Чего должен добиться парень в 20-25 лет?

Создать двадцать тем в Болталке, отсидеть месяц в бане, послать Лемона на три буквы в личных сообщениях, уметь тонко троллить. Как-то так.
hamingu
Да это просто портрет супер героя...
Успеха, очевидно же.
Добиться , добиться.А просто так жить попутно попадая в разные жизненные ситуации и решая их нельзя ?
Меня убивают такие люди которые всё время об этом думают.Неполноценные или неуверенные штоле -_-
termoblas
Уверености в завтрашнем дне. У тебя по ходу ее нет.
s1ash
Как бэ в наше время у многих ее нет.
На мой взгляд, в 20 лет нужно ума набираться, учиться, быть более независимым. А вот в 25 лет, желательно бы уже свою семью создать и найти хорошую работу, чтобы на обеспечение хватало.
Завести хотя бы один дебильный тред на форуме PG.
20 - это еще слишком рано для чего-то значимого.
Хотя, это ведь тоже относительное понятие. По своим меркам я ничего значимого не достиг, но по чьим-нибудь меркам я уже ряд выдающихся деяний совершил.
У кого что болит>
Завести девушку -Не дают.
Иметь БмВ -Нет денег на машину и на горизонте нет, но пипец как хочется.
Иметь хорошую работу -Работает лаборантом в кукуево, мечтает стать томошним ген.директором.
И так далее и тому подобное...
-Смешная тема.
--- --- ---
20 - это еще слишком рано для чего-то значимого. -Я знаю человека в 24-25 (Точно не помню) был генеральным директором сети крупных магазинов типа "Магнит".
--- --- ---
По своим меркам я ничего значимого не достиг, но по чьим-нибудь меркам я уже ряд выдающихся деяний совершил. -Золотые слова, абсолютная правда. У каждого всё своё.
hamingu
Ни разу не посылал Лемона. Надо бы, тогда получится, что я многого достиг в жизни...
посадить крейсер в Force Unleashed

в этой связи я неудачник
Jacks0n
Поддерживаю.
Все правильно описал.
кому как повезет.но минимум закончить универ.хотя в 80-90 во время резкого скачка электроники можно было выбиться в люди имея просто хороший мозг
Учиться и достигать целей.
взять и работать
я долбился и купил. А чего добились вы?
Indestructible
Эмммм "должен"??? Ничего не должен если нет детей или долгов.
А почему только парни? Девушки, получается, ничего не должны, кроме как найти "успешного" парня?
Один совет - просто живи сегодняшним днём...
стабильности!!
Достаточно хотя бы найти нормальную работу, что бы не сидеть третий десяток лет на шее у родителей. Девушек, кстати, тоже касается. Если у девушки не будет работы - ей дома станет скучно, а когда девушке скучно - она нещадно тратит деньги или отвлекает столь успешного мужика, который ее содержит, от столь доходной работы постоянными телефонными звонками.

Добиться , добиться.А просто так жить попутно попадая в разные жизненные ситуации и решая их нельзя ?
В этом мире тот, кто умеет грамотно выстраивать маршрут к достижению своих целей, может добиться куда больше плывущего по течению.
В 20 лет парень должен:
1) Работать в компании-лидере в своей отрасли;
2) Иметь умную и красивую девушку;
3) Стать лидером метал-группы;
4) Учиться в лучшем техническом вузе Москвы;
5) Иметь в друзьях от сыновей ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.
От армии откосить :)
Иметь богатого папашу.
Раз до 25, то вышку и девушку с вышкой, оба начинающие работники. Без учёта буржуазности.
Увидеть хоть раз кучу картинок с говном, геями и т.п., которые запостил в болталке бот.
Судя по обитателям болталки вам надо хотя бы лишиться девственности. До 40ка лет.
35 орёл в батле как минимум
Чего должен добиться парень в 20-25 лет?
ПРОЙТИ ОБА КРУЗИСА НА МАКСИМАЛЬНЫХ НАСТРОЙКАХ!!!!
Создать унылую тему в болталке.
Лол. Второй раз прочитал тему "От чего должен долбиться парень в 20-25 лет?". Извините.
Сделать что-то полезное обществу.
Должен застрелиться!
ign0re
Ты так делал? А нет ты ещё не дорос.
Чего должен добиться парень в 20-25 лет?
получить высшее образование и устроиться на работу.
Содержать себя.
У каждого свои приоритеты.
Все зависит от человека. У всех разные приоритеты и одинаковых рецептов нету и не может быть.
В 25 лет надо иметь свой бизнес,стать финансово независимым человеком(работа для рабов).А предметы роскоши покупать в последнюю очередь, за свой личный капитал не в кредит.
Я просмотрел всю фильмографию Саши Грей. Дважды.
В нашем квартале парень редко доживает до 21 года.
Крокодил-Тагил
гыгыгыгыгыггыгыгы)))))
"Утром не хочется идти на работу? Откройте журнал “Форбс” и найдите там свою фамилию. Не нашли? Тогда пи*дуйте на работу!"
Как то так большую часть жизни
Ничего он никому не должен.
Купить Porsche, трахнуть самую красивую проститутку в городе, пройти все части ГТА И НФС.
BergoVic
Иронизируешь.
Inteprio
Я просмотрел всю фильмографию Саши Грей. Дважды.



Пройти Крузис на максимальных настройках.
Amir Gasan
плюсанул
запустить крузис на максималках и не важно какая конфа, мужик сможет даже на холодильнике!
Мужчина не имеет права называться мужчиной, если его ежемесячный доход составляет менее 80 тысяч рублей. Как минимум половину этой суммы он должен тратить на свою любимую.
Ясно, что в провинции доля реальных мужчин составляет не более 10% от мужчин потенциальных.
Девушки, которым не повезло с местом рождения, мой вам совет: бросайте все и езжайте в центр. Только здесь вы сможете найти себе достойного молодого человека а не быдло, которое всю жизнь не пробовало ничего слаще паленой водки,
Мужчина не имеет права называться мужчиной, если его ежемесячный доход составляет менее 10 тысяч рублей. Как минимум 1% от этой суммы он должен тратить на свою любимую.
Исправил.
s1ash
Вот интересно а у кого в нашей стране есть уверенность в завтрашнем дне ? думаю только у дураков потому что легко сказать что ты уверен в завтрашнем дне но если заглянуть глубже то поймёшь что это совсем не так.
ничего никому не должен
785868
Полностью согласен +1
Банка яги
эх москвичи. Совсем зажрались
Ничего!
карьеру,образование,девушку,друзей
20? это же рано. Ещё же учиться и учиться...
Банка яги, если ты называешь центром Астрахань, а по зарплате 80к можешь назвать мужчину мужчиной, то 1) если ты мужского пола- то ты конченый идиот, и скорее всего вчерашний школьник ничего кроме банки яги не пробовавший 2) если ты женского пола, то - ты зажравшаяся С*КА!!! нормальный мужчина не будет гнушаться работать за 15-20 к на заводе, заведет семью, не будет бухать как конченые алкаши и поверь, ему не нужно будет всякого говна" слащще паленой водки", т.к. он будет думать совершенно о другом
007Dimmer
не кормите тролля!
по сабжу: устроить революцию, захватить власть в стране, начать третью мировую
Создать свою группу
Рассориться в пух и прах со своими друзьями
Застрелиться из дробовика =)
ничиво........

..
Ничего недолжен - Это моё мнение = Ибо не стоит.
johny3
Вот этого к стати я добился когда мне ещё было 7 лет так что +1
Сорок тысяч в месяц...ничо себе запросы у теперешних шлюшек , да? Это с учётом, что может и не дать) 480 тысяч в год за тупую и страшную шмару с перманентной мигренью, считающую себя центром вселенной. Хотя этот тролль недалеко от истины ушёл, вжился в образ видимо. Но за такие бабки можно в бордель чуть ли не абонемент взять, лол. Годам к тридцати, впрочем, такие персонажи сильно дешевеют, секондхэнд- последний вагон))) Тока спрос на них уже не тот, конечно.
ахахахааааа пошутила.а какова твоя цена девочка Ламповая тян?
VаMpiRe
ее цена 40 тысяч в месяц \30=1333 рубля\24 часа = 55 рублей в час)
85 лвл в ВОВ,фулл сет рарки +16 в Линейке,без прицела стрелять снайперской в CS,отец PB и одеть полностью каждого чара в Доте 2.
А кому собственно говоря должен? Если имеется ввиду, чего может добиться, то это вопрос способностей, стартовых возможностей, везения и много чего ещё.
Ламповая тян
Жизненно, т.к. все женщины делятся на матерей и проституток, а ты просто не мать.
jKrot
К 20-ти, как минимум, должен быть с головой на плечах и учиться в престижном ВУЗе. К 25-ти парень уже должен быть женат, как минимум, завести одного ребенка, и иметь неплохое состояние и стабильную высокооплачиваемую профессию, для обеспечения семьи.

Это утопия. Если каждый парень начнет этого добиваться, то кризиса не избежать, у каждого человека свой удел и не нужно судить человека по его благосостоянию в этом возрасте.
TMMT
Шутишь?
Чего должен добиться парень в 20-25 лет? - покурить плана.
Когда исполнится 20 лет, обязательно найду эту тему.
Что-бы не забыть куда надо послать лемона.
Какая-то странная тенденция к постоянному удалению первоначальных постов в теме, а так же заглавного поста автора темы...
Как минимум школу начальную он должен закончить, если не ваще даун ))
Иметь бизнес, машину, высшее образование, жить в цивилизованной стране.
Свободный Каменщик
Чесно или же на трупах и страданиях других людей?
Without A Name

Разумеется честно. Если ты не можешь достичь даже этого своими способностями. не прибегая к откровенному обману, то ты будешь меня минусовать.
Это утопия. Если каждый парень начнет этого добиваться, то кризиса не избежать,

Ага, зато если каждый парень будет сидеть на шее у родителей, то никакой кризис нам не грозит. *сарказм*


Просмотрев тему, я понял что люди моего возраста ничего не хотят добиться, ни успеха, ни роскоши, ни денег, ни славы, ни доброго имени, только задротство, порно, дешёвое бухло. Да, тут есть и такие, как Хвойные лес, но большинство всё же пугает своим быдлячеством, и тем что оно агрессивно.
Учитывая то, что это довольно молодые люди, можно с уверенностью утверждать, что будущее у нас довольно мрачное.
Золото. Золото в League of Legends. (c)
Успех, роскошь, деньги, слава, доброе имя. А зачем? Что такое успех в общеизвестном смысле? Много денег, понтовая машина и большое, просторное жильё в престижном районе. Заработать денег, чтобы заработать денег, чтобы заработать денег. Да, так самец неизбежно привлечёт к себе толпу молодых самочек и сможет выбирать, как в магазине. Да, у него появится потомство, которое будет благосклонно принято обществом, поскольку общество надеется урвать свой кусок от чужого "успеха" . Всё так. Но счастлив ли такой успешный самец? Вышеописанное мной просто проявление животных инстинктов, свойственное любому существу, начиная от насекомых. Инстинкты. Находящие себе оправдания при помощи корректировки убеждений индивида, в случае с человеком. Но человек - больше, чем животное. Он может решать сам. Сделать что-то лишь потому, что таково твоё желание. Если я желаю пролежать жизнь за компом, это моё желание и мой успех. Результат то достигнут, верно?) Кто-то хочет объехать весь мир. Он объедет его, это будет его успех. Кто-то построит свой дом своими руками с нуля. Осмелишься назвать его лузером?
Мнение общества редко соответствует истине. Поскольку каждый член общества преследует свои цели и идёт к своему успеху. Общепризнанный успех считается таковым потому, что большинство получает с него прямую выгоду. Кто получает выгоду от продажи тыблочной техники? Производитель и торговые сети. Вложившие немалые средства, чтобы в понятие успеха вошли гаджеты с надкусанным тыблоком.
ЕСЛИ ОТРЕЗАТЬ ОТ ОБЩЕПРИНЯТОГО ПОНЯТИЯ "УСПЕХ" ВСЕ ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ОКРУЖАЮЩИХ, ОСТАНЕШЬСЯ ТОЛЬКО ТЫ И ТВОЙ СТОЯК. Поскольку это единственное, что объединяет рвущихся к успеху. Всё остальное второстепенно.
requiemmm
Впервые слышу от этого товарища
удельную речь.Согласен.
05.03.13 18:16

Капитанство, конечно, но в целом всё правильно сказал.
Сопсна понятие "успех" выдумали сами люди, как и дАллары, которые являются просто бумажками, ничем не подкрепленные.
Успех-> делать то, что ты любишь и посылать весь мир в *опу
Если у вас мозги не в том месте, то вы ничего не будете делать для обеспечения хорошей и счастливой жизни. А что такое хорошая жизнь? Приведу анекдот:
"Жизнь нужно прожить так, чтобы в Аду сказали:
- Вы извините, но у нас тут приличные люди!"

Если вы хотите быть офисным планктоном, бухим быдлом, или ленивой жопой 2/3 своей жизни - ваши проблемы, у всех свои тараканы в голове.
Вообще, главное в жизни: Это, чтобы ты был счастлив.
Счастливым по***й на мнение других людей. Они довольны своей жизнью - и им хорошо.
Решайте сами, как вы хотите проижть свою жизнь...
Денис_одесса
Не стоит забывать как счастлив. А то у нас много счастливых,которые строили и строят счастье на трупах и страданиях.
requiemmm

Заумное оправдание банальной лени. Сегодня тебе не нужны деньги, завтра ты перестанешь читать книги... В итоге половина дееспособных людей 20-25 лет просто сидят на шее родителей, оправдывая своё лузерство " А зачем?".
Работа, девушка, хобби, отсутствие игрового задротства, интерес к жизни.
Свободный Каменщик
Хм, ты даже в троллинге скатился до банального "Сегодня Х, завтра Y". Обычно Х хоть связано с Y, тебя не хватило даже на это)

Жизнь - ресурс ограниченный. Очень ограниченный, в отличие от изделий китайпрома. Разменивая её на побрякушки, ты обесцениваешь её. До нуля в перспективе. Лавры Данко покоя не дают? Но ты же не ведёшь никого и никуда. Этот огонь никто не увидит. Не говоря уж о том, что топливо не особо качественное и даст блеклое, чадящее пламя, как горящая урна с мусором.
Я предпочитаю тихо и спокойно гореть для себя и своих.
Жизнь - ресурс ограниченный

Ох, и что? Человек создан для работы, для деятельности, это единственное что его отличает от животных, единственное, что не позволяет оправдывать людоедство. Что вы можете предложить, кроме метафизики?

Разменивая её на побрякушки, ты обесцениваешь её.
Какие побрякушки? Удовольствие от жизни могут приносить заработанные материальные ценности, например машина, или духовные, которые ввиду огромной себестоимости зарабатываются ещё большим трудом. Хватит своё бездействие оправдывать духовностью, ибо действительно тошнит уже от этого.

Вышеописанное мной просто проявление животных инстинктов, свойственное любому существу, начиная от насекомых. Инстинкты.

Осмысленно работать - это не инстинкт. Птица выживает благодаря крыльям, рыба - плавникам, а человек - мозгу. Что бы было, если бы рыба не пользователь плавниками ? Она бы утопла. Человек, отказавшийся мыслить и действовать - самоубийца. Вы проповедуете смерть.
Человек создан для работы, для деятельности,

Предъявите, пожалуйста, тех. руководство к продукту "человек разумный", где сказано, что данный продукт создан для, цитирую, работы и деятельности.
Предъявите, пожалуйста, тех. руководство к продукту "человек разумный",

Тема про то, что должен добиться парень в 20-25 лет, а не про то куда он должен долбится.

без работы и деятельности - человек - овощ. Он волен быть кем угодно, не спорю - нет инструкции. Но стоит ли проповедовать массовую овощевизацию? Кто же будет содержать овоща? Ставя этот вопрос, Мы, безусловно, понимаем - отказавшийся от деятельности человек - становится паразитом. С этой минуты он затрагивает интересы других людей, заставляя тратить на себя время той самой жизни, которая, как сказал реквием, ограничена.
Он волен быть кем угодно, не спорю - нет инструкции.

На этом можно было и закончить, потому что все дальнейшие рассуждения субъективны.
Но всё же, что вы подразумеваете под деятельностью? Физическую, или интеллектуальную? Вот, допустим, сидит человек на кресле весь день и рассуждает о сущности вселенной, своего бытия, и всякой прочей высокодуховной херне. Это же тоже деятельность - в его мозгу происходят различные контролируемые им процессы, нервная система во всю работает, все дела. Это деятельность, или нет? Или, например, играет он целый день в игоры там. Опять же - это самая что ни на есть деятельность, он взаимодействует с окружающей средой, опять же, направляет свою энергию на какую-либо деятельность. Так только ли "работа, работа и только работа" является пресловутой деятельностью, если, по сути, деятельность - это естественное состояние человеческого организма, когда в нём кипят процессы, и он взаимодействует с чем-либо. У вас же деятельность = работа, причём именно "работа" в современном смысле этого слова.
Но всё же, что вы подразумеваете под деятельностью? Физическую, или интеллектуальную?

Хоть любую, при которой человек бы зарабатывал деньги, профит, таким образом, избавляя сторонних людей от обязанности заботится о нём. Просто не стоит отнимать время...

Он волен быть кем угодно, не спорю - нет инструкции.

Таки нет, инструкция как-бы и есть, но совсем не императивная сутью для разума, ибо императив - его главный враг. Может и стремящийся помочь, но враг принципиальный. - Скажем, будь пылесос в некоторой степени разумным, что бы принять решение работать не по инструкции, предположим - ронять себя в воду включенным, он бы сломался. Так и с человеком - он, конечно, волен не мыслить, не действовать, но и тогда его ждет незавидный конец, Хотя он себе может думать, что достиг высшего блага.
Хотя он себе может думать, что достиг высшего блага.

Да простит меня господь за повторения, но что есть высшее благо? Всё правильно requiemmm написал в своём посте от 05.03.13 18:16 - каждый сам выбирает себе цель и "высшее благо". Что одному хорошо, другому - смерть, т.к. у каждого своя правда. Причём это вот довольно банальные вещи я сейчас говорю, не понимаю, почему вы до сих пор не можете это понять.
Да простит меня господь за повторения, но что есть высшее благо?

Ну, то что он считает благом - оно у каждого своё, я думаю.
Ну, то что он считает благом - оно у каждого своё, я думаю.

Б-Б-Б-Б-БИНГО! Теперь возьми с полочки пирожок, ты заслужил :3
Ламповая тян
Мужчина не имеет права называться мужчиной, если его ежемесячный доход составляет менее 80 тысяч рублей. Как минимум половину этой суммы он должен тратить на свою любимую.
Ясно, что в провинции доля реальных мужчин составляет не более 10% от мужчин потенциальных.
Девушки, которым не повезло с местом рождения, мой вам совет: бросайте все и езжайте в центр. Только здесь вы сможете найти себе достойного молодого человека а не быдло, которое всю жизнь не пробовало ничего слаще паленой водки,


То что Москва - это отдельное государство внутри страны известно давно ;) А то что "глубинка" не живет, а выживает, это вот таким людям как автор данного поста не понять не понять ;)

Вспомнился анекдот:

Встретились Обама, Саркози и Путин.
Стали обсуждать, кто сколько платит в среднем народу, и какие налоги, коммуналка и т.п...
-Обама: я плачу 10 000 долларов, налоги и остальное в среднем 5000 долларов, куда они остальные 5000 девают - хрен его знает...
-Саркози: я плачу 15 000 евро, налоги и остальное в среднем 7000 евро, куда они остальные 8000 девают - хрен его знает...
-Путин: а я плачу 10 000 рублей, налоги и остальное в среднем 15 000 рублей, а на что они живут - я и сам не знаю...
Как минимум получить образование и найти норм работу, но идеально жениться , наделать детей, построить дом и дерево посадить.
Volt123
Слыш, по пословице это нужно сделать мужчине за всю жизнь. За всю, ты разницу чуешь ваще? Ты что в 20-25, боты склеивать собрался )))
научиться читать и писать
Уметь устроить срач, отсидеть 2 года условных, получить люлей от амбалов мишы маваши, подтягиватся на труничке и качатся.
-Путин: а я плачу 10 000 рублей, налоги и остальное в среднем 15 000 рублей, а на что они живут - я и сам не знаю...
к сожалению, это сущая правда
usoid
Я написал "идеально", но при этом этот идеал( как и любой другой идеал) трудно недостижим.
И это вовсе не значит, что я собираюсь все это сделать до 25 лет.У меня есть куча других более интересных пока что мне дел.
Volt123
Как ты написал, так и прочитали. Не думай что тут есть телепаты или те кто умеет читать между строк ))
usoid
Может ты один меня и недопонял)
Никто никому ничего не должен..
Выучиться в школе и техникуме(колледже) хотя бы:) Ну и найти хорошую работу, если получится:) Еще неплохо найти свою половинку, девушку, например:)
Чего должен добиться парень в 20-25 лет?
Добиться нормальной и счастливой жизни.
Alba felis
А если я целым родился? :)
И хорошую работу трудно найти в этом возрасте.
Alba felis
>>девушку, например
Например? А кого еще можно?
У каждого своя планка достижений.
Если слово "должен" для кого-то стимул чего-нибудь добиться - это уже... диагноз. Ну и да - каждому свое :)
Jarud
Трудно, но возможно, как всегда, у меня есть примеры жизненные;) Ну а про "целость" я умолчу, у каждого свое понятие о любви...:)
Devil208
Ну, знаешь, в наше время есть такие парни, у которых вторая половинка- парни....Поэтому я и пишу, "девушку, например"... :)
20-25 лет молодой возраст слишком.А если вот человек высшее медицинское образование получает?Там же 6 лет учатся.И чего парень добьётся в 20-25 лет?Отучится и будет работу искать.К 27 годам стабильную работу получить нужно.А уже где-нибудь годам к 30-32 можно говорить о чём-то.
ну смотрите большинство людей учатся вузах до 22 лет потом идут в армию на год( если конечно не откосил) и потом только лет в 23 устраивается на работу а за два года в работе большего не добьешься.... ну это конечно как повезет
Я только в 26 лет понял где я хочу учиться. До этого спешил закончить универ и учился на всяких гуманитарных факультетах типа истории и в итоге бросал еще в начале. Уже в армию успел сходить. И потом как-то полистал как-то учебник школьный по химии и решил поступить в универ на химию. Вот уже 4-й год учусь и бросать не хочется. А планировал закончить универ в 20.
В 25 трахнуть тёлку/тёлок, во все розовые места, и успокоиться, в смысле избавиться от сексуального психоза. Влюбиться в ту единственную, и удовлетворять её теми способами, что она желает, а не требовать от неё того что она неприемлет - вот залог спокойной и счастливой жизни.
stalker7162534
Много пробелов.
у моего знакомого (ему 25) лет уже двойня родилась, а у другого (ему 24) Toyota Camry !
а я чувствую себя полным лохом, единственное чего я достиг это закончил высшее образование при чём я закончил его не в 22 как все а в 25 лет ! от армии откосил на это ещё почти год ушёл (но был на военных сборах в школе), мне уже скоро 26, ещё я считаю достижением что у меня мощный комп, правда он уже начинает устаревать и быстрый интернет правда это у всех сейчас, но вспомните когда-то мы сидели на 50 кбит/с, для меня комп это очень важная часть жизни. Работал я за всю свою жизнь всего лишь 1,5 месяца и заработал 13тыс р, сейчас безработный но осенью планирую устроиться на работу надо копить на новый комп, так как новое поколение приставок не за горами и после их выхода компы резко устареют, сейчас летом не могу потому что жару плохо переношу из-за лишнего веса, я полноват но не толстый, девушки у меня никогда не было, был на свидании один раз, но зато 2 раза снял проститутку и даже попробовал анал ! (лишился девственности в 25 лет), лечился в психдиспансере 2 раза, сейчас живу отдельно от родителей, но с бабушкой, личной квартиры нет, машины нет, но есть велосипед)) по ночам катаюсь на велике пытаюсь похудеть и охочусь на собак они спокойно кататься не дают, облаивают, детей нет, дачи нет, домашних животных нет, в квартире в которой живу ремонта нет, совковый антураж и бардак и бабушка со старческими странностями, живу за счёт родителей и бабушкиной пенсии, друзей практически нет есть один друг, за границей ни разу не был... вообщем всё печально
сейчас больше всего мечтаю о тян, хочу наверстать упущенное, хочу много девушек и секса, но работать как то не хочется хотя понимаю что без этого не будет тян
пекарь радеонщик

Кул стори

НО по сабжу: -главное это независимость от родителей. Никакого семейного счастья не будет, если вы будете жить с родителями.
Самое главное в жизни - найти дело, которое тебе нравится, приносит пользу окружающим и в котором ты себя реализуешь.
Чем раньше найдешь тем лучше.

пекарь радеонщик
пожалуй распечатаю твои откровения.
Самооценку при необходимости поднимать)
B
i
u
Спойлер