Kingdom Come: Deliverance 2 Astropulse: Reincarnation No Rest for the Wicked Война Миров: Сибирь Fallout 5 Manor Lords
Все форумы   
Болталка

"Мир,Труд,Май"

здрастЕ
здрастЕ

с праздником, товарищи!
лозунги к первомаю в СССР
«Пролетарии всех стран, объединяйтесь!»
«Вся власть Советам»
«Долой империалистические войны!»
«Власть — Советам! Мир — народам! Заводы — рабочим! Земля — крестьянам!»
«Хлеб голодным»
«Пролетарии всех стран и угнетённые народы, соединяйтесь!»
«Гармонь крестьянская играй, мы празднуем рабочий май»
«Да здравствует пролетарский праздник – 1-ое мая»
«Мир! Труд! Май!»
«Славным физкультурникам и физкультурницам нашей Родины – первомайский привет»
«Слава человеку труда!»
«Водрузим над землею Красное знамя труда!»
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!»
«Наша Родина – СССР!»
«Заветам Ленина верны!»
«Да здравствует Первомай – день международной солидарности трудящихся!»

современные лозунги к 1 мая

«Даешь национализацию стратегических отраслей экономики!»
«Капитализм – это война!»
«Нет капитализма – нет кризиса!»
«Либерал в правительстве – бардак в экономике!»
«Нет новым поборам! Платите сами за свой кризис!»
«Вороватых чиновников – на лесоповал!»
«Нет коммунальному рабству!»
«Правда и справедливость – политика коммунистов!»
«Власть и собственность – народу!»
«Знамя мира – знамя социализма!»
«Требуем ввести прогрессивную шкалу налогообложения!»
«России – новый курс и новое правительство!»
«Требуем принятия закона о «Детях войны»!»
«За социальную справедливость! За достойную жизнь!»
«Повысить зарплаты и пенсии!»
«Доступное образование и здравоохранение для всех!»
«Отечественная промышленность — залог безопасности страны!»
«Россия будет великой и социалистической!»
«Народным предприятиям – поддержку государства!»
«Правительство национальных интересов – будущее России!»
«Требуем отмену эксплуатации человека человеком на законодательном уровне!»
«Верните нам нашу Родину – СССР!»
«Либерал в правительстве — бардак в экономике!»
«Нет — новым поборам! Платите сами за свой кризис!»
«Вороватых чиновников — на лесоповал!»
«Нет — коммунальному рабству!»
«Власть и собственность — народу!»
«Капитализм — это война!»
«Отечественная промышленность — залог безопасности страны!»
«Средства производства и власть – в руки народа!»
«Требуем национализации ключевых отраслей экономики и природных ресурсов!»
«Достойному труду — справедливую зарплату!»
«Повысим пенсии не на словах, а на деле!»
«Нет – росту цен! Да – росту пенсий и зарплат!»
«Нищета – позор современного государства!
не возникает ли ощущения, что жизнь в сэсэсэре как то попроще была?

-4
18
Комментарии: 18
Ваш комментарий
requiemmm

От каждого по способностям, каждому по потребностям. Проблема в том, что потребности определяются бюрократами, которые сами жрут ртом и жопой. Почему вообще рухнул СССР? В его верхушку пролезли воры и предатели. Сначала они запретили расследовать свою деятельность всяким структурам, вроде ОБХСС, затем кинулись набивать карманы, а к концу восьмидесятых решили, что хотят пользоваться награбленным открыто. У них было всё, но теперь им был нужен дешёвый понт. В итоге, несколько алкашей, проигнорировав результаты референдума, тупо подмахнули и поделили.
Второй причиной был(а никуда и не делся, на самом деле) откровенно наркоманский алгоритм распределения благ, при котором всё со всей страны свозилось в Москву, потом рассылалось по республикам, от чего та же прибалтика только что с жиру не лопалась, а центр России последний хрен без соли доедал. И, что логично, защищать Союз никто не вышел.
Сможешь решить эти две проблемы - строй хоть СССР 2.0, хоть что, сама модель жизнеспособна и устойчива, потому что самодостаточна, при условии, что населению никто не будет ссать в уши о том, что ему жизненно необходим воон тот розовый имитатор со стразами за 99,9$.

1
A.Soldier of Light
MunchkiN 616 написал:
суть их примерно такова что он поднял уровень жизни широких слоев граждан до некого уровня после которого уже не мог обеспечить соразмерно выросшие потребности

И поэтому уровень жизни РЕЗКО упал вниз, что были драки аж за обычную банальную колбасу? )))
Интересное мнение...

MunchkiN 616 написал:
раздобыть что-то зарубежное считалось элитным

Потому, что наверно своего лучшего аналога не было? А это чья проблема? Если элита государства считает лучшим все чужое. Вот только какое это имеет отношение к естественному движению к самораспаду страны? Не ясно. Ничего естественного я там не вижу, вижу намеренное уничтожение государства ввиду того, что элита гнилая. Как и сам президент СССР, первый и последний, кто не пожелал арестовать и судить заговорщиков в беловежской пуще. Добрым был.

MunchkiN 616 написал:
"первобытный коммунизм" суть его примерно в том что для выживания группы людей коллективное должно быть превыше частного и должна быть малая смертность в группе так как это может критически подорвать производящую деятельность и увеличить прочие риски в группе и привести к ее гибели. но поскольку условия жизни стали лучше этот принцип стал неактуальным.

Коллективное всегда при любом раскладе превыше частного. Что в Европе, что в США и тд. Наличие законов это пример коллективного, что давлеет над частным. Государство в принципе не может существовать иначе. Без давления общего над частным в той или иной мере. Вот эта МЕРА уже везде своя, разная.

MunchkiN 616 написал:
ссср слился в унитаз со своей гуманистической идеологий.

Сказано так, как будто это идеология виновата 8) Смешно, однако. Виноваты люди. Всегда люди, а не идеология или наука, религия и что угодно. Понятия не виноваты, виноваты люди, что их используют. И как используют. И при капитализме можно выстроить отличную систему, твердое государство. И при коммунизме, социализме, диктатуре.

Denis Kyokushin написал:
Дед на работе рассказывал, ему 68 лет.И про спекуляцию рассказывал

Вам сейчас некоторые люди в России и США могут рассказать о продаже наркотиков, которые, однако, запрещены, и за это строго карают.

техновикинг написал:
Однако нельзя радикально его трактовать/воплощать, ставить выше того же частного, ибо частное-личное тоже естественное и не менее неотъемлемое человеческое по факту.

Надо просто найти разумные компромиссы, выгодные по большей части всем сторонам, насколько это возможно. Разумеется, относительно деструктивных элементов не может быть компромиссов.

requiemmm написал:
Почему вообще рухнул СССР? В его верхушку пролезли воры и предатели.

Да, паразиты внутри власти. Это типичная проблема большинства, если не всех, государств мира на протяжении вообще всей нашей истории.
То, что паразиты пытаются лезть во власть, это понятно. А система должна быть отлажена не паразитами таким образом, чтобы паразитам было очень сложно что-либо сделать, если вообще возможно. Паразиты, кстати, отлично залезли и в стан большевиков, отсюда и террор со всеми вытекающими негативными выводами. Присосаться к главной силе это совершенно разумное решение для паразитов. Такое надо пресекать и выявлять их внутри, определять и фильтровать, либо утилизировать после допросов. Тараканы же, враги государства, вредящие обществу. Подобных тараканов в России периодически сажают, но увы, мало, очень мало, хило, медленно. А они не только во власти, паразиты есть и в образовательной среде, что не менее опасно с точки зрения национальной безопасности, будущего молодых поколений...

здрастЕ написал:
в ейной верхушке акромя кристально честных и порядочных людей боле никого не водится

Водится, не волнуйтесь 8) А если говорить о конкретных именах и фамилиях, можно посмотреть, что мы имеем. Например, что вы имеете против Мишустина и Собянина? Распишите. Вот Лужков это большой вопрос, чем он там верховодил, "непотопляемый" со своим черкизоном...

здрастЕ написал:
спасибо Владимир Владимировичу, вывел всю нечисть продажную, ворьё и казнокрадов калёным железом

Увы, не вывел. Едва-едва начал. Продолжат другие, не такие Коты-Леопольды, как он...

здрастЕ написал:
даром что 18 лет у власти сидел, а толку - дурак дураком

Вы про него? Бредить не надо 8) Мол, ничего не сделано с 2000 года. Из бункера вылезать вам пора, Россия давно уже другая. Не олигархическая помойка, какой она была в девяностых.

план его

Который секретный и никому не ясен.
Пример? Отказ штурма "Азвостали" в конце апреля.
Результат при штурме: куча погибших своих и почти никого из живых с той стороны.
Результат при отказе от штурма: с 16 мая почти 2500 засевших там вояк сдались сами. Все живы: и свои, и чужие. Ваш сарказм не нужен.

1
Sweety_Mustard

По улице бредет толпа пацифистов:
Несколько лозунгов, флейта и гитара.
Они выражают свое недовольство
Политикой безумцев мира капитала

0
MunchkiN 616

смотря кто и как эти лозунги формировал. сейчас судя по всему это лозунги оппозиции целью которых является изменение порядков. а раньше лозунги формировались действующей властью и преследовали цели убедить граждан в том что они живут в позитивной, стабильной стране, с высокими социальными гарантиями.
в противном случае звучали бы всякие шуточки по типу: наступил коммунизм! - потребности в масле больше нет.
а так с точки зрения жития в развитом социализме в целом человеку не нужно было сильно задумываться о своем будущем потому что этот путь был в основном продуман за него до определенного предела. сейчас человеку нужно об этом задуматься о и ставки за это выше.
а так социализм ссср по своей сути мало идейно мало чем отличался от национал социализма в фашистской германии. в основе идеи лежала классовая борьба с уничтожением капиталиста как класса. в развитом ссср эта задача была выполнена и классов как таковых уже не было. о том времени победившего социализма и вспоминают. если вы представитель правильного пролетариата рабочего или крестьянина с пролетарским-рабочим сознанием тогда устройство общества адаптировано как бы для вас и вам живется в нем неплохо соотвенно.

0
Sweety_Mustard
Denis Kyokushin написал:
но свободы было

где-то заплакал маленький Солженицын, которого за "иванаденисовича" выдвинули на Ленинскую премию. Правда, не дали - потому что рассказ говно ;C Чуть позже в "самой свободной стране мира" - "В период с 1961 по 1982 годы «Над пропастью во ржи» стала самой запрещаемой книгой в школах и библиотеках"
Причем книжка Селлинджера всего лишь разделяет детей и подростков.

Насчет можешь работать, а можешь нет - так и распределение было и квартиры давали. Я хз, зачем с такой халявой нужно было не работать.

Ну еще можно заметить, что такого количества политической и социальной сатиры, как у советских писателей, еще поискать.

0
MunchkiN 616
техновикинг написал:
Не будет никаких союзов, как бы старики ни грезили.

именно ссср и как было в ссср то наверно нет. равно как и сложно представить что будет как при царизме 19 века.
но социализм сам по себе возможен. в том числе может появится некий неомарксизм. технологии так же развиваются. желание перераспределить ресурсы никуда не исчезает. так же есть большая вероятность что с автоматизаций труда потребность в количестве людей сократится при этом такова потребность в экономике сохранится что порадит социальные и экономические проблемы. развитое человечество попытается обойти это созданием фиктивных рабочих мест и замедление внедрения высоких технологий в производство. на этом этапе развитые страны могут свернуть в подход социализма с созданием бесполезного труда или в предбанник коммунизма как один вариантов экономической-производственной формации. так что лет 40-300 в принципе это все может в какой-то степени вернутся.

0
Комментарий удален
MunchkiN 616

техновикинг
элементы социализма и капитализма присутствуют в обществе вместе (не вдаваясь в понятия что есть то или другое) как например нет чисто рыночной и чисто плановой экономики.
конкретно под социализмом я име ввиду мантру про доходы на средства производства, и различную политику направленную на сглаживание социального неравенства а так же человеко сберегающий гуманизм.
в более узком смысле я понимаю не то похоже на ссср, дающее высокие социальные гарантии взамен на неэкономическое принуждение к труду и запрет или серьезное ограничение на использование индивидуумом наемной рабочей силы или предоставление средств производства или капиталов взаем. тк такая монополия есть только у государства или то что его заменяет. а так же иные экономические и внеэкономические попытки выравния доходов и уровня жизни граждан.
технически достаточно глубокий развитый варант социализма или ссср 2.0 он может назваться не так и занимать другие территории может быть построен на технологиях недалекого будущего. для этого нужен немного другой тип денег, цифровизация и высокая производительность труда. однако такое общество на мой личный взгляд хуже потому как оно менее гибкое в удовлетворении потребностей чем "глубокий капитализм" с чисто экономическим принуждением к какой либо деятельности и распределили ограниченных ресурсов. так же при "социализме" не убирается проблема высокого потребления невосполнимых ресурсов на человека в среднем.
касательно будущего - промышленный капитализм описанный марксом подходит к своему естественному логическому концу потому меняются технологии и способы производства. в частности сокращается количество людей необходимых для производства некоторого товара и получается много бездельников, которым необходимо создавать рабочие места либо куда то их девать. в свою очередь современный капитализм базируется на массовости выпускания продукции с целью снижения стоимости ее производства с точки зрения абстрактных трудозатрат (что кстати говоря то невыгодно с точки зрения ресурсов о чем скорей всего будут сказать про коммунистки настроенные пацаны). а если большая часть, не участвующая в производственных цепочках просто исчезнет то капитализму в старой экономической будет плохо так как его его супер высокая производительность труда будет не нужна и это повлечет банальное схлопывание экономики до около ремесленного уровня производства. один из вариантов выхода из ситуации внедрение базового безусловного дохода дабы поддержать потребление товаров и необходимость в них на прежнем уровне что будет является около социалистическим подхом и будем оказывать большое демотивирующие влияние на необходимых работающих специалистов и не убирает проблему большого количества потребителей ресурсов. и кажется что капитализм столкнется со своей неразрешимой проблей и одним ее решений станет леватский подход братва и равенства - сморите, сморите! нам тут ленин 160 лет назад написал - диктатура пролетариата. вот. но создание высоких условий жизы для всех (тут вопрос относительно чего потому что хороший социализм и коммунизм в принципе не способны обеспечить самые верхние потребности по пирамиде маслоу для человеческой личности какой мы ее себе представляем. либо он обеспечит ее так же как и капитализм для малой группы людей у которой на творчество будут все производственные ресурсы страны или планеты) и вот этот самый высокий уровень жизни будет неэкономен для ресурсов при том что следует учитывать что с увеличение мощности чего либо кпд всегда падает относительно единицы выполненной работы.
есть еще сказка про коммунизм. хороший варант коммунизма я называю жиро-коммунизм - это когда ресурсов станет так много и производительность труда будет такая высокая что хватит всем и распределение ресурсов станет уже несообразно. но сказка на то и сказка и в средневековье были сказки про кисельные реки и молочные берега, хлеба растущие на дереве и про то что если в такой стране кто-то хочет поработать ему нужно за это платить а не наоборот. потому что это не выдерживает ресурсной критики. и даже если таковое будет все просто перейдет к перераспределению другого типа ресурсов и трудового принуждения в рамках них либо оно не может заполнить верх пирамиды потребностей маслоу. потому что допустим такой хочет какой-то школьник сделать свою видеоигру на пека уровня гта5 и ведьмака 3 и для этого ему нужно быть либо специалистом во многих областях а так же для затратить много времени и личностных стараний на приобретение необходимых навыков. (что человеку в принципе не возможно или затруднительно из-за его материалистических биологических особенностей. для этого продолжительность жизни школьника должна быть под 300 лет и в целом разделение труда очень важное фундаментальное достижение разумного) поэтому такому школьнику придется пригнуть к магии принуждения к труду других специалистов чтобы они ему делали его гта6 и ведьмака 4. при этом стоит учитывать что наверно большему количеству людей хотелось бы сделать свою гта6 чем просто просто кайфовать от процесса написания кода или создания 3д моделей. это будет означать что игры мечты гта 6 для многих людей останутся нереализованными в силу того что они будут заполнять потребности некого одного человека. у капитализма с этим все просто только школьник должен быть золотой и естественным образом только очень малое количево людей смогут закачать свою пораду потребностей, остальные будут рабами. у привычного социализма по типу ссср с этим будет немного туже в нем ваши потребности должны соответствовать стандартам идеологии тогда вам будут выделены рабы. но только получается фокус как бы все рабы. а вот при коммунизме.... допустим производительность труда выросла как обещано та запредельно высоко благодаря научно-техническому прогрессу что школьник надевает мозгошлем и у него через 30 минут появляется игра его мечты. если он делает это для себя то это конечно круто, но скорее всего он удовлетворяет потребность в признании тк другие ресурсы то ему уже не нужны не за еду борется. и тут ждет файл так как таких игр высеров уровня гта или ведьмака будет очень много и они не будут стоить ничего даже лайкоса в комментах и числа в закачке. будет все скорбь и уныние от жиро-коммунизма и будет пирамида потребностей недокачана. а чтоб такого не было нужен принципиально биологически иной человек.

1
Vaipen

здрастЕ
Просто в СССР за "российские" лозунги могли приехать ЛВЧ в кожанках и больше бы этого человека никто не видел. Поэтому их и не говорили.

0
MunchkiN 616
техновикинг написал:
(игровые компании например) становятся не нужны так как личное (своя игра) у каждого своё и лучше чем своё извне появиться больше не сможет.

чтоб не перегружать концепцию это не имело значения так тут (применительно к продуктам) начнут работать принципы синтетической эволюции и всякий социальный дарвинизм. и в данном случае имелись в виду игры которые привлекли многих и послужили источником вдохновения на фоне массы игр которые остались незамечены так как проиграли в конкурентной борьбе. то что некий такой творческий синтетический продукт у каждого будет свой личный не меняет ситуацию так как будут так же хайповые известные и обсуждаемые продукты. примерно то же например у современных блогеров - есть популярные блогеры миллионники а есть чуваки с 100 подписчиков.
и тут на самом дели работает чисто каминский гравитационный капиталистический принцип, когда несколько молекул в рассеянном гразе где были все относительно равны удачно намотали на себя всякую материю и превратились сначала в толстенные звезды а затем черные дыры, продолжающие насасывать материю.
просто в этом примере я хотел показать человечество, которое благодаря научно техническому уже вышло ра рамки выживая и борьбы с голодом а перешло на некий более высокий уровень. и абстрактного школьника как пример может не очень интересовать материальное так как предполагается что он им уже обеспечен и всякими развлечениями и он может двигаться дальше как "как бы при коммунизме".

а касательно свободного ПО. я считаю что оно несет потенциальную опасность в случае если оно сможет конкурировать с проприетарным ПО и победить его в условиях распределения условного ресурсов на основе труда и его востребованности. то сначала будет интересно примерно как в начале истории ссср. много людей будут вовлечены в процесс заполнения различных бесплатных библиотек но затем постепенно через несколько поколения настанет спад потому что прогресс требует постоянного развития через преодоления неких преград постоянно растущей сложности для чего нужно все больше человеческого интеллектуального труда. а поскольку челики не бесконечны будет происходить смена поколения, которую этот труд надо будет научить выполнять. но они не будут этого желать потому это не сможет либо слабо улучшит их жизнь, быт и половую репродуктивную конкурентную привлекательность на единицу трудозатрат. тем самым реализуется один из билогический принципов. и свободное программное придет к полной стагнации и колапсу, попутно нанеся ущерб проприетарному ПО.
поэтому в общем коммунизм должен обеспечить сначала - самый фундаментальный базис, жизненные потребности, затем потребность повыше, затем все остальное а построить дом с крыши, висящей в воздухе как в майнкрафте не выйдет.

0
A.Soldier of Light
MunchkiN 616 написал:
в данном случае имелись в виду игры которые привлекли многих и послужили источником вдохновения на фоне массы игр которые остались незамечены так как проиграли в конкурентной борьбе

Есть способ исправить сие недоразумение: создание портала (хорошего, который будет на слуху у всех, как и любой другой массовый портал), где будут размещаться малоизвестные игры. Те самые, которые проиграли конкурентную борьбу, не имели рекламы, чтобы о них узнали миллионы и тп. Таким образом, если кому-то захочется изучить списки вышедших в свет малоизвестных игр, и такие наверняка найдутся, будет площадка, где они расположены. Какие-то качаются бесплатно, какие-то покупаются, по-всякому. Чтобы малоизвестное не предавалось забвению, оставаясь лишь на отдельных жестких дисках любителей (и поэтому никто особо о них ничего и не знает за пределами очень малого круга лиц).

MunchkiN 616 написал:
прогресс требует постоянного развития через преодоления неких преград постоянно растущей сложности для чего нужно все больше человеческого интеллектуального труда

А это нужно не везде и не всегда. Некоторые вещи уже давно обрели конечный вид. Например, велосипед, элементарное изобретение, к нему с годами прилагаются просто новые фишки, которые принципиально ничего не меняют. Речь идет о механическом устройстве, а не на двигателе (электрические). Там прогрессировать нечему и не нужно. Просто пример.
С некоторыми играми ровно то же самое ;] Тот же Doom 2 или Майнкрафт: они уже совершенны в своем финальном виде, там лишь остается добавлять косметические улучшения, а также новый контент в виде карт и модов, вот и все. Эти игры, как и некоторые другие, вечные, они достигли своего пика прогресса и всегда будут иметь свою аудиторию, пока к ним кто-нибудь что-нибудь создает.

пример - Minecraft
пример - Doom 2
0
kurskiy

не возникает ли ощущения, что жизнь в сэсэсэре как то попроще была?

Да, для многих проще, уверенность в завтрашнем дне, социальные гарантии, стабильная зарплата, к тому же и убежденность, что сам завод/организация завтра не закроется. Можно было примерно спланировать свою жизнь и спокойно "плыть по течению".

-1
здрастЕ
requiemmm написал:
Почему вообще рухнул СССР? В его верхушку пролезли воры и предатели.

ну тады за Расеюшку мона не беспокоится, с энтим делом у неё всё в поряде - в ейной верхушке акромя кристально честных и порядочных людей боле никого не водится. земной поклон и спасибо Владимир Владимировичу, вывел всю нечисть продажную, ворьё и казнокрадов калёным железом. у него то как при Брежневе (даром что 18 лет у власти сидел, а толку - дурак дураком) не забалуешь, враз укорот найдёт - таку вертикаль власти отстроил нерушимую и несгибаемую на загляденье всему русскому народу, что любо дорого поглядеть.

-1
Denis Kyokushin

здрастЕ
В СССР была стабильная работа и зарплата.Но были и свои "подводные камни".Например: поездки в Москву за колбасой.Тогда 5 часов добирались на поезде.Сейчас можно за 2ч 40 минут доехать до моего родного города.У нас один дед на работе рассказывал о драках в очередях за зелёными бананами.Рассказывал про дефицит товаров.Зато был специализированный магазинчик с импортными шмотками в Москве за доллары.Но доллары не давали, давали специальные чеки при покупке 1 доллара за 3 рубля.И на эти чеки можно было купить импортное шмотьё.На дорогах пробок не было, авто было очень дорогое.Например: авто "Волга" стоило 16000руб при зарплате 500руб в Москве и 125 руб в провинции

-2
Sweety_Mustard

Denis Kyokushin
так само собой - отсутствие инвестиций, плюс постоянные вливания в экономику других стран, иначе полная изоляция после "оранжевых революций" в них.
Ну и большинство "страшных" историй про СССР - это рассказы о перестроечных временах, нАчали и углУбили - а потом само все развалилось.

-1
Denis Kyokushin Sweety_Mustard

Sweety_Mustard
Я б не назвал страшной жизнью в СССР, но свободы было, однако, поменьше, чем сейчас.Квартиры были государственными,и если попал в места не столь отдалённые, то автоматически лишался прописки.Москвичам,попавшим в такие места, дорога была указана на 101-ый километр.А если ты в отпуске, то должна быть справка об этом, чтоб добрый дядя милиционер не прикопался.Сейчас можешь работать, а можешь и не работать,сидя на шее у родителей.

-1
A.Soldier of Light Denis Kyokushin
здрастЕ написал:
не возникает ли ощущения, что жизнь в сэсэсэре как то попроще была?

Возникает. А еще не было интернета, форумов.. холиваров, троллинга, травли, взломов, даже информационные войны были просты: ограничивалось все бумажными газетами и простенькими телевизорами (хорошо, если в семьи хотя бы один телек был). Кроме того, СССР это не один период, а серия периодов истории. О каком же речь идет? Сталинское время это одно, Хрущев это другое, Горбачев совсем другое )

Denis Kyokushin
Говоря о свободе, надо понимать одну деталь: в СССР не было интернета, Союз не дожил до него. Что и как происходило бы в Союзе в девяностые и далее? Какие законы и ограничения для пользования интернетом и персональными компами вводились бы? Вот ведь вопрос без ответа, а как можно без ответа на данный вопрос сравнить свободы? Представить 21й век без пека и интернета, без тотальной мобильной связи невозможно! А СССР это именно так: нет пека, нет мобильников, нет интернета.
Так что если и сравнивать, то без оглядки на все перечисленное. Так, свободы было меньше: нельзя просто так ездить по миру, да и многое в кинематографе цензурировалось, как и по телевидению и в газетах. Не было доступа к иностранной прессе у рядового жителя.
Многое было лучше, но что-то было и хуже. Задача состоит в том, что лучшее оставить и модернизировать, а худшее удалить.

Denis Kyokushin написал:
Сейчас можешь работать, а можешь и не работать,сидя на шее у родителей.

Минус сейчас в том, что есть безработица. Безработицы быть не должно в принципе, и тогда вполне реально ввести закон о запрете на тунеядство ) Ну и кроме того, в СССР невозможно было бы заниматься бизнесом в некоторой его части. Можно пойти по статье за "спекулянство", а при капитализме это норма жизни. Плюс или минус? А когда треш-стримеры своим бредом деньги "зарабатывают", это плюс или минус? ) То же самое и про биржу (биржевые спекуляции), про крипту и майнинг, про бьюти-блогеров и просто блогеров. Плюс или минус?...
MunchkiN 616
В Союзе лишь формально не было классов. На деле была двойная номенклатура, законы работали по понятиям. Это в значительной мере перенеслось естественным образом в новую Россию девяностых и остается в какой-то, хоть и меньшей, мере по сей день. Это надо менять, ясное дело. То есть, в Союзе было два основных класса: народ и элита. Вторым можно было то, чего не позволено низшим. И вторые это главная проблема СССР: именно эта поганая часть общество и разрушила целое, живое государство изнутри без объективных причин. Уникальный случай в истории человечества. Жаль, только китайцы удосужились внимательно изучить период 80-90х годов, современной России еще только предстоит пересмотреть все то, что происходило тогда. Если вообще захотят давать юридические и честные оценки. Но боюсь, тогда всякие "ельцин-центры" окажутся снесены 8) Уничтожены. И Солженицин окажется в рядах лютых упырей, а не уважаемых личностей, и его книги забудут навсегда.

1
MunchkiN 616 A.Soldier of Light

A.Soldier of Light
на мой взгляд ссср закончился по естественным причинам. суть их примерно такова что он поднял уровень жизни широких слоев граждан до некого уровня после которого уже не мог обеспечить соразмерно выросшие потребности и люди обратили взоры тута где эти потребности в теории могли быть обеспечены то есть на запад в развиты кап страны. поэтому были советские товары. и ффуууу советское. советское экспортное из стран соц лагеря считалось более хорошим. и наконец раздобыть что-то зарубежное считалось элитным. потому что это абсолютно естественный процесс деления на массовое и элитарное и желания обладать элитарным дабы подчеркнуть идентичность что скорей всего связано с более глубокими биологическими принципами а не просто надстройки конца неолита.
советский союз мог бы существовать в полной информационной изоляции и духоскрепной коммунистической квазирелигии некоторое неопределенной время. но поскольку информация из вне проникала это означало бы что будет протекать информация о капиталистических товарах и услугах а если эти товары и услуги впустить то это уничтожить сам принцип советской экономики. сидеть на 2х стульях было бы не возможно.

единственный выход из этой ситуации было преодоление родоплеменного мещанства и переход к мышлению вне билогического принципа из которого потребности человека формировались бы по другому принципу. но я думаю что для текущего билогического вида человека это невозможно. вместо этого советский союз базировался на принципах выживания в специфических тяжелых условиях среды, который такой типа "первобытный коммунизм" суть его примерно в том что для выживания группы людей коллективное должно быть превыше частного и должна быть малая смертность в группе так как это может критически подорвать производящую деятельность и увеличить прочие риски в группе и привести к ее гибели. но поскольку условия жизни стали лучше этот принцип стал неактуальным.

еще как то, значится, смотрел какого то философа прокоммунистической направленности и рассуждение о свободе. и суть мысли примерно такова что свобода здорового человека не абсолютна а ограничена некоторыми некими факторами естественным образом по изречению некого средневекового философа. с точки зрения капитализма свобода ограничена материальным т.е. капиталом. а с точки зрения советского человека его свобода самоограничена рамками его мышления при практического отсутствия ограничения материального. что сводится к тому что человек с западным капиталистическим мышлением будет утилизировать и перерабатывать все доступные ему ресурсы а человек с советской социал коммунистической фантазией только до какого то определенного уровня, который он сам устанавливает и считает необходим (по сути такой уровень должен быть навязан квазирелигией). и было бы хорошо такого человека воспитать советском союзе но он умер слишком рано для этого. (на самом деле такая работа либо не велась, либо не велась с 60 (или раньше) годов либо велась недостаточно и ссср это все же было потребительским обществом в большинстве)
ежели бы все таки это произошло и ссср-у удалось удержатся. скорей всего его бы народ деградировал в резервации но благодаря научно техническому прогрессу мог бы какое-то длительное время обеспечивать свою бытие в режиме осаждаемой крепости при ограниченных ресурсах и потрясения оружием (у индейцев например не было достойного оружия и технологий чтобы противостоять колонизаторам). если эта система все когда то сдулась - обнаружилось большое количество людей с глубоким рабским мышлением, которых можно посадить в открытую клетку и они из нее не выйдут в силу их когнитивных приспособительных способностей.
для жиро-коммунизма избытка ресурсов это конечно единственно правильное мышление но планетарные ресурсы достаточно ограничены.
поэтому все преимущество которое мог бы дать глубокий планетарный социализм или хорошие варианты коммунизма - это большое количество образованных людей на большую численность населения ценой адского проедания невосполнимых ресурсов с целью быстрого развития технология для колонизации космоса. либо различный квазикапитализм где доступ к благам неравномерный, не возникает такого сильного гиперпотребления потому что условия существования общества и цивилизации это не позволяеют. ну и медлительный как улитка научно технический прогресс соотвенно. что из из этого лучше я окончательно не решил но первый путь мне кажется более рискованным второй более консервативным. без какой-то нормальной теории технического прогресса и его упирания в физические принципы сложно делать выбор. и нет гарантии что люди в большом не будут просто расходовать на хорошую жизнь когда технологии упрутся в молекулярные пределы материалов.

так что хвала всем богам что ссср слился в унитаз со своей гуманистической идеологий.

0
Denis Kyokushin A.Soldier of Light

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Ну и кроме того, в СССР невозможно было бы заниматься бизнесом в некоторой его части. Можно пойти по статье за "спекулянство", а при капитализме это норма жизни.

В Москве был специализированный магазинчик для импортных товаров, где баксик стоил 3 руб.Но баксики в нём на руки не давали, давали чеки за рубли, в них было прописано, сколько баксиков ты купил.Дед на работе рассказывал, ему 68 лет.И про спекуляцию рассказывал, и про вырубку яблонь рассказывал, и шерсть с овец в виде налогов.Он коляску для ребёнка из-под полы доставал.

0