И я уверен в себе, поскольку действительно заинтересован в том, чтобы фик нравился большому количеству людей и знаю, что после дельной критики смогу вывести текст на должный уровень. Терпения, чтобы "довести до идеала" - хватит.
И именно поэтому мне интересно, когда указывают, что конкретно не понравилось. Когда по моментам - вообще супер, сразу знаешь, на что обращать внимание. Сцена с Элани - кстати, была одним из таких мест.
А вот придирки, потому что вам или кому-то другому не нравится моя уверенность/жесткость оценки других - в итоге ничего, кроме слегка подпорченного настроения не приносит и текст от этого лучше не становится. Когда комментируют, чтобы уязвить автора, а не чтобы появилась возможность что-то исправить - ИМХО, обращать на такое внимания просто нету смысла, потому что не содержится ничего полезного для текста.

З.Ы. И эти слова, кстати, не значат, что я показательно на вас обиделся и решил заслать в игнор. Просто поясняю свое отношение. Я в любом случае так делаю, когда считаю, что с человеком в дальнейшем можно вести нормальный разговор.

Харт
Долго же вы думали над ответом...

Я могу обосновать, из каких конкретных реплик и из каких моментов вытекло мое видение образа. - обосновывайте, мне очень интересно.

А я, например, считаю смехотворным исходящего розовыми соплями Бишопа, который понравился вам в некоторых произведениях. - и такое есть?Кошмар, в топку такие фики.

А если серьезно, то Кас и Элани действительно близки по духу. И ей достает и решимости, и жесткости(ведь она решается бросить ГГ и даже вступить со своими спутниками в бой). При этом не забывайте, что Элани-эльф и людям не верит априори.

Кстати, телепатию можно было заменить на просто полное понимание друг друга, это было бы логичней и, отчасти, даже красивее, имхо.

Nimhane
Долго же вы думали над ответом...
Уж извините, как появилось желание - так и ответил.

обосновывайте, мне очень интересно.
Ок. Цитирую самые большие и в чем-то ключевые куски своих постов, адресованных Санде.

Вспомните его уход из Невервинтера - даже не тот, что я расписал, а что был в игре. Он ушел, потому что ему не нравилась политика, которую проводили власти - это ли не тяга к свободомыслию и своенравие в одном флаконе? Далее. Не будь он упрямым - ему бы не хватило сил и терпения просто выполнить поставленные перед собой цели. Да и упрямство проявляется, когда он с ГГ. Он ведь остается рядом, считая целью помощь в победе над КТ вне зависимости от отношения ГГ к нему.
Цинизм - я считаю, что в подобных условиях жизни, тем более пережив чуму в городе - человек отчасти грубеет. Куда более сильно, чем может показаться на первый взгляд. Не то что он становится хуже/злее - просто усиливается осознание реального положения вещей на практике и теряется вот какая-то такая вера в самое хорошее. Кстати, именно поэтому я не считаю, что прописанный мной образ так уж кардинально отличается от игрового.

Хочу дать понять, почему считаю такое мировоззрение нереальным, как и существование у зрелого человека «идеалов добра и света» вместе с мыслями «пойду один спасать непонятно где крестьян, потому что так будет лучше для всех». Весь кусок ниже – махровое ИМХО.
Общество, которое обрисовано в Фаэруне игрой мне кажется недостаточно реальным. И думаю, что на самом деле – восприятие мира через идеалы «добра и света» означает, что люди добротой будут пользоваться, sorry, во всех позах, видах и пока не вытянут из человека все что могут. Кайф, что об тебя вытирают ноги, может испытывать только личность без гордости, чувства собственного достоинства и абсолютно естественного желания уделять внимание себе и своим целям/интересам.
Если ты идешь по своему желанию спасать кого-то непонятно где – у тебя тот самый идеализм, когда тобой пользуются – обязан быть. У Касавира в наличии и гордость, и чувство собственного достоинства – следовательно, подобного, скорее всего, нет. Все-таки хоть убейте, но я именно поэтому считаю «восприятие мира через идеалы добра» и зрелость личности – вещами несовместимыми. На доброте к другим получаешь слишком много шишек, чтобы такое поведение входило в норму.
С другой стороны – не то чтобы я считаю подобную трактовку невозможной или неправильной. Это зависит от того, каким вы видите само общество и мир. Просто сами понимаете – моя цель на данный момент не доказать, что я думаю правильнее, а как можно лучше обосновать, почему я не считаю ООСшной ту точку зрения на героя, которую прописал в своем тексте. И, соответственно, постараться, чтобы ее поняли и приняли наравне с той, о которой говорите вы.

"Обычно оно как раз признак незрелости, ну или грядущего глобального кризиса. В норме у человека противоречий мало, они не существенны (локальные конфликты могут быть)."
Я не совсем то имел в виду. Не когда личность рвет на части метание между различными точками зрения. А когда что ли когда человек внутри оказывается другой, нежели снаружи. Речь идет не о лицемерии – а скорее о необходимости скрывать «часть настоящего себя» из-за наличия качеств, которые могут демонстрироваться только близким из желания обезопасить себя от удара по больным местам. Бишоп, кстати, такой же скрытностью страдает – только у него манера контакта с окружающими и миром принципиально иная. И страх откровенности в разы выше, чем у Касавира.

"Интересно. Думала, что ответ будет - злой или нейтрал. Совсем не вижу его добрым, возможно добру он служит, но не сам"
Ну я об этом уже сказал. Просто, ИМХО, там доброта должна раскрываться только в какие-то ключевые моменты. Повторюсь. Не надо думать, что я хочу прописать монстра. Он способен и на принесение в жертву своих интересов ради общей цели, и на помощь, и на бескорыстные действия – но и ситуация должна быть соответствующая.

+ держите 2 поста на все ту же тему. Думаю, из всего предоставленного - и если еще не полениться перечитать дискуссию и мои ответы Санде - должен получиться вполне цельный образ, который я для себя вижу. А так же все то, из чего он вытек.
http://diary.ru/~walkirija/p40916910.htm#
http://diary.ru/~walkirija/p41524108.htm#

А если серьезно, то Кас и Элани действительно близки по духу. И ей достает и решимости, и жесткости(ведь она решается бросить ГГ и даже вступить со своими спутниками в бой). При этом не забывайте, что Элани-эльф и людям не верит априори.
Я так не считаю по одной простой причине. Элани недостает внутренней наполненности эмоциями и отчасти - умения открыться, рискнув возможной болью, которое есть у Касавира. Элани сама по себе более ровная что ли. У Касавира эта ровность характера только внешняя.
А относительно "бросить ГГ" никакой жесткости не вижу. У нее изначально была другая для себя цель - выяснить, что случилось в Топях и по возможности восстановить их. С ГГ дороги разошлись, вот и ушла. Никакой жесткости - у нее своя дорога, у ГГ - своя.

телепатию можно было заменить на просто полное понимание друг друга, это было бы логичней и, отчасти, даже красивее, имхо
Не будет это логичней. Я уже сказал, почему.
Без этого рухнет половина сюжета, если не весь (линия с миром, в котором идет просчет вариантов развития событий в игре + от которого идет само понимание героями ОК, что существует условное пространство, где им примерно вот так же препарируют души и раскладывают их по полочкам) - раз, рухнет "параллельная" линия с аддоном - два, все окончится крайне плачевно - три. От аддона такому созданию как Нейлат светит или тронуться умом, или покончить с собой. Потому что да, она действительно без Касавира жить не сможет - увы, не из тех людей, которые будут с каменным лицом стоически переносить смерть близкого человека.
Мне совершенно все равно, насколько это трагично и красиво. Такое я прописывать не буду. Концовка может быть крайне двусмысленной - но оставлять героям пусть и условное, но все же - право на жизнь.

Харт
Я все понимаю, но сути вопроса это не меняет. Свобода творчества-это прекрасно и то, что кто-то видит Касавира почти блекгардом-очень интересно. проблемы Касавира, его кризис были решены в игре и это было озвучено. Он пришел в Крепость в мире с собой, имхо.

Кстати, от аддона крыша может уехать у любой ГГ;)


Концовка может быть крайне двусмысленной - но оставлять героям пусть и условное, но все же - право на жизнь - хорошая мысль.

ЗЫ.А вам не кажется, что половина аргументов за подобный образ Каса в вашем дневнике высасаны из пальца, поскольку являются банальными сценарными недоработками?

Nimhane
Я все понимаю, но сути вопроса это не меняет.
А вам не кажется, что половина аргументов за подобный образ Каса в вашем дневнике высасаны из пальца, поскольку являются банальными сценарными недоработками?
Вы читали все? Поймите, мне не надо, чтобы все воспринимали персонажа как я. Давить своим мнением, когда человек может обосновать другую точку зрения - я тоже не буду.
Но считаю нормальным доказывать, что моя трактовка не является ООС, потому что привожу в качестве подтверждения конкретные моменты и реплики из игры, которые и считаются каноничными. И я считаю, что этого достаточно, - потому что ссылка на "недоработку разработчиков" - вещь необъективная. Чего в игре нет - того нет, а мы с вами не провидцы, чтобы знать, как бы оно воплотилось, если бы было, поэтому вправе руководствоваться только тем, что видим. Разработчики создали персонажей, да - но они не боги, чтобы их точка зрения насчет уже ожившего и созданного героя принималась в качестве абсолютной истины.
Процитирую еще вам в качестве ответа коммент одного моего ПЧ с дайри, которого считаю человеком умным - лучше, понятнее и четче в данном случае я бы свою мысль выразить не смог. Оригинал можно прочитать в комментариях ко второй записи.

"Отыгрывать роль или интерпретировать перса только в рамках канона и не сметь при этом привносить в него личную трактовку - это ни к чему не ведущая мастурбация. Любая ролевка важна именно возможностью выхода за рамки канона и формированием новой интерпретации. В противном случае мы имеем только шаблон, так или иначе требующий индивидуального прочтения. Ты никуда от этого не денешься. И в этом - как раз та объективная истина, которой ты так жаждешь".

Так что в данном случае моя трактовка - то самое индивидуальное прочтение по умолчанию каноничного шаблона, то есть игровых реплик и событий.

Харт
Общество, которое обрисовано в Фаэруне игрой мне кажется недостаточно реальным. <...>
Возможно, но я предложила трактовку очень упрощенную, и только одну из возможных, и опираясь не только на свои взгляды, но и на заданные правила, условия игры, в том числе - на общепринятую роль паладина, как на защитника, например. Не знаю, как им это удается. Может божественная магия помогает, может еще что. Вполне допускаю, что фанатиками с промытыми мозгами они могут быть тоже. И исключения тоже могут быть. Касавира я фанатиком не считаю, но и таким, как у вас не вижу (хотя после разъяснений понимаю лучше).
Вообще, если у нас взгляды на понятия добра и зла в Фаэруне разные, то мы будем плутать долго. )))

Я считаю, что здесь ситуация такая, когда человек изначально может показаться резким/жестким/не совсем дружелюбным – а потом окажется, что он может совершить крайне благородный или да, добрый поступок. Более того - для него это норма.
Если норма, то для меня тоже - человек добрый или нейтрал. Вопрос - где это отражено у Касавира?

"Она знала, что Касавир, несмотря на – только кажущуюся – терпимость и мягкость характера как никто другой умел убивать и ломать существ изнутри."

Понимаю, что в Фаэруне жизнь ценится меньше, чем у нас, но не слишком ли для доброго? Дриаду, вот, они убили без колебаний. И у меня сложилось впечатление, что это было сделано чисто из мести. А какие добрые или благородные поступки он совершает? Один в принципе есть - он внимателен к Нейлат. Это безусловно момент важный и удачный, но в целом Касавир мне кажется агрессивным (не по отношению к ней, а вообще). Вот:

"Я знаю, что я вредный, но уж очень хотелось позлить уродов из Ордена тем, что меня не убили."

Агрессия, злость - это вроде злом считается.

скорее о необходимости скрывать «часть настоящего себя» из-за наличия качеств, которые могут демонстрироваться только близким из желания обезопасить себя от удара по больным местам.
Суть поняла, но применительно к фику и к персонажам пока не знаю, что сказать. Если появятся мысли, то добавлю.

По-моему, например, так же стройно выглядит, когда эта импульсивность является следствием той «скрытности» - называется, что бывает, когда дают о себе знать эмоции.
Не спорю, импульсивное решение может быть вызвано разными причинами.

Мне кажется, что разделяет он для себя все – не настолько глупый. А относительно Стража - с чего ему матюгаться? Да, все тот же патриотизм создал гигантскую проблему в нынешнем – факт. Но и такая верность с его точки зрения достойна уважения.
Может и так. Смотря, как думать о Страже - пошел ли он на жертву сознательно или подчиняясь манипуляции. В первое не верю.

Причем по моей трактовке в том числе – все-таки не надо делать из прописанного в фике паладина монстра.Но я же только указываю, что ваш Касавир не захотел поддаваться на манипуляции Ордена. Потому я сделала вывод, что и в ситуации со Стражем он тогда сменит точку зрения с канонической на соответствующую. Почему же он монстр в этом случае?

Поэтому мне в данном случае кажется другой мотив… возможность «повеселиться», потому что надоела «мирная жизнь» - и заодно отдать все тот же «должок» Дункану, потому что Бишоп здесь как раз сидел и выжидал удобного момента, не желая лезть в открытую. Потом к этому добавились личные счета к ГГ и Касавиру из-за их отношения. Просто тут я не вижу других вариантов, поскольку интереса и симпатии к ГГ не может быть.
Просто предложенные основания были для человека, а эти - для гоблина, похожего на Биша лишь по внешним признакам. Понимаете, должно быть что-то в нем хорошее. А в качестве негодяя он и так неплох. Правда тогда не верю, что прожженый Дункан оставил бы у себя его тогда, а не сдал сразу. Не очень поняла, почему именно Касавир у него такую сильную вражду вызывает. Из уязвленного самолюбия, тем, что он лучше, сильнее? В этом случае у Бишопа слишком много объектов для ненависти должно быть. Вообще, зачем паладины все-таки его оставили? Нафига себе проблем наживать?

не верю в симпатию Бишопа к ГГ-паладинше. -_- Тогда получается, что он не должен на Касавира шипеть «святоша».
Не согласна. Он шипит на паладина "святоша", не потому, что тот паладин, а потому, что паладин уводит у него ГГ и наступает нравоучениями.

Санда
на общепринятую роль паладина, как на защитника, например.
Вообще просто что получается - ИМХО. Просто я расскажу еще один момент. Который в том числе завязан на различном у нас с вами восприятии мира.
По идее "образ" паладина - это, мне кажется, этакий воин в сияющих доспехах, который безвозмездно помогает, защищает слабых и т.д. Правда, есть одно "но" и, на мой взгляд существенное. На одной "милости прихожан" ни одна организация и ни один человек долго не проживет. Значит, те же паладины/жрецы того же бога должны быть как-то встроены в общество - не просто как что-то разрозненное, а в качестве четкой структуры. Возможно, даже входящей в управление города - а как иначе финансировать обучение новчиков? Содержание тех же бесплатных госпиталей, храмов?
Поэтому родилась вот какая мысль - защитники и действительно защищающие слабых - это их фактическая социальная роль, а не личные качества "каждого из". Но само собой подразумевается, что в такое место "работать" не пойдут люди, имеющие... гм...))) "фаэрунско-злое" мировоззрение))))

Если норма, то для меня тоже - человек добрый или нейтрал. Вопрос - где это отражено у Касавира?
Да, действительно, мало где. Хотя я на данный момент - не скрою - я описываю свое видение образа. Которое - тоже на данный момент - действительно в некоторых местах расходится с фиком. Собственно, именно поэтому и правлю. Чтобы не было расхождений с тем, что говорю и с тем, что видно в тексте. Остальное замечания по поводу агрессии просто в + к моментам, требующим правки.

Понимаю, что в Фаэруне жизнь ценится меньше, чем у нас, но не слишком ли для доброго? Дриаду, вот, они убили без колебаний. И у меня сложилось впечатление, что это было сделано чисто из мести.
Ну что Нейлат там в момент убийства мало думала о жизнях крестьян - это факт. -_-

Может и так. Смотря, как думать о Страже - пошел ли он на жертву сознательно или подчиняясь манипуляции. В первое не верю.
Все духи в Арване говорят, что это была сознательная жертва. Но - парня не предупредили о мучениях. а выбор он сделал полностью добровольный. Вспомните самого первого духа-эльфа, который все ругался на идеализм "мальчишки" и говорил, что из него со временем вышел бы великий маг. Вот вам и ответ.

Но я же только указываю, что ваш Касавир не захотел поддаваться на манипуляции Ордена. Потому я сделала вывод, что и в ситуации со Стражем он тогда сменит точку зрения с канонической на соответствующую. Почему же он монстр в этом случае?
Про монстра - я об ощущении в целом от образа скорее сказал. Да и думаю, что уточнением насчет добровольного решения Стража - я уже ответил на этот вопрос.

Просто предложенные основания были для человека, а эти - для гоблина, похожего на Биша лишь по внешним признакам. Понимаете, должно быть что-то в нем хорошее. А в качестве негодяя он и так неплох.
Гм... ИМХО, хорошее - не значит доброе. Одиночка он. Да и тут случай другой...
Поймите, что такая симпатия возможна либо к энергичной "злой" ГГ, либо к "доброй" - но которая самостоятельный сильный лидер. А не девочка, которая при тактильных контактах только от Касавира не шарахается, на профессиональном уровне не знает и не умеет ничего толком, постоянно зависима от паладина, словно это ее старший брат, да еще и чисто внешне отличается не слишком большой привлекательностью как женщина - маленькая-плоская-угловатая. У Бишопа не будет симпатии к существу, которому еще учиться и учиться. Не будет симпатии к зависимому, то есть в его понимании - слабому. Не будет симпатии, когда его Касавир-Нейлат - за равного не признают.
Иначе получается тогда еще хуже чем то, что вы называете "гоблином" - рейда пинают и пинают, а он лезет и лезет. Он кто угодно, но только не дурак, чтобы быть настолько навязчивым.

Не очень поняла, почему именно Касавир у него такую сильную вражду вызывает. Из уязвленного самолюбия, тем, что он лучше, сильнее? В этом случае у Бишопа слишком много объектов для ненависти должно быть.
Мне кажется, тут могла иметь место еще одна вещь - буквально инстинктивная неприязнь. Когда видишь, что "вроде бы человек относительно нормальный и я во многом лучше него, но..."
И вот это "но" решает все и сразу. И определеяет дальнейшее отношение. Мне просто знакомо это чувство и знаю, что такое реально бывает - когда человек раздражает и все - а почему - да даже не скажешь, просто потому что он такой, какой есть.

Вообще, зачем паладины все-таки его оставили? Нафига себе проблем наживать?
ИМХО, это вопрос аналогичный тому, почему Бишоп остался.

Харт
Подумала. Наверное, под каким-то углом можно и так видеть (или показывать) паладина. Все же для меня он в игре выглядел другим, как удачно сказала Нимхейн, с миром в душе.
А так в человеке может много быть всего понамешано. ИМХО, тут вопрос на чем фокусировать внимание.

Санда
В общем и целом, я уже сказал на эту тему:
С другой стороны – не то чтобы я считаю подобную трактовку невозможной или неправильной. Это зависит от того, каким вы видите само общество и мир. Просто сами понимаете – моя цель на данный момент не доказать, что я думаю правильнее, а как можно лучше обосновать, почему я не считаю ООСшной ту точку зрения на героя, которую прописал в своем тексте. И, соответственно, постараться, чтобы ее поняли и приняли наравне с той, о которой говорите вы.

Хотя не очень уясняю, что вы имеете в виду под словами "мир в душе" - если это значит просто гармония с собой и своими принципами - то, ИМХО, у паладина в фике есть то же самое. Он же в них не сомневается и приоритеты не меняет.

Через пару дней выложу 4 главу, ага)))))

Следопытка, о радость! О счастье! =)

Четвертая глава. Добралась таки ГГ до Невервинтера. А там... много всего.
http://zhurnal.lib.ru/s/sledopytka/ggh4.shtml

Следопытка, здорово. Как же мне нравится такой стиль изложения и такая кровожадная героиня =) Все остальные персонажи - идеально вписываются в игру.
Очень понравилась первая встреча с Бишопом. Я ее именно так и представляла =)

Что заметила:
"Так он сказал, что на эта штука ничего из себя не представляет, так безделица," - что-то странное какое-то предложение
"Черт, я у себя в деревне в Ополчении-то не пошла," - наверное в ОполчениЕ?

Следопытка
прочла на одном дыхании. Описания города - это что-то! Вообще описания мира у тебя такие ...осязаемые. Сразу захотелось переиграть в Невервинтер (хотя два дня назад только очередное прохождение закончила), побродить по осеннему городу вместе с Нишкой, постоять у причала, полюбоваться на корабли...
Вроде бы и история ГГ уже знакома до мелочи, а все равно - хочется читать еще, чтобы узнать, что же дальше. Короче говоря, нравится очень - жду продолжения. Спасибо за удовольствие от чтения :).

Rusalochka, Rita_Torres Спасибо за отзывы ))))
Rusalochka - отдельное мерси за внимательное чтение)))) все поправила)))

Следопытка
Очень понравилось. Читала с бОльшим интересом, поскольку за воров еще ни разу не проходила. Особенно порадовала встреча с Карой и Бишопом. Барсук Элани оказался очень симпатичный. :) А куда делся волк следопыта?

http://zhurnal.lib.ru/editors/m/melxnikow_e_j/ - четвертая и пятая главы о приключениях Криса. Очень жду ваших отзывов здесь или комментариев прямо по этой ссылке.

Епископ, мне очень понравилось. Вообще сама идея превращения в женщину очень прикольная. А еще фраза Келгара про саранчу - =))) В общем смешного много.
И вот еще что:
"Я дал Галену день и взяла товар." - деньги
- Ты Зачан? - спросил я.
- Да..., - ответил мужчина дрожащим голосом. - Я это...он и есть... Ты пришел... спасти меня?.. " - ты пришлА

Санда
А куда делся волк следопыта?
Волк-то? Честно говоря я про него недавно только узнала =) Ни моя ГГ-рейд, ни сам Бишоп ни в одном прохождении себе зверей на подмогу не вызывали)) Так что волк - в лесу где-то бегает :)))

Следопытка, вот это да. А я без волка Бишопа и не представляю. Волка он автоматически вызывает, я так понимаю, если Маска стоит. Зовут его Карнвир.

Rusalochka
Не, Маска у меня не стоит. А что волка зовут Карнвир - это я в курсе :) Но... Представила себе картину - в "Утонувшую флягу" пришли: Харн с бооольшим ядовитым пауком (ага, я выпендрилась, полу-дроу же), Элани - с барсуком, Нишка - с хвостом и рогами и плюс ко всему там сидит Бишоп с волком. Ах да, чуть не забыла - у Кары же тож зверушка-фамильяр есть))). Не таверна, а зверинец какой-то. Все погрызено, загажено, заплетено паутиной и помечено волком-кобелем))))
Пожалейте дядю Дункана :) Ему и так от родственницы сплошное разорение.
Да и волк этот в истории особого значения не имеет.

Следопытка


Ну... *виновато опустив глаза* я посыпала голову пеплом за столь долгое молчание. Но лучше поздно как говорится, чем никогда :) Я все прочитала :) И.... по порядку:

Глава 2

Моя душенька не просто успокоилась. Я мурлыкала словно довольная кошка у теплого камина в лютый мороз, прочитав как Серша ласково и с любовью прирезала Мосфельда. Потрясающее ощущение удовлетворенности, от смерти этого гада. Огромное мерси автору, за возможность прочувствовать это, и побывать в теле главной героини повествования. :)

Вторым ярким моментом от нападения на гавань бала смерть Эмми и пауки. Без внешних эмоций волна скрытой боли от внезапной потери. Одно дело знать, что это битва и быть готовой к смерти близких, и другое увидеть эту смерть, возможно через секунду после подобной мысли. Серша потрясающе сохранила выдержку, и дала почувствовать мне, читателю, как ей было больно в тот короткий миг. Мгновение - единственное, что она могла подарить Эмми в память об их детстве и дружбе. Но это очень дорогое мгновение. Настоящее и живое. А потом ярость, сменившая волну боли и заставившая закипеть дроускую кровь. Страх пауков был осязаем в эти минуты чтения. Думаю, они бы подохли от одного ее взгляда, но телу хотелось видимой мести и оно ее получило. Ярость перекинулась на основную битву, и светилась красной энергетической ниточкой на фоне серости болот, до смерти последнего из нападавших.

Эта же ярость чувствовалась, когда Дейгун отправил дочь за осколком, кстати, там довольно ярким было второе дыхание Бивила. В походе на болота я его даже зауважала. Он конечно туповат, но тут вел себя как нормальный мужик.

А вот по возвращении в гавань, и в беседе с отцом я увидела настоящую Харн. Ту, которая скрыта от всех кроме проницательного эльфа Дейгуна. Отец вообще потрясающе показан, как и их "беседа" дома. Без внешних слов, взглядами и ощущениями. Я чувствовала, находясь в роли Серши, как пробегают по телу и жажда приключений и растерянность от столь внезапной необходимости ухода из родного дома. Возможно, там была и нотка страха. Едва уловимая, скрытая волей и гордостью, человеческая. Очень сильный с точки зрения ощущений, кусочек истории о прощании с детством. Это не сказка, не фантазии на болотах в моменты уединения, это реальность как таковая. Свалившаяся на нее внезапно. Эта реальность окатила еще юную, неопытную в путешествиях девушку ведром ледяной воды, и вышвырнула на пустую дорогу. И именно по этому неизвестному пути Серше придется двигаться вслепую, на ходу принимая решения. Ошибаться и исправлять свои ошибки, встречать друзей и врагов, смерть и отчаяние. А осознавать, что теперь только лишь она сама в ответе за собственные поступки и принятые решения, девушке уже придется в ходе событий. Она собралась, закрылась насколько смогла в тот момент и достойно встретила этот факт своей жизни. Замечательные ощущения у меня как у чувствительного читателя с фантазией. :) Автору мерси, за возможность их прочувствовать.

Глава 3

Встреча с Келгаром, Нишкой, Элани и Шандрой дала замечательный переход на основные события. Мне понравилось как тактично, но твердо Серша проговорила главное правило их совместного путешествия. Первые бои, встреча с нежитью, и первый блик истинной картины, которая позже четко прорисуется на ее пути. Эти ужасные, даже в объятиях смерти глаза жреца в замке Хайклифф, заставивший героиню потянуться за факелом и уничтожить тело, разбудили неприятную дрожь и у меня читательницы :) Тоже захотелось спалить дотла существо в маске, поговорить с умным вождем ящеров, закрыть глаза на действия слабого мужика варившего уху на берегу озера среди лесных дебрей, а после ощутить, как ветер треплет мои волосы, бросает соленые морские брызги на палубу корабля идущего в Невервинтер, навстречу неизвестности.
Опять же человечность и живость героини меня порадовала. Искреннее сочувствие друидке, причем не банальными словами, хотя в тот момент, только они бы и воспринялись, а простым касанием руки и душевным теплом. Думаю, Элани стало легче в момент прощания с другом. :)

Глава 4

Ну, вот и добрались так сказать до золотой осени, северного жемчуга, дяди эльфа, лабиринта загадочных событий и смертей, необходимости выбора, грязной работы на мелкую сошку преступного мира и первой встречи с одним из постояльцев "утонувшей фляги" :)
Муар намного живей и лучше чем в игре. Нет у нее того тупого игрового пафоса, зато чувствуется, как ей неприятна собственная, низкая "должность" в преступном мире и желание ухватить хоть кусочек настоящей власти. И на самом деле хочется ее отправить к праотцам, а на данный момент воспользоваться необходимостью общения с ней не испытывая никаких чувств кроме неприязни.
Встреча с Карой и забавный диалог улыбнули, я не очень люблю колдунью игровую, но в твоем описании она мне приятна. И воевала она красиво, но это скорей хорошо прописанная Серша как лидер, которая держит эмоциональную колдунью под контролем.

И вновь мне ощутима и искренне близка душевная красота Серши. Пока она четко видна лишь в ее отношении к животным, но насколько она настоящая и живая. В тот момент, когда она ждала Элани и сидела рядом с волком, ее мысли читались как раскрытая книга. Девушка внутренне приготовилась к тому, что бы проявить милосердие и окончить страдания волка, если друидка не сможет помочь. Остаться человеком, когда вокруг грязь, смерть, предательство и древние проклятия вместе с угрозой миру очень сложно, но я уверена, твоя героиня сможет это сделать. Чувствуется уже сейчас, после прочтения этих главок :)

Ну и общим итогом. Еще раз извиняюсь, что так задержалась с отзывом, но с другой стороны я рада, что не поторопилась, и прожила все написанное вместе с главной героиней. Если я могу пройти этот путь в своих фантазиях, значит, для меня рассказ жив и интересен. Твоя история одна из тех, что держит интерес и просит дальнейших приключений. Посему с нетерпением жду "завтра" и с удовольствием, в компании Харн, познакомлюсь с истинным королем воров - милашкой Экселом.
Вдохновения тебе, и проды нам, читателям. :)

Эйлис
Спасибо огромное :)) Такой теплый и душевный отзыв, что просто нет слов :))))) А прода - уже пишется ))))

Следопытка

Все слова сказаны в повествовании. И сказаны великолепно. Так что ждем встречи с дальнейшими приключениями. :)

Мне очень нравится фанфик ЕпископаКула. Очень заводной сюжет и прикольный. Жду продолжения. Очень хочется увидеть концовку.

Элька_13, спасибо, всегда приятно слышать такие слова!!!

ЕпископКул, а мне спасибо не сказал. Вот так всегда...

Rusalochka, и тебе огромное спасибо)))

ЕпископКул
Продублирую коммент с СИ и сюда тоже :)
Что понравилось - динамичная главка получилась и с юморком.
Что не понравилось:
"К великому чуду, вскоре я увидел небольшую таверну, расположенную прямо у дороги", - может бы к великой радости?
"Я хочу стать монахом!!!" - а зачем три восклицательных знака-то? Хватит и одного :)
"Я стал закидывать магией" - как-то не звучит
"Повсюду висели картины, не подлинники, конечно, но все же не плохо", - знаешь, ну вот откуда деревенский парень так в искусстве разбирается. С одного взгляда определяет подлинная картина или нет... Он мог отметить, что на стенах висели картины. И все.
"не заниматься эксгибиционизмом" - ну откуда он (она) знает столько терминов?
"Раздеваться я не стал, так как лифчика у меня не было, а спать с голой грудью - это не этично", Так и спал бедняга в доспехе:). Во-первых спать в доспехе неудобно :). Во-вторых - под доспехом обычно бывает рубаха как минимум. В-третьих - ну откуда у деревенского парня куча этических тараканов? Разве что не "не этично", а "неприлично" - и то с натяжкой.

http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wiktorija_n/

Первый раз пробую себя как "фикописателя". Если попытка неудачна - прошу говорить честно и откровенно, если резко - так даже лучше.

Ну блин целую лекцию по друидам прочитала. Кто кстати говорит что друиды сумашедшие?? Тоесть я получается сумашедшая?? Я ведь играю за друида. Виктория написала неплохо. Так что не паникуй.

Виктория_NeverMindeR
Неплохо написано))
Хотя Элани все равно недолюбливаю.
И еще - все-таки, если не военная тайна конечно, - лучше кого Элани? :)

Виктория_NeverMindeR
По-моему, хорошо. Вот только Элани как друиду было присуще некоторое смирение. И это немного мешает восприятию. Пока не воспринимаю твою ГГ именно как друида. Но это ИМХО.

Хм, мне почему-то бросилось в глаза слово "придурки" из начала. Мне кажется, что оно звучит слишком современно. Моё ужасно субъективное ИМХО.

Следопытка, лучше Зджаэв ))) и Сэнда :) но это личное мнение.
Заюшка, смирение вовсе необязательно :) можно взять для друида и хаотично-нейтральное, и нейтрально-злое мировоззрение )
White EvGenius, да, мои многоуважаемые бета-риддеры уже мне говорили...забыла исправить :)
Всем спасибо :) Если есть ещё какие-то замечания - пишите, пожалуйста.

Виктория_NeverMindeR
Ну хуже Зджаэв может быть толко ядерная войн, это точно :)
А Сэнд очень даже ничего перс :)

Я и не говорю, что он "чего" )) просто мне Элани нравится немного больше. Но опять же, это ИМХО :).
Исправлено.

Виктория_NeverMindeR
Хорошо.) Мне действительно понравилось... Наконец-то про нас, друидов, написали:)))

Pantera4ka, спасибо ^__^

Фух, ну теперь и я внесу краткую лепту в эту тему =)
От нечего делать перевела буржуйский фанфик. Все заинтересованные могут ознакомиться
http://zhurnal.lib.ru/b/borisowa_aleksandra_alekseewna/

Буду рада любым комментариям.

Rusalochka
ты умница, что перевела!!! :-) И перевела отлично.
Обожаю Within Temptation...)

Вик, уже прочитала? o_O

Русалочка, могу выложить здесь все свои восхищения, высказанные в аське;) Народ, фик цепляет, перевод-замечательный!

Нимхейн, спасибо, солнце мое. ^_^

Rusalochka, прочитала, конечно))

Вик, спасибо =)
Скоро еще один переведу. Короткий, но грустный...

Rusalochka, успехов, удачи :)

Rusalochka
вот и переводные фики появились)) хорошо))

Rusalochka
Поздравляю с зачином! Замечания по переводу лови в мыле. :)

Санда, ок, править буду прям на месте.

"умоляюще улыбается"Rusalochka, а можно какой-нибудь хороший фик для поклонниц Касавира перевести?

Заюшка, ну если вы найдете такой, может и переведу. Самой вот только искать неохота =)

Санда, спасибо за советы. Кое-что исправила, но не все. Относительно точности перевода - я же сказала, что кое-что изменила или добавила от себя. А вот, если еще пришлешь советы относительно некоторых "корявых" фраз, буду рада подправить =)

Ну вот и готов наш любимый с Нимхейн фик. Переводили вместе.
Рекомендуется читать под Secret Garden - The Promise =)
http://zhurnal.lib.ru/editors/b/borisowa_aleksandra_alekseewna/beforethedown.shtml

Русалочка, Нимхейн
Большущее спасибо за "Перед Рассветом"! Чудесный фик, замечательный перевод!

Санда, пожалуйста!!!

Rusalochka

Прочитаю и вечерком отзовусь обязательно :)

Рекомендуется читать под Secret Garden - The Promise =) а еще неплохо идет под Dreamcather, Evensong...короче, подавать под Secret Garden;)

Санда, спасибо за положительный отзыв, мой дорогой редактор;)

спасибо за положительный отзыв
Так ведь можете, когда захотите. ;)

Так ведь можете, когда захотите. ;)

Это камень в мой огород?

Виктория_NeverMindeR
Рассказ о событиях ОК с точки зрения друида - интересно. Читается довольно легко.
По тексту:
"Сами подрядились путешествовать - в шею никто не гнал!" - может напросились путешетвовать... или навязались? подряжаются все как-то больше на работу.
глубоким морским воздухом - ? а как связан "глубокий" и "морской" - просто интересно :)
"рыготали", "юркали" - эм? новые слова? :)
Знаешь, мне кажется что ГГ для Хайклиффа слишком уж крута. Немеряно крута просто. Да, я понимаю - она друид, да за ней природа-мать-наша, но... Сцена с Мейном и Жуни - явный перебор, со всеми этими криками из-за сарая и трясением крестьянок за плечи.
Конец главки скомканный. Конспектик такой. Как-будто тебе не захотелось описывать события подробно, пропусть их - тоже не хотела. Вот и получился краткий пересказ квестов в духе - "пошли туда-замочили этого-принесли нужную цацку-получили экспу". Хотя в окрестностях Хайклиффа как раз и начинаются интересные события. Тот же жрец Теней, про которого кстати - ни слова.
Все, разумеется, ИМХО :)