Человечество ускоряет эволюцию...

Всем известно, что эволюция со времен зарождения Солнечной системы никогда не прекращалась. За многие миллионы лет под влиянием естественных воздействий окружающей среды образовалось множество организмов флоры и фауны.

Сейчас в некоторых странах начали проводить опыты по совмещению генов разных животных с геном человека.

Способен ли человек ускорить миллионные годы эволюции?
Как вы относитесь к опытам по получению гибридного человека?
Может уже скоро появятся кошко-девочки?
yariko.v
yariko.v написал:
Способен ли человек ускорить миллионные годы эволюции?

Способен, но слабо. Всё идёт по программе.
yariko.v написал:
Как вы относитесь к опытам по получению гибридного человека?

Идея хорошая, но пока у высших существ ничего не получается.
с животными я думаю незачем особо смешиваться
я больше за полностью синтетические днк с уже просчитанными свойствами а человеку нада там чета удлинить в днк типа как у кита или слона и пролить действие чета там шокогенных белков чтоб у него раку ваще не было и жил он под 200-300 лет, не особо старел ну а там дальше нее изменения потребуют уже более сложного подхода и полного пересмотра всей архитектуры человека и работы его нервной системы и всякой чистки чтоб клеткам на репродукции меньше всего надо было и чтоб хуман всякий хавчик хавать что с современным научно техническим уровнем невозможно.
тут собственно встает вопрос что человек существо социальное и если ему все это дать он станет относительно более незачем как индивид, особенно если у него репродуктивная функция изменится и пропадет например половое размножение.
а так то генетикой именно как неким аналогом жесткого естественного отбора, которого сейчас нет благодаря медицине, высокому уровню жизни и социальных достижений цивилизации - заниматься стоит уже на современном уровне науки. но это не будет на современном уровне пятилетками эволюции а просто некоторым сдерживанием выражения и солдафонской консервации на ближайшие 20-70 тыщ лет
Ну, как бы все живое изменяется под среду обитания. Но ток не человек, эта зараза начала изменять среду обитания так, как комфортно его заднице. Естественно оставшиеся живые существа, которые ещё не вымерли от действий человека, тоже начали изменятся и эволюционировать под новую среду обитания. Поэтому как бы да, человек влияет на эволюцию.
yariko.v написал:
Сейчас в некоторых странах начали проводить опыты по совмещению генов разных животных с геном человека.

Ой... только сейчас? Orly? 8)
Химеры из мифов и сказаний древности тоже как бы из чего-то были сделаны. Вопрос лишь в том, веришь ты в их существование или нет ) Ну, согласно официальной науке, у человечества в те времена в принципе не было технологий, чтобы сделать нечто подобное, это и сейчас то проблематично. Так что официальная версия понятна...

А что мешает сейчас создавать гибридов и химер? Законы и мораль, вот что ;]
yariko.v написал:
Как вы относитесь к опытам по получению гибридного человека?
Может уже скоро появятся кошко-девочки?

Последний вопрос заставляет задуматься над серьезностью всей темы =]
P.S.
Польза генной инженерии в том, что с помощью науки можно было бы исправить все нехорошие гены, а значит обеспечить человеку длинную жизнь без каких-либо болезней.
MunchkiN 616
MunchkiN 616 написал:
с животными я думаю незачем особо смешиваться

Так большинство людей недалеко ушли от животных, от хищников, от волков.
И генетические методы - это примитив. Всё гораздо сложнее и недоступно для людей при большинстве хищников.
MunchkiN 616 написал:
человек существо социальное

Не столько социальное, сколько стадное.
vftor
ничего нипонял. не важно кто как далеко ушел. под смешиванием я понимаю что у нас есть некоторое животное, у которого есть интересные биологические механизмы которые боло бы неплохо получить нам и мы берем те участки днк и переделываем их себе и вауля - например у человеков больше будет цинги например. были даже всякие опыты что можно совершенно странные чужеродные органы от разных видов на организме функциональные без иммунных конфликтов иметь. так делать можно но не очень эффективным полностью поможенный таким образом пацан выйдет.
под социальным я имею в виду что социум является и средой человека и формой его приспособления с эффективным существовании. и формы эволюции и отбор у него в общем то тоже социальные (а социум сам еще развивается в виде цивилизации как частного случая социума с человеком делая там условия более комфортные для выживания) и если это выключить - заделать чела территориальным хищником типа котэ - он сразу станет бестолковым весьма и очень будет удивляться стареющим лазирным палкам с подстволом
Всем срочно идти учить матчасть - ЧЕЛОВЕК НИЧУТЬ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 12,000,000 (мульёнов, ога) ЛЕТ, ОТ СЛОВА "СОВСЕМ". Скрещивание-раскрещивание, химеры, древние мифы - хватит бредить уже, вы же не молитесь богам каждый раз, как молния сверкнёт. Хотите пример? Сократ описывал бегемота как корову с лошадиным хвостом, а финикийцы всерьёз считали носорога пожирателем слонов - ОНИ ТУПО НИКОГО НЕ ВИДЕЛИ И НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ, ВОТ И ЛЕПИЛИ ОТ БАЛДЫ ВСЯКУЮ НЕНАУЧНУЮ ХРЕНЬ. Опять же, римляне ещё до нашей эры считали псоглавцами те германские племена, которые носили на голове череп волка как знак искусного охотника и вообще храбрости и мужества, и как только Рим принял христанутство в качестве госрелигии, римские историки стали строчить талмуды про целые племена псоглавцев и даже одного из них записали в святые! "Индия находится на самом краю земного диска и на севере граничит со страной, где живут одни только плешивые люди!" © Лазарь Лагин, "Старик Хоттабыч". Хотите больше муДантов - идите читать про похождения самого известного, потому что выдуманного, путешественника арабского мира Синдбада-морехода, там ещё и не таких уродов найдёте, причём безо всякой генетики.
И вообще, человек на 75% КАПУСТА!
какая эволюция?) идёт полная деградация, если произойдёт какой либо глобальный катаклизм, мы вернёмся в каменный век! допустим завтра исчезло электричество и связь, всё конец сегодняшней цивилизации!
MunchkiN 616
Понятно, но это тупиковый путь развития, как и современный (технические костыли), которые приведут к ещё большей деградации и в конце к мировой катастрофе, которых уже было много в истории человечества. Те же кто курирует человечество, хотят совершенно другого, и если в очередной раз не получится, неминуема мировая катастрофа.
ColonelJason
посмотри вокруг! биомассе требуется сегодня - пожрать хорошо, тряпку модную и айфон! в глобальном масштабе бессмысленные войны по всему миру, или например вкладывание денег в псевдо-научные исследования уже ставших мемом "британские учёные", ну не бред а? нет чтоб вкладывать в покорение космоса, или узнавать тайны океана, да хотя бы узнать секрет Николы Тесла о передачи энергии на расстоянии или мы будем вечно это делать по проводам, и пользоваться двигателем внутреннего сгорания, кароче куда не ткни я реального развития и прогресса не наблюдаю!
igoryok31
Верно говоришь, но вот войны не бессмысленные, а хищнические, нажиться за счёт других.
vftor
я это в принципе и имел ввиду, с собой в могилу не унесёшь награбленное - смысл? вон Рокфеллер семь сердец сменил и один хрен в 101 год скончался, а еслиб действительно вкладывал в развитие медицины может и до 150 дожил, ДНК они тут расшифровали не так давно, ёма-ё достижение и что это дало? где результаты?!
igoryok31
igoryok31 написал:
биомассе требуется сегодня - пожрать хорошо, тряпку модную и айфон!

А не расскажите, для сравнения, что требовалось "биомассе" "вчера", скажем, в "тёмные века"? Крестьяне, которых было 90% населения, случайно не тратили всю свою жизнь на то, чтобы хоть что-нибудь поесть? И, к слову, судя по явной негативной коннотации, себя вы из числа "биомассы" (и, видимо, деградантов) исключаете. Можно полюбопытствовать, на каком основании?
igoryok31 написал:
в глобальном масштабе бессмысленные войны по всему миру

Не назовёте исторический период, когда войн не было? Или раньше они были "смысленные"?
igoryok31 написал:
я это в принципе и имел ввиду, с собой в могилу не унесёшь награбленное - смысл?

У вас явно нет детей. Сдаётся мне, это к лучшему.

igoryok31 написал:
секрет Николы Тесла о передачи энергии на расстоянии или мы будем вечно это делать по проводам

Спойлер

igoryok31 написал:
я реального развития и прогресса не наблюдаю!

Из каких источников вы черпаете данные о новейших исследование и достижениях в научной области? Какую научную литературу вы прочитали за последнее время, чтобы судить о успехах науки? Опять же, в средние века наука, по-вашему, блистала?
CpaHblN 4onNk написал:
вы же не молитесь богам каждый раз, как молния сверкнёт.

Сравнил теплое с кислым 8) Генетика это наука, и химеры лишь результат чистой науки. Здесь вера может быть лишь в факты существования химер как таковых в истории цивилизации... Но стоп: "факты" как самом деле фактами не являются, ясное дело, ибо мифы это не факты... но и не факт, что они лживы ;]]
А вот молнии давно объяснены научно, их можно изучать прямо сейчас. Видеть, тестировать, все доступно, вера в Зевса смысла не имеет уже.
igoryok31 написал:
какая эволюция?) идёт полная деградация, если произойдёт какой либо глобальный катаклизм, мы вернёмся в каменный век! допустим завтра исчезло электричество и связь, всё конец сегодняшней цивилизации!

Ну, в Средние Века не было электричества, и что? Кто деградировал, тот продолжил это делать. Остальные жили дальше, наука развивалась, мир расширялся.
igoryok31 написал:
биомассе требуется сегодня - пожрать хорошо, тряпку модную и айфон!

Orly? Сравни это с тем, что требовалось "биомассе" в Средние Века. По такой логике, мир уже тогда деградировал. Однако, кхм, 20й век дал человечеству столько всего... где же деградация? 8) Деграденты в любые времена найдут способ деградировать.
В исследование космоса деньги то вкладывают, но там другие вопросы есть...
Что касается скрываемых данных из реальной науки, это дело непростое, здесь сложно (практически невозможно, видимо) что-либо доказать так, чтобы скептики, то есть адепты Официальной Версии Всего, согласились, что от нас скрывают часть достижений реальной науки. Тесла или движок на воде.. да что угодно.
Кстати, слышал, сейчас идет разработка зарядных устройств для телефонов, чтобы они заряжались на расстоянии от источника...
рассуждения, ничего серьезного )
А теперь другая сторона медали. Попытка понять причины заговора, если допустить, что он есть. Секретные технологии вроде беспроводной передачи энергии, да не просто для какой-то там вшивой зарядки телефона, а полноценное электромагнитное оружие с огромным радиусом действия. Искусственные молнии, что бьют ваших врагов через океан, тектоническое оружие (землетрясения вызывать). Ну как? Климатическое оружие, короче. Представь, что инфа об этом досталась всем: погодные явления можно будет проектировать, да так, что с виду и не скажешь, что кто-то там шаманит с погодой. Идеальное уничтожение народов мира. Никакого ядерного облака, радиации, вирусов и химии. Чисто погода и все. Слишком просто, слишком скрытно, невозможно защититься. Фиг ли людям иметь такое оружие? Не положено, не стоит нам такое оружие иметь.
Или нечто из магии (кхм, пардон, магия это та же наука по сути). Ну там управлять разумом других людей, оживлять мертвецов, превращать свинец в золото и тд. Вот алхимия: ну получат все в руки схемы, инструкции, как золотишко плавить. И что дальше? Золотые запасы всех стран мира вмиг обесценятся, если алхимия станет достоянием масс. Рухнут экономика, войны и конфликты неизбежны, мягко говоря. Не стоит давать нам алхимию, не стоит ;]
а ну да, ну да в тёмные или средние века айфона не было у биомассы, вот он прогресс))) так мир и деградировал как раз в средние века, не зря же есть такой период в истории, как Возрождение! за войны я говорю, пора их прекращать и лететь в космос или исследовать океан, да без электричества вы сейчас шагу не сделаете, а вон та хрень на фото, ты чё серьёзно это считаешь мега-нано-зарядкой Тесла?))) нахрена магнитное оружие с молниями через континенты, электростанцию поставьте без проводов, чтоб энергией снабжала определённый участок и конечно же не использовала продукты горения, или сделайте уже космический двигатель, чтоб до того же Марса за неделю долететь хотя бы! кароче что там за ДНК молчёк умники, какой профит человечеству от того что его расшифровали а??? какая алхимия я тебя умаляю, ну допустим если золото станет таким же массовым металлом как тот же алюминий например, это же великолепно его можно будет более широко применять в технике, а капиталы будут хранить не в металле или бумаге, а например в каком нибудь газе, как тебе такой расклад!?
igoryok31
igoryok31 написал:
а ну да, ну да в тёмные или средние века айфона не было у биомассы, вот он прогресс)))

Не уверен, что создавать себе образ человека, который считает, что единственное что изобрели со средних веков это айфон- хорошая идея с точки зрения самопрезентации. Впрочем, дело ваше.
igoryok31 написал:
не зря же есть такой период в истории, как Возрождение!

Так, прекрасно, тогда я продолжаю интересоваться:что же такого высокодуховного было в интересах среднестатистического человека времён эпохи Возрождения, что на его фоне ваши современникивидятся вам деградантами?
igoryok31 написал:
за войны я говорю, пора их прекращать

За войны вы сказали в том ключе, что они- признак деградации. Повторяю свой вопрос: в какой период человеческой истории войн не было?
igoryok31 написал:
да без электричества вы сейчас шагу не сделаете

Очень многие аборигены сейчас прекрасно живут без электричества.Их быт- ваш эталон интеллектуального развития человеческого вида?
igoryok31 написал:
ты чё серьёзно это считаешь мега-нано-зарядкой Тесла?)))

Я считаю идиотским вопрос о беспроводной передачи энергии( я , кстати, так понимаю, что разницы между "энергией" и "электричеством" вы не видите), когда устройства с беспроводной передачей энергии уже давно вошли в бытовую жизнь.
igoryok31 написал:
кароче что там за ДНК молчёк умники, какой профит человечеству от того что его расшифровали а???

Я поэтому вас и спросил, через какие источники вы черпаете информацию о науке (только вы что-то на этот счёт- молчок). Это не умники "молчок", это вы просто не имеете никакого представления о науке и её открытиях.
Пользуйтесь на здоровье.
Спойлер
www.sb.by/articles/lechim-geny.html


И хотел бы вернуться через всё это к вашему изначальному тезису: то, что генная инженерия приносит свои плоды не так быстро, как вам бы хотелось (вернее, вы просто не знаете о её плодах), вы считаете признаком деградации человечества? Ок, если люди, которые медленно продвигаются в изучении генной инженерии- деграданты, то люди , которые жили до открытия генов, они кто?
ColonelJason
что ты за слова цепляешься всё же понятно, имелось ввиду "электрическая энергия" и её передача на расстоянии! как только лекарство от рака будет найдено, либо вакцина от спида, тогда и поговорим о генной инженерии, а пока результатом являются трансгенные растения, всякие вирусы непонятно откуда взявшиеся и опыты на мышах и обезьянах! а и бесспорно войны дают скачок в развитии науки и техники, но это уже не наш вариант! что вилка? так вот, пока ты будешь растения и обезьян модифицировать, на мой взгляд лучше приложить усилия в создании тех же электростанций и космических кораблей!
igoryok31
igoryok31 написал:
как только лекарство от рака будет найдено, либо вакцина от спида, тогда и поговорим о генной инженерии

В очередной раз повторюсь, что ваши суждения исходят из недостаточности знаний. С помощью гена CCR5 delta 32 уже у двух людей вылечили ВИЧ. Метод, конечно, пока не универсальный, но говорить что нет никаких сподвижек в данном направлении, очевидно, неверно. В лечении рака ГИ также активно используется.

igoryok31 написал:
так вот, пока ты будешь растения и обезьян модифицировать, на мой взгляд лучше приложить усилия в создании тех же электростанций и космических кораблей!

Не вижу никакой взаимосвязи. Эти научные области развиваются параллельно, и никаким образом друг другу не мешают.
yariko.v написал:
Всем известно, что эволюция со времен зарождения Солнечной системы никогда не прекращалась.

...т.к. и не начиналась.
igoryok31 написал:
биомассе требуется сегодня - пожрать хорошо, тряпку модную и айфон

Некоторой биомассе возможно требуется кусок пластика с откусанным яблоком, но по болшей части телефон/компьютер нужен чтоб позвонить/поиграть/и тд. и совсем не важно что на его эмблеме будет красоваться. Самое главное чтоб устройство было качественное, но отнюдь не единственное "яблоко" может им похвастаться, есть и другие хорошие марки.
igoryok31 написал:
бессмысленные войны по всему миру

К большому сожалению человечество с древних времен вело бессмысленные войны, но это больше моральный вопрос, чем научный. Современный человек подрос технически, но морально человечество все еще в каменном веке, поменялись только копья на ракеты.
igoryok31 написал:
нет чтоб вкладывать в покорение космоса, или узнавать тайны океана, да хотя бы узнать секрет Николы Тесла о передачи энергии на расстоянии или мы будем вечно это делать по проводам, и пользоваться двигателем внутреннего сгорания, кароче куда не ткни я реального развития и прогресса не наблюдаю!

Космос, да, осваивать дело хорошее, тоже терраформирование Марса, например, может помочь с вопросом перенаселения.
А вот передача энергии на расстояния уже давно используется. И примеров множество. Солнечная энэргия, вай-фай, микроволновая печь. Сложность лишь в передаче большой мощности на большие расстояния, например, при передачи энергии большой киловаттной мощности в ограниченном объеме пространства на расстояние неизбежно приведет к сильному электромагнитному полю и ионизации окружающей среды, это будет скорее походить на оружие, нежели на мирное использование.
Электротранспорт за последние пол века также немножко расширился, появилось больше электро-самокатов и гироскутеров.
CpaHblN 4onNk написал:
Всем срочно идти учить матчасть - ЧЕЛОВЕК НИЧУТЬ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 12,000,000 (мульёнов, ога) ЛЕТ, ОТ СЛОВА "СОВСЕМ"

Да вы, батенька, изрядно пьяны! Ваша матчасть уровня экспертов программ Владимира Прокопенко, уж простите.
yariko.v написал:
Как вы относитесь к опытам по получению гибридного человека?

Положительно отношусь.

yariko.v написал:
Может уже скоро появятся кошко-девочки?

По быстрей бы появились.
Ну да пора шагать в будущее! Трансгендеры и гермофродиты уже прошлый век, настала эпоха трансвидов и киборгов! Чувствуешь себя дельфином ? Вперед делать операцию. А после можно и в сша с европой емигрировать ведь в отсталых странах вроде россии нетерпимо относятся к подобным проявлениям.
Современный человек любит считать себя умным, но если его поставить в равные условия с его предками, сливает по всем позициям. Нет гугла, али и икеи, электроинструмента - всё, можно брать голыми руками. Привыкли к тому, что решение тебе всегда подскажут, львиную долю работы за тебя сделают, всё можно купить, можно нанять "специально обученных людей", которые, в общем то, тоже не особо блещут навыками и ничего выдающегося не делают, всё можно освоить самому. Инженеры выродились до сборщиков из готовых модулей, согласно инструкции. Это что, эволюция? Правда?

А котодевочек заверните пару штук, почему бы и нет? :))) Правда, в нашем климате они наверное уши отморозят в первую же зиму, такие-то лопухи.
requiemmm
requiemmm написал:
Современный человек любит считать себя умным, но если его поставить в равные условия с его предками, сливает по всем позициям.

А кого конкретно вы, в данном случае, подразумеваете под нашими "предками"? Средневековых крестьян? Античных рабов? Палеолитических хомо эректусов? И что вы называете "равными условиями"? Поставить перед современным человеком задачи, стоящие перед древним охотником собирателем? А может перед древним охотником собирателем поставим задачи современного общества? Что для вас вообще выступает мерилом видового прогресса? Умение охотиться? Божечки, тогда в сравнении с пауками мы не просто деграданты, мы- олигофрены третей стадии.
requiemmm написал:
Инженеры выродились до сборщиков из готовых модулей, согласно инструкции.

Можно полюбопытствовать, в каких инженерных кругах вы вращаетесь, чтобы выносить подобные суждения? Вероятно, среди английских и японский, на худой конец- американских инженеров. Не по русским же инженерам вы выносите свои суждения о состоянии всей инженерии в данный исторический период, правда?
Gauguin
Некоторые упорно доказывают твою мысль, так держать
requiemmm
requiemmm написал:
Современный человек любит считать себя умным, но если его поставить в равные условия с его предками, сливает по всем позициям. Нет гугла, али и икеи, электроинструмента - всё, можно брать голыми руками. Привыкли к тому, что решение тебе всегда подскажут, львиную долю работы за тебя сделают, всё можно купить, можно нанять "специально обученных людей"

Несмотря на то, что у меня никогда не было иллюзий по поводу технократии, всё же нужно разобраться в чём ценность "сделай сам"-решения приземлённых и рутинных задач при наличии готовых инструментов, позволяющих быстро и эффективно решать такие задачи. Ненужное бахвальство? Если только вы опасаетесь, что вас по воле судьбы занесёт на необитаемый остров или по всем канонам трешового фильма в мире начнётся зомби-апокалипсис... Но подобные сценарии маловероятны, как вы понимаете. В то время, как и сейчас существует масса духовных, интеллектуальных и культурных задач, которые можно и нужно решить, помимо бытовой возни.
ColonelJason
Нет, я не прошу тебя сверлить каменный топор палочкой, с подсыпанием песка. Тебя откинуло всего-навсего год так в 47-й и тебе надо электрифицировать избу, изготовив выключатель, розетку и патрон самостоятельно, а также протащить проводку на самодельных же роликах...ладно, допустим фабричных, я не зверь. Гугла нет, тех, кто стал бы работать за твои фантики тоже нет, кстати, тебе ещё повезло, у тебя в колхозе хоть свет есть от движка:) Простая задача на смекалку, примитивную бытовую смекалку. И что, многие из присутствующих на сайте могут её решить? Вы же эволюционировали, значит должны быть умнее предков и подобное вообще решать в момент.
Мне не нужно вращаться в кругах инженегров, мне достаточно пользоваться плодами их труда. И я считаю, что, скажем, закладки ради гарантированного выхода оборудования из строя говорят о том, что разработчик плохо выполнил свою работу. Его оборудование сдохло и ремонту не подлежит, значит он дурак. Кондёр вплотную к радиатору? Дурак. Силуминовые шестерни в редукторе? Дурак. 50% ПП пусты? Дурак. Меня в принципе не колышет, что ему приказали делать свою работу плохо, он её сделал плохо и это перевешивает всё.
Кстати, тут вот пылесос Ракета всё ещё жив, а такие дохрена эволюционировавшие не могут сделать качественные вещи за любые деньги, с чего бы это? Ах да, рыночная экономика, без выпуска дерьма произойдёт перенасыщение рынка...а так происходит перенасыщение свалок и скоро человечество тупо сдохнет, погребённое под горой своего мусора. Э-Эволюция.


в чём ценность "сделай сам"-решения В том, что работа мозга и работа руками связаны. Гармоничное развитие и всё такое:) Если же концентрироваться на высоком, однажды наступит момент, когда тебе придётся решать проблемы самому, а ты не умеешь нифига.
requiemmm написал:
Современный человек любит считать себя умным, но если его поставить в равные условия с его предками, сливает по всем позициям.

Смотря с какими предками. Если речь о среднем жителе Средних Веков, обычный школьник нынче знает больше, чем средник человек того периода узнавал на всю жизнь 8)

Сравнение с послевоенным периодом это да, любопытно: тогда была разруха, и люди приспосабливались. Делали все то, что по-хорошему требует вообще-то знаний в строительстве (+проводка, сантехника и тд), это средний житель Земли нынче действительно не знает.
То есть надо уточнять, с кем и какими временами сравниваешь )
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Смотря с какими предками. Если речь о среднем жителе Средних Веков, обычный школьник нынче знает больше, чем средник человек того периода узнавал на всю жизнь

Только вот понимает меньше. Интеллектуальной гигиены меньше. Просвещение привило людям пошлый культ разума и мнение, что любой прирост знаний ценен, а вот с культурой в эрудированности вышла осечка. В результате, имеем что имеем.
requiemmm
requiemmm написал:
В том, что работа мозга и работа руками связаны.

В таком случае, работники шахт должны быть поголовно Кантами и Лейбницами.
requiemmm написал:
Гармоничное развитие и всё такое:)

Интересно, откуда вы взяли это, мягко говоря, спорное мнение.
requiemmm написал:
Если же концентрироваться на высоком, однажды наступит момент, когда тебе придётся решать проблемы самому

Однажды это когда? Или это нужно "на всякий случай"? Сомнительная мотивация. Хотя выработка определённых навыков не помешает, но без фанатизма.
requiemmm
requiemmm написал:
Тебя откинуло всего-навсего год так в 47-й и тебе надо электрифицировать избу, изготовив выключатель, розетку и патрон самостоятельно, а также протащить проводку на самодельных же роликах...ладно, допустим фабричных, я не зверь.

Думаю опыт из не одной сотни расключенных в молодости щитов, и километров протянутого кабеля поможет мне справиться с данной задачей без малейших затруднений. Впрочем, к делу это отношения не имеет никакого. Давайте рассмотрим ваш поток рассуждений через призму формальной логики.
Утверждение А: люди сейчас деградировали по сравнению с некими "предками".
Утверждение Б: современный человек не сможет электрифицировать избу в 47-м.
Вывод: люди в 47-м году были не деградантами потому что каждый мог электрифицировать избу.
Серьёзно?
requiemmm написал:
Вы же эволюционировали, значит должны быть умнее предков и подобное вообще решать в момент.

Опять же, следуя формальной логике, мы выводим из этого утверждения следующее: в не-деградирующем обществе каждый его член должен быть способен решить каждую задачу, когда-либо решённую человечеством. Т.е. , если один человек не может провести нейрохирургическую операцию на мозге палочками для суши, построить адронный коллайдер из старых газет, доказать Гипотезу Пуанкарее в уме с нуля, создавать любую известную вакцину из слюны и подорожника и т.д. значит всё общество вконец деградировало? Зачем вы смешиваете обладание узкоспециализированными навыками с историческим уровнем интеллекта в обществе? И, ещё раз, не уходите от вполне прямого вопроса: когда именно общество (какое?) было НЕ-деградирующим? Обозначьте конкретные временные рамки. От 47-го и ранее?

requiemmm написал:
Мне не нужно вращаться в кругах инженегров, мне достаточно пользоваться плодами их труда.

А вы уверены, что пользуетесь результатами трудов только хороших инженеров? Кстати,что конкретно вас не устроило в работе инженеров в том же адронном коллайдере? А в устройствах МРТ? Что не так в оптическом пинцете? Может быть назовёте конкретные устройства, из-за которых вы разочаровались в современной научной мысли? И, опять же, а когда инженеры были лучше? Когда в Совке копировали под кальку всё зарубежное?
requiemmm написал:
Ах да, рыночная экономика, без выпуска дерьма произойдёт перенасыщение рынка...

Не знаю, зачем кто-то покупает дерьмо (вернее знаю, но никого не хочу обидеть). Я покупаю хорошие вещи, и меняю их спустя несколько лет в связи с износом/появлением более современных моделей. Меня вполне устраивает качество приобретаемой мной продукции, и свободный рынок, полагаю, отлично себя чувствует в рамках наших взаимоотношений.
requiemmm написал:
Современный человек любит считать себя умным

Умные есть и сейчас. В прошлом тоже были дураки.

requiemmm написал:
Это что, эволюция? Правда?

Эволюцию делают умные люди.
Если например продлить жизнь или модифицировать уже существующего человека, то и не каждый человек подходит для этого. Я уже размышлял по этому поводу.

Модифицировать нужно определённое количество людей, которое будет жить гдето отдельно, которое будет строить своё общество и создавать новых людей. Или жить среди нас, незаметно.
Остальных просто промаркировать и собирать характеристики, кто как живёт, узнать кто из уже рождённых достоин. Дать технологии, лечить.

Обычных людей тоже нужно оставить, вдруг в результате модификации чтото пойдёт не так, поэтому эта тема требует внимательных изучений.
мaша написал:
Модифицировать нужно определённое количество людей, которое будет жить гдето отдельно, которое будет строить своё общество и создавать новых людей. Или жить среди нас, незаметно.
Остальных просто промаркировать и собирать характеристики, кто как живёт, узнать кто из уже рождённых достоин. Дать технологии, лечить.

Все это заставляет спросить тебя: а в чем тогда смысл жизни то? 8)
ColonelJason
ColonelJason написал:
Вот антропологи удивятся...

ColonelJason, они уже удивились в 2013-м году, но персонально Вам забыли сообщить, ога. ;)
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Все это заставляет спросить тебя: а в чем тогда смысл жизни то? 8)

Пришли люди к мудрецу и спросили:
- В чём смысл жизни?
Он удивился и ответил:
- Я не знаю.
Тогда люди спросили:
- А как надо правильно жить?
Мудрец удивился ещё больше и ответил:
- Я не знаю.
Тогда люди возмутились:
- Так где же твоя хвалёная мудрость?!! Для чего она нужна, если не даёт ответов на самые важные вопросы??!!!
И мудрец ответил:
- Не надо искать смысл в пироге или учиться правильно его есть - НАДО НАСЛАЖДАТЬСЯ ЕГО ВКУСОМ!
цыгaн
цыгaн написал:
Да вы, батенька, изрядно пьяны! Ваша матчасть уровня экспертов программ Владимира Прокопенко, уж простите.

цыгaн, моя матчать, батенька, уровня второго поколения оборонки химпрома, где создали тот самый великий и ужасный "новичок", и НИИИ РХБЗ, где его испытывали на химполигоне ОСОАВИАХИМа, существующем с 1927-го года, - генетику, регенерацию и прочие ныне забытые в России и отданные почти целиком на забугорные гранты дисциплины мы учили на наглядных примерах, провоцируя дегенеративные процессы в подопытной популяции и отслеживая выживаемость разных ответвлений базовой линии наследования и сравнивая результаты с контрольными группами, как "чистыми", то есть допущенными к условиям естественной среды обитания родительских особей, так и "стерильными", то есть живущими в совершенно искусственном окружении. Так называемой игрой Эйгена, - я имею в виду Манфреда Эйгена, а не всякую там "игру отстоев", - с целью получить "клеверный лист" транспортной РНК из соединений A, G, C, и\или U\T (аденин, гуанин, цитозин, урацин\тимин) с получением полинуклеотида со случайной последовательностью оснований, мы баловались каждые выходные вместо этих ваших шахмат, ога. Мы, помнится, даже четырежды обосновали биоинформационную телепортацию ДНК с последующей полимеразной цепной реакцией, предположенную Люком Монтанье, и работали над возможностью обойти ресортацию вирусов вместо привычной мутации, что гораздо опаснее тем, что у ресортировавшей клетки остаётся общий с мутировавшей клеткой белок М2, позволяющий ресортировавшей клетке перекодировать как себя, так и мутировавшую клетку, а значит, делающий пару таких клеток стойкой к лечению. Вопчем, золотое было время, пока всякие либерасты и предатели не развалили Союз и не разбазарили его наследие. Тем не менее даже сейчас у нас пяти-шестиклассники могут написать формулы зарина или зомана, чем частенько балуются во время каникул, исписывая асфальт прямо напротив администрации и тем самым пугая всяких забугорных журнализдов, тайком к нам пробирающихся.
Таким образом, на основании своей матчасти с учётом 37 лет суммарного опыта двух поколений моей семьи в оборонке химпрома, ПОВТОРЯЮ: ЧЕЛОВЕК НИЧУТЬ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 12 МУЛЬЁНОВ ЛЕТ, ОТ СЛОВА "СОВСЕМ". Ну, хотя бы потому, что никуда не делся ни один из рудиментов человеческого тела, начиная от хвоста и заканчивая зубами мудрости, ога.
CpaHblN 4onNk
CpaHblN 4onNk написал:
- Так где же твоя хвалёная мудрость?!! Для чего она нужна, если не даёт ответов на самые важные вопросы??!!!
И мудрец ответил:
- Не надо искать смысл в пироге или учиться правильно его есть - НАДО НАСЛАЖДАТЬСЯ ЕГО ВКУСОМ!

Действительно, на редкость паршивый "мудрец" попался.
CpaHblN 4onNk написал:
ПОВТОРЯЮ: ЧЕЛОВЕК НИЧУТЬ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 12 МУЛЬЁНОВ ЛЕТ,

Ну за последние две тысячи так точно.
A.Soldier of Light
Что плохого в лечении людей с дефектами?
Котодевочек можно делать и роботизированными подключёнными к общей сети, которые тебя будут обслуживать.
Вылечить человека от болезни, например инвалида, это уже модификация.

Поселить человека где нибудь за пределами Земли, но он может не выжить. Можно модифицировать под условия.
CpaHblN 4onNk
CpaHblN 4onNk написал:
оборонки химпрома

Какое конкретно предприятие или учреждение?

CpaHblN 4onNk написал:
где его испытывали на химполигоне ОСОАВИАХИМа, существующем с 1927-го года

И переставшем существовать в 1948. Сложно, наверное, было испытывать в 70-е вещество на полигоне организации, которой 20 лет уже не существует.
В целом, уровень вашей софистики сложно назвать "уровнем", из-за его тождественности уровню горизонта. Ничто из излитой вами автобиографической выжимки не говорит абсолютно ничего в пользу наличия у вас какой-либо компетенции или знаний в области антропологии. Судя по всему, вы считаете своих собеседников олигофренами, если полагаете, что на сомнения [в откровенной ахинее] относительно вашей "гипотезы" о возрасте человечества можно ответить демонстрацией того, что вы знаете названия входящих в ДНК азотистых оснований.
CpaHblN 4onNk написал:
Тем не менее даже сейчас у нас пяти-шестиклассники могут написать формулы зарина

12-ти летний человек в состоянии схематично расположить 4 буквы? Потрясающе.
CpaHblN 4onNk написал:
аким образом, на основании своей матчасти с учётом 37 лет суммарного опыта двух поколений моей семьи в оборонке химпрома, ПОВТОРЯЮ: ЧЕЛОВЕК НИЧУТЬ

Тут у вас снова либо грубейшая логическая ошибка, либо умышленное (но крайне неумелое) искажение действительности. Только что вы говорите:
CpaHblN 4onNk написал:
они(антропологи) уже удивились в 2013-м году, но персонально Вам забыли сообщить, ога. ;)

А далее:
CpaHblN 4onNk написал:
на основании своей матчасти с учётом 37 лет суммарного опыта двух поколений моей семьи в оборонке химпрома, ПОВТОРЯЮ:

Так это антропологи выяснили, или вы, со своей матчастью? Или вы, всё-таки, антрополог? Или вы это выяснили, а затем удивили своим открытием антропологов?Когда определитесь, какой из вариантов считать верным,будет очень любезно с вашей стороны предоставить пруфы, и указать либо на результаты исследований антропологов, либо на аналогичные результаты деятельности вашей (не названной пока) организации- в зависимости от того, какой лини вы предпочтёте придерживаться (что, как мы понимаем, в любом случае будет невозможно, так как нигде кроме как на каком-нибудь эзотерическом ресурсе для безграмотных слабоумцев подобный бред опубликован быть не может). Кстати, почему вы, будучи столь пространно-откровенным относительно своих детских интеллектуальных забав, стесняетесь назвать свой конкретный статус и достижения в "оборонке химпрома"? А то под определение "37 лет опыта двух поколений" вполне подходит ситуация "мама 35 лет проработала уборщицей в военном городке, а теперь и мне пришла пора перенять её орудие из натруженных рук".

PS: почему вы так скромно ограничиваете свой интеллектуальный опыт всего двумя поколениями? Говорили бы сразу:" на основании знаний, полученных моими предками в течении 12-ти миллионов лет...". Раз уж вы записываете в актив своей познавательной деятельности память поколений, чего мелочиться?
Если говорить про эволюцию самого человека, то современная медицина её скорее замедляет. Недоношенных детей весом в полкило выхаживают в специальных боксах, оперируют младенцев с пороками сердца и прочими отклонениями, которые без мед. помощи умерли бы не прожив и года. Делают кесарево сечение женщинам, которые не могут родить нормальным путём. И все эти отклонения распространяются дальше в череде поколений. Человечество становится с каждым годом всё менее жизнеспособным. Если так пойдёт и дальше, то лет через 1000 у людей будет рождаться некая болванка, кожаный мешочек без рук, ног и половины органов, способный прожить лишь несколько минут после рождения. А уж хирурги будут делать из этой болванки полноценного человека. Но это если человечество будет продолжать тупить и запрещать редактировать геном эмбрионов.
antonrogov
В целом- всё верно, однако, приведенные вами примеры- скорее единичные, частные случаи более общей проблемы: практически полного отключения механизмов естественного отбора, в том числе и полового. В силу переизбытка особей, даже самый никчёмный индивид, слепо следующий диктату природы, находит себе паритетно-никчемного партнёра для случки, и множит обречённых на никчёмное существование потомков. О проблемах вырождения человечества из-за излишней гуманизации общества говаривал ещё старик Ницше, за что его и стали записывать в ряды идеологов национал-социалистов (к немалой радости последних). В целом, проблема имеет довольно простое решение, которое уже кое-где довольно успешно применяется- государственное регулирование рождаемости. Нужно ввести прогрессивный (увеличивающийся пропорционально количеству детей) имущественный ценз на рождение ребёнка, и существенная часть скорбных умом отсеется.
Хм, сомнительно что она есть, скорее наоборот, человек не мутировал, да продолжительность жизни среднестатистического человекообразного увеличилась, но эволюция тут ни причем.
мaша написал:
Что плохого в лечении людей с дефектами?

А кто говорил, что лечить людей с дефектами это плохо? 8)
Замкадыш написал:
да продолжительность жизни среднестатистического человекообразного увеличилась, но эволюция тут ни причем.

+1 согласен.
Замкадыш
Замкадыш написал:
человек не мутировал

Особенно цвет кожи.
A.Soldier of Light написал:
А кто говорил, что лечить людей с дефектами это плохо?

Почему модификация человека лишает смысл жизни?
ColonelJason
Вот тут ты категорически неправ. Чтобы человечество не вырождалось нужен естественный отбор и, соответственно, материал для этого отбора, много материала, из которого доживать до детородного возраста должны только лучшие представители вида, самые приспособленные к окружающей среде. Поэтому рождаемость ни в коем случае нельзя ограничивать. А медпомощь следовало бы ограничить существенно. Чтобы не давать лишней возможности людям с испорчеными генами на продолжение рода. То есть лечить только болезни не связанные с генетикой. Кто выжил - те достойны, кто не выжил, ну, не судьба значит. Всё как в дикой природе.
antonrogov
Жизнь ради существования чтоле?
antonrogov
Я надеюсь, вы троллите этой биологизаторской пошлостью, не так ли?
requiemmm написал:
А котодевочек заверните пару штук, почему бы и нет? :))) Правда, в нашем климате они наверное уши отморозят в первую же зиму, такие-то лопухи.

Ну это не такая уж и проблема, одень свою нэко в шарф и шапку, и неко скажет тебе аригато-ня!
antonrogov
Естественный отбор по критерию интеллекта давно уже профукан, так что метод "много материала" при данном состоянии генофонда приведет лишь к продолжению экспоненциального роста скудоумия. А последнее является таким же генетическим недугом, как и узкие кости таза, препятсвующие самостоятельному рождению. При этом сложности при рождении носят локальный характер- индивид сталкивается с ними несколько раз в жизни, и мы умеем вполне успешно их преодолевать. Слабость ума же будет спутником человека всю жизнь, беспрерывно принося беды носителю и окружающим. И если трудности с рождением и пороки сердца вряд ли несут для человечества существенную угрозу в ближайшем будущем, то в полку скорбных умом ежедневно прибывает по 300 000 человек. Т.е. каждый месяц можно создавать город с количеством населения Москвы, полностью состоящий из идиотов. Таким образом, как мне кажется, в первую голову стоит ограничить рождаемость, тем самым сведя к возможному минимуму количество умственно несостоятельных граждан, а потом уже проводить профилактику всех прочих патологий. Ну, вернее, это и параллельно можно делать-кто мешает?

мaша
Жизнь ради существования получается у умственных калек, которых родители, не способные их содержать, плодят почём зря.
ColonelJason
Естественный отбор профукан по многим критериям. Зачем среди них выделять скудоумие? И что значит "скудоумие"? Низкий объём мозга? Низкий интеллект? Отупение человечества уже не остановить. Человек довольно давно живёт в достаточно комфортной среде, ему не нужно ежедневно решать вопросы защиты от хищников, непогоды, поиска пищи и прочего. Для всего уже есть заготовленные шаблоны. Бери и пользуйся. Кроме того, люди с высоким уровнем интеллекта не особо то и хотят размножаться, они больше заняты "саморазвитием". Если ограничить рождаемость ещё и для всех остальных, человечество попросту вымрет. Простое правило "высокий интеллект - низкая рождаемость" служит естественным ограничителем уровня интеллекта для всего человечества. Ограничение рождаемости никак не сможет повысить интеллект. Оно только ограничит и без того малые возможности для хоть какого-то естественного отбора.
Ну и так уж исторически сложилось, что на одном интеллекте далеко не уедешь, кто-то должен и физической работой заниматься, а этого "интеллектуалы" очень не любят. Как говорил не помню кто: "Ежели у каждой кухарки будет образование, кто же щи будет варить?"
ColonelJason
antonrogov
Так называемая Эволюция на самом деле есть управляемый глобальный эксперимент Высших существ по выведению лучшей породы человека. После смерти каждого человека производится отсев. Людей (информацию) с низкими возможностями (физически, эмпатией, интеллектом, Разума) отправляют в архив ненужных, а с высокими возможностями, особенно Разума - модифицируют и воспроизводят (через роды) на Земле (реинкарнация) или в других системах (4-х, 5-и - мерных измерений).
antonrogov написал:
Человек довольно давно живёт в достаточно комфортной среде, ему не нужно ежедневно решать вопросы защиты от хищников, непогоды, поиска пищи и прочего.

Неужели... А как же растущая популяция инфицированных клещей, природные и техногенные лесные пожары, наводнения. И это не полный список актуальных перед современным человеком насущных вопросов, над которыми человечеству стоило бы подумать. Поиск пищи, конечно, с появлением "гипермаркетов" упростился, но качество предлагаемой потребителю продукции отнюдь не всегда на должном уровне. Поэтому вопрос с продовольствием тоже имеет место быть.
antonrogov

antonrogov написал:
Зачем среди них выделять скудоумие?

Из всех возможных генетических недугов оно распространяется с наибольшей скоростью и сулит больше всего проблем в обозримом будущем.

antonrogov написал:
Для всего уже есть заготовленные шаблоны. Бери и пользуйся.

Тем не менее, огромное количество людей продолжают жить в полнейшей бессознательности,нищете, саморазрушении, скотском отношении к себе и окружающим (в частности- к своим детям), продуцируют насилие и беззаконие, формируют из себя общность людей с рабским, дегенеративным, мифологическим сознанием. Всё это, как вы понимаете, результат скромного ума.


antonrogov написал:
Кроме того, люди с высоким уровнем интеллекта не особо то и хотят размножаться, они больше заняты "саморазвитием".

Это не правда. Саморазвитием они, безусловно, заняты (не совсем понятно, почему слово у вас взято в кавычки) но детей заводить им это совершенно не мешает. Они, конечно, не плодят по восемь особей, но и "чайлд фри" среди них не много (последнее явление, на мой взгляд, популярно среди людей, в лучшем случае, среднего ума). Можете просто открыть викичку, и начать вбивать известных учёных и деятелей культуры- большинство при детях.
Исходя из этого, неверно и дальнейшее ваше рассуждение. Да, люди перестанут плодиться с бешеной скоростью, но это совершенно не сулит вымиранием. В "приличных" европейских странах люди, благодаря осознанности и грамотному социальному планированию, вышли " в ноль" по соотношению смертность/рождаемость, и это прекрасно, так как, по-мимо прочего, проблему перенаселения тоже никто не отменял.

antonrogov написал:
Ограничение рождаемости никак не сможет повысить интеллект. Оно только ограничит и без того малые возможности для хоть какого-то естественного отбора.

А ограничение медицинской помощи на ранних стадиях онтогенеза (во время беременности/родов) всего-лишь приведет к гибели относительно небольшого и ни на что статистически не влияющего количества женщин и детей, среди которых могли бы быть индивиды, гораздо более полезные для социума чем тупорылые женщины с широким тазом.
antonrogov написал:
Ну и так уж исторически сложилось, что на одном интеллекте далеко не уедешь, кто-то должен и физической работой заниматься

Это положение подверглось очень сильному изменению с момента промышленной революции- технологизация большинства процессов колоссальная. Ну и потом, никто не говорит о создании элитарного общества Эйнштейнов и Фейербахов, речь о том, чтобы изменить соотношение слабоумцев к нормальным людям с нынешнего 19 к 1 на более адекватные пропорции.

yariko.v написал:
А как же растущая популяция инфицированных клещей, природные и техногенные лесные пожары, наводнения.

Глобальные вопросы не касаются эволюционного развития человечества, так как вопросы их разрешения не стоят перед каждым индивидом. Отдельно взятый человек не будет более или менее успешно размножаться в зависимости от того, что он думает о проблеме лесных пожаров, следовательно, это не есть индивидуальный фактор естественного отбора.
ColonelJason написал:
Какое конкретно предприятие или учреждение?

ColonelJason, Вы, батенька, случаем не либераст? Ну, мало ли, может бегаете за получкой в посольство СГА... Хотите знать - приезжайте в Шиханы.

ColonelJason написал:
И переставшем существовать в 1948. Сложно, наверное, было испытывать в 70-е вещество на полигоне организации, которой 20 лет уже не существует.

Не, Вы точно либераст, батенька, - это им вечно всё надо по буквам разжёвывать... Я же так и написал - полигон ОСОАВИАХИМа существует у нас с 1927-го года, и чтобы социалистическое добро зазря не пропадало, на его площадях построили НИИИ РХБЗ. Так что не знаю, как там у Вас, в Ваших либерастных кругах, а у нас на полигоне до сих пор можно встретить ржавые знаки "ОСОАВИАХИМ РСФСР" - как их поставили в 1927-м году, так они и стоят, ога. Даже на двух старых бараках на территории института есть таблички ОСОАВИАХИМ, там мехбригада ветошь хранит.

ColonelJason написал:
12-ти летний человек в состоянии схематично расположить 4 буквы? Потрясающе.

Во-первых, 12-летний человек ЗНАЕТ, что пишет, а во-вторых, раз уж Вы не в курсе, в состав формулы входит ещё и изображение химсоединения в виде разветвлённой либо неразветвлённой цепи, а таких знаний у нынешней школоты нет, ибо им без надобности, - это уже наследственность, семейная традиция, так сказать, ну, или фамильная ценность.

ColonelJason написал:
Так это антропологи выяснили, или вы, со своей матчастью?

Антропологи выяснили то, что мы уже двадцать два года назад знали, - они же не Родине служат, а только за деньги свои ленивые жопы поднимают. А если вы гуглятиной не умеете пользоваться или не имеете достаточных базовых знаний, чтобы отличить истинное положение дел от вымысла и псевдонаучных "синсацый", то это ваще не моя проблема.

ColonelJason написал:
Кстати, почему вы, будучи столь пространно-откровенным относительно своих детских интеллектуальных забав, стесняетесь назвать свой конкретный статус и достижения в "оборонке химпрома"?

Для нас, в отличие от Вас, подписка о неразглашении не пустой звук, нас до сих пор при выезде за рубеж в отпуск особисты проверяют. Поэтому сообщаю только то, что нам разрешено по уставу и не может быть использовано для конкретизации находившихся в моём ведении целей и задач. Лично моя подписка о неразглашении истекает в 2035-м, то есть, через 15 лет после выхода на пензию, - тогда и поговорим, ога.

ColonelJason написал:
А то под определение "37 лет опыта двух поколений" вполне подходит ситуация "мама 35 лет проработала уборщицей в военном городке, а теперь и мне пришла пора перенять её орудие из натруженных рук".

Будучи младшим научным сотрудником четвёртой лаборатории органической химии, моя мама самолично одевала полную химзащиту, чтобы отнести 6 мг того самого "новичка" в заполненном активированным углём герметичном ведре с двойными стенками из одной комнаты лаборатории в другую и поместить эти 6 мг в тягу для дальнейшей дозировки, и на это время полностью эвакуировали здание лаборатории. И так каждый раз целых шесть лет с момента первого синтеза этого самого "новичка" моим соседом по подъезду ( за "новичок" он получил премию Ленинского Комсомола, ога). Мой отчим, гражданский сотрудник НИИИ РХБЗ, кроме того, что был ликвидатором на ЧАЭС, ещё и занимался утилизацией химбоеприпасов по тогдашнему договору с СГА. Я уже потом занимался "хвостами" к "новичку", не попадавшему под действие договора в силу строгой секретности аж до 2004-го года, когда Россия официально отказалась от дальнейшего развития именно этого направления - про последние испытания на Дальнем Востоке "новейшего, не имеющего аналогов в мире бинарного оружия", которому на тот момент стукнуло почти 20 лет, тогда даже в новостях говорили.
Антрополог ли я? Ну, разработка оружия массового поражения, одинаково эффективного для всех без исключения рас и этносов, уже подразумевает углублённое изучение антропологии как базовой дисциплины, позволяющей понять, через какие физиоанатомические особенности каждой конкретной расы как конгломерата и отдельных этносов как фракций конгломерата БОВ наиболее эффективно поразит цель и в каких масштабах. Лично мне этих данных достаточно, чтобы понимать, что дважды два равно четырём, но за Вас я не ручаюсь.

ColonelJason написал:
почему вы так скромно ограничиваете свой интеллектуальный опыт всего двумя поколениями? Говорили бы сразу:" на основании знаний, полученных моими предками в течении 12-ти миллионов лет...". Раз уж вы записываете в актив своей познавательной деятельности память поколений, чего мелочиться?

Хотел бы я, да долг не велит - Сократ, знаете ли, мне друг, но истина дороже, потому говорю только то, что знаю сам, за предыдущие поколения не отвечаю, ога.
CpaHblN 4onNk
Как говаривал знакомый, вероятно, вам Вольтер: "Это всё очень интересно, но нам надо возделывать наш сад". Вижу, смыслы человеческой речи от вас несколько ускользают, попробую изъясниться предельно лаконично, чтобы на этот раз вы не запутались в объёме текста и поняли, что от вас требуется: пруфы где? Ответьте сначала на этот вопрос, а затем переходите к следующим, чтобы снова не запутаться.Я, кстати, любезно сделаю вид, что ваше жалкое "пользуйтесь гуглом", возникло в результате пробежки кошки по клавиатуре.

CpaHblN 4onNk написал:
а у нас на полигоне до сих пор можно встретить ржавые знаки "ОСОАВИАХИМ РСФСР" - как их поставили в 1927-м году, так они и стоят, ога.

Это очень красноречиво демонстрирует уровень вашей alma-mater.

ColonelJason написал:
А то под определение "37 лет опыта двух поколений" вполне подходит ситуация "мама 35 лет проработала уборщицей в военном городке, а теперь и мне пришла пора перенять её орудие из натруженных рук".

CpaHblN 4onNk написал:
Будучи младшим научным сотрудником четвёртой лаборатории органической химии, моя мама

Как в воду глядел.
CpaHblN 4onNk написал:
потому говорю только то, что знаю сам, за предыдущие поколения не отвечаю, ога.

CpaHblN 4onNk написал:
на основании своей матчасти с учётом 37 лет суммарного опыта двух поколений моей семьи в оборонке химпрома, ПОВТОРЯЮ:

Редкой связности и последовательности мышление...
ColonelJason написал:
Из всех возможных генетических недугов оно распространяется с наибольшей скоростью

Откуда же такие данные? Не надо путать необразованность и врождённые дефекты. Вторые распространяются примерно с одинаковой скоростью независимо от вида дефекта, если не мешают размножаться. Ты так и не ответил, что в твоём понимании "скудоумие". Нет такого медицинского термина.
ColonelJason написал:
Саморазвитием они, безусловно, заняты (не совсем понятно, почему слово у вас взято в кавычки) но детей заводить им это совершенно не мешает.

На эту тему было исследование, говорящее об обратном. Я читал новость об этом несколько лет назад. У людей с высоким интеллектом в среднем меньше детей, чем у людей с низким. Приводить в пример "известных учёных и деятелей культуры" не совсем корректно. Сколько их, этих известных? Пара сотен или тысяч? А сколько всего людей? Опять же, я научным работам, охватывающим сотни тысяч людей, больше доверяю, чем выборке из 100 человек.
ColonelJason написал:
В "приличных" европейских странах люди, благодаря осознанности и грамотному социальному планированию, вышли " в ноль" по соотношению смертность/рождаемость

Они не вышли в ноль. Европа стареет и вымирает. Средний показатель рождаемости среди белого населения меньше 2 детей на женщину. Европа может выйти в ноль только за счёт ежегодного ввоза миллионов мигрантов. Что сейчас и происходит. Но проблему "скудоумия" это никак не решает.
ColonelJason написал:
среди которых могли бы быть индивиды, гораздо более полезные для социума

А могли бы быть и гораздо менее полезные. Медицина ещё не научилась определять в утробе, насколько полезным будет человек через 20 лет.
ColonelJason написал:
Это положение подверглось очень сильному изменению с момента промышленной революции- технологизация большинства процессов колоссальная.

То-то я смотрю у нас таджиков полный город, никак все умственным трудом заниматься едут. Технологизация же сделала ненужными рабочие профессии. Я прям чувствую, как соотношение соотношение слабоумцев к нормальным людям меняется на глазах.
antonrogov
antonrogov написал:
Откуда же такие данные?

Если вы о том, что уровень интеллекта минимум на 50% детерминирован генетическими факторами- то из любого актуального учебника по психологии. На данный момент это- самый распространённый недуг, а поскольку человеческая популяция растёт по экспоненте, то и он вместе с ней.
antonrogov написал:
Не надо путать необразованность и врождённые дефекты.

Безусловно.
antonrogov написал:
что в твоём понимании "скудоумие"

Низкий уровень интеллекта.
antonrogov написал:
У людей с высоким интеллектом в среднем меньше детей, чем у людей с низким.

Я ровно это и сказал. "Меньше" не значит "нет совсем".
antonrogov написал:
Опять же, я научным работам, охватывающим сотни тысяч людей, больше доверяю, чем выборке из 100 человек.

Работа работе рознь, хорошо бы её увидеть. Оценить методологию подсчётов. А касаемо выборки успешных людей, я тут апеллирую не к абсолютным, а к относительным величинам, т.е. сколько бы мы не взяли успешных людей, 10, 100,1000 у большей части из них будут дети- это обстоятельство я и экстраполирую на общую массу умных людей. Безусловно это приём индуктивный, и однозначно истинным моё заключение быть на одном только этом основании не может, но не принимать его в расчёт не стоит.
antonrogov написал:
Европа стареет и вымирает.

Я не говорил о Европе, я сказал "в приличных европейских странах". В Норвегии рождаемость выше смертности и это не за счёт мигрантов, так как последних там немного. В целом в Европе дела плохи, это да.
antonrogov написал:
То-то я смотрю у нас таджиков полный город, никак все умственным трудом заниматься едут.

Добрая половина из них- дворники, таксисты и продавцы в "пятёрочке", а этим профессиям не долго быть уделом кожаных мешков (мы всё-таки о несколько отдалённом будущем гипотезируем). И ещё раз, я не говорю, что нужно создавать общество белоручек-интеллектуалов. Нужно остановить надвигающийся слабоумческий коллапс.
мaша написал:
Почему модификация человека лишает смысл жизни?

Я этого не говорил ) На самом деле у тебя любопытная теория, хотелось бы узнать ответ, к чему это привело бы...
antonrogov написал:
Чтобы человечество не вырождалось нужен естественный отбор и, соответственно, материал для этого отбора, много материала, из которого доживать до детородного возраста должны только лучшие представители вида, самые приспособленные к окружающей среде. Поэтому рождаемость ни в коем случае нельзя ограничивать. А медпомощь следовало бы ограничить существенно. Чтобы не давать лишней возможности людям с испорчеными генами на продолжение рода.

Рациональный подход, но найдутся те, что готовы будут бесконечно спорить с таким подходом 8) Ну как бы права человека, равноправие, этика...
1) "самые приспособленные к окружающей среде" – в современном городе нет проблем для выживания среди благ цивилизации. Даже если у человека ничего нет, у него все равно есть шанс как-то жить, тут многое зависит уже от конкретного государства. Поэтому говоря о самых приспособленных, кто имеется ввиду??? Бомжи хорошо умеют приспосабливаться, будучи лишены многого ;] Они пример тех "самых приспособленных"? )
2) Если мы говорим о генах, о плохих генах, которые не нужны для человечества, которые надо бы убрать из рода, зачем в принципе тогда позволять людям с посредстенными генами иметь детей? Разве рационально как раз не было бы верным ограничивать рождаемость, запретив людям с левыми генами иметь детей? )
antonrogov написал:
Человек довольно давно живёт в достаточно комфортной среде, ему не нужно ежедневно решать вопросы защиты от хищников, непогоды, поиска пищи и прочего.

Именно. Какой нафиг тогда естественный отбор? &) Генетика уже позволяет узнать до рождения много интересного о ребенке, следующим шагом будет (логично) модификация генов, чтобы родился ребенок с нормальными генами...
A.Soldier of Light написал:
хотелось бы узнать ответ, к чему это привело бы...

Ни к чему хорошему, если не думая заниматься.

Больницы бесполезны, если болезнь представляет из себя чтото серъёзное. Значит нужно искать другие способы лечения.
A.Soldier of Light написал:
говоря о самых приспособленных, кто имеется ввиду???

Имеются ввиду те, кто могут самостоятельно (т.е. без хирургического вмешательства, без ежедневных доз инсулина и прочих препаратов и процедур, компенсирующих врождённые дефекты) дожить до детородного возраста и родить детей.
A.Soldier of Light написал:
зачем в принципе тогда позволять людям с посредстенными генами иметь детей?

Слишком радикальный метод, и вызвал бы бурю негодования. Кроме того, в реалиях современной России, учитывая коррупцию, кумовство, межнациональную напряженность, такой запрет вполне можно использовать для геноцида целых народов. Как например в соседней азиатской стране (читал статью об этом, не помню точно в какой, таджикистан или узбекистан или какой ещё) под видом борьбы с генетическими отклонениями стерилизуют неугодные народы.
Что ни тред, то неравный бой между ColonelJason’ом и интересными личностями…
ColonelJason написал:
Это очень красноречиво демонстрирует уровень вашей alma-mater.

ColonelJason, уровень моей alma-mater красноречиво демонстрирует ликвидация последствий взрыва на ЧАЭС, дезактивация Семипалатинского ядерного полигона, полная утилизация химоружия в Сирии и ещё трёх странах, профилактика возможных вспышек заболеваний бактериологического характера в зоне паводка в этом году, а до этого - в ныне благополучно забытом Крымске и в Приамурье в 2013-м, плюс куча до сих пор совершенно секретных операций по всему миру (например, шиханец Антон Уткин, коллега моей матери по четвёртой лаборатории, где он разработал отечественную технологию уничтожения химоружия, по мандату ООН искал у Саддама оружие массового поражения, но он тоже до сих пор под подпиской) и конечно великий и ужасный "новичок", ога.
GTAмaнъ
это реинкарнация гранж бабы в мужском облике умноженное на ***
CpaHblN 4onNk
CpaHblN 4onNk написал:
уровень моей alma-mater красноречиво демонстрирует ликвидация последствий etc.

Уровень вашей личной компетенции и достижений красноречиво демонстрируется тем, что на любые вопросы вы отвечаете перечислением достижений людей, к которым (достижениям) лично вы отношения не имеете абсолютно никакого. Как жаль, что мамины недра подарили вас миру в месте столь малонаселённом. Представляю, какой великолепной россыпью мудрости выглядела бы беседа с вами, родись вы где-нибудь в более людном регионе. Я себе это примерно так вижу:

- А вы хоть три приличных книжки за свою жизнь прочли?
- Пф, буду ещё я, человек рождённый в том же городе что и Достоевский, пояснять за свои литературные вкусы.

-У вас образование-то какое?
- За моё образование красноречиво говорит тот факт, что я живу в городе, в котором умер Ломоносов.

- А с зарплатой у вас как?
- Знамо как, шутка ли- проживаю в пяти станциях метро от улицы, на которой расположено центральное отделение " сбербанка"!

-Вы хоть машину водить умеете?
-Слушайте, как вам не стыдно таким интересоваться? У меня по центральной площади города Гагарин на машине рассекал, а вы говорите...

- А с женой как?
- Ещё спрашиваете. Про Пушкина слышали? То-то же. Мой земляк.

CpaHblN 4onNk написал:
(например, шиханец Антон Уткин, коллега моей матери по четвёртой лаборатории, где он разработал отечественную технологию уничтожения химоружия, по мандату ООН искал у Саддама оружие массового поражения, но он тоже до сих пор под подпиской)

Отдельным пунктом меня прёт, как вы "на-гора" выкладываете незнакомым людям на форумах сведения о людях, чья деятельность под подпиской о неразглашении, но тем же неразглашением кокетливо прикрываетесь при вопросе о вашей должности (хотя мы прекрасно понимаем, что этот ответ тайны из себя представлять не может никакой, и значения для государственной безопасности не имеет ни малейшего). Вообще, вдруг стало интересно: а одобрит ли ваше учреждение подобную словоохотливость?
Pilat. написал:
это реинкарнация гранж бабы в мужском облике умноженное на ***

Даже боюсь предположить, что скрывается за звёздочками.
ColonelJason написал:
Уровень вашей личной компетенции и достижений красноречиво демонстрируется тем, что на любые вопросы вы отвечаете перечислением достижений людей, к которым (достижениям) лично вы отношения не имеете абсолютно никакого. Как жаль, что мамины недра подарили вас миру в месте столь малонаселённом. Представляю, какой великолепной россыпью мудрости выглядела бы беседа с вами, родись вы где-нибудь в более людном регионе.

ColonelJason, Вы, батенька, типичный либетолераст с заезженной до дыр мантрой "сначала добейсо!" и прочей мразотной навальнятиной, в чём, я подозреваю, и есть корень Вашей непроходимой тупости. Вы всерьёз полагаете, что Хиггз, получивший нобелевку за бозон собственного имени, самолично его и открыл?? Так я Вас огорчу - он сначала ПРЕДПОЛОЖИЛ существование бозона, о потом, через 40 лет, этот бозон ОТКРЫЛИ в БАКе СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ, ПРИЧЁМ НИКАКОЙ НОБЕЛЕВКИ ОНИ ЗА ЭТО НЕ ПОЛУЧИЛИ, ога. То же самое с дядькой Айнштайном - он получил свою нобелевку за то, что потом практически опровергла квантовая механика; причём квантовая механика развивалась именно как коллективный труд, а не достижение героя-одиночки. Вот командной работой мы тут до сих пор и занимаемся - это явно лучшее времяпрепровождение, чем Ваши хождения всей Вашей либерастной кодлой на противозаконные митинги.

ColonelJason написал:
Отдельным пунктом меня прёт, как вы "на-гора" выкладываете незнакомым людям на форумах сведения о людях, чья деятельность под подпиской о неразглашении, но тем же неразглашением кокетливо прикрываетесь при вопросе о вашей должности (хотя мы прекрасно понимаем, что этот ответ тайны из себя представлять не может никакой, и значения для государственной безопасности не имеет ни малейшего). Вообще, вдруг стало интересно: а одобрит ли ваше учреждение подобную словоохотливость?

ColonelJason, батенька, я выдаю Вам сведения исключительно из свободного доступа, ничего секретного я пока не написал, иначе ко мне уже бы пришли и сказали "ай-яй-яй, низзззя так, а то вдруг среди этих дебилоидов найдётся тот, у кого дважды два всё-таки четыре, и он внезапно всё поймёт!" Подписка о неразглашении у Антона Юрьевича распространяется на его деятельность в ГСНИИОХТ, потом - на его работу экспертом ООН в Ираке; обо всём остальном он прекрасно и с выражением рассказывал практически на всех федеральных каналах и почти на всех радиостанциях, включая "ухо Мосьвы". Я там не выступаю, потому что Антон Юрьевич был разработчиком и научным руководителем, а я и мои соратники работали с конечным продуктом, а значит нам известны конкретные цифры и дозировки, - на это и распространяется подписка, запомните на будущее, а лучше запишите. Видите ли, на определённом этапе важен не тот, кто придумал оружие, а тот, кто может довести его до стадии, пригодной для использования. Да, не спорю, если бы не Антон Юрьевич, Владимир Иванович и Леонид Игоревич, мы бы не знали, что делать, однако с конечным продуктом работали именно мы - мы знаем "скока вешать в граммах", что во многих ситуациях гораздо важнее и критичнее для безопасности Родины. И вот этих сведений я никому никогда не сообщу, ога.
А теперь самое интересное: имени того, кто за создание "новичка" получил ту самую Государственную премию Ленинского Комсомола, никто нигде НЕ ЗНАЕТ, поэтому медийные лавры никогда не найдут этого героя - он пожизненно будет под подпиской и пристальным наблюдением всех российских спецслужб. Так всё работает на самом деле, что бы Вам и прочим либерастам из ни казалось. Но спицательно для Вас я добавлю ссылочку на "Новую газету", для вдохновения, так сказать, а то Вы уже начинаете повторяться.
http://pressmia.ru/authors/ytkin_a
https://radiomayak.ru/persons/person/id/288540/
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%BA,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://news.rambler.ru/other/39760478-rodina-novichka-chem-zhivet-zakrytyy-gorod-rossiyskih-himikov/?updated
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/07/76098
CpaHblN 4onNk
CpaHblN 4onNk написал:
Вы, батенька, типичный либетолераст с заезженной до дыр мантрой "сначала добейсо!" и прочей мразотной навальнятиной, в чём, я подозреваю, и есть корень Вашей непроходимой тупости.

а чо ты с ним выкаешь? больно много чести, ты же сам написал, что он тупой, ему и "ты" за глаза хватит. он же дятел. ага, даже "новичка" толком не нюхал, как знамущие то люди (навроде тебя), а поди ж ты умничает.
а эти друганы твои Антон Юрьевич, Владимир Иванович и Леонид Игоревич живы, а ли померли геройской смертию?
ты там береги себя, противгаз пока не сымай (мамка то, поди уже и забыла как сыночек то родненький выглядит), а то мало ли...
CpaHblN 4onNk
CpaHblN 4onNk написал:
Вы, батенька, типичный либетолераст

CpaHblN 4onNk написал:
Ваши хождения всей Вашей либерастной кодлой на противозаконные митинги.

Мне жаль вмешиваться в ровное течение вашего шизофразийного бреда, но как бы мне ни было отрадно созерцать, как вы выставляете себя на посмешище, в ответ на все вопросы называя меня страшным (по вашему мнению) словом "либерал", вынужден вас огорчить- моё отношение к нашим либералам, мягко говоря, скептическое.Так что, придётся вам выдумывать новое высосанное из тёмных траншеек своего организма искромётное оскорбление, и уже его повторять ни то как попугай, ни то как ребёночек, немножко отстающий в развитии.
CpaHblN 4onNk написал:
с заезженной до дыр мантрой "сначала добейсо!"

Вот это упрёк тоже совершенно несправедливый- всем, я думаю, очевидно, по вашей малосвязной речи, и её шизофреническому содержанию, что вы в своей жизни не добились ничего, и ничего уже не добьётесь. Соответственно, никто и не думал говорить вам "сперва добейся"- понятно , что это- не про вас. От вас требовалось проявить самый минимум мужественности,порядочности,и адекватности в общении, и хотя бы просто попытаться обосновать своё скотоватое хамство. Но, увы, необходимых для этого внутренних качеств в вас не обнаружилось.
CpaHblN 4onNk написал:
то вдруг среди этих дебилоидов найдётся тот, у кого дважды два всё-таки четыре, и он внезапно всё поймёт

Божечки,не устаю восхищаться вашими моральными качествами! Опять же, не забудьте сыну продемонстрировать свои полемические достижения на нашем скромном форуме. Разве не прелесть- 50-ти летний дядечка пришёл на форум о видеоиграх, рассказывать всем вокруг,какие они дебилы. Что тут сказать: человек- настоящая мужчинка. Умная, порядочная, с чувством собственного достоинства. А главное, видно, что человек состоявшийся. Ведь именно так ведут себя успешные, многого добившиеся в жизни люди.
antonrogov написал:
Слишком радикальный метод, и вызвал бы бурю негодования

Скорее всего, так и было бы. Впрочем, иногда рациональные методы противоречат этике, но почему этика давлеет над рациональным и выступает главной? -)
Почему-то, когда происходит химическое или биологическое заражение отдельно взятого здания в городе, власть может легко оцепить его и даже стрелять в тех, кто попытается выбежать наружу. Без суда и следствия расстрел и точка. И все нормально... А тут просто стратегический метод исправления положения в мире или отдельном государстве, и опаньки, не-не, нельзя! 8)
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Впрочем, иногда рациональные методы противоречат этике

Плоская мещанская "рациональность" (читай - полезность, практичность для поддержания примитивной формы существования) - да, возможно. Но не более. Во всех остальных случаях, этика выступает критерием разумности.
Gauguin
Я так понимаю, "этикой" вы называете своё припадковатое погавкивание на людей, круг которых очерчен вашими коньюктурными задачами? Интересная трактовка. К слову, не поделитесь своим мнением, чтобы мы окончательно сформулировали предоставления о границах, глубинах и позициях ваших представлений о этике: а у духовенства , в лице его отдельных представителей, в наши тревожные дни всё хорошо с этикой? Мы-то люди простые, неосведомленные, а вы, как человек близкий к делу, должно быть в курсе.
Увлекательный и неожиданный здесь разговор. Жаль только, что умные люди ругаются не по теме, а друг о друге.
ColonelJason
Вы умный человек, но почему Вы выделяете интеллектуальное развитие как определяющий признак при предположительном искусственном отборе на размножение? Интеллектуальное развитие зависит от смысловой среды, а она не зависит от генов, и не определяется ими. Вы явно перегибаете оценку под влиянием своих чувств к людям.
CpaHblN 4onNk
Вы тоже умный человек, но почему Вы так яростно отрицаете исследования антропологов, генетиков и археологов? Если у Вас есть данные, противоречащие современным представлениям антропологов о развитии человека, то почему бы не рассказать об этом хотя бы в общих чертах, в рамках этого спора?
GIGAVETER
GIGAVETER написал:
Интеллектуальное развитие зависит от смысловой среды, а она не зависит от генов, и не определяется ими.

Развитие личности зависит от среды,и то процентов на пятьдесят, а интеллектуальный потенциал, так же как, например, темперамент,находится в тех пятидесяти процентах, что детерминируется генетически. У однояйцевых близнецов, разделённых при рождении и выросших в разной среде, как правило, одинаковый (очень близкий друг к другу) уровень интеллекта. Таковы, по крайней мере, данные современной психологии.
GIGAVETER написал:
Интеллектуальное развитие зависит от смысловой среды, а она не зависит от генов, и не определяется ими.

Как это- не зависит, что это за марксизм? Это взаимообуславливающие понятия. Среда, безусловно, формирует личность, но среду формируют люди, в первую очередь- своим (генетически обусловленным, как сказано выше) интеллектом.
ColonelJason
Действительно, я криво выразился, устал наверное, хотел сказать что развитие зависит не только от генов но и от среды, но Вы же её вообще не учли.
По поводу второго возражения - это так, но только если речь о всех людях, за всё время, отдельная личность крайне мало и редко влияет, и сильно зависит от множества посторонних значений - где, когда, как, с кем и так далее. Поэтому интеллект, зависящий не столько от генов, сколько от всего остального, как главный признак при отборе негоден, много здоровых людей уйдут в отбраковку.
yariko.v написал:
эволюция со времен зарождения Солнечной системы никогда не прекращалась.

GIGAVETER
GIGAVETER написал:
и от среды, но Вы же её вообще не учли.

ColonelJason написал:
уровень интеллекта минимум на 50% детерминирован генетическими факторами

Тут прямо указано на то, что генетический детерминизм- не единственный фактор, и имплицитно подразумевается, что второй фактор- среда.

GIGAVETER написал:
только если речь о всех людях, за всё время, отдельная личность крайне мало и редко влияет

Абсолютно все достижения в науке и в духовной деятельности (литература, музыка, etc.) принадлежат отдельным личностям. Широкие людские массы не вносят никакого вклада в интенсивное развитие науки и культуры, они лишь экстенсивно распространяют созданное единицами. В экономике существует понятие "демографический цикл". Суть в том, что взрослый образованный (гипотетически) человек обзаводится потомством и вкладывает ресурсы в его образование, дабы поддерживать воспроизводство человеческого ресурса. На практике мы имеем, что большинство людей мало того, что передают потомству свои малоперспективные, с точки зрения интеллектуальных возможностей, гены, так ещё и не вкладывают достаточно ресурсов (в силу их отсутствия) в их образование, т.е. в создание той самой среды, о которой вы печётесь. Именно на борьбу с последним обстоятельством и направленна моя концепция, которую вы трактуете неверно, говоря, что отбор будет происходить "по интеллекту". Отбор будет опираться,на как я прямым текстом и сказал,
ColonelJason написал:
имущественный ценз на рождение ребёнка

Т.е., любой человек, способный мало-мальски адаптироваться к окружающим реалиям и наносить ту или иную пользу (или, хотя бы, качественное развлечение) человечеству, сможет успешно жить и размножаться в таком обществе. Никуда не денутся ни спортсмены, ни музыканты, ни водители автобусов, ни, к моему сожалению, даже литературные критики. Даже коммивояжеры останутся, хотя лично я бы элиминировал их всех, но как вы видите, моя система справедлива и беспристрастна. А вот дегенераты, не делающие вообще ничего, но плодящие по 8 детей, обречённых на скотское, часто- криминальное существование отсеются, и в этом суть. Мне кажется, вы просто не понимаете, сколько таких людей сейчас в мире, и с какой скоростью они размножаются. Вы, вероятно, представляете мою концепцию нацеленной на истребление простоватого русского электрика, но это - не так.
GIGAVETER
Но если следовать вопросу треда, то разве человеческий организм эволюционировал?
Стал выносливей, есть сопротивление болезням, умственное развитие выше?
Ведь если человек с интеллектуальным потенциалом не будет его развивать,то он так и останется болваном.
И если да же разовьёт, у него будет потомство, не факт что у этого потомства будет такой же интеллектуальный потенциал как у предка.
И на счет интеллекта, возьми ребёнка древнего человека в нынешние время обучи его и по интеллекту он не будет отличатся от нынешних людей.
ColonelJason
Выпилите всех не нужных, кровосмешение после этого не произойдет?
Как быть с теми детьми интеллектуалов которые как вы говорите не годные?
Nevoeiro
Nevoeiro написал:
Выпилите всех не нужных, кровосмешение после этого не произойдет?

Во-первых, про выпилить- очередная ваша трактовка моих слов, не имеющая к моим словам никакого отношения. В моем концепте нет ни слова о выпиливании.
Во-вторых, вы, в противовес моему предыдущему собеседнику (кстати, я не согласен с человеком, но не считаю его слова полоумной ахинеей, а его - умственно отсталым; как же так? Как же ваш диагноз о том, что все мнения, с которыми я не согласен, для меня-ахинея?) сильно переоцениваете количество бесполезных людей-их наберётся (примерно, конечно) миллиарда четыре, так что, оставшиеся четыре, наверное, смогут избежать повального кровосмешения.
Nevoeiro написал:
Как быть с теми детьми интеллектуалов которые как вы говорите не годные?

Не надо ни с кем никак быть. Вы совсем не понимаете, что такое отбор по имущественному цензу и как он работает? Если они не смогут обеспечить себе необходимую финансовую базу для содержания потомства, то у них не будет потомства, что тут непонятного?
Реальный вопрос в том, как быть с передаваемыми по наследству материальными благами, но он выходит далеко за пределы содержания моей применимой для идеальных условий конструкции.

Nevoeiro написал:
разве человеческий организм эволюционировал?
..... есть сопротивление болезням...?

Господи, как же вы любите выставлять на показ своё невежество...А ничего, что после посещения европейцами Америки, процентов 80 североамериканских индейцев выпилилось от европейских болезней, которым у европейцев уже было эволюционно сформировавшееся "сопротивление"? Вы совсем не понимаете, что уже тот факт что мы- живы, очевидно говорит о том, что мы эволюционно выработали способность "сопротивляться" большинству возможных болезней?

Nevoeiro написал:
умственное развитие выше?

Не, ну что вы! Сидим сейчас в пещерах, и серим в свои кострища, как homo habilis, никакого умственного развития.
Вообще, то , что вы считаете, что эволюция это - "становиться выносливее", очень красноречиво говорит о вашем понимании процесса эволюции (спойлер: понимание нулевое)
Nevoeiro написал:
Ведь если человек с интеллектуальным потенциалом не будет его развивать,то он так и останется болваном.

Он останется необразованным (как вы), болваном он не будет никогда. Умные дети умны уже в 4 года(по сравнению с не-умными), несмотря на отсутствие апперцепции.

Nevoeiro написал:
И если да же разовьёт, у него будет потомство, не факт что у этого потомства будет такой же интеллектуальный потенциал как у предка.

Факт в том, что вероятность этого очень высока. У нас интеллект примерно как у родителей, если, конечно, на нас не повлияет болезнь или регрессивная мутация.
Nevoeiro написал:
И на счет интеллекта, возьми ребёнка древнего человека в нынешние время обучи его и по интеллекту он не будет отличатся от нынешних людей.

Угу, от некоторых точно не будет...
ColonelJason написал:
Во-первых, про выпилить- очередная ваша трактовка моих слов, не имеющая к моим словам никакого отношения. В моем концепте нет ни слова о выпиливании.
Во-вторых, вы, в противовес моему предыдущему собеседнику (кстати, я не согласен с человеком, но не считаю его слова полоумной ахинеей, а его - умственно отсталым; как же так? Как же ваш диагноз о том, что все мнения, с которыми я не согласен, для меня-ахинея?) сильно переоцениваете количество бесполезных людей-их наберётся (примерно, конечно) миллиарда четыре, так что, оставшиеся четыре, наверное, смогут избежать повального кровосмешения.

Да ладно ,разве я где то говорил что вы ко всем подряд так относитесь, точнее оскорбляете.
Так куда же вы отправите этих бесполезных людей ?


ColonelJason написал:
Не надо ни с кем никак быть. Вы совсем не понимаете, что такое отбор по имущественному цензу и как он работает? Если они не смогут обеспечить себе необходимую финансовую базу для содержания потомства, то у них не будет потомства, что тут непонятного?
Реальный вопрос в том, как быть с передаваемыми по наследству материальными благами, но он выходит далеко за пределы содержания моей применимой для идеальных условий конструкции.

Я не говорю про имущественную базу, речь о том что получается по вашему эти отпрыски бесполезны.
Или вы хотите сказать если они смогут содержать этих отпрысков , то пусть остаются?
ColonelJason написал:
Господи, как же вы любите выставлять на показ своё невежество...А ничего, что после посещения европейцами Америки, процентов 80 североамериканских индейцев выпилилось от европейских болезней, которым у европейцев уже было эволюционно сформировавшееся "сопротивление"? Вы совсем не понимаете, что уже тот факт что мы- живы, очевидно говорит о том, что мы эволюционно выработали способность "сопротивляться" большинству возможных болезней?

Аха точно и до сих пор тыкаем прививки.А индейцев выпилили в ручную.
С другой стороны разве европейцы не чего не утратили?
ColonelJason написал:
Не, ну что вы! Сидим сейчас в пещерах, и серим в свои кострища, как homo habilis, никакого умственного развития.
Вообще, то , что вы считаете, что эволюция это - "становиться выносливее", очень красноречиво говорит о вашем понимании процесса эволюции (спойлер: понимание нулевое)

А разве физическое развитие человека не может быть эволюцией.Мозг ведь то же для работы потребляет энергию.
И дело не в пещерах, я же сказал, возьмите пещерного человека в нынешнее время и обучить и он станет таким же как и современный человек в умственном развитии.
ColonelJason написал:
Он останется необразованным (как вы), болваном он не будет никогда. Умные дети умны уже в 4 года(по сравнению с не-умными), несмотря на отсутствие апперцепции

Умны в чем, быстрее усваивать материал ? Не будут развивать, так и останутся, умными в 4 года.
ColonelJason написал:
Факт в том, что вероятность этого очень высока. У нас интеллект примерно как у родителей, если, конечно, на нас не повлияет болезнь или регрессивная мутация.

А разве не предрасположенность и среда это определяет?
ColonelJason написал:
Угу, от некоторых точно не будет...

А это как вам будет угодно.
Nevoeiro
"Да ладно ,разве я где то говорил что вы ко всем подряд так относитесь, точнее оскорбляете."
Вы очень плохо понимаете человеческую речь: я не говорю, что вы говорили, что я отношусь так ко всем подряд. Я говорю, что вы утверждали, что если чьё-то мнение отличается от моего, то я считаю его ахинеей.
"Ну вот видите, мнение человека не совпадает с вашим или тем мнением что вы прочитали. И СООТВЕТСВЕННО это по вашему бестолковая ахинея..."
"Так куда же вы отправите этих бесполезных людей ?"
Вы очень плохо понимаете человеческую речь: я никого никуда не предлогаю отправлять, суть финансового ценза рождаемости не имеет никакого отношения к отправлению кого-либо куда-либо.
"речь о том что получается по вашему эти отпрыски бесполезны."
По-моему так не получается, это очередная ваша выдумка относительно смысла моих слов (так как подлинный их смысл от вас постоянно ускользает).
"Или вы хотите сказать если они смогут содержать этих отпрысков , то пусть остаются?"
Я хочу сказать, что на рождаемость должен быть установлено имущественный ценз.
"Аха точно и до сих пор тыкаем прививки."
Попробуйте осмыслить разницу в количестве заболеваний, от которых делают прививки, и количестве существующих и существовавших на протяжении истории человека патогенов.
"А индейцев выпилили в ручную."
Вам так кажется из-за того, что на ваше образование было потрачено минимум ресурсов. Иначе вы были бы в курсе, что большая часть североамериканских индейцев погибло от болезней во временной промежуток между первыми контактами с европейцами (первыми, после скандинавов) и началом массовой колонизации и, соответсвенно, ручным выпиливанием.
"С другой стороны разве европейцы не чего не утратили?"
Утратили. Черный цвет кожи, например.
"А разве физическое развитие человека не может быть эволюцией." Эволюцией не может быть ничего, кроме эволюции.
"И дело не в пещерах, я же сказал, возьмите пещерного человека в нынешнее время и обучить и он станет таким же как и современный человек в умственном развитии."
То, что вы это сказали, совершенно не означает, что это соответствует действительности. Вы, например, живёте во время абсолютной доступности образования, но, при этом, по образованию своему вы ближе к пещерному человеку. Т.е. современное общество никакого положительного эффекта на ваше развитие не оказало.
"Умны в чем, быстрее усваивать материал ?"
Быстрее, лучше, больше, чаще, глубже. У высокого интелекта много форм проявления.
"А разве не предрасположенность и среда это определяет?"
То, что "предрасположенность" это и есть наследование характеристик от родителей вы не понимаете?
Nevoeiro
О да, классика пегача на болталке 8) Иногда это можно увидеть и в наше время.
Это то, что я называю "обсуждение обсуждения", то есть оффтопик, выяснение отношений и кто и как тупит. На политических ток-шоу такое тоже иногда встречается (тут раньше про политику много всего было, сам все это прошел, и было весело)...

Как-то слышал мысль, что собеседники должны уважать друг друга, а если один хочет донести мысль до другого, надо сперва понять, как это сделать. Презрительный тон подачи материала не способствует его восприятию оппонентом, коротко и ясно. Отсюда и возникают проблемы (троллинг, конфликты, баны). Далее смотрим, кто как преподносит свою мысль, и видим виновника :-]

Nevoeiro написал:
И на счет интеллекта, возьми ребёнка древнего человека в нынешние время обучи его и по интеллекту он не будет отличатся от нынешних людей.

Мне нравится этот ход мысли ) Жаль, нельзя провести такой эксперимент, чтобы неоспоримо доказать что-либо. Это по поводу интеллекта и эволюции человека... которая вроде бы остановилась уже давно.
Gauguin написал:
Плоская мещанская "рациональность" (читай - полезность, практичность для поддержания примитивной формы существования) - да, возможно. Но не более. Во всех остальных случаях, этика выступает критерием разумности.

Этика по части морали (этика это не мораль, это как бы наука по морали), а мораль это набор нравственных установок в коллективе, обществе. Соответственно, мораль в одном обществе может отличаться от морали другого общества. Отсюда и вывод: разумность имеет грани? Разумность не универсальна? Мне кажется, все же универсальна, здравый смысл и логика тоже часть разумности.
Что касается нравственности, свои нравственные установки индивид вполне может наложить на все разумные формы жизни во Вселенной и оценивать их поступки в соответствии с этими установками... Истоки же нравственности у индивида – от души (вариант души как астрального тела, что сидит внутри биологического, то есть не материалистический вариант души как "сознания человека").
ColonelJason
Имущественный ценз не менее относителен, чем уственный, изменение нравственных требований и\или законов в обществе делает умных бедными или богатыми по независимым от личности причинам.
ColonelJason
Ну и где мной утверждается что мнение всех кто с вами разговаривает ?

A.Soldier of Light
А это самое интересное, насколько был упорот сталкер цифра но даже он себя так не вел).
Да на полит темы баталии тут были , всем ток шоку фору дадут на 100 оков вперед
) Человек предъявляет претензии людям и при это сам показывает такое же поведения на какое предъявляет претензии.
A.Soldier of Light написал:
Мне нравится этот ход мысли ) Жаль, нельзя провести такой эксперимент, чтобы неоспоримо доказать что-либо. Это по поводу интеллекта и эволюции человека... которая вроде бы остановилась уже давно.

Почему нельзя, в джунглях Африки есть племя дикое племя пигмеев. Разве что, кому понравится если у них заберут ребенка.
ColonelJason написал:
Я хочу сказать, что на рождаемость должен быть установлено имущественный ценз.

Одни ребенок у дегенерата так вы их называете?
Как пример мусульмане рожают много детей не будучи богатыми, причина этого что одни из детей все таки пробьётся и соответственно поможет всем остальным.

ColonelJason написал:
По-моему так не получается, это очередная ваша выдумка относительно смысла моих слов (так как подлинный их смысл от вас постоянно ускользает).

Ну так если ускользает, пишите так что бы не ускользал.
ColonelJason написал:
Попробуйте осмыслить разницу в количестве заболеваний, от которых делают прививки, и количестве существующих и существовавших на протяжении истории человека патогенов.

Давайте осмыслим, индейцы просто не знали о этих болезнях и возможно бы не когда не узнали.И жили бы прекрасно.
ColonelJason написал:
Вам так кажется из-за того, что на ваше образование было потрачено минимум ресурсов. Иначе вы были бы в курсе, что большая часть североамериканских индейцев погибло от болезней во временной промежуток между первыми контактами с европейцами (первыми, после скандинавов) и началом массовой колонизации и, соответственно, ручным выпиливанием.

Аха прям фактическое подтверждения этому есть, большая часть вымирали от болезней, не плохое оправдания геноцида, прям целыми племенами.
ColonelJason написал:
Утратили. Черный цвет кожи, например

А он был изначально черный цвет у всех? Якобы все пошло от некой черной женщины) Теория не более.

ColonelJason написал:
Эволюцией не может быть ничего, кроме эволюции.

Ну раз так , то в физическом плане человек утратил свои способности, и не чего не приобрел.Как мозг работал у человека в древние времена так продолжает работать вот и вся эволюция.
ColonelJason написал:
То, что вы это сказали, совершенно не означает, что это соответствует действительности. Вы, например, живёте во время абсолютной доступности образования, но, при этом, по образованию своему вы ближе к пещерному человеку. Т.е. современное общество никакого положительного эффекта на ваше развитие не оказало.

Как и на вас. Имея вроде как развитый интеллект вы бесполезны для общества.
ColonelJason написал:
Быстрее, лучше, больше, чаще, глубже. У высокого интеллекта много форм проявления.

Это если не затрачивать на решение других проблем и то не факт что это сработает. Новых да Винчи нет.


ColonelJason написал:
То, что "предрасположенность" это и есть наследование характеристик от родителей вы не понимаете?

Понимаю, речь о том что не все наследуют от родителей отпрыски в этом плане. Иначе бы в плане интеллекта были бы уже грубо говоря супер люди. Но пороков скажем так больше наследуют.
Nevoeiro
Nevoeiro написал:
Одни ребенок у дегенерата так вы их называете?

Кого "их"?
Nevoeiro написал:
Ну так если ускользает, пишите так что бы не ускользал.

Я не владею навыками общения с людьми с альтернативными способностями к пониманию речи. Мои высказывания предельно прямы, конкретны, и, по возможности, лаконичны Я не знаю, как сделать их более понятными для вас- вероятно это невозможно. Потому что (угадаете?), вы очень плохо понимаете человеческую речь.

Nevoeiro написал:
Давайте осмыслим, индейцы просто не знали о этих болезнях и возможно бы не когда не узнали.

Давайте. Осмыслил. И что? Это обстоятельство как-то отменяет тот факт, что индейцы умерли от болезней, которые им занесли европейцы, которые сами от эти болезней уже не умирали в таких количествах, что говорит о том, что они эволюционно приобрели к ним иммунитет, а ваше высказывание о том, что иммунитет эволюционно не вырабатывается- невежественная глупость?

Nevoeiro написал:
прям фактическое подтверждения этому есть

Да, есть- вы никогда их не узнаете, благодаря своему невежеству и нежеланию что-либо понимать и узнавать, но они есть, это факт.
Nevoeiro написал:
не плохое оправдания геноцида

Геноцид никто не оправдывает, он общепризнан, в том числе, и США.
Nevoeiro написал:
А он был изначально черный цвет у всех?

Да.
Nevoeiro написал:
Теория не более.

Ога, с нетерпением жду, когда вы ознакомитесь с содержанием этой теории, аргументами в её пользу, и выдвините содержательный контраргументы.
Nevoeiro написал:
то в физическом плане человек утратил свои способности, и не чего не приобрел

Ну, утратить мы ничего не утратили, но, если говорить именно о хомо сапиенс, то, хотя во время нашей бытности охотниками собирателями (~200 000 - 10 000 д.н.э.) отбор по уровню интеллекта ещё, вероятно шёл, то после перехода к производящему хозяйству ( осёдлому образу жизни) мы отбираемся, приемущественно, по крепости иммунитета. А с приходом прививок и антибиотиков, и этот критерий отбора отпал.

Nevoeiro написал:
Как и на вас. Имея вроде как развитый интеллект вы бесполезны для общества.

Вы очень плохо понимаете человеческую речь (в общем-то-никак). Я ни слова не сказал о том, что вы-бесполезны (хотя это очевидно), я сказал, что ваше предположение, что из любого человека, в том числе -древнего, современное общество сможет сделать нормального образованного члена- ложно, а вы сами- иллюстрация этой ложности, так как из вас наше общество сделать ничего не смогло.
Касаемо моей полезности- я плачу очень неплохие налоги, даю другим людям работу, благодаря которой они могут есть и жить, и вкладываю серьёзные ресурсы в обучение и развитие своего ребёнка. Так что,я, безусловно, не выдающийся учёный, подаривший обществу значимое открытие, но моя деятельность однозначно идёт в плюс экономическим и демографическим процессам в нашей стране.

Nevoeiro написал:
Понимаю, речь о том что не все наследуют от родителей отпрыски в этом плане.

Это уже очень много раз было оговорено в этой теме, в том числе и мной.
Nevoeiro написал:
Иначе бы в плане интеллекта были бы уже грубо говоря супер люди.

Нет, вы просто не в состоянии понять, как работает эволюция. То, что люди наследуют высокий интеллект у родителей, не значит что он (интеллект) с каждым поколением становится выше.

Nevoeiro написал:
Ну и где мной утверждается что мнение всех кто с вами разговаривает ?

Вот здесь (видимо при первом цитировании, информация затерялась где-то между монитором и вашим межушным нервным узлом)
Nevoeiro написал:
Ну вот видите, мнение человека не совпадает с вашим или тем мнением что вы прочитали. И соответственно это по вашему бестолковая ахинея

Или по отношению к одному человеку это соответственная реакция, а по отношению к остальным нет? Вы значение слова "соответственно" понимаете?Похоже нет.

GIGAVETER
GIGAVETER написал:
Имущественный ценз не менее относителен, чем уственный, изменение нравственных требований и\или законов в обществе делает умных бедными или богатыми по независимым от личности причинам.

Безусловно. Но, повторюсь (говорил это ранее, наверное не вам) что моя концепция создана для некой идеальной ситуации. Предполагается постидустриальная цивилизация,наличие гражданского общества, верховенства закона и права, и всё это в рамках современных условно европейских ценностей. Естественно не предполагается, что моя система будет работать в средневековой Европе, где богаче всех были те, кто прытко шинковал в капусту людей и всякими хитростями-предательствами уничтожал феодалов-конкурентов.
ColonelJason написал:
Кого "их"?

Людей.
ColonelJason написал:
Я не владею навыками общения с людьми с альтернативными способностями к пониманию речи. Мои высказывания предельно прямы, конкретны, и, по возможности, лаконичны Я не знаю, как сделать их более понятными для вас- вероятно это невозможно. Потому что (угадаете?), вы очень плохо понимаете человеческую речь.

Что же вас люди не понимают тогда, вон и Здрасте то же с альтернативным понимание оказывается.
ColonelJason написал:
Да, есть- вы никогда их не узнаете, благодаря своему невежеству и нежеланию что-либо понимать и узнавать, но они есть, это факт.

ColonelJason написал:
Когда определитесь, какой из вариантов считать верным,будет очень любезно с вашей стороны предоставить пруфы, и указать либо на результаты исследований

Будь те так любезны пруфы о значительной части вымерших от болезней.)))


ColonelJason написал:
Давайте. Осмыслил. И что? Это обстоятельство как-то отменяет тот факт, что индейцы умерли от болезней, которые им занесли европейцы, которые сами от эти болезней уже не умирали в таких количествах, что говорит о том, что они эволюционно приобрели к ним иммунитет, а ваше высказывание о том, что иммунитет эволюционно не вырабатывается- невежественная глупость?

Я не где не сказал что иммунитет эволюционно не вырабатывается, он с таким же успехом теряется если не поддерживать его прививками, так что эволюция с деградация идет рука об руку.
Не прибудь туда европейцы, индейцы бы не заболели. Это то же самое как ваше "если бы не революция."
ColonelJason написал:
Ога, с нетерпением жду, когда вы ознакомитесь с содержанием этой теории, аргументами в её пользу, и выдвините содержательный контраргументы.

С содержанием ознакомление она так и осталось теорией и одно из версий.
Аргумент просто пока не нашли днк других женщин, с появлением новых методов исследований для этой теории будет либо еще одно подтверждение либо опровержения.
ColonelJason написал:
Ну, утратить мы ничего не утратили, но, если говорить именно о хомо сапиенс, то, хотя во время нашей бытности охотниками собирателями (~200 000 - 10 000 д.н.э.) отбор по уровню интеллекта ещё, вероятно шёл, то после перехода к производящему хозяйству ( осёдлому образу жизни) мы отбираемся, приемущественно, по крепости иммунитета. А с приходом прививок и антибиотиков, и этот критерий отбора отпал.

Уровень интеллекта или все таки опыт продаваемый не врожденно,а обучением?
Значится деэволюцаинрование происходит.

ColonelJason написал:
Вы очень плохо понимаете человеческую речь (в общем-то-никак). Я ни слова не сказал о том, что вы-бесполезны (хотя это очевидно), я сказал, что ваше предположение, что из любого человека, в том числе -древнего, современное общество сможет сделать нормального образованного члена- ложно, а вы сами- иллюстрация этой ложности, так как из вас наше общество сделать ничего не смогло.
Касаемо моей полезности- я плачу очень неплохие налоги, даю другим людям работу, благодаря которой они могут есть и жить, и вкладываю серьёзные ресурсы в обучение и развитие своего ребёнка. Так что,я, безусловно, не выдающийся учёный, подаривший обществу значимое открытие, но моя деятельность однозначно идёт в плюс экономическим и демографическим процессам в нашей стране.

Вы сказали это ложно, но точно подтвердить свои слова не можете. Так же как и я потому как нужно провести опыт в это направлении.
Один может быть и не обучится, а 2й возможно да.
О я туже плачу налоги, произвожу продукцию потребляему обществом.
Так о какой бесполезности других людей вы говорите не понятно и что с ними делать?
ColonelJason написал:
Это уже очень много раз было оговорено в этой теме, в том числе и мной.

Ну так что же с мним делать будете? Раз по вашему и так много лишних и бесполезных.

ColonelJason написал:
Нет, вы просто не в состоянии понять, как работает эволюция. То, что люди наследуют высокий интеллект у родителей, не значит что он (интеллект) с каждым поколением становится выше.

Понять как работает не в состоянии.Вопрос треда поставлен вроде понятно.
А значит что он просто остается на том же уровне.
Nevoeiro
Nevoeiro написал:
Что же вас люди не понимают тогда

Это не у меня нужно спрашивать, почему вы плохо понимаете человеческую речь, я с вашей историей болезни не знаком. Спросите родителей.


Nevoeiro написал:
Здрасте то же с альтернативным понимание оказывается.

Нет, оказывается не так. У нас произошло недопонимание относительно контекстуальных значений одного термина, и после моего объяснения недопонимание было исчерпано. То, что между людьми может возникнуть недопонимание совершенно естественно, не естественно, когда человек вообще не понимает, что ему говорят, как вы.
Nevoeiro написал:
С содержанием ознакомление она так и осталось теорией и одно из версий.
Аргумент просто пока не нашли днк других женщин, с появлением новых методов исследований для этой теории будет либо еще одно подтверждение либо опровержения.

Я не понимаю ваш бессвязный безграмотный бред. Просите кого-нибудь редактировать ваши словоизлияния. В общих чертах я понял, что вы попытались продемонстрировать всем своё невежество в области научных представлений о цвете кожи... Так вот, гены, отвечающие за пигментацию кожи (за "цвет". примечание для вас), учёным прекрасно известны,и все наши предки из Африки были носителями генов чёрных людей.
Nevoeiro написал:Уровень интеллекта или все таки опыт продаваемый не врожденно,а обучением?
Значится деэволюцаинрование происходит.

В, целом- см. ответ выше- вы , видимо, уже выпили, так что ваша речь утратила последние остатки схожести с человеческой. Касаемо "деэволюцаинрованиЯ" (господи...мне пришлось скопировать этот термин- я понял что физически не могу воспроизвести столько ошибок в одном слове), если это вы так пытались написать слово "регресс", то да, очевидно, что это явление среди отдельных индивидов имеет место- странно было бы отрицать это, общаясь с вами.
Nevoeiro написал:
О я туже плачу налоги, произвожу продукцию потребляему обществом.

А в каком вы регионе проживаете?А вижу, Курганская область. Так посмотрим...Ого! Похоже, что Курганская область стоит на 13 месте из ~70 дотационных регионов России. При всём уважении, ваш труд- бесполезен и убыточен. Но, всё-таки интересно, какую продукцию вы производите.
Nevoeiro написал:
Так о какой бесполезности других людей вы говорите не понятно и что с ними делать?

Серьёзно, вы сколько уже выпили? Ок, давайте в пятый раз:что с ними делать?Ввести имущественный ценз на рождаемость.
Nevoeiro написал:
Ну так что же с мним делать будете? Раз по вашему и так много лишних и бесполезных.

Даже не знаю. Можно попробовать ввести имущественный ценз на рождаемость.
Nevoeiro написал:
А значит что он просто остается на том же уровне.

Если вы про интеллект (ещё раз повторюсь, что ваша речь утратила всякую связность и предметность), то в вашем случае это- факт.
ColonelJason написал:
Безусловно. Но, повторюсь (говорил это ранее, наверное не вам) что моя концепция создана для некой идеальной ситуации. Предполагается постидустриальная цивилизация,наличие гражданского общества, верховенства закона и права, и всё это в рамках современных условно европейских ценностей. Естественно не предполагается, что моя система будет работать в средневековой Европе, где богаче всех были те, кто прытко шинковал в капусту людей и всякими хитростями-предательствами уничтожал феодалов-конкурентов.

Как раз думал написать о возможной идеалистичности Ваших представлений. Кратковременно идеализм выгоден обществу но долговременно всегда вреден и ложен, когда смысл ставится выше человеческого, то существование и развитие общества угнетается и, в общем, идеализм разрушителен. Разве мало примеров - христианство, ислам, коммунизм? Cовременную РФ пожалуй не буду приводить, невзирая на слова её идеологов дикого капитализма они лишь притворствуют, преследуя другие цели.
Так или иначе но ни отбор по умственному развитию, ни по обеспеченности не однозначны, здоровые и генетически предрасположенные к высокому интеллекту легко могут не пройти его. Тогда зачем?
Стоит коснуться и самого отбора - принуждение к смерти, силой, иначе его не обеспечить, это даже хуже рабства, людоедство в почти предельном виде. Представляете, какое расчеловечивающее влияние это будет иметь на общество? Предельное разобщение и враждебность. Ради прибыли, и так то несправедливо, зачастую, распределяемой, будут совсем безжалостно рвать друг друга, ради продолжения жизни. Мощнейшее и жесточайшее подавление общества ради законности, диктат против собственно жизни.
Зачем?
GIGAVETER написал:
принуждение к смерти

Речь, конечно, о невозможности оставить потомство. Что, кстати, будет угнетать тех, кому не разрешено, что означает и угнетение части общества, уровня его развития и деятельности.
GIGAVETER
GIGAVETER написал:
Как раз думал написать о возможной идеалистичности Ваших представлений.

"Идеальные условия" и "идеализм" это понятия совершенно разных категорий. Идеальные условия подразумевают, что мы нивелируем, при неком эксперименте, все факторы кроме тех, чьё влияние мы непосредственно собираемся исследовать. Если говорить о мысленном эксперименте, который имеет место у нас, то речь о абстрагировании от факторов, которыми можно пренебречь, так как они не оказывают прямого влияния на рассматриваемую гипотетическую ситуацию (либо мы хотим, чтобы они не оказывали).
Идеализм же, это философская категория, подразумевающая уверенность мыслящего субъекта в существовании неких надматериальных метафизических сущностей, и о онтологической первичности этих сущностей относительно сущностей материальных. Как видите, ничего общего у понятий нет.
Тем не менее, я абсолютно согласен с вашим мнением о ложности идеалистических концепций.
GIGAVETER написал:
Стоит коснуться и самого отбора - принуждение к смерти, силой

Не совсем понимаю, почему вы называете ограничение рождаемости принуждением к смерти...
GIGAVETER написал:
Представляете, какое расчеловечивающее влияние это будет иметь на общество? Предельное разобщение и враждебность.

В Китае уже давненько есть ограничение на рождаемость (несколько менее радикальное, чем предложенное мной, но всё же) Не наблюдаю там разобщений и враждебности. А вот враждебность в странах перенаселённых малоимущим (вернее- вообще неимущим) контенгентом- на лицо. Посмотрите на первые страны в списке (отсортируйте по кол-ву убийств на 100 человек):
Спойлер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

GIGAVETER написал:
Зачем?

Затем, чтобы нас всех не вырезала орда голодных, озверевших, чудовищно жестоких (от своего чудовищного образа жизни) людей.
UPD:GIGAVETER
GIGAVETER написал:
Речь, конечно, о невозможности оставить потомство. Что, кстати, будет угнетать тех, кому не разрешено, что означает и угнетение части общества, уровня его развития и деятельности.

Это ценное уточнение. Да, будет угнетать. Помещение чумных больных в лазарет тоже наверняка их угнетало. Но есть такая концепция: жертвовать чем-то, чтобы не потерять всё.
ColonelJason
ColonelJason написал:
В Китае уже давненько есть ограничение на рождаемость (несколько менее радикальное, чем предложенное мной, но всё же) Не наблюдаю там разобщений и враждебности. А вот враждебность в странах перенаселённых малоимущим (вернее- вообще неимущим) контенгентом- на лицо.

Китайцы, говоря прямо, довольно бесчеловечны в отношениях друг к другу, это многие замечали, как и я. Там, кстати, невзирая на "коммунизм", а скорее национал-социализм, распространён культ денег, достатка. Ограничения рождаемости там угрожают не невозможностью продолжения рода, как Вы верно заметили, а просто недоступность значительной помощи от правительства, что недостаточно для разрушительных для общества противостояний.
А перенаселённые бедные и не очень страны в основном мусульманские, что объясняет разгул насилия - ислам как и некоторые подобные идеалистическое представления противостоит жизни и устремлён в потустороннее, то есть в смерть, жизнь ничтожна, да и правила проявления в действительность человека у ислама полны насилия. Убрать ислам, переформатировать ценностные смыслы, и избыток насилия устранится, хотя, слишком сложно и маловероятно такое. Только через войну и зачистку, но тогда кого ограничивать, мёртвых?
GIGAVETER
GIGAVETER написал:
Китайцы, говоря прямо, довольно бесчеловечны в отношениях друг к другу, это многие замечали, как и я

Не слышал о таком, о азиатах (монголойдах) говорят, что они, наоборот, все поголовно придерживаются групповых интересов, в противовес европейцам-индивидуалистам. Впрочем,наверное, групповые интересы на уровне семьи/корпорации не отменяют жестокости к "не-своим".

Касаемо вашего утверждения о том, что религиозность детерминирует насилие в обществе- думаю тут перепутаны причина и следствие. Дело не в том, что мифологическое мышление продуцируют насилие в нищих странах. Скорее, диктат мифологического мышления возникает в нищих странах и является результатом социальных проблем, а не их предпосылкой (хотя, он, безусловно, может подпитывать проблемы). Религия всегда подстраивается под экономическое положение государства.В этом легко убедиться на примере истории. Исламский мир, в период своего экономического расцвета (~ середина VI- XI века), был самым цивилизованным регионом Земли, житницей науки и знаний, именно через него до нас добрались труды античности. В то время как первые крестоносцы были ордой невежественных варваров. Так же можно отметить, что в приведённой выше статистике убийств по странам, первые пять (и многие последующие) - католические и протестантские страны. А, например, в ОАЭ показатели очень низкие. Что, конечно, не отменяет проблем с законностью в бедных мусульманских странах. Но дело тут, повторюсь, не в самой религии, а в низком уровне жизни.

GIGAVETER написал:
переформатировать ценностные смыслы

Да на самом деле, "ценностный смысл" у человечества всего один- стремление к хорошей жизни. И пока нищие страны будут оставаться нищими (а они, по ряду причин, будут оставаться такими всегда), никакими замещениями идеологий не получится снизить тамошний уровень преступности.
A.Soldier of Light
Вы путаете разумность с рассудочностью. Рассудочность формальна, она занимается понятиями и категориями. Но человек выше этого. Разумность же более высока и включает в себя самосознание, принципы и этику. Я чувствую, что возвращаюсь к своему кантианскому прошлому, но видимо так вам будет яснее.
GIGAVETER написал:
Убрать ислам, переформатировать ценностные смыслы, и избыток насилия устранится, хотя, слишком сложно и маловероятно такое. Только через войну и зачистку, но тогда кого ограничивать, мёртвых?

так так так... разжигаем?
GIGAVETER написал:
...ислам как и некоторые подобные идеалистическое представления противостоит жизни и устремлён в потустороннее, то есть в смерть, жизнь ничтожна, да и правила проявления в действительность человека у ислама полны насилия.

GIGAVETER, как и некоторые подобные ему, имеющие идеалистические представления противостоит и устремлён в потустороннее, то есть в смерть, жизнь ничтожна, да и правила проявления в действительность человека у GIGAVETER полны насилия.

... GIGAVETER, как бэ, или опровергай или соглашайся.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.