Industrial Music

Из индастриал-метала люблю Rammstein.

Внезапно суть местных дуэлей.

Scorn

Годнота, так как это проект барабанщика Napalm Death. Был бы проект быдлодиджея какого-нибудь - обосрал бы.

08.08.13 00:03

Правильный подход!

та самая пикча с металлистом в контейнере для металлических отходов.jpg

Индастриал-это хорошо

C Александром Ко нужно что-то делать.

Не надо клепать постоянно... Вот Игорь заинтересовался хеви, создал... Перед этим с пост-панком тоже по просьбе было сделано... Ну и скрастом, лол :D *самоирония*

Не нужно всё заменять. То, что интересно хотя бы паре-тройке человек, и то что хотя бы немного в нашем неподвижном болоте обсуждается - то и делать стоит. Так потихоньку и обновится форум.

А что посоветуешь из творчества?

Начинай с последних альбомов, далее как попрёт.

на Рутрекере дискография в mp3 лежит в разделе индастриала и нойза, а во FLAC — в IDM

Такое иногда называют "индастриал дабом".

Я хотел бы послушать Ministry.

Ministry и я хотел бы послушать. Уже давно собираюсь их скачать, только руки никак не доходят.

Из аггро-индастриал слушаю последнее время Godflеsh,композиции среднетемповые,иногда могут походить на дум-метал,но к думу они не как не относятся(да и от метала далеки).Избранные альбомы :Purе,там во главу угла поставлена драм-машина и Hymns. Музыка мизантропична по отношению к человеку,но не блэкерской злобой,а механической нечеловеческой отчужденостью. Из электронных слушаю Quаnе3 Soundtrаck-сэмплы+гитары+много электроники. NP:Godflеsh-Аnthеm

Подведу итог.Лучший в EBM-WUMPSCUT,в aggro-industrial-Godflesh,Ministry,noise-Merzbow.

Все это конечно ИМХО.

Подскажите что-нибудь индустриальное, чтоб не слишком лёгкое типа Rammstein и Oomph!.., но и не слишком тяжёлое типа околонойзовой музыки. Нужно что-нибудь с атмосферой механистичности, нечеловеческого равнодушия и подобного в этом ключе. Вроде это как раз по адресу...

Забавно,я как раз слушаю,давно не слушаемый мной жанр,а тут захожу и то же индастриал.
"с атмосферой механистичности, нечеловеческого равнодушия"-Godflesh!
Альбомы Pure-1992
Hymns -2001 , остальное я у них не очень люблю,еще обычно советуют альбом 1988,но на счет него мало могу сказать.
Еще могу посоветовать некоторые композиции Thorns,Dodheimsgard - но это уже блековая сцена,а тебе блэк не нравится.
Ну,а остальное, что я знаю это EBM-но он не очень соответствует данным требованиям.

Значит Годфлеш. Ясно, спасибо... Послушаю. Давно хотел найти что-нить такое специфическое. А вот часто видел такое слово как "аггро индастриал". Это что за зверь такой?

Aggro-industrial
Это направление часто путают с EBM, однако это не правильно. Отличительным признаком "аггро-индастриала" является наличие "риффованой" гитары и "брутального" вокала. К этому может прилагаться как EBM, так и "synth-pop" ритм-секция и диско-клавиши. Также вплотную к "аггро" примыкает так называемый "metal industrial", представляющий из себя собственно "death-, trash-, grind- etc metal" с добавлением электронных эффектов и сэмплов. Однако это направление, видимо, все же следует считать принадлежащим к металической области.
Что послушать: Ministry "The Mind Is A Terrible Thing To Taste", "Psalm 69", "Filth Pig", KMFDM "Angst", "Nihil", "Xtoяt", Die Krupps "I", "II - The Final Option", "III - Odyssey Of The Mind", Front Line Assembly "Millennium"
Собственно у меня есть версия,что сюда можно записать и Godflesh и Thorns&Dodheimsgard и даже наверно ранний Раммштайн

The Berzerker

2 Anal Cunt

Ну, ежели механистичность - то KRAFTWERK - одни из первых электронщикофф... Особенно рекомендуются альбомы "The Man Mаshine" и "Trans-Europa Express"...

Fear Factory

Послушай Pain,некоторые песни у них ничего.

Fear Factory и Pain ему не понравится.

BERZERKER послушай!!! Это Industrial Grind.

Есть только один альбом World of lies,хорошая группа.
А из Industrial Grind кроме берсеркера че нить еще есть?

Врядли есть.

Фир Фактори уже наслушался. Надоело. Но некоторые вещи реально как раз подходят под требования.. по механистичности, если так можно выразиться. А Пэйн мне не нравится.

Хейл, что-то мне не верится, что индастриал грайнд прям такой уж равнодушный... Не может быть. о_О Это всё-таки грайнд как-никак... Но всё равно послушаю.

Anal Cunt
http://upload.mediaportal.ru/418250
Попробуй ка

я как большой любитель почти всех разновидностей индастриала посоветую, например - Frontline Assembly, Front 242, Tri State, Terminal State ну и моих любимых Ministry заканчивая 88годом ;) из Ассембли советую альбомы - Caustic Grip, Flower Weak & Epitaph :)

Посоветуйте ,плиз,что-нибудь в стиле саундтрека Quake 3.

Послушал я Pure, Godflesh'евский. Зачот! Теперь другие альбомы постараюсь найти : )

Народ так скажите мне чё такое ваще индастрил? - транс+рок? Если думаете что у меня крыша едет, то зайдите на флэш-сайт http://www.di.fm/edmguide/edmguide.html, далее нажмите TRANCE, и найдёте в самом вверху Индастрил. Кстати там и Рамштаин найдёте.

Не уверен,что транс относится к индастриалу.В большей части индастриала нет рока.Советую почитать FAQ по индастриалу.Про Рамштайн и иже с ними,могут сказать,что индустриальность в их музыке присутствует(а сейчас лучше сказать,что присутствовала).Но среди индустриальщиков есть мнение если какая-то например метал/рок/кор-группа(Аborym,Fеаr Fаctory,Thе Веrzerker и др) начала в своей музыке активно использовать электронику,драм-машину и соответствующие тексты,то это еще не означает,что это индастриал.

"Зачот! Теперь другие альбомы постараюсь найти : )" -изменил свое отношение к индастриалу?,ну Министри и Годфлеш еще довольно "распиаренные" группы,я собираюсь послушать менее известные и возможные более интересные группы(просто эти за год прослушивания поднадоели):Scorn,Jesu,потом скажу свое мнение о них.
И еще помню на индустриальном сборнике были KMFDM и Young Gods-вообще не понравились,сразу удалил:(

Индастриал, Кор и Техно Трэш Метал мне щас из тяжелой музыки нравятся больше всего. Кор мне в первую очередь нравится из-за того, что там есть драйв в отличии от метала, и музыка намного разнообразнее чем в метале и роке. А Индастриал понравился своей атмосферой, которой нету в метале, к примеру. Хотя это еще не значит, что я кроме кора и индастриала в тяжелой музыке бльше ничего слушать не хочу. Просто эти стили мне кажутся более привлекательными.. что ли.

Вот еще один FAQ
Industrial (Индастриал) — музыкальное направление, отличающееся выраженной экспериментальностью и особой эстетикой механических и других промышленных звуков.Содержание [убрать]
1 История
2 Стили пост-индустриальной музыки
2.1 EBM (Electronic Body Music)
2.2 Elektro (electro-industrial)
2.3 Power Noise (Rhythm'n'Noise, Power Rhythmic Noise)
2.4 Aggro-industrial
2.5 Martial Industrial
2.6 Dark Folk (Apocalyptic Folk)
2.7 Dark Ambient
2.8 Drone Ambient
2.9 Ritual Ambient (Ritual Industrial)
2.10 Noise
2.11 Japanese Noise
2.12 Power-Electronics
2.13 Death Industrial
2.14 Экспериментальный industrial
3 Ссылки
3.1 Журналы, cтатьи, рецензии, faq'и
3.2 Форумы
3.3 Другие полезные ссылки



История



Industrial возник в 1974 году в Англии. Основоположник — группа Throbbing Gristle, основавшая лейбл Industrial Records, откуда и возник термин «industrial music». Изначально industrial был не только музыкальным направлением, но и идеологическим. Основным методом индастриала стала шоковая тактика. В период с 1974 по 1981 год появляется множество музыкантов и групп этой направленности во всех частях света. Среди них наиболее известны Boyd Rice(NON), Einstuerzende Neubauten, SPK, Merzbow и др. Они составили т. н. "классический индастриал". Но популярным направление так и не стало. Throbbing Gristle распались в 1981 году, заявив о завершении "индустриальной" эпохи и начале "пост-индустриальной".

Для музыкантов это означало смену тактики. Произошел переход от industrial к post-industrial. Бывшие участники Throbbing Gristle образовали несколько новых проектов, звучание которых сильно изменилось по сравнению с TG. Другие "классические" индустриальные группы, такие как SPK и Einstuerzende Neubauten, также перешли на "новую стратегию". Появились и совершенно новые проекты. Пост-индустриальная музыка стала менее агрессивна, однако, вся та радикальность вылилась в музыкальные эксперименты и неслыханную изобретательность. Теперь post-industrial музыканты совмещают старый индустриальный подход с другими направлениями музыки: танцевальной, фольклорной, ритуальной.


Стили пост-индустриальной музыки

Здесь дано описание некоторых понятий, часто используемых в обсуждении этой музыки. Некоторые из них можно назвать вполне конкретными, большинство же — скорее просто описания того, что можно услышать в пост-индастриале, так как эта музыка — всегда смесь чего-либо, и ее "стиль" меняется от композиции к композиции. Для лучшего представления здесь имеются 30 секундные фрагменты.


EBM (Electronic Body Music)

Наиболее популярный сейчас стиль пост-индустриальной музыки. Звучание представляет собой зацикленные синтезаторные мелодии с танцевальным ритмом и обильным использованием сэмплов. Термин EBM был придуман музыкантами бельгийской группы Front 242, которые теперь считаются основоположниками стиля.
Наиболее типичные представители: Front 242, Nitzer Ebb
Прослушать типичные фрагменты: Front 242 — Im Rhythmus Bleiben (ogg vorbis, 278kb)


Elektro (electro-industrial)

Это понятие не является самобытным. Скорее, Elektro можно классифицировать как разновидность EBM. По сравнению с EBM эта музыка более плотная и атмосферная, но менее танцевальная. Часто используется искаженный вокал. В рамки этого стиля с трудом входит одна из самых влиятельных индустриальных групп Skinny Puppy.
Наиболее типичные представители: Wumpscut, Skinny Puppy, Front Line Assembly (ранние работы)
Прослушать типичные фрагменты:
Skinny Puppy — Addiction (ogg vorbis, 246kb)
Wumpscut — Is It You (ogg vorbis, 241kb)


Power Noise (Rhythm'n'Noise, Power Rhythmic Noise)

Этот стиль иногда путают с Power-Electronics, однако, эти стили имеют мало общего. Power Noise фактически даже не относится к стилям noise-музыки. Композиции основаны на быстром, сильно дисторшированном ритме с частым использованием «рваных» синтезаторов. Коллективы, играющие в этом стиле, в основном культивируются такими лейблами как Ant-Zen, Hands Productions, Ad Noiseam.
Наиболее типичные представители: PAL, Noisex, Converter, Imminent Starvation
Прослушать типичные фрагменты: Noisex — Pulsator (ogg vorbis, 220kb)




Aggro-industrial

Это направление часто путают с EBM, однако это не правильно. Отличительным признаком «аггро-индастриала» (от англ. "aggressive") является наличие «риффованой» гитары и «брутального» вокала. К этому может прилагаться как EBM, так и «synth-pop» ритм-секция и диско-клавиши.
Наиболее типичные представители: Ministry, KMFDM, Nine Inch Nails
Прослушать типичные фрагменты: Ministry — Thieves (ogg vorbis, 227kb)


Martial Industrial

В первую очередь этот стиль отличается военной тематикой: от средневековых крестовых походов до современных войн. В композициях можно встретить мелодии военных лет, трубы, чтение манифестов или звуки выстрелов и взрывов. Все это, как правило, записано в низком качестве с шумом и искажениями, в чем проявляется своеобразная lo-fi эстетика, свойственная индастриалу. Основоположник стиля — югославская группа Laibach, в 80-е годы активно вмешивавшаяся в политику своей страны, за что была даже изгнана из коммунистической Югославии. Музыку в этом стиле также часто причисляют к Darkwave.
Наиболее типичные представители: ранний Laibach, Der Blutharsch
Прослушать типичные фрагменты: Der Blutharsch — The Tracks of the Hunted — 01 (ogg vorbis, 204kb)


Dark Folk (Apocalyptic Folk)

Начало современного Dark Folk положила английская группа Current 93 (состоящая фактически из одного человека — Дэвида Тибета), выпустив в 1987 году альбомы Imperium и Swastikas for Noddy. Тогда же сформировались характерные черты этого стиля — игра на традиционных инструментах (часто на акустической гитаре), и использование в текстах песен религиозных и фольклорных символов. Иногда Dark Folk группы перепевают народные песни. При этом стиль во многом наследовал индустриальную эстетику, и в композициях некоторых групп можно встретить использование сэмплов и шума в качестве музыкальных элементов.
Наиболее типичные представители: Current 93, Death in June, Sol Invictus
Прослушать типичные фрагменты:
Current 93 — In the Heart of the Wood and What I Found There (ogg vorbis, 240kb)
Death in June — Kameradschaft (ogg vorbis, 249kb)


Dark Ambient
Основная статья: Дарк Эмбиент

Один из основных самостоятельных стилей пост-индустриальной музыки. Корни Dark Ambient менее всего связаны с другой современной музыкой и идут разве что от основоположника эмбиента Брайана Ино и классического индастриала. Dark Ambient включает в себя несколько подстилей и вплотную соприкасается с Power-Electronics и Death Industrial, о чем свидетельствует большое количество проектов, смешивающих элементы этих стилей. Считается, что одним из первых Dark Ambient стал записывать Брайан Уильямс (проект Lustmord) где-то в начале 80-х. На Dark Ambient и близких к нему стилях специализируется один из самых крупных индастриал-лейблов Cold Meat Industry, основанный Роджером Кармаником (проект Brighter Death Now) и Lina Baby Doll (Deutsch Nepal) в 1987 году.

Dark Ambient, как следует из названия, представляет собой более мрачную версию классического эмбиента. Эта музыка призвана создать атмосферу, не концентрируя внимание слушателя на элементах вроде мелодии или ритма. Она наполнена низкочастотными гудениями, фоновым шумом и металлическим звоном, редкими отрывками мелодий и голосов, иногда — монотонным ритмом или пульсацией. Основатель Lustmord — Брайан Уильямс говорил, что прездназначение этой музыки в том, чтобы переснести слушателя в место, куда он сам никогда и ни за что бы не попал. Многие ранние записи Lustmord производились в пещерах и других физических местах для создания натуральной реверберации. Однако, большинство Dark Ambient альбомов записывается все же с использованием электронных эффектов. Понятие «звуковой ладншафт» (soundscape) связано в первую очередь именно с Dark Ambient.

Идейно Dark Ambient-музыканты не вмешиваются в какие-либо политические, моральные или религиозные проблемы, их музыка скорее предназначена для изучения самого мироздания. Однако отпечаток кризисов индустриального общества на всем часто делает эту музыку темной и невеселой, но величественной.
Наиболее типичные представители: Lustmord, Deutsch Nepal, Raison D'кtre
Прослушать типичные фрагменты:
Lustmord — Heresy part V (ogg vorbis, 209kb)
Deutsch Nepal — Collapsing Surface (ogg vorbis, 184kb)


Drone Ambient

Этот стиль иногда называют частью Dark Ambient, но его можно определить, как достаточно самостоятельный. Стиль возник из экспериментов немецкой группы Maeror Tri, которая до этого играла гитарный нойз. В январе 1993 один из её участников Stefan Knappe создал лейбл Drone Records. Отсюда произошло название стиля. Лейбл до сих пор является базой большей части Drone Ambient-проектов.

Обложка альбома Troum — Tjukurrpa, part 1

Музыка Drone Ambient достаточно оригинальна. Она состоит из разночастотных гудений — дронов, извлекаемых из гитар, синтезаторов и других инструментов. Часто используются природные звуки, но их звучание также преобразуется в дроны. Компьютеры и секвенсоры используются очень редко, и, как правило, вся музыка делается «вручную». Даже для записи альбомов используется аналоговая аппаратура. Например, Maeror Tri записывали свои гитарные композиции на пленку, которую в некоторых случаях воспроизводили в обратную сторону, получая совершенно особое звучание.

В 1996 году группа распалась и в настоящее время состав Maeror Tri без одного участника пишет музыку под именем Troum. Как написано на их официальном сайте: «Troum используют музыку как прямой путь к Бессознательному, целясь в архаическую сущность человеческой души».
Наиболее типичные представители: Maeror Tri, Troum, Crawl Unit
Прослушать типичные фрагменты: Maeror Tri — The Administrator (ogg vorbis, 185kb)


Ritual Ambient (Ritual Industrial)

Эта музыка призвана передать дух древних ритуалов поклонений языческим богам. В композициях часто используются разнообразные сложные перкуссии, иногда сменяемые эмбиентными ландшафтами или этническими песнопениями. Однако, музыка может состоять и из звуков промышленного или электронного происхождения — музыканты распознают ритуальный дух и в современных технологиях. Часто композиции умышленно делают монотонными и продолжительными (от 10 до 30 минут и больше) для создания гипнотизирующего эффекта.
Наиболее типичные представители: Hybryds, ранний Ah Cama-Sotz
Прослушать типичные фрагменты:
Hybryds — The Ritual of the Rave, part 1 (Computermix) (223kb, ogg vorbis)
Ah Cama-Sotz — Confession (189kb, ogg vorbis)


Noise

Один из старейших стилей в индустриальной музыке. Основоположником считается американец Boyd Rice (проект NON), в 70-х годах впервые начавший выпускать в массы чистый, немузыкальный шум в качестве законченных музыкальных произведений. Классический Noise всегда лишен мелодии и музыкального ритма, и фактически выходит за пределы понятия музыка. Однако, в композициях часто используется вокал и голосовые сэмплы, в чистом или искаженном виде. Cтили Power Electronics и Japanese Noise часто называют разновидностями Noise.
Наиболее типичные представители: NON




Japanese Noise

Наиболее радикальный стиль индустриальной музыки, появившийся в Японии. Музыка отличается особой концептуальностью и наиболее трудна для восприятия. Композиции представляют из себя чистый шум, зацикленный или относительно хаотичный. Аппаратура для его извлечения и преобразования часто создается собственоручно, и музыканты, как правило, ограничивают себя в выборе источников шума, что является частью концепции. Основоположником стиля считается японец Масами Акита (проект Merzbow).
Наиболее типичные представители: Merzbow, Aube, Masonna
Прослушать типичные фрагменты: Aube — Vibrate-Flasher (alternative mix) (ogg vorbis, 229kb)


Power-Electronics

Истоки этой стилистики, конечно же, лежат в трудах лидеров старого правильного индастриала вроде Throbbing Gristle, Whitehouse, Maurizio Bianchi/M. B., отчасти SPK, и именно эти команды и можно считать отцами-основателями, однако лишь в самом общем смысле. Появившиеся в 90-х гг. ХХ в. работы всё же довольно сильно отличаются от пробных, сомнительных шагов первопроходцев. Прежде всего, это плотное мрачное звучание полное шершаво-скрежешащего агонизирующего нойза и крайне агрессивное настроение композиций. Со временем обязательной чертой стиля стал также дисторшированный вокал в оруще-декламирующей манере на полит-исторические темы. Звучание power-электронных команд простирается от монотонных коллажей, навязчивых закольцованных сэмплов ранних работ до свободных импровизаций современности, иногда ритмично-перкуссионное, но при этом стремительно-атакующее и травмирующее. Также стоит отметить имеющееся в стиле частое различие между сдержанным и невзрачным студийным материалом и беснующимся, остервенелым концертным исполнением.


Наиболее типичные представители: Institut, Genocide Organ, Anenzephalia, Con-Dom, Brighter Death Now


Death Industrial



Death industrial — сравнительно молодой, но уже канонизированный стиль индустриальной музыки. Среди его специфических особенностей необходимо сразу назвать тяжелое и медленное звучание, мощное и давящее. Иногда особо выделяют такой подстиль как death ambient (правда, на уровне рекламных пресс-релизов в индустриальных дистрибуциях), но по сути это одно и тоже — индустриальная музыка, отличающаяся как неторопливостью развития композиции, так и безжизненностью, мрачностью атмосферы, изредка включающая и глуховатый, нечёткий ритм. Как правило, death industrial проекты тщательнейшее внимание уделяют глубокому басовому звуку с прочувствованными низкочастотными событиями. Также характерно и использование заимствованных элементов, которыми разбавляются композиции — drone (гудящие звуки, часто используются в эмбиенте), microwave (микроволна, специфические «переливы» звука), сэмплы природных, техногенных, найденных звуков. Иногда death-индустриальные по сути альбомы характеризуют как медленный power-electronics, наверно, это не совсем верно, потому как power-electronics — это блицкриг на мозг слушателя, но не глубокая атмосферная импрессия. Death-индустриальное творчество тематически часто затрагивает не социо-культурные или политические моменты, но ритуально-мистические, и даже инфернальные аспекты.


Наиболее типичные представители: Brighter Death Now, Ex. Order, Death Squad


Экспериментальный industrial

Не вся индустриальная музыка может быть отнесена к какому-либо стилю. Индустриальные музыканты до сих пор создают что-то новое, не помещающиеся ни в какие рамки, продолжая развивать как старые идеи классического индастриала, так и добавляя новые элементы из других жанров.
Некоторые выдающиеся экспериментаторы: Coil, Thighpaulsandra, Nurse With Wound, COH, Download

Спасибо.

Люди, что еще из индастрела мне посоветуете послушать?

Nailbomb говорят очень хорош,есть версия,что это проект Кавалеры из Sepultura,т.е. после Sepultura и до Soulfly.

сейчас слушаю французкий индастриал (не тяжёлой и не злой) очень симпатично и готично :))) называется Derniere Volonte или правильней Derniиre Volontй ;) всем советую это один из лучших исполнителей, которых я когда-либо слышал, из подобного индастриала ;)

"готично"

Нет, не буду слушать, в таком случае. ;)

А я давно хочу послушать,что нибудь интересное в готике...

2_Cthulhu_.
Ты бы хоть подредактировал FAQ выше... пред тем, как выкладывать.
Так смотрю я, думаю, что где-то сиё видел.

Стaрдрагeддoн, а что не так в его ФАКе?

Сейчас нет возможности исправить,т.к. пишу с телефона.

2Ваня Сомов.
Да всё нормально, только сразу видно откуда взято. Сиё не есть хорошо, хотя вопросов к качеству информации - нет.
Кстати, по теме рекомендую всем желающим Дмитрия Талмацкого почитать, - "INDUSTRIAL CULTURE EXTENTED FAQ" зовётся сиё. Полезно.

А где почитать это можно? :-)

FAQ Талмацкого уже выкладывал в теме FAQ-если он интересен кому-нибудь.Воровать информацию не очень хорошо конечно,но лучше вся информация будет под рукой.

2Ваня Сомов.
Здесь.
Но читать много, сразу предупреждаю.

А знаю я такой FAQ. У меня на винте он лежит...

Вот. И у меня лежит.
И не прочёл ещё до конца.

Странно,что не упомянули такую классную группу как "DeathStars".Суперский индастриал они играют.Всем любителям жанра оч. советую.
З.Ы. Из индаста мне ещё "KeeN" нравятся)))

"И не прочёл ещё до конца."

Я тож ниасилил.

"DeathStars"

Я видел пару клипов их только... Не особо что-то понравилось... (хотя это было давно)

Deathstars с индастриалом больше шутят, чем реально его делают. Не спорю, что в их музыке много элементов индастриала, - электроника, замкнутая цикличность композиций, экспрессивность, прошедший чрез электронику вокал и витающий над всем этим дух индустриальности... но последний - это скорее насмешка духа индустриальности. Глумливая насмешка над поп-музыкой. Этакая сатира, пародия, с изрядной долей сарказма.
Но делают они сиё дело своё качественно, да.

послухайте Echo West
это электроника

ГРУЗ 200
No[Esc]
Martel de Fer
__Я_
|( () |-| (|) ^ | |( +
Это из отечественных.

Послушать нада все.

Посоветуйте еще какой-нить классный индастриал, кроме Министри и Годфлеш.
Я купил МР3 ГодФлеша, все альбомы. Очень понравилось... крутая группа! )

Snow In China - Electromensch - прикольные темы, своеобразные!

Послушал Pure годфлешовский, или как его там, чё-т не попёрло.

Тогда остается drone doom какой-нибудь на стыке с industrial.А я вот все хочу послушать че нибудь из ритм'н'нойз,говорят если простой нойз ближе к эмбиенту,то ритм'н'нойз к electro-industrial.И в отличие например от japanoise,не говоря уж о простом нойзе ритм куда более заметен.

Kidneythieves
фломастеры конечно на вкус и цвет разные, но эти больше всего люблю )

Послушал нового:
a)Denuding To Nights - Denuding to Nigths [drone ambient] - очень мне понравился такой эмбиент.
б)из FAQ по индастриалу в википедии скачал фрагмент Noisex - Pulsator [ритм`н`нойз] -к нойзу действительно отношения не имеет,как и сказано в FAQ,по музыке мрачноватая электроника с жестким ритмом и кибернетизированным голосом.Круто! Немного напоминает мою любимую композицию у :Wumpscut: - Mortal Highway.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wumpscut
1991
Руди Ратцингер (Rudy Ratzinger) родился 3 июня 1966 года в Баварии. После многолетней работы в качестве Gothic/EBM ди-джея в Мюнхенской дискотеке "Pipeline", под влиянием творчества Leaether Strip, он начинает писать собственную музыку. Так в мае 1991 года появляется :Wumpscut:, до сих пор остающийся единственным сольным проектом Руди. В октябре выходит первая демо-лента :Wumpscut: под названием "Defcon".
1992
Тираж первой демо-ленты (50 экземпляров) был продан очень быстро, и Руди, накопивший к этому времени достаточно нового материала, выпускает в июле вторую кассету, "Small Chambermusicians", тиражом 70 штук.
1993
В начале года Руди получает возможность выпустить несколько песен на компакт-диске, на сборнике "New Form Of Entertainment Vol.1", выпущенной в январе VUZ Records. Вместе с :Wumpscut: на сборнике были также Dive и D.A.R.P.A. А в декабре этого года, также на VUZ Records, выходит дебютный альбом, под названием "Music For A Slaughtering Tribe", в состав которого входит мега-хит "Soylent Green".
1994
Настоящим прорывом на индустриальные дискотеки явился выпуск мини-альбома "Dried Blood", включившей в себя композицию, которую не упустил ни один ди-джей - "Black Death". В декабре, в качестве благодарности за бурный положительный отклик, специально для своих фэнов Руди выпускает виниловый сингл "Smell The Disgusting Sweet Taste Of Dried Blood", на сегодняшний день ставший коллекционной редкостью.
1995
Для того, чтобы полностью контролировать всю будущую деятельность, связанную с :Wumpscut:, Руди основывает свой собственный лэйбл - Beton Kopf Media. Первым диском, который выходит на этом лэйбле, оказывается сингл "Gomorra". На этом сингле, кроме очередного хита "Untermensch", Руди особенно сильно раскрывает свои артистические способности в композиции "Turns Off Pain". А в сентябре выходит второй, давно ожидаемый поклонниками полноформатный альбом "Bunkertor 7". С этим альбомом впервые появилась традиция :Wumpscut: выпускать ограниченный тираж альбома с дополнительными дисками в формате box-set - знаменитые :W:-boxes - без которых впоследствии не обходился ни один альбом группы. В частности, к "Bunkertor 7" прилагалась прозрачная виниловая пластинка под названием "Preferential Legacy".
Тем временем, в феврале, на VUZ Records небольшим тиражом выходит сингл "Oma Thule", который изначально задумывался как развлекательный проект и вообще не планировался к выпуску. Также предположительно по лицензии VUZ Records в Польше тиражом в 500 экземпляров выходит магнитоальбом "Fear In Motion", четыре композиции которого взяты со сборника "New Forms Of Entertainment", а остальные - с "Music For A Slaughtering Tribe"
1996
В феврале появляется первая из многих сборников редких композиций группы - "The Mesner Tracks". На нем были собраны в основном композиции с многочисленных компиляций, на которых :Wumpscut: принимал участие. В марте Руди принимает в проекте "Remix Wars", проводимом лэйблом Off Beat - его "противником" становится Haujobb.
Из-за все возрастающей популярности :Wumpscut:, все его альбомы проходят цифровую переработку и вновь издаются с другим оформлением. Также Руди создает еще одну студию грамзаписи, Mental Ulcer Forces (MUF), чтобы дать своим друзьям также возможность опубликовать свою музыку. Первым, кто начал записываться на новой студии, был Рауль Рука (Noisex).
1997
По причине того, что дебютный альбом был уже давно полностью распродан, Руди решает выпустить его заново, при этом поменяв последовательность песен и, как обычно, сменив оформление. Однако наиболее интересным нововведением явился дополнительный диск, содержащий ремиксы некоторых композиций с "Music For A Slaughtering Tribe".
Незадолго до выхода альбома "Embryodead" выходит сильно облимитированное промо под названием "Deejaydead", предназначенное исключительно для ди-джеев. Сам альбом, как обычно, вышел как в обычном варианте, так и как :W:-set - в последний, помимо самого альбома, был включен еще один диск под названием "Music For A German Tribe".
В ноябре выходит второй сборник, "Born Again", составленный из ремиксов, редких песен, двух новых композиций и двух трэков с "Deejaydead".
1998
Этот год был для фэнов довольно неинтересным. Запланированный выход нового альбома все откладывался и откладывался, других релизов от группы не было. Единственным утешением было переиздание двух синглов - "Dried Blood" и "Gomorrah" - на одном диске под названием "Dried Blood of Gomorrah".
1999
Предтечей четвертого альбома стал двойной макси-сингл "Totmacher", на котором кроме оригинальной версии песни были также представлены 17 ремиксов от других исполнителей. Наконец, после нескольких презентаций, в апреле выходит четвертый полноформатный альбом - "Boeses Junges Fleisch". Кроме традиционного box-set, альбом выходит также коллекционным изданием в 1500 экземпляров на двух виниловых пластинках - второй диск содержит очередную версию Totmacher - Grave Digger Party Megamix. Также в сентябре вдогонку к альбому выходит еще один сингл "Ich Will Dich".
2000
В апреле появляется третий сборник, "Blutkind". Он содержит большинство трэков с дебютных демонстрационных записей, несколько неизданных версий и две традиционные новые композиции. На втором диске Руди впервые помещает multimedia-track.
2001
В качестве промо к новому альбому выходит сингл "DJ Dwarf One" (также он выходит под названием "Deliverance"). Трэк "Ruda" на этом сингле написан специально в качестве ответа обществу на преступления, совершенные двумя сатанистами по имени Manuela и Daniel Ruda якобы под влиянием музыки :Wumpscut:.
1 октября 2001 года выходит пятый полноформатный альбом группы - "Wreath Of Barbs".

"Красота - это нечто очень абстрактное, красота приходит и уходит, она никогда не остается надолго. Но в чистом виде ее недостаточно - она может быть видна только если есть уродство, с которым можно сравнить красоту". - Руди Ратцингер


Участники
Rudy Ratzinger

Дискография
1993 "Music For A Slaughtering Tribe II" 2CD
1995 "Bunker Gate Seven" CD
1995 "Gomorra" CD5
1995 "Preferential Legacy" LP
1996 "The Mesner Tracks" CD
1997 "Born Again" CD
1997 "Embryodead" CD
1997 "Music For A German Tribe" CD
1998 "Dried Blood Of Gomorrha" CD
1999 "Eevil Young Flesh" CD
1999 "Ich Will Dich" CD5
1999 "Totmacher" 2xCD5
2000 "BlutKind" 2CD
2001 "Deliverance" CD5
2001 "Wreath Of Barbs" CD
2002 "Liquid Soylent" 2CD
2002 "Wreath Of Barbs (Classic Remixes)" CD5
2002 "Wreath Of Barbs (Freestyle Remixes)" CD5
2003 "Preferential Tribe" 2CD
2004 "Bone Peeler" 2CD
2004 "Evoke" 2CD

To Tech-Admin.Помню ты хотел,что-нибудь похожее на Ministry,тогда рекомендую Nailbomb-проект Кавалеры,к сожалению только один альбом Point Blank.

Имхо,этот альбом выполнен на стыке метала,кора и индастриал,хотя это можно называть просто aggro-industrial'ом.

нужно будет послушать. спасибо

Народ так обясните мне плиз: индастрил (если брать в общем все его подстили) - это рок + электроника?

Нет. В индастриале как таковом гитар вообще нету. Если есть гитары, то это уже либо аггро-индастриал, либо индастриал-метал. Как таковой индастриал представляет из себя музыку, основанную на индустриальных шумах и звуках. Он не обязательно может быть тяжёлым, но есть и сверхтяжёлый индастриал, это называется нойз. Гитары там отсутствуют, то есть это чистый индастриал. Но слушать более 5 минут, например, для меня - нереально...

то есть тама играет только сентезатор? значит электроника? какие инструменты ваще играют?

какие инструменты ваще играют?

Ну типа да, синтезатор... Например нойз - это совокупность сверхтяжёлых индустриальных шумов, помех и скрежета. Послушай Merzbow или Masonna.

Собственно Anal Cunt все правильно расписал, кроме этого пожалуй гитары там отсутствуют, то есть это чистый индастриал - немного надо перефразировать фразу, но суть я понял. Просто например в drone ambient гитары могут использоваться или для создания шумов вполне можно использовать гитару(Музыка Drone Ambient достаточно оригинальна. Она состоит из разночастотных гудений — дронов, извлекаемых из гитар, синтезаторов и других инструментов) и музыка при этом не будет похожа на рок.

рок + электроника - распространенная ошибка.Например по этой формуле Fear Factory или например ABORYM становятся индастриалом, я сам их раньше относил к индустрии, но потом понял что это не очень правильно.Далее мое имхо
Fear Factory
1992 Soul of new machine - дэт-метал с небольшими индустриальными интро-вставками(типа эмбиент), некоторая аггро-индустриальность присутсвует, но ее не очень много
1995 Demanufacture - кроссовер(трэш+хардкор+немного дэта+немного ню-метала+энгри вокал) тут тоже вставки есть, и барабаны стучат очень механистично, но при этом это не делает музон индустриальным,"метал с сэмплами"
1997 Remanufacture - электронные(НЕиндустриальные) ремиксы
1998 Obsolete - кроссовер(трэш+хардкор+больше ню-метала+энгри вокал)
2001 Digimortal - много ню-метала
2002 Concrete - издание материала до 1992 года , а вот здесь индустрии больше чем на других альбомах, скорее всего это кажется из-за грязного гитарного звука , ну и довольно много дэта
дальше индустрии опять нет
Aborym
1999 - симфо-блэк+фолк+электроника+еще что-то
2001 - cyber black(блэк+электроника(неиндустриальная имхо)+эмбиент вставки(тут уже непосредственно в самом музоне)-далее везде)
2003 - cyber black(блэк+электроника(клубная и intelligent dance music(да-да)- неиндустриальные стили))
2006 блэк/дэт + меньше электроники
Berzerker
2000 Berzerker - cyber death/grind(дэт/гринд + хардкор электроника + два трека в стиле Merzbow)
Dodheimsgard
1999 - 666 international - авант блэк(дофига всего+ несколько аггро-индустриальных моментов-но их немного)
Thorns
2001 - Thorns - блэк+аггро-индастриал(довольно много,в стиле Министри)+эмбиент
Nailbomb
1994 Point Blank - crossover (трэш+хардкор) + эмбиент-вставки+аггро-индастриал(британская школа(Godflesh)+Ministry)

Но не будем забывать о EBM и его более тяжелых и шумовых производных electro,dark electro,harsh electro:
"EBM (Electronic Body Music)
Наиболее популярный сейчас стиль пост-индустриальной музыки. Звучание представляет собой зацикленные синтезаторные мелодии с танцевальным ритмом и обильным использованием сэмплов" - и что нам после этого делать с Fear Factory и Aborym, как со 100% уверенностью сказать что там вся электроника неиндустриальная, опять же , имхо, что-то индустриальное в той электронике из которой состоят эти группы может и быть, но не очень много.

Нормальных аргументов как видите у меня нет, все довольно субъективно.

Из недавнего.Ознакомился с одним из представителей power electronics-Genocide Organ- Save Our Slaves,да довольно мощно воздействует на психику, но по уровню шума до харш(джапан) нойза очень и очень далеко(хотя это скорее всего не 100% характерный альбом для жанра),тут немного другие методы используются,ну и уход в эмбиент-области есть,впрочем и у Мерзбоу есть довольно спокойные моменты.PS.Че то индустрию тут не очень много народу слушает,уже надоедает постить в стиле блога :(

Ну вот Стард придёт, будет разнообразие... гы.

Меня индастриал не прёт, слушал Годфлеш (Пьюр) - не покатило, Мерзбоу тоже быстро приелся... Не то. (

1)У Годфлеш ранние(конец 80-х) некоторым больше нравятся,кому-то наоборот поздние,а мне этот больше всего запомнился.
2)Мерзбоу.Подобное я и сам не часто слушаю,Масонну планирую весь альбом от начала до конца прослушать:)
3)Ambient (рекомендуется дарк,дроун,индустриальный,но можно и простой обсудить).Думаю тут найдутся любители,это же не нойзом уши промывать.
4)Electro,ebm и другие.Есть фан клуб FLA,но мне они не особо интересны.

Ну может качну на досуге что-нибудь. ))) Я сейчас пока что всяко разно трешкоры и ПВ принялся качать, наверно после этой "волны" послушаю из индастриала различного для ознакомления по альбому...

Дело твое,если не любитель, то много времени на данный жанр тратить и не стоит,хотя для общего развития пару-тройку представителей можно и послушать.

Масонна не такой уж страшный оказался,а вокал...это пожалуй один из лучших вокалов,что я слышал+).

А что там за вокал? о_О

Масонна в сущности своей представляет из себя вокальный харш нойз. Основной инструмент там, - вокал, крик, вопль. Обработанный и переделанный, но сущность данного типа нойза с того не изменилась.
К индастриалу Масонна отношения не имеет. Особенно вокальные её произведения.

Скажем так он менее индустриален(в какой-то мере соприкасается с нойзкором),чем Merzbow,есть несколько моментов их объединяющих,очень похожие эффекты используются,но у Мерзбоу вокал я пока не встречал,"песни" у него достигают 20 минут,а у Масонны в основном идут по одной минуте,и сам по себе шум какой-то не такой(он больше промывочный,шипящий и более хаотичный,а у Мерзбоу он как будто состоит из маленьких стеклышек,из чего-то острого и более зациклен),у грайндкоровой группы Exit-13(от создателей Brutal Truth) есть один шумовой трэк он гораздо больше похож на Мерзбоу,чем Масонна на Мерзбоу,кажется там использован так называемый "белый шум".PS:впрочем шум Масонны тоже относится к белому шуму,но там идет большой акцент на вокал.

Что такое белый шум? Можно ссылку на этот трек?

Масонна - не белый шум. Белый шум - это некоторые композиции NoN, можно даже вспомнить, какие конкретно.
Почему не белый шум? Просто он слишком хаотичен, разнообразен, и прочее, прочее, прочее... белый шум, в отличии от всего этого, - чист. Просто шум.
В Масонне же шум грязный, неприятный, террористичный... словом, совсем не чистый.

///Что такое белый шум? Можно ссылку на этот трек?///
---
Могу тебе сделать один небольшой трек с белым шумом. Для примера.

http://slil.ru/23978882

Белый шум. Просто белый шум.

Я с этого сайта не могу качать. Там скорость скачки 0.001 кбс

Хорошо. Попробую на ifolder тогда.

Еще лучше ) Попробуй на мегааплоуд или что-то другое.

Мой провайдер с русскими хостингами не дружит.

http://ifolder.ru/1193916

На мегу залить, к сожалению, - никак не могу, ибо мы с нею в ссоре.

мда... скорость скачки с ИФолдера 0.1 Кбс... )

Значит, придётся заливать на axifile... это займёт определённое время. Или есть какие иные варианты? С рапидою у меня также конфликт.
Попробую на axifile. Здесь у меня скорость низкая, но качается без ошибок.

http://www.axifile.com/?2793173

ОК, сенкс.

Послушал) Хы... у меня так шумит старый телевизор, когда антену высунуть)

В данном шуме некоторые умудряются голоса мёртвых слышать, - но, правда, неведомо, каким способом. Говорят, бывает. Старые телевизоры, как видишь, - и не только на свои изначальные функции способны. :-)
Но это так, отступление от темы небольшое.

Что такое даб? - даб - НЕиндустриальный стиль музыки Даб (англ. dub) — музыкальный жанр, возникший в начале 1970-x годов на Ямайке. Первоначально записи в этом жанре представляли собой песни реггей с удалённым (иногда частично)) вокалом. С середины 1970-х годов даб стал самостоятельным явлением, считающимся экспериментальной и психоделической разновидностью реггей.
Если говорить о Scorn и некоторых песнях Godflesh,то там даб индустриален, более "холодный",чем позитивный ямайский даб

Спасибо, буду знать.

У Skinny Puppy мне одна песня только нравится,из того,что я у них слушал,а остальные рулез,это точно.Еще Suicide Commando-Mindstrip и Velvet Acid Christ.

Mindstrip-по мнению многих лучший их альбом,не знаю на счет этого,это единственный их альбом,что я слышал,очень нравится.
Да это все electro.

Советую Старуха Мха послушать. Самый атмосферный музон, который я когда либо слышал.

Раз уж решили заговорить об эмбиенте, то из последнего довольно был разочарован, в рекомендуемом многими, Neptune Towers:(

Maeror Tri я послушал. Ну так неплохо, только мало. Один ЕР скачал.

Genocide Organ-мне нравится.Brighter Death Now тоже можно послушать.Haus Arafna(вроде так пишется)-не слышал,но советуют как более "музыкальный" ПЕ,чем например Г.О.
Я еще раз напомню ПЕ чаще всего представляет из себя довольно жесткий нойз(возможна эмбиентность),до уровня j-noise в плане шума не дотягивает,но фишка стиля в создании особой,больной,агонизирующей атмосферы.

Сто лет не слушаю индастриал...
Но одна группа есть классная(до сих пор уважаю)
Stahlhammer

Мне нравится Ритмик Нойз. А Пауер Електроникс еще не слышал. Вот собираюсь скачать.

Еще один FAQ,поподробнее рассказывается про ПЕ и ритмик нойз.
Heavy-electronics F.A.Q.

Мы ставим задачей не детальный анализ такой комплексной музыкальной области, как heavy-electronics, но скорее дать краткие, но ёмкие формулировки, с помощью которых можно будет с большой долей уверенности отнести тот или иной альбом к одному из подстилей индустриальной музыки. Подстили, которым посвящен этот сайт, являются сравнительно молодыми, не устоявшимися, и даже развивающимися, поэтому высказываемые здесь суждения могут впоследствии оказаться неточными. Наш F.A.Q. при желании можно рассматривать в качестве необходимого дополнения документа авторства Дмитрия Толмацкого.
Примечание: в разделе 'группы и лэйблы' даётся небольшой анализ динамики развития стиля с точки зрения исполнителей и издтелей; однако данная картина достаточно условна, потому как нечасто и исполнитель и лэйбл очень жёстко придерживаются рамок одной стилистики.

Введение - о термине heavy-electronics
Сам термин heavy-electronics похоже, появился в употреблении в связи с двухдневным фестивалем индустриально-шумовой музыки с одноимённым названием (Heavy Electronics - Two Days Of Agony), проходившем в Германии (Ubstadt/Weiher) 16.04.93-17.04.93 (организация - Tesco Distribution / Art Konkret). В фестивале приняли участие такие проекты как Brighter Death Now, Advokat ihrer Hoheit, Con-Dom, Deutsch Nepal, The Grey Wolves, Genocide Organ. Впоследствии по материалам фестиваля Tesco был выпущен сборник, включавший аудио и видео материалы. Позже (октябрь 1995г.) был проведён ещё один подобный фестиваль - "Heavy Electronics II - The Weapons Of Noise", с участием всё тех же Con-Dom / The Grey Wolves, Anenzephalia, Satori, Inade. Именно тогда, в начале-середине 90-х гг. и был заложен фундамент наиболее агрессивной и критичной формы шумовой музыки, теперь имеющей вполне чёткое обособление на power-electronics - rhythmic noise - death industrial - Galakthorroe-sound. Но о каждом - по порядку.

1. Power-electronics.
обзор: истоки этой стилистики (кстати, сам термин power electronics - "силовая электроника" - представляет собой самостоятельную отрасль технических знаний) конечно же лежат в трудах лидеров старого правильного индастриала вроде Throbbing Gristle, Whitehouse, MB, отчасти SPK, и именно эти команды и можно считать отцами-основателями, однако лишь в самом общем смысле. Появившиеся в 90-х гг. ХХ в. работы всё же довольно сильно отличаются от пробных, сомнительных шагов первопроходцев. Прежде всего, это плотное мрачное звучание полное шершаво-скрежешащего агонизирующего нойза и крайне агрессивное настроение композиций. Со временем обязательной чертой стиля стал также дисторшированный вокал в оруще-декламирующей манере на полит-исторические темы. Звучание пауэр-электронных команд простирается от монотонных коллажей, навязчивых закольцованных сэмплов ранних работ до свободных импровизаций современности, иногда ритмично-перкуссионное, но при этом стремительно-атакующее и травмирующее. Также стоит отметиь имеющееся в стиле частое различие между сдержанным и невзрачным студийным материалом и беснующимся, остервенелым концертным исполнением.
ситуация: Стиль прошёл этап бурного развития, и на данный момент беспощадно эксплуатируется ушлыми звукозаписывающими кустарями. Судя по интернет аукционам и магазинам [ e-bay.com | half.com ] пауэр-электроника пользуется истерическим, иррациональным ажиотажем, спрос ощутимо превышает предложение, и явно завышенные цены на альбомы и не думают ползти вниз. Постепенно сложилась крошечная субкультура стилистики, появляются даже клубы, профилирующим форматом которых является пауэр и нойз (например, Hinoeuma в Лондоне), поэтому можно говорить о перспективах жанра.
группы и лэйблы: Пауэр-электроника в её нынешнем понимании есть продукт генерации и селекции людей с Tesco Distribution / Functional Org. И наибольшей популярностью и культовостью пользуются именно немецкие команды - Anenzephalia, Genocide Organ, Rasthof Dachau, Soeldnergeist, Operation Cleansweep, Sturmovik, Satori. Именно немецкие группы чаще всего используют тематику Второй мировой войны и вообще милитаризм для идейного вдохновения (в отличие скажем от физиологически-патологических итальянцев и британцев).
Несколько в тени остаётся культовый австрийский лэйбл Steinklang Records, отметившийся за более чем 10 лет существования всего 20 релизами немецкоязычных исполнителей. Среди контрактников лэйбла особняком стоят Rasthof Dachau и Men Behind The Sun - легендарные сайд-проекты участников Genocide Organ. По своей значимости Steinklang Records ничуть не уступает Tesco, однако в плане известности и раскрученности ощутимо проигрывает (хотя на то есть объективные причины - см. сайт лэйбла). Помимо издательской деятельности Steinklang занимаются также организацией концертных акций (Schmerztherapie, Consumer Electronics, MuniZation), открытием музыкальных лавок и иными мероприятиями по популяризации индустриального шума. Впрочем, на данный момент (начало 2003 г.) у лэйбла очевидно открылось "второе дыхание". Стоит отметиь, что пионеры лэйбла - DKF, Thorax, Andxesion - являются более шумовыми сайд-проектами Raoul R. из популярной ритмонойзовой группы "Noisex".
Нельзя скидывать со счетов гораздо менее профильные конторы - лэйбл и массивную дистрибуцию MDP (Membrum Debile Propaganda), а также не менее немецкий лэйбл Praxis Dr. Bearmann (теперь - Tactical), издающий как нойз, так и пауэр (Aube, The Grey Wolves, Militia, Soeldnergeist, Streicher, Taint, Con-Dom, Merzbow, Richard Ramirez, Macronympha). И даже несмотря на то, что в музыкальных магазинах Германии найти что-то стоящее до сих пор проблематично, - можно с уверенностью говорить об устойчивом развитии пауэра, достаточно взглянуть на относительно молодые но полные энтузиазма конторы Eternal Soul (т.н. "мартиал индастриал" - Wappenbund, Wiener Aktivisten, A Challenge Of Honour, и пауэр - Legion Condor) и Lwhite Records (Sektion B, Azoikum, Dawn Projekt).
Также есть вполне конкурентоспособная скандинавская генерация изготовителей смертельноопасного продукта - прежде всего, это конечно же маньяк Henrik Nordvargr Bjorkk - имя, стоящее за добрым десятком проектов - MZ 412, Folkstorm, Toroidh и т.д., Survival Unit, Mental Destruction, Blod, Proiekt Hat, Nod, Iron Justice, Ovum, Dodsdomd (подробнее см. Cold Meat Industry - CMI.70), и финские деятели вокруг небольших лэйблов Freak Animal и Kaos Kontrol, лидеры которых - Stroem.EC и Grunt - совершенно великолепные, свежие команды, для Скандинавии нехарактерные. В целом этот регион со временем может потеснить немецких "гестаповцев", во всяком случае учитывая как недавнее появление на Cold Meat Industry релизов от Irm, Institut, так и исторически существующий саблэйбл CMI - Death Factory, отметившийся изданием Anenzephalia, Sutcliffe Jugend, Slogun.
Помимо означенных регионов, особо надо отметить итальянские проекты - от команд первой волны - MB (Sacher Pelz), Matthausen Orchestra, Nun, CCC CNC NCN, Laxative Sou, до значительного сонма последователей - и здесь также достаточно упомянуть (не забывая впрочем о Murder Corporation, Lunus, Wertham, Diktat, A.I. Audax Italiano, Morva ) только два имени - Eraldo Bernocchi и Paolo Bandera - участников культового Sigillum S, а равно пауэр-электронных проектов Iugula-Thor, Ssche Retina Stimulants, The Sodality, Dead Body Love, Discordance, Bruno Cossano, Enrico Piva. К ним примыкают параноидный Atrax Morgue (и собственный лэйбл Marco Corbelli - Slaughter Productions, существующий настолько давно, что именно благодаря его усилиям миру были открыты Immortal Agony, Bad Sector, Sado Terro Autosymbolistik, Lunus)… Чаще всего означенные группы издавались на Old Evropa Cafe, Minus Habens, LSD Organisation, Murder Release, Sin Org., XN Recordings и т.д.
Различная география сказывается и на небольших нюансах звучания: если немецкие команды звучат сурово и дисциплинирующе, скандинавские - предельно минималистично и сухо, разреженно, то представители солнечной Италии - какофонично и насыщенно, сочно.
Остальные страны лишь изредка вносят что-то действительно ценное в актив стиля - исторически существует большое количество британских проектов (Con-Dom, The Grey Wolves, Smell & Quim, Dieter Muh, The New Blockaders, Whitehouse, Sutcliffe Jugend, - на вершине айсберга, Dachise, Digitariat, Final, Dominator, Hailstorm, Acidf*ck, Maruta Command, Earwigs, Pissed Off Orgasm, Armanen, Hex Minora, Consumer Electronics, Onomatopeia, Dogliveroil, Nails Ov Christ, Expose Your Eyes, Strict - не более чем периодически появляются на слуху), но их звучание либо излишне зашумлено либо недостаточно плотно и агрессивно, чтобы давать адекватное представление о жанре. Недавно появилось несколько проектов из Франции, изменивших в целом мелодичному андеграунду своей страны в пользу более бескомпромиссной стилистики - Propergol, PPF (Plastic People Foundation), Catharsis, I-C-K, Mourmansk 150, Mental Oppression (ранее в той же ипостаси выступали Vivenza, проекты Tiburce (La Nomenklatur/Minamata), Pacific 231, Le Syndicat), а также активно за дело взялся французский лэйбл Nuit Et Brouillard / Force Majeur, известный прежде всего организацией бесчеловечных живых выступлений Deadly Actions. Традиционно что-то пытаются представлять из себя американцы - однако действительно удачных групп, как и культовых лэйблов на этой молодой земле пока что нет (можно попробовать назвать наиболее заметные группы: Richard Ramirez (Adipocere, Black Leather Jesus), Macronympha, Law, Master/Slave Relationship, Namanax, Skin Crime и лэйблы: Self Abuse Records, Triumvirat, Labyrinth Rec).
что послушать: Genocide Organ "Leichenlinie", "Remember", "The Truth Will Make You Free", "Save Our Slaves", "Mind Control"; Anenzephalia - "Anenzephalia", "New World Disorder"; Operation Cleansweep - "Powerhungry", "JerUSAlem"; Sturmovik - "Feldweihe"; Propergol - "Cleanshaven", "Un Dechaintment", "Renegade"; Folkstorm - "Information Blitzkrieg", "Hurtmusic", Grey Wolves - "Punishment", "Age Of Dissent"; Soeldnergeist - "Terror", "Global Media Control"; Iugula-Thor - "Assholes", "Forced Flesh"; Intrinsic Action - "Night Prowler", "Groupies"; Ssche Retina Stimulants - "Some Whores And A Camera Zaibatzu", "Monitors"; Atrax Morgue - "Paranoia"; Institut - "A Great Day To Get Even", "Unto The Last Man", "Motionstructures"; Negru Voda - "Dark Territory", v/a - Esthetics Of Cruelty (DCD CMI.70).

2. Rhythmic noise
обзор: Rhythmic noise, ранее известный как rhythm'n'noise, power noise, beatnoise, rhythmic industrial, distorted beat music, technoise, - суть описывает единое явление в индустриальной музыке, лишь в недавнее время акцентированно дистанцировавшееся от нойз культуры в более индустриальную область. Сочетать шумовые эксперименты с жёсткими ритмами пробовали с самого зарождения индустриальной музыки, однако на данный момент понятие ритмического нойза и его содержание значительно осовременилось, усложнилось, и занимает весомые позиции в андеграундном секторе шоу-бизнеса. Оставляя за рамками этой справки предисторию стиля в рамках первой волны индустриального движения 80-х гг., стоит остановиться на новейшей истории ритмического нойза. Думаю, бесспорно таковую можно связать с появлением в середине 90-х гг. основанного Stefan Alt (Salt) лэйбла Ant-Zen. Действительно, редко стиль, получивший столь широкое хождение в итоге, настолько тесно оказывается в руках одного человека. Именно на Ant-Zen стиль получил самое передовое воплощение - машинный бит, от однообразного и бездушно-убойного, до хитросплетений совершенно воздушных перкуссионных построений, от забойного и агрессивного до хитово-танцпольного, с варьированием настроений от нарочитой техноидности, трансовости и даже амбиентности, размытости до суровой и сухой, кристалльно-холодной мясорубки. Стилю в целом несвойственны вокальные партии, либо вокал ограничивается сэмплами речей или даже обрывками кинолент. Именно вокруг ритмического нойза сформировался ежегодный индустриальный ответ фестивалю Wave Gottik Treffen - фестивали Forms Of Hands и Maschinenfest.
ситуация: По определению небольшая область пурифицированного rhythmic noise уже вполне грамотно освоена десятками исполнителей, действительно трудно сделать на этой ниве что-либо новое, и поэтому развитие стиля лежит через смешение собственно ритмичного шума с экспериментами в сопредельных областях. Часть групп, ранее тяготевших к жёсткому скрежету и машинным битам, теперь увлекается скорее IDM (intelligent dance music), drum'n'bass, техно-трансовыми моментами и т.п., причём местами вполне талантливо и хитово. И именно через эти эксперименты стиль обрёл второе дыхание, привлекая слушателя из совсем другой субкультуры. При этом реакционно-экстремальные группы, чьими усилиями жанр собственно и очерчивался, постепенно сходят на нет.
группы и лэйблы: В истории Ant-Zen (на данный момент дискография лэйбла насчитывает 142 позиции) коллекционерами особо отмечается ранний период деятельности, и словосочетание "ранний Ant-Zen" в компетентных кругах означает совершенно однозначную культовую ценность. 7 кассетных релизов, мини-пластинки и виниловые сборники уже старых и заслуженных групп (Stin Scatzor, Stigma, Pineal Gland (Zirbeldruese), Ars Moriendi, Mondblut, Moata Omen, P-A-L, Telepherique, Vromb и др.) - вот первые 26 позиций, и лишь после них начались периодические издания на компактах. Не менее показателен тот факт, что ранние представители стиля - Noisex, Andxesion, DKF, P-A-L, Leiche Rustikal - в разное время издавались на Steinklang - пауэр-электронном лэйбле, и позиционировались как "power noise / death electronics". На данный момент бизнес Ant-Zen процветает, и выходит на новые горизонты: помимо издания музыки (весьма кстати непростого и мультиформатного) периодически появляется мерчандайзинговая периферия вроде футболок, часов (!), рюкзаков, брелоков, календарей под фирменной маркой лэйбла, одним словом стиль индустриального техно - это не только музыка, но и life style, стиль жизни, и даже образ мысли. На данный момент лэйбл откровенно зарабатывает деньги, позволяя своим музыкантам эксперименты в малоиндустриальных областях.
Помимо Ant-Zen (и параллельного саблэйбла Hymen, на котором выходит техноидная музыка, но в менее индустриальном ключе - Klangstabil, Sonar, Somatic Responses, Celluloid Mata, Ultra Mikmaids), постепенно появляются и другие издатели подобной музыки, самый известный и успешный из них - Hands Productions (Ah-Cama Sotz, Sonar, Winterkalte, Mlada Fronta и др.), Divine Comedy, Daft и пр.
что послушать: Imminent (Starvation) - "Nord", "Human Dislocation"; Morgenstern - "Cold"; Converter - "Shock Front", "Blast Furnace"; Asche - "Distorted Disco"; Converter-Asche-Morgenstern - "Erode"; P-A-L - M@rmx, "Release"; HypnoSkull - "Electronic Music Means War To Us"; Synapscape - "Raw", "So What"; Telepherique - "Licht Und Schatten"; Ah-Cama Sotz - "Mantra", "Epitaphie" ; Winterkalte - "Greenwar", "Structures Of Destruction"; HIV+ "Abstract And Harsh Ironworks"; Synth-Etik - "Synth-Etik".

3. Death Industrial
обзор: Death industrial - сравнительно молодой, но уже канонизированный стиль индустриальной музыки. Среди его специфических особенностей необходимо сразу назвать тяжелое и медленное звучание, мощное и давящее. Иногда особо выделяют такой подстиль как death ambient (правда, на уровне рекламных пресс-релизов в индустриальных дистрибуциях), но по сути это одно и тоже - индустриальная музыка, отличающаяся как неторопливостью развития композиции, так и безжизненностью, мрачностью атмосферы, изредка включающая и глуховатый, нечёткий ритм. Как правило, death industrial проекты тшательнейшее внимание уделяют глубокому басовому звуку с прочувствованными низкочастотными событиями. Также характерно и использование заимствованных элементов, которыми разбавляются композиции - drone (гудящие звуки, часто используются в эмбиенте), microwave (микроволна, специфические "переливы" звука), сэмплы природных, техногенных, найденных звуков. Иногда дэт-индустриальные по сути альбомы характеризуют как медленный пауэр-электроникс, наверно, это не совсем верно, потому как пауэр-электроникс - это блицкриг на мозг слушателя, но не глубокая атмосферная импрессия. Дэт-индустриальное творчество тематически часто затрагивает не социо-культурные или политические моменты, но ритуально-мистические, и даже инфернальные аспекты.
ситуация: стиль имеет своего слушателя, но не более того, пока что не находит действительно массового спроса. Огромную лепту в формирование жанра внесли Archon Satani, Brighter Death Now, Dagda Mor, Ex.Order, Death Squad, Satori, американский Gruntsplatter, Megaptera, Inanna, Melek-Tha, Subklinik, Schloss Tegal, Drape Excrement, Einleitungszeit, MPD, Obscene Noise Corporation, Instant Cold Commando, MK ULTRA В настоящее время в стиле наблюдается некоторый ступор.
группы и лэйблы: Самые заметные и целенаправленно реализующие издатели подобной музыки это Functional Organisation (Archon Satani, No Festival Of Light, Satori) и LOKI Foundation / Power & Steel (Dagda Mor, Ex.Order, Inade). Остальные издатели оказываются связанными с подобной музыкой скорее от случая к случаю или даже по недоразумению (исключение - проект Роджера Карманика (Cold Meat Industry, лэйбл - законодатель мод в области готического эмбиента) Brighter Death Now)).
что послушать: Archon Satani - "Virgin Birth", "In Shelter"; Brighter Death Now - "Pain In Progress", "Greatest Death" 2 CD; V.A. - Tesco Disco - Heavy Electronics II 4 CD; Fleisch-Macht-Boese - "Evolution"; Dagda Mor - "The Border Of The Light", "This Sun For Europe"; Ex.Order - "War Within Breath", "Silence And Brutality"; Gruntsplatter - "Death Fires"; NON - "Might!"; Satori - "Infect".

4. Galakthorroe-sound
обзор: Смысл введения термина кроется в уникальном аналоговом звучании 13 релизов культового немецкого лэйбла Galakthorroe - при всём разнообразии и непохожести друг на друга трудно отнести Haus Arafna, November Novelet, Karl Runau, Nightmarish, Subliminal к какой-либо определенной категории. Это связано с большим количеством стилевых оттенков и тонких намёков на околоиндустриальные и совсем не индустриальные стили, которые можно встретить в их альбомах. Ретро, техно, поп-музыка, эмбиент, даквэйв, IDM при значительной пауэр-электронной составляющей, нагнетание экстремальных психических состояний человека - ужаса, паники и патологической агрессии, провокация глубокого шока - вот что такое Galakthorroe sound.
ситуация: стилистика очень успешна и крайне востребована. При стратегической ставке людей, стоящих за маркой Galakthorroe, на автономность и изоляцию своих продуктов - она сработала максимально! Очевидная популярность лэйбла занижается сознательно и искуственно, лэйбл развивается подчёркнуто медлительными темпами, выпуская ограниченными тиражами только родственные по идеям и звучанию проекты и на высоком эстетическом уровне. При таком подходе лэйбл может рассчитывать на уникальность - родственные проекты рано или поздно будут изданы на Galakthorroe, а слепо копирующие стилистику лэйбла подражатели вряд ли окажутся востребованными.
группы и лэйблы: Galakthorroe - Haus Arafna, November Novelet, Karl Runau, Subliminal, Nightmarish.
что послушать: Galakthorroe - Haus Arafna, November Novelet, Karl Runau, Subliminal, Nightmarish.

Источник: heavy-electronics.org

Благодарю за инфу.

Про Ритмик Нойз интересно. Уж очень мне этот стиль понравился.

Нашел еще у себя кусок FAQ про индастриал, а точнее про классический индастриал и его появление.:

4.6. "Классический industrial"
В 70-х "industrial" не существовал, как музыкальный стиль. Все тогдашние индустриальные группы развивали собственное музыкальное направление, из некоторых этих направлений впоследствии развились музыкальные стили, сейчас составляющие "industrial". Принадлежность к индустриальной культуре определялась не игрой в определенном музыкальном стиле, это был своего рода клуб или движение артистов (по аналогии с сюрреалистами или дадаистами начала века), объединенных на идеологической почве (хотя также можно говорить и об эстетической близости). Из-за этого среди некоторых западных исследователей (к примеру Peter Werner или Greg Clow распространена позиция (придерживаюсь ее и я), что оригинальный, "настоящий" "industrial" включал в себя ограниченное и довольно небольшое количество групп и артистов и прекратил свое существование с распадом первой индустриальной группы Throbbing Gristle (об этом подробней немного позже). Все, что дальше - "пост-индастриал". Поэтому и раньше и дальше в тексте под словом "industrial" я подразумеваю именно "классический индастриал", а современные пост-индустриальные стили называю их собственными именами.

29 мая 81-го года в Сан-Франциско состоялся последний концерт "индустриальной группы #1" Throbbing Gristle. Журналистам был разослан пресс-релиз, в котором говорилось, что "миссия окончена", индустриальная эра подходит к концу, наступает пост-индустриальная эпоха и время менять стратегию. Из осколков Throbbing Gristle образовалось две новые группы. Крис Картер и Кози Фанни Тутти основали собственный проект Chris & Cosey и занялись "техно" и "synth-pop'ом" (и под названием Creative Technology Institute (CTI) - "эмбиентом"), а Дженезис Пи-Орридж и Питер Кристоферсон, при участии еще нескольких музыкантов - Psychic TV и псевдо- или даже анти-религиозную секту Thee Temple Ov Psychic Youth (Храм Душевной Юности - возможно здесь также существует и некоторая параллель с "гитлерюгендом", который по английски называется:, как "Hitler Youth"). Вскоре из Psychic TV выделились группы 23 Skidoo, постепенно трансформировавшаяся в Dogs Blood Order, а затем в Current 93 и Zos Kia, с приходом Питера Кристоферсона трансформировавшаяся в Coil. В 82-м году Cabaret Voltaire покинул один из трех участников проекта Крис Уотсон (Chris Watson), создавший через несколько лет собственный проект The Hafler Trio, ориентированный на "конкретную музыку". После его ухода Cabaret Voltaire также переориентировались на эксперименты в области техно-музыки. И наконец в 83-м году SPK издали манифест "Пост-индустриальная стратегия", в котором говорилось: "Прошло несколько десятилетий, в течение которых наиболее точное название для западной культуры - "индустриальная". Начиная с потребительского кризиса 30-х, мы изменились и превратились в социальную структуру, в которой доминирующим является не производство, а воспроизводство, не эквивалентность, а замена, не товар, а модель. Мы живем в пост-индустриальном мире. Нет больше мира, в котором весь труд поддается взаимозамене и теряет свою исключительность, а есть мир, в котором труд и досуг неразделимо переплетаются. Нет купли и продажи культуры, но все культуры симулируют друг друга."

Кто же составлял "классический индастриал"? Принято составлять этот список из трех групп. Первая состоит из артистов, записывавшихся на лэйбле Industrial Records, вот они: Throbbing Gristle, Cabaret Voltaire, Leather Nun, Monte Gazazza, Clock DVA, SPK, Elizabeth Welsh, Thomas Leer, Robert Rental, Dorothy. Вторая группа это артисты, упомянутые в книге "Industrial culture handbook", изданной в 83-м году и считающейся классическим трудом на эту тему. В этой книге упоминается и часть артистов, входящих в первую группу, но к ним добавляются еще следующие: Rhytm & Noise, Boyd Rice, Z'ev и Johanna Went. И третья группа, хуже всего поддающаяся учету - те артисты из нового индустриального поколения, которые застали "классический индастриал" и как бы успели легитимизироваться.
Видимо неполный список этих артистов таков: Einstuerzende Neubauten, Laibach, Whitehouse, Test Dept, AMM, Fad Gadget, Hula, Daniel Miller, Nurse With Wound, Merzbow.

Насколько я понял по last.fm, то Terrorcore относится какраз к електронной музыке.

Einstuerzende Neubauten - вот этих я запланировал послушать.Их относят к так называемому percussion industrial.

Я вобще хочу более-менее основательно ознакомиться со всеми видами индустриальной музыки.

Cyberage Industrial Music Online: http://www.casandra.ru

Превед, кросавчег. Кагдила?

Послушала я Министри, но чёто не понравилось. Годфлеш получше будет, хотя тоже не зацепило.

Ты же Арию слушаеш? Зачем тебе всякие индастриалы? Слушай дальше говно и не лезь сюда.

Блондинка с силиконовым бюстом
Послушала я Министри, но чёто не понравилось. Годфлеш получше будет, хотя тоже не зацепило. - а что ты из индастриала слушаешь(в том числе и из "риффованного")?

Абдурахманг
Посоветуйте еще какой-нить классный индастриал, кроме Министри и Годфлеш. -
Британская школа ("Godflesh-like") - Dead World(The Machine,остальные более экспериментальные), Pitchshifter(ранний,на позднем ударились в мазафаку), Fudge Tunnel,Scorn(какой-то один из альбомов).К сожалению перечисленные группы не слышал, кроме Scorn (ну у него только дабовый альбом слушал).

Спасибо большое. Послушаю обязательно.

Не слушаю индастриал впринципе. Именно поэтому решила ознакомиться с творчеством Министри и Годфлеш для расширения своего кругозора. Не зацепило и всё, или я не имею права на высказывание своего мнения? Если мне не нравится что-то из того, что нравится ВАМ, это ещё не означает у меня нет вкуса, ведь, как известно, на вкус и цвет все фломастеры разные. Ну Фир Фактори слушала, которые считаются впринципе не самой лучшей индастриал-группой, хотя их 1-й альбом мне кажется больше дэтом, чем индастриалом. Это затем, от альбома к альбому, Фир Фэктори скатывались всё больше к ню-металу, постепенно отдаляясь от индастриала и тем более дэта. КМФДМ слушала, тож не очень впечатлило. Я вообще не люблю подобные стили, т.к. слушаю их исключительно для ознакомления и расширения своего кругозора, как я уже говорила. Вот Годфлеш поначалу понравился, но затем быстро надоел. Первые альбомы Министри - это вообще скорее ЕБМ, который я терпеть не могу. Вот, а ну ещё Фронт лайн Ассемблай ничего, но там чувачки больше в сторону электроники ударились, нежели в индастриал.

Не зацепило и всё, или я не имею права на высказывание своего мнения? Если мне не нравится что-то из того, что нравится ВАМ, это ещё не означает у меня нет вкуса, ведь, как известно, на вкус и цвет все фломастеры разные. - после таких постов -
А это наверное никому неизвестная андерграундная группа, я такой не слышал даже. Что играют? Нойзкор, дарк-эмбиент, дроун-дум, пауер-электроник или харш-нойз? - были подозрения что ты слушаешь перечисленные жанры(тут не только индастриал) ну или по крайней мере слышала отдельных представителей.Поэтому и спросил, что ты слушаешь из индустрии.

Не обращай внимания. Я часто бываю не в своём уме :) Харш-нойз не люблю, кором не интересуюсь, до дарк-эмбиента руки не доходят.

Первые альбомы Минитри это не ЕБМ.
ЕБМ совсем другая музыка. Вот ранний Фронт Лайн Эссембли, который меня очень прёт, и есть ЕБМ.

Ну может быть, спорить с тобой не буду. Но раннее творчество Министри меня не прёт всё равно )) И позднее кстати тоже не впечатляет.

Меня в последнее время больше тянет в сторону арт-рока, прога, даже авангарда. Индастриал это так, временно, так же как и блек в своё время.

Первые альбомы Минитри это не ЕБМ. -вполне себе EBM, там еще синти-поп вроде был и dub, у меня от этих альбомов две песни остались, остальное удалил и не особо жалею.

Меня в последнее время больше тянет в сторону арт-рока, прога, даже авангарда. - King Crimson -это хорошо(я называю группы из твоего списка). John Zorn, Buckethead - тоже хорошо, хотя не часто слушаю.

полне себе EBM, там еще синти-поп вроде был и dub
Угу. Вот синтипоп там точно присутствует.

Блондинка с силиконовым бюстом, если нравится авангард, то послушай John Zorn, Naked City, ну и еще Buckethead можно и его друзей.

Бакетхеда я слушаю - очень нравится. Кинг Кримсон тоже отличная вещь. А вот John Zorn и Naked City я не слушала. Спасибо, сёдня приду домой, поставлю на закачку.

John Zorn это известный авангардный джазмен. Naked City это его нойз/джазовый проект. Может тебе и не понравится.

Buckethead то да, крут. Могу дать ссылки на 2 его последних альбома, недавно вышедших. Классный там музон.

Если тебе нравится Арт рок, то может тебе еще понравится Арткор...

Как называются?
У меня есть Electric Tears, Enter the Chicken, Kaleidoscalp, Population Override. Но я поставила на закачку ещё 3 альбома. Один из них Bermuda Triangle, а названия 2-х других забыла. Приду домой, посмотрю. В общем, Зорна скачаю. Заценю его таорчество. А чё из арткора хорошего есть? В чём вообще различие между этими стилями, а то я как-то не очень интересовалась последним.

Слушай, девушка. Хватит тут оффтопить.

Спроси-ка лучше про Бакетхеда в теме про него, а про Арткор в теме про Сладж.

Я там и отвечу. :)

ОК :)

Я нашел свое щастье.

Блин, там столько музла офигенного. Все от ЕБМ до Пауер Електроникс.

Напомните плз какой альбом наиболее атмосферный у Годфлеш, мне из Пьюр кое-что пропёрло.

Первый наверное все-таки. Его (вокалиста) проект Jesu тоже очень атмосферный нойз индастриал со сладж елементами.
Хотя если хочеш атмосферы, то послушай Старуха Мха (на хард мюзике скачай). Это нойз эмбиент. Самое атмосферное музло что я когда либо слышал.

Там вроде бы звуки леса?

таки да

Brighter Death Now я скачал один альбом. Неплохо, правда есть песни очень похожие. В целом нормально. Атмосферно и медленно.

У меня есть идея переписать индастриал население с обязательным указанием любимых стилей и групп.Только не хочу переписывать поклоников поп-индастриал...

Создавай тему. А любители поп индастриала идут нах.

N.P. Godflesh - Godhead

Подборка альбомов drone records
[DR-01] Maeror Tri - 1993 - Saltatrix (320) 7''
[DR-02] Mohr - 1993 - How To Make Darkness Visible (192) 7''
[DR-03] Beequeen - 1993 - Summer Rain (224) 7''
[DR-04] Big City Orchestre - 1994 - A Child's Garden Of Noise (192) 7''
[DR-05] Contrastate - 1996 - English Embers (VBR) CD5'' 1994 7'' Reissue
[DR-06] Abner Malaty - 1994 - Glide (VBR) 7''
[DR-07] Tesendalo - 1994 - Entwurf (VBR) 7''
[DR-08] Hideg Roncs - 1994 - A Vihar - The Storm (VBR) 7''
[DR-09] Voice Of Eye - 1994 - Sprocket (VBR) 7''
[DR-10] Tam Quam Tabula Rasa - 1995 - Cotidie Morimur (160) 7''
[DR-11] Small Cruel Party - 1995 - Before The Dream (VBR) 7''
[DR-12] Inade - 1995 - The Axxiarm Plains (256) 7''
[DR-13] Para-Noise-Terminal - 1995 - Fraktale (192) 7''
[DR-14] S. Core - 1995 - Finger Mark (320) 7''
[DR-15] Yen Pox - 1995 - Deliver (320) 7''
[DR-16] Aube - 1995 - Re-Chant - De-Coda (192) 7''
[DR-17] Hithlahabuth - 1996 - Hithlahabuth (VBR) 7''
[DR-18] Bad Sector - 1996 - Dolmen (160) 7''
[DR-19] Feine Trinkers Bei Pinkels Daheim - 1996 - Froschdosis (192) 7''
[DR-20] Life Garden - 1996 - Plutonian Dub (192) 7''
[DR-21] Indra Karmuka - 1996 - Su'O - Rana (VBR) 7''
[DR-22] Lopez, Francisco - 1996 - Untitled Single Piece 1 (192) 7''
[DR-23] Noise-Maker's Fifes - 1997 - Intervisage (VBR) 7''
[DR-24] Delphium - 1997 - Snowhill-X EP (320) 7''
[DR-25] Ultra Milkmaids - 1998 - Jain Umpoulet (192) 7''
[DR-26] Vance Orchestra - 1998 - Hot Water Music (VBR) 7''
[DR-27] Das Erdwerk - 1998 - Leben Im Wartesaal (VBR) 7''
[DR-28] Crawl Unit - 1998 - Tucson Mon Amour (VBR) 7''
[DR-29] Amon - 1998 - Aura (192) 7''
[DR-30] Kallabris - 1998 - 81° n.B., 178° o.L (192) 7''
[DR-31] Toy Bizarre - 1998 - KDI DCTB 49 - KDI DCTB 23 (160) 7''
[DR-32] Oblivion Ensemble - 1998 - PhonoRecord (VBR) 7''
[DR-33] Alio Die - 1998 - The Way Of Fire (VBR) 7''
[DR-34] Tarkatak - 1998 - Skarva (256) 7''
[DR-35] Mandible Chatter - 1999 - The Drone EP (192) 7''
[DR-36] Spear - 1999 - Not Two (224) 7''
[DR-37] Osso Exotico - 1999 - VII (192) 7''
[DR-38] Klood - 1999 - Gag-Hamin (320) 7''
[DR-39] Dual - 1999 - Klanik - 4tH (160) 7''
[DR-40] Ultra United - 1999 - Research 1 EP (256) 7''
[DR-41] Dronaement - 2000 - Wassermond (192) 7''
[DR-42] Reynols - 2000 - 10.000 Chickens' Symphony (256) 7''
[DR-43] Vir - 2000 - Strika - Solaris (7'') (320) 7''
[DR-44] Cranioclast - 2000 - (The) L.k.a. Sonar Kit (192) 7''
[DR-45] Brume - 2000 - vs-M3-44-65 - Time Out Of Joint (192) 7''
[DR-46] Reutoff - 2000 - ReuTRauM IV (256) 7''
[DR-47] Dwelling Lacuna - 2001 - Cheap Dynamite For Expensive Silence - The Drone EP (320) 7''
[DR-48] Chaos As Shelter - 2001 - New Jerusalem Now! (192) 7''
[DR-49] Eso Steel - 2001 - Two Ways (192) 7''
[DR-50] Ultrasound - 2001 - Death Comes From The Left - A Fool Listens With His Eyes (256) 7''
[DR-51] [multer] - 2001 - Quantenengel - Subdruese (192) 7''
[DR-52] No - 2002 - Moongoon (192) 7''
[DR-53] Ea - 2002 - 11'00 (VBR) 7''
[DR-54] Mnem - 2002 - Hypostatic Ground (256) 7''
[DR-55] Lotus Eaters - 2002 - Lotus Eaters (192) 7''
[DR-56] Id Battery - 2002 - The Foot (192) 7''
[DR-57] TBC - 2002 - Gute Luft (192) 7''
[DR-58] Ure Thrall - 2003 - Premonition 9-11 (192) 7''
[DR-59] Bardoseneticcube - 2003 - Rain In June (192) 7''
[DR-60] Ecclesiastical Scaffolding - 2003 - Lucid Dreaming EP (192) 7''
[DR-61] No Xivic - 2003 - Rauhattomuus (256) 7''
[DR-62] Entrelacs - 2003 - Cynorrodhon (256) 7''
[DR-63] C.D. - 2003 - Un Piano En La Garganta (192) 7''
[DR-64] Emerge - 2003 - Relativity (256) 7''
[DR-65] Soleilkraast - 2004 - Choresonic Preludes To A Dark Cycle (256) 7''
[DR-66] Cisfinitum - 2004 - VS (VBR) 7''
[DR-67] Herbst9 - 2004 - Enenylyn (VBR) 7''
[DR-68] Baker, Aidan - 2004 - Same River Twice (VBR) 7''
[DR-69] Opion Somnium - 2004 - As They Fly Into Darkness, Only Black Feathers Remain To Wipe Away Our Tears (256) 7''
[DR-70] Hum - 2004 - Ether Rider - Crucible (VBR) 7''
[DR-71] Stabat Mors - 2004 - Ich Bin So Wild Nach Deinem Erdbeermund (256) 7''
[DR-72] Grabowski, Pawel - 2005 - Cirr's Song (VBR) 7''
[DR-73] S.Q.E. - 2005 - Wahid (VBR) 7''
[DR-74] Tzesne - 2005 - Huffduff (VBR) 7''
[DR-75] In Meditarium - 2005 - Mare Internum (VBR) 7''
[DR-76] Tho-So-Aa - 2005 - Dying Reveal (VBR) 7''
[DR-77] Lunar Abyss Deus Organum - 2005 - Brusnika (VBR) 7''
[DR-78 ] Closing The Eternity - 2006 - Northern Lights Ambience (VBR) 7''
[DR-79] Aalfang Mit Pferdekopf - 2006 - Fragment 36 (VBR) 7''
[DR-80] R.Y.N. - 2006 - Whistle And I'll Come To You (192) 7''

А что значит 7''? Много раз уже видел, это типа демки что ли?

Пластинко 7мидюймовко..

На одном жанре зацикливаться не очень хорошо,сам же знаешь,да и сомневаюсь я что весь этот эмбиент дотягивает до уровня тех же Maeror Tri,хотя если бы это продавали в магазинах,купил бы не задумываясь.

Noisebunker.Nnm.Ru - хорошая ссылка.Раньше было такое ЖЖ коммунити,потом переехали.

Brighter Death Now неплохая весчь. В меру атмосферно и не так грузяще как япанойз... )
Из пауер електроникс ОЧЕНЬ понравились Operation Julmond. Просто мегаатмсоферно, имхо... Сразу меня зацепило.

А мне In Strict Confidence по душе, и FLA...До других исполнителей в подобном стиле пока ещё не добрался :)

Это EBM(некоторые тру-индустриальщики считают,что это не индастриал, впрочем они и Министри(и другой гитарный индастриал) не котируют,это я так к сведению сказал, если встретитесь с такими).
А еще что ты слушаешь?

www.darkindustry.darkside.ru - вот здесь такие встречаются, кстати они там многие бывшие блэк-металисты)А что какой-нибудь хрю-блекерский нойз -это, да,тру-индастриал, а министри - это так...

Трушники они везде одинаковые,что в коре, что в индастриале, что в метале, что в джазе- со штампами в головах.
Оффтоп у Зорна оказывается есть песня jazz snob eat shit))

Зайди на Кибериндустриальный форум, почитай, там много описаний и обсуждений индустриальных групп. Там тебе посоветуют что посеръезней =)
www.cyberindustrial.ru

Недавно ходил в комп. клуб,и что же я там увидел?А очень хорошую музыку:ритмик нойз(довольно много), индаструальный сборник-дарк фолк и еще что-то,дарк эмбиент,всю дискографию wumpscut,и не по теме грайндкор(не очень много) и Мешшуга. Что-то из этого успел записать,самым интересным приобретением считаю Throbbing Gristle.Хорошая такая музыка,я думал там что-то неслушабельное будет,нет довольно неплохо смотрится и по сегодняшним меркам.

Cabaret Voltaire странная штука,тоже старый индастриал,но музыка изрядно отдает диско и вокал невразумительный,немного послушал Death in June,судя по крикам,что-то зверское наверно будет,но точно сказать не могу.Ритм'н'нойз экспериментальный,более шумового толка оставил на потом,танцевальный немного послушал.Пока продолжаю слушать TG.

Просто пацанчик.На эмбиент похоже местами,местами есть ритм(прото ритм'н'нойз?). Гитар нету.Хотя как ни странно возникают некоторые ассоциации с рок психоделией.

->Нужно что-нибудь с атмосферой механистичности, нечеловеческого равнодушия и подобного в этом ключе.

Рекомендую для прослушки следующие альбомы Nine Inch Nails:

Halo 05 Broken 1992
Halo 08 The Downward Spiral 1994
Halo 10 Further Down The Spiral 1995

ну и наконец его [Трента Резнора] монументальную работу - Halo 14 The Fragile 1999

Советую O.L.D. послушать.Главному ХК-специалисту на ПГ(все поняли про кого я говорю) может понравиться,ибо все построенно на грайндкоровом фундаменте,ни каких пошлых компутерных сэмплов.И вокал нормальный.

Если это про меня, то я давно планирую ОЛД скачать, правда после того, как захреначу весь запланированный краст панк и ди-бит панк.

Только у них экспериментаторство начинается с начала 90-х годов, если встретишь альбом за конец 80-х то это будет просто пре-грайндовый альбом.
Еще Atomsmasher и Phantomsmasher, но это если кому OLD понравится.

- Pain - послушай. Тут главное - сразу не забросить.
- Hypocrisy
- Fear Factory

Посоветуйте что-то типа Bad Sector плиз. Меня жутко пропёрло.

Посмотрел,что в ласт.фм советуют:Troum,Maeror Tri,Ah-Cama Sotz,Raison d'Etre,имхо,все не то,хотя иногда,что-то похожое на дроун эмбиент в Бэд Секторе есть.В плане техногенности Iszoloscope интереснее Ah-Cama Sotz.Raison d'etre такая возвышенная атмосфера,апокалиптичная,хм.

Надо послухать. Апокалиптичная атмосфера - это ЪЪЪ

Ministry - одна из моих любимых команд, но последнее время слушаю кибер-панк:
http://www.realmusic.ru/protacryl

кибер-панк - не знал, что подобным словом можно еще и музыку называть.

Может все-таки нельзя?

Думаю это несколько групп из разных стилей на тематику киберпанка. То есть не музыкальное понятие как к примеру кибер грайнд, а просто ярлык.

Вот и я так думаю.

меня прет послtднее время техно-индастриал, ARC

Фееричный текст - blackmetal.ru.lv/roots/?p=7&p2=read&id=11
Ссылка давняя, да все боялся запостить)
Сегодня я уезжаю и пишу дофига всего и бредового в том числе.


>Легко проследить бегство чернушников в шумовую сцену, там хоть гноя поменьше будет (примеры нужно приводить?).

Давай приводи (это я по второй части предложения). Ты говоришь, как типичный "прогрессирующий металлист", открывший для себя "новые горизонты". Если бы ты знал индустриальную сцену получше, как я, ты бы понимал, что _чисто_индустриально-шумовая_сцена_ - куда большее "болото", чем являющийся предметом всеобщих бешеных нападок Black Metal (ядро которого все эти лезущие изо всех щелей критики упорно отождествляют с периферийными отбросами). Я неплохо изучил тамошнюю "сцену" и её историю, лично общался с рядом "известных деятелей" и могу сказать, что там едва ли не _доминирующим_ является постмодернистский подход, когда с любыми "идеологиями" и "эстетиками" попросту играются, как с красивыми бирюльками, отнюдь не собираясь принимать их всерьёз, при необходимости легко публично отрекаясь от них. Ярчайший пример - "фошыцт" бойд райс, который сейчас всем отвечает, что он "совсем не фашист и вообще имеет много друзей-евреев и его не так понимают"; проповедовал "выживание сильнейших", но когда у него самого родилась дочурка с пороком сердца, ракошелился на операцию для неё вместо того, чтобы быть последовательным и сбросить её в тайгетское ущелье. В интервью нередко на вопросы об идеологии индустриальщики несут настолько невнятную поебень, что многие металлисты и рядом не стояли. Да и ценность наличествующей идеологии, как пр., ниже уровня нечистот - живой классик джапанойза масами акита, как известно, "защитник прав животных", сейчас участвует в акциях против шуб из натурального меха и посвящает альбомы сдохшим зверюшкам из токийского зоопарка. Ах да, есть ещё христиане (h.e.r.r., von thronstahl), ну и разумеется, толпы, болтающиеся вокруг всякой хиппарно-укурочной "эзотерики", качаясь от тибецкого буддизма до христианства и ислама и обратно.
Да, вот ещё к сведению юных "ценителей индастриала" - индастриал как сцена _изначально_ был тесно переплетён с пе**растией. Открытыми пи**рами были изобретатели термина "Industrial music" throbbing gristle, отпочковавшийся от них coil активно разрабатывал в творчестве тему пе**растии. На нынешней харш-нойзовой сцене также "блистает" целый ряд открытых пи**ров: richard ramirez (у этого есть даже спец. проект пи**р-тематики - black leather jesus), prurient, emil beaulieu и др.
Способность придавать своей болтовне, имиджу и прочему экстерьеру "интеллектуальный" вид не делает утончённого арт-пи**ра чем-то качественно лучшим, чем пивной металлоид - у обоих внутри обывательская труха.
Действительно стоящие чего-то идеологически проекты на индастриал-сцене, конечно, есть, только их процент по ср. с такими же в ВМ-сцене очень мал. И многие из таких - как раз созданы "посторонними", пришедшими в индастриал-нойз именно из ВМ/андерграундного металла, или изначально тесно с ним связанных: небезызвестный Микко Аспа со всеми его проектами, 121 (аналогично), Cyber Baphomet, Karna, Nordvargr со всеми его проектами и т.п.

И ещё, очень повеселило, что автору поста так приглянулся "овонгардный" нойзкор. Вот уж где не видно никакого "прогресса" формы, а о содержании вообще говорить смешно - как 99% грайнда, нойзкор есть развлечение для сытых нормальных обывательских детишек, по выходным собирающихся побренчать на гитарках с выкрученным на максимум дисторшеном и поорать в микрофон о кишках и говне. Для грайнд-сцены _нормой_ является мнение, что весь их "гор" может быть только в качестве развлекаловки и никак не всерьёз.

Весь мой опыт говорит мне о том, что ВМ-"сцена" качественней любой другой известной мне, и то, что она является объектом непрекращающихся нападок извне (при этом нападок по самым разным поводам, часто прямо противоположым - лишь бы постараться плюнуть) от лезущих изо всех щелей "критиков" ясно свидетельствует о том, что ВМ-движению удалось перешагнуть некоторые рубежи, за которые не смогли пойти другие. И нужно упорно идти в этом направлении, а не ныть о "гибели сцены".

Про грайндкор улыбнуло.

Industrial Metal -> DeathStars иногда слушаю. Когда первый раз их послушал, мне показалось что это Рамштайн :))) Хотя вторые мне уже давно никак не нравица. Помню как-то давным-давно в детстве когда ещё попсарём был очень неипацо нравились треки Sonne и Mutter. А потом у них пошли такие песенки, которые меня не пёрли ваще никак.

EBM -> Dioxide?

Drone Ambient -> The Angelic Process - угу, своеобразный такой амбиент, где на ультра-спокойное амбиентное звучание накладываеца шумовуха и долбят по барабанам (настоящим?), но мне всё равно иногда очень сильно нравица :)

Japanese Noise -> После прослушивания альбома Merzbow - Venereology на всю катушку в здоровых и плотных наушниках, теперь выражение "тяжёлая ГИТАРНАЯ музыка" будет у вас вызывать дикий смех от непросвящённости всяких рок-пионеров, которые думают, что брутал-дэт/роу-блэк/горграйнд/павервальянс - это предел тяжести.

Послушай Hocico, Odio Bajo El Alma альбом.

А тама чё?

ЕБМ, дарк-электро

А что в харш нойзе собственно тяжёлого, кроме самого его восприятия, связанного с трудностью приятия музыки, составленной из беспорядочных звуков различных длительностей и высот? харш-нойз яро антиэстетичен, слишком антиэстетичен. Тяжёлым его назвать трудно в силу его антиэстетичности.
В гитарной музыке мы можем вывести некое определение тяжести, связанное с саундом, его плотностью, низким строем, резкостью и прочим. Возможно, раньше тяжесть искажённого гитарного звука и имела тот смысл, который сейчас вкладывается в тяжесть звука харш-нойзового, но с тех пор этот термин претерпел изменения смысла. Бруталодэт, горграйнд и другие можно назвать тяжёлыми в силу создаваемого ими гитарного саунда, но тяжесть гитарного саунда не антиэстетична сейчас, но эстетична. Бруталодэт Nile "Annihitalion of The Wicked" имеет чёткую эстетику, ровно как и Cryptopsy и другие коллективы. К тому говорю, что ошибочно принимаемое некоторыми за музыку антиэстетическую в прошлом, сейчас есть музыка эстетическая и даже ярко эстетическая. Но у харш-нойза есть только эстетика шума, ярая антимузыкальность, протест против всякой формы эстетики и музыкальности. Можно ли назвать харш нойз тяжёлым только потому, что его тяжело воспринимать? я не уверен, что можно, потому возражаю. Nile можно назвать тяжёлыми, но тяжёлыми в другом смысле. Тяжесть в бруталодэте имеет чётко определяемый смысл, тяжесть в харш нойзе не имеет этой чёткости, поскольку некому человеку он может и не показаться чётким. Посему, я думаю, не стоит называть фри-джаз, академический авангард, харш-нойз, экспериментальную музыку тяжёлыми - в том числе и потому, что это просто не звучит. Не звучит по отношение к фри-джазу термин "тяжёлый". Ибо что значит: тяжёлый? Фри-джаз не тяжёлый, фри-джаз в своё время был популярен в некоторых странах, его любили и им восхищались, как сейчас любят и восхищаются; но есть люди, которые не понимают, скажем, музыку Баха, им это сложно - скажем, это не их музыка. Но как-то странно с их уст звучали бы слова о том, что музыка Баха есть тяжёлая музыка в том смысле, что у неё тяжёлое звучание (а не драматичность содержания, которое также можно назвать тяжестью). Есть люди, подобные этим, которые аналогичным образом не понимают фри-джаза, ибо это ну не их музыка, и на этом основании утверждают о его тяжести. Тяжесть есть плохое понятие; вне рок-музыки, по-моему, ему нет места.

Как уже говорил, понятие тяжести определяется только степенью сложности восприятия. Харш-нойз, кроме того, эстетичен. По-своему эстетичен. Так же эстетичен, как последний ЛДОХ, например. Если что-то звучит "непривычно", как словосочетание "фри-джаз - тяжёлая музыка", то это лишь результат неких стереотипов в нашей голове. Так же, как, например, трудно некоторым людям понять, что грайндкор - это панк. Если обстоятельствами навязано, что тяжесть связана с гитарным саундом, это не означает вовсе, что это так. Поскольку, если отталкиваться именно от такого понимания тяжести, мы вскоре придём к тому, что термин "тяжесть" вообще некорректен в принципе.

Я даю просто именно такое определение тяжести из тех соображений, что оно включает в себя градацию тяжести в более "ортодоксальном" смысле как частный случай проявления тяжести. Кроме того, оно (определение) лучше всего избавляет этот термин от субъективного начала.

Та нет... это портал просто такой популярный... 350 000 пользователей, так что чат или около того тут просто неизбежен :)

"Как уже говорил, понятие тяжести определяется только степенью сложности восприятия", - эта степень одна для одних и другая для других; первые не понимают Баха, но понимают Моцарта, вторые понимают Баха, но не понимают Моцарта. Пусть первым сложно понять Баха, пусть вторым сложно понять Моцарта; можно сказать из этого, что первым тяжёл Бах, вторым тяжёл Моцарт. Но это чем не нелепо? проще сказать, что первые не понимают Баха, вторые не понимают Моцарта. И всё.

"Харш-нойз, кроме того, эстетичен. По-своему эстетичен", - антиэстетичность можно назвать своеобразной эстетичностью. Можно назвать эстетику харш-нойза А-эстетикой, дабы отделять её от эстетики, понимаемой нами стандартно. А-эстетика есть обратная к традиционной эстетике эстетика.

"Если что-то звучит "непривычно", как словосочетание "фри-джаз - тяжёлая музыка", то это лишь результат неких стереотипов в нашей голове. Так же, как, например, трудно некоторым людям понять, что грайндкор - это панк. Если обстоятельствами навязано, что тяжесть связана с гитарным саундом, это не означает вовсе, что это так", - это не означает и обратного.

"Поскольку, если отталкиваться именно от такого понимания тяжести, мы вскоре придём к тому, что термин "тяжесть" вообще некорректен в принципе", - я не знаю, к чему мы придём. Если мы придём к этому выводу, это будет к лучшему. Наша терминология должна быть как можно более корректной.

Понятие тяжести должно определяться прежде всего тем, какое место она занимает в процессе эволюции музыкального вкуса людей. Так, грайндкор безусловно тяжелее дэт-метала, ибо многие дэт-металисты понимали оный раньше, чем грайндкор. Отсюда ответ на все остальное. Про Моцарта/Баха сложно сказать, но полагаю, ты вкладываешь сюда иной смысл, а именно "нравится/не нравится". Однако каждый из них понимает композиторов в том смысле, что идентифицирует в их музыке мелодию и идею.

2Yogi Bear.
:-) Видимо, ты километровых постов ещё не видел. :-)

2АхСх.
Выше ты говорил, что понятие тяжести определяется только степенью сложности восприятия, но что значит: сложность восприятия? Сложно воспринимать музыку, которая не нравится; но бруталодэт многим нравится и многие его саунд находят тяжёлым, посему и восприятие бруталодэта этими многими скорее лёгкое (без трудностей и неприятия), чем сложное (с трудом и неприятием). Фри-джаз в каком смысле можно назвать тяжёлым, чтобы было допустимо его сравнение по тяжести с брутальщиной? в том смысле, что его сложно воспринимать в силу использования в нём многих нестандартных и непривычных слуху подходов и идей, отчасти или полностью заимствованных из академического авангарда начала 20-го века? Брутальный дэт давно перестал для многих быть тяжёлым в этом смысле, но остаётся быть тяжёлым в другом, о котором я сказал выше и о котором ты сказал, что если принять его верным единственно, то мы придём к отказу от самого употребления данного термина.

Под сложностью восприятия я подразумевал трудность идентификации музыки как музыки. Например, если кому-то отвратно слушать что-то, но он прекрасно слышит, что в этом "что-то" присутствуют все атрибуты музыки, то значит человек её воспринимает. Я же, когда начинал углубляться в различные экстремальные стили музыки, воспринимал, например, тот же грайндкор как невнятную кашу, лишённую какой-либо структурированности, мелодики и смысла.

в том смысле, что его сложно воспринимать в силу использования в нём многих нестандартных и непривычных слуху подходов и идей, отчасти или полностью заимствованных из академического авангарда начала 20-го века?

В принципе, да.

Брутальный дэт давно перестал для многих быть тяжёлым в этом смысле, но остаётся быть тяжёлым в другом

Не спорю. И это "другое", являясь основой бруталодэта, усложняет восприятие стиля неподготовленным слушателем. Кто сказал, что пути к тяжёлому должны быть одними и теми же? Кто-то к этому приходит путём чрезмерного усложнения музыки, кто-то - упрощением, кто-то - увеличением брутальности и напористости.

"Под сложностью восприятия я подразумевал трудность идентификации музыки как музыки. Например, если кому-то отвратно слушать что-то, но он прекрасно слышит, что в этом "что-то" присутствуют все атрибуты музыки, то значит человек её воспринимает", - под музыкой в ограниченном смысле этого слова, не включая авангардные и экспериментальные направления? допустим в рамках необходимого.

"Я же, когда начинал углубляться в различные экстремальные стили музыки, воспринимал, например, тот же грайндкор как невнятную кашу, лишённую какой-либо структурированности, мелодики и смысла", - несколько лет назад я так брутал-дэт воспринимал. А грайндкор и сейчас люблю редкий, Carnal Diafragma последнее, что я слушал.

"В принципе, да", - тогда фри-джаз для многих не является тяжёлой музыкой, но является тяжёлой музыкой для некоторого неопределённого множества людей, не знакомых с музыкой в достаточно широком для неотнесения фри-джаза к тяжёлой музыке смысле слова. И этот смысл, вкладываемый в термин "тяжесть" если всеобщий и неизменный при изменении условий ситуации, очень субьективен, поскольку и Бетховена можно назвать тяжёлым любителю стандартного диско-мэйнстрима, транслируемого по ЭмТиВи и другим популярным телеканалам. Если обобщить, то тяжесть для каждого своя.

"И это "другое", являясь основой бруталодэта, усложняет восприятие стиля неподготовленным слушателем", - а мы всё-таки ворочаемся вокруг абстрактного неподготовленного слушателя? ну, ладно, коли так.
Правда, этот, "другой" смысл тяжести, в отличие от первого (пусть он пока будет первым), пожалуй, легче перевести в физику и математику, а значит - измерить, а измерение тяжести позволит лучше распределить музыку по категориям.

"Кто сказал, что пути к тяжёлому должны быть одними и теми же? Кто-то к этому приходит путём чрезмерного усложнения музыки, кто-то - упрощением, кто-то - увеличением брутальности и напористости", - но в принципе это всё ведёт или должно вести к усложнению восприятия музыки как музыки?

тогда фри-джаз для многих не является тяжёлой музыкой, но является тяжёлой музыкой для некоторого неопределённого множества людей, не знакомых с музыкой в достаточно широком для неотнесения фри-джаза к тяжёлой музыке смысле слова. И этот смысл, вкладываемый в термин "тяжесть" если всеобщий и неизменный при изменении условий ситуации, очень субьективен, поскольку и Бетховена можно назвать тяжёлым любителю стандартного диско-мэйнстрима, транслируемого по ЭмТиВи и другим популярным телеканалам. Если обобщить, то тяжесть для каждого своя.

Нет, тяжесть для каждого одинакова, поскольку измеряется, так скажем, тем, "сколько" времени потребовалось слушателю для того, чтобы понять суть данной музыки. Грубо говоря, так. И музыка в этом отношении имеет, как ни крути, строгую иерархию. Которая отнюдь не отражается на качестве самих стилей и ничуть их не "унижает".

под музыкой в ограниченном смысле этого слова, не включая авангардные и экспериментальные направления? допустим в рамках необходимого.

Нет, таки включая.

а мы всё-таки ворочаемся вокруг абстрактного неподготовленного слушателя?

Да. Постольку, поскольку и во всех других науках, например в физике, используются всегда упрощённые и наиболее универсальные модели как опорный пункт. Да и в данном случае подготовленного слушателя было бы рассматривать некорректно, ибо в его случае всё сложнее.

но в принципе это всё ведёт или должно вести к усложнению восприятия музыки как музыки?

Да. Это ведёт к усложнению музыки. Другое дело, от чего зависит тяжесть сама по себе: от насаждения попсы как начального пункта музыкального кругозора или объективной трудновоспринимаемости подобной музыки для человеческих мозгов. И в каком отношении это находится друг относительно друга.

«Нет, тяжесть для каждого одинакова, поскольку измеряется, так скажем, тем, "сколько" времени потребовалось слушателю для того, чтобы понять суть данной музыки. Грубо говоря, так. И музыка в этом отношении имеет, как ни крути, строгую иерархию. Которая отнюдь не отражается на качестве самих стилей и ничуть их не "унижает"», - подробнее пожалуйста об иерархии. Мне не очевидна одинаковость тяжести для каждого неподготовленного слушателя, поскольку возможно представить ситуацию, в которой разные слушатели найдут в прослушиваемой ими последовательности звуков музыкальность за различное время, так как у каждого из них представление о музыке разное в силу разности слушателей. Скажем, поклонник джазовой музыки и поклонник музыки экспериментальной; пусть они слушают нечто, чего никогда раньше не слышали. За какое время они найдут в прослушиваемом музыкальность — мне неизвестно.

«Нет, таки включая», - тогда как возможно различение музыки от не-музыки? Какую звуковую последовательность можно назвать музыкой или что есть музыка? Я не знаю ответа на этот вопрос, а поэтому мне неясно, как можно отличить музыкой звуковую последовательность А от звуковой последовательности Б. Возможно, стоит допустить очень широкое (или очень узкое?) определение музыки как просто звуковой последовательности, но тогда слишком многий шум можно обозначить музыкой, что не есть интересно.

«Да. Постольку, поскольку и во всех других науках, например в физике, используются всегда упрощённые и наиболее универсальные модели как опорный пункт. Да и в данном случае подготовленного слушателя было бы рассматривать некорректно, ибо в его случае всё сложнее», - тогда следует оговорить, насколько это неподготовленный слушатель. К сожалению, не так здесь просто, если только мы не введём такие ограничения, которые сделали бы воображаемую нами на примере ситуацию прослушивания определённой абстрактно последовательности звуков разной длительности и высоты идеальной, что вряд ли будет интересно. Поэтому, наверное, нам придётся сделать степень неподготовленности слушателя известной величиной. Что-то здесь не то, по-моему.

подробнее пожалуйста об иерархии.

Да, собственно, она определяется простым наблюдением. Зайди на любой форум, и увидишь, кто да что. Чистая статистика, не более. Дело не столько во времени, сколько в порядке перехода от одной музыки к другой. Не вижу смысла акцентироваться на исключениях.

тогда как возможно различение музыки от не-музыки? Какую звуковую последовательность можно назвать музыкой или что есть музыка?

Моё определение музыки таковое: музыка - это любой набор звуков, который потенциально может вызвать чувство эстетического наслаждения.

По поводу неподготовленности слушателя признаю, что неверно сказал. Всё-таки для бабушки что Каннибал Корпс, что Орнетт Колеман - одинаково бесполезный набор звуков. Дело именно в порядке понимания слушателем различных стилей.

AxCx
Вот ты кстати говоришь, что грайнд тяжелее дэта, да? А ты не подумал о том, что это будет зависеть (что окажеца для слушателя тяжелее: гринда или дэт?) от того, кто по своей музыкальной натуре человек: панк или металлист соответственно? Ведь грайндкор - это ж панк, а это по идее означает, что панку будет легче воспринимать грайнд, т.к. для него там есть ему близкие и доставляющин его уху удовольствие "панковские звуки". Что ты думаешь нащёт этого?

Так, далее ещё пойдёт текст. Вот честное слово, это щас будет не стёб, который может показаца. Всё на полном серьёзе:

Кстати, пацаны, мне кажеца что в музыке ваще нет ничего тяжёлого. Ну вот смотрите, что щитаеца среди любителей ультра-хардовой музыки самым любимым? Да много что. Из этого "много что" кажись это Disgorge (Mex) - Forensick и Merzbow - Venereology. Ладно, я в них редко врубаюсь. Но по крайней мере я не чувствую тяжести в том понятии, что мне не сильнро тяжело их переносить, когда они долбят у меня в колонках...

А я к тому, что уже две недели нахожусь на практике на заводе "ДальПрибор". Там много всего интересного. А есть и кое-что аццкое для моих ушей:

1)Из истории того, как мы снимаем вентиляционный двигатель. Эта махина состоит из чугуна или железа. Под неё мы подкладываем один конец толстой около-алюминиевой палке, по другому концу этой же палки бьём кувалдой (а не молотоком), который тоже из чугуна или железа, пока не снимем, а это не быстро. При каждом ударе у меня содрагаюца перепонки. Причём прикольно так :) Но в то же время очень тяжело это "слушать". Потом воротит ваще. Дисгорг и Мерзбоу отдыхают.

2)У нас есть одна (из многих подобных) здоровая вентиляционная около-шахта. Так там ваще аццки звучит. Это здоровая труба, я бы сказал даже турбина так тяжело звучит. Плавный "не_то_гудение_не_то_шум" с очень плотным звуком, БПМ = 0 или бесконечности, даже не знаю как точно сказать, притом ещё и вибрирующий. Плюс ко всему там аццки брякают какие-то металлические части. Ну вот, пока мы там возимся, я "слушаю". И мне нравица :) Но это так аццки для меня тяжело, тоже после этого очень сильно воротит. Дисгорг и Мерзбоу по-прежнему отдыхают.

И кстати, я бы очень был не против подобное послушать, но чтоб это было ещё с конкретным ритмом либо почти с монотонным либо с ломаным, и чтобы семплы были именно такие же, как и "семплы" на заводе. Что можно такого послушать?

мне дисгорг мекс уже давно не кажется тяжелым)) раньше не мог его слушать вообще, щас же - притерся.

2АхСх.
«Да, собственно, она определяется простым наблюдением. Зайди на любой форум, и увидишь, кто да что. Чистая статистика, не более. Дело не столько во времени, сколько в порядке перехода от одной музыки к другой. Не вижу смысла акцентироваться на исключениях.», - то есть в целом всем людям свойственно слушать в детстве одну определённого типа музыку, в юношеском возрасте — другую, а взрослыми — отличную от предыдущих типов музыки? Так сказать, развитие у людей музыкального вкуса с возрастом? Возможно, но я не знаю, на чём это всё основывается и насколько строгая получившаяся иерархия. Может быть, в детстве людям не свойственно любить Шостаковича. Видимо, также не получится 11-летнему ребятёнку понять Art Zoyd. А тяжесть при чём здесь? Хочешь сказать, что если порядок в целом можно назвать одинаковым, то и представление о музыке, необходимое для понимания тяжести, в целом одинаково? Извини, если я тебя не очень понял. Возможно, мне это свойственно последнее время.

«Моё определение музыки таковое: музыка - это любой набор звуков, который потенциально может вызвать чувство эстетического наслаждения», - тогда слишком многое музыка; как и какашка в золоте для кого-то искусство. Я не знаю, хорошо это или плохо. В наше время человеку свойственно многое переосмыслять.

2RussianQuaker.
Вот и я говорю о том, что какое-то понятие тяжести в музыке... не такое. Его можно оставить в одном, но зачем распространять его на всю музыку? Последний вопрос адресован всем, кто может на него ответить.

Сейчас в принципе только индастриал и слушаю. Любимые колективы:

Skinny Puppy, Front Line Assembly, ohGr, Ministry, KMFDM, Covenant

AxCx, чего молчишь? :)

Ну про dark electro на этом форуме речь как-то шла в последнее время, даешь electro-industrial :) Например слушал Decoded Feedback, с 4-ёх альбомомв абсолютно все композиции нравяца. Дисторшиванный вокал, мрачность, размеренный темп, ни мягко ни жёстко. Интересно, к сабжевому описанию пойдёт? :)

RussianQuaker


вампскат сначала послушай

А там что, тоже electro-industrial?

там первосортный электроиндастриал.

я бы даже сказал, что SK, Hocico и :wumpscut: столпы ДЭ и очень значимые в электроиндастриале вообще.

Мля, дарк-электро и электро-индастриал это чуть ли не синонимы. Просто электро-индастриал также охватывает прото-ДЭ коллективы типа Скинни Паппи. Короче электро-индастриал это любой ЕБМ после середины 80-ых.

Die Krupps и их самый убойный трек To the Hilt: http://ifolder.ru/11006332

Dope

Мля, дарк-электро и электро-индастриал это чуть ли не синонимы. Просто электро-индастриал также охватывает прото-ДЭ коллективы типа Скинни Паппи. Короче электро-индастриал это любой ЕБМ после середины 80-ых.

ну ненене. дарк электро начинается с осико и подобных и ниипет. а аггро\харш уже не электро-индастриал? давай не упрощать

Я ж грю, электро-индастриал это любой ЕБМ после середины 80-ых. ДЭ начинается с Лизер Стрип и особенно с Йелворка. Хотя Хосико это и визитная карточка ДЭ в каком-то смысле, стать основателями сей музыки они опоздали.

AxCx
Подскажите что-нибудь индустриальное, чтоб не слишком лёгкое типа Rammstein и Oomph!.., но и не слишком тяжёлое типа околонойзовой музыки. Нужно что-нибудь с атмосферой механистичности, нечеловеческого равнодушия и подобного в этом ключе.
Могу посоветовать Coptic Rain (aggro-industrial, если не ошибаюсь).

Меня уже такое давно не интересует) Но всё равно спасибо, посмотрю.

Я щас Hocico слухаю =)

AxCx, чего молчишь? :)

Что? о_О

Что? о_О

Я по поводу 17.07.08 12:52 :)

лол ок

Да я там ответил уже на всё, переписывать заново лень - к тому же поезд уже уехал.

ок

Рамштайн и другие товарищи в первую очередь метал, а не индастрил.

И именно они начали играть
индастриал первыми в истории.

Ты своим постом обижаешь Throbbing Gristle.

"И именно они начали играть
индастриал первыми в истории."

Простите, пожалуйста, я, наверное, просто не совсем поняла...
но почему никто не упомянул Einstuerzende Neubauten?...
Когда они начинали, под индастриалом понималось именно такое...
Если можно, ответьте, как же называть их великую музыку сейчас.
С уважением, Пикачик.