О мужчинах))

Это очаровательно:))

*оглядывает форум* что-то я не вижу, чтобы тут висело объявление про сайт знакомств...
Насчет постскриптума... Есть такой телефон хороший - 03. Обеспечивают круглосуточную доставку к Сэндам, Нишкам, Чапаевым, Наполеонам и т.д.

EVIL UJIN
Благодарю за понимание, надеюсь сей краткий комплиман был без намека на иронию...)

ххТруnхх
А вот насчет посткриптума, это действительно была ирония, шутка юмора, так сказать. А вы, уважаемый, сразу мне тринадцатую бригаду вызвать желаете... Обидно, чес слово. Ужо наверное и диагноз состряпали типа "маниокально депрессивное влечение к вымышленным NPC")) Эх вы, всем эксцентричным людям сразу б рукава за спиной завязали....))

2Джейн
Просто-таки чудно...

Vinze
Ну, если понравились мои рассуждения, то спасибо..)) Я еще и не такое скажу=)

Действительно,шикарные рассуждения.

Джейн Контесс, супер! Эх, может, и я что-нибудь напишу на досуге... если этот самый досуг появится, наконец.)

Jennsen
Просто игра уж очень поразила, таких диалогов я доселе не видала, графика Супер просто ( жаль лишь, что любой вшивый NPC на порядок краше моей ГГ), отличные характеры. Вначале мне вообще увиделась четкая аналогия с Властелином Колец. Жил ты себе, жил, затем могущественный артефакт маячит на горизонте ( кольцо-осколок Гит), тебя посылают его опознать к Элронду/дяде Дункану)), с тобой идет туповатый деревенский паренек Сэм/Бивил... А так как я обожаю Властелинчика мгновенно заинтересовалась и Невервинтером. И на кого же так похож Дварф Келгар? Даже его негодования в адрес Элани напоминают отдаленно перепалки Гимли и Леголаса. Конечно с БОООЛЬШОЙ натяжкой можно сравнить Арагорна с Касавиром...нет, однозначно, эти персонажи различны...
Надо будет как-нибудь поговорить о женских персах...))

Vinze
Что ж, даже не рассчитывала на такие отзывы)) Это было мое первое сообщение здесь:)

Джейн Контесс, я тоже люблю "Властелина"! И вообще всю эту эпическую романтику, спасение мира, фэнтези...) Только на Элронда, как мне кажется, больше Сэнд похож (ну, внешне, по крайней мере - если брать Элронда из фильма).
Есть кстати игры с еще более качественными и разнообразными (на мой взгляд) диалогами и классными, живыми персонажами. Но с более примитивной графикой
Да, и я согласна, что лица, предлагаемые для ГГ, - это просто кошмар какой-то, особенно эльфы и полуэльфы. Полуэльф - моя любимая раса, но в этой игре мне пришлось довольствоваться людьми и тифлингами, потому что все женские полу/эльфийские лица грубые, мужиковатые и просто страшные.
.

Ого! Хехе, да тут нешуточные страсти вокруг NPC крутятся! Ну ну, продолжайте, весьма интересно...
P.S. Jennsen, если углубиться во Властелина, то Сэнд больше смахивате на Феанора (характером)...

Jennsen
Да, полуэльфы и эльфы реально косые)) У меня первая героиня аасимарочка, а вторая человек( тоже ниче), я из РПГ играла во все более или менее стоящее, как мне казалось... Облив понравился, но не настолько...А какие еще игры есть с похожим содержанием? В магазинах нашего города я скупила уже все ролевухи и стратегии с намеком на РПГ...

StormRaven
Гы, покатила моя тема, видимо)) Феанор, эт из Сильмариллиона чтоль? (ну не хватило мне мужества дочитать это безумие до конца). Теперь всех Валар знаю как звать...(( И за что мне это?=)

Джейн Контесс, на этом форуме уже упоминался ( в том числе и мной) КОТОР, т.е. Knights of the Old Republic, две части. Я считаю, что эта игра как минимум равна НВН и по части диалогов, и по части романтики (а может быть, даже лучше, но это вопрос вкуса). Более того, вторую часть КОТОРа разрабатывала та же компания, что и НВН-2 - Оbsidian Entertainment. Поэтому сходство - и в сюжете, и в персонажах - очевидно. Еще есть Planescape: Torment и Baldur's Gate, но там и графика устаревшая, и диалоги почти не озвучены. Однако это замечательные игры, на мой взгляд.
Сильмариллион читала один раз и давно (когда в универе делала работу по Толкину), так что плохо помню встречающихся там персонажей. Хм, надо будет освежить память в ближайшее время.:-)

Jennsen
Спасибо за инструкцию, бегом в салон)))

Джейн Контесс
Покатила-покатила)) А Фэанор из Сильм. Хихи, а я сначала пародию на Сильм. прочитал, а потом оригинал. Очень хорошо пошел!

Джейн Контесс, советую поиграть во все те игры, которые у меня в списке любимых! ;)

Точно, Fallout и Jade Empire! Первая игра вообще легенда в своем жанре (я, правда, в нее еще не пробовала играть, она пока лежит на полочке, ждет своего звездного часа), а вторая - с шикарной графикой, классным сюжетом и ну ооочень разнообразными амурными историями.

Гы... вот меня уже колбасит, ну, переклинило малость... что-то стало скучно, решила потрындеть, тем паче, что еще остались женские персы, о которых я доселе молчала...Ну-с по порядку, соблюдайте очередь...Г-жа Нишка суматошная, беспокойная тифла с противным, на мой взгляд, голоском...Диалоги с ней не особо, как от воровки проку мало( предпочитаю лично испытывать на себе качество вражьих ловушек), с мирровозрением ее я не согласна, нафиг мне кого-то обворовывать, ежель у меня итак золото из карманов сыплется. И в душе то я, как ни крути, законопослушная, блин ( ну хоть режь меня, хоть бей) и детишкам помогу, и мужа, сбежавшего в пампасы, домой приведу. Оттого с Касавиром и поладили)) Нишка, у меня, во время игры занимала почетное место у камина в таверне:))) Разве что с Келгаром они весело бранились...Ну, ладно, чего эт я на девочку наезжаю, тяжелое детство, как никак, деревянные игрушки (прибитые к потолку:) Чего с нее взять, и умирает первой к тому же...
Г-жа Кара поинтереснее будет, вот только "дружки" меня ее придолбали, и ходят и ходят, им че, медом намазано что ли у этой "Фляги"? с Карой, иногда, даже соглашалась, в плане "преподы козлы"....Гы, чи пойти спорт зал поджечь? Забавная девчонка, и полезный маг, к тому же, "с огоньком" что называется... От файербола вообще без ума, ну чертовски прелестная штуковина)) От зависти я аж забросила чернокнижничество и решила стать колдуньей, во как! Единственное что, приходится лицемерить соглашаясь с Сэндом ( хоть убей люблю ) и дружно поучать девочку и тыкать носом в содеянное ( в обожженные руины, а вы что подумали?) Так что она мне нравится))...
Про Элани предпочитаю молчать...и уже, закрыв глаза, на то что она за мной следила всю свою сознательную жисть("за стеклом", блин), закрыв глаза на невзрачный видок, с ее нудностью я не смирюсь, НИКОГДА!! Друид она аццтойный, что ни говори, превращаясь в зверя вообще бесполезный. Единственное что исцелять умеет и на том пасиба...Скучнее Элани только Шандра, хотя у той присутствует некое фермерское обаяние, ну пока все, закругляюсь...
P.S. Подумала о Касавире и на ум пришла забавная поговорка " Кто в армии служил, тот в цирке не смеется..." гы...намек понят?

Да, Элани я тоже недолюбливаю...

StormRaven
Кста, в тему книг, мне как ни странно понравилось "Кольцо Тьмы" Перумова... А для мужского персонажа только Элани?
NightWish
играла во все кроме Фаллаутов, и Стар Варс. Фаллаут начинала ( тот что арканум) да только не лю я пошагухи ( Героев5 терплю ради обаятельного Раилага)...
Jennsen
Jade Empire непременно попробую, если найду, разумеется...

И еще, кто играл в достаточно новую игру SilverFall, по моему нереальная бредятина?

Если уж говорить, кто на кого мохож из НВН2, то я эт по-любому Кара)) даже внешне что-то есть ( по поводу "заливается краской при проявлении гневных эмоций"), только, в отличии от нее я читать люблю. Из всех доступных дисциплин безусловно избрала бы колдовство))всмысле в реальной жизни...Вот так, а еще низачто бы не перечила Сэнду, по известным вам причинам=)

А я, наверное, Элани... Я скучная.((( Хотя нет, я, пожалуй, ни на кого из них не похожа ни внешне, ни внутренне.)
А из дисциплин - выбрала бы для себя в реале стопудово либо барда, либо визарда, т.к. люблю музыку и книги.:-)

Джейн Контесс, SW: KotOR обязательно сыграй, там тоже есть лав стори! ;) Тем более от создателей НВН.

Jennsen
вот уже и Элани отыскалась, прослышала еще, что Сэнд откопался)) Теперь то я к нему докапываться буду)) Не, колдун, это сила, тааакие заклинания, ну сразу и всех)) Особенно лю Бурю Зарядов Исаака и Ледяную бурю...с таким морозным треском косит недругов...аж кайфово...
Nightwish
Стипендию получу, стопудово приобрету)

Эх, снова свободная минутка, про чего бы лясы поточить?=)

Джейн Контесс
Обещала мне про Конструкта. Я все жду, когда ж до него очередь дойдет. Интересно:)))

Я написал "оЧаровательно " без иронии, а искренне:) Мне понравилось твое видение героев, хоть и виртуальных.. Кстати, пользуясь случаем, просьба к народу в онлайне посмотреть мой пост насчет заклов и подсказать, а то я че-то механики не понял.

Джейн Контесс
Кольцо Тьмы? Ну-ну, я же верный толкиенист и знаток Средиземья (толкиенутый по-полному!)))
А для мужского перса... Да, только Элани. Ну и Нишка, немножко.

StormRaven
Да я сама ж такая, оттого и вынуждена читать менее достойные продолжения (все ради эльфов) Жаль, что условия игры ограничиваются одним, двумя персами для романа. Было бы нереально круто мутить со всеми...
P.S. Из чистого интереса хочется узнать чем ты похож на Сэнда?)) если не секрет, канеш))
EVIL UJIN
Я очень прониклась сюжетом этой игры, и искренне полюбила всех персов)
Loreana
Вот активирую и расскажу, а то бедняжка стоит пылится в подвале, старина Гробнар там с ним носится как с торбой писаной...Не могу чего то найти, то ли руны, то ли чернила...

Джейн Контесс
вынуждена читать менее достойные продолжения (все ради эльфов)
У меня похожая ситуация, но только с дроу. Благо про них книг штук двадцать))
Из чистого интереса хочется узнать чем ты похож на Сэнда?)) если не секрет, канеш))
Характером)) Мы с ним внатуре братья в плане менталитета)) Ну и лицом малость, все-таки не эльф(а жаль)

StormRaven
...Интересно, интересно, тогда начинай меня поучать)) я на Кару похожа, как никак=) Я перечитала столько бреда на тему фэнтези, что уже все помешалось в голове...В принципе сюжеты очень банальные ( артефакты, наставники...прочие характерные для фэнтези вещи) что уже и надоедает...

Джейн Контесс
Кару? Интересно, интересно... Каре я впрниц симпатизирую, как бы с Сэндом не был похож))
А Forgotten Realms читала? Самые рульные рассказы! (Роберт Сальваторе)

StormRaven
еще нет, но это входит в мои обязательные планы...По мне так лучшее фэнтези ( разумеется после маэстро Толкиена) это "Темная Башня" Кинга, не смотря на то что он, как принято считать, довольно слаб в этом жанре...

Джейн Контесс
Кинга... Не читал. А так Профессор и Сальваторе лучшие! А, ну да! Желязны еще.

StormRaven
Из последнего читала "Янтарное королевство", так себе вроде...может неудачное призведение просто?

Джейн Контесс
Э-ээ... Не стану что-либо заявлять, но скажу прямо - не читал))) Я только первые две читал, но понравилось! Еще в планах читкануть Dragonlance. Блин, но с Толкином, конечно, не сравниться.
P.S. Как-то от темы отошли))

О чем разговор?Поясните,а то читать нету времени да и влом...

Разговор? Ммм... Сэнд и Толкин рулят!

А причем здесь Сэнд и Толкин? Как они связаны? О_О

StormRaven
Надо тему замутить...))) щас подумаю...чего то не соображается
Шульга
О, долгая история, насчет Сэнда и Толкиена...лучше о первом поговорим, верно?))
Vinze
Ну слушай, от те вопросы))
-С кем из персов ты бы мог себя сравнить?( Кара и Сэнд уже есть, хотя их много не бывает)
-Кем бы могли стать все вышеперечисленные в нашем мире, в реальном времени?
-ваш вариант темы=))

Могу и я присоединиться к вашему кружку? :)
Я, пожалуй, из игры больше всего похожа на Нишку...

StormRaven, я читала Сальваторе!)) Причем совсем недавно, прада, не все (только цикл о Дриззте/Дзирте). Неплохо, особенно описание порядков и обычаев, царящих среди дроу. Мне даже захотелось после этого еще раз поиграть в Орды Андердарка.)

2Джейн Контесс
Ответы на твои вопросы!!!
1-Ну,это просто.Я больше всего похож на ГГ(тобиш на того,кого я создал)А если честно-пока не знаю...
2-Я пока о них ниче не знаю и,следовательно,не могу сказать кем бы они стали
3-Все о ваших любимых героях!!!(и не только)
2Ashly2014
Кого-то ты мне напоминаешь...

Vinze
И кого же? :)

Одну знакомую...

И чего это все молчат?Умерли что ли?

Джейн Контесс
А мне соображается, не зря же я себя Сэндом назвал!)) Как-нить выложу размышления, как время будет.
Jennsen
Ааа, ура, кто-то тоже его читал!))) Ты сколько книг прочитала? (Сальваторе писал о Кэддэрли, Артемисе Энтрери, и Дзирте)

Привет всем жителям форума. Читаю всё, пишу впервые. По поводу Бишки. ИМХО он не столько злобный, сколько слабый и этой слабости сам боится. Такие всегда очень одиноки, а все эти бла-бла-бла о свободе только для прикрытия. Много ласки и терпения и да, он ручной. Сама с таким уже почти 10 лет живу. Правда, семья - единственная его ценность, на люди с ним лучше не выходить.

Входящим здравствуйте, хлеб-соль, крепкий эль и все такое))
StormRaven
Выкладывайте ка свои соображения г-н Сэнд, с нетерпением жду...
Yasmina
...Не знаю как в жизни, но виртуального Бишу лаской не проймешь, когда с ним по-хорошему, он раздражается что я сопли распустила ( особенно, люди, никогда не извиняйтесь перед прохиндеем-не оценит ) А если послать его к чертовой бабушке, то напротив, оживится, еще и очей влияния добавится=)
Ashly2014
Значит Нишка? Присоединяйся, таких у нас еще нет)) Скоро уже всю банду соберем)

Хотите баааальшой сикрет?=)

Дааааа!

Джейн Контесс
Хочем :)
Значит буду у вас тут Нишкей. Читала тут вот форум, читала. И решила занова игрушку пройти... :)

StormRaven
Возможно это секрет Полишинеля, то есть общеизвестная вещь, все же расскажу. Я этой фишкой пользовалась, как только сама хотела...Короче, заходишь в "другие модули", там какой то тупой модуль с одним единственным квестом, но это не важно. Помимо привычных пунктов меню "инвентарь", "персонаж" и др. там есть такие пункты как "карта мира" и "спутники". После этого загружаешь официальную кампанию, и там остаются эти пункты. Это значит в любой момент игры ты можешь менять состав команды, т.е. если все спутники сыграют в ящик, ты быстренько можешь сменить их на еще живых, тем самым большими силами добивая врага. Мне это очень помогло, особенно с Сидни Наталь, как только "волшебницы" откинули копыта, я вызвала Келгара и Касавира, и ликвидировала посла без особых проблем)))

Ashly2014
Сикрет)) изложила выше. Не желаешь поучаствовать в Супер РПГшке)) заходи на тему "Фанаты НВН2...", и создай свои приключения, что отлично от реальной кампании, здесь возможна лавстори с любым персом...=)
Это касается и всех, друзья-товарищи, поддержите?

Джейн Контесс
Уже строчу анкету :)

Извините, хочу предложить свою фантазию на тему любовной линии. Знаю, многие со мной не согласятся, и даже не дочитают до конца. Но Касавира на всех форумах так обсирают, а мне он нра-а-авится. (на мужа похож). Итак.

Таверна «Утонувшая фляга»

В этот вечер, после выполнения особо прибыльного задания, Бишоп был в необычном для себя приподнятом настроении.

Бишоп: - У старины Бишопа завелись деньги, и он намерен их потратить. Но не в этом гнусном кабаке, где можно только пить да слушать похабные песенки этого недомерка Гробнара. Я пойду в «Лунную Маску». Кто со мной?

Все молчат

Бишоп: - Может быть, ты, Касавир? Тебе давно пора расслабиться, парень. Я плачу. Это случается со мной нечасто, но за такое удовольствие я готов заплатить.

Касавир темнеет лицом. Бишоп подходит к Эйлин.

Бишоп (сладким голосом): - А, может быть, наша очаровательная Эйлин составит мне компанию? Давай, детка, и ты будешь уверена, что твоя глупая жизнь прожита не зря.

Дункан опускает поднятый было стакан, Келгар начинает что-то орать, Нишка презрительно ухмыляется, Элани делает вид, что увлечена своим салатом. Касавир, сжав кулаки, не отрываясь, смотрит на Эйлин.

Эйлин (спокойно): - Не в этот раз, Бишоп. Мне еще доспехи нужно почистить.

(Влияние на Бишопа -1)

Бишоп: - А почему бы верной Шандре не почистить твои доспехи? И мои заодно, раз уж она везде за нами ходит.

Шандра в гневе вскакивает, Элани отрешенно ковыряет салат.

Эйлин (останавливая жестом Шандру): - Желаю тебе приятно провести вечер, Бишоп.

Келгар (вполголоса): - Скатертью дорога.

(Влияние не Бишопа -1)

Бишоп (зло): - Будь покойна, я его проведу приятно. (В сторону Касавира) Я ведь умею не только глазеть на девушек. (Уходит, хлопнув дверью)

Касавир сжимает зубы и опускает голову.

Сегодня уставшие друзья рано пошли спать. Эйлин, Касавир и захмелевший Гробнар остались в зале таверны.

Гробнар: - …А теперь еще одна песня – о несчастной любви рыцаря Тревора к чаровнице Милене…

Дункан (показывая ему кулак под столом): - А детям давно пора спать! Я тебе сейчас дам такого пинка, что ты мигом долетишь до своей комнаты.

Гробнар (вздыхая): - Ну, если ты так вежливо просишь … (Уходит)

Эйлин и Касавир сидят молча. Кажется, они поглощены своими мыслями. Дункан, отвернувшись, делает вид, что протирает стаканы. Эйлин поднимает голову и встречается взглядом с Касавиром.

Эйлин: - Послушай, Касавир…

Касавир: - Да, чем я могу помочь?

Эйлин (про себя): - Как всегда!
(Касавиру) - Какой-то ты мрачный сегодня. Тебя что-то беспокоит?

Касавир: - Эйлин, это, конечно, не мое дело, но этот парень, Бишоп …

Эйлин (перебивая, в сердцах): - Касавир, может, забудем ненадолго о Бишопе и поговорим о тебе?

Касавир: - Но… Я тебе уже все рассказал о Роднике Старого Филина и о моих проблемах с Невервинтером. Ты знаешь обо мне больше, чем кто-либо другой.

Эйлин (с досадой): - Иногда мне кажется, что ты и сам о себе ничего не знаешь. Даже не знаешь, есть ли ты на самом деле. Спокойной ночи! (Уходит)

Касавир в отчаянии опускает голову на руки. Дункан провожает взглядом Эйлин, затем подходит, пошатываясь, к Касавиру. Протягивает ему полный стакан какой-то мутной жидкости.

Дункан: - Выпей, парень. Это поможет.

Касавир подозрительно смотрит на Дункана, затем решительно берет стакан и залпом отпивает половину. Закашливается. Дункан стучит его по спине.

Дункан: - Понимаю, я не тот человек, которому ты хотел бы излить душу. Но послушай то, что я тебе скажу. Дэйгун мне, конечно, брат, но такого приемного отца я бы никому не пожелал. За все время он, наверное, и сотней слов с Эйлин не перекинулся. Представь, каково ей было жить, не зная толком, любит ли ее кто-нибудь вообще на этой земле. Может быть, поэтому она и решила стать бардом.

Касавир внимательно смотрит на Дункана. Дункан понимает это по-своему.

Дункан: - Я и не говорю, что сам был бы хорошим отцом. Но никогда я не заставил бы ее думать, что забочусь о ней лишь из чувства долга. В таком случае, честнее было бы отдать ее в какой-нибудь монастырь. (После долгой паузы) И тебе, в таком случае, честнее было бы отдать ее этому Бишопу.

Касавир молча берет стакан и допивает, на этот раз, в несколько больших глотков. По телу разливается приятное тепло. Голова с непривычки начинает кружиться.

Касавир: - Спасибо, я пойду. (Уходит)

Дункан (сам с собой, убирая стакан): - Вот и поговорили…

Касавир тяжелыми шагами идет по коридору. Прислушивается к храпу Келгара и сонному бреду Гробнара. «Боги, он, наверное, владеет каким-то секретным заклинанием от мозолей на языке. Надо как-нибудь спросить у Эйлин, она в этом разбирается». Подходит к двери Эйлин. Интересно, она спит? Впрочем, какая разница. Все равно, он не решится постучать. Алкоголь оказывает очень странное, непривычное действие не его могучее, пропитанное божественной силой и магией тело. Ему становится тяжело стоять, и он прислоняется к стене. В его голове возникают отрывочные мысли, постепенно складывающиеся в какой-то безумный диалог.
Да, дорогой паладин, так тебе и надо, так боги наказывают тех, кто нарушает заповеди.
[Да ты в мыслях уже сто раз нарушил, по крайней мере, один из своих обетов. А ведь боги все видят. И что? Тебя поразила небесная длань? Ты лишился магии и божественной помощи в бою?]
Скорее, наоборот. Когда я стою с Эйлин, спина к спине, и бьюсь с врагами, я чувствую необыкновенный прилив сил. Мое тело и разум кажутся мне способными на невероятные поступки. Моя аура становится мощнее и устойчивее, а удар топора точнее.
[Выходит, боги не наказывают, а награждают тебя за твое вожделение? Звучит странно. Может быть, это зависит вовсе не от богов?]
А от кого же? Разве не боги все время направляли и хранили меня, помогали мне бороться со злом?
[Ага, и в финале этой трогательной истории ты подпираешь стенку и разговариваешь сам с собой. Добро пожаловать в реальный мир, герой!]
Постой, я все понял! Мне помогает сосредоточиться сознание того, что я сражаюсь не только за добро для всех, но и за добро для Эйлин. Что бы ей не угрожало, для меня это было бы зло. Возможно, силу можно черпать не только в божественном, но и в земном, в любви к женщине, например?
[Ты сам-то понимаешь, что только что сказал богохульство?]
Нет-нет, здесь нет никакого противоречия! Разве любовь не есть божье благословение?!
[Ладно, не кипятись, ты не в том состоянии, чтобы заниматься казуистикой. Вопрос, что делать.]
Не знаю… Войти к Эйлин, встать на колени, ну, и …
[Да от тебя же несет как от пьяного матроса в Хайклиффе! Не боишься, что она примет тебя в темноте за эту свинью Бишопа? Ха-ха! Это было бы забавно. Паладин вместо следопыта.]
Не хочешь ли ты сказать, что…Нет! Это невозможно! Она не может его любить!
[Ну, хорошо, я пошутил. И, вообще, устал я. Черт бы побрал этого Дункана с его «экспериментальным» пойлом!]
Точно, варит какую-то дрянь в своем подвале, а Эйлин его покрывает. Никакого уважения к закону! Жаль, что Кара не спалила его грязный кабак дотла. Стоп…Нет… Это же не я говорю!
[Нет, это говоришь именно ты. В сущности, вы с Бишопом братья-близнецы. Только ты сейчас копаешься в себе у двери любимой женщины, а он охаживает в «Лунной маске» какую-нибудь заблудшую душу]
А может, и две сразу. Хи-Хи.
[Вот-вот. А завтра он опять будет облизываться на Эйлин, как дворф на бочку с элем.]
Да я ему!....Да я его!...

В коридоре появляется Бишоп. Увидев Касавира, он молниеносно оказывается у двери Эйлин.

Бишоп: - Так, так. Похоже, вы без меня не скучали. А ты не так прост, как я думал. Ай-ай-ай, как не стыдно нарушать заповеди.

Касавир: - Ты же не думаешь, что …

Бишоп: - О-о, да наш красавец в стельку пьян! Всю жизнь мечтал это увидеть.

Касавир (устало): - Послушай, шел бы ты к себе.

Бишоп: - Ну, уж нет, давай договорим! Хм-м, судя по твоему мрачному виду, малютка Эйлин отказала тебе. Что ж, и на улице старины Бишопа будет праздник.

Касавир (глухо): - Заткнись, или…

Бишоп: - Значит, у меня есть шанс. Как жаль, что крошки из «Лунной маски» выжали из меня все соки. Ну, ничего. (Отправляет воздушный поцелуй в сторону двери) Милая Эйлин, потерпи до завтра, я обещаю быть как огурчик!

Касавир (свирепо): - Я убью тебя, скотина!... (Собственный голос кажется ему чужим и необычно грубым)

Бишоп (с интересом глядя на Касавира): - Чем этот пройдоха тебя так напоил? Надеюсь, не любовным эликсиром из феналопы?

Касавир, взревев, набрасывается на Бишопа. Завязывается драка. Постояльцы выбегают из комнат. В дверях появляется Эйлин. Вся женская часть компании смотрит на нее с превеликим любопытством (а некоторые и с ревностью). Дункан и Сэм пытаются разнять дерущихся. Келгар в восторге бегает вокруг них. Кара творит базовое заклинание мороза, чтобы заставить их отцепиться друг от друга.

Бишоп: - Ай! За что?! Эйлин, ты только посмотри на своего любимчика-паладина! Стоит мне ночью покинуть «Флягу», и он уже напивается у твоих дверей. Хорошо, что мое чутье следопыта вовремя привело меня сюда, и я помешал ему сотворить непоправимое.

Эйлин игнорирует вопли Бишопа. Ее взгляд устремлен на Касавира. Глаза ее горят. Кажется, она сейчас обрушит на него весь накопившийся гнев на свою несправедливую судьбу. Но вдруг… Она оглядывает его. Касавир стоит, упрямо набычившись, тяжело дышит, с его волос стекают капли тяжелого похмельного пота. Таким она видела Бивила, когда он, в пору детской влюбленности в Эйлин, стащил где-то медовухи, напился и затеял драку с братьями Моссфилдами. Наконец-то, перед ней живой человек! Ему нужно было напиться этой болотной водицы Дункана, чтобы им стать. Такой сильный, красивый, и такой ранимый. Так вот к чему были все эти неуклюжие попытки оградить ее от Бишопа. Вот какая ярость скрывалась в его груди, под потным и окровавленным доспехом поборника добра. «Съюн, как ты могла позволить мне быть такой слепой!» Эйлин со спокойной улыбкой поворачивается к Бишопу.

Эйлин: - Спасибо, Бишоп. (Вкладывая в эти слова явно больше, чем тот способен понять)

(Влияние на Бишопа +1)

Бишоп: - Всегда к твоим услугам. По крайней мере, после того, как просплюсь. (Шутовски раскланивается и уходит)

Все остальные тоже расходятся по комнатам. Касавир стоит, не шелохнувшись, глядя себе под ноги. Он боится услышать то, что Эйлин сейчас скажет. Конечно, она поверила этому проходимцу Бишопу. Уж язык-то у него подвешен лучше некуда. Теперь тебе конец, паладин.

Эйлин подходит к Касавиру и касается его влажных волос кончиками пальцев. Она, буквально, чувствует его «испаряющуюся» магию.

Эйлин (деланно строго): - Что все это значит, Касавир?

Касавир: - Простите, лейтенант, я не должен был …(Подняв голову, осекается)

Перед ним стоит молодая девушка, в деревенской вышитой рубашке, с распущенными рыжими волосами и нежным румянцем. Неужели, это Эйлин?

Эйлин: - Надеюсь, паладин, это больше не повторится. (Смягчаясь) – А теперь иди, отдыхай. День будет тяжелым. Нет, постой! Похоже, твоя магия слегка пострадала от этого… м-м-м… «экспериментального» снадобья Дункана. Вот, возьми, это поможет. (Зелье противоядия передано) И еще. Думаю, когда ты отдохнешь, ты захочешь посетить храм. Оставайся там столько, сколько нужно. Я не буду тебя торопить.

Касавир бредет в свою комнату, оглядываясь на Эйлин.

(Влияние на Касавира +10, хотя он немного сбит с толку.)

Эйлин возвращается в комнату и начинает спокойно проверять доспехи, оружие, инструмент, собирать дорожную сумку. Надо хорошо подготовиться к заданию. Ведь теперь ей есть чем дорожить в своей жизни.

Эйлин
Интересное совпадение, Касавир и на моего мужа чуть-чуть похож характером. Зато голос - ну просто один в один! Он как начнет мне втирать про то, как он в горах сражался с орками, я прямо вся млею..:)

Очень романтичный рассказ из жизни ГГ. Я пол-игры ждала, когда же наконец Касавир с Бишопом подерутся. Не дождалась:( А на это было бы интересно посмотреть. Ну что поделаешь, женское тщеславие! Хм, ставлю на то, что Касавир Бишеньку уделал бы по самое некуда.
Единственное, что...я не верю, что Биша будет тратить деньги в Лунной Маске. Этот раздолбай явно любит нахаляву. И также не хотелось бы увидеть Касси пьяненьким...он для меня стойкий оловянный солдатик, не поддается ни алкоголю, ни женщинам ( ну кроме ГГ, разумеется).
Нет, не думайте, что Касавира все "обсирают". Я его всегда защищать готова:) Ну, повторяться не буду, но если прочитаете мой пост в теме "Кто из спутников вам больше всех понравился?" от 6.04.2007, увидите, что мои взгляды на Касавира во многом совпадают с вашими.

Эйлин, хммм, классно написано! Я не поклонница Касавира, но и к Бишопу особо теплых чувств не питаю. А после моря фанфиков на ff.net, в которых Биш предстает таким романтическим "никем не понятым" злодеем (хотя это не имеет ничего общего с тем, каким он предстает в игре), прочитать что-то хорошее и трогательное про Касавира - как глоток воды в пустыне.:-)

Loreana, Jennsen

Спасибо за добрые слова.
С Лунной Маской я, правда, погорячилась. Ну, подумала, что заработав кучу денег и такой человек не прочь будет оторваться по-людски.
Что касается "не хотелось бы увидеть Касси пьяненьким", то мне бы этого тоже не хотелось. Но, похоже, это был единственный путь для него достучаться до самого себя. У каждого человека в жизни бывают такие моменты. Во всяком случае, он сохранил достоинство, а иначе это был бы не Касси.
Жаль, что разработчики плохо прописали его характер. Потому такое большое количество людей и влюблены в Бишопа. Тот гораздо жизненней выглядит. Знаете, бывают такие, которые постоянно устраивают проверки, норовят уколоть побольнее и смотрят, уйдет или не уйдет, а потом сами бросают, потому что неинтересно, когда всегда играют по твоим правилам. Это обычно от каких-то проблем в прошлом бывает. И в игре это все присутствует.
А Касси (я его теперь так буду называть, мне понравилось) зря выглядит таким тупо-принципиальным. Такие люди, как правило более терпимы и снисходительны, потому что уверены в своей силе и правоте. Для того, что бы стать для него светом в окошке мне, например, достаточно было не хамить и не отрубать головы кому попало. Как была хаотиком добрым, так и осталась. Правда, сбиваюсь уже на нейтраль, но это не для того, чтобы ему угодить, а как-то само выходит.

Да, Бишопу досталось все - и предыстория (возможно, самая драматическая из всех, если не считать Аммона Джеро), и более-менее часто обновляющиеся диалоги, и последнее слово в практически каждой перепалке с Касавиром. И это при том, что Кас - единственный предполагаемый объект воздыханий героини. Может, вариант для мужчин - Элани - не блещет обаянием, но по крайней мере она действительно проработана, у нее есть свой квест, она появляется в игре довольно рано и выражает свое мнение по поводу поступков героя гораздо чаще, чем Кас.
Главная проблема Каса в том, что ему почти не дали обычных человеческих качеств, решив ограничиться только "паладинскими". Отсюда и его "упертая" принципиальность. В истории с Офалой, которую вырезали из игры, он представал именно живым человеком со своими "тараканами". Очень обидно, что под ножницы попал именно Касавир.(((

Да уж. Кассиком, к сожалению, можно проникнуться, исключительно используя воображение и жизненный опыт. И это по вине разработчиков. Просто вот чувствуешь, что он классный, и с ним будет хорошо, даже если и не долго, и не обращаешь внимание на намеки, что Бишоп, дескать, обаятельный infant terrible. И не проникаешься монологами этого манипулятора. Такие люди, как правило, умеют так повернуть тему, что слезами умываться будешь. Но сущности их это не меняет.

Ну, а с Элани мужичкам, по-моему, не очень повезло. Растение, оно и есть растение. Я вообще не представляю геймера мужского пола, всерьез крутящего с ней и прокачивающего влияние.

PS. А что это за история с Офалой, я не в курсе?

Jennsen
Ой, а мне так наоборот, не нравится эта история с Офалой, по мне, так и хорошо, что ее вырезали. Паладин с хозяйкой борделя! Кошмар, а если вспомнить Офалу из первого Невера, так там она вообще противная вульгарная толстуха. Мне Касавир больше девственником нравится. Тараканов у Касавира и без Офалы хватает ИМХО. А то, что его недоработали - зато у нас есть шанс представлять его таким, каким мы хотим сами.

Эйлин
Ну, Бишоп скорее не манипулятор, а мелкий пакостник. Просто к нему не нужно относиться серьезно:)
Элани...хмм...Вот просто не могу сдержаться. Единственный персонаж в игре, который ну просто бесит! Клянусь, я честно пыталась понять ее характер, я таскала ее в группе половину игры, я одевала ее в сексуальный шмот, чтобы она, бедняжка, хоть выглядела ничего себе, раз уж боги (разрабы) обделили ее и красотой, и мозгами. Нет, ничего не помогает. На кой давать ей классный прикид, если через минуту она все равно превращается то в волка, то в медведя, то еще черт знает в кого! А ее постоянные нравоучения! И всюду лезет в разговор. Совершенно бесполезна в бою, что бы там ни говорили. Да, может быть, если умело использовать ее навыки, можно из нее хоть что-то выжать. Но зачем нам "что-то"? Заклы по сравнению с Карой и Сэндом у нее никакие. Оружие ей в руки давать бесполезно, она его все равно не использует. Зато Элани можно использовать как "затычку в дверях". Но это к ее талантам уже не относится. Какое счастье, что в игре есть возможность ее убить! Пусть это стОит нескольких очков влияния на Касавира, пусть 10 очков к злу, все равно...
Эйлин, вы удивитесь, но некоторым игрокам нравится Элани, и в плане "любви" тоже. Когда я играла мужским ГГ, он у меня тоже с ней переспал. Ну если предлагают, чего бы не воспользоваться?:) Хотя лучше бы с Нишкой или с Шандрой.

Точно, когда предлагают -- надо пользоваться. Ну, что поделаешь, если бессовестные разработчики не оставили никакого выбора. Так ведь можно и девственником помереть. Я тоже честно пыталась Элани облагородить. Пустая трата денег. Единственно, плащик там какой-то был, неплохо на ней смотрелся, но мне ведь не этого нужно, а чтобы она хоть не умирала так часто. Вообще, я ее брала только на те квесты, где можно прокачать влияние, не вступая в конфликт с другими "нужными людьми". Ну, так, на всякий случай, чтобы было.
А Шандра не порадовала меня только своей тотальной подозрительностью и постоянными намеками на то, что я, дескать, разрушила ее жизнь, но она на меня не в обиде. Ну, и сидела бы тогда на своем пепелище. Я же ящериц к ней не заманивала. Это такой чисто бабский подход -- найти какой-то повод, и постоянно капать на мозги, когда поезд ушел уже, но хочется напомнить, что ей по гроб жизни должны. А в остальном она девушка вполне ничего себе, несмотря на издержки крестьянского происхождения.
Нишка классная, но как-то смущает. Я читала, что в какой-то англоязычной версии она еще и с хвостом ходит. Во парням забава помечтать о такой!
А про тараканов Касавира думаю, что есть что-то в его судьбе, чего я не знаю и не узнаю никогда. Он ведь человек чести, если женщина принадлежит ему, он ее оберегает от всего, в том числе и от своих заморочек. Ну, это у меня такое утешение по поводу непрописанного характера.

Короче, жаль, что у меня на часах 2 ночи.

Вот лично у меня Элани не приносила никокой пользы. Вот обучаешь ее разным заклам, обучаешь. А эта дуреха все равно ими не пользовалась, превращалась все время в зверей. Надоедала жутко.

Эйлин
В общем, история с Офалой включала в себя: а) Как правильно отметила Loreana, любовь паладина к неожиданно похудевшей и помолодевшей со времен НВН-1 хозяйке борделя; б) дуэль Каса с лучшим другом Харкусом из-за вышеупомянутой дамы; в) муки совести Каса, который забыл о своем паладинском долге из-за женщины, да еще и друга убил. Еще там были какие-то похищенные письма, какие-то интриги... Точно не помню.
Звучит банально, но по крайней мере хоть какая-то история, какое-то развитие характера. Хотя можно было бы придумать что-то пооригинальнее.
Интересно, я что, единственная тут, кто "не берет, когда предлагают?":-)) Все мои герои упорно отклоняют предложения Каса/Элани и помирают девственниками.) Хотя я предпочитаю думать, что за кулисами роман все же происходит, но с тем, с кем нужно.) А вообще нам тут обещают в аддоне новых персонажей и новые романы.
Насчет Элани... В бою она была у меня очень полезна, а способность превращаться в зверей можно отключить, если мешает. Но над личностью ее можно было бы поработать. И, конечно, эта ее слежка за героем с самого детства - что-то подозрительно нездоровое. Такое ощущение создалось, что она одержима главным героем (особенно если это мужчина). Неприятненько как-то.
Однако я по-прежнему считаю, что Элани - один из самых развитых персов. Сама отношусь к ней нейтрально - нормальная девушка, особой дружбы с ней нет, но и не раздражает.
Эйлин, у Нишки должен появиться хвост после какого-то патча. В принципе странно, что у нее его нет - она же тифлинг.)

М-да, а хозяйка борделя, оказывается, зажигает не по-детски со святыми воинами. Видно, ей они пресными не кажутся, в отличие от армии фанаток Бишопа. Наверное потому, что ей-то как раз по долгу службы все больше с бишопами приходится общаться. По этому поводу -- очередной поток сознания некой Эйлин.

Вот почему тема Бишоп-Касавир не идет у меня из головы? А потому, что она актуальна. Каким нужно быть, чтобы добиться, как минимум, любви. Добрым или злым? Уважающим святое или глумливым? По логике персонажей и тенденции на форумах (не на этом, а в общей массе) -- злым и глумливым. Ох, как же к Бишопу народ тянется! Мужики хотят его иметь в друзьях, дамы готовы отдаться.

Loreana, кажись, писала, что хотела бы посмотреть, как Касси вздует Бишопа. А ему-то самому как хотелось бы влупить промеж глаз этому нахалу. Но он паладин, и не должен драться по столь низменному поводу, как ревность или несходство взглядов. Вот если бы он был уверен в любви ГГ, ему было бы проще. А так он еще и боится в ее глазах потерять лицо из-за недостойного поведения. И что ему делать, если он принципам изменит, а ГГ его отвергнет? В ближайшем бою подставиться под стрелы и мечи врагов.

А ревность его просто изнутри сжигает. Бишоп не стеснен никакими принципами и внутренними ограничениями, и, как представляется Касавиру, имеет больше возможностей для влияния на ГГ. Касси думает : "Ну, чем я, солдафон, могу поразитьее воображение, кроме верности и преданности?" Вот тут у него душевный конфликт. Он верит в идеалы добра, но, глядя на пакости Бишопа, которые сходят ему с рук, начинает разуверяться в том, что, и в его личной жизни, и вообще, эти идеалы могут что-то изменить. На каких-то, не помню, развалинах, они находят склеп, где погребены великие герои. И Касси произносит небольшой монолог о том, что когда он умрет, мол, похороните его здесь, подальше от городов и людских глаз, чтобы после смерти его душа не разуверилась в том, что его служение было не напрасным. И как же он радуется, если ГГ его поддерживает. По-моему 3 очка дает. Если бы этот монолог не был таким пластмассовым, он мог бы быть очень сильным и значимым в образе К. На Касси легко можно по чуть-чуть влиять, просто иногда разговаривая с ним. Он радуется любой возможности убедится, что ГГ хотя бы смотрит с ним в одну сторону. (А в этом склепе Нишка, бессовестная, побежала на автомате к саркофагам, но я ее быстро призвала к ноге, хотя обычно к ее воровским замашкам отношусь снисходительно)

А когда ГГ Касавира с собой не берет, он наверняка в душе готов разнести всю таверну и полгорода впридачу. "Вот, - думает, - опять этот Бишоп будет к ней клеиться и сбивать с пути. Она ведь такая хаотично-доверчивая. Хоть бы он ее в бою был способен защитить." Вот так и мучается от нереализованного желания расписать фейс нехорошему парню. Я в своих недавних фантазиях попыталась ему в этом помочь.

В общем, обидно, что честные, цельные и где-то правильные люди выглядят какими-то куклами, а "никем не понятый" отморозок с тяжелой судьбой правит бал. И не только в Невере. Вы кино-телевидение посмотрите.

Никого? Ну, ладно. Так, где мой конспектик? (шучу)

О Сэнде вот как-то мало пишут. Но кто пишет, хвалит его за ум и сообразительность. Действительно, сильный по этой части, как говорится, словом убьет. Мне нравится его язвительность без хамства. В бою как-то не припомню его, я вообще в бою туплю как чайник, а в жизни он вызывает порой восхищение.
Но вот эта его безапелляционность раздражает. Конкретно, в Сумеречном лесу, когда он посоветовал мне сказаться Лорном, я, как истинный хаот, абсолютно импульсивно послала его с его советами и вмиг уложила эту Лиссу с помощью, как ни странно, пацифистки Элани. Потому что дрянь она, под суд меня подвела, деревня на ее совести, какие с ней могут быть сделки? Паладинчик был счастлив, Сэнд поскрипел зубами. Очень жаль, что я не могла ему объяснить, что не всякая ситуация требует влезания без мыла сами знаета куда. Иногда можно действовать открыто и получать хороший результат.
Например, суд я проходила два раза. Первый раз испугалась, доверилась Сэнду и проиграла. Чего уж он там такого наговорил -- тайна великая есть. На втором круге защищалась сама, а советы Сэнда фильтровала. Результат -- оправдание. Так-то вот.
А в состязании бардов он мне сильно помог и позабавил. Хорошо, что Касавира там не было, а то бы он в обморок хлопнулся от пассажей Сэнда. В общем, Сэнда я не обижаю, льщу когда требуется, и надеюсь, что, когда заварушка закончится, мы будем часто-часто сидеть во "Фляге" и болтать о жизни.

Еще один челевечек, который меня недавно умилил -- Гробнар. Он так убивался по Шандре -- единственный из всех, хотя их особо теплые отношения не связывали. Мне прямо хотелось взять его на ручки, погладить по головке, сказать что-нибудь ласковое. Убивать надо таких разработчиков с их тупыми диалогами! Не знают они женского сердца. Маленький испуганный гномик плачет над смертью друга, а самое душевное, что я могу сказать -- это "мне тоже очень жаль, но надо двигаться дальше". Тьфу на них.

И последняя новость. Надела на Касавира завалявшийся от старого квеста крутой эльфийский доспех, который с кольчужным животиком и прикольной такой деталькой для прикрытия самого дорогого. Он в нем та-а-кой аполлончик. Боюсь, соблазнит меня брюнетистый обладатель бархатного голоса. Хотелось бы, кстати, дождаться русской озвучки, но только адекватной (!!!) А если будет не адекватная, пусть засунут ее подальше и никому не показывают. Вот такие пирожки.

Jennsen

Это в реальной жизни десять раз подумаешь – брать или не брать, а в игре все проще:) Моя героиня только один раз от Касавира отказалась, в надежде на более-менее счастливый роман с Бишопом. А с Элани – если представить себя на месте мужчины, я бы ее, бедняжку, осчастливила. С одной стороны, раздражает она ужасно, прям глаза бы на нее не смотрели, с другой, все-таки жалко ее, к тому же нельзя отказывать женщине в страсти, это смертельный грех!
А как можно отключить эту способность Элани превращаться в зверюшек?

Эйлин

Да, ревность или несходство взглядов для паладина, возможно, не повод для драки. Однако в игре есть несколько моментов, в которых Касавир просто должен был поставить Биша на место, пусть и путем мордобоя. Например, Бишоп и Касавир в лесу «выясняют отношения» (если влияние на Биша больше, чем не Касю). Вот эта фраза Бишопа: «Признайся, что тебе, как и всем нам, нужна распутная девка». Это он про ГГ. Разве по-настоящему влюбленный мужчина оставит такое высказывание в адрес любимой безнаказанным? Опять же, вина разработчиков, что Касавир в этот момент просто потоптался на месте, со своим невнятным «я не позволю тебе о ней так говорить». А я, наивная, раскрыв рот ждала, когда Бишку настигнет возмездие в виде мощного кулака паладина:)
Касси хоть и солдафон, но явно образован и обучен манерам. Сдается мне, он вообще не из простых. Не иначе, как разорившийся граф, а может, он просто раздал свои земли крестьянам и отказался от мирской суеты:) Или у него страшная трагедия, и он в боях ищет смерти. Если вспомнить историю с Офалой, это скорее всего так.

Бишу как раз легко понять, его характер хорошо раскрыт в игре. Он в детстве, бедняга, натерпелся от своего «наставника». Он живет по законам дикой природы – выживает сильнейший. И эта история, как он пытал лускацев, не так уж однозначна. Как представлю, что лусканцы сделали бы с ГГ, попади он(а) к ним в лапы, можно простить Бишопу его жестокость по отношению к ним. И жестокость по отношению к Касавиру в концовке за Короля Теней тоже вполне понятна, видать, ревность его совсем заела. (Только почему он не предлагает свой меч и сердце, когда Касавира уже нет, ну почему??) Я Бишку ни в коем случае не считаю отмрозком, он вполне адекватный персонаж, практичный, неглупый. Странно только, почему ему так нравится, когда его посылают. Хмм, а почему же он так женщинам нравится?;) Дело в том, что он, подлец, ну жутко обаятельный. А волосенки у него такие взъерошенные, так бы за них и оттаскала:) Плохой мальчик.

P.S. Вот с этим хакпаком http://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2HakpaksOriginal.Detail&id=105 можно значительно разнообразить внешний вид мужчин в игре:)))

"В общем, обидно, что честные, цельные и где-то правильные люди выглядят какими-то куклами, а "никем не понятый" отморозок с тяжелой судьбой правит бал. И не только в Невере. Вы кино-телевидение посмотрите."
В общем, это наблюдение сподвигло меня на на размышления по поводу того, почему же Бишоп так популярен. Не могу сказать, что видела много мужиков, которые хотели бы иметь его в друзьях, но дамы действительно подпали конкретно под очарование бэд боя.
Что же такое есть в "плохих парнях", что сводит женщин с ума? Почему они предпочитают их хорошим и правильным? Ну, во-первых, это "запретный плод", так сказать. Многие девушки говорят, что в реальной жизни никогда бы не связались с таким, как Бишоп. А вот игра - это совсем другое дело. Здесь можно позволить себе быть другой, дать волю инстинктам и фантазиям, переступить через границы, вволю накупаться в чьей-то "плохой" репутации и не быть за это наказанной. Как кто-то написал на этом форуме: "Шагнуть за ним в бездну и не пожалеть".
Во-вторых: на мой взгляд, главная причина вселенской популярности таких, как Бишоп, - это твердая уверенность/заблуждение многих женщин в том, что "плохого парня" можно излечить любовью. Каким бы подонком ни был персонаж игры/фильма/книги, сердобольным девушкам достаточно услышать магическую фразу "У него было тяжелое детство", и они тут же проникаются участием и сочувствием к человеку, который был им неприятен пять минут назад. Предположу, каким может быть ход их мыслей: "У него было тяжелое детство, над ним издевались, он голодал, как же можно винить его за то, что он стал бессердечным подонком, который озабочен только своим выживанием? Его никогда никто не любил, и он в свою очередь не знает, какое это счастье - любить кого-то. Но если я его пожалею, приласкаю, дам ему понять, что он что-то значит для меня, что я прислушиваюсь к его мнению, что у нас с ним в общем-то есть немало общего... Он поймет, что такое быть любимым, и растает! Он изменится под воздействием моих нежных чувств и осознает, что я значу для него больше, чем его сложившаяся под давлением невыносимых обстоятельств "злая" философия! Он поймет, как заблуждался все это время!"
Но изменить уже полностью сформировавшегося человека - задача практически непосильная. Для этого человек должен сам хотеть измениться. Бишоп не хочет. Он демонстрирует свою неготовность и нежелание меняться в течение всей игры. Мало того, чтобы завоевать его доверие, героине придется поступиться по крайней мере частью своих принципов (если героиня изначально добрая, конечно). Чтобы узнать его предысторию, нужно не отдавать нож Бишопа Маркусу, например. Т.е. обречь ребенка на смерть. Бишоп - это дикое, хищное животное, и приручить его... Нет, не думаю, что это в принципе возможно. Тем более что он впоследствии доказывает это сам.
Ну, и в третьих, есть девушки, которые прекрасно понимают, что таких, как Бишоп, не изменить, что он безнадежен, но их привлекает именно драматическая история, которая может получиться из таких отношений. Накал страстей, которого не хватает в жизни. Ведь, положа руку на сердце, кто из нас любит, когда в придуманной истории у всех персонажей все гладко и хорошо, в том числе и в любовных отношениях?:-) Бишоп - идеальный кандидат для того, чтобы сделать жизнь героини максимально наполненной страстями и переживаниями.
А еще есть девушки, которые просто считают, что Бишоп - секси.))
Фууух, целый трактат на тему Бишопологии получился.:-)

Да, кстати, добавлю, что сама, наверное, вхожу в третью категорию девушек - т.е. люблю драму и страсти!:-) Но конкретно Бишоп меня не очень вдохновляет, по одной простой причине - мне не нравится его голос. Напоминает кого-то неприятного из жизни. И еще эти его похотливые интонации, когда он в первый раз разговаривает с Шандрой... Так бы и врезала ему по физии.:-))

Loreana

А у меня в игре как в жизни!)) Я обычно вкладываю частичку себя в героиню, так что роман с паладином или рейнджером отпадает 100 %. Мы с ней обе нейтралы, крайности нас раздражают, посему нам больше по душе язвительные маги.:-)))
Хотя сейчас играю законопослушным клериком Тира и намереваюсь для разнообразия дать Касу шанс.
Мой герой, который мужеского полу, тоже не вдохновлен перспективой спать с дамой, которая следила за ним с детства. Она эльф, он человек - получается, она уже была взрослой, когда он только родился, и наблюдала, как он растет и развивается... А потом она ему предлагает в постель. Ну уж нет. Сердце моего веселого барда умерло вместе с Шандрой.((
Чтобы отключить способности Элани, нужно на ее страничке Behavior отключить Специальные способности (Ability Usage).

Jennsen "А у меня в игре как в жизни!))"
У меня такая же история. Может быть, много теряю от того, что смотрю на игру с одного боку, квесты там какие-нибудь или влияние. Но злой быть не могу. Не поднимается рука кликать "правильные" ответы, и все тут. Пропускаю все через себя, а иначе игра не вдохновляет.

Loreana
"А я, наивная, раскрыв рот ждала, когда Бишку настигнет возмездие в виде мощного кулака паладина:)"
Эту сцену не знаю, видимо не дошла. Если своими глазами увижу, то, может быть, и посчитаю Касика слабаком. Но вряд ли. Припоминаю первое "признание", так сказать, в любви. Он там говорил, что разрывается между личными чувствами и долгом и боится сделать что-то, что пойдет во вред всей команде. Это, по-моему, и заставляет его нервно топтаться и говорить банальности. Он солдат, член команды. И Бишоп член команды. Если ГГ его до сих пор не прогнала -- значит он нужен. Такова, мне кажется должна быть его логика. Хотя, как говорил дедушка Келгар, хорошей драки не хватает. Хотелось бы, да.

Я ни вкоем случае не считаю Каса солдафоном. У солдафонов не бывает таких печальных лиц и безупречных манер. Он сам себя таким считает. Знает, что к легкому и ни-к-чему-не-обязывающему общению не способен. Вот я его прямо в лоб спросила "Любишь че-ли?" А он аж петуха пустил -- и в отказ. Типа, мол, спасибо за приятную беседу, я пошел. Ну. можно же как-то поизящнее. Не верит, что я искренне заинтересована в ответе. И это уже, по-моему, не от чувства долга, а от неуверенности, что его личность представляет для меня интерес. Сдается мне, что Кас будет счастлив, если я сама его в коридоре подкараулю и изнасилую.

Jennsen
"Бишоп - идеальный кандидат для того, чтобы сделать жизнь героини максимально наполненной страстями и переживаниями.
А еще есть девушки, которые просто считают, что Бишоп - секси.))"
Я вот думаю, если говорить об игре, а не об ощущениях геймерш, то нужны ли конкретной ГГ страсти, переживания и связанные с этим проблемы. Ей бы плеча надежного, и забыть обо всей этой истории. Ну это, конечно в случае, если она не злобная (им-то покой никогда не нужен). Я бы так рассуждала на ее месте, что на мою недолгую жизнь проблем выпало достаточно, поэтому либо никто, пошли все вон, либо тот, кто душу всю вынимать не будет и любить будет "честно и аккуратно". Я-то и сама больше рыцарей люблю, а не раздолбаев. Хотя в юности запала бы и на Бишопа.

А что касается Бишопа и секси, это девушки пусть сами для себя решают. А я как представлю эту трехдневную небритость, которая по моему телу елозит... Причесочка мне паладинская нравится. У моего мужа точь в точь такая. От затылка Касиного просто млею (муж третью неделю в командировке, мне простительно).

О! У меня теория появилась, что фанатки делятся на бишопоманок и кассоманок по возрастному
признаку. Условно, конечно, есть ведь люди, которым на обоих плевать, или каждый чуть-чуть нравится.

Jennsen

Абсолютно согласна насчет Бишопа. Добавлю только, что не одна только сердобольность является причиной желания перевопитать «плохого парня». Здесь также присутствует женская гордость или тщеславие. Он хамит, смеется, показывает свое неуважение – и это почему-то вызывает интерес к нему. Как же все-таки был прав наш великий поэт! «Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей» - это, увы, будет актуально во все времена. (Между прочим, то же самое можно сказать и о мужчинах.) Вот тогда зарождается мысль: ах ты подлец, мерзавец, скотина! Ну подожди, я тебя приручу, ты у меня на коленях ползать будешь! Только приручить не всегда удается, а бывает, еще и сама страдать будешь. Поэтому… если у ж совсем неймется, лучше использовать красавца по его прямому назначению, и постараться поскорей забыть. Другое дело, что люди все разные, кто-то может забыть, а кто-то нет.

Кстати, я считаю Бишопа «секси»:) И 80% именно из-за его голоса. Он мне, к счастью, никого в жизни не напоминает, а эти «похотливые» нотки в его голосе для меня скорее бархатно-нежные. Но больше нравится, когда он говорит таким злобненько-язвительным голосом. Вот не знаю, почему. А еще у него есть чувство юмора, пусть не всегда для женских нежных ушей, но все же.

Да, по физии иногда врезать хочется. Жаль, что в игре нет таких вариантов ответов, как «дать пощечину» или «пнуть под зад коленом».

Эйлин
Так-с, насчет возрастного признака пожалуй, соглашусь. Действительно, в нежной юности, когда сердце начинает изнывать под гнетом неизведанной страсти, больше хочется сильных эмоций и впечатлений, даже поревновать и пострадать из-за кого-то хочется. Бишоп - идеальный кандидат на это дело. С ним в этом плане не соскучишься. А когда все это в жизни уже было, хочется спокойной, мирной жизни с любимым человеком. Это все мое ИМХО.

А про эту сцену с выяснением отношений - если на Касавира влияния больше, сцена другой будет. В лесу это если Бишоп нравится ГГ больше. И насчет трехдневной небритости…ох, это если день-два не бриться, там не лицо, а наждачная бумага. А через три дня уже вроде и ничего:) Ну это от человека еще зависит, точнее, от его волосяного покрова:)

"Я вот думаю, если говорить об игре, а не об ощущениях геймерш, то нужны ли конкретной ГГ страсти, переживания и связанные с этим проблемы. Ей бы плеча надежного, и забыть обо всей этой истории. Ну это, конечно в случае, если она не злобная (им-то покой никогда не нужен). "

Ну, не обязательно. Зависит от типа личности героини. Можно быть доброй или нейтральной и искать постоянно приключений на свою пятую точку.)
Насчет возрастного признака - интересная теория. Действительно, плохие парни обычно нравятся более юным девушкам,хотя и тут есть исключения. Для меня такой типаж никогда не заключал в себе той самой таинственной притягательности, хотя я считаю, что период моей юности еще не прошел!))

Loreana
"Вот тогда зарождается мысль: ах ты подлец, мерзавец, скотина! Ну подожди, я тебя приручу, ты у меня на коленях ползать будешь!"
Был уменя такой случай, тяжелый. Я сейчас о нем и вспомнила. Желтоглазый такой с вихрами. Вот почему мне Бишоп так неприятен. Без Фрейда, видать, не обошлось.
А мое тщеславие проявляется в том, что мне хочется подружиться с Сэндом. Именно подружиться. Умный, черт, и язык у него острый, но даже похабщина звучит как-то изящно. До трактирного хамства он не опускается. Такому собеседнику нужно соответствовать. А говорить с ним хочется. Хочется, чтобы он все-все о себе рассказал, а я бы ему тоже, и мы бы взаимно отпускали ироничные комментарии. Потому что на то мы и друзья, чтобы друг-друга подкалывать и не обижаться. Он меня после успешного суда похвалил и сказал, что мог бы у меня поучиться, а мне приятно было, как будто я не кнопочку на мышке кликала. Но боюсь, для такой доброй души, как я, он крепкий орешек. А кто-нибудь чего-нибудь о нем думает?

Сэнд мой любимый персонаж.:-) Он циничен, но не теряет свои идеалы, верен, но не опускается до подхалимства, высокомерен, но при этом не забывает, что у него самого нет никаких великих достижений. Ну, и тонкое, изощренное чувство юмора, конечно!)) Классный перс. И очень живой, настоящий. Собственно, только с ним и могла бы по-настоящему поладить моя героиня-магиня.:-) Очень жаль, что и он под ножницы попал, и в результате у него нет никаких интересных квестов. Знаю точно, что из игры вырезали несколько сценок, в которых объясняется его неприязнь к Каре.
Потенциал был громадный... Эх,разрабы. Лучше б на Элани меньше времени потратили.

Loreana Спасибо за ссылочку.

Jennsen
Ну вот, хоть кто-то со мной согласен насчет Сэнда. У меня к нему очень сильный интеллектуальный интерес. Хотелось бы каких-то с ним отношений, в смысле, квестов, которые позволили бы побыть с ним наедине, доверительно пообщаться, что-то узнать. О романтике с ним я как-то не думала, но согласна абсолютно, что, завоевав его доверие, можно рассчитывать на его дальнейшую верность и, добавлю, полное понимание в любых ситуациях. Он ловкач, но не ханжа и не лицемер. Знает, что идеальных людей не бывает. Он будет принимать такой, какая есть, а уж его таким, какой он есть, принять в качестве друга очень даже хочется.

Вот Кара вызывает у меня недоумение. Зачем она вообще? Я не имею ввиду возможность использования ее магических способностей, а как личность. Не знаю людей, которым она была бы симпатична. И не хочется искать в ней ничего, чтобы посочуствовать и понять. Хотя. я и не старалась особо.

Проблема Кары как персонажа в том, что она очень схематична, однобока. Мы видим только одну грань ее личности - ее желание показать всем, как она могущественна и как ей на всех наплевать. Если бы была возможность либо узнать о ней больше, либо научить ее отвечать за свои слова и поступки и осознавать ответственность, с которой всегда связана большая сила - но нет, и этого нам в игре не дано. Вот и получается, что Кара всего лишь юная самодурка, помешанная на своей силе. А ведь после сцены в таверне с Нишкой и Келгаром я было подумала, что Кара еще может зажигать не только файерболы.(
Единственный момент, говорящий в пользу Кары, - это когда она предлагает драться за героя на дуэли с Лорном. Но для этого нужно иметь на нее высокое влияние, а заработать его можно только бесстыжим подхалимством, к которому у моей героини душа не лежит.
Сэнд, в свою очередь, гораздо более глубокий персонаж. Как я рада, что из него не сделали обычного шута, чьей единственной целью в игре является отпускать в подходящие моменты едкие комментарии. Меня он купил не столько сарказмом, сколько своими более серьезными моментами. Его ответственность и надежность тоже не помешали.) Жаль, что он проявляет что-то похожее на тепую симпатию по отношению к героине только один раз, после суда.

Эйлин
А мне Кара была поначалу симпатична. Вот нравятся мне такие вредные девчонки:) Нет, сочувствовать ей не хотелось, просто было весело. Но потом она как-то разочаровала. С появлением мужиков в команде, осталась она в таверне столы протирать. Так что не знаю, было с ней что-то прикольное дальше по игре, или нет.

Jennsen
Кстати, на Кару не нужно много влияния, чтобы она предложила себя для боя с Лорном. Достаточно только, чтобы влияния было на одно очко больше, чем на Сэнда.

Я проверяла возможность выбора защитника между Касавиром и Бишопом. Нет, никогда такого не бывает:( Всегда Кара/Сэнд и Бишоп/Касавир. Даже пробовала так: для Каса и Биша ставила влияние 20, а для все остальных членов группы -10. Все равно приперлась Кара, а потом Касавир. Это все для женского персонажа.
Ужасно то, что к мужскому персу приходили аж Кара, Нишка и Сэнд (если я не путаю, все трое), а потом, перед боем, была еще возможность выбрать Касавира или Бишопа. И Келгара, само собой. Мы снова сталкиваемся с дискриминацией в игре:( Просто руки чешутся залезть в тулсет и сделать все, как хочется:)

Засняла скриншотик в игре. Уж очень момент получился романтичный... ммм, прямо первый раз такое вижу:)

Jennsen
"Жаль, что он проявляет что-то похожее на тепую симпатию по отношению к героине только один раз, после суда."
Ой, и вообще, что-то Сэнд такой хороший получается. Еще немного, и начну Касеньке с ним изменять. Почему любовная линия если есть, то ущербная? Если можно крутить роман, то почему не с каждым встречным-поперечным? Может, кто-то бы захотел Гробнара приласкать-обогреть после трагедии с Шандрой. Хотя, это уже слишком, заболтает на радостях до смерти. Впрочем, понимаю, что от разрабов подобные изыски потребовали бы колоссального умственного и финансового напряжения.

Меня, в этом смысле Fable умилял. Трахайся с кем хочешь, но до свадьбы ни-ни, и смирись с тем, что твоя супруга (или однополый партнер!) тварь бессловессная. Дешево и зло.

Вот Сэнд -- это вариант. Поразить такого мужчину не только в мозг, но и в сердце -- большая радость для самооценки.

Если бы позволяли моральные ценности, вообще крутила бы с обоими. Как здорово! Кас -- надежный, любящий спутник жизни, всегда готовый ради меня выполнить свой мужской долг. А главное, готовый спокойно выслушивать мой бесконечный треп, не перебивая и не ехидничая. Я-же девушка-бард, до Гробнара мне далеко, но разговорный жанр прокачан хорошо. А Сэнд... м-м... это такая острая приправка, изысканный каприз. Ради Каса я всегда была бы в хорошей душевной и физической форме, а ради Сэнда развивала бы мозги, книжек умных читала побольше. Хотя и Касси, мне кажется, почитать любит. По части героической истории эрудированный. Ну. и стихи почитывает, наверное. И даже сам пишет. Втишь, и никому не показывает. Я, когда книжечку в своей комнате в крепости нашла, подумала, уж не Кас ли ее подложил. Эх, покопаться бы у них обоих в душе, да разрабы не позволяют!

Loreana
Прикольно. Прямо Бонни и Клайд. Надо попробовать сделать поцелуйчик с Сэндом, проверить как будем смотреться. По игре-то я тетка красивая, высокая, а в жизни ему до пупа не достану. Хоть помечтать.

Думаю вот, а что если каждый из персонажей что-то писал бы в стол? В каких бы жанрах они работали?

Келгар, наверное, пишет труд всей своей жизни -- поучительную сагу для детей о похождениях Келгара Айронфиста.

Гробнар просто графоман. Записывает все, что ему придет в голову, на листочках и разбрасывает по дому, как Бараш в Смешариках (у кого дети есть, тот знает). Раз в месяц все сжигает и начинает по новой.

Бишоп? Ну, это что-нибудь про лусканских детей, которые в лесу гранату нашли, а оно как бабахнет, и все умерли, украсив своими внутренностями лес. А небо такое голубое-голубое!

Сэнд. Это сложно, он такой многогранный и эрудированный. Политический детектив? Роман о дворцовых интригах? Что-нибудь психоделическое? Хокку? Камасутру? Книгу кулинарных рецептов? А, может быть, и все сразу. Он же волшебник и алхимик, ему наверняка известны способы расширения сознания.

Касавир до встречи с ГГ писал о бесстрашном герое, спасающем Землю от нашествия инопланетян. А теперь -- разум и чувства, гордость и предубеждение, Тристан и Изольда. Дамы теребят платочки, гадая, погибнет главный герой в конце или женится и родит пять детей. А может, если он лирик в душе, то эротические стихи пишет. Но они у него спрятаны в сейфе под большим замком. Ему стыдно.

Вот так примерно. Может кто еще чего придумает. Про женских персонажей как-то не приходит в голову.

Эйлин
Ну спасибо! Прям-таки порадовали меня с утра:))) Как приятно выпить чашечку кофе, читая столь любопытные рассуждения:)

Сэнд наверняка пишет философский трактат, объединяя все вышеперечисленные жанры с абстрактными сущностями, которые не всякому дано вообразить. Кара - девушка особенная, поэтому она не пишет, она выжигает на стенах таверны неприличные слова о Сэнде, лениво взмахивая ручкой и пуская искры. Нишка писать не умеет, зато она умеет фантазировать. Ее фантазии обычно сводятся к тому, что она нежно прижимается к ГГ всеми частями своего роскошного тела, шаря шаловливыми ручонками в районе задних карманов. Элани уже несколько десятков лет пытается написать доклад на тему "Волшебные грибы и их свойства". Докладывать уже некому, но она все равно пишет, поскольку привыкла все доводить до конца.

P.S. Не, не тянет моя героиня на Бонни, она у меня хаотично-добрая:)
Игра тем хороша, что в ней можно представить то, чего, возможно, никогда не сделаешь в жизни. Моя ГГ, например, крутит романы с Касавиром, Бишопом и Нишкой одновременно. Совесть пока позволяет:)

Loreana

Да, красота (это я про скриншотик). У вас там явно все горячее, чем в моей игре.) А доспехи-то каковы!)

"Ужасно то, что к мужскому персу приходили аж Кара, Нишка и Сэнд (если я не путаю, все трое)"

Когда я играла мужичком, к нему приходили Сэнд и Элани, потом, когда поменяла влияние, - Кара и Нишка. Сразу трое не приходили никогда. Но то, что за мужика можно поставить сражаться Бишопа - это... ну, странно.

Loreana
Доброе утро, а у нас вечер поздний.

Да, чего только не сделаешь, чтобы попытаться наделить персонажей какими-то человеческими качествами и страстями. Почему бы и не приписать им стремление излить все свои потаенные мысли и мечты на бумагу. В конце концов, времени у большинства их них предостаточно, сутками в таверне торчат по очереди. Вот только паладинчика ненаглядного я последнее время загружаю по максимуму. Нет, не закончит он свой роман.

Я вот о Шандре (пусть земля ей будет пухом) думала-думала и решила, что она, как всякая простая, разумная и практичная девушка, скорее всего, ведет дневник, куда записывает все, вплоть до того, в какой магазин ходила, что купила и почем. Может быть, это и есть норма, а прочие литературные экзерсисы группы товарищей -- в некотором смысле отклонение.

И как это хаотично-добрая девушка умудряется лавировать между столь разными по ситеме ценностей персонажами? Талант, видать. У меня вот с Бишопом дальше признания в том, что он служил в Лускане, дело не идет. Да и бог с ним. Есть у меня подозрение, что если черезчур параллельно развивать диаметральных персонажей, то это может как-то отразиться на ходе игры или ее концовке. Я имею ввиду, что если Бишоп, скажем, сильно влюблен, то попытается любой ценой убрать с дороги Касавира, а если так себе, то просто наплюет и уйдет без сожалений. Но это бы в жизни так было, а как в игре не знаю, первый раз прохожу.

Кстати, извините за назойливость, вы мне ссылочку на хакпаки по амуниции давали, а уменя чего-то не клеится. Чайник я в этом деле.

Мда... глянешь на такие посты и понимаешь, что женщины гораздо более эмоциональны, чем мужчины! :) Ни один мужчина столько не напишет! Так что чего вы ждете от Касавира и других мужчин? "Пойдем поспим вместе!" - единственное что он может выдавить! :) Мужчины предпочитают действовать, а не говорить! Так что не цепляйтесь к Касавирам и т.п. - они всего лишь "человеки"! :)

Walkure
Спасибо за добрые слова о Касси, нечасто приходится их читать, к сожалению. Мне этот персонаж стал, в общем, дорог по личным причинам (пропускаю игру через себя, не могу по другому). Буду отвечать (или, лучше, присоединяться) по порядку.

Разработчики, безусловно, с Касавиром, нахалтурили. Быть может потому, что не нашли возможным что-то "выжать" из образа честного, принципиального и правильного человека. Хотя, на мой взгляд, выжимать из него ничего и не надо. Тут я соглашусь, что, увидев и услышав его, всякая девушка со вкусом, любящая настоящих парней, вполне будет способна справиться с развитием образа одной силой воображения.

Что касается его "чувствительности" и "ранимости". Знаете, это нам простительно, потомучто мы ужасно любим воображать сильных и цельных людей, которые нам нравятся, чувствительными и ранимыми. Нас это вдохновляет на проявление заботы и участия. И потом, если человек не выходит из себя, когда его, скажем, оскорбляют или глумятся над святым, это не значит, что его это не ранит. Это означает только то, что он умеет контролировать себя, а чего ему это стоит, не знает никто, кроме него. И не узнает, потомучто такие парни у девочек на плече не рыдают и к психоаналитикам не ходят.

Если противопоставить Касавиру его заклятого друга Биша, то тут уж разработчики постарались на славу -- и своеобразная внешность (секси), и запутанная жизненная история, и припадки красноречия, после которых хочется чуть не слезу утереть. И попали ведь в точку. "Он, конечно сволочь, но обаятельный" -- таково мнение многих, если не большинства. Но это не удивительно. Сейчас в массовой культуре образ непонятого и обаятельного плохого парня с трудной судьбой гораздо выигрышнее "правильных" парней, и эксплуатируется нещадно. Мы уже привыкли к тому, что если злодей, то не так прост, а если хороший парень, то кукла ходячая. Отклонение у нас уже довно стало нормой, а норма -- отклонением. Вот для меня Касси -- это норма, хотя, как вы верно заметили, редкая сейчас.

О любви к ГГ. Любой человек может банально устать все контролировать в своей душе. Может устать жить одними лишь идеалами, которые самой жизнью постоянно ставятся под сомнение. В сцене у Склепа Героев Касавир это озвучил очень четко: " когда я умру, я хотел бы, чтобы меня похоронили здесь, вдали от людей, чтобы моя душа после смерти не разуверилась в том, что все, что я делал, было не непрасно". Цитата приблизительная, но смысл такой. Как, должно быть, тяжело и больно ему было вообще допускать такую возможность. Наверное, ему жизненно необходимо было полюбить кого-то, чтобы не потерять веру в справедливость и, главное, в себя. И он наверняка искренне верил, что эту любовь ему послали боги, чтобы он не пал духом и сохранил веру в добро. Но мне, извращенке, почему-то кажется, что и здоровый плотский элемент тоже есть в этом чувстве. Ну не может, черт побери, мужчина с таким тембром голоса и телосложением не быть обуреваем страстями. Во всяком случае, мне хочется так думать.

Офала? Нет, не хочу даже думать о ней. Если бы на момент их предполагаемых отношений ему было лет 20 -- поверила бы. Пойти в 20 лет против зова инстинктов очень трудно. А на настоящую любовь к мадам он точно не способен ни в 20, ни в 35.

Касси не святой, это точно. Гнев, ярость и злость выжгли бы его изнутри и озлобили (как Бишопа), если бы не его вера и не возможность направить все эти эмоции в русло борьбы со злом.

Квест вы придумали интересный, я прямо представила, как бы там все было и как отразилось бы на судьбе самой ГГ. Может статься, и ей пришлось принимать важные для дальнейшего хода игры решения и делать определенный выбор.

И, наконец, то, что я добавила бы к вышесказанному. Касси -- ду-у-шка. Он просто прелесть. Да если бы он на стену не пришел (хотя ко мне еще не пришел) я бы сама его подкараулила где-нибудь. Так и сказала бы: хоть перед смертью дай почувствовать себя любимой настоящим мужчиной.

Эйлин

Ну вот на то она и хаотичная, из одной крайности в другую:) Касавир и Бишоп – диаметрально противоположные персонажи, но не могу сказать, что один из них – идеальный вариант для моей ГГ. Вот если бы соединить их лучшие качества в одном (да-да, и в Бишопе есть что-то положительное) – получился бы идеальный мужчина. Но и так тоже неплохо. Настроение бывает разное, хочется нежности и ласки – бегом к Касавиру, хочется оттаскать кого-то за уши – Бишоп лучшая кандидатура. Не всегда на душе «правильные» и «честные» мысли, надо сказать. Не боюсь говорить об этом, потому что все люди небезупречны. То, чем было бы страшно поделиться с Касиком, можно спокойно рассказать Бише. Или просто зло почесать языком, доведя его до бешенства. Ничего, ему полезно, он этим тоже заниматься любит.

На самом деле, в общем-то неважно, поощрять Бишку или нет. Роман в игре предусмотрен только с Касавиром. Скажу честно: у меня не поднималась рука творить всякие гадости, чтобы заработать влияние на Биша. Но есть один хороший код rs kr_influence, с помощью которого можно изменить очки влияния на спутников. А вот история Бишопа, на мой взгляд, интересная. Продумана она гораздо лучше, чем история Касавира.

Насчет этих мужских доспехов:
Там все довольно просто. Надо скачать один из архивов, распаковать в папку с игрой C:\Program Files\Neverwinter Nights 2\Override. Во время игры вызвать консоль ~ и ввести коды:
DebugMode 1
giveitem (код доспеха)
DebugMode 0
Коды доспехов:
ssap1_greypants
ssap1_fencer
ssap1_twin
ssap1_britches
ssap1_luck
ssap1_wind
ssap1_chausses
ssap1_cabal
ssap1_doom
ssap1_sand
ssap1_casavir
ssap1_bishop
Доспехи добавляются в инвентарь.
В других хакпаках (модах) аналогично, коды можно посмотреть в ридми. На этом сайте очень много всяких прикольных шмоток и доспехов.

Jennsen
Ага, значит я опять перемудрила с читами:) Но все-таки у мужиков выбора больше. Нечестно это. А вот интересно, настоящий герой стал бы использовать Бишку для своей защиты?:)

Walkure

О ранимости Касавира. Мне он как раз представляется сильным, но ранимым. Ранимым не в смысле, что он обращает внимание на болтовню Биша и расстраивается. Его терзают душевные раны, и даже если внешне он кажется спокойным и невозмутимым, наверняка, оставшись один, он может даже плакать. А может, даже плакать на груди ГГ:) Сильный человек – не тот, которого ничто не может тронуть, а тот, который способен чувствовать, переживать, но когда надо – взять себя в руки. Ну или я просто хочу видеть его таким, потому что ценю эти качества в людях.
Мне ваша теория о дуэли с Ниваллем очень даже понравилась. Действительно, как подумаешь, что Касси с этой хозяйкой борделя… бррррр.


Steelhammer
Вот иногда нужно читать посты, а не «глядеть» на них:) В том-то и дело, что никто из мужских персов в игре не говорит «пойдем поспим вместе»! Все должна говорить ГГ. И мужики в игре предпочитают болтать, а не действовать. Вот так-то.

Loreana

Спасибо, я на такую подробную инструкцию даже не расчитывала.

Да, наверное, хаотичная героиня она на то и хаотичная, чтобы из крайности в крайность. Несмотря на всю симпатию к хорошему парню Касу, действительно некоторые вещи лучше с ним не обсуждать. Вариант "если любит, то поймет", срабатывает иногда в жизни, но не в игре. Где-то выше я писала, что сама лично разделила бы себя между Касом и Сэндом. Один - для любви, другой - для бесед. И уж Сэнду-то точно можно сказать то чего не скажешь ни Касу, ни Бишу. Он отлично знает, насколько мы все неидеальны, и не парится. А то, что интеллектом давит, так никому еще не помешало немного развить свои мозги, чтобы заслужить уважение умного и эрудированного человека. Жаль, жаль, что никаких путей к союзу с ним не просматривается.

О ранимости Касавира (хоть и не мне пишете) -- поддерживаю, уже писала. И знаете, хотелось бы, чтобы на груди поплакал. Чтобы излил душу, потомучто сердце разрывается, глядя как человек страдает от вещей гораздо более серьезных, чем неразделенная любовь. А моя ГГ могла бы ему помочь, у нее болталка развита хорошо. Мое личное мнение -- сильный мужчина плакать не боится. Непробиваемым мачо просьба не беспокоить.

Несмотря на то, что мне, как любительнице смышленых лунных эльфов, по барабану, кто популярнее - Бишоп или Касавир, мне почему-то приятно, что поклонницы последнего наконец-то проявили себя!:-) Не все еще потеряно.))

Walkure

Спасибо за интересный и содержательный пост. Не то чтобы я взглянула после прочтения на Касавира другими глазами, но этот персонаж стал мне чуть более интересен.
Мне вот от Касавира очень не хватало простых человеческих эмоций в течение всей игры. Да, я понимаю, можно включить фантазию и додумать все, что нужно, но для этого нужен какой-то стимул, какая-то изначальная заинтересованность в персонаже. Не было духовной близости моей героини с ним, не было ощущения зарождающейся дружбы, хотя влияние всегда прокачано почти до максимума. При всех несомненных достоинствах Касавира он не кажется мне человеком, с которым можно просто сесть и поговорить обо всем на свете, поспорить. А для меня (и моей героини, естесственно) это важно!) Хотя очень может быть, что я просто не прочувствовала этого персонажа как следует.
Квест с Офалой был бы по-своему неплох, если бы там была собственно не Офала, а другая девушка, не связанная с борделями.

Loreana

"На самом деле, в общем-то неважно, поощрять Бишку или нет. Роман в игре предусмотрен только с Касавиром."

Не, все-таки роман в игре предусмотрен и с Бишопом. Просто он развивается немного в другом русле. В конце концов, романтических диалогов с Бишопом больше, чем с Касавиром. Да, сцены на стене нету, но она, наверное, и не требуется... Хотя фанатки рейнджера со мной тут явно не согласятся.
Кстати, прочитала на другом форуме интересную вещь: в Убежище Аммона Джеро есть диалог Касавира и демонессы Хезебел, в котором последняя дразнит паладина и намекает на его чувства к ГГ и его внутренний конфликт, но добиться этого диалога можно только в том случае, если влияние на Бишопа больше и если герой убьет посланных демонессой "парламентеров". Я этого диалога ни разу не видела (т.к. всегда принимаю сторону Каса и никого не убиваю). У кого-нибудь получалось?) И что эта Хезебел говорит? Вроде бы этот диалог очень важен для развития романа.

Эйлин
Сэнд уж очень загадочен. Эти его странные отношения с Лусканом и Башней Владык... короче, хотелось бы о нем узнать побольше. Прикалывают его перепалки с Карой, сдается мне, он завидует ее магической силе! Сам-то наверняка не одно столетие потратил на изучение магических искусств. Уж слишком он умный для меня, даже страшно:)

Jennsen
Это смотря что подразумевать под "романом". Если флирт - да, это в игре с Бишом есть. Но роман, как правило, включает в себя и сексуальные отношения? Ладно, возможен роман двух девственников, но это не о Бишопе явно. Конечно, можно снова углубиться в область догадок и фантазий и считать, что у ГГ с Бишей "что-то было":) Но на фоне того ролика с Касавиром и его признанием, создается впечатление, что с Бишопом при любом раскладе "ничего нет". Неважно, на кого сколько влияния, и неважно, отказала ГГ Касавиру или нет. Получается, что любить можно и Каса, и Биша, а спать только с Касавиром. Ну где справедливость?

Да, помню этот диалог. Только это вроде с Бладен, а не с Хезебель. А он у меня всегда, я и не знала, что для него нужно влияния на Бишопа больше, чем на Касавира! А разве Касавир отговаривает убить демонов? Он вроде наоборот, только "за":)
Примерно могу сказать о чем они говорят:
Суккуб: Ты - женщина. О, ты привела с собой самцов! Только посмотрите на этого, полного сомнений и благородства. И как еще не лопнул от прошлых прегрешений?
Касавир: Только не подходи ближе. Мне невыносимо твое присутствие.
Суккуб: Также как и мне – твое. Ты проделал весь этот путь, чтобы увидеть меня?
Касавир: Я пришел сюда не за этим. Твоя обаяние на меня не действует.
Суккуб: Возможно, вид твоей предводительницы привлекает тебя больше?
Касавир: Замолчи. Я терплю насмешки над собой, но не позволю тебе издеваться над ней!
Суккуб: Ты растрачиваешь себя в храме, паладин. Какая жалость.

Надо бы придти в Убежище без Касавира, но с Бишопом, интересно, что она про Бишу скажет:)

Вот, встала ни свет не зеря почитать чего пишут.

Jennsen
Писали в основновном не мне, но я выскажусь. Сэнд -- замечательный интеллектуальный партнер. Но, по-моему, это не значит, что с Касавиром нельзя вести задушевных бесед. Просто тут подход должен быть разный. Вот собственно с задушевностью у меня Сэнд ассоциируется как-то не очень. С ним очень интересно, а иногда и полезно поболтать. Поподвергать все сомнению, так сказать.

А если вам нужно романтики, стихов, общих воспоминаний (а помнишь, тогда у старого филина я тебя приняла за грубого солдафона и ты мне совсем не пронравился, и т.п.), то это к Касси. О тонкостях отношений, об истории и религии с ним наверняка можно поговорить, если не глумиться и не ниспровергать принципов. Короче, он душевнейший и хорошо образованный парень, но не раскроется до последнего. Я таких знаю, я за таким замужем. Может быть, Каса приручать не легче, чем того же Биша. Он не сразу раскрывает душу, хотя и в чужую не лезет, это плюс.


"в Убежище Аммона Джеро есть диалог Касавира и демонессы Хезебел,"
Да, такой диалог есть, и он мне прибавил многих очков от Каса, хотя я там сказала всего-то: если хочешь над кем покуражиться, то давай надо мной, а не над ним. А смысл был в том, что эта озабоченная дамочка назвала Каса самцом и стала вовсю к нем клеиться буквально у меня на глазах. А когда он сказал ей, что ее обаяние на него не действует, брысь противная, она разозлилась. И начала докапываться, с чего это он на красивых женщин не обращает внимания. "А, может, тебе эта дылда в рогатом шлеме нравится? Ну, ну, у тебя вкус, наверное, особенный". Короче, чуть не извращенцем назвала. Ну он тут сразу: не позволю так о ней говорить. Тут и я, добрая самаритянка, встряла. А она так и ляпнет: "Уж у меня бы такой страстный мужчина даром не пропадал". То есть получается, что мы друг за друга вступились в весьма щепетильном разговоре, и получили пищу для размышлений.

И вот, интересная вещь, именно после этого момента, Кас стал влезать во многие мои диалоги и безвозмездно давать мне очки в тех ситуациях, о которых я вообще нигде не читала. Это такой бонус, наверное. В жизни обычно это означает, что человек окнчательно влюбился, прикипел и ловит каждое слово. А для моей ГГ это, видимо, должно быть сигналом, что назад дороги нет. Мы в ответе за тех, кого приручили. Может быть, даже вариантов отказа на стене не будет?

P.S. А вот интересно, если бы при этой сцене присутствовал Биш, что бы было?

Это опять я.
Наконец, научилась делать скриншоты. Разместила один в галерее. Вот, любуйтесь.



От животика -- теряю покой. Доспех, кстати, серьезный, с хорошей защитой, бонусами к магии. Так что никакая Хезебель (см. предыдущие посты) до "святого" не доберется.

Walkure
Да это не конкретно про Ваше сообщение, а вообще про многие посты девушек в этой теме! И почему мой пост сразу воспринимается как наезд?! Это между прочим был легкий сарказм по отношению к нам мужчинам! Жаль, что не поняли...

Loreana
Наверное где-то что-то не так понял - я же играл мужским персонажем! Ладно, исключаюсь из дискуссии!

Эйлин

Да, просто милашка:) Мне в этом доспехе шлем не нравится, хорошо, что шлемы на союзниках не отражаются.
Это Эльфийский церемониальный доспех, который можно нарыть в квесте с Домом Коллекционера? Неужели вы брали Касси на эту воровскую миссию?:)
Кстати, эта пикантная деталь в мужском варианте этого доспеха меня как раз смущает:) Если не ошибаюсь, все полулаты на мужских NPC смотрятся также, только цвета другие.
У меня Касавир обычно носил Доспех Энкиду или Доспех Радуги. Потом уже более крутые доспехи, которые можно приорести в Крепости. А сейчас не могу стащить с него доспех Темного Стража из хакпака, там у него торс обнажен, а брюки, поножи, наплечники, наручи и плащ черные. Несмотря на то, что он паладин, ему ну так идет! А вообще прикольно, что в игре можно переодевать спутников, я этим могу заниматься часами, вот такая шмоточница:)

Насчет того диалога с суккубой. Если в команде Биш и Касавир, суккуба обращает внимание только на Каса. Не знаю, есть после этого ответа бонусы или нет, я всегда за Касавира заступаюсь. Но на сцену на башне/стене это не влияет, все равно ему можно отказать или поиздеваться над ним (заставить себя порезать).
Иногда игру переоцениваешь и принимаешь желаемое за действительное. Например, когда моя ГГ отдает команду Касу и Бишу "вылечи меня", они ее лечат. А если взять под контроль Биша и попросить Каса вылечить его, он говорит, что не может. И Касавир также "отказывается" лечить Бишопа. Я долгое время думала, что это скрипт такой! Они же друг друга терпеть не могут, вот и не хотят лечить. Иллюзия пропала после того, как я пропатчила игру. Это всего-лишь баг был. Вот. Зато теперь, в пропатченной версии, на просьбу Бишопа к Касавиру вылечить, Касавир его валит и валит, пока не убьет:))))))

Loreana

Нет, боже упаси, Касси -- чистый, благородный человек, и ему совершенно не обязательно знать о моих прошлых грешках. Доспех ему достался в качестве подарка, о происхождении я умолчала, а он не стал настаивать. Доверчивый такой. Зато теперь я с этим завязала. Кстати, не очень мне понравилась, что в воровских миссиях иногда нужно убивать. Воры - не убийцы. Вот в Обливионе, например, с этим строго было, и это правильно.

Я вообще в 3-й части решила изменить свое мировоззрение до принципиального, если получится. Почему? Это следует из логики событий. Идет война, ГГ доверили командовать и заниматься хозяйством крепости -- главного укрепления Невервинтера. Там она просто обязана поддерживать железную дисциплину и порядок. Там столько разного народа собралось, что если порядка не будет -- ничего хорошего не жди. И это не измена себе. Просто бывают ситуации, когда надо вести себя не как внезапно-противоречивая барышня, а как железная леди.

А вот у меня хакпаки так пока и не пошли, причина в отсутствии механизма разархивирования. Компик вроде навороченный. Надо мужа потерзать. Я, кстати, тоже ужасно люблю шмотничеством заниматься, гораздо больше, чем мечом махать. Пикантная Касина деталька меня тоже смущает, я аж краснею и заикаюсь, даром что бард.

Неужто правда валит? Или это шутка. Надо посмотреть. У меня патч стоит.

Эйлин

Да, в Обливе все грамотно было. Ну, это же Elder Scrolls...тащусь от этих игр:) Зато в НВН романтика есть, а в Обливионе один Люсьен Лашанс:))

Да не сказала бы, что для поддержания порядка в Крепости нужно принципиальное мировоззрение. Главное, патрулировать дороги, а то в один момент привалит счастье в виде сокровищ дракона, и если дороги не охранялись, все сокровища отберут разбойники. Но конечно, если "вживаться в роль", надо взрослеть и осознавать свою ответственность, что скорее всего, приведет к прнципиальному мировоззрению.

А что там с механизмом разархивирования? WinRar'а нет?

Нет, это не шутка, правда валит:) У меня Акелла версии 1.04. Баги прогрессируют. Касавир и Кару валит каждый раз, когда она использует заклинание, влияющее и на группу тоже.
Вот наглядный пример:
Биша: Кто-то должен перевязать мои раны. Немедленно.
Касси: Я могу это сделать.
И валит его!

Loreana

А я и вживаюсь в роль, ну, пытаюсь во всяком случае. Вот случай там со взяткой был. Я долго думала, наказать или отпустить на все четыре стороны. И решила наказать, потому что это не наемники какого-нибудь землевладельца, не личная охрана, а армия. Армия должна быть безупречна. Может оно потом и отразится на чем нибудь, на торговле что-ли. Но, что сделано, то сделано.

Да, целая куча всего понапихана, а банального WinRar`а, похоже, нет.

Ну, вот, а мы страдали, что Касси с Бишей поддерживает дипломатические отношения. Он его просто терпит, потомучто ГГ огорчать не хочет, а когда начинает наглеть - раз, и молотком по темечку. "Я те щас раны твои перевяжу, не беспокойся!" А о том, что заклинания на группу могут влиять, я и не замечала, я вообще в бою тормоз, ничего не соображаю. Надо исправляться.

Эйлин
Не помню, какие в том случае варианты ответов, но я бы приказала за взятки пороть прилюдно. Совсем распустились!
Кстати, того солдата голос Бишки озвучивает. Приятно услышать испуганные и подхалимские нотки в этом голосе, пусть это и не Бишоп.

Могу переслать WinRar, если нужно. Правда, он у меня давно не обновлялся. Зачем же мужа ждать? Блин, не хотелось бы мне, чтоб мой узнал, что я мужские торсы в игре разглядываю. Скажет, совсем уже...

Некоторые заклинания на группу тоже действует, если стоят два последних уровня сложности, "сложно" и "очень сложно". Там насторойки PvP (игроки против игроков). У меня всегда стоит полное PvP, и согруппники заклинаниями наносят друг другу повреждений больше, чем враги. Ну, так прикольнее, когда персонажи хорошо прокачаны:)

Эйлин

Спасибо за диалог, я именно этот и имела в виду.) Я решила переиграть эту сценку (хоть и лень было, пришлось потратить много времени, т.к. подходящей сохраненки не было), но взяла с собой Бишопа. Так вот с ним происходит очень похожий диалог, в которм Бишоп вступается за ГГ(!!!), а Хезебел в свою очередь дразнит его "Сколько времени прошло с тех пор, как ты в последний раз защищал женщину? Проявлял доброту?" Когда героиня защищает Бишопа, он благодарит ее! Кто бы мог подумать?:-)

Loreana
Рада, что насчет взяток меня поддержали, а то я прям мучалась вся, не слишком ли круто поступила. Как раз из-за этих испуганных ноток. На жалость бил, оборотень проклятый.
За WinRar буду благодарна. А мужу ничего не сделается. Откуда я знаю, чего он там в своей тундре третью неделю разглядывает. Хотя, лучше не нарываться, конечно.

То есть, значит, полное PvP, и начинаем сеять среди соратников хаос. А говорите, что добрая.

Jennsen
Значит с Бишопом у вас влияние хорошее, раз он за вас заступился. За меня не заступился бы, наверное.
За него, очевидно за самого по-жизни мало кто заступался. А ему хотелось бы, чтобы кто-то к нему отнесся по-доброму. Для него это было приятной неожиданностью. Где-то что-то в нем есть человеческое, если он ваш жест оценил. А я бы тоже его поддержала, если бы попала в такую ситуацию. Личные сложные взаимоотношение это одно, а когда на членов моей команды всякие размалеванные тетки наезжают -- это так оставлять нельзя.

Кстати, моя коллекция мужских портретов Невервинтера пополняется.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в женский разговор, но хочу высказать свое мнение о некоторых персонажах.
О Сэнде.
Честно говоря, я брал его в команду крайне редко, но не потому, что он мне не нравился как человек, просто я обычно собирал отряд по степени боевой эффективности и выживаемости, и так получалось, что я обычно брал Кару, которая по степени огневой мощи все-таки посильнее (и еще по одной причине о которой сейчас скажу). Вообще я на него мало обращал внимание во время игры, не придавал значения некоторым его высказываниям, и как оказалось зря - его предательство открыло мне глаза.
Начать хотя бы с его конфликта с Карой. Основная вина, я считаю лежит на нем: он, уже казалось бы умудренный опытом человек (т.е. эльф), должен бы избежать конфликта со вздорной девчонкой - студенткой, которая накопила кучу обид на дураков преподов, попытаться ее как-то успокоить, показав, что не все волшебники такие козлы. И что в итоге - зависть к ее растущей силе и переход на сторону врага (по той причине, что как он выразился "ее (т.е. Кару) надо остановить", хотя конечно истинная причина предательства - зависть к ней и желание обрести еще большее могущество). Права была Кара, сказав в ответ на его предательство, что "он вечно ошибается". Так и есть. Да, Сэнд интеллектуал, он остроумен - и в этом мог показаться симпатичным, это и меня ввело в заблуждение относительно него. Я пытался оказать влияние на Кару, как-то приручить ее и исправить ее вздорный характер, потому что у нее были явные проблемы со взаимоотношением с окружающими. При этом я упустил из внимания Сэнда, полагая, что такой опытный и умный человек должен все понимать, упустил его падкость на лесть и лизоблюдство (чего только стоит его фраза, особенно ее тон, при обращении к ГГ: "new glorious leader". Но жизнь, похоже, ничему не научила его. Ничему не научил печальный опыт пребывания в Тайном братстве Лускана, откуда он сбежал, поджав хвост. Сэнд похоже после этого остался таким же: умным, но не мудрым, эгоистом, напыщенным хлыщом, жаждущим могущества и ради него плюющим на друзей и готовым предать кого угодно, короче просто жалким типом. Именно он, по моему мнению, а не Бишоп - настоящий предатель (хотя я Бишипа и не оправдываю, но о нем позже).

О Бишопе.
Ну что тут сказать - вот что с людьми делает жестокая жизнь. Его можно понять, ведь фраза из "Бумера" - "Это не мы такие, это жизнь такая" действует похоже во всех мирах и во все времена. С этим принципом мириться, конечно, нельзя и лично я так и поступаю, но легко рассуждать, когда сталкиваешься с мразью и рядом нет хороших людей - кажется, что весь мир - грязь. Я не презираю Бишопа, как Сэнда, мне просто жаль его. Таких людей, как Бишоп видно обычно насквозь, да они и не пытаются казаться лучше, чем они есть. Его предательство можно было предсказать заранее, с такими людьми всегда надо держаться настороже - они признают только силу и заботятся прежде всего о своей шкуре, но поэтому они и легко предсказуемы. И если бы дурачок дядюшка ГГ не разозлил Бишопа, думаю удалось бы удержать его от опрометчивых поступков. Хотя, может быть, Бишоп в конечном счете и оказался умнее всех хотя бы со своей точки зрения - ведь шанс выжить из всех спутников ГГ оказался только у него.

Об Элани.
Честно говоря, меня печалит то презрение, а то и злоба с которой о ней многие говорят. Видимо презрение и ненависть к тем, кто не похож на других - очень большая проблема. Но те, кто так относятся к ней - попробуйте поставить себя на ее место, попробуйте представить как вам было бы хорошо, если бы вы, к примеру, попали бы из глухой староверческой сибирской деревни в какой-нибудь студенческое общежитие элитного ВУЗа. Элани - это Маугли, она выросла без семьи среди волков (или других зверей в кого умеют превращаться друиды). То как она наблюдала за ГГ в его деревне сродни тому, как Маугли подсматривал за жизнью людей. Естественно, что попав в компанию приключенцев, попав в большой город, она выделялась как белая ворона. Но стоит проявить немного сочувствия и уважения, а не ненависти и презрения - и вы получите хорошего человека (т.е. эльфа), и надежную и верную подругу, в противном случае можно получить еще одного Бишопа - кто вам больше нравиться. И я рад, что это в конечном счете понял Келгар. Что касается ее боевых качеств - они выше всяких похвал, кто не сумел оценить - думаю у того пока не хватает игрового опыта. Вообще, если говорить о боевой команде, то ее состав у меня сложился такой: Келгар, Элани, Джаэв, Кара. Поверьте - большей универсальности и мощи придумать сложно - выносят всех и очень быстро. Вообще у меня за игру кто-нибудь умирал крайне редко, может быть раза 3-4, в основном Кара в начале игры, когда у нее шмоток хороших было мало и защитные заклинания слабоваты, тогда я старался ее реже брать - слабым в бою не место.

В отношении других персонажей могу сказать, что был рад дружбе Келгаром, Касавиром, даже с Гробнаром (хотя иногда могло показаться, что у него и не все дома) - это настоящие друзья, которые всегда помогут и никогда не предадут. Дружбу эту не может разрушить обида за неосторожно брошенное слово. Очень жалко Нишку - как мог пытался увести ее с темного пути, и наверно почти мне это удалось, но видно зов крови оказался сильнее, никогда не забуду ее "прости меня" перед смертью. Думаю, тут разработчики игры не правы - не могла она меня предать.

Jennsen
Любопытно, а я даже не знала, что с Хезебель может быть такой интересный диалог! У меня его никогда не было, наверно потому, что я сразу убиваю ее эринний. Здорово, как раз есть сейв перед самым Убежищем, ммм, сейчас посмотрю:))

Эйлин
Отправила винрар на имейл.
Да, так играть интереснее. Скорее, они сеют среди меня хаос, посткольку я заклинаниями не очень пользуюсь. Бишоп постоянно использует этот закл "опутывание", вот, всех и опутывает:)
Удивительно, но, по-моему, с Бишей "по-доброму" не всегда срабатывает. Например, перед судом, если пошлешь его подальше - будет очко влияния. Если разнюнишься - очко потеряно. С Касавиром всегда понятнее. Хотя тоже не всегда.

О скрине: гномские разборки? Интересно было бы на это посмотреть:)
А на другом скрине Биша прям воин, а не следопыт:)) Настоящий солдафон в борделе.

А вот галантный Касавир, расточающий ГГ комплименты (хотя это на него не очень похоже):

[rus]
А меня Нишка не предала. Да и вообще самым главным предателем в игре остается Бишоп. Потому как он либо уходит (если достаточно влияния или правильно диалог вести - не помню), либо его придется убить. Это если, конечно, не заканчивать игру за злую концовку. А вот остальные предатели варьюруются: может быть Элани, Кара, Сенд, Нишка. Вроде бы все. Если влияния на Нишку достаточно, она остается. Вот... Кажется, еще что-то хотела сказать, но увы забыла. :) Мдя

[rus] (забавное имечко)

М-да, это мужской взгляд, и поспорить с его логикой трудно. Но у женщин, как известно, логика своя. О предательстве Сэнда и Нишки я спорить с вами не могу, потому что игру еще не прошла. Возможны ведь разные варианты баланса влияния на конфликтующих между собой персонажей. От этого, наверное и зависит, кто останется с ГГ. Скажем, Сэнд, проникнувшийся к ГГ доверием и уважением -- это одно, а Сэнд, с которым ГГ и десятком слов не перекинулся -- это другое. А если бы перекинулся, может и относился бы к нему лучше. Это так-же как с Бишопом. На первый взгляд -- обычное хамло, а начнешь интересоваться его жизнью и входить в доверие, в чем-то начнешь его понимать.

А всем мил не будешь, обязательно кто-то из конфликтующей пары предаст. Единственное, никогда, по-моему, не предаст Касавир и обязательно предаст Бишоп -- независимо от влияния. Что касается этой пары, то тут те, кто играют женскими персонажами, много чего могли бы порассказать. Да вы сами уже читали.

Ваш подход к комплектованию команды, безусловно, правильный. Но вот у меня душа к такой логичности не лежит. Я никогда не ставила себе цель скомплектовать свой отряд именно по боеспособности. Я как-то больше заботилась о том, чтобы в группе не было конфликтов и мне не приходилось занимать чью-то сторону. Некоторые моменты даже заново проходила из-за этого. Ну, и, естественно, если я собиралась совершать заведомо противоправные действия, ни Келгару, ни Касавиру, ни Элани в моей команде места не было. А если мне надлежало поддержать закон и порядок, было бы по-человечески глупо брать Нишку, хотя для игры это было по-барабану. Но мы-то пропускаем все через свои чувства и оценки, пытаемся приблизить игру к жизни.

Что касается Бишопа. У-ф-ф. Об его жизни я знаю мало, влияние у меня не то, но думаю, что, если человека всю жизнь тыкать мордой в грязь, он начнет считать весь мир помойкой, а себя в нем мусором. У него не было такой веры, как у Касавира, такой тихой, уединенной жизни, как у Элани, такой крепкой и славной семьи, как у Келгара. Поэтому, хотя он мне глубоко неприятен, я ни одного камня бы в него не бросила, а просто отпустила бы на все четыре стороны -- это при условии, что он действительно покинул бы поле битвы, ни к кому не присоединившись. Все таки, после стольких проведенных вместе месяцев и более-менее дипломатичных отношений, его бывшие товарищи не заслуживают такого предательства.

Гробнар, кстати, меня удивил после гибели Шандры. Мне казалось, кто угодно будет за ней убиваться, но не он. Что с него взять, бормочет что-то, половину не поймешь. Себе на уме. А поди ж ты, единственный из всех Шандру оплакивал. Хороший гномик.

Келгар обрел не только силу, но и мудрость. И в этом полная заслуга ГГ. Конечно, он будет верен до конца.

А разработчики не правы вообще во многом -- от откровенно халтурной прорисовки некоторых персонажей, искусственности ситуаций (например, придя с Нишкой "на дело", перебиваем весь дом -- куда это годится), до умопомрачительного количества багов.

Loreana
Спасибо, сейчас загружу. Может будет и на моей улице праздник с полуголыми мальчиками-девочками.

Эйлин

Всегда пожалуйста.

Ничего себе, в этом диалоге с Хезебель можно заработать на Касавира или Биша аж 6 очков влияния! Помучившись немного, я поняла, что для того, чтобы этот диалог состоялся, еще нужно, чтобы комплимент Хезебель провалился. А эта эринния всегда комплиментам моей ГГ верит, наивная.
А чего это Хезебель про Бишку говорит: "Сколько лет прошло с тех пор, как ты защищал женщину, как здесь и сейчас? Или в твоей жизни было только рабство, заговоры и сужающееся кольцо врагов"? Это что у него такое в жизни было, может тоже какая-нибудь Офала, которую вырезали? Ну да, наивно полагать, что мужчина дожил до тридцати лет, а любви у него не было.

Между прочим, мне не совсем понятно, как может быть "правильный" или "неправильный" подход к составу команды. Смотря кому что нужно. Класс игрока тоже имеет значение. Зачем мне Зджаев в команде, если моя ГГ сама жрец? Зачем мне Элани с ее никакими заклами, если та же Кара в одиночку может разнести всю группу, чего уж там про врагов говорить. Главное, навешать на нее вещичек с хорошей защитой. Я думаю, любая группа будет валить врагов быстро, если спутников хорошо экипировать и позволить им использовать их способности. Я просто тащусь от навыка "изгнание нежити" - это экономия времени и здоровья союзников. Поэтому Касавир с его харизмой...ммм...очень даже нужен в команде:) А Нишка нужна, чтобы открывать сундуки, сломанные предметы меня не устраивают. А Бишоп нужен...ну, просто потому что нужен.

Эйлин, я вообще очень удивлена была в первый раз, когда лучшая подруга ГГ Эми погибла. Если честно, я думала, мне предоставят больше возможности порыдать над ее телом. И когда Шандра погибла, тоже удивило, что только один Гробнар переживал. Правда, тронуло то, что Биша так рвался разобраться с Аммоном за то, что он с ней сделал. А может, он просто убивать любит. По крайней мере, тут причина для убийства благородная. Или возвращение в Зап. Гавань через Портал Песни, когда вся деревня уничтожена. Что разработчики предлагают ГГ? Самая "чувствительная" фраза - "Это Западная Гавань... Или то, что от нее осталось". А как насчет "Это же моя родная деревня! Как это случилось? А где мой отец?? Он жив??! Я хочу домой!!"? Нет, такого, увы, не предлагается.

Ashly2014, Эйлин
Я понимаю, что в игре могло случиться иначе - уделял бы я большее внимание Сэнду и плевал бы на Кару и Элани - и они бы предали меня вместо него. Но Кара и Элани были достаточно искренни со мной, их проблемы были мне очевидны, и я не мог не попытаться что-то сделать. В конце концов, Кара, Элани и Нишка - они же почти как дети, их еще можно было изменить в лучшую сторону, все их проблемы - от неопытности в жизни (хотя конечно это - с точки зрения доброго человека, у злодея - совершенно другой взгляд).
А Сэнд - он гораздо старше и опытнее ГГ. ГГ еще пешком под стол ходил, когда Сэнд уже был опытным волшебником. И что теперь делать этому пацану (т.е. ГГ)? В душу пытаться Сэнду залесть, при том, что тот все время был заносчив и надменен? Я же не хамил ему и не спорил, даже пару раз сказал, какой он умный, и очков 5 влияния, наверно, заработал . Что стояло за этой холодностью и язвительностью - только цинизм и пессимистический взгляд на мир (такое бывает, но при всем этом такие люди часто и добры и надежны) или что-то другое? Было непонятно до самого конца игры и оказалось, что это - его мелкая душонка. Он предал из холодного расчета, не из-за детской вздорности и обиды на ГГ (как могла бы Кара), не из-за детского разочарования в жителях цивилизованного мира (как могла бы Элани), не из-за примеси демонской крови (как Нишка) и не из-за озлобленности на весь мир, потому что детство было плохое (как Бишоп). Именно поэтому я и сказал, что только Сэнд - настоящий и самый мерзкий предатель. И даже если бы он не предал ГГ перед боем (опять же из холодного расчета, посчитав бы, что через ГГ получит большую силу и влияние, раз ГГ так к нему расположен) и выжил - он бы остался таким (и в любой момент, если бы ситуация изменилась все-таки предал бы его), и ГГ никак бы не мог на это повлиять.

Loreana
А чего этой эринии вообще комплименты говорить? Это же не девушка с экзотическим именем Ваня в доме коллекционера, которая просто нужна, чтобы добраться до его заначки. Много ей чести. Единственное, что я бы вообще ей сказала, это: "А ну-ка, убери свои лапы от моих мужчин. Я сюда пришла не для того, чтобы со всякими озабоченными дамочками обсуждать моих компаньонов". Ну, просто, потому что я хаотичная женщина и не люблю, когда на МОИХ глазах заигрывают с МОИМИ товарищами.

Ой, а если бы у Биша была когда-нибудь настоящая любовь, он может быть и не был бы таким озлобленным. Хотя это еще зависит от того, чем бы эта любовь для него закончилась. Предательства он не поймет и не простит даже от очень любимой женщины, хотя сам предать может. Меня в этом смысле заинтриговала история с Маэлин (по-моему так ее имя звучит) из Порт-Лласта. Как-то через чур уклончиво и при этом зло он о ней говорит.

А еще я прокрутила специально разговор с Бишопом до суда (сэйв завалялся) и выяснила, что он не всегда дает очки за немедленное согласие с ним бежать. Изначально-то я отказала сразу, не люблю неискренности, мы ведь тогда и знакомы еще толком не были. Мне это просто показалось проверкой на вшивость. И правда, если я соглашаюсь и говорю гадость о Касавире, то он дает очко (одно!, хотя я только что согласилась с ним идти на край света). А если я мямлю что-то. то не дает. Похоже, подозревает в неискренности. Хоть он и редиска, но проницательный и понимает, чего стоит согласие женщины, которая с парнем едва знакома. Впрочем, его предложение стоит столько-же. Вот Касику можно все что угодно врать на голубом глазу, поверит.

Нишку я с собой не всегда брала, и специально для этого взяла уровень у плута, чтобы иметь возможность самой проводить несложные манипуляции с замками и ловушками. А сундук в конце концов и попинать можно, если не получится открыть. Я Нишке подарила хорошие доспехи и огненный моргенштерн, которым она хорошо выносила не слишком крутых врагов, а брать или не брать смотрела по самому заданию.

Я вообще к этому делу отнеслась серьезно. Надыбала в англоязычном Инете профили всех персонажей с подробнейшим списком, в каких ситуациях можно получить/потерять их очки. Самый короткий, кроме Эджаев, у Касавира -- на 14 очков всего, хотя наши с ним отношения уже далеко зашли за эти рамки. А у Бишопа и Нишки -- по 2 страницы, то есть возможностей много, но душа не всегда лежит. Приходится балансировать. Так что я руководствовалась скорее интересами влияния, потомучто в бою я чайник, и если не все сразу умерли -- значит в целом, задание выполнено для меня успешно. Есть, конечно, игроки и поумнее меня в этом смысле. Короче, крепость бы я точно развалила, а за Касавиром бы просто ходила везде, чистила доспехи да Катриону отшивала. Зато меня любили бы все за добрый нрав и умение создать здоровую психологическую обстановку.

Насчет эмоциональности ГГ (вернее ее отсутствию) -- в точку. где-то я выше уже писала об этом, и сечас соглашусь. Не женщина, а Калак-Ча какя-то. Но что мы строго судим разработчиков, во многих РПГ-играх нет и того, что в НВН присутствует лишь в минимальных дозах.

[rus]
Ох, сложно мне рассуждать о Сэнде и его неблагородных мотивах. Мы ведь склонны наделять тех, кто нам нравится, какими-то положительными чертами. Да, Сэнд завистлив, это точно. Я с ним как-то в лавку Дикина зашла, так он даже ему позавидовал. Дескать, у какого-то кобольда лавка в Квартале Торговцев, а у него, великого светилы, в вонючих Доках. Похоже, элементарная зависть и уязвленное самолюбие управляет многими его поступками. И все-таки, тот момент искренности, который у нас был после суда, оставляет мне надежду на то, что он мог бы стать верным товарищем, если бы потянуть за эту ниточку. Но разрабы за нее тянуть не посчитали нужным. А он ведь сам признался, что проигрывал в результате собственных неверных шагов и собственной недальновидности. Он прекрасно понимает свое несовершенство, но скрывает это от посторонних глаз очень тщательно. Слишком тщательно. Вот и превратился в заносчивого и надменного эльфа, которого ничего не интересует, кроме призрачной возможности избавиться от своих комплексов, пусть и предав ГГ. Можно попытаться что-то изменить, а можно и не пытаться. Похоже, разрабы и сами Сэнда не очень любят.

Зато Келгару досталось все -- и обаятельная натура, и изменение взглядов, обретение мудрости с помощью ГГ. Это, пожалуй, единственный случай, когда доверие персонажа к ГГ прямо повлияло на него самого. Так и должно быть. Неестественна ситуация, когда ты в лепешку расшибаешься, завоевывая влияние, получаешь его, и при этом ничего от этих усилий в самом персонаже не остается. Игра не жизнь, конечно, но разработчики могли бы об этом подумать не только в отношении Келгара.

P.S. Кстати, спасибо за слова в защиту Этани, которые вы недавно писали. Я над ними подумала и решила, что вы правы. Мне, как городскому жителю, который и собаки-то большой боится, была не понятна ее тесная связь с природой и трепетное отношение ко всем божьим тварям. Похоже, я ошибалась, по себе судить нельзя.

Позволю себе вступить в обсуждение персонажей. Вот мое мнение:
Келгар- гном, мне сразу понравился, именно таким должен быть гном в сказках, бородатый, с топором и желанием всех покрошить на окрошку. С моей помощью он стал монахом.
Нишка- честно, первый раз когда я ее увидел, мое сердце сжалось от воспоминаний, она так похожа на Анну(персонаж из плэйнскейпа, тоже вор кстати.) Я стал ждать суккуба.
Элани- я таскал ее везде, конечно приходилось лавировать между желанием всех поубивать у Кела и миролюбием друида, но я справился)
В ночь на крепостной стене пришла именно она.
Кара- сразу мне не понравилась, хотя надо отметить, что после суда она вызвалась защищать меня(за это получила новый плащик и робу)
Гробнар- как емко пометил Кел, "это наша защита от стрел". С виду персонаж несклепистый, но при более детальном изучении хорош и в битве и просто в походе(45 кг мяса самодоставкой). Под конец мне даже его стало жалко, и я купил ему новую лютню.
Кассавир- паладин, добавить больше нечего, ввиду забитости партии с собой его не таскал, хотя в конце он меня не предал, так что заочно +1
Бишоп- он мне сразу не понравился, разность характеров сказалась. А когда мне показали ролик как он выпытывал настоящее имя робота, я заподозрил неладное и раздел его. Как оказалось, это было правильным решением.
Сэнд- мастер зельевар, и торговец погодой по 2 медяка. Мне он напомнил из ГП зельевара Северуса Снегга(харизматический товарисч), думаю сейчас проходя игру во второй раз я уделю ему больше внимания.
Шандра- статист. Жалко что убили, интерсно а портрет был просто тупиковым квестом.? Я то ждал до последнего, что с помощью него можно вырвать внучку Джерро из небытия.
Джерро- я проникся симпатией к этотому персонажу, во-первых коллеги(я проходил игру черноком), во-вторых, Амон принес себя и свою душу в жертву на алтарь войны против Теней. Да и смерть внучки его поистине расстроила. Пусть и злой, зато свой, родной.
гиттцерай(забыл как зовут ее)- первым вопросом было, а где же ее меч, выкованный из чистого хаоса. Кстати, если с ней поболтать то моно услышать много интересного о "будущем" одного из героев плэйнскейпа. Тетка ничего, но больно похожа на однорукую сит из котор2.
Итого: предали меня Нишка, я был этому дико удивлен, ведь поначалу она сказала что верила в меня, Кара, до сих пор не пойму, в наших разговорах ниразу не появлялся "-" и Бишоп, этого я прикончил самолично. Сэнд и Амон послали Черного дядьку далеко, а к другим король теней не обращался.

[rus]

Вы наверняка должны знать, что в игре изначально существовала сцена, объясняющая (в большей или меньшей степени) предательство Сэнда, но в результате вырезанная из-за недостатка времени (как это, к сожалению, произошло со многими другими сценами и квестами). Если вы не знаете, я вкратце опишу ее (вольный перевод и слегка сокращено):
Ближе к концу, если влияние ГГ на Кару существенно больше, у Сэнда и Кары происходит небольтшой разговор, в котором колдунья, разъярившись, демонстрирует свою настоящую силу.
Сэнд: У тебя есть сила, девочка. Как жаль, что ты ограничиваешь ее своим невежеством.
Кара (слегка улыбается): Невежество...
Все вокруг вспыхивает, лицо Кары полно ярости, ее тело сияет (комментарии разрабов, если кто не в курсе).
Кара: Меня ничто не ограничивает, Сэнд.
Сэнд делает шаг назад, явно встревоженный. На его лице страх.
Кара: (яростно) Вот почему ты бросаешь мне вызов - потому что ты видишь такое могущество и понимаешь, что не можешь обладать им? (Презрительно) Ты печальный случай, Сэнд. Ты все кладешь на алтарь магии, отчаянно желая познать ее, но она всегда ускользает от тебя. (издевательски) Наверное, тебя это с ума сводит - видеть это во мне.
Сэнд (Осторожно, он не понимал, насколько опасна Кара - это практически шок, как удар по лицу): Ты угроза -угроза для всех нас.
Кара: Брось мне вызов еще раз, Сэнд, и я покажу тебе твою слабость, я тебе обещаю.

Появляется Бишоп и отпускает свой едкий комментарий.
Сэнд: Она опасна. Ее нужно остановить.
Бишоп (с любопытством): Правда? И как же?

В этой сцене разрабы показали нам, что сила Кары не знает границ. В течение всей игры мировоззрение Кары совершенно явно склоняется к хаотично-злому. Примеры тому - когда ГГ убивает Элани или говорит фразы типа "Слабые существуют только для того, чтобы демонстрировать на них наше могущество", Кара поддакивает, и на нее легко заработать влияние. Учитывая это и хаотичность Кары в целом (наплевательское отношение на всех, кто слабее, озабоченность своим могуществом), можно понять, что она представляет собой серьезную угрозу.
Я не думаю, что Кара опаснее, чем Король Теней, но совершенно очевидно, что разрабы хотели пойти именно этим путем.
Я все же считаю, что причина для предательства Сэнда даже с этой сценкой недостаточно убедительна, но по крайней мере можно понять, что предает он не из зависти к ее могуществу, а из-за того, что она куда опаснее, чем все подозревают.
У меня сейчас нет времени, а так я бы написала побольше, но ...увы!:-)

beav

И чем это вы так обаяли Сэнда, что он от вас не ушел? А, наверное тем, что Кару игнорировали. На самом деле проблема вашего ГГ и Кары не в том, что у них были минусы, а в том, что не было плюсов. Если такие люди, как Келгар или Касавир, ни за что не уйдут от героя до тех пор, пока он будет сражаться за добро, то на нейтральных (каким является Кара) надо влиять. Если влияние ГГ на нее остается прежним или увеличивается минимально, он ей будет по-барабану. А если вспомнить обстоятельства присоединения Кары к группе (отнюдь не на добровольных началах), то, неудивительно, что она сбежала, когда ей сделали более интересное предложение и предоставили возможность проявить себя в полную силу. Для нее вообще в жизни именно это главное, а на остальное (остальных) наплевать, тут я соглашусь с Jennsen (см.выше). И очки влияния на Кару зарабатываются главным образом, когда ГГ поощряет ее страсть к разрушению. Так что не убивайтесь вы за ней.

А Джерро меня как-то пугает, даже и не знаю, стоит ли пытаться его сделать своим другом. Ну разве что в интересах дела. Ну что можно сказать о человеке, который сам заколдовал свое убежище так, что туда мог проникнуть и освободить демонов только член его семьи, а потом просто убил бедную девушку, не взяв на себя труд немного подумать логически. Что-то в нем маньяческое есть. Хотя, конечно, он уже и так наказан.

Нишка же действительно, по-моему, не могла физически просто пойти против своей природы. Недаром она жаловалась, что у нее от Касиной ауры аллергия.

Эйлин

О комплиментах Хезебель. Я долго пыталась понять, на какой стадии наступает этот диалог с разоблачением чувств Каса или Биша. Тыкала на все возможные ответы – и ничего. Эринния просто спрашивает, что она может для нас сделать. Потом догадалась посмотреть в тулсете. И выяснилось, что для этого диалога нужно выбрать реплику с проверкой «обаяния». Что-то там про то, что красота Хезебель затмевает красоту ГГ. И второе условие: попытка должна провалиться. Тогда эринния и скажет: Ой, милочка, ты себе льстишь. Какая из тебя красавица!». Ну и дальше – счастье в виде реплик Касавира или Биша в защиту ГГ. А поскольку я всегда прокачиваю в игре харизму и дипломатию, Хезебель просто отвечала любезностью на любезность, а мужики в разговор не встревали. Пришлось сбросить харизму через читы. Вот так все с этим диалогом было непросто. Порадовало, что Хезебель можно убить с помощью Бишопа, он так и рвался ее прикончить. Так обычно ее убить нельзя. Но я бы ее не убила, хотя бы за, что она открыла моей ГГ глаза на чувства Биши. А обычно я ее просто сразу посылаю подальше, никаких комплиментов.

Мэлин – это явно не Бишина настоящая любовь. Скорее, его разочарование. Видимо, он вообще не прощает людям какой-либо слабости или ошибок.
За немедленное согласие убежать с ним Бишоп, вроде, не дает очки. (Наверняка думает: вот дешевка, сразу повелась.) А если подколоть паладина – о да, это ему, конечно, нравится. Кстати, я не считаю эту реплику про Касси «его согреет вера, а скорее, еще больше заморозит» такой уж прямо оскорбительной. Ведь он и правда выглядит довольно прохладно по отношению ко всем, и к ГГ тоже. А если он понравился ГГ как мужчина, и она уязвлена его равнодушием? Вот она и сказала мелкую гадость, потому что ей больно. Недаром в игре на Касавира очки при этом ответе не теряются.

Катриона как-то сразу заинтересовала. Выглядит так, как будто она влюблена в Касавира. Здесь огромный плюс актрисе, озвучивающей ее. Покопалась в тулсете, странно, все комментарии в ее репликам сводятся к тому, что она просто заботится о Касси, и ничего больше. Интересен этот коммент к реплике Шандры, после спасения ее от гитиянки, когда Касавир ее очень тактично успокаивает: {Сразу успокаивается, очень привлекательный паладин был вежлив с ней, и она немного смущена}. Что-то в игре нигде не говорится, что Касавир очень привлекателен. Хотя об этом можно догадаться, посмотрев его характеристики. Почаще бы он использовал харизму с женщинами, а не только для отпугивания нежити:)

Нишка запросто идет против своей природы, если влияния больше 12. Чтобы набрать очки влияния, совсем не обязательно шмонать по трупам, достаточно только иногда поддерживать ее. А в Убежище Джерро вообще несколько очков можно получить из ничего.

Jennsen
20.04.07 12:08
спасибо, об этой сцене я не знал, видно что-то упустил. Вот только вопрос, а когда ГГ убивает Элани(или это развитие "темной стороны")

Эйлин
20.04.07 13:00
С вашего позволения, все таки Джерро можно понять, он заключил такие союзы, нажил таких врагов в 9 кругах и Ба`аторе, что его первый импульс понятен. Представьте, вы видите как кто-то выпускает из клетки бешенных собак, ваше реакция?
Что касается Кары, судя по всему я сделал правильный выбор оставив ее мыть полы у дядьки).

Jennsen
Так Сэнд предал своих друзей и встал на сторону огромной и реальной угрозы всему миру, потому что беспокоился за друзей (или за весь мир) из-за призрачной угрозы со стороны Кары? Что-то тут не то с логикой, а с логикой у Сэнда все в порядке (он ведь интеллектуал). Наверно, можно было найти другой способ что-то сделать с Карой, хотя бы поговорить об этом с ГГ. Видимо, это поняли и разработчики, поэтому и убрали эту сцену. Хотя, конечно, все замыслы разработчиков мы не знаем.
Я написал то, что думаю о Сэнде, исходя из того, как это виделось бы ГГ (и мне). В Каре, конечно, определенная угроза есть. Но пытаться расправиться с человеком только из-за подозрений - это удел злодеев, которые таким образом устраняют любую, даже призрачную угрозу себе. У Кары не было немотивированной агрессии, она не поджигала все подряд из-за плохого настроения или потому что хотела получить что-то любой ценой, а поджигала только врагов. И повлиять на нее в лучшую сторону еще было можно.

Loreana
Ты, конечно права, говоря, что в игре (я имею в виду в официальной одиночной компании NWN2) не может быть "правильного" или "неправильного" подхода к составу команды. Каждый играет, как ему нравится - в том и удовольствие, и смысл игры. К тому же противники в игре не очень сильны. Но есть и другой подход - как можно ближе к жизни, когда если ты погиб - то все, нельзя просто перезагрузиться, когда в пещере, заполненной врагами, нельзя через каждый час устраивать привал на 8 часов в 10 метрах от монстров. И в этом случае единственный выход - максимальная боевая эффективность команды. Я пытался проходить все миссии ни разу не устраивая привала, кроме того, не всегда ведь знаешь, какие враги ждут впереди, поэтому универсализм - залог выживания. Конечно, по городу можно ходить с кем нравится, чтобы с удовольствием и с пользой общаться, но в бою нет места, тем, кто неэффективен - из-за него могут погибнуть другие. Ты права - Кара в одиночку может разнести всю группу вместе с врагами, так какой от нее прок, когда начинается общая свалка? Но вот ослабить противников перед тем, как они добежали до всех остальных - в этом ей нет равных, а если попадется кто-то особенно сильный - она может долбануть его мощным заклинанием, действующим на одну цель. Только вот враги часто любят устраивать засады, так что свалка начинается почти сразу, а на отдельных врагов - так недолго и все заклинания истратить, а в ближнем бою Кара бесполезна. Вот тут то и нет равных Элани и Зджаэв. У них есть мощные заклинания, воздействующие на область и при этом бьющие только по врагам (Вызов молнии, Огненная буря, Вспышка солнца, Слово веры). Говоришь, что их не очень много? А пробовала брать умение Усиленное заклинание (заклинание становится на 2 уровня выше, чем обычное, но наносит урон на 50% выше)? Тогда практически на каждом уровне у тебя будет большой запас сильных и удобных в применении заклинаний (с учетом и обычных и усиленных), а в случае чего и Элани и Зджаэв могут добить противника и в ближнем бою, особенно если у них оружие, зачарованное 2d6 против зла, а Элани еще и наложила на него заклинание Огненное оружие. Я уж не говорю о том, что у Элани есть и "Каменная кожа", которую она может и на других наложить и "Шкура слона" и заклинания против элементального урона - короче это практически неуязвимая машина для убийства врагов без вреда друзьям, которая может еще и товарищам помогать и вылечить аптечкой в случае чего. Так что "правильная" команда с "боевой" точки зрения есть абсолютно точно. Замки открывать можно и заклинаниями (можно свитков наделать, да и недорогие вещи, заряженные этим заклинанием, встречаются), а ловушки можно призванными монстрами или животными-спутниками разряжать (да и без них они обычно много вреда не наносят).

Loreana

Вы не поверите, я заново прошла этот эпизод (на счастье сэйв остался) и докладываю: не знаю у кого как, а у меня это была вообще не Хезебель, а Бладен, такая развязная дамочка с пурпурными крыльями. Она стояла,скучала, а когда мы ее эриний поубивали, милостиво согласилась со мной поговорить, обозвала меня самкой и поинтересовалась, не привела ли я ей самцов (вот нахалка!). Я говорю, мол мы всех твоих слуг вынесли, а ты и в ус не дуешь. И до комплиментов у нас вообще не дошло, потомучто она как паладинчика увидела, так сразу на него и запала. Вот так вот. А с Бишопом наверное вообще вся история по-другому происходит.

Ваша версия, что ГГ уколола Каса в разговоре с Бишем из обиды на него, наверное, справедлива. Но вроде бы к тому времени лично ко мне Кас уже начал приставать и нудеть по поводу Бишопа. По-моему эти два разговора возникли параллельно. Так что, если ГГ и могла обижаться на Каса, то только за его глухую конспирацию своих чувств. Он мне еще когда сказал, что Бишоп ему не нравится, я спросила, уж не ревнует ли он меня, а он говорит, мол, какая такая ревность, я же тебя защитить хочу от этого хищника. А очко за согласие мне Бишоп дал, но потом отнял, когда я про Каса сказала что-то нейтральное, не помню уже что.

Катриона в Касси однозначно влюблена -- тихой любовью Кати Пушкаревой к своему начальнику. Она военный человек, к тому же женщина немногословная (она сама мне так сказала уже в крепости), вот и несет по жизни свою тайную любовь, выдавая ее за заботу. А еще она как-то меня пыталась поддеть, когда я первый раз с ней в крепости увиделась. Учитывая, говорит, твое происхождение, высоко же ты взлетела. Из грязи, мол, в князи. Ревнует, однозначно. Ну, да я на нее не в обиде, понимаю ситуацию. В крепости мужчин много, найдем ей жениха. Вот кузнеца хотя бы. Мужик что надо, холостой, и кусок хлеба всегда будет.

А то, что бабы на Касю вешаются -- это факт, только он этого не замечает. Не понимает своего счастья, и слава богу, а то отбивать его пришлось бы то от Шандры, то от Катрионы, то еще от кого, не говоря уже о всякой нечисти в купальнике.

beav
Я и не демонизирую Джерро, просто он мне кажется опасным. А если бы бешенных собак выпустил мой ребенок, не ведая что творит, я бы первым делом защищала бы его от них. Но Джерро, конечно, был ослеплен своей яростью, ведь то, что стоило ему времени и усилий, было уничтожено.

Бишоп -- добрый внутри. Смотрите фотку

Эйлин

Нет-нет, с Бладен совсем другой диалог! Честно говоря, когда Jennsen задала вопрос о диалоге, я думала, что она имет ввиду Бладен. Если есть сейв, советую пройти Хезебель тоже. Вот там гораздо больше возможности узнать о чувствах Касавира ( или Бишопа). Условия этого диалога:
1) Убить эринний, когда они предлагают пойти к Хезебель;
2) Хезебель сказать, что это получилось случайно, или просто не хотелось попасть в плен;
3) Далее выбрать первый вариант ответа, с проверкой обаяния (но нужно, чтобы попытка провалилась)
Вот тогда будет счастье:)
(Бладен - суккуб, а Хезебель - это эринния с бледной кожей и в черном прикиде, тоже с крыльями.)

А Катриона мне очень нравится, я ей Бивила сосватала:)) Они мне оба нравятся, вот.

[rus]
Я спорить не буду, потому что, как правило, в игре не высчитываю, сколько урона наносит врагу каждый из спутников. Возможно, вы правы. И привалы моя команда часто делает, просто заваливается на каждом шагу. Но даже если попробовать играть «как в жизни»… Я – девушка, так неужели для боя я буду выбирать Зджаев и Элани, а двух здоровенных мужиков оставлять в таверне? Согласитесь, это будет странно. Не хочу я Элани с ее «каменной кожей», она мне всю внешность испортит. Я лучше спрячусь за широкой спиной Касавира. Да и Элани с ее занудством и постоянными высказываниями своего мнения (что уж никак не похоже на новичка из деревушки в элитном ВУЗе) раздражает, так зачем я ее брать буду? Хм, как бы не прибить в пылу боя. Пусть уж она, бедняжка, в таверне отдыхает. Лечат команду Касси и Бишка, и моя ГГ тоже лечить умеет, не надо мне друидихи. Это я все к тому, что игроки часто руководствуются чуйствами при выборе команды. Вот так:)

Эйлин, не секрет, что Бишоп любит животных больше, чем людей:)

[rus]
Присоединяюсь к Loreana по поводу чувств, которыми мы руководствуемся. И еще добавлю, что, видимо, разница мужского и женского подхода к игре в том, что нам бы хотелось все, что угодно сделать ближе к жизни, кроме, собственно, боя. Ну, не любим мы, когда нас убивают. А вот косточки персонажам перемыть или там поговорить о фасончиках -- пожалуйста.

Loreana

Переигрываю. Если будет действительно интересно, переиграю все -- все равно ушла не так далеко. Вообще, старюсь играть медленно, чтобы подольше растянуть радость общения с полюбившимися персонажами. Мне кажется, я даже оплакивать их буду, когда они погибнут. Это, кстати, к вопросу о женском подходе для [rus]

beav

Убить Элани можно в 3 главе, во время ее квеста с друидами. Естественно это принесет ГГ очки зла и влияние на Кару, Бишопа и Зджаев. Влияние на Касавира, Келгара, Сэнда катастрофически упадет. В общем, не советую.:-)

[rus]
Я согласна, что причина предательства Сэнда объяснена не слишком хорошо, но по крайне мере она есть и она не имеет ничего общего с его завистью или холодным расчетом. Подозрения, как вы выразились, здесь не при чем. Я уже упомянула в своем предыдущем посте, что мировоззрение Кары явно граничит с хаотично-злым, и привела тому примеры. В игре есть достаточно моментов, когда ГГ, делая определенный выбор, получает очки зла и влияние на Кару одновременно. Она одобряет убийство Элани, ей плевать, если она причит боль постороннему, не замешанному в ее проблемах человеку (это в полной мере демонстрируется в одной из первых бесед с ней). Она не пытается активно причинять зло другим, но она не будет переживать ни секунды, если при очередной демонстрации своей силы пострадают невинные (хотя тут можно вспомнить, как она огорчается, когда ГГ решает не вырезать под корень племя гоблинов, чтобы забрать у них сияющий камушек...). Не назвала бы ее поведение "детской вздорностью". Плюс еще один момент: могущество развращает. Чем сильнее становилась бы Кара, тем больше это отражалось бы на ее личности. Она и так необузданна, достаточно глупа и сверхэгоистична. Подозревать Кару в том, что она и ее неконтролируемая сила опасны, действительно глупо. Глупо потому, что это очевидно и без всяких подозрений.
(Кстати, сценку эту разрабы вырезали исключительно из-за отсутствия времени. То же самое они сделали с сайдквестом Касавира, посещением погубленной Бишопом деревни, историю с отцом Кары и многими другими вещами.)
Я не пытаюсь оправдать предательство Сэнда. Но я хотела бы указать на то, что его поступку есть достаточно веское обоснование. А теперь посмотрите на предательство Кары. Что она говорит, когда покидает ГГ? "Даже если бы Сэнд не остался с тобой, я бы все равно ушла, потому что мне надоело, что мне вечно указывают, что делать. У кого тут, в конце концов, настоящая сила?"
Она предает ГГ только из-за того, что ей не нравится, когда ее пытаются контролировать, из зависти, что она со своим могуществом вынуждена быть на вторых ролях, и из неприязни к Сэнду. В общем, тут в очередной раз дало о себе знать ее хаотическое "я". Вот это предательство, на мой взгляд, еще более ужасно (хоть и вполне ожидаемо в моем случае).
И никакая детская вздорность здесь не при чем. Только желание безнаказанно и бесконтрольно пользоваться своим могуществом.

"Вообще я на него мало обращал внимание во время игры, не придавал значения некоторым его высказываниям, и как оказалось зря - его предательство открыло мне глаза."

Вот в этом-то и причина. Невозможно открыть глаза на персонажа, чьи мотивы до конца остаются неясны, потому что вы толком его не знаете.
Вы говорите, что Сэнд, как более взрослый и мудрый , должен был избежать конфликта с девчонкой.
Но если бы вы почаще брали Сэнда и Кару вместе в команду, вы бы заметили, что его отношение к Каре отнюдь не ограничивается завистью и склонностью потренировать на ней свое остроумие. Да, он действительно ей завидует и практически прямо признает это в диалоге, который случается, если влияние на него достаточно высоко. Но зависть не является доминирующим чувством в этом конфликте. Сэнд пытается показать Каре, что бесконтрольное использование ее силы опасно для нее самой, и для других, что такой колоссальный потенциал следует использовать с умом. Несколько раз в игре он делает ей предупреждение (например, в Крепости после первого сражения с Гариусом), но она грубо отклоняет его советы, потому что не любит, чтобы кто-то говорил ей, что делать. Более того, если в финальной битве Сэнд остается с ГГ, он говорит такую фразу: "Кроме того, тут есть одна маленькая девочка, за которой нужно присматривать... иначе нас всех ждут большие неприятности, и я не позволю этому случиться". Он в какой-то степени берет ответственность за Кару, даже несмотря на то, что она раздражает его своей испорченностью и глупостью. Так что тут все гораздо сложнее, чем банальная зависть и желание поконфликтовать.
В конце концов, если бы Обсидиан сделали мотивации своих героев простыми и понятными, они бы изменили сами себе.)

И еще одно - хоть убейте, не могу припомнить, где Сэнд проявляет лизоблюдство.) Да, на лесть он падок, но с лизоблюдством вы, по-моему, погорячились.) Единственная фраза со словами New glorious leader, которую я знаю, не обращена к ГГ и звучит, когда кликаешь на Сэнде. I think it is time everyone marched behind me, your new glorious leader - это Сэнд говорит в свой адрес, а не в адрес ГГ, и это всего лишь сарказм.:-)

Walkure
Не думаю, что возможно как-то поладить с Карой, не подлизываясь при этом к ней. Главный способ набрать на нее влияние - это постоянно соглашаться с ее мировоззрением. А если попытаешься мягко объяснить ей, что она неправ, она немедленно заявляет, что "Ты такая же, как учителя из академии, отвали от меня!". Так что, думаю, отношения между Сэндом и Карой были обречены заранее.)

"На уничтожение деревни – то же самое. Истерика и слезы будут потом если вообще будут. Сначала – абсолютный шок, без беготни и метаний из стороны в сторону."

Согласна, но все равно было бы неплохо показать хоть какую-то реакцию ГГ, хотя бы после трагедии. Поговорить об этом с тем же Касавиром. Это еще один аспект игры, который мне очень не нравится. Я понимаю, что, с таким папой, как Дэйгун, малая эмоциональность ГГ не вызывает особых удивлений. Но до такой степени, что после череды смертей любимых людей не следует никакой реакции?
Не знаю, я бы предпочла, чтобы в игре было поменьше лазаний по пещерам орков и побольше естественных человеческих эмоций.

Walkure
Это точно. А ведь в принципе у ГГ проблем гораздо больше, чем у всех его спутников, вместе взятых. Чего стоит одна серебряная штуковина в груди? Куча мертвых друзей? Непосильная ответственность не только за Ненвервинтер, но и за все уровни существования (как говорит Зджаев)? Мрачный и нелюдимый отец, ни разу не проявивший каких-либо намеков на чувство привязанности?
Кроме того, мне бы хотелось самой узнать кое-что о своем герое. Поэтому мне диалоги с Шандрой нравятся чуть ли не больше всех остальных.
Но это проблема всех игр. НВН-2 еще не так плоха в этом отношении. Тут хотя бы один персонаж тобой интересуется.

Jennsen
Насчет New glorious leader я ошибся - признаю.
Насчет того, что Кара склоняется ко злу. Скорее она склоняется ко злу, если и ГГ склоняется ко злу. А если ГГ совершает добрые поступки - тут она во всяком случае молчит (может задумывается над своим поведением :). А вообще, конечно, ее склонность ко злу из-за зацикленности на своем могуществе - несомненна, об этом я не спорю. Я лишь говорил о том, что ГГ на нее может попробовать повлиять в лучшую сторону, а на Сэнда - нет, он себе на уме.
Насчет предательства Сэнда. Я объяснил его, как это кажется со стороны. Что там было у него на душе, знали только разработчики (а может и они не знали :)

Ashly2014, Эйлин, Jennsen, Loreana
Было приятно с вами общаться, и очень интересно читать ваши посты :)

[rus]
С вами тоже приятно общаться.=) Спасибо за детальные и содержательные посты.

Эйлин

{А вот косточки персонажам перемыть или там поговорить о фасончиках -- пожалуйста.}
Гм, да:) Я вот даже оружие всегда стараюсь подбирать такое, чтобы со шмотом сочеталось. Цветовую гамму я имею ввиду. Только мочить монстриков тоже большое удовольствие. И так чтобы ух! чтобы спеллы громыхали, союзники вопили, и монстрики на кусочки. Вот, сказывается хаотичное мировоззрение, если не очко к злому:))

Я вам по-хорошему завидую, что вы еще игру не прошли. Я в первый раз проходила на одном дыхании, просто жила игрой. Только не знала, чем закончится, специально на никаких форумах ничего не читала. Концовка игры так потрясла, просто плакала. Очень спутников жалко было. А вам так играть интересно, когда уже знаешь, что будет?:)

[rus]
Спасибо за добрые слова:)

Я проснулась, много всего тут без меня писали. Начну с конца.

Loreana

Когда узнаешь, что будет, играть тяжело. Морально. Но, что сделано, то сделано. Ну кто виноват, что лицензионки к нам доходят поздно (убей, не пойму, почему, не в тайге ведь живем), а человек я жутко любопытный. Да и потом, пока я игру первый рез пройду, форумы уже все заглохнут.

Но я пытаюсь свою досаду компенсировать. Вот, своей галереей например. Я представила себе, что было бы, если бы у ГГ был фотоаппарат и она знала, что, возможно, скоро все потеряет. Вот она и подсматривает какие-то моменты жизни своих товарищей. Должна ведь у них быть какая-то жизнь между квестами и стандартными диалогами. Я им эту жизнь создаю. Женщины тоже будут, и групповые снимки. Насчет последней фотки -- оплеухи Бишопу -- тем, кому он нравится, прошу не обижаться. Он и сам на оплеухи не обижается. Не такой человек. А то ходят тут всякие, ночной крем намазать не дают.

Фотку Касавира ГГ будет носить у сердца и поливать слезами. Хотя, сомневаюсь, зная разрабов. Больше всего боюсь, что в аддоне первым делом она не устроит истерику, не станет оплакивать внезапно потерянную любовь и погибших друзей, а отряхнется и скажет "Куда это я попала?" Вот тогда я захочу, чтобы она умерла, не выходя из помещения. А может разрабы -- роботы, констукты какие-нибудь?

А с Хезебель у меня, кстати, ничего так и не вышло. Я же бард, кого угодно уболтаю. А чит по харизме почему-то не срабатывает. Кусаю локти.

[rus]

Очень приятно увидеть на форуме, преимущественно женском, парня, который не говорит гадостей, пишет содержательно и, как говорится, по делу. А добиваться полного согласия - дело бесперспективное, чем больше мнений, тем лучше. Мне вот было интересно посмотреть на персонажей с другой точки зрения.

Walkure, Jennsen

Полностью согласна с тем, что отношения ГГ и персонажей строятся отнобоко. Игра в одни ворота. И это касается даже тех, кто, по идее, должен быть очень заинтересован в жизни ГГ и готов сней говорить об ЕЕ наболевшем, а не только о себе, любимом. Но это -- минус разрабам. Я уже писала где-то, что это неестественно, когда влияние на персонажей прибавляет очков, но не прибавляет возможностей строить с ними какие-то действительно взаимные отношения.

Walkure

Насчет Каса. Ввела его имя в поиск. Смотрю, чего выпало: "приторно-праведный", "клинический случай", "старый развратник(?!)". Думаю, разрабы сами бы удивились, узнав как геймеры относятся к их положительному детищу. В другой раз, надеюсь, постараются не нахалтурить.

О заботе. Конечно, перебарщивать с этим нельзя. Но так хочется иногда подойти, заглянуть в глаза, поговорить, утешить, поддержать. Во всяком случае я, играя за барда, приписываю своей ГГ некоторую душевность и умение быть милой. Во время приватных разговоров с Касавиром, если вы заметили, именно таким образом часто и набираются очки. Не тогда, когда вы соглашаетесь с его принципиальными взглядами, а когда говорите "да, я тебя понимаю", "да, я рада была помочь", "спасибо тебе". Вот для Катрионы он, как мне показалось, -- идеал, в который она влюбилась. А для ГГ -- живой человек, которому требуется иногда простое участие. Впрочем, я могу выдавать желаемое за действительное, мы все так делаем.

Насчет плачущих мужчин, ваше мнение уважаю и когда-то разделяла. Но вот пример из жизни. Ходила со своим большим, сильным, очень таким "паладинистым" мужем на чудное детское кино "Мост в Терабитию", там о проблемах подростков, которые не такие циники, как одноклассники. Видела, как муж плакал. Это, девочки, сильное ощущение -- видеть, что под нехилой грудной мышцей бьется нежное и отзывчивое сердце. И я ХОЧУ, чтобы такое же сердце было у полюбившегося мне Касавира.

Насчет хамла. Вы правы, в жизни я и сама бы с таким человеком разговаривать не стала. Несмотря на временами острый язык, прямое хамство вводит меня в ступор. Но у разрабов свои представления о том, в чем надо ориентироваться на жизнь, а в чем нет. Мы поставлены в такие условия, когда необходимо поддерживать какие-то отношения, и если они придумали для Биша историю, знание о ней может быть важным. Понимать мотивы его поступков -- не значит оправдывать. Хамло в чистом виде часто не имеет причин быть таковым, ему просто так нравится. У Бишопа причин озлобиться было более чем достаточно, хотя, повторяю, его это не оправдывает.

Спасибо за внимание к деталям. Когда кто-то внимательно читает, что ты пишешь и пытается разобраться, это застявляет иногда по-другому смотреть на вещи.

Walkure

Вы, безусловно, во многом правы. Привычка видеть смерть и убивать и закаляет характер, и, отчасти, ожесточает его. Но не настолько же, чтобы, будучи готовым сражаться за добро для всех, не находить никаких слов поддержки для единственного человека, который по-настоящему дорог. Он не такой! Очень возмущена тем, что разработчики не нашли возможности вставить в приватную беседу с Касавиром хоть пару слов сочуствия с его стороны по поводу сожженной деревни. Это обязательно должно было быть, если вообще вести речь о любви между ним и ГГ. Даже такой однобокий, каким он предстает в игре, он ДОЛЖЕН был ей что-нибудь сказать, и именно приватно. Я представляю, что с ней творилось первым же вечером, когда они вернулась в крепость. Разработчики упустили возможность создать еще одну проникновенную сцену и приблизить Каса к какам-то элементарным человеческим нормам.
Пусть бы он не стал плакать вместе с ней, но дать выплакаться ей на своей груди он мог? И наверняка сделал бы это, если бы не тупость разрабов. Премии их надо лишить за такое.

Эйлин

Кстати, я в последнее время вообще не прохожу игру до конца. Чего лишний раз травмировать свою психику. Так они у меня все и живут в Крепости-на-Перекрестке, иногда выползая разобраться с Тенями-Пожирателями.
Не думаю, что кто-то обидится на оплеуху Бишу:)) Я думаю, даже ярые его поклонницы иногда мечтают врезать ему по физиономии. А потом запрыгнуть на него и зацеловать до смерти. Ой, чего это я?...

Насчет Касавира. А вернее, насчет «старого развратника». Некоторых геймерш можно понять. Представьте себе, что играет девушка лет 13-15, а ее героине в любовники предлагают мужчину, которому уже «далеко за тридцать», как сказано в описании Касавира. Какова будет реакция? Мне, например, в этом возрасте мужчина 30-35 лет стариком казался, а подумать, что с ним что-то может быть…фу-у. Каким бы привлекательным он ни был. Мне и сейчас не очень нравится, что Касси далеко за тридцать, я бы предпочла, чтобы ему было около тридцати, как и Бише. Я уже писала в другой ветке, что, возможно, разрабы специально сделали его постарше, чтобы ГГ, не имевшая родителей и лишенная ласки с детства, увидела в нем зрелого, сильного, мудрого мужчину, который бы мог заменить ей отца. Ну это так, если по Фрейду.
А «развратник» - это бред. Я примерно представляю, почему кому-то Касавир мог показаться развратником, к тому же я где-то такое читала. Типа, перед смертью решил наконец переспать с ГГ, все равно помирать скоро. А ведь он переспать не предлагает, предлагает «меч и сердце». Даже слово «любовь» там не звучит. Но ведь у ГГ только три варианта ответа, и все сводятся к одному: идти в постель. А может, кому-то секса сразу после признания не хочется. Не все же вот так сразу отдаться готовы. Надо было разработчикам еще какой-то нейтральный вариант предложить. Короче, разрабы развратники, а не Касавир.

P.S. А код SetCHA # работает, если кликнуть правой кнопкой мыши на персонаже.

Эйлин

"Больше всего боюсь, что в аддоне первым делом она не устроит истерику, не станет оплакивать внезапно потерянную любовь и погибших друзей, а отряхнется и скажет "Куда это я попала?"

Я тоже этого очень не хочу, но боюсь, что это неизбежно. Не могу представить себе, что разрабы расщедрятся и позволят нам создавать партию из новых и старых персонажей одновременно - это потребует слишком много времени и ресурсов. Можно было бы вернуть несколько старых персонажей, но тогда это был бы плевок в лицо тем геймерам, чьи любимцы все же не попали в аддон. Так что, судя по всему, в лучшем случае нас ждет лишь упоминание о старой команде Рыцаря-Капитана.(((
И что самое неприятное, уже подтверждено, что в аддоне будут новые романы. Т.е. даже если Касавир, Бишоп, Элани погибнут, ГГ довольно быстро отыщет им замену.( Не то чтобы меня это волновало - я в этой игре ни с кем романов принципиально не кручу - но просто не хочется верить, что ГГ настолько поверхностен.

Насчет "старого развратника". Помню, когда играла в КОТОР, меня неприятно поразил возраст единственного героя, с кем можно было завести романтические отношения, - 38 лет. Мало того, этот персонаж по сюжету уже когда-то был женат, и у него есть взрослый сын. Но роман оказался так превосходно написан, что я быстро забыла о возрасте.) И к тому же моя детская уверенность в том, что для романтики требуется юноша бледный со взором горящим, просто испарилась. Когда мужчине за 30 или даже под 40, просто глупо и оскорбительно называть его стариком. Они в этом возрасте, наоборот, в самом расцвете!:-)
Конечно, если ГГ лет 18 (кстати, именно этот возраст нам предлагает игра), то ее отношения с Касавиром могут иметь для многих людей нездоровый оттенок - отсюда и "развратник". Но ведь можно и изменить возраст героини. Она по сюжету должна быть молодой, это понятно. Но я, например, никогда не делаю своих героев моложе 24-25 лет.

Loreana

Я вот тоже уже начинаю думать, проходить мне доконца или не проходить. Или выслушать признание -- и опять по новой.

А что до Биша, то он и сам будет счастлив, если ему девушка сначала врежет как следует, а потом зацелует. Он любит таких, которые умеют за себя постоять и словом и делом. Если бы он не проводил большую часть своей жизни в лесах, то получение оплеух и поцелуев было бы его естественным состоянием. Потому он, наверное, многим и нравится. Он же наглец и ерник, а не нудно-озабоченный трактирный приставала. А уж если бы ГГ ему плюху закатала, он бы ей сразу 3 очка дал, точно. Кстати, в моей воспаленной фантазии возникла история получения Бишопом этой оплеухи, могу поделиться.

Дело было так. ГГ и Шандра сидели в комнате ГГ и разговаривали о своем, о женском. А ГГ себе масочку на лицо наносила (купила у Сэнда за 5 монет, обещал незабываемый эффект). Ну вот, сидят они, обсуждают прелести Касси, и тут вваливается это чудо и начинает нагличать, типа нельзя ли, дамы, присоединиться к вашему столику. ГГ к нему молча поворачивается, одной рукой чудодейственную масочку продолжает наносить, а другой плюху закатывает (она двухмечница у меня). Шандра успела это запечатлеть, только ГГ в кадр не попала. Трудно сказать, что на Бишопа больше подействовало, оплеуха или вид ГГ в масочке, но он радовался, как дитя, и для смеху рассказал обо всем Гробнару...Ржали все, кроме Сэнда, Элани и Касавира. Сэнд почуствовал себя уязвленным, а Элани не знала, что такое маска. Касавир юмора не понял и несколько ночей потом в коридоре караулил, чтобы защитить честь ГГ. Вот так они в этой Крепости-на-Перекрестке и развлекаются.

Я вообще, ориентируясь на то, что писали о Касе на форумах, думала, что он натурально к ней приходит и предлагает перед смертью "возлечь". Какая-то странная у народа фантазия. Может, уже в порядке вещей, что если мужчина говорит женщине о любви, то он ее автоматически в койку потащит? И разарабы могли бы что-нибудь предусмотреть на сей счет. Три варианта с одинаковым концом? А смысл? Или может, во всех трех случаях между ним какие-нибудь разные вещи потом происходили. Странно все это.

Неужто Кас на папика тянет? Ну-у, Для меня то он ничего, в самый раз, а с точки зрения тех, кто помоложе -- наверное, незнаю. А молодые девчонки, одназначно, в мужчинах не понимают. Мне бы сейчас мои 22 года, я бы только с теми кому за 30 и встречалась. Ладно, что это я, пойду поиграю.

Jennsen
Я уж не расчитываю, что кто-то останется, хотя, если учесть, что аддон ставится на игру, можно было это как-то поставить в зависимость от исхода игры (кто остался, кто ушел, кто влюбился), но это все, конечно, фантазии, никто этим не будет заниматься. Не хотелось бы, чтобы об этих славных людях вообще забыли, как будто их и не было. А для молодой девушки потерять парня, с которым толком и не побыла -- такая травма, что романы она врядли будет крутить в ближайшую пару лет. Так что, уважаемые разрабы, и не предлагайте.

18 лет, мне кажется, героине и не подходит. 18-летняя девушка, спасающая мир? Командующая разношерстной компанией людей? Управляющая крепостью? Да боже упаси. Хоть 23-24 должно быть.
А относительно возраста романтического героя... ох, тридцатипятилетний, физически крепкий и не страдающий вредными привычками мужчина -- самый подходящий вариант для девушек от 20 до 80.

Еще одна мысль по поводу "старика" Касавира - если кого-то сильно волнует его возраст, то в игре можно выбрать в качестве ГГ 120-летнюю эльфийку и спокойно крутить роман с мужчиной, который младше нее на десятки лет.)

Walkure
Я считаю похабством не мою попытку осмыслить замысел разработчиков, и не вашу попытку понять мои слова, а то, что, похоже, разрабы не учли того момента, что молодая девушка может принять любовь мужчины, но оказаться не готовой идти с ним в постель. Учитывая, что в игру играют не только извращенные взрослые женщины вроде меня, эта позиция разработчиков непонятна. Но возможно, что эта самая постель присутсвует лишь в воображении геймеров. Я не знаю, было ли в ответах ГГ прямое указание на нее. Кто знает, что там было на самом деле. Может они у двери поцеловались, и все. Я бы, в принципе, и от такого варианта не отказалась, несмотря на всю свою испорченность. Я, собственно, это и имела ввиду.

Эйлин

"Может они у двери поцеловались, и все."

То, что героиня и Касавир после признаний оказываются в ее комнате рядом с кроватью, о многом говорит.) Хотя, с другой стороны, у меня оба были с головы до ног закованы в доспехи (когда я единственный раз из любопытства проиграла любовную сцену), а Касавир к тому же был вооружен увесистым военным молотом.)

Jennsen, Walkure
Да, стаскивать доспехи друг с друга -- это как-то неромантично. И молоток -- это лишнее. А то, что рядом с кроватью, еще ни о чем не говорит. На кровати и посидеть можно. И почему бы им не погреться в комнате, если там действительно уютнее. Посидят, поцелуются, поговорят обо всем, они же теперь влюбленные, чего бы им не поговорить о своих чувствах. Зная характер Каса и как он вообще уклончиво признавался ГГ в любви, можно предположить, что пока она сама на него не набросится, он будет спокойненько сидеть с ней в обнимочку. (Хотя.. мужик-то взрослый, не студент сопливый. Такого лучше к себе в комнату не таскать, если не уверена). В общем, думаю я, что разработчики дали простор геймерской фантазии, лишь обозначив варианты. Ну, в самом деле, где влюбленным еще целоваться и обниматься, если не в теплой и уютной комнате. Поэтому, выбираем близкий нам по духу ответ, оказываемся в спальне, а вот там уже действительно все происходит по-разному. Хочется верить. (Но на самом деле я плохая, я бы его потащила куда надо и не отпустила до утра)

Возвращение блудной Джейн...
Насчет возраста моей героине было 17 *слышится смех из зала*...Ну собственно, хотелось наиболее реалистично отобразить свой характер, в образе девочки-аасимарочки:))) И действительно, Касавир ей не очень нравился (что однако не мешало в ночь перед битвой как вы говорите "насидеться на кровати"). Хотя я склонна считать что они там отнюдь не плюшками баловались...:)

Эйлин
Ну, то, что нравится в 22 года, может не понравиться в 15:) Это я о «лучшем» мужском возрасте.

А Биша, как я подозреваю, один из тех мужчин, кто втайне мечтает быть похищенным, привязанным к кровати и использованным сногшибательной красоткой в черной маске и с длиннющими ногтями. А что касается того скрина, то там не плюха, там явный нокаут:)))

А возраст героини потому по умолчанию 18 (хотя у меня вообще-то 20), что это следует из самого сценария игры. Ведь начинается все с Ярмарки Жатвы, где в состязаниях участвуют только несовершеннолетние. И это был последний год и последний шанс для ГГ выиграть Кубок.

И о самом интересном и волнующем – о спальне. У меня вообще возникла страшная мысль, что они любовью не занимались. Солдат их разбудил. Почему они в доспехах? Может, даже раздеться не успели! Хотя, Биш-то все видел. Я Бишу верю.
Согласна с Walkure, это элементарная недоработка. Игра так и кишит недоработками и багами, это еще не самая худшая из них. Ну, а чего мы хотим? Если бы они проснулись раздетые, мы бы возмущались, почему нам хотя бы поцелуи не показали:) Я бы точно возмущалась.

Мдя, Касавир мало того, что мужик взрослый, так еще и с женщинами давно не был. Что-то сильно сомневаюсь, что в спальне ГГ, когда разрешение уже есть, он будет ждать, когда на него набросятся:) А вообще Касси наверняка сначала бы замуж предложил, он же такой правильный и законопослушный. Хотя, когда нежить уже крепость атакует, не до церемоний.

Loreana

Там не сказано, что в состязании участвуют только несовершеннолетние.) Сказано только про "молодежь Гавани", а молодым можно быть и в 25. Вполне возможно, что ГГ и Бевилу по 24 года, а в соревновании можно участвовать до 25.
Кроме того, в таком случае возраст ГГ по умолчанию должен был быть 21 год, т.к. разрабы - американцы. Калифорнийцы, если не ошибаюсь.)

Мне вот интересно - сколько уж этот ГГ путешествует - а ему пчему-то всё равно везде по 18 дают. Хотя если он был бы человеком, то давно бы уже с палочкой передвигался, а не бегом с мечём :) ! Никакова реализму :)) !

Да, вот моей 21, хотя по лицу дашь не меньше 25. Ну, что поделаешь, суровый отец, деревянные игрушки, прибитые к потолку...Зато за 2-4 года, прошедшие с Жатвы, совсем не постарела. Блин, мне бы так.

Loreana

А в 15 лет надо в школу ходить, а не о романах с паладинами думать. У меня, между прочим, дочь растет. Я ей дам потом в 15 лет романы. Потому я и выразила недежду, что разработчики предусмотрели более "мирный" вариант разрешения любовной истории, учитывая различный возраст аудитории, но похоже геймеры уже сами все для себя решили.

Ну так я же говорю, она двухмечница, да еще и на потуторных мечах. Такая в нокаут отправит и не почуствует. Да еще в сочетании с чудодейственной масочкой. Над Сэндом потом потешались, что он нечаянно изобрел средство для отпугивания людей и чудовищ. Никакой спасбросок не спасет.

Вообще-то, учитывая, в каких, скажем так, не прямых выражениях Касси признавался ГГ в чувствах, она имеет полное право, по пришествии в спальню, сказать: "Кака така любовь, я же погреться предлагала". Но, объективно, ей это вряд ли поможет. Все-таки любовь -- штука химическая, здесь словами можно вообще ничего не сказать, а почувствовать даже очень конкрентно. Особливо если герои уже года два друг по другу втишь вздыхают. А замуж бы Касси ей ее обязательно позвал, только после войны. Но не судьба. А паладины вообще женятся? Или ему пришлось бы род занятий менять? Наверное, пришлось бы. Вот, кстати, очередная фантазия на тему, что было бы, если бы все жили долго и счастливо в Крепости-на-Перекрестке.


P.S. А у меня тулсет не открывается, версия 1.04, патч акелловский стоит. Может, кто знает, чего ему не хватает?

" хотя по лицу дашь не меньше 25" зачем же сразу по лицу - а поговорить :) !

P.S. А у меня тулсет не открывается, версия 1.04, патч акелловский стоит. Может, кто знает, чего ему не хватает?

Прямых рук у создателей игры и патча не хватет!

Уважаемый Rosigma, вы меня прямо вдохновили.

"Уважаемый Rosigma, вы меня прямо вдохновили."
Дерзайте! И удачи на почве вдохновения :) !

Jennsen
{Кроме того, в таком случае возраст ГГ по умолчанию должен был быть 21 год, т.к. разрабы - американцы. Калифорнийцы, если не ошибаюсь.)}
Вот потому и возникла эта мысль по поводу "несовершеннолетних", поскольку по умолчанию возраст 20, а в 21 уже поздно за Кубок бороться. Но вы правы, в игре говорится "молодежь", а не "несовершеннолетняя молодежь".

Эйлин
Какая девушка в 15 лет не мечтает о любви? Школа само собой, но против природы не пойдешь. Почему бы не помечтать о романе с паладином, нет в этом ничего плохого. Вот если она мечтает о романе с бандитом - это уже повод для беспокойства.
Трудно сказать, почему разрабы решили ограничиться тремя по сути одинаковыми ответами. Возможно, опять недоработка. Мне также не понятно, почему в любовном признании Касавира нет даже слова "любовь", а у ГГ есть возможность ответить "пойдем спать вместе". Выглядит так, как будто ГГ совращает паладина.

Вот уж не знаю, женятся ли паладины в мире фэнтэзи:) По идее, паладин - это рыцарь, совершающий подвиги во имя чего-то, во что он верит, или во имя кого-то. Но возможно, в современном понимании образ паладина близок к образу тамплиера. А значит, жениться им нельзя, что не мешает не слишком праведным из них крутить романы. Поскольку Бишоп в игре не раз достает Касавира, что тот нарушает обеты и думает о женщине, это скорее всего так. Но возможно, я ошибаюсь.

З.Ы. Попробуйте переустановить игру и заново пропатчить, у меня такое же было с этой же Акеллой.

" Вот если она мечтает о романе с бандитом - это уже повод для беспокойства."
Хе, если бы ты произнесла эту фразу здесь на форуме месяца полтора назад - тебя бы тогдашние местные барышни, в основном хаотик-эвилы, съели бы адназначна ;) !
А так счас ни одной из них здесь не наблюдается.... хотя нет - одна, вроде, отмечалась в какой-то из тем недавно ....

Loreana
"Выглядит так, как будто ГГ совращает паладина."
Вот-вот, я об этом и подумала. Сидит девочка 15 лет, играет в НВН. Тут к ней (ее ГГ) подходит герой, воплощение романтических качеств. Это мы, развратные особы, на торсы смотрим. А у нее мысли по-другому направлены. Ей хочется, во-первых, услышать признание в любви, а во-вторых чтобы романтизм какой-то был, ну, не постельный, что-ли. И кликает она из трех один вариант ответа, и в любом случае оказывается (ее ГГ) у койки. Как то это ... не фонтан, короче. Хотя вот моя дочь сейчас играет в детскую игру, так там быки, мужского пола, на задних ногах ходят, имеют вымя (!) и стреляют из него молоком (!) во все живое. На фоне таких нездоровых вещей даже "мезальянс" с Касавиром выглядит сказкой про Белоснежку.

А вот и нет, я в литературе посмотрепа. Бишоп-то конечно подкалывал Каса не зря, в том смысле, что паладин -рыцарь чести, служащий государю ИЛИ даме. Такой рыцарь принимал определенный обет - либо в пользу служения своему феодалу или королю, либо в пользу служения даме. В первом случае контакты с женщинами исключались, во втором исключалось служение КОМУ-ЛИБО и ЧЕМУ-ЛИБО, кроме дамы. И вот в этом-то случае, речь Каса на стене приобретает совсем иной смысл. Это не красивые слова, а реальное предложение, которое для него значит очень много. Это больше, чем предложение пойти замуж. Он должен был быть очень уверен в своих чувствах и в добродетелях ГГ, чтобы служить только ей одной. И неудивительно, что, если ГГ его грубо отошьет, для него это будет крушением всего святого. Может, такая история и произошла в его жизни однажды? В общем, век живи, век учись.

Спасибо за наводку, а сейвы приэтом сохраняются?

Лучше сэйвы самостоятельно сохранить - на всяк пожарный!

Walkure
Я, кстати, тоже не припомню, чтоб особо мечтала, но романтики все равно хотелось.

"Вообще насколько я знаю, изначально паладинами называли не "рыцарей чести, служащих государю ИЛИ даме", а воинов, сопровождавших еще до первых крестовых походов, пилигримов, идущих в Иерусалим."
М-м не совсем так, если быть точными. Я не стала об этом подробно писать с предыдущем посте, чтоб не нудеть, но теперь уточню. Изначально паладинами, в литературных источниках, назывались сподвижники Карла Великого, который был поборником веры и действительно правил Священной Римской империей еще до крестовых походов. Существует сказание об его паломничестве в Иерусалим и Константинополь. Вот в этом паломничестве его, по литературным источникам, и сопровождали 12 самых преданных паладинов, в числе которых, был и Роланд (герой Песни о Роланде). Впоследствии же паладинами, опять же, в литературе, стали называть тамплиеров. Но к реальным тапплиерам это, конечно, не имело оотношения, поскольку само понятие "паладин" было литературным. Это была своего рода дань героическому эпосу прошлого.

А вот впоследствии, когда время крестовых походов прошло, паладинство стало, говоря современным языком, движением, и включало в себя все те моменты, о которых я писала в предыдущем посте. Ордена как такового не существовало, но отношение к обету у рыцарей, принявших этот путь, было очень серьезным. Мне кажется, именно этот образ ближе всего к тому, что мы видим в игре. Потом все, как водится, измельчало, и паладином стали называть вообще любого рыцаря, носившего у груди платок дамы сердца и мутузившего соперников на турнирах. Такой вот образ получается.

Вот, извините, если мозги закомпостировала.

"обет "бедности, чистоты и послушания" (или как там правильно)" - позволь не согласится! Паладин в игре - по определению предводитель войска (иначе как объяснить то, что у него основная характеристика, влияющая на все паладинские абилки - это харизма, иными слова, хоть и приближённо - обаяние). И как-то трудно представить себе профессиональное войско, идущее за нищим оборванцем! Пусть даже и чистым :) !
Да, меня вот всё интересует такой вопросик. Так как паладин - носитель великой харизмы, то он и рассказчик отменный. А если он рассказчик - то почему он не может быть бардом!? Хрен с ним, с мировоззрением, байки можно вещать и вполне законопослушно :) ! Так что я не понимаю логику ДнД, запрещающей паладину много болтать :) !

Rosigma

А логика в том, что харизму свою паладин должен использовать строго по-назначению в соответствии с принципами. Кто такой бард? Умелец петь песни, рассказывать истории, травить анекдоты. Он использует свой талант (харизму, то есть) для привлечения внимания к себе, обаяния или охмурения, для поднятия морального или боевого духа, привлечения в свои ряды. Паладин же не должен ставить своей целью привлечь к себе внимание или обратить кого-то в свою веру. Его служение сконцентрировано на уничтожении зла, чтобы расчистить путь тем, кто несет добро. Великая же харизма ему нужна для того, чтобы у него было что противопоставить отрицательной харизме зла (а таковая тоже есть) и вести за собой людей. Так что все, по-моему, логично.

Walkure

Да, все верно, я бы только добавила еще, что в разные перионды европейской истории в одно и то же понятие вкладывали разный смысл. То есть, какими были паладины, таким было и представление о них. Сама культура рыцарства значительно менялась со времен того же Карла Великого, пока не изжила себя окончательно. А в словари вошло общее определение, наиболее оотражавшее первоначальный смысл. И мне оно, конечно, больше нравится, чем то, к чему пришли так называемые паладины на закате рыцарской эпохи.

А в том, что паладин не может быть бардом, играет основную роль не "запрет много болтать", а "ограничение по ммировоззению", потому что бард действет только по законам, которые в его сердце, а паладины, по большей части, по законам, которые прописаны в кодексе/своде правил и т.п. Конечно, если все переводить на реальность, то это далеко не всегда именно так, но в игре ведь требуется все это как-то упорядочить.

На это я уже ответил:
" Хрен с ним, с мировоззрением, байки можно вещать и вполне законопослушно :) !"

Харизмой/обаянием может обладать и обычный человек. А она нужна не только, чтобы вести за собой войско - это ведь и умение нравиться людям, и возможность убедить собеседника в своей правоте, и произведение максимально приятного впечатления и т.п. Так что далеко не каждый паладин должен быть предводителем войска.

Умением нравиться и прочее может, конечно, овладеть и обычный человек, но у паладина это классовая характеристика и в данном случае она нужна именно для того, чтобы вдохновлять своих соратников на подвиги, увлекать их за собой, неважно, командуешь ты отрядом при этом или действуешь как простой воин в первых рядах идущий в атаку.

И кстати, в связи с вышесказанным, не пойму, зачем эта характеристика колдуну, по определению не нуждающемуся в том, чтобы кого-то увлекать за собой, очаровывать и прочее в том же духе. Правильнее, наверное, было бы разделить эту характеристику на две. Паладину - сила духа (мне кажется, это название больше подходит, чем очарование или обаяние), а колдуну... фиг его знает... не могу придумать, как бы эту характеристику обосновать применительно к колдуну.

Я к тому спросил на счёт барда, что пладин не будет вечно молодым, а когда он уже не сможет удержать в руках более-менее стоящее оружее, ничто не мешает палычу стать рассказчиком, вдохновителем других, сподвигая их встать на путь добра и света! Это разве не продолжение паладинской миссии, только несколько в другом качестве. Тогда почему не присвоить ему звание "барда нашей таверны" :) ! Человек, многое повидавший и переживший и не изменивший при этом своего взгляда на жизнь может многому научить и о многом рассказать.

Ну вот, а я только начала играть паладиночкой. Так-с, у моей ГГ теперь, значит, два пути: либо беззаветно служить Нашеру (ой, только не это), либо таскать у груди носовой платок Биша/Каса, и не служить никому, кроме них. И любого, кто посмеет сказать, что Кас/Биш – не самые прекрасные…эээ…господа, вызывать на дуэль. Нет уж, придется переквалифицироваться в блэкгарды.

Кстати, ведь в Средние века рыцарь мог быть женат на одной, а «дамой сердца» назвать другую. Такая дама становилась его музой, и он тихо вздыхал по ней, ни на что не рассчитывая. Посвящал ей стихи и свои победы на турнирах. Может, Касавира устроило бы одно только признание, что ГГ принимает его «меч и сердце», а она, развратная, в постель его потащила:)

Эйлин, возможно, папка с сейвами не удаляется. Но как сказал Rosigma, на всякий случай лучше скопировать сейвы в другую папку.

Rosigma
"Так что далеко не каждый паладин должен быть предводителем войска."
Предводителем -- может быть и нет, но быть, так сказать, в первых рядах -- именно должен. А на посиделки в таверне и россказни о своих славных подвигах тратить время и харизму не имеет право. На пенсию, как справедливо пишет Walkure ему врядли суждено уйти, а если и уйдет (что будет не в его пользу), то получит от своего лорда кусок земли и будет там прозябать. Ну или у дамы сердца на коврике устроится.

Loreana
Носовой платок Биша? Хм, жестока паладинская судьба. А можно еще поступить на службу церкви или монашескому ордену. Или прийти в какую-нибудь богатую или не очень деревню и сказать "Хочу вас защищать и служить вам". В реальности (в средние века то есть) часто так и было, ведь на такой путь обычно вставали младшие сыновья, не получавшие земли отца и прочая рыцарская беднота. Их тогда завались было по всей Европе, и лордов и дам на всех не хватало. Затишья между войнами нет-нет, да и случались, а народ воспроизводился очень быстро. Потому они и деградировали до уровня турнирных петухов, что применения как рыцари находили не все, а к другим видам полезной деятельности, кроме очаровывания дам, были не приучены. (Касси-то точно стишки пописывает, я как знала).

А ГГ-то похоже, действительно, погорячилась. Хотя и Кас особо не сопротивлялся. Хочется верить, что его чувство к ГГ было на порядок искреннее, чем чувство турнирного бойца к своей даме сердца. Все-таки он был ближе к первым паладинам, которые не ограничивали свою преданность даме петушиными боями и ряжением в ее цвета, а действительно готовы были за нее умереть. А любовь -- справедливая награда за такое отречение от всего, что не связано с ГГ

Эх, хотел я паладина сказочником сделать - но ведь не дают же :) !

мммммм...,,,м

Эйлин

В общем, я рада, что игра предлагает нам несколько иной образ паладина. Собственно, в игре паладин - в первую очередь поборник веры и справедливости. На что указывают его божественные способности. Насколько я помню, Касавир поклоняется Тиру, хотя при выборе этого класса игроку представляется несколько божеств, в том числе и Съюн. Вот если паладин служит богине любви, как же он может от любви отказываться?

Конечно, у Касавира другое чувство. Ведь он наоборот, долго скрывал свою любовь, а вовсе не кричал на каждом углу, что ГГ - самая прекрасная дама. И между прочим, Касавир действительно говорит, что умрет за главную героиню или героя. Это происходит в конце игры в диалоге с Гариусом, когда тот пытается переманить спутников на свою сторону. Но для этого на Касавира должно быть >50 очков влияния! Не представляю, как можно столько на него очков набрать, если без читов.

И опять о том диалоге с Хезебель... Когда эринния намекает на чувства Касси, если заткнуть ей рот и сказать, чтобы не смела друзей оскорблять, Касавир благодарит ГГ и говорит, что ему теперь совсем не страшно, пусть эринния говорит ВСЕ. Он уже тогда практически готов признаться в любви. Он там такой трогательный:)

Loreana

Наверное, паладин может служить любому богу. Хотя, каждый бог или богиня тоже являются принципиальными или хаотичными, и так далее. Сьюн хаотично-добрая, по-моему (еще бы, можно ли представить принципиальную или злую богиню любви). Хотя, ограничений по мировоззрению, кажется, нет при выборе.

Наверное, можно и 50, если с самого начала отбросить свою хаотичность. Но это же такой железной леди надо быть, вряд ли кому-то под силу. Или просто сразу влюбиться в него до такого состояния, чтобы на остальных внимания не обращать и только с Касом всегда ходить и во всем соглашаться. Это нереально, если не хочешь остальных потерять. Но с Бишем-то еще труднее, там конфликт почти со всеми идет. Вот у меня в начале 3 главы 28 очков с Касом, и, по-моему, это очень много. И богине своей я по мировоззрению уже изменила, но все равно, надеюсь, она меня поддержит в моем нелегком деле.

С Хезебель у меня все равно не срослось, а жаль. Похоже, там нужно срезаться не на обаянии, а на обмане, когда она принимает комплимент, а ты пытаешься ее добить, втирая что-то про совращение праведников. Вот тут, по-моему, она должна не поверить и начать смущать Касси. Во всяком случае, другой причины я не вижу. Потому что, когда она с помощью чита в мой комплимент сразу не поверила, она просто сказала, что я отстой (а Кас промолчал!), и варианта моего ответа с обманом вообще не возникло. У меня и обмана-то всего 10 очков. Блин, знала бы, вообще не прокачивала. А у вас как-то по-другому было, если не секрет?

Loreana

Я вот тут на другой ветке про ночь писала и подумала, а может быть эти 50 очков после ночи и возникают?

Кстати, я так и не поняла, что хотел сказать предыдущий оратор, Гелиос бог солнца?

Эйлин
Вот как у меня было с Хезебель.
В группе были Нишка и Бишоп. Пообещав демону (не помню его имя, это у которого для Хезебель надо узнать имя его мамаши) убить эринний Хезебель, мы так и делаем. Несмотря на то, что эти эриннии называют ГГ "сестрой" и приглашают к Хези на огонек. Итак, убиваем их, потом добавляем консолью Касавира и скидываем харизму до 5. (Кассси изначально не был в группе, потому что хотелось проверить и диалог с Бишом. А если в группе Касавир, эринния на Биша не обращает внимания.) Придя к Хезебель, говорим, что это, мол, все случайно вышло. Она спрашивает, а чего собственно надо. Тут выбираем ответ с проверкой обаяния. Посколько обаяние у нас только 5, эринния смеется над ГГ и говорит, что та далеко не красавица. И тут в диалог вступает Касси. Но здесь еще нюанс, у меня на Касавира было меньше влияния, чем на Бишопа. Возможно, это тоже важно.
Вот так в точности это было у меня. Я сейчас на работе, но когда приду домой, могу скрин закинуть. Там как раз весь этот диалог. Если интересно:)
А обман там вроде и не нужен.
З.Ы. По-моему, после ночи любви очков особо не прибавляется. Ну может, если только при нежных ответах Касси очка 2-3. Потом еще при штурме крепости очка 4. И потом, он же и за главного героя говорит, что умрет. А как мужику на него 50 очков набрать? Хи-хи, ночи любви там не предлагается.

"Кстати, я так и не поняла, что хотел сказать предыдущий оратор, Гелиос бог солнца?"
Это останется тайной в веках :) ! Больше Гелиоса вроде нигде не замечал, так что узнать не сумеем...

Loreana

Если скрин кинете, будет здорово, поскольку хочется-таки разобраться в ситуации. Может, присутствие Биша повлияло? Есть такой вариант. Ну, ладно, скрина подожду. Заранее спасибо.

Ну, уж извините, если после ночи любви всего пара очков прибавляется, то я даже не знаю, чем ему еще можно угодить. Мужики, что характерно, обнаглели.

Кстати, насчет отношений, так сказать, с однополым партнером, видела я на nwvaulte один хакпак как раз по этому вопросу. Грозится чего-то сделать со скриптами, чтобы, значит, можно было, если я правильно поняла. Вообще народ с ума посходил в этих заграницах. На святое покушаются.

Rosigma
А Солнце мы, видать, интеллектом задавили. Или он нас. Я еще не поняла.

P.S. Жаль, баиньки пора.

"Ну, уж извините, если после ночи любви всего пара очков прибавляется, то я даже не знаю, чем ему еще можно угодить."

А что вы хотите, все уставшие были, на нервах перед боем, да ещё и солдат около двери чё-то околачивался - вот и получилось не слишком удачно :[

"Мужики, что характерно, обнаглели."
Вот спасибо-то - обласкали прям :) !

"Кстати, насчет отношений, так сказать, с однополым партнером, видела я на nwvaulte один хакпак как раз по этому вопросу. Грозится чего-то сделать со скриптами, чтобы, значит, можно было, если я правильно поняла."
Как-то одну игрушку видел, чё-та типа симсов вроде, хотя я в них и не играл - так там на кого больше влияние - с тем и на кроватке можно полежать :) Независимо от пола... и вообще ни от чего независимо.

"Вообще народ с ума посходил в этих заграницах. На святое покушаются."
Вопрос только в том, то ли для них свято, что и для нас!? Там как-то слишком лояльно к этому относится стали!

"А Солнце мы, видать, интеллектом задавили."
Ага, наши мудрёные посты его в ступор вогнали, аж дар речи отнялся :)

Эйлин
Вот, нашла скрины. На всякий случай выложу и с Касавиром, и с Бишопом.



Rosigma
Да, меня солдат как-то смутил. Блин, не дадут оторваться перед смертью.

У Гелиоса с даром речи все в порядке, поверьте.

Шо, насмерть убалтывает? Есть жертвы? :D

Надоже из парочки букв сделали тайну века.

Тайна:"Что хотел сказать Гелиос"?

Gelios the Sun God

Здравствуйте, Солнышко, рада вас снова увидеть, а то появились из-за тучки и скрылись опять. Прямо как у нас во Владике. Может, чем порадуете?

Rosigma

Конечно, обнаглели. Ему девушка самое дорогое отдала, а он еще думает, дать ей очков побольше или нет. Это еще у нее надо спросить, даст ли она ему очков.

Rosigma, Loreana

Там еще и солдат есть?

Готов порадовать!

Loreana

Спасибо за скрин. Докладываю. Поэкспериментировав в консоли с влиянием, поняла, что вступается за ГГ, как ни странно, тот, на кого влияния меньше. И получить при этом в итоге можно целых 9 очков, если назвать Хезебель имя матери демона, а потом поблагодарить того или другого за заботу. Это такая нуклюжая, с точки зрения логики, попытка разрабов сбалансировать влияние. Ох, долго я думала, кого же мне выбрать, и вы брала Касси. Оно, конечно, получить безнаказанно 9 очков влияния на Биша на глазах у Каса -- заманчиво, но... Он был такой трогательный, так на меня смотрел. Слабая я женщина. Никаких очков мне не надо. Жаль только, что я не услышала окончание истории "падения" Касси в исполнении Хезебель, она как-то быстро в отказ ушла, увидев такую трогательную заботу друг о друге. Но и того, что она сказала, было достаточно, чтобы открыть непутевой ГГ глаза и без зазрения совести вернуть через консоль законные 10 очков влияния.

Gelios the Sun God

Ха-ха-ха! Так мы из одной деревни!

"Там еще и солдат есть?"
Понятия не имею - не проходил ещё нвн2. Но вот выше малость написано, что он есть - не имею причин не верит Loreanе.

Эйлин

Да, возможно, что в диалог вступает тот, на кого влияния меньше. Но это только если они оба в группе. Потому что когда в группе был один Бишоп, диалог состоялся, хотя на Биша у меня больше влияния. Вообще тут разрабы проявили недюжинную фантазию, столько условий, что этот диалог получается не в каждой игре. Собственно, я прошла игру 5 раз, а такого еще не видела.
А продолжения истории конечно хотелось бы, но вроде и так все ясно:) Только не думала, что ГГ, оказывается, спасла Касси в Роднике. Все-таки он сам реально помог с орками. Или она спасла его от гнева Коллума?

Мдя, спасибо консоли. А так бы мы и не узнали столько интересного:) Я вот не сдержалась, и с самого начала новой игры добавила и Касю, и Бишу. Не знаю, какими страшными глюками это грозит в дальнейшем, но пока наслаждаюсь. Даже 1 глава такой интересной кажется. К тому же они так реально в бою помогают.

Это тот солдат, которы вламывается в спальню ГГ прямо во время "брачной ночи". Создается впечатление, что у дверей спальни всегда какой-то солдат дежурит. Наверно, отгоняет Бишопа от замочной скважины.

"Создается впечатление, что у дверей спальни всегда какой-то солдат дежурит. Наверно, отгоняет Бишопа от замочной скважины."

Или продаёт места в партере для желающих :) !

Loreana

Я была отдельно с Касом - ничего. С Касом и Бишем - заступился Биш, когда поменяла влияние - заступился Кас. С Бишем отдельно не пробовала. Можно попробовать так, для эксперименту.

Что до спасения Каса, то смысл диалога Каса с Коллумом, был по-моему не в том, что Коллум сам злился на Каса, а в том, что об этом подумает Невервинтер и что теперь с Касом делать-то. И в конце этого диалога у ГГ было несколько ответов на выбор от пофигистского "что хочешь, то и делай, мне наплевать", до самаритянского "я беру его к себе в команду, под свою защиту" (+1очко). Я подумала, что если бы он остался сам по себе, то дороги в Невервинтер ему, скорее всего, не было бы. Может он на верность присягал, а потом ушел в никуда, или еще что. Ну, так вроде логично.

Я так кардинально консолью не пользуюсь, хотя, может, если буду 5-й раз игру проходить, мне захочется такого разнообразия. Жаль возможности консоли не безграничны, в спальне Каса на Биша не сменишь. То-то радость была бы людям.

А зачем в своей родной крепости, где все свои, вообще солдат у дверей нужен? Адьютант? Честь охраняет? Плохо охраняет, значит. Вообще солдата неплохо было бы отослать, а дверь запереть. Тоже мне, конспираторы. Столько времени свою любовь скрывать даже друг от друга, чтобы потом на глазах у солдата в койку пойти.

Rosigma
Это уже не крепость стратегического значения, а обитель порока и разврата получается. Хотя, это от капитана зависит.

Эйлин
Ну, это все фантазии конечно... На самом деле, солдата прислала Кана, потому что нежить к крепости подбирается. Просто в игре как-то все слишком быстро вышло. Ролик с признанием - и сразу солдат. Даже не успеваешь осознать, что наконец-то они любви предались, свершилось! И стоят оба в полной боевой готовности (в смысле экипировки) рядом с кроватью.

Loreana

Да уж, я представляю себе мою ГГ, поклоняющуюся богине Съюн, во главе крепости. Райский уголок Невервинтера. Жаль, они до мирного времени не доживут. Там бы поэты и художники у меня тусовались, и вообще было бы очень мило. Видл бы мне, наконец, нормальный интерьер сделал.

Могли бы уж придумать что нибудь, чтобы без резких переходов. Музычку там, небо звездное, доспехи на полу. Э-эх, никакой фантазии. Это тебе не Готика 2 и даже не Fable, где хоть послушать можно. А свершилось ли?

Ну, если у ГГ появится наследник - знач свершилось :) ! Хотя, каэшн, не факт, что Касавир тому причина - много там ещё всяких бегает, кроме него :[ ...

Rosigma

Как не стыдно так думать о невинной девушке. У нее, понимаешь, все сутки расписаны -- то тренировки, то беготня по заданиям, то делами крепости заняться надо, то компаньонов построить. Еле-еле до постели доползаешь заполночь. Ну, где тут время для личной жизни?

Я готов присоедениться!
Дайте мне пищу для размышления.

Gelios the Sun God

Такому гурману, как вы?

ммммммм...ммм

Эйлин
На самом деле есть там и музычка, и небо звездное, луна крупным планом. Доспехов на полу нет:) Кстати, сразу вспомнился стартовый ролик к Vampire: the Masquerade Bloodlines, там как раз камера долго показывает разбросанные шмотки на полу, всякие другие принадлежности, еще и слышны вздохи и хихиканье. Вот там ежу понятно, что свершилось. А в нашей игре даже не знаю, я бы долго сомневалась, если бы не Бишоп. Биша так и говорит: Ты думаешь, я не знаю, чем вы там с паладином занимались? Прикол в том, что он это говорит, если на него влияния меньше. А если больше влияния, он тактично молчит. Странно как-то:)

Loreana

Ну да, луна. Простор для воображения.
Вопрос: откуда Биш знает, чем занимались? Ну, на стене мог видеть, да, но не в спальне же. Или подслушивал, следопыт хренов?

При меньшем влиянии ему просто пофигу, чем занимались, но ему надо позарез гадость сказать. А вот при большем... интересно, неужто это деликатность? Да нет, на него не похоже. Наверное сознает, что мог бы быть на месте счастливчика-паладина, но не хочет сыпать соль себе на раны. А может при большем влиянии (уважении) допускает наличие между ГГ и Касом любви и проявляет уважение к этому светлому чувству. Ну, есть же в нем что-то человеческое.

Эйлин

Да, и причем музыка такая… Не знаю, я возможно, придираюсь, но чего-то уж до смешного патетично получилось. Как щас помню: такой приятный голос Касавира, прямо разомлела вся, а потом, блин, эта музыка и луна. Хохотала под столом. Потом еще солдат в спальню вперся, хохотала вторично. Не знаю, может, потому что в 4 утра уже это было, и нервы на пределе.

А Бишик, натурально, подслушивал (или подглядывал). Они же с Касавиром друг за другом следят. Собственно, в их диалоге в лесу (это когда на Бишу больше влияния), Касавир говорит ему: «Я не доверяю тебе, Епископ. И ей не следует доверять тебе тоже. Я слежу за тобой!», а Бишка отвечает: «О, правда? То же самое я ей сказал насчет тебя». Вот так они в партизанов играют за спиной ГГ.

Ну, вряд ли Биш проявляет уважение к чьей-то любви, когда его собственные интересы ему покоя не дают. Вот если забыть про невнимательность разрабов, забывших поставить «постельное» условие для этой реплики, можно пофантазировать. А что, если при большем влиянии он доверяет ГГ и уверен в том, что она Касси по-любому откажет? Вот и остался в таверне пропустить кружку-другую после битвы. И как он мог подумать, что именно в эту злосчастную ночь Кас наконец отважится подкатить к ГГ. А при меньшем влиянии он, наверно, глаз с них не спускает. Думает: вот увижу их вместе - нашпигую стрелами обоих.

Loreana

Мне вот в Готике 2 нравилось музыкальное сопровождение к клипу с проституткой. Так и представляешь себе уставшего солдата, истосковавшегося по женской ласке, пусть и суррогатной. А пафос тут совсем не уместен. Мне было бы вообще одного Касиного голоса достаточно, чтобы момент прочувствовать. Пусть темный экран и голос шепчет ерунду какую-нибудь. Да-а, размечталася я.

Вот я думаю, если Биш так заитересован в личной жизни ГГ и ее отношениях с Касавиром, что за обоими шпионит, почему он сам не предпринимает никаких шагов. То есть, если бы я целенаправленно добивалась хороших отношений с Бишем, меня бы задело, что ко мне на стену пришел кто-то другой, а не он. Ну, не обязательно на стену, но чтобы вообще пришел хоть когда-нибудь и куда-нибудь. Или он только подглядывать мастак? Чего-то разрабы не додумали, наверное.

Мне тоже понравился этот момент с проституткой!
В пиратской версии почемуто вырезали его.

Видимо,пираты нынче жутко нравственный пошли.

Эйлин

Может быть, разработчики не сделали сцену признания с Бишом, чтобы лишний раз не травмировать игроков-девушек? Бишоп ведь по-любому предает в конце. (Ну, или присоединяется к ГГ и КТ и помогает завалить спутников при злой концовке.) А тут придумываешь роман для своей ГГ с этим персонажем, объясняешься в любви, а он потом так злостно предает – это же не у каждого психика выдержит. Все-таки некоторые просто растворяются в игре, живут в ней. Только чего тогда дразнить возможными "побегами"? Вообще не понимаю.

Была одна мысль, когда игру в первый раз прошла. Мне вся эта история с двумя мужчинами показалась поучением для маленьких девочек. Типа, не гоняйтесь за одной только внешностью, закрывая глаза на мерзкий характер, а обращайте внимание на благородство, преданность и чистоту души. Или будете наказаны и прольете немало слез. В жизни ведь многим девчонкам нравятся "плохие парни". Ну, это как вариант, учитывая "сексуальность" Биша.

Хотя, чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что у разрабов не было каких-то глубоких мыслей. Просто нужен был положительный герой, и нужен был отрицательный. Нужна была какая-то интрижка. Может, они вообще думали, что Биша будет вызывать одно отвращение. А его историю продумали лучше, чем Каса, потому что надо было как-то логично объяснить его предательство. А с Касавиром, вроде, все и так ясно, паладин – и этим все сказано. (Надеюсь, я все же ошибаюсь.)

Я вот думаю, а парням-то еще меньше повезло. Там вообще одна только Элани. Понимаю, она может кому-то нравиться, но я так поняла, что нравится она не многим. У нас хотя бы два мужика (человека!), и диалоги между ними, хоть какое-то разнообразие. Только не обвиняйте в расизме, но я не могла бы представить мою ГГ с эльфом в "этом самом" смысле.

Gelios the Sun God

Вот, вот, а главное -- можно захаживать сколь угодно часто, были бы деньги. Хоть и дама все время одна и та же. Я под конец игры думала, не женить ли мне моего безымянного ГГ на ней -- уж больно он к ней прикипел, хорошо она его после долгих вылазок утешала.

Loreana

В глубоких мыслях я разрабов не подозреваю. Но тут вот какая штука происходит. Автор штампует типаж, не особо задумываясь, а он чем-то цепляет, и начинает, так сказать, жить своей жизнью. Потому что в жизни бывает все -- ревность, плохие-хорошие парни, борьба за лидерство и влияние, и много чего еще. Я, например, встречала и Сэнда, и Биша, и Шандру, и Кару (она мой близкий друг, хоть и несносна порой), а за Касавиром я вообще уже кучу лет замужем. В общем, многие в воображении наделяют персонажей чертами, присущими таким людям в жизни, и делают свои выводы.

Мне сначала показалось, что разрабы ожидали, что Каса полюбят уже за то, что он хороший, а Биш-плохиш должен просто быть в противовес ему. Но уж больно прозрачен главный вывод: доброта, верность и преданность -- "скучные", но вечные ценности. А сексуальная внешность, острые ощущения и вызывающая манера поведения таят массу подводных камней. Дав ГГ свободу выбора мировоззрения, ее, тем не менее, испытывают на прочность и дают прочувствовать последствия. Наверное, это если и не глубокий замысел, то, по крайней мере, попытка прочитать мораль. А иначе просто сделали бы два (минимум) варианта романа, да две концовки. Кто помоложе и позлее -- пожалуйста, к Бишу, а кто постарше и знает, чем заканчиваются романы с Бишем -- в другую дверь. (А Кас, ИМХО, сексуален)

Для парней таких вариантов не предусмотрено... ну, хотя бы потому, что чего их воспитывать, они вообще не склонны игру "проживать", они в нее просто играют. Ну, я так думаю, может меня кто и поправит. Вот мой муж уже второй или третий год в Варлордов играет, ему пофиг, что под нее заснуть можно.

А с эльфом...да они, в принципе, ничего, это ж не тифлинги и не орки. Детей бы от эльфов не хотелось, а так...

Эйлин
"Но уж больно прозрачен главный вывод: доброта, верность и преданность -- "скучные", но вечные ценности. А сексуальная внешность, острые ощущения и вызывающая манера поведения таят массу подводных камней".

ППКС! Уж больно однозначно разделение главных претендентов на ГГ - плохой парень - хороший парень. Могли бы кого-то более похожего на обычного человека создать. Например, парня с тяжелым детством (как у Биша), но не окончательно потерявшего веру в добро. И чтобы при маленьком влиянии на него он переходил на сторону КТ, а при большом - нет. Мечты, мечты.... Самое главное - Обсидиановцы все это уже воплощали в жизнь в КОТОР 2 - значит, умеют! Но в НВН почему-то не захотели=((
одна надежда теперь на add-on. Надеюсь, разрабы учтут пожелания трудящихся и сделают приличные романы с нормальными персонажами.

Rite Torres

Ну да, можно было бы и Касу добавить чего-нибудь в биографию и диалоги, чтобы они с Бишем хоть на одной доске стояли по степени интереса. Это бы все усложнило и сделало забавнее как минимум. В общем, без воображения здесь никуда. Используя его, можно и Каса сделать сложным. Человек в таким душевным настроем просто не может не иметь скелетов в шкафу, а принципиальностью прикрываться от собственных сомнений, как щитом. За эту нить разрабы тянуть не стали. И напрасно. Лично в моих глазах он бы только вырос, если бы был не вполне безупречен.

То же и с Бишем. Его драма и некоторые высказываемые им мысли вызывают интерес к его личности, но сам он порой отталкивает (лично меня). Плохой он и есть плохой. А хотелось бы полутонов. Тогда было бы сложнее сделать выбор, ну и финал был бы интереснее.

А мне вот в аддон, наверное, тяжело будет играть, если он не будет на порядок интереснее. Очень уж я привязчивая. Мне уже даже Бишка как родной, не говоря об остальных.

Ну, всегда есть замена официальным аддонам - в сети можно дофига интересных фанских модулей найти! Другое дело, что их ещё искать надо. Со скачиванием-то проблем нету - в крайнем случае можно воспользоваться чем-нибудь наподобие filepost, если уж слишком большой мод, тем более тем, кто в России живёт - это не проблема. Эт для меня напряг с такой службой может выйти.

Эйлин

Вот и мне эта любовная история в игре показалась попыткой прочтения морали. Ну, по-моему, неудачной. Ведь в жизни редко попадаются абсолютно "злые" и абсолютно "добрые" люди. По логике разрабов, если человек встал на путь зла (как Биш) – его уже невозможно обратить к свету. Или человек, обладающий всеми "положительными" чертами характера, никогда не предаст, что бы ни случилось. А в жизни все бывает. Думаю, на Бишку тоже мог бы кто-то повлиять и открыть в нем для него самого что-то хорошее, если бы такой человек нашелся. Просто ГГ- не тот человек. Другое дело, что случай тяжелый, вести воспитательную работу с мужиком 30 лет со всеми его сформировавшимися взглядами на жизнь, очень тяжело, да и нафиг надо. Тем более, что он так отчаянно сопротивляется. Согласна с Rita_Torres, могли бы разрабы создать персонажей, больше похожих на нормальных людей, с их достоинствами и недостатками. С другой стороны, а не много ли мы хотим от игры? Ведь это всего лишь сказка.

Насчет биографии Касавира. Когда в первый раз играла, не зная, что разговоры о Роднике Старого Филина так и останутся разговорами о Роднике Старого Филина, на загадочные намеки Каса на свой внутренний конфликт возникла одна фантазия. Возникла совсем не оригинальная идея о мертвой его жене, да еще и беременной. Когда-то у Касси было все: дворянский титул, земли, любящая жена. Но в одну страшную ночь, когда Каса не было дома, на его замок напали, и жену его убили. С тех пор он поклялся, что ни к одной женщине не прикоснется, и вообще всю жизнь посвятит только для борьбы со злом и несправедливостью, защищая слабых, помогая обездоленным и т.д. Это ГГ узнала бы о нем, cкажем, в середине игры. А вот ближе к концу выяснилось бы (возможно, не без помощи Биша), что на самом деле Касавир свою жену не любил, а ту ужасную ночь провел в борделе. Поженили их, бедняжек, в 16 лет их родители, не спрашивая их мнения. А Касси 20 лет, он только о женщинах и думает, а жену свою не считает красивой и вообще представляющей интерес в сексуальном плане. Хотя она его очень любит, и страдает от его холодности. Вот поэтому, когда он возвращается домой после оргий с проститутками, пьяный, укуренный и вообще хрен знает какой, и застает эту страшную картину: его бедняжка-жена зверски убита, он осознает, как он был не прав с ней, и винит себя в ее смерти. Потом раздает свои земли крестьянам и, приняв обеты воздержания и смирения, поступает на паладинскую службу (или как она там называется). А для ГГ настанет момент сделать выбор: простить этому человеку его ошибки молодости и остаться с ним, или нет.

Это всего лишь фантазия, ни на что не претендующая, я не говорю, что для Каса надо было придумать именно такую историю. Но все-таки сделать его не таким уж "правильным" до жути.

Loreana

Игра, конечно, сказка, а сказка живет по своим законам добра и зла. Но те, кто играет, в основном уже не дети, могут и сами принимать решения и делать выводы -- каждый свои. Жаль, этого не учитывают.

А ваша история просто потрясающа. Не то чтобы я кровожадно желала смерти Касиной жене и неродившемуся ребеночку, пусть земля им будет пухом. Но, во всяком случае, это лучше истории жалкой любви с хозяйкой борделя и каких-то разборок из-за этой падшей женщины. Такая трагедия многое объясняет. И холодность Каса, и его непробиваемую принципиальность, и постоянный контроль над собой, и отсутствие вредных привычек, и вообще обращение к служению богу. Для ГГ тут определенно было бы над чем подумать. Простить 35-летнего мужчину за то, что он натворил 20-летним мальчишкой, или представить себя на месте его несчастной жены, которая страдала, живя с ним, и погибла страшной смертью. Вопрос: откуда об этом знает Биш. Неужели?...Да нет, не может быть, это уж слишком. Эх, разрабы, вам бы Loreanу послушать иногда!

А у меня вот родилась в тему очередная история, такая попытка немного понять Бишопа. Она длинная, но может быть, осилите и, надеюсь, не очень пожалеете.

Бишоп

Бишоп лежал навзничь на кровати, уставившись в потолок невидящими глазами. Как давно он лежит? Как вообще оказался в своей комнате и где был до этого? Почему его сердцу так больно? Он не знал ответов на эти вопросы. Перед глазами метались кровавые всполохи. В висках пульсировало, а в сердце как будто вонзились тысячи ледяных стрел. С ним такое уже случалось однажды. Эта деревушка, где он родился… Что же там произошло? Десятки трупов: мужчины, женщины, дети. Он стоит на коленях опираясь на лук… Кровь… Как ее много… Кровь лусканских наемников, кровь его земляков, его собственная кровь. Кажется, он сейчас утонет в этой кровавой реке. Нет, это был не первый раз. Первый раз был очень давно. Ему тогда было 17 лет, он только что «получил расчет» у своего наставника. Он, как загнанный волчонок, бежал по лесу, его гнал страх. Страх непоправимого зла, которое он совершил. Страх самого себя. Страх, который со временем превратился в инстинкт.

Наконец, боль в сердце утихла, а воспоминания ушли. Что же с ним случилось? Он в Крепости-на-Перекрестке. Здесь должно произойти что-то важное. То, что решит его судьбу. За час до полуночи он вышел из таверны, посмотрел наверх и увидел кое-что, заставившее его почувствовать засаду. Там, на крепостной стене, была Эйлин. Она разговаривала с Касавиром. Неясная тревога овладела всем существом Бишопа. Ему было хорошо знакомо это состояние. Предчувствие опасности давно стало его вторым я. Касавир склонился к Эйлин, что-то сказал ей, а потом они ушли со стены. Бишоп увидел их пересекающими двор. Он мгновенно слился со стеной таверны. Они прошли в пяти шагах от него. Касавир шел, придерживая Эйлин за талию и лопаясь от гордости. А она… она тихо напевала какую-то милую глупую песенку. Вот тогда у него и появилось чувство, что его поймали в ловушку. Его загнали, легко и спокойно, как неопытного зверя. И в те, прошлые разы, было то же самое. Но он решил пройти путь до конца.

Бишоп уже стоял за выступом стены коридора, когда эта парочка, наконец, появилась. Он не ошибся, они направлялись в спальню Эйлин. На этот раз Касавир шел чуть сзади и смотрел на Эйлин так, что Бишоп еле сдержал желание немедленно выколоть ему глаза. Уже перед дверью этот фальшивый праведник набросился на нее со своими мерзкими поцелуями. Но ей, похоже, это нравилось. Наконец, они зашли внутрь. Кольцо вокруг Бишопа сжималось. Виски стали горячими, а взгляд затуманился.

Что он здесь делает?! Надо бежать отсюда. Бежать сейчас же, пока не случилось самое страшное. Но какой-то бес внутри него требовал, чтобы он испил эту чашу до дна. Бишоп приник ухом к двери. Какая-то глухая возня, голос Эйлин. Кажется, она сопротивляется. Наконец, Касавир говорит ей что-то, Эйлин ему отвечает. Так тихо, что даже обостренный слух Бишопа бессилен. Бог знает, сколько времени прошло. Затем послышался липкий, противный шорох, от которого Бишопу стало трудно дышать. Он приоткрыл дверь. Хорошо смазанные петли не выдали его. Да эти двое и так бы ничего не заметили. Они были полностью поглощены друг другом, не удосужившись даже перебраться на кровать.

Холод в груди стал нестерпимым, в голове зашумело. Кровавая пелена накрыла его. Дальше – провал.

Бишоп в ужасе вскочил с кровати. Неужели?! Он осмотрел свои руки, вытащил из ножен кинжал. Он был чист. Значит, на этот раз все обошлось.

«Да что же это такое?! Что заставляет меня бежать и бежать, окружает, не дает вздохнуть? – подумал Бишоп, - Почему из-за какой-то девки я теряю чутье и попадаю в ловушку за ловушкой?» Он с силой метнул кинжал. Лезвие на четверть ушло в дубовую дверь. Это его немного успокоило. «Из-за девки… да нет. Эти два мартовских зайца не заслуживают такой чести. Тогда что же это, черт возьми?! Эти чертовы воспоминания… Эта чертова жизнь, в которой смысла не больше, чем в жизни лесного зверя…». Бишоп сел на кровать и обхватил голову руками. «Зверь… Зачем я вообще вылез из своего леса? Там я был сам собой, там от меня никто не требовал терпимости и хороших манер. В этот лес я хотел вернуться… не один».

Бишоп встал и подошел к зеркалу. Он долго смотрел на свое отражение, словно пытаясь заглянуть в собственную душу. «Конечно, я вру сам себе. Я бы этого никогда не сделал. Да и Эйлин, с ее жаждой жизни и веселым нравом… Кто я для нее? Страшилка на ночь?» Бишоп поднял глаза к потолку и зашептал:
- Боже, ну почему все так несправедливо? Ну, чем они все лучше меня? Неужели нет в моей жизни ничего, что я мог бы вспомнить добрым словом, чем мог бы поделиться хоть с кем-нибудь?

Бишоп вдруг почувствовал, что ему стало трудно глотать. В глаза как будто попал песок. Какое знакомое, но давно забытое ощущение. Вспомнить бы. По его щеке прокатилась слеза, вторая. Он больше не мог сдерживаться. Эта влага не щеках… Еще немного, и он вспомнит. Когда это с ним было? Сколько ему было лет? Потолок комнаты казался высоким, как небо, а ложе – мягким, как летний луг. Он помнит эту резь в глазах, эту влагу. И чьи-то большие-большие и очень теплые руки, обнявшие его…..

Эйлин

Спасибо:)
Насчет Биша у меня была мысль довольно простая: он мог пить в таверне и случайно встретить бывшего Касиного слугу, который и расказал бы ему за парой кружек эля о прошлом своего хозяина. Но, конечно, возможны варианты.
А вы бы поняли и простили Касавиру такое его прошлое?

Ну вот, а я решила Бишку ни в коем случае не жалеть:)
А благодаря вашей истории прямо такая волна нежности к нему накатила, просто захотелось обнять его также, как кто-то из его детства. Бишоп и правда похож на волка/волчонка. Он как затравленный зверь, и даже раненый опасен. И эти вспышки ярости, после которых он может ничего не помнить, вполне объяснимы, учитывая его жизнь, с самого детства наполненную кровью и страданиями. Ему, наверно, очень одиноко, хоть он сам этого никогда не признает. Для него отношения с кем-либо – это как капкан, и он избегает их. Но в то же время он человек, а любому человеку, каким бы жестким он ни был, иногда хочется ласки. Но он боится показаться слабым, потому и держит свои чувства при себе.
Эх, убежала бы я с ним в леса, хотя бы на день почувствовала себя его волчицей. А потом обратно в крепость, к Касавиру.

Спасибо за рассказ, я его не только осилила, но и перечитала несколько раз с с большим удовольствием. И уверена, еще несколько раз перечитаю:)

Так, я только недавно закончила играть... честно скажу... после последних титров сидела и тупо пялилась в монитор, ожидая продолжения..До того в игру вжилась, что просто всю неделю после покупки только в ней и жила, сначала как просто с интересной игрой, а потом как со знакомыми лицами, персонажей всех безумно полюбила, ну а теперь о главном)
На первом месте моего списка стоит Биш... Жутко нравилось в нем все, вообще, я таких парней просто обажаю. ну до конца не верила что он предатель, особенно когда перед битвой Нишка сидела у статуи, я, не видя кто это сидела и думала - не будь только им... Ну, эта свинья все таки меня кинула... Радует одно, по-своему он остался на моей стороне - не стал биться против меня, а просто ушел... Может, по-своему он поступил правильно... Вообще, во всем виновато мое скупердяйсвто - не купила я с начала лицензию, довольствовалась пираткой, и что в иноге? Половина диалогов я интерпритировала не так, про то, что Биш меня даже оскарбляет при разговоре с Касом (кстати, когда он был? После чего именно?) Ну добил он меня, прийдя в храм и сказав " Тир на тебя не смотрит, зато я да"... я - лужа..
Затем у меня идет Касавир... мммм.... просто разрывалась - то хотелось нежного-милого, то горячего и вспыльчивого, в итоге прошла по несколько раз игру) Особенно протеворичивость появилась когда у меня ролик на крепости прошел... тако он поэтично сказал "меч и сердце"... чуть не разплакалась...
Вообще, игре большое спасибо - позволила мне понять как я реально ошибаюсь в парнях = выбираю не преданного человека, а корыстного красавца... Так и по жизни у меня, ну ничего не поделаешь с этим)
Все, не могу, пошла играть дальше))))

Loreana

Поняля бы я и простила Касу нечто большее, чем былые интрижки? Это вопрос непростой даже для такой преданно-влюбленной девушки, как я. Неприятно узнавать такие вещи не от любимого человека, а от непойми кого. Но я бы исходила, во-первых, из того, что он так долго это скрывал не потому что был нечестен, а потому что это было слишком больно. Годами безупречного служения добру и тем, как он вел себя после встречи с ГГ, он доказал, что такой, какой он сейчас -- он настоящий. Потому, простила бы, куда бы я делась. Но попросила бы в будущем больше мне доверять.

Рада была доставить удовольствие. Я и сам его получила, если откровенно. У меня есть еще и первая часть этого опуса, от имени ГГ и Каса. Там, конечно, все бодрее и оптимистичнее. Но она мне пока не очень нравится: отцензурировать надо и подправить, может, и ее тогда выложу. Живи я в Фаэруне, была бы Гробнаром, точно.

Может, оно и не совсем в тему, но я уверена, что в каждом человеке, который был маленьким и имел папу-маму (читай, в любом), есть искра божья, и ее можно заставить разгореться, только человек сам должен этого захотеть. Перевоспитывать Биша стороннему человеку, даже женщине -- пустое дело, но у него самого есть потенциал. Я верю, что после того, что произошло (хоть это и произошло лишь в моей голове), Биш уйдет с поля битвы, чудом спасется, будет жить где-нибудь в медвежьем углу, отшельником, на грани выживания. Охотиться, пить воду из ручья и по крупицам восстанавливать в памяти светлые моменты своей жизни -- до того как он ребенком потерял родителей и оказался на попечении пьяницы-наставника. Видения и вспышки невменяемости пройдут, он поймет, насколько неестественными были его жизнь и отношения с людьми. Попрощается, наконец, в душе с родителями, товарищами, ГГ, и Касом, и со всеми теми, перед кем был виноват. Ну, а потом они опять встретятся... Так что перспектива убежать в леса еще есть. Только уже не с волком-одиночкой, а с вожаком, несущим ответственность за свою волчицу и свою стаю.

Ну, и занесло меня. Прям мексиканский сериал. Но я буду в это верить, пока не столкнусь с суровой реальность в виде официального аддона.

Polletin

Полностью согласна, что "меч и сердце" -- это поэтично. Некоторые считают, что Кас толком ГГ на стене в любви и не признается. Но по-моему, для воина такие слова -- это самое что ни на есть признание в любви. И ГГ, которая с ним столько пережила вместе, обязательно должна его понять. И, если любит, ответить в том же духе. А куртуазные комплименты пускай говорят господа в Невервинтере, которые, кроме церемониального меча, ничего в руках не держали.

О любви к злым красавцам и добрым некрасавцам. Ну, что поделаешь, падки мы на вывеску, к тому же запретный плод сладок. А Биш ведет себя именно как запретный плод. Втереться в доверие -- тяжело, вызвать на откровенность -- тоже. И фразочки в адрес женских персонажей кидает сомнительные. А чувствуется же, что какая-то загадка в нем есть. Внешность, опять, же "секси". Ну, вот, молодое поколение и тает.

В одном не соглашусь. Кас очень даже красавчик, во всяком случае, я от него таю гораздо быстрее, чем от небритого, вихрастого Биша. Но, это дело вкуса.

Эйлин

А я бы, пожалуй, простила такое, почти не задумываясь. Это ужасная трагедия, но Касик не виноват. Как можно заставить человека быть с тем, кого совсем не любишь? Это их родители виноваты, однозначно. Не представляю себе, как для молодого, здорового парня нестерпима мысль, что он должен отказаться от развлечений и возможной будущей любви, и посвятить себя нелюбимой женщине. На всю жизнь! Хотя, конечно, он должен был быть рядом с ней, когда она в положении. Наверно, за это он винил бы себя в первую очередь, за то, что не защитил ее. А не за то, что не любил. Мне было бы очень жалко эту девушку. И еще я придумала, что она была очень кроткой и тихой, и во всем старалась ему угодить. Чтобы ее еще больше жалко было, до слез. Вот как я себя мучить люблю.
А то, что он не рассказал об этом - у меня бы тоже были свои скелеты в шкафу, а потому и обижаться на это я бы не стала. Ведь он просто очень боялся, что ГГ в нем разочаруется. Но чего это я расфантазировалась? Этого все равно в игре нет:)))

Буду ждать с нетерпением первой части истории. Вы меня прямо заинтриговали:)

Насчет Биша. В нем, как и в любом человеке, есть что-то светлое и хорошее. Но мне почему-то кажется, что он почти безнадежен в плане "перевоспитания", и он сам слишком слаб, чтобы сам себя изменить. Боюсь, что лаской и добрыми словами ему не поможешь. Вот если бы он встретил человека, способного его сломить, сделать своим "рабом" - возможно, из этого бы что-то вышло. Конечно, он бы страдал, бесился, но, возможно, при этом был бы хоть немного счастлив. Он как зверь, которого дрессировать надо. И не представляю, какой сильной личностью надо быть, чтобы привязать его к себе.

Polletin

Разработчики - садисты. И чего им вздумалось так измываться над чувствами игроков? Уже сколько сердец разбито:)
Но вроде, их замысел показать миру, кто заслуживает настоящей любви - верные, преданные сердца, или корыстолюбивые красавцы - потихоньку удается. Если был у них такой замысел вообще:))
А Бишка оскорбляет ГГ в диалоге с Касавиром вот в этой фразе: "Просто тебе нужно признаться самому себе, что и тебе нужна девка, как и многим из нас". Это может показаться не очень ужасным оскорблением, но в оригинале он использует устаревшее слово "wench", что означает "распутная девка", другими словами, шл...ха. Вот хам какой. Это происходит сразу после возвращения из убежища Джерро, если на Касавира меньше влияния, чем на Бишопа.