Критика и PG

Вспомнился случай, как работу одного местного модмейкера откомментировал другой. Совершенно левый пользователь стал порицать второго за "критику", за что тот извинился и пояснил, что просто указал несколько недостатков, а не "критиковал" работу.

Отношение к критике, в частности, на ПГ вообще довольно массовое явление. Критиковать Activision с их Call of Duty или EA с их былым (?) отношением к юзерам - в порядке нормальных вещей, но стоит затронуть недостатки Батлофилдов, Метро или, не дай Бог, третьего Ведьмака - злобные фанаты начинают гореть, поднимая завесы пыли. Такое поведение со стороны фанатов, на мой взгляд, не красит ни фендом, ни само произведение.

Собственно критику воспринимают в штыки, словно принимая всё на свой счёт. Или нет. Её вообще принимают за какой-то букет оскорблений, будь то серьёзный анализ или типичная для сайта диванная аналитика.

Какой-нибудь чудак заходит на сайт и на волне эйфории решает написать статью про любимую игру, но она постепенно скатывается в очередное проявление синдрома утёнка (~раньше трава была зеленее). Некий юзер может указать в это, как его замечание тут же подвергается шквалу неодобрения. Конечно, не каждый мимокрокодил в следующий раз захочет сделать замечание.

Есть также в интернетах и уйма юзверей, не способных выдать больше пары слов о том, почему же игра уг - собственно это все два слова из предложения. Но осуждение трезвой критики и наплыв ракоты сами-знаете-из-за-чего способствовало уничтожению критикующей прослойки пользователей, создав лучшие условия для появления какого-нибудь МС-Васи-летплеера и АлТшКульНава_ГаМиРа_007_2001.

Оно вам надо?
Ничего не поделать, это - PG... Тут не воспринимают критику нормально.
AR3E
Уверен, у тебя тоже найдется пара вещей, от критики которых у тебя полыхнет
AR3E
Ну а что ты ожидал? Это-ж интернет. И за неприятные слова никто никому лицо не разобьёт.
люди не умеют воспринимать критику вообще (воспитание такое), а во вторых именно критики - как отмечаняе недостатков и указ возможных путей улучшения - стало не так чтобы много.
в основном под маской критики выступают импотенты или простом удаки как троль из 21026 с задолбаев. которые не критикуют а нянчат свои комплексы пользуясь фразочкой "ну это же мое мнение, я так вижу".
но забавно что когда кто то другой их видит именно мудаком а не "критиком" и не "правдорубом" очень обижаются :)
AR3E написал:
Собственно критику воспринимают в штыки, словно принимая всё на свой счёт. Или нет. Её вообще принимают за какой-то букет оскорблений

Особенности национального менталитета - кто не с нами тот против нас. (а поскольку каждый нуб считает себя носителям идей бобра, то любой не согласный с ним определённо служит мировому злу, и надо обрушиться на него со всей ненавистью)
stalker7162534
и ты кстати самый яркий пример своего утверждения.
AR3E
Такая ситуация характерна не только для PG. Практически на всех ресурсах, где есть возможность выкладывать пользовательский контент вкупе с возможностью комментировать и/или оценивать его, есть как критиканы, так и защитники униженных и оскорблённых.
AR3E написал:
злобные фанаты начинают гореть, поднимая завесы пыли. Такое поведение со стороны фанатов, на мой взгляд, не красит ни фендом, ни само произведение.

Что? Каким боком упоротые фанатики как-то влияют на оценку самого продукта? Что за бред я только что прочитал?
Алексатор
пример сможешь привести в подтверждение своих слов?
А вот ты пример того о чём я говорил по теме. Ты увидел юзера не согласного с тобой по какому то вопросу, и сразу же с ненавистью кинулся поливать его грязью. И заметь твой пост не имеет никакого отношения к данной теме.
И таких хватает на ПГ. И поэтому постоянно наблюдаю как темы засоряют всякой чушью.
О чём и писал топикастер
AR3E написал:
Но осуждение трезвой критики и наплыв ракоты сами-знаете-из-за-чего способствовало уничтожению критикующей прослойки пользователей
Чукча в чуме
согласен, вообще все дело в излишней слепой предвзятости, когда происходит спор о двух вещах то оппоненты как правило даже не хотят взглянуть на плюсы того что по их мнению неправильно а идет полная критика всего включая очевидные плюсы, это неумение взглянуть от 3-го лица очень раздражает и делает все споры бессмысленными
grafonoman написал:
все дело в излишней слепой предвзятости

И я согласен. Слишком много у нас тупых нубов, которые считают себя во всём правыми.
stalker7162534
пример заключен в твоем же комменте. Ты сразу попытался меня обосрать. Итак,я снова скажу - ты самый яркий пример своего же утверждения.
Алексатор
см. выше
stalker7162534
см. выше. И ты подтвердил своё высказывание тем, что понаписал мне в ПМ. Итак?
stalker7162534 написал:
Особенности национального менталитета

Путлер гадит...
Вокруг столько нубов со своей критикой...считают себя правыми во всём, ох какие самонадеянные и упёртые. Неведомо им, что на самом деле только я являюсь носителем правды и истинных ценностей...
Кстати, автор, а как там с критикой во всё мире? Особенно с критикой религий. С ПГ то разобрались...
Все зависит от людей, одни просто хотят поразвлечься, хейтеря все подряд, другие просто являются эгоцентричными быдланами, которые кроме своего мнения ничего другого не видят, а все остальное не правильное.
Gauguin
Изначально религия должна была защитить человека от пороков, приводящих его к деградации, ноо не все идет как задумано, и сейчас это мощный конвейер для создания рабов, которым говорят, что нужно жить в нищете, ни на кого и ничего не жаловаться и быть благодарным за все.
Алексей Чичигин
тебе пора ознакомиться с религими, отличными от христианства. Ну и заодно немного побольше узнать об истории христианства.
Алексей Чичигин
Вы не поняли. Я говорю, что острая реакция на критику - это не только ПГ, вот в чём проблема. Персональная критика религии меня не интересовала.
Хотя...
Алексей Чичигин написал:
конвейер для создания рабов

"Рабов" в каком плане? Дайте определение.
Gauguin написал:
"Рабов" в каком плане? Дайте определение.

Люди с более узкоразвитым мышлением, а также "правильно" поставленными мозгами, яркий пример тому мусульмане, кричащие аллах акбар и взрывающие все на своем пути. Это же как надо сломать волю человека, чтобы он лишил себя жизни просто так, ни за что, ради шумихи и запугивания. И естественно рабы тут сказано не в прямом смысле слова, рабы не по воле, а по мышлению своему.
Алексей Чичигин
Против мусульман мне конечно возразить нечего, но приведите тогда пример человека со свободным мышлением.
Gauguin
Ну тут каждый по-своему трактует. Я лично считаю, что свободное мышление это когда человек может поставить себя на место другого человека, и сделать соответствующие выводы, также он енпытается уничтожить то, что его по сути не касается, или не мешает ему, он сам решает что ему лучше, и уж точно не слушается всяких мужиков с кадилом в руках.
Что поделать, везде так. Советую смирится и стараться не вступать в словесные баталии с фанатиками, иначе можно зря потерять время. Я не припоминаю ни одного срача, в котором одной стороне удалось переубедить другую
Алексей Чичигин написал:
он сам решает что ему лучше

А как происходит этот процесс? Вон мусульманин сам решил, что для него лучше.
Мне кажется если ты адекватно будешь критиковать игру то тебя никто и не заминусует (просто не надо писать типо ВЕДБМАК ГАВНО ПАТАМУЧТО МНЕ НИ ПАНРАВИЛАСЬ ЭТА ИГРА 1 АРГУМЕНТ ТАМ НИ ОЧЕНЬ 2 ИГРА ПЛАХАЯ) к сожалению многие люди просто не умеют критиковать и нормально объяснять.
mr.geymer98 написал:
Я не припоминаю ни одного срача, в котором одной стороне удалось переубедить другую

А я могу припомнить ситуацию, когда обе стороны конфликта банились и проблема столкновения мнений и интересов решалась сама собой.

А тут снова люди докатились до сравнительно обсуждения христианской и мусульманской веры. Интересно, какой же раб сегодня больше любит плеть своих хозяев: христианский или мусульманский?

Кстати, немножко забавно, когда в одной теме люди грустят о "былых временах на PG", когда разгорались срачи по поводу и без, когда Болталочка по швам трещала от наплыва провокаторов и прочих возмутителей спокойствия, когда жизнь буквально кипела; тогда как в другой теме грустят о том, что люди не могут выразить свою критику обосновано, развёрнуто и с уважением, так, чтобы было любо-дорого смотреть.
Интересно, будь у меня право наказывать лицемеров, кого я был бы должен сжечь первым?
Срач-срач!!!
Wing42 написал:
Интересно, какой же раб сегодня больше любит плеть своих хозяев: христианский или мусульманский?

Вы вытекаете из треда.
Дети, запомните...НИКТО НЕ ЛЮБИТ критику в свой адрес...чаво бы кто вам ни говорил, он сёрано её не любит...и не полюбит никогда...
Такова сермяжная действительность человеческой писихологии...
Gauguin написал:
Вы вытекаете из треда.

И ты тоже "выкаешь". Дурацкая сублимированная вежливость ничуть не отменяет агрессивное слово "вытекает".
Срач - это просто форма спора в интернете. Тут нет ничего особенного, просто все обезличены и по сему могут гадости друг другу писать. Хотя педьмаконутые свидетели пердака плотвы - это конечно особая кучка, у них секта с ботами, двойными стандартами, копрофилией и прочим непотребством.
А мне вот вспомнилась одна миссия из GTA 5, за Майкла. Когда надо спасти своего горе-сынка из лап чуваков, которые хотели его наказать за троллинг в инете.
Ни в коем случае никого не подстрекаю! Но хочу, чтобы каждый хейтер- засранец понимал, что сидя за монитором проще всего кидаться говном безнаказанно! А вот лицом-к-лицу... Тон базара сразу сменяется! Особенно когда оказывается, что оскорблённый и несправедливо окритикованный тобой человек гораздо сильнее тебя! Имейте совесть! Иначе совесть поимеет вас!
Пожалуйста, поправте меня, если я в чём-то не прав...
Playshner написал:
Дети, запомните...НИКТО НЕ ЛЮБИТ критику в свой адрес...чаво бы кто вам ни говорил, он сёрано её не любит...и не полюбит никогда...

Блин, папаша, мне нравится критика в мой адрес, главное чтобы она не была скучной и была разнообразной, благо у меня достаточно пороков, которые можно критиковать. Мне нравится общаться с критиканами больше, чем с глядящими в рот подхалимами и прочими выскочками. Вот такой вот я есть, ничего не могу с собой поделать, папаша.
Во всем виноваты американцы и Обама.
А еще те,кто выпил воду.
Wing42
Детка, ну ты ж знаешь поговорку - в семье не без... УДОДА...
Это не значит, что ты какой-то плохой...это значит, что ты немножко другой..., ну примерно, как Кончита Вурст...
да и критиканы тебя, видимо за ЖИВОЕ ещё не задевали...не увидели пока всего де**ма, которое в тебе есть...
Да, некоторые могут критиковать в тебе вполне положительные черты...
Критиковать тоже надо уметь. С аргументами. Без грязи и оскорблений.
А в споре главное - разъяснить сам предмет спора, т.к. каждый оппонент в него вкладывает свой смысл, в итоге происходит непонимание и боль в пятой точке.
Playshner
Блин, папаша, ну всё может быть, жизнь такая непредсказуемая. Главное чтобы критикан был весёлым и изобретательным человеком, которого не хотелось бы увольнять.
Интересно, папаша, а завуалированное оскорбление считается оскорблением?
Wild Rider
Критиковать тоже надо уметь. С аргументами. Без грязи и оскорблений.
На ПГ.ОЛОЛО.
Чебуратор Основатель
да, ты не умеешь так делать.
Алексатор
Да и ты тоже.
Wing42
Ты попытался меня оскорбить, надев вуаль...???
ану хлопцы кто кого))
Я никого не оскорбляю. Я лишь желаю вам лишиться всего самого дорогого и любимого в жизни и мечтать о смерти, но при этом, не в силаx справиться со страxом перед вечной пустотой, так и не решиться убить себя.
the endless misanthropy of the black cosmos
ты просто лапа)
the endless misanthropy of the black cosmos
лохматый в такую то жарень! ужс
rPeBoJL
на работе кондиционер, дома вентилятор. Между ними ад. Всегда ношу с собой бутылку воды. Гуляю только после 7. Еще месяц потерпеть и эта имитация планеты Криматория завершится
Чебуратор Основатель
зато и не выпендриваюсь в отличие от тебя.

the endless misanthropy of the black cosmos написал:
Я никого не оскорбляю. Я лишь желаю вам лишиться всего самого дорогого и любимого в жизни и мечтать о смерти, но при этом, не в силаx справиться со страxом перед вечной пустотой, так и не решиться убить себя.

о господи, еще один с юношеским максимализмом.
the endless misanthropy of the black cosmos
Что это за тип на фоне милых цветочков?
the endless misanthropy of the black cosmos написал:
Еще месяц потерпеть и эта имитация планеты Криматория завершится

всего то месяц.... ммайн гот!

Спойлер
Wild Rider написал:
Критиковать тоже надо уметь. С аргументами. Без грязи и оскорблений.

Ага, а потом это всё на тебя польется. Знаем, проходили.
Spartak_13
Что мешает потом просто игнорить этого собеседника, не опускаться до его уровня и/или отправить заявку на бан?
Wild Rider
Критиковать тоже надо уметь. С аргументами. Без грязи и оскорблений.
А в споре главное - разъяснить сам предмет спора, т.к. каждый оппонент в него вкладывает свой смысл, в итоге происходит непонимание и боль в пятой точке.
>>>Что мешает потом просто игнорить этого собеседника, не опускаться до его уровня и/или отправить заявку на бан?


Тогда остаётся не ясным, зачем вообще задницей двигать.
Wild Rider
Если я этого человека не "солью", то потом буду себя отвратительно чувствовать.

отправить заявку на бан?

Стучать не по мне. Да и как-то меня забанили, толком в суть конфликта не вникнув. Так что я вам не доверяю.
AR3E
Так находятся наиболее адекватные собеседники, оппоненты в споре. Такие на пг еще не перевелись.

Spartak_13
"Если я этого человека не "солью", то потом буду себя отвратительно чувствовать."
Сливать можно без оскорблений.

"Стучать не по мне."
На друзей и родственниов не "стучат". Пожаловаться на форуме - вполне нормальное явление.

"Да и как-то меня забанили, толком в суть конфликта не вникнув."
Суть конфликта... Если при конфликте вами нарушаются правила, то вы разделяете участь с зачинщиком этого конфликта.
Алексатор
зато и не выпендриваюсь
Да да как скажешь.Не выпендриваешься.Ну может немножко.
Ну совсем чуть-чуть.


Такие на пг еще не перевелись
Вечный оптимист.
Чебуратор Основатель
Сам видел, сам участвовал в спорах. Не надо проецироваться себя на других)
Wild Rider
Сливать можно без оскорблений.
Я знаю.

Пожаловаться на форуме
А разве на форуме не должно быть лицо, которое будет подобное пресекать без чей-либо указки?

разделяете участь
Не было такого. Я единолично отправился париться.
Spartak_13
В смысле пресекать? Мы - какие-то машины что-ли, чтобы каждую минуту обновлять 100500 вкладок на пеге в активных темах? И нас не 1000 человек, чтобы подобным заниматься. Система оповещений с жалобой позволяет модераторам как можно быстрее найти и удалить пост, забанить пользователя или дать ему жк.
Естественно, нормальные модераторы будут читать переписку, чтобы посмотреть, не нарушил ли правила сам тот юзер, который отправлял жалобу.

"Не было такого. Я единолично отправился париться."
Тут уже надо разбираться. Каждый модератор отвечает только за свои действия. Написали бы в саппорт.
Wild Rider
Ничего не находится, ты просто тратишь время и силы.

Написали бы в саппорт.
Он не работает. Уже неоднократно убеждался в этом лично.
Wild Rider
ваши "нормальные" модераторы крышуют тех, кто давно зарегистрирован и давно здесь отсвечивает, может кенты и всё такое. Это факт.
Wild Rider
То и значит. Кто-то дебоширит - выпиливается, безо всяких жалоб. Я понимаю, что 24 часа в сутки бдеть невозможно, но и наталкивать вас на очистку тоже не интересно. Но да ладно.

Написали бы в саппорт.
Я был по дефотлу забанен. Мне не давали предупреждений. Как-то странно в такой ситуации на саппорт уповать, не так ли.
AR3E
тут не миллион сотрудников, им бы рекламу пропихнуть и ещё пару дел успеть, а не копаться там, кто кому и что писал, и кто потом это всё поудалял, при этом закинув одного в бан. Забейте хер на эти движения, куда там и что писать, времени полно? или пукан настолько раскалён? Странно.
AR3E
Почему я находил?

L|EMEHTATOP
Я об этом ни слуху ни духу. Дружу только с 2 модераторами с гта ру, точнее, один из которых снял модераторский значок. Адекватные люди. Из них никто не нарушал правила.
какое-то тело шумоголовое с минусами пролетело не иначе. Как-будто бы от минусов что-то зависит.
Wild Rider
а модераторам разрешено трындеть с обычными пользователями? Я в этих значках не шарю, написал вам не подумавши, тысяча извинений. Я сматываю удочки, пока ветер без камней.
L|EMEHTATOP
Разрешено. Я из тех модераторов, кто лояльно относится к пользователям. Могу с ними выйти на контакт.

"Я в этих значках не шарю, написал вам не подумавши, тысяча извинений. Я сматываю удочки, пока ветер без камней."
Лол.

Spartak_13
"Я был по дефотлу забанен. Мне не давали предупреждений."
В первый раз были забанены?

"Как-то странно в такой ситуации на саппорт уповать, не так ли."
Не странно.
Wild Rider
В первый раз были забанены?
Что вы?! Я даже со счета сбился. Но мне никогда не давали предупреждений. Это я могу сказать точно.

Не странно.
Лол. Чел, который был множество раз забанен, жалуется на модера. Глупее ситуации придумать сложно.
Люди бывают разные. Одни могут выслушать критику и принять ее к сведению. У других же критика вызывает только желание начистьтить критикану рыльник. Мол как так он солнцеподобный царь и и луналикий бог а тут вдруг какой то грязный смерд посмел на него рот открыть и оскорбить его нежнейший слух непристойными звуками.
Spartak_13
Заявки в саппорте как правило рассматривают другие модеры, не банившие пользователя. А тот модератор мог быть просто невнимательным. Человеческий фактор. Чтобы решить подобные проблемы, придумали обратную связь. Но нет, надо убедить себя, что саппорт не даст никаких результатов, потому что все модераторы - плохие.
Если вы уверенны, что вас забанили незаслуженно, то написать в саппорт стоит.

"Что вы?! Я даже со счета сбился. Но мне никогда не давали предупреждений. Это я могу сказать точно."
Хорошо, забыли в первый раз дать жк. Но ведь вас банили много раз ("сбились со счета") и я более чем уверен, что банили заслуженно.
Ну смотрите. Регистрация у вас в 2011 году, правила сайта по идее должны были давно усвоить. Я бы и жк вам не стал выдавать, сразу бан на 3 дня, за мат, например.
Wild Rider
Много почему.

Не странно.
Как раз таки-странно. В вашем же регламенте примерно так прописано: заядлых нарушителей наказываем жёстче, в однократных или редких случаях - минимально. Де факто происходит вплоть да наоборот - всякие закудалые флудеры-провокаторы получают по четыре карточки, а редкие моменты спокойно отправляют в бан за флуд. Почему?

Потому что у вас в рядах люди, которых подбирают "с улицы". Сколько я боролся с этой дуростью среди администраторов на своём ресурсе, но дурость эту никак не преодолеть в людях, проявляющих безразличие. Вам надо, чтобы человек был и выполнял рутинную работу, а качество этой работы - дело второе.

Поэтому у вас накладывают наказание "если модератор посчитал нужным", а не потому что в регламенте что-то там прописано. Спросит юзер "а пащиму", ответ по шаблону: "патамушта правила".

Меня вот на месяц банили за ботоводство, спустя месяц забанили ещё на полгода. И плевать, что вопрос связи с другим юзером был решён с вашим старшим задолго до того. Апелляция молчит, разбан -> апелляция за человека, Лемон то тянет, то игнорит целый месяц. Просто один пример.

И это всё вообще не странно.

AR3E написал:
В вашем же регламенте примерно так прописано: заядлых нарушителей наказываем жёстче, в однократных или редких случаях - минимально.

Сроки бана увеличиваются у заядлых нарушителей. Неделя, три недели, месяц, 3 месяца, год... В этом проявляется жесткость. Четыре карточки не видел, только три, как исключительный случай из-за ошибки. Но они не системные, редкие. Как правило, эти три карточки не помогают злостным нарушителям, они все равно отправляются в баньку.

Насчет всего того, что вы написали, я говорить не стану ничего, т.к. повторюсь: я отвечаю только за себя, только за свои действия.
AR3E написал:
"...на своём ресурсе"

У тебя и свой ресурс есть? О чём он?
Wild Rider
Вот только одно интересно: слово невнимательного модератора стоит несоизмеримо выше, чем слово забаненного. Доказать, что модер ошибся невозможно, и уж тем более тогда, когда себя забаненный пытается защитить. Это аксиома. Можно попытаться привести в док-во скрины, но хороший модер отредактирует или вовсе потрет ком-рии. И всё.

забыли в первый раз дать жк
Если бы я нарушал подряд, то не было бы претензий. Нарушения носили редкий хар-р. Но мне почему-то принципиально не давали жк. Хотя, юзверам, за аналогичные действия и за аналогичный рецидив давали, а мне нет.

то написать в саппорт стоит
и я более чем уверен, что банили заслуженно


Ага, и вы будете слушать вопли заслуженно забаненного. Смешно, да.

идее должны были давно усвоить
Как-то сложно усвоить те правила, которые некоторых не касаются.
AR3E
Хороший материал. Согласен с тобой. Но мне кажется тебе следовало поместить этот материал в блоги.
Spartak_13 написал:
Вот только одно интересно: слово невнимательного модератора стоит несоизмеримо выше, чем слово забаненного.

Это слово невнимательного модератора ничего не будет стоить, т.к. он лишится своей должности из-за превышения своих полномочий. Но без обратной связи это нельзя будет доказать.

"Можно попытаться привести в док-во скрины, но хороший модер отредактирует или вовсе потрет ком-рии. И всё."
Все действия пользователей/модеров сохраняются. Лемон однажды снял значок с одного пользователя, который правил комменты для лулзов.

"Ага, и вы будете слушать вопли заслуженно забаненного. Смешно, да."
Будем. Что в моих силах - я делаю.

"Как-то сложно усвоить те правила, которые некоторых не касаются."
Опять преувеличиваете.
Как-то сложно усвоить те правила, которые некоторых не касаются
А когда некоторых они не касаются - они вообще перестают работать.

mars766
Мой материал изначально размещался в Блогах, пока разных сортов поболтушки, включая мои посты, не стали тереть.

Wing42
Как-то странно прозвучало это "и". Уже боюсь ответить.

Wild Rider
Я видел, но увы - скриншот остался на Камчатке.
Wild Rider
Превышение еще доказать надо будет. А умышленную невнимательность доказать невозможно.

который правил комменты для лулзов
А имя этого героя можно узнать?

Будем
Неа, не будете. Достаточно фразы и я более чем уверен, что банили заслуженно. Вы боле чем уверены в том, чего не видели, лишь основываясь на действиях тех, кто возможно был невнимателен.

Опять преувеличиваете.
Отнюдь, я всё это сам видел, но так как пруфов у меня нет, то пусть будет преувеличением.
Spartak_13
Можно.
Но пора бы прекращать оффтоп.
AR3E
Знакомые все лица.

AR3E написал:
Но пора бы прекращать оффтоп.

Да без проблем.
Чебуратор Основатель
да да, я понимаю что тебе нечего сказать, но сказать хочется. Бывает.
Spartak_13 написал:
Достаточно фразы и я более чем уверен, что банили заслуженно. Вы боле чем уверены в том, чего не видели, лишь основываясь на действиях тех, кто возможно был невнимателен.

Просто я не верю в такие совпадения. Слишком часто банили "незаслуженно".
Алексатор
да да, я понимаю что тебе нечего сказать, но сказать хочется. Бывает.

Перевод:ля ля ничего не вижу ля ля ля ничего не слышу.
Wild Rider
Вы так же не поверили бы в то, что модератор превышает полномочия в отношении меня, ведь так.
AR3E написал:
Как-то странно прозвучало это "и". Уже боюсь ответить.

Ничего страшного, чужую интеллектуальную собственность не ворую, чужие башенки из кубиков не ломаю.
Чебуратор Основатель
да, именно так ты отвечаешь.
AR3E написал:
Есть также в интернетах и уйма юзверей, не способных выдать больше пары слов о...

Ну дык да...
1......2.....3
Ё моё!
Я смог!
Так что...
Ля-ля не нуно...
Про пару слов.
Спойлер
Вот меня прёт сёдня. Вдохновениё, кажися, мать его копать-перекопать, изливаю.
grafonoman написал:
согласен, вообще все дело в излишней слепой предвзятости, когда происходит спор о двух вещах то оппоненты как правило даже не хотят взглянуть на плюсы того что по их мнению неправильно

grafonoman
А правильным они считают то, что первым попало им в голову. Другая точка зрения в их голове уже не помещается.
Есть сходство с
В цивилизованном обществе плюрализм мнений является нормой, а нетерпимость точек зрения ведет только к конфликтам и их силовым решениям модераторами.
нетерпимость точек зрения
Как же тогда быть с модераторами, проявляющими нетерпимость к нетерпимости и просто с самодурами

[картинка удалена из-за мата]
stalker7162534
ты снова описываешь себя. И не понимаешь этого...
AR3E
Де факто происходит вплоть да наоборот - всякие закудалые флудеры-провокаторы получают по четыре карточки, а редкие моменты спокойно отправляют в бан за флуд. Почему?
Своими глазами видел три карточки. Такого быть не должно, но это единичные случаи и по недогляду, а не потому, что кому-то не хотят давать бан. Что касается прогрессивных наказаний — применяются постоянно, это может быть незаметно с форума, особенно если не ходить специально по аккаунтам забаненных, но прекрасно видно по бан-листу.

Потому что у вас в рядах люди, которых подбирают "с улицы".
А что такое не с «улицы»? Выбирают из тех, кто мало-мальски грамотно пишет, умеет аргументированно излагать свою точку зрения, не имеет недавних серьёзных нарушений и т. д. Надо ли говорить, что таких обычно набирается немного? При этом ещё не каждый соглашается на должность.

Меня вот на месяц банили за ботоводство, спустя месяц забанили ещё на полгода. И плевать, что вопрос связи с другим юзером был решён с вашим старшим задолго до того.
Модератор не может быть в курсе, кто что решал с главным. Нас никто не оповещает, что такой-то пользователь не бот, а, допустим, родственник, заходящий с того же компа.

Как же тогда быть с модераторами, проявляющими нетерпимость к нетерпимости и просто с самодурами
Что ты хотел показать первым скрином? В непубличной обстановке можно что угодно говорить, культура, вежливость и терпимость заключаются не в этом. На втором скрине вообще всё нормально.
Veenine
Что ты хотел показать
Явно не то, что ты хочешь видеть; не то, что сможешь увидеть. Ориентируясь на свои шаблоны.

Всей этой стеной ты хочешь мне сказать, что я не прав. Так вот повторюсь: я полгода сидел в бане. Человек, который удачно пережил три года драконовской политики на Арене Онлайн, со всего двумя банами за оскорбления (ведь на Арене Онлайн понятие нуб - считается оскорблением, да). Модератор локальных сообществ - уже пять с половиной лет, в одном из них - четыре с лишним года. Пытался ориентироваться на местный порядок, но местные регуляторы повернулись ко мне и к сообществу спиной. Занимался всем этим, тем не менtе, и стою в позиции регулятора, потому что понимаю, что такое порядок и зачем он нужен. А любой беспорядок, любой, в частности, акт несправедливости - вызывает раздражение.
- Когда меня здесь банили за картинку с поросёнком Пётром, не выдавая карточку. Начало осени 2012го.
- Когда меня здесь банили за "некропостинг", не выдавая карточку. ~Середина 2013.
- Когда мои записи в блогах тёрли, вообще ни хрена не поясняя. Февраль 2013.

И по твоей вине, после этого, я снова попал в бан - сначала на месяц, а потом, с какого-то хрена, ещё на пять месяцев. И я всё это должен игнорировать, как послушная овца. В твоём видении.

Можно сказать, что случай казусный.
Но вообще-то нельзя, судя по моему заспамленному привату Стима. Таких ситуаций были десятки - и только тех, о которых я знал.

Модератор не может быть в курсе, кто что решал с главным
Напомню также, мне никто не ставил вопрос: "как я связан с теми аккаунтами". В отличие от Психодолба, с которым в 2012м ситуацию мы решили. Ты просто поставил меня перед фактом - я понял, к чему всё идёт, и контекстом послал тебя, куда ты заслужил идти. Обратился предварительно к старшему - последовал игнор, после бана в аппеляцию - игнор. После окончания бана - ещё месяц игнора. И проблема решилась, потому что я придал ей огласку. Иначе меня бы дальше игнорировали.
Спойлер
Твоя медалька в профиле, кстати, - галимая. С моим голосом выиграл бы Шахтар. Я удалил пост, потому что Лемон игнорил - мой голос просто не засчитали бы. Ради справедливости снимешь её? Скрин с голосом покажу, ради интереса ты же пересчитаешь голоса, правильно.

Ещё вы закончили конкурс на сутки раньше. Молодцы! Ведь иначе выиграл бы Респекто. 6 человек подтвердит.

Спойлер
Но кому какое дело, вы же всех активистов - "людей, считавших пг своим", - отсюда, прямым воздействием, нагло выжили. Даже Скар, который в любой момент в 2012-2013 мог стать всефорумником, в ваш адрес высказался. А забанен на месяц он был шавкой, которую Лемон подобрал как раз таки с улицы.

Модератор не может быть в курсе
- вообще дурацкое оправдание, такой простой вопрос решит ребёнок.

Когда вам надо - когда я удалил две сотни своих записей в блоге, с которыми слетело цитата: "около трёх с половиной тысячи комментариев невинных пользователей", - вы суетитесь. А так просто тешите своё ЧСВ властью, в основном.


С улицы, значит, что вы берёте на пост модератора вообще на хрен без всякого отбора, кого-попало. Зато отлично помню, как меня в 2011 не посадили на модерку форума, который в последствии, помимо вшивого читера Армагеддона, загадила Мистери Тим. Загадила так, что дерьмо в некоторых топиках лежало до 2013го или 2014 - пока я не отписался о них в одном из постов блога Лемона. Помимо этого, было много другого мусора, потому что у "ненужного" форума, который мог по сей день жить, не было модератора.
- Меня, кстати, местные поддерживали, с моим решением. У нас была тёплая, дружеская атмосфера, как на некоторых других форумах, пусть и по конкретным вопросам. В итоге, они просто свалили с сайта, ведь там была невообразимая помойка.

Своими глазами видел три карточки
Своими глазами видел четыре карточки. Как-то, всего один раз, мне дали карточку за флуд. Все остальные санкции - просто баны. К чему куча твоих пустых слов.

особенно если не ходить специально по аккаунтам забаненных
У меня дома лежит замечательная коллекция банов с полоумными комментариями Няника, Психодолба и, в последнее время, чаще - от Лемона. Как-нибудь опубликую, когда это будет уместно.
- Хотя я вообще не говорил про баны в целом.

В непубличной обстановке можно
Выражать своё отношение к пользователям сайта, отлично. Конечно это можно, ведь у нас самовыражение почти не запрещено законом. Но это не значит, что я позволю оставаться таким его формам без огласки. Мне, кстати, на днях подкинули ещё пару таких скриншотов - с матом и оскорблением пользователя ПГ от модератора, при участии некоего Агента Игора.
===================================
А с другой стороны, я всё задаюсь вопросом и не могу понять - а зачем я продолжаю это делать. Я же тот один, кому больше всех надо.
Больше никому не надо. Все сдохли, скатились, слились, приспособились. Долбанные амфибии.

На пг убили всё общение. Феном поразили чумой - был уничтожен, Болталку поразили чумой - в процессе. Блоги настолько загажены, что я, обычно, и соваться туда не желаю. О чём тут ещё говорить. Что ваше начальство хотело, то и сталось.

И ты, [удалено].
Спойлер
Я просто хотел сказать, что ты [удалено].

Критикующая прослойка на пг. Не знаю, откуда Плейшнер вылез, и почему Реквием до сих пор жив, но от старого пг почти ничего не осталось. Только шаблонные ответы модераторов, Пилат, иногда Солдат, несколько интровертов, аутсайдеров вроде меня, ридонлеров и психоаналитиков, были тут такие - помню. И Лемон, разумеется. С армией безликих комментаторов.
Не нашёл на пегаче бугурт-треды про новый дизайн VKонтакте.
Спойлер

.
атмаROZ.
создай.
Верная мысль, взвешенная и словесно тщательно подобранная, потенциально имеет риск быть потопленной в говне скучных важенок. Вот и сейчас.
AR3E
Явно не то, что ты хочешь видеть; не то, что сможешь увидеть. Ориентируясь на свои шаблоны.
Ты не ответил на мой вопрос. А про шаблоны не надо говорить так, будто это всегда что-то плохое. Правила — это тоже шаблоны, кстати.

Всей этой стеной ты хочешь мне сказать, что я не прав.
Да, ты не прав по ряду пунктов. Не потому, что я модератор, а ты нет, просто не дружишь с логикой и имеешь предубеждения против модерации.

Модератор локальных сообществ - уже пять с половиной лет, в одном из них - четыре с лишним года.
Из того, что ты где-то являешься модератором никак не следует твоя непогрешимость на других ресурсах.

За 2013-й я сказать ничего не могу, этих ситуаций не видел.

И я всё это должен игнорировать, как послушная овца. В твоём видении.
Нет, в моём видении просто бессмысленно без доказательств жаловаться на действия абстрактного модератора, которые были несколько лет назад. Чем, например, я сейчас могу помочь?

Но вообще-то нельзя, судя по моему заспамленному привату Стима. Таких ситуаций были десятки - и только тех, о которых я знал.
А почему ты уверен в правоте тех, кто тебе писал? Разумеется, почти всякий нарушитель будет настаивать на своей невиновности, либо несправедливости наказания. Ты соглашаешься просто потому, что имеешь предвзятое отношение к модерации и находишься по одну сторону баррикад с теми, кто тебе писал. В то время как никто из модераторов не заявляет, что модератор всегда прав, мы говорим лишь об отсутствии злонамеренности в 99 % случаев, а в оставшихся вполне имеют место увольнения модераторов.

Напомню также, мне никто не ставил вопрос: "как я связан с теми аккаунтами". В отличие от Психодолба, с которым в 2012м ситуацию мы решили.
По умолчанию совпадение IP говорит о ботоводстве. Мы физически не можем с каждого пользователя спрашивать пруфы, что это не он с бота сидит, а другой живой человек заходит, потому что ботоводство — явление более-менее массовое. А случаи с разными живыми людьми — единичные, поэтому борьба с ботами имеет приоритет над недопущением таких казусов. Я за всё время столкнулся с двумя — с тобой и ещё одним пользователем. Того не первый раз банили за ботоводство, а на самом деле другой аккаунт принадлежал жене. И он нормально реагировал в таких случаях, потому что понимал, что виноваты не модераторы, а стечение обстоятельств. А Психодолб, что, сам перед баном спрашивал про аккаунт? Если так, то молодец, но это его личная инициатива.

Ты просто поставил меня перед фактом
Я тебе не сказал «ты — бот, и точка». Но пока ты не доказал обратного, ты — бот, это да. Нужно было просто предоставить мне доказательство, это же нетрудно сделать, когда оно заведомо есть.

контекстом послал тебя, куда ты заслужил идти
А вот это было очень глупо и контрпродуктивно.

Иначе меня бы дальше игнорировали.
Я не знаю, какова была загруженность тех людей, к кому ты обращался. Впрочем, я не знаю и то, в каком тоне ты пытался обжаловать бан. Но отсутствие ответа не означает, что тебя специально игнорировали. А предположение о дальнейшем игноре — это только предположение.

Твоя медалька в профиле, кстати, - галимая.
То, что ты сейчас обращаешь внимание на эту мою награду, стремясь меня задеть, говорит о личной неприязни и обиде на меня. Но меня это не заденет по нескольким причинам, о которых ниже.

С моим голосом выиграл бы Шахтар.
1) Для меня не имеет большого значения место, занятое в конкурсе, тем более не имело в тот момент. 13 декабря умерла моя мама, думаю, не нужно объяснять, как на фоне этого воспринимается всё остальное в жизни.

.Ради справедливости снимешь её?
2) Если бы победил Шахтар, я бы занял второе место, за которое даётся точно такая же медалька на точно такой же срок только с другим номером места.

Скрин с голосом покажу, ради интереса ты же пересчитаешь голоса, правильно.
Я это сделал ровно в тот момент, когда узнал, что у тебя не было бота. Но в том, что ты не смог нормально проголосовать, нет моей вины, следовательно, 3) несправедливо, чтобы я нёс ответственность за случайное стечение обстоятельств, как заметил мой товарищ и тогда уже бывший коллега AlSar. UPD. Но если это так не даёт покоя, обратись к организатору конкурса, пусть он решает.

Ещё вы закончили конкурс на сутки раньше. Молодцы!
Кто «мы»? Я не был организатором конкурса, его проводил turokxxx, с него и спрос.

Ведь иначе выиграл бы Респекто. 6 человек подтвердит.
Как будто организатору была какая-то разница, кто победит. Тем более что ему самому победа особо не грозила. И да — за свои слова надо отвечать. Зови в тему своих свидетелей, хотя даже непонятно, что они могут подтвердить. Теоретически победить мог кто угодно из лидеров (да и не только), если бы успел привлечь проголосовать за себя.

Но кому какое дело, вы же всех активистов - "людей, считавших пг своим", - отсюда, прямым воздействием, нагло выжили.
Огласи-ка весь список «выжатых» и механизм «выжимания» каждого из них. Надо конкретные факты приводить, а не общие пустые обвинения выдвигать.

Все активисты моих форумов, к слову, ушли, потому что сайт для них просто исчерпал себя. С тех пор общаемся в уютненькой конфе в Скайпе, а теперь ещё и в ВК.

Даже Скар, который в любой момент в 2012-2013 мог стать всефорумником, в ваш адрес высказался. А забанен на месяц он был шавкой, которую Лемон подобрал как раз таки с улицы.
То, что он мог стать всефорумником благодаря своим положительным качествам, не означает, что он мог позволять себе в плане поведения что-то большее, чем другие.

вообще дурацкое оправдание, такой простой вопрос решит ребёнок.
Какое оправдание? Я тебе ещё раз говорю: мне сверху никто не докладывает о казусах, которые не касаются меня. Если, допустим, я кого-то забанил, а потом забаненный как-то договорился о разбане c главным, то в этом случае мне сообщают, чтоб я вновь не банил или не спрашивал, куда делся выданный мной бан. Собственно, после того, как разбанили тебя, мне сообщили, что то был не твой бот, что есть пруф и все дела. А до этого-то я как мог узнать? Разве что сам затребовать пруфов, но, как я сказал, такие случаи слишком редки, чтобы это было целесообразным при отлавливании каждого бота. Внешне ты ничем от обычного ботовода не отличался, понимаешь?

Когда вам надо - когда я удалил две сотни своих записей в блоге, с которыми слетело цитата: "около трёх с половиной тысячи комментариев невинных пользователей", - вы суетитесь.
Что это за случай? Что ты имеешь в виду под суетой? И почему ты считаешь, что этот случай должен бы привлечь ровно столько же внимания, сколько твоя проблема?

А так просто тешите своё ЧСВ властью, в основном.
По себе людей не судят. Если ты видишь в модерировании какую-то особую власть, это не значит, что все так же относятся к этому. Я всегда чувствовал себя дворником, но самому быть дворником куда лучше, чем утопать в грязи до его прихода, это верно.

С улицы, значит, что вы берёте на пост модератора вообще на хрен без всякого отбора, кого-попало. Зато отлично помню, как меня в 2011 не посадили на модерку форума
Ну конечно, ты-то не кто попало. И кто бы после этого говорил про ЧСВ… Да, пишешь ты грамотно и говорить умеешь, но это ещё не даёт права ставить себя выше всех остальных. В лучшем случае ты — интеллектуальное меньшинство, среди которого тоже не каждого обязаны брать в модеры.

Меня, кстати, местные поддерживали, с моим решением.
Представь, например, меня тоже всегда поддерживали местные на наших форумах. И я тоже из числа тех, кто «считает PG своим» и так далее. Это я к тому, что модераторы не являются по умолчанию какими-то невесть откуда приглашёнными угнетателями, которые только и занимаются тем, что стремятся насолить аудитории.

В итоге, они просто свалили с сайта, ведь там была невообразимая помойка.
Свалить проще всего. Нам на GTA.ru никакие мистери-тим и прочие копрофилы не мешали гнуть свою линию.

Как-то, всего один раз, мне дали карточку за флуд. Все остальные санкции - просто баны.
А так это ни о чём не говорит. Возможно, как раз этот единственный пред является слишком мягким наказанием :)

К чему куча твоих пустых слов.
Ну, они не более пустые, чем твои.

У меня дома лежит замечательная коллекция банов с полоумными комментариями Няника, Психодолба и, в последнее время, чаще - от Лемона. Как-нибудь опубликую, когда это будет уместно.
«Полоумные комментарии» и прочие шутки юмора ещё не означают несправедливость наказания. Причём шуточки, насколько я понимаю, бывают такие, которые понятны нарушителю. Навскидку: видел когда-то причину бана что-то вроде «я с тобой!». Вроде бы бред. Но она была у флудера, который написал пост с нарочитыми грубыми нарушениями и призывом нарушать со словами «кто со мной?». Ясное дело, что получив бан с такой причиной, он не может не догадаться, за что он его получил.

Конечно это можно, ведь у нас самовыражение почти не запрещено законом.
У нас не наказывают за действия за пределами форума. По-моему, это логично, ведь правила распространяются только на форум.

Все сдохли, скатились, слились, приспособились. Долбанные амфибии.
Один ты в белом плаще стоишь красивый на верхней ступени эволюции.

На пг убили всё общение.
Настолько убили, что ты до сих пор здесь сидишь и невозбранно споришь с модераторами.

Феном поразили чумой - был уничтожен
Кто?

Болталку поразили чумой - в процессе.
Теперь-то что не так? Был выделенный модератор (я) — плохо, ушёл с поста, и не назначили другого — снова плохо. Ты понимаешь, что такой плач некоторых имеет место уже не меньше десяти лет? Сайт постоянно «умирает», и всё чё-то никак не умрёт. Прям Дункан Маклауд какой-то. Или Кощей.

И ты, [удалено].
Ну и на что ты рассчитываешь, переходя на прямые оскорбления? Они тебя не с лучшей стороны характеризуют, только перечёркивают твои попытки конструктивной критики. Думаешь, я тебя показательно вбаню на солидный срок? Или наоборот не менее показательно великодушно прощу? Нет, я выдам то, что выдаю всегда в случае отдельного однократного оскорбления.
Veenine написал:
Один ты в белом плаще стоишь красивый на верхней ступени эволюции.

Veenine написал:
Прям Дункан Маклауд какой-то. Или Кощей.

Спойлер
Автор заслужил
Twisted Tesla Gigafactory
А что там за пластинка в кабине?
> Интеpеснее было бы пpедставить, как pазвивалась бы механика, если бы в
> 16-19 веках была такая же возможность обмена инфоpмацией между
> тогдашними инженеpами.

Всё скатилось бы в сpач с последующими вычислениями по ай-пи и сжиганиями на кострах.
Veenine

- ты сейчас обращаешь внимание на эту мою награду
- У нас не наказывают за действия за пределами форума
- Из того, что ты где-то являешься модератором
- ты-то не кто попало
- То, что он мог стать всефорумником
- такой плач некоторых имеет место уже не меньше десяти лет


Раз ты взялся за потрошение стены текста с общей идеей, читай внимательно контекст отдельных абзацев, а не уводи их темы в сторону. Ты справишься, я верю в тебя.


А почему ты уверен в правоте тех, кто тебе писал?
Это не вопрос, разумеется. Психологическая незаинтересованность людей, ранее проявлявших безразличие к банам-перебанам, вдруг ставших проявлять к этому особое внимание. Несогласие, преследующее чувство униженности и беспомощности, которые всё же привели к полному безразличию и уходу с сайта.


Ты соглашаешься просто потому, что имеешь предвзятое отношение к модерации и находишься по одну сторону баррикад с теми, кто тебе писал.
Нет, от неведения - я как раз был на стороне модераторов сайта, как модератор, особенно когда Респекто затеял публичную перепалку со всефорумниками. До определённого момента, я поддерживал борьбу за чистоту.

>>>В то время как никто из модераторов не заявляет, что модератор всегда прав
>Да, ты не прав по ряду пунктов. Не потому, что я модератор, а ты нет, просто не дружишь с логикой и имеешь предубеждения против модерации.


Я могу иметь предубеждения против конкретных лиц, но уж никак не группы лиц, а ты уже дважды подумал за меня и споткнулся на этом. И впереди ещё целое поле грабель, которых ты не видишь от неблизкого знакомства со здравым смыслом, а не забитым Сетью понятием логики.

а в оставшихся вполне имеют место увольнения модераторов
Может имеют, может не имеют. Следи внимательно за тем, что ты говоришь.


жаловаться на действия абстрактного модератора
Ты - не абстрактный модератор. Те, на кого я в то время жаловался, не были абстрактными модераторами. Я находил тех, кто применял санкции, брал с них спрос, но ничего не получал, кроме мычания: "Му-му, а ты верблюд, который ничего не докажет, ведь не логировал свою деятельность". Действительно, и теперь не логирую. Я пользователь, и такие вопросы не должны меня затрагивать по любому поводу.
- не были абстрактными модераторами и не только я находил.

>>>про шаблоны не надо говорить так, будто это всегда что-то плохое
>Внешне ты ничем от обычного ботовода не отличался


По твоему определяющему признаку, не отличались также сотни юзверей, которых, от такой же наивной идеи, я сперва хотел банить. Выяснилось, что все они жили в Чите, и по этой части была своя клиника. С каждым мы разобрались и разошлись. Можно ещё поныть о том, что я этим один занимался - мои коллеги хотели играться, а я не хотел, чтобы ресурс превращался в помойку.

просто бессмысленно без доказательств жаловаться
Время шло, я стал чем-то вроде шеф-модератора. Головы бездарных модеров повалились с плеч. Из десятков желающих занять их места, я лично посадил на пост всего четыре человека. Каждый из них без указки понимал, кто такой модератор и зачем он нужен. Каждый без указки, без каких-то там регламентов, обращал внимание на каждую жалобу и разбирался с ней. Сейчас они все живы, здоровы, в жизни всё хорошо.
- С ними, кстати, уже не было набегов местных кулцхакиров, которые изначально пришли как простые пользователи (но перешли в неадекват из-за поведения тех, кого я выгнал), не было и фразочек "бан ни за что!!1". Это в скромном сообществе, у которого есть куча помоек-аналогов, но также, как у других, нет ресурсов на мотивационку для модераторов. Просто мы общались с людьми - как с людьми, а не как с материалом.

ПГ, без преувеличения, медиа-гигант. Огромная база файлов, статей, новостей, форумов. Пользователей. Из этого вытекает много проблем, которые должны решать не 3,5 человека. Выходит, что на условно 20 человек сваливается десяток тысяч пользователей, время от времени, генерирующих своим взаимодействием такое несметное количество мусора, который хочешь-греби, хочешь нет, а просто надо. Эта рутина со временем бьёт в голову, размывая различия между людьми в критическом мышлении мойдодыра. Из этого появляется такое непотребство как:

Внешне ты ничем от обычного %ярлык% не отличался ака "вы все одно и тоже говорите, на одном и том же спотыкаетесь". Сам лично очень часто хотел так отмахиваться, чтобы не копаться в логах, но не делал этого.


>>>>имеешь предубеждения
>как раз этот единственный пред является слишком мягким наказанием



мне сверху никто не докладывает о казусах, которые не касаются меня
Было бы желание качественно исполнять свои обязанности - нашлось бы и решение. Сразу.
Ведь создать гигантский регламент - не проблема, а документ в ГуглДок, для заполнения его этими казусами, - просто непосильное действо. Контрол+эФ, никнейм, ввод.


Чем, например, я сейчас могу помочь?
Ты можешь открыть мне портал в Эквестрию. Либо мог бы показательно снять с себя все полномочия модератора, а не выпендриваться про снисходительность, будь у тебя принципы и совесть. Спойлер: но их у тебя нет.

Я тебе не сказал «ты — бот, и точка». Но пока ты не доказал обратного, ты — бот, это да.
Ты не бот, но всё равно ты бот. Восхитительно.
Ты рога не терял?

предположение о дальнейшем игноре — это только предположение
Это даже сам Лемон признал, но ты продолжай пытаться так нелепо, с умным выражением, дискредитировать факты.

Предполагай худший вариант событий объективно, а не тупо в свою пользу.

пока ты не доказал обратного
Пока ты - регулятор порядка не доказал мою вину, я ни в чём не виновен. Обратный принцип действия аморален: тебя обвиняют в принадлежности к верблюдам и без суда выносят приговор. Основания для предположения вины - есть, для обвинения - нет. Разница находится, когда вспоминаешь, что у людей есть чувства. Твоей вины в факте или симуляции их уничижения нет, если ты сделал всё необходимое для избежания этого.
- И не находится, когда не пытаешься думать о других.

«Полоумные комментарии» и прочие шутки юмора ещё не означают несправедливость наказания
Приговор ака описание наказания должны выноситься по существу, а не по щучьему велению и чьему-то хотению. Чтобы человек понимал, за что его наказали и имел возможность взять себе на учёт для исправления. А у вас, как я уже говорил когда-то, наказание носит строго карательный характер. Проще наказать и не думать, опираясь на костыли, чем думать и лишь потом наказывать. Впрочем это не только ваша проблема.


Я всегда чувствовал себя дворником, но самому быть дворником куда лучше, чем утопать в грязи до его прихода, это верно
кто бы после этого говорил про ЧСВ

Пост-модерниста мне. Срочно.


Это я к тому, что модераторы не являются по умолчанию какими-то невесть откуда приглашёнными угнетателями, которые только и занимаются тем, что стремятся насолить аудитории.
Не совсем понимаю, почему ты решил, что модераторы могут быть какими-то невесть откуда приглашёнными угнетателями. Я говорил про отбор среди пользователей. Всё это выглядит, как аналог оговорки по Фрейду.
- В шаблонах всё ещё нет ничего плохого.


Алсо
Выбирают из тех, кто мало-мальски грамотно пишет, умеет аргументированно излагать свою точку зрения


http://users.playground.ru/2054105/activity/
Злоупотребляющие смайликами юзвери, выдавливающие из себя односложные предложения, - то что доктор прописал.

http://users.playground.ru/524193/
А ридонлер или бот, который за несколько лет заговорил только в августе - показатель твоего мало мальского говорения. Чем меньше говоришь, наверное, тем выше пост.

http://users.playground.ru/1979514/
И правда.
Нереальная убогость. Говорить не о чем.

И ещё - ты явно компетентен в вопросах отбора, для обсуждения его публично.

================================

Они тебя не с лучшей стороны характеризуют
Оскорбление другого человека характеризуют оскорбившего человека.

только перечёркивают твои попытки конструктивной критики
Оскорбление другого человека перечёркивает всё, что ты говорил до этого.

И кто бы после этого говорил про ЧСВ
ЧСВ.
Нет, правда. И где та женщина, с её комичным выражением лица.

Думаешь, я тебя показательно вбаню на солидный срок?
Ты слишком много думаешь за других и сам ничего не знаешь. Не хочешь знать, что находится за пределами зоны комфорта твоего полёта мысли.
================================

Ну и на что ты рассчитываешь, переходя на прямые оскорбления?
Разумеется, почти всякий нарушитель будет настаивать на своей невиновности, либо несправедливости наказания.


Я бы очень хотел, чтобы ты оказался рядом со мной во всех моментах моей жизни, когда перед насилием меня останавливала мысль: а ведь тому человеку будет больно, если я его ударю. И когда приходилось, случалось это трижды, я понимал, что виноват в их боли - я.


всякий нарушитель будет настаивать на своей невиновности, либо несправедливости наказания
Всего лишь нелепый шаблон, вбитый вами себе в голову как априори. Твоё почти вычеркнуто тобою же, ведь такие случаи слишком редки, чтобы считать иначе - было целесообразным, при осуждении каждого пользователя.

Один ты
Представь себе, здесь я действительно один стою. Один - среди других единиц.
AR3E написал:
.... когда перед насилием меня останавливала мысль: а ведь тому человеку будет больно, если я его ударю. И когда приходилось, случалось это трижды, я понимал, что виноват в их боли - я.

Просто Мария отдыхает.
Спойлер
Хуан Карлос, это ты? Только твоё благородство сияет средь этой помойки. Я устала отдыхать... Отзовись, любимый!
AR3E
Стеной текста меня не напугаешь, только времени не всегда хватает. Отвечу на выходных, мб.
Veenine написал:
Стеной текста меня не напугаешь...

Пацаны, хто Витальку напужает, тому медальку.
Спойлер
ГАВ!!!
AR3E
Если что, я помню, что задолжал ответ :) Времени не хватает.

Ваня Рыгалов
ГАВ!!!
Самый убедительный гав, который я слышал.
Здесь критика как политика.
AR3E
Только сейчас, к сожалению, заметил твой пост.
У тебя какие-то проблемы с тем, как я пишу сообщения и какое количество смайлов я ставлю? xD
Это ты ещё постов ув. Психодолба не видел, от его "(=" у тебя бы вообще, наверное, истерика была xD
Вообще, заскринить участок активности, который выставит меня в наиболее выгодном тебе свете - так себе поступок xD
.Chiken
Боюсь, что он прав. Твоя речь как у пятиклассника и дело не только в смайлах.
kile[Натуральный больной на всю страну один такой]
Чёрт, меня раскрыли xD
дешевый кипишь
Veenine
9 сентября в 14:53
Стеной текста меня не напугаешь
10 октября в 11:59
Если что, я помню, что задолжал ответ


-Ориджинал 25 августа в 18:23
AR3E
Я всё ещё помню, просто ты не пуп Интернета и даже не пуп ПГ.
Timur Beresnev написал:
Ничего не поделать, это - PG...

Ничего не поделаешь - это интернет. Путешествовал по многим игровым сайтам, в принципе одно и то же. Есть сайты чуть покорректнее, а есть намного хуже PG.
Все больные. свалите со своего компа и сделайте что-нибудь для человечества. Вакцину, андроида наконец, посетите марс. ХТ. Свинья обсуждает лишь только что ей подают. И это самое плохое в капиталистическом обществе. И это неправильно
Понимаю о чем топик стартер говорит. Вот покриткуешь, отталкиваясь от объективного, выделишь минусы чего либо в какой нибудь теме, необязательно игры,фильма там или как нибудь ещё контента, и вылезет какой нибудь хавало либо оскорблять тебя, либо недовольствовать и спорить. И не знаешь че делать, и молчать не хочется, и время тратить переубеждать его тоже, хотя вроде все объективно и доходчиво изьяснил, без предвзятого хейтерства
IDarkaxeI
ну ты тоже хотя бы изволь тогда со стула встать
Miodrag
вот в том и дело что если дела обстоят так то ховало предвзято и фиг знает получится ли его убедить посмотреть чуть шире и увидеть достоинства-недостатки
IDarkaxeI написал:
свалите со своего компа и сделайте что-нибудь для человечества.

Я те скажу: сначала построй свой мясокомбинат, перед тем как будешь жаловаться врачу на то, что траванулся некачественным мясом.
AR3E
И к чему эта картинка, лишь бы ответить чё-то?
Veenine
Я не сторонник переключения внимания с одного вопроса на другой, но всё же твои напоминания "про то что ты помнишь" ужасно нелепы - я уже сделал для тебя одну наводку два (!) месяца назад, но ты ничего не уловил. Ты либо отвечай, либо придержи свои омежные чувства, вместе с быдляцким "и чё", при себе.

И ещё. Мне не интересен диалог с псом без хозяина. Если ты не вернёшь модерку - я тебя проигнорирую.
AR3E
твои напоминания "про то что ты помнишь" ужасно нелепы
Неважно, как это выглядит, они сугубо функциональны.

ты ничего не уловил
Если я не отреагировал так, как было бы угодно тебе, это не значит, что я не понял смысл. Соответственно, тебе был задан вопрос — зачем кидать какие-то картинки, если я уже обозначил свои намерения и, очевидно, не собираюсь внимать намёкам, которыми ты надеешься вывести меня из дискуссии.

Ты либо отвечай, либо придержи свои омежные чувства, вместе с быдляцким "и чё", при себе.
Поумерь пыл с развешиванием каких-то рандомных ярлыков. Переход на личности не лучшим образом характеризует участника спора. Кроме того, ты не с подчинённым разговариваешь, чтобы в приказном порядке что-то требовать. Продолжение разговора с тобой — моя добровольная инициатива, а не обязанность. Вообще-то ты даже должен радоваться, что я торможу, типа проигрываю в споре.

Мне не интересен диалог с псом без хозяина.
Считаешь нормальным разговор в таком тоне? Нет, ну правда, искать типа справедливость и при этом хамить — как-то не очень логично. Думаю, у нейтрального стороннего наблюдателя только укрепится мнение о том, что твои наезды по поводу модерации несправедливы или, по крайней мере, несоразмерны её огрехам, некорректны по форме.

Если ты не вернёшь модерку - я тебя проигнорирую.
У наградки просто истёк срок, теперь перевыдали.
Veenine
Ты забыл потереть свои посты.
AR3E
А зачем что-то тереть?
GTAмaнъ
Какая старая тема :)
Винни? Пух?
Шерил
Посторонний В.
GTAмaнъ
В этой теме ты был Veenine.
Шерил
V - значит VitaLik (=
Pilat.
Что у вас на Украине нет игровых сайтов?
Все это к чему вобще????
AR3E
Почему?

Потому.
Шерил написал:
В этой теме ты был Veenine.

Я опять начал немного играть в ГТА, поэтому старый ник стал актуален.
GTAмaнъ
Ты ждешь ответа от AR3E? По видимому, он успокоился.
мaша
я както давно прибыл сюда за определенным контентом. так и заякорился. языковой вопрос актуален только у вас на России. мне главное атмосфера. здесь она была относительно здравой года так до десятого. потом понабежало всяких трансгендеров и начался анал карнавал)
Pilat.
Видишь, я угадал что ты сУкраины.
мaша
ну а ты с крыма и что) лаптики не жмут?)
Pilat.
Из Крыма.
мaша
хе, хе... а вот величина средней взятки сейчас какова? просто многие из ваших пишут, что раньше в украинском Крыму за 100 бакинских можно было порешать многие мелкие бытовые дела, что, в принципе было не дорого.
сейчас же пишут, что меньше штуки можешь и не предлагать и ещё не факт, что дела таки порешают в нужном тебе направлении. 50 на 50 вероятность того, что тебя могут попросту кинуть.
здрастЕ написал:
50 на 50 вероятность того, что тебя могут попросту кинуть.

Да, запросто, потому как ныне за это вполне реально сесть, причём обоим, и тот кто давал и тот кто брал. Может вверхах, да в Крыму, этим кто и промышляет до поры до времени, а в низах об ентом давно уже и не думают. У нас на СТО дедок работает, техосмотры делает уже лет 40, ещё с советских времён. Раньше только заноси, а сейчас даже не подходи с ентим вопросом. Честным человеком стал. xD)
Шерил
Ты ждешь ответа от AR3E?
Нет, конечно. Так, попинал труп прост))
GTAмaнъ
Так, попинал труп прост))
Значит, он выиграл в вашем споре.
Шерил
Победителем можно считать того, на чьей стороне правда, того, кто лучше аргументировал, или того, в чьём случае сочетаются оба пункта. А то, кто как относится к спору, никаким образом к победе в нём не относится.

UPD 17 августа 02:14

Ваня Рыгалов
Просто Мария отдыхает.
Для любителей форумных мыльных опер и моих поклонников (здесь же есть такие, правда?) я выпускаю бонусную серию. Тем более что обещанного три года ждут, а до трёхлетия ещё целых 8 дней.
Спойлер
AR3E
Раз ты взялся за потрошение стены текста с общей идеей, читай внимательно контекст отдельных абзацев, а не уводи их темы в сторону.
Обвинение в вырывании из контекста часто бывает в том случае, когда нечего возразить. Не надо говорить, что общая идея правильная, если каждый тезис можно оспорить.

Психологическая незаинтересованность людей, ранее проявлявших безразличие к банам-перебанам, вдруг ставших проявлять к этому особое внимание. Несогласие, преследующее чувство униженности и беспомощности, которые всё же привели к полному безразличию и уходу с сайта.
Можно подумать, будто бы нарушитель не может обижаться на справедливые наказания, или что у него не могут сдать нервы.

До определённого момента, я поддерживал борьбу за чистоту.
А так часто и бывает, все хотят порядка до тех пор, пока к нему не начинают призывать их самих. Конечно, ты будешь за модерацию, когда это в твоих интересах.

Я могу иметь предубеждения против конкретных лиц, но уж никак не группы лиц, а ты
уже дважды подумал за меня и споткнулся на этом.

Ты критикуешь и конкретных модераторов, и саму модерацию в целом. Зачем писать кучу недовольства, а потом отнекиваться?

Ты - не абстрактный модератор.
Верно, и я тебе конкретно отвечаю.

Те, на кого я в то время жаловался, не были абстрактными модераторами.
За «тех» я ничего сказать не могу. Но ты в любом случае не сообщил никакой конкретики (тем более с пруфами), чтобы твои претензии именно в этой теме можно было назвать не абстрактными.

По твоему определяющему признаку, не отличались также сотни юзверей, которых, от такой же наивной идеи, я сперва хотел банить. Выяснилось, что все они жили в Чите, и по этой части была своя клиника.
Я уже говорил, что количество банов слишком велико, чтобы в каждом случае выяснять подробности пересечения адресов. Но если юзер не бот, доказать это элементарно, что и происходило. Вопрос только в том, хочет ли человек просто решить возникшую проблему, или ему важен сам процесс качания прав.

Просто мы общались с людьми - как с людьми, а не как с материалом.
Некоторые люди являются именно «материалом» и меняться не желают. Особенно когда речь идёт не про уютненький форум для своих, а про огромный сайт, который некоторые изначально рассматривают как неисчераемый источник еды.

Было бы желание качественно исполнять свои обязанности - нашлось бы и решение.
Сразу.

Я крайне ответственно подходил к модерации. Мало кто из рядовых модераторов проделывал такой объём работ, какой провёл я на форумах GTA и не только. Именно возможность упорядочивания информации привлекла меня в эти ряды, а претензий ко мне такого масштаба насчёт наказаний ни от кого больше не поступало. Твоя придирка абсолютно произвольная, возникшее недоразумение никак не характеризует мою деятельность в целом.

Ведь создать гигантский регламент - не проблема, а документ в ГуглДок, для заполнения его этими казусами, - просто непосильное действо. Контрол+эФ, никнейм, ввод.
Ну вот не было такого, да. Спрашивается, я здесь при чём?

Либо мог бы показательно снять с себя все полномочия модератора, а не выпендриваться про снисходительность, будь у тебя принципы и совесть
Мой принцип — принесение пользы. И совесть мне не позволила бросить форумы ради какой-то показательной уступки (чем не выпендрёж, кстати?), тем более в ситуации, когда здравый смысл и так на моей стороне.

Ты не бот, но всё равно ты бот.
Ты склеил в одну две фразы, которые соотносятся между собой не так.

Это даже сам Лемон признал
Если я сказал, что это предположение, это ещё не значит, что оно неверно.

Пока ты - регулятор порядка не доказал мою вину, я ни в чём не виновен.
Совпадение адресов при отсутствии фактов, которые подтверждали бы, что за ними скрываются два разных человека, — это доказательство. Появляются факты — решение пересматривается. Если угодно, это как задержать подозреваемого в реальности. Когда открываются новые обстоятельства в его пользу — его отпускают, причём даже не всегда до суда.

Разница находится, когда вспоминаешь, что у людей есть чувства.
Конечно, но только не у модераторов. С ними можно говорить в каком угодно тоне, например. Так что ли?

Приговор ака описание наказания должны выноситься по существу, а не по щучьему велению и чьему-то хотению. Чтобы человек понимал, за что его наказали и имел возможность взять себе на учёт для исправления.
Когда человеку даётся бан или ЖК с «прикольной» причиной, это значит, что он не может не понимать, за что он это получил. Иными словами, это касается троллей и прочих априори токсичных персонажей.

кто бы после этого говорил про ЧСВ
Пост-модерниста мне. Срочно.

ЧСВ — это про отношение к должности. А количество проделанной мной работы вполне объективно вне зависимости от того, как я сам к этому отношусь. Но не вижу ничего зазорного гордиться именно плодами своей работы. Постмодернист пишется слитно, если что.

Не совсем понимаю, почему ты решил, что модераторы могут быть какими-то невесть откуда приглашёнными угнетателями.
Потому что именно таково стереотипное мнение.

Я говорил про отбор среди пользователей.
И я о том, имея в виду под приглашёнными тех, кто не является завсегдатаем рассматриваемого форума (а не всего PG).

Злоупотребляющие смайликами юзвери
Нужно довольно сильно хотеть натянуть сову на глобус, чтобы регулярную простановку конкретного смайлика считать злоупотреблением, а не осознанной фишкой.

выдавливающие из себя односложные предложения, - то что доктор прописал.
Важно уметь ответить развёрнуто и внятно, когда это действительно требуется, а не всё время строчить простыни.

А ридонлер или бот, который за несколько лет заговорил только в августе - показатель твоего мало мальского говорения. Чем меньше говоришь, наверное, тем выше пост.
Принцип «меньше, да лучше» может иметь место. В любом случае пользователь покажет себя в ходе собеседования.

Нереальная убогость. Говорить не о чем.
Понятия не имею, кто это. Пользователь как пользователь. Кстати, надо иметь в виду, что в зависимости от аудитории форума выбор кандидата может быть как трудным выбором лучшего из лучших, так и не менее трудным поиском того, кто хоть как-то соответствует пожеланиям.

И ещё - ты явно компетентен в вопросах отбора, для обсуждения его публично.
Да, компетентен, сам занимался этим, руководствуясь тем, о чём говорил выше.

Оскорбление другого человека характеризуют оскорбившего человека.
Я так и сказал. Они тебя характеризуют.

Оскорбление другого человека перечёркивает всё, что ты говорил до этого.
Что за детское отзеркаливание ответов?

ЧСВ.
Нет, правда.

Видимо, для тебя отсутствие ЧСВ у оппонента — это когда твоё выскомерие производит на него угнетающее действие. А на мне это не работает, действительно.

Ты слишком много думаешь за других и сам ничего не знаешь. Не хочешь знать, что находится за пределами зоны комфорта твоего полёта мысли.
Какие-то произвольные фразы о том, какой я плохой. Могу лишь на них возразить, что я хороший, а все ответы по существу были выше.

Я бы очень хотел, чтобы ты оказался рядом со мной во всех моментах моей жизни, когда перед насилием меня останавливала мысль: а ведь тому человеку будет больно, если я его ударю.
Странный пример ты приводишь. Ты применял физическое насилие — это, значит, ничего страшного. А тут небольшое недоразумение в Сети, возникшее из-за особенностей работы модерации, так я сразу ужасный и бесчувственный. Причём я даже ни в каком своевременном разборе полётов не участвовал, где мог бы, допустим, нагрубить или наоборот проявить особую вежливость и понимание. Всё решилось без меня, а я получил лишь постфактум наезд здесь. Не очень-то было приятно.

Всего лишь нелепый шаблон, вбитый вами себе в голову как априори. Твоё почти вычеркнуто тобою же, ведь такие случаи слишком редки, чтобы считать иначе - было целесообразным, при осуждении каждого пользователя.
Нет, это не редкость. Особенно если речь идёт о публичном признании вины, а не только о её внутреннем осознании (или наоборот только о показательном признании без осознания). Но признание или непризнание вины не является доказательством чего-либо.

Представь себе, здесь я действительно один стою. Один - среди других единиц.
Жаль, что такой достойный юзер покинул форум.
Спойлер
на самом деле нет
GTAмaнъ
Почему в ГТА СА омеги называются подковами? Это ошибка перевода?
мaша
Потому что они horseshoes.
B
i
u
Спойлер