Опрос: АКС-74 или М-4

Какой автомат выберете вы?
AK-47... но не из-за того что он русский!
АК вроде единственный автомат способный под водой стрелять.
Ripper Man
Тебе еще не надоело? По-моему, выбор очевиден. Да и вообще таких тем уже уйма была.

Шухрат [Задолбала жара]
AK-47... но не из-за того что он русский!
АК-47? Не думаю, что его сейчас где-то найдешь. Разумнее было бы говорить АКМ и его модификации.
Опа нарисовался и Den San.

Неудивительно...
АК, ибо надежнее и неприхотливее.
Да и вообще лучше и проще АК еще ничего не придумано, как говорится: "Гениальное просто." А если еще и в расчет брать АК-107... То все эти западные "пукалки" проходят мимо...

Да и вообще создавать эту тему на игровом форуме, где 95% населения помешанные на играх дети, которые знакомы с оружие только по этим самым играм - бессмысленно...
АКС-74 (и прицел Коллиматорный)
С М-4 не стрелял, и не пользовался, а с ак очень много раз стрелял и обслуживал, у меня был автомат 84 года выпуска, не разу не подводил. Поэтому выберу ак-74м.
М-4, ибо на мой взгляд лучше.
Ice_nigga
Во! Учитывая, что этот автомат свой ресурс уже наверно не раз и не два отстрелял. И до сих пор все в порядке. А вот с М-4 такого не будет... Хоть я М-4 в живую и не видел, но зато удалось подержать М-16, но тут думаю все равно. Ну так вот винтовка эта пластмассовую китайскую игрушку напоминала больше, нежели настоящую штурмовую винтовку, коей так гордятся американцы. Правда вот она легкая очень, по сравнению с тем же АК, но это и неудивительно ведь пластмассовая наполовину. И я не удивляюсь, что некоторые офицеры говорят, что она ломалась пополам при падении с борта грузовика. (ЮО)

Swamt
Опять на основе игр суждение... Все эти характеристики, написанные здесь, в бою мало что значат, особенно темп огня... Да и незначительная разница в длине разве, что в БТР'е или БМД заметна, да вот только специально для этого были разработаны складные приклады, поэтому не аргумент. На что из этой таблицы стоит обратить внимание, так это на калибр. И тут мы опять видим, что АК использует более мощный патрон патрон, нежели М-ка. Да и тем не менее несмотря на то, что М-4 была разработана в 90-х, она сливает автомату разработанному в середине ХХ века, вот уж действительно смешно.
Swamt

м4 требует тщательного ухода и клинит после водных процедур. А у Калаша невероятная надёжность.
Swamt
Темп стрельбы, масса и длина конечно важнейшие характеристики стрелкового оружия.
Сабж:
АК.
АК надежнее, М4 - удобнее. Паритет.
Набойку на затыльник и анатомическую рукоять на АК поставь и все тип-топ будет. Да и без этого, если к оружию привыкнешь, то разницы не будет. Помимо надежности АК еще и намного проще в использовании, нежели М-ка, да и затвор у АК намного удобнее, чем у "западной подруги", так что спорная ситуация.
М4 - удобнее.
Вы таки стреляли?
Опять на основе игр суждение...
Игры тут вообще ни причём(сравнивать виртуальное оружие с реальным - более чем глупо), М4 гораздо удобнее АК(если кто в руках держал, тот поймёт), а следовательно и привыкнуть к такому компактному оружию легче и это даёт неоспаримое преимущество в бою.
у Калаша невероятная надёжность.
Пусть он и надёжный, но последние версии M4 не сильно уступают ему.
Помимо надежности АК еще и намного проще в использовании
Несоглашусь, справляться с таким громоздким оружием достаточно сложно нежели чем с M4.

P.S. Да и вообще каждый сам выбирает оружие которое на его взгляд удобнее и простое в использовании. Я вот к примеру cчитаю что всё оружие стран СНГ слишком уныло.
Шyрави

Дело привычки, короче.
Шyрави
Это ты уже придираешься... какая разница АК, АКМ, АКС и тырыпыры. Здесь не среди них выбираем. Ну, ты меня понял.
Ъman
хахаха ну я тогда с M134 MG
Как сказал один опытный мужик: "АК на поле боя это топор , а М-16 это скальпель"
В городской местности я бы выбрал м-4 , в лесу и тд - АК
DiLouk

Спасеба, напомнил мне о анекдоте.

Спойлер
Созвал царь немца русского и чукчу и сказал принести свое любимое оружие
Немец пришел с пистолетом
Русский пришел с калашом
Чукчи нет
Царь говорит Ну мол если хотите пол царства и дочку засунте свое оружие себе в жо.у
Ну немец засунул пистолет и терпит
Русский засунул автомат и вдруг то смеется то плачет
царь его спрашивает почему ты то плачешь то смеешься
Русский отвечает ну автомат, в жо.е все таки больно, но вон чукча на танке едет
Несоглашусь, справляться с таким громоздким оружием достаточно сложно нежели чем с M4.
Чего?! Хочешь сказать сборка-разборка у М-ки проще? И чистка в условиях боя? Это просто смешно... :))

М4 гораздо удобнее АК(если кто в руках держал, тот поймёт), а следовательно и привыкнуть к такому компактному оружию легче и это даёт неоспаримое преимущество в бою.

Хе-хе, хорошая такая питерская отмазка... Если бы не тот факт, что я держал в руках эту винтовку, М-16 правда, и? Не сильно она удобнее "калашникова". Она просто легче вот и все. Из АКС-74 стрелял много раз. К автомату привык очень быстро, сборка и разборка тоже на отлично. Единственное, что меня напрягало так это у меня почему-то переводчик загибался иногда, но тут делов-то... Отверткой его выправить. А "эмку" ты хрен за 15-17 секунд разберешь... А если песочек попадет...

Пусть он и надёжный, но последние версии M4 не сильно уступают ему.

Угу учитывая, что почти на 50% из пластмассы состоит, то да... Конечно... В августе 2008 года проверили эту надежность...

P.S. Да и вообще каждый сам выбирает оружие которое на его взгляд удобнее и простое в использовании. Я вот к примеру cчитаю что всё оружие стран СНГ слишком уныло.
О да, веский аргумент, сударь... Спасибо, посмешил... И еще кто-то говорит, что судит не на основе игр... :))
http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/coburn/ и http://lenta.ru/news/2008/05/25/m4/ вот еще почитай для общего развития...


Хрясь

Хе-хех, ну смотря какой АК еще... Если "сотку", а именно 107 брать, то... А вообще, если в городе, то я бы ни то, ни другое не взял... Тут пистолетам-пулеметам типа АЕК-919 предпочтение бы отдал.
Шyрави
Это не тема"Оружие" это "Опрос".
Просьба: Писать здесь только название.
АКС-74 или М-4
Да ты че? Что правда? Аргументировать свой выбор теперь запрещено, да? И кроме того почему именно АКС-74, а не АК-74М или просто АК-74? По сути одно и тоже, только с мелкими отличиями и модернизациями.
Шyрави
Я никому ничего не запрещал!
И кроме того почему именно АКС-74, а не АК-74М или просто АК-74? По сути одно и тоже, только с мелкими отличиями и модернизациями.
Ну раз по твоему они одно и то-же, то какая разница, какой выбирать?
Ты сам ответил на свой вопрос.
Ну раз по твоему они одно и то-же, то какая разница, какой выбирать?

Хе-хех, кто-то выше говорил только про АКС-74 и М-4... Причем просил писать только названия без аргументов и всего остального... Ведь ты к этому призывал? Не так ли? А вообще я бы предложил переименовать тему просто: "АК-74 (либо АК просто) или М-4?"
G36 и мне насрать на эти два куска говна.
АКС-74 лучше всех
Swamt Ха это же характеристика автоматов из гта 4,а если чесно то калаш самый лучший в мире а ты не уважаеш свою страну
НУ ИЛИ МЕГАЛАЗЕР, СПРУТОМЁТ, ЯДРЕНАЯ БОМБА, ТАНК, САМОЛЁТ, И Т.Д. И Т.П.
Улыбнуло, давай еще.
НУ ИЛИ МЕГАЛАЗЕР, СПРУТОМЁТ, ЯДРЕНАЯ БОМБА, ТАНК, САМОЛЁТ, И Т.Д. И Т.П.
Лолшто?
Swamt Ха это же характеристика автоматов из гта 4,а если чесно то калаш самый лучший в мире а ты не уважаеш свою страну
Ура-поцреот?
АКС-74 или М-4
Ага, в воен.части будут на выбор предлагать. Ну раз так, я возьму АК-74 с коллиматором и подствольником
м4 или ак-74...
мб еще создадим темы
АН-94 или HK416
АЕК-971 или LR-300
а вы вкурсе то что М4 это аналог нашего АКС У 74?
так что правильнее будет сравнивать
М4А1 и АКС-74
ох черт!
что же я сказал
теперь будут сравнивать АКС у 74 и М4
М-ку я никогда бы не выбрал,если выбор был бы.Статьи Шурави отлично обьяснят,почему.Поэтому я выберу автоматы серии Калашникова.
Но если бы на выбор был АН-94 "Абакан" или скажем,"Гроза" я бы выбрал их.
Абакан кстати не сильно лучше М-ки, да и "Грозу" менты не любят.
ARTEM251
Ты даже не знаешь в какой стране находится Минск, а говоришь что страну не уважаю, я с Россией вообще ничего общего не имею.
калаш самый лучший
Танк всё-равно лучше! XD
Да,согласен,что Абакан не самый надежный,но в городских условиях - хорошая замена АКМ.
Абакан-то? Да кто же его в городских условиях использует? Для этого пистолеты-пулеметы и АКСу есть... А уж если действительно АКМ в городских условиях использовать так и вообще шибко круто... Учитывая энергию пули 7.62 и что она может натворить... Кстати слышал от друзей, что от Абакана в Чечне солдаты предпочитали отказываться, так как в разы сложнее АК в обслуживании...
В том то и дело,что мы говорим о АК и М-4,а не о лучшем оружии для ведения боя в городе.
Чет ты увиливаешь. Ты сказал, что Абакан для города хорошая замена АК , я оспорил. Вот и все. Лучшая замена АК - это АЕК, но он уже не актуален, так как появились АК-107, 108. Выстроенные по той же схеме.
здесь есть кто реально стрелял из оружия да не так раз -два а так чтов ствол до красна ,настреляетесь тогда и обсуждайте а лучше по живым мишеням тогда и темы такой небудет -дети ,достали
Винчестер 1300 однозначно!
АК-74 тк более надежного оружия еше не придумали! даже америкосы жто признали!
АК, - мой выбор. У АК отдача тянет вверх, у M-4 немножко косит в разные стороны. У нашего Отечественного "Калаша" лучше надёжность . Он стреляет в грязи, в песке, под водой. Он не прихотлив. ИМХО
мой выбор -мой выбор- кто вам даст сначало окопы научитесь рыть. в воде АК нестреляет пулю перекашевает .
АК
Потому что он русский и потому что он надежный,и вообще у него куча преимуществ перед М-ками !
я выбираю стандартный карабин Carbon 15 )
мой выбор -мой выбор- кто вам даст сначало окопы научитесь рыть. в воде АК нестреляет пулю перекашевает .
Кстати, да.
Хм, вы забыли про хроническую проблему м-16 (всего семейства) - перекос патрона в патроннике, и плюс отсутствие в газоотводной системе газового поршня с воздействием газов непосредственно на затворную группу и как следстве, повышенную ее тенденцию к возникновению нагара.
" м-16 (всего семейства)"
Семейство AR-15 называется.
"перекос патрона в патроннике"
Это для американских кривых пуль M193, для бельгийских SS109 таких проблем вроде нет. Да и зависит это в большем случае от состояния магазина и самого патрона, так что это нехроническая проблема. Это проблема всех ружий без исключения, если не подлежать уходу за ним.
"плюс отсутствие в газоотводной системе газового поршня"
Это не проблема, это особенность конструкции винтовки, за счет которой увеличивается кучность стрельбы одиночными выстрелами, уменьшается масса винтовки, и увеличивается кинетическая энергия пули и ее начальная скорость. Например, знаете ли вы что пуля(бельгийская) выпущенная из M16A2 все еще способна пробить стальной армейский шлем с 1200 м? Если она конечно попадет.
ху*рить с M4 одно удовольствие.
Из базуки еще приятнее!!11
А америкосы же к удобству приучены...Не то что наши русские ребята...
Смотрел по телику десяту лучших винтовок
1-ое место АК -47
2-ое - М16
Шyрави
Кстати,а АК-107 вообще используется русскими войсками?Не важно какими.
М-4 только и за того что лучший!
В городе я бы взял М4, а вот на открытой местности АКС 74
Ак-101 Лучшее оружия мира на сегоднешний день:)
четвертый пост:
АК-47? Не думаю, что его сейчас где-то найдешь
прям аш смешно, калаш нигде не найти?? да это самое распространённое оружие в мире, на чёрном рынке самое покупаемое, самое надёжное.
и конечно оно лучше чем m4 проверенно во веьтнаме, американцы боялись этого оружия..
stalker Marksman
Эх... Парниша-парниша... Поверь, это мне смешно... После таких заявлений... "Калаш" - это не только АК-47, "Калаш" - ярлык обобщающий. АК-47 - это самая первая модификация, после нее пошел АКМ, все под тот же патрон, но уже с рядом доработок. Сам же АК-47 выпускался вроде до середины 50-х, сейчас уже не помню, потом его и сменил уже АКМ... Который многие и по сей день ошибочно обзывают АК-47... Именно АК-47, ты сейчас мало где найдешь.
ак-47 видел и 57 года , притом в прекрасном состоянии , хотя надо сказать их и правда уже мало , дюфюцит на них !
Потому что их уже давно не выпускают поэтому и дефицит.
Взял бы AR-10 или FAL. Семейство AR-15 достаточно надежное:
если уж шо то брать , например нет возможности взять калаш , но можно взять иной , то лучше взять ауг или галил !
А вот? После просмотра этого видео выскочила ссылка.

В Южной Осетии тоже была реклама? Когда эти М-4 ломались пополам падая с борта грузовика, а пулеметы M249 меняли конфигурацию ствола после сотни выстрелов? Пусть это и реклама, но тем не менее, что произошло с М-4 после водных процедур показано.
у грызунов арки были в основном , при этом стволы были из категории списанных , неудевлюсь шо и из категории выбракованной партии , им лишь украина свежак поставляла , да израиль , остальные нагло спихивали свой списанный набор ! -)
М249 С Негевом не перепутал? Что значит меняли конфигурацию ствола? М4, вернее xm-15 были от фирмы бушмастер, у которой нет контракта с US Army. К тому же есть предположение, что грузинам слили бракованную партию.
А я вообще держал в руках только ИЖ-79 и стрелял с него:D А вообще я бы АК выбрал, и наверное АК-74М или мамин куй (АК-74У)
PS. Админы, не баньте меня за мат - эт выражение такое:D:D:D:D
Ничего я не перепутал. А менял конфигурацию, значит кривым ствол после нагрева по необъяснимым причинам становился.

М4, вернее xm-15 были от фирмы бушмастер, у которой нет контракта с US Army.

Да и, уважаемый, откуда такая информация?

Беар Гриллс
АКСу еще "с*чкой" называют. А просто АКС - "Ксюшей". :)

FIRING
Ну-ну, у них и техника некоторая нулевая была, да и М-ки, аналогично некоторые прямо свеженькие были, будто нестрелянные вообще.
израиль поставляет и до сих пор грызуны получают беспилотники и автоматы TAR-21 TAVOR , акс-74 , так шо в хоре тушканчиков грызунии используется коктейль стрелкового оружия , что больше похоже на барахолку ,а не на шо то четкое и ясное .
беар ! а причем тут контракты с армией янкелей , в основном этим занимается цру , заключают сделки в обход любых соглашений и контрактов .
шурави ! называют так , потому шо плюется как с*ка и за звук.
списанные со складов , выглядят как новенькие ибо не использовались ! б\у хлам скидывают обычно дикарям , да в африку, иногда на ближний восток.
М249 в грузии не было. Были израильские пулеметы Негев. У них обоих быстросменный ствол кстати, рассчитанный минимум на 400 выстрелов.
Отсюда:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=55440
"М4, а точнее ХМ15 – бушмастер, что в впринципе по идее хуже кольтовского"
"Пулемет негев ЛМГ израильский"
FIRING
Ты я знаю, за что его назвали так. Просто привел еще пару имен собственных :)

Desert Storm Rising
Друг мой, читая интернеты можно такой херней себе голову забить, что потом не один врач не поможет. И да еще, ты, я так полагаю очевидно в зоне этого конфликта не был. Стало полагать просто опираешься в основном на интернет-статейки... И этот "Негев" пусть и похож, но все же от М249 он отличается, сам лично не видел, но уже после общался с офицерами, точнее с офицером, который является очень хорошим другом, вот он и поведал и про М249 и про падение М-к с борта Доджей. Знаешь, сам порой натыкался на такие статьи от которых то ли смеяться, то ли плакать нужно...
нееее , да были там и м249 , и браунинг и немецкие джи и аглицкие , просто партии были малые по сравнению с арками , акс-74 , негев, тавор-21, как и пулеметы и авт.винтовки других производителей , просто туда скидывали че угодно , задачи чистой модернизации грызунов не стояло , стояла задача -обучить , научить , скинуть и списать оружие , захламив склады грызунов, главное вооружили и бабла на этом срубили.
АКСу еще "с*чкой" называют
муахахаахах
А ты на что опираешься? Из М249 и М4 большой настрел?
Вообще в современной войне стрелковка играет мизерную роль. Можно пехоту хоть M1 Carbine вооружить, если есть артиллерия и авиация, это не страшно.
Я написал выше на что я опираюсь. Да и вообще причем тут настрел? В данном контексте это не суть важно совершенно.
Когда эти М-4 ломались пополам падая с борта грузовика, а пулеметы M249 меняли конфигурацию ствола после сотни выстрелов?

Одна бабка сказала?
Ясно. А они бедняги не знают:
Видимо для вас мой пост прошел лесом.
Desert Storm Rising
И к чему это видео? Ладно, если ты так веришь всем этим статьям, то вот на тебе еще две:
www.lenta.ru/news/2009/10/12/coburn/ и www.lenta.ru/news/2008/05/25/m4/ и lenta.ru/news/2008/05/25/m4/ Только я думаю, что после прочтения начнется отрицание всего написанного там.
Да что-то не видать там расплавившихся Миними, клинов через выстрел. Странно, правда?
Я разве говорил, что "Эм-ка" клинит через каждый выстрел? Разве говорил, что "Миними" плавиться? Поэтому не нужно кидаться в крайности... И нести всякую чушь.
Когда эти М-4 ломались пополам падая с борта грузовика, а пулеметы M249 меняли конфигурацию ствола после сотни выстрелов?
Вот это самая настоящая чушь.
Ну раз Америка держит "эмки" на вооружении, значит не все так плохо. Они хоть и дебилы, но ведь не совсем конченые. Хотя мне и не очень нравится "калаш" и я его наряду с "эмкой" приравниваю к УГу (да, да, HK G36 все же рулит), из этих двух наверное все же выбрал АК.
Ага, опираясь на статейки неизвестных авторов, но не имея реального опыта обращения с оружием, мы конечно же можем навскидку определить, что чушь, а что нет. Да, браво! Буря оваций, молодец! Да вот только все эти твои посты, основанные на каких-то там статейках - ничто, как говорится горох об стену и мертвому припарка. И да раз так любишь западное оружие и читать статейки про него, то что же теми ссылками, что я тебе кинул побрезговал? Да вот правда все описанное, ты вероятно обзовешь чушью, ибо американское оружие лучшее! :)

http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/coburn/ и http://lenta.ru/news/2008/05/25/m4/
но не имея реального опыта обращения с оружием
Откуда такая уверенность?
о что же теми ссылками, что я тебе кинул побрезговал?
Я это еще год назад читал. Битва при Ванате - темное дело. И скорее всего там совсем не в оружии дело, а в leadership failures и низкой дисциплине солдат.
Да так, очень вероятно. (Знаешь очень многих повидал уже, и пишут почти одно и тоже, основываясь на википедии или чем-то аналогичном, да вот только на деле в 90% случаев этими "рэмбо" оказывались обыкновенные 15-летние подростки, которые так же приводили кучу аргументов в пользу западного оружия) Хотя... Ладно допустим, что имеешь опыт... И из чего стрелял?
Америке возможно и не обязательно отказываться от М4, но на корню переработать - это да.
Ладно допустим что стрелял, то из чего?
Из FAL, AR-10, M1 Carbine.
но на корню переработать - это да
что переработать?
Когда эти М-4 ломались пополам падая с борта грузовика, а пулеметы M249 меняли конфигурацию ствола после сотни выстрелов?
Вот это самая настоящая чушь.

А где чушь?Случаи с М-4 вполне возможны,так как цевьишко у него-китайская пластмасса.
А где чушь?Случаи с М-4 вполне возможны,так как цевьишко у него-китайская пластмасса.
Личный опыт или как?
Desert Storm Rising
В очередном шутере? Или это страйкбольные версии винтовок? :)

И да у меня есть личный опыт. Держал в руках однажды М-16, ну и в ней действительно очень много пластмассы... Но не китайской естественно, состав наверняка особый, но все же она больше игрушку напоминала, хотя так выглядела да внушительно, не спорю.
В очередном шутере?
Не самые популярные стволы в КИ
Или это страйкбольные версии винтовок?
Страйкболом не увлекаюсь. Скажу одно: дело было в Америке.
И да у меня есть личный опыт. Держал в руках однажды М-16, ну и в ней действительно очень много пластмассы... Но не китайской естественно, состав наверняка особый, но все же она больше игрушку напоминала, хотя так выглядела да внушительно, не спорю.

упал под стол
Вставай скорее... Не ушибись.
Если хочешь - на waronline.org поспрашивай людей какие у них впечатления от М16 и М4. На ганзе есть участник Bavor 3 года в US Army служил.
А ориентируешься на статейках? Странно, мой друг, очень странно.
Черт, не заметил про участника слово, подумал, что ты в US Army служил... :))
И да у этой М-16 единственное, что мне нравится так это модульность, еще переводчик намного удобнее, чем у АК, а так все. Легкая она - это да, но оправдывается это все "качеством" пластиковых и алюминиевых деталей. Или ты сейчас опять уйдешь под стол, сказав, что это не так?
но оправдывается это все качеством пластиковых и алюминиевых деталей
На качество пластиковых и алюминиевых деталей вроде никто не жаловался.
Ну да, конечно... Как бы очень давно читал один журнал... И вот цитата из него: "Отмечалась недостаточная служебная прочность винтовки, и в частности деталей, изготовленных из алюминиевых сплавов (ствольной коробки, коробки спускового механизма) и пластмассы (приклад, цевье)" Опять уйдешь под стол?
На магазины большинство жалуется. 90% проблем с ними связано. Проблемы решаются покупкой норм. магазинов от Магпула или НК.
Кстати, обязательно себе куплю цивильную эмку. После FALа!
Отмечалась недостаточная служебная прочность винтовки, и в частности деталей, изготовленных из алюминиевых сплавов (ствольной коробки, коробки спускового механизма) и пластмассы (приклад, цевье)

Это про М16А1 строго.
Если бы было можно обязательно бы взял себе цивильный АК, либо АК-74М. Да вот увы, низя...

Это про М16А1 строго.

Я тебе про нее и говорил, после чего ты ушел под стол. И да видел по ссылке,что с М-4, после водных процедур произошло. Впрочем и неспроста наверное были разработаны эти хваленые HK416 и не надо ничего говорить про рекламу.
Так А1 давным давно сняли. В учебке только остались.
Да вот увы, низя
Чего так? гладкоствол есть у тебя?
Собирался Сайгу взять, но пока не до этого совершенно. Конечно можно взять ММГ какого-нибудь АК, но толк от этого макета? :))
шурави ! проблема не в том шо приклад из пластика , ща пластик есть ого го , покрепче стали , так вот , проблема в том , шо при поломке приклада , ты автоматически лишаешься своего оружия , если с калаша ты еще сможешь вести огонь со сломаным прикладом , то с эмки уже нет , можно смело ее выкидывать. проблема с рожками издавна , данная проблема была популярна и у фн фала .
FIRING
Я знаю, что у нее там размещена возвратная пружина. И знаю, что он из пластика. Поэтому и написал выше про аналогию с игрушкой и про перелом пополам... Тока как-то помягче надо было писать. А то как-то и не совсем понятно вышло. Некоторые ушиблись и ушли под стол, хотя это мне надо было делать... :)
Конечно можно взять ММГ какого-нибудь АК, но толк от этого макета? :))
меньше чем от страйкбольной пукалки
данная проблема была популярна и у фн фала
ЧО???
меньше чем от страйкбольной пукалки
И я про тоже.
шо при поломке приклада , ты автоматически лишаешься своего оружия
башку себе лучше поломай
а че мягко писать про винтовку которая продвигалась и продвигается за счет давления и пиара , а кпд в бою низкий , напиг мне нужна валына которая при длительном автоматическом режиме , воспламеняются патроны . смысл от подобного оружейного дитя имеющее большое количество мелких деталей , шо при пит-стопах между очередной перестрелкой , у солдата не будет столько времени , за шо абакан тоже не полюбили , да и столь капризна шо лучше уж старенький калаш с раковиной в стволе , чем сие юродивое чудо !
А вообще лучше купить карабин "Тигр". Он и на СВД похож и никаких проблем не будет. Это я уже на другое ответвление беседы пишу.
напиг мне нужна валына которая при длительном автоматическом режиме
В армиях НАТО и не только, упор делается на полуавтоматический огонь. Для длительного фулл авто есть Миними и МАГи.
воспламеняются патроны
...
А вообще лучше купить карабин "Тигр". Он и на СВД похож и никаких проблем не будет
Под 9,3х64
Значит всё согласны что лучше калаш чем m4??
Я согласен !)
А вообще есть еще один ствол который может соперничать с АК - это немецкие винтовки серии G, G 36 например

кому интересно вот ссылка
http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm
ну детище хеклера коха неплохие , помнится джи3 пародия испанской сетме , немчуры купили у испанцев лицу на производство , а джи36 пародия ар-18 , внешне сильно изменен , а внутренне почти копия ар-18.
Абакан если что это оружие не для рядового солдата, а для спецназа.
А по-теме: Ак-74 только если он с прицелом и прочими шнягами.
2stalker Marksman
Ты лучше скажи чем же калаш better чем М4.
Калаш надежен? Ну так и у М4 приемлемая надежность.
У М4 точность и кучность стрельбы выше чем у акашки.
Она модульная - можно навесить кучу tacticool вещей.
Удобный переводчик огня, короткий ход спуска с легким усилием, вес (очень важно, т.к. современный пехотинец больше оружие носит, чем стреляет), удобство - вот ее +.
Естественно AK-47, т.к. он более надёжный в отличае от М-4. Его можно разобрать до шпунтика без инструментов нежели эмку, он устойчив к загрязнению и прекрасно переносит водные процедуры. М-4 часто заедает, особенно при автоматическом огне. Если в ствол М-4 попадёт вода или, не дай Бог, песчинка то ствол раздует и оружие становится непригодным в использованию. К тому же некоторые детали М-4 делают из сплавов алюминия, что по сути не приемлемо для нормального надёжного оружия. В то время как АК-74 выполнен полностью из оружейной стали, за исключением приклада и цевья которые делаются либо из пластмассы либо из дерева, ну и пожалуй, магазинов которые часто делают из пластмассы.
Конечно АК-47. Надежнее М-4.
АК-47. PS.как делать скрытый текст
Ни то, ни се. Я выбираю АЕК-973 или АК105 - оружие ВС РФ 21 века.

АКМ-74 - морально устарел, М4 ненадежная штука.
АКМ-74 - морально устарел,...
Он еще всем покажет кузькину мать)))
если уж выбирать то лучше уже хороший, прочный, всегда надёжный - МЕЧ
>>>Он еще всем покажет кузькину мать)))
Не покажет, ну или покажет ее в бедных странах. Допустим АКМ и АК-74М уже не попрут против АЕК-973, АК-107. Последние два ствола возможно в скором времени будут основным оружием ВС РФ, а АК-74 пойдет на склады.
ЭМКА(М-4)-ДЕРЬМО СОБАЧЬЕ!!!ЧУТЬ ПОЦАРАПАЛ-ВСЕ,ТРЫНДЕЦ!!!
Из обоих видов стрелял полигоне(папашка-военный,слава-богу!!!)
М-4:
Точность...и все!!!
АК:
Надежность,универсальность,высокая пробивная способность пули.!!!!
Делайте выводы товарищи- М-4 и затыльника приклада Калаша не стоит!!!!
Поверьте знатоку!!!!
Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ ПРО АН-94"Абакан"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Естественно АК!
Даже если просто в тире стрелять, то всё равно АК. А то М-4 пострелять не даст вдоволь - заклинит или расплавится нафиг. Да и Калаш приятнее в руках держать.
>>>Поверьте знатоку!!!!
О_о где служил? Какого звания?
PsychoSSS! поцарапал- все, трындец ! - ты поосторожнее с игрушечными модельками склееными бумажным клеем ! -)))))))))
FIRING
Хех, хорошо сказал.)) А то я уже думал, что все пипец - Беретты из Италии, а теперь еще и игрушечные автоматы из Китая))
у тя прям не уши а большие локаторы иль кто то над ухом стрелял ! -)
АК-74. Делал мой земляк-я из Ижевска и он из Ижевска.
так вот оно шо , оказывается завод лишь патроны делает , а автоматы делал твой земляк прямо в проходной и мильенными партиями ! -)
Сплошные патриоты собрались.
изыди амэриханский прихвостень из пятой колонны ! -))))))
По калибру АК уже давно не превосходит эмку. Я бы выбрал Made in USA ИМХО намного точнее прицел.
_MixeR_, а что ты уши развесил? Дал бы соседу в очко прикладом:)

ДаркСидиус
И все. Только точность, но точность когда ствол заклинит увы уже не нужна.
ВeerMan
И все. Только точность, но точность когда ствол заклинит увы уже не нужна.


Но есть же приклад!-)
причем тут точность , если будут руки кривые и будешь постоянно дергаться , паниковать , то такому хоть снайперку дай он и в слона с 50 метров не попадет ! -)
Миксер
Мне в армии говорили типа рот открывай будет меньше глушить, хотя конечно не сильно глушило то в принципе. Ну я пару раз попробовал, одинаково, хотя некоторым как они говорили помогло, тоже попробуй.
>>>Мне в армии говорили типа рот открывай
Загрой глаза, открой рот и получай удовольствие? Так деды говорили расстегивая ширинки? :))))))
рот открывают чтобы перепонки не лопнули от вибрации. ну как в самолете.
ВeerMan
Так реально в армии говорят. И причем везде. Чтобы потом пол дня не ходить со звоном в ушах.
а еще на глубине под водой ! -))))))))
ВeerMan
А что может быть важнее точности в бою??? штатная комплектация M-4 подразумевает наличие оптики (ночной/дневной) + гранотомета с фонариком. Что в базовом комплекте у АК???... пшик.
Что бы не заклинило ствол надо всегда носить с собой презики и не вести не прицельный огонь.

P.S.
Это как с машинами, вы можете ездить и на ТАЗе, но на Мерсе оно как то комфортние и быстрее )))
Я знаю, что так говорят. Это все от артеллеристов пошло.

ДаркСидиус
Важнее точности может быть надежность. Во время боя оружие может получить массу повреждений от засыпания его землей до серьезного удара об какой-нибудь предмет. АК выдержит и первое, и на 50% второе, а М-ка? При ударее ее нах разорвет, а если зприсыпет землей, то заклинит. С АК легко можно форсировать реки, а с М-кой несовсем.
>>>не прицельный огонь.
Для прицельного огня нужно поймать цель раньше чем поймаешь пулю в лоб. В 80% в бою идет подавления противника огнем, где точность не играет большой важности.

>>>штатная комплектация M-4 подразумевает наличие оптики (ночной/дневной) + гранотомета с фонариком.
Ствол заклинил - оптика отпадает как средство прицеливания. Это только в играх из гранатомета фигачат без перерыва, а в реале все намного прозаичнее.

И что-то я не вижу на фотках Амерских солдат поголовного использования подстволы и оптики...Вы наверное про Кал оф Дьюти разговоры разговариваете.

Так что, увы ваши факты только в пользу АК
ВeerMan
Угу надежность подстреленному безусловно важна.

В 80% в бою идет подавления противника огнем, где точность не играет большой важности.
Для городских боев лучше подходят пистолеты-пулеметы. Профильная ситуация для винтовки это когда засекаешь противника метров за 300. По зеленке может и меньше но редко.

Для прицельного огня нужно поймать цель раньше чем поймаешь пулю в лоб.
Солдат с ак как раз ее и поймает.

И что-то я не вижу на фотках Амерских солдат поголовного использования подстволы и оптики...Вы наверное про Кал оф Дьюти разговоры разговариваете.
Читайте здесь www.zagran.kiev.ua/article.php?new=168&idart=16812
Важно что у них есть такая возможность в отличии от... Российская армия просто сборище голодранцев на их фоне, жестко но правда.
Читайте здесь www.zagran.kiev.ua/article.php?new=168&idart=16812
ну и что это? дохера авторитетный источник?
blackpipka
А с чем ты несогласен?
начнем с того что ты дал эту ссылку в ответ на замечание "И что-то я не вижу на фотках Амерских солдат поголовного использования подстволы и оптики..". в этой бульварной статейке написана лишь цена винтовки с этими вкусностями, но никак не указано что это штатная комплектация.
и потом, почему я должен верить журналюге-украинцу на каком-то вообще левом сайте?
blackpipka
Вот вам прямо с ценами и описанием.
http://dl.ziza.ru/other/102007/10/pics/07_pics_107374.jpg
http://www.suggestsoft.com/images/fort-liberty/u-s-army-screensaver.gif
http://www.usarmycombatuniform.com/images/acu_army_3.gif
Итак, дамы и госпада, камрад ДаркСидиус продемонстрировал нам отличную функцию своего мозга - случайный набор фраз и сопоставление их моим словам из-за отсутствия доводов.)) ---> Солдат с ак как раз ее и поймает ( видимо на личном опыте) ----> Угу надежность подстреленному безусловно важна ( "Генератор Бреда" работает автономно от мозга).


Я канечно понимаю, что связался с экспертом хэдшотов в контре 1.6, но все таки будь более объективен и не пори отсебятины. Эм, не выкладывай, пожалуйста, фотки с откровенным позерстом и рекламой ВС США, которая отличается от реальности. Как там сказал один солдат из ВС США:" Нам обещали оружие, экипировку и питание. В итоге мы занялись мародерством." Они любят пиарить армию и не жалеют средств, а всякие лошки ведуться на это. Вот и все :)))

изыди амэриханский прихвостень из пятой колонны ! -)))))) (с)
ДаркСидиус
молодой человек, сколько вам лет?
ВeerMan
Бред (точнее пропаганду в стиле наших) как раз несешь ты, ну да ладно пользуйся хоть берданкой мне то что. Каждому свое, кому то эквип за 17 тысяч долларов кому то за 15000 рублей. Каждому свое, на вкус и цвет товарищей нет )))
Идиотизм какой-то... Кроме как глупыми отписками посты оратора выше никак назвать не могу... Очередная жертва западной пропаганды и показухи. Ну да ,братец, конечно в штатную комплектацию М-ки естественно входит и подствольник и разумеется целый набор оптики... Угу... К калашникову же кроме штык-ножа разумеется больше ничего нет...
А че они еще сразу не включили в комплектацию мтлб и т92 с экипажем? В армии сейчас гранат то толком нет, а вы хотите что бы вам в бой дали боеприпасы к подствольнику))))
Ну это опять же от округов зависит... :)
Дитятко, похоже клюнуло на пропаганду США и теперь тупопостит дабы оправдаться хе-хе =)
Есть вот такой ак74:

Но есть один вопрос:
нахрена?
Конечно, можно взять любого контрактника, всучить ему Ак-74 с коллиматорным прицелом, каску, а к ней (к каске) присучить ПНВ - получается вылитый солдат ВС США. Все дело в ПНВ и "примочках" на винтовке/карабине/пулемете, чувак.
Ты сперва научи этого контрактника/солдата обращаться с такой экипировкой, некоторые даже ночными прицелами не умеют пользоваться, хотя там кнопка включения/выключения и регулятор яркости и все. Убьют его тут же, и пропали все примочки.
Ты сперва научи этого контрактника/солдата обращаться с такой экипировкой, некоторые даже ночными прицелами не умеют пользоваться, хотя там кнопка включения/выключения и регулятор яркости и все. Убьют его тут же, и пропали все примочки.
Вся фишка боевого оружия ( а все эти стволы от приклада до пламегасителя напичканые примочками - это уже чисто реклама, показуха) в том, что оно должно быть простым в эксплуатации, должны быть компактным и что самое главное должно соответствовать ситуации. А все эти примочки не для широкого применения. Для русских солдат АК-74 идеальный выриант т.к прост, неприхотлив, но при этом имеет возможность установки прицела и т.д.
Воинственный котэ
Это же фотомонтаж,т.к.
1.Приклад неестественно выглядит.(кривой)
2.Цвет оружия(над магазином и не только) изменяется.
3.Планка Пикатинни на АК-74 -это невозможно,хотя создатели MW 2 (правда там АК-47,а не АК-74)не постеснялись сделать такое.

Сабж:
АК-74- отличное соотношение надежности, убойной силы и стоимости изготовления(что особенно важно в военное время), но нет возможности установить оптику, коллиматорный прицел, ночной прицел – только штык-нож и подствольный гранатомет.

Про ненадежность М16 первых модификаций уже в самом деле легенды ходят,но хоть в М-ках следующих версий часть проблем устранили(поменяли тип патронов,установили так называемый"докрыватель" и пр.), но еще до надежности АК им очень далеко, стоимость по сравнению с АК по-прежнему высока(если не ошибся, то соотношение стоимости 1/3 ).
NCR Ranger

но нет возможности установить оптику, коллиматорный прицел, ночной прицел

Чего? А про модификации АК-74М, и АК-74Н, и т.д. никогда не слышал? И планку Пикатинни так же можно установить (пусть на данной картинке и монтаж), будь это модификация, оснащенная "ласточкиным хвостом".
Шyрави
Я имел ввиду базовый АК-74.

И планку Пикатинни так же можно установить
Разве?
Я выберу M4. У АКС-74 из-за приклада, расположенного ниже ствола, создается крутящий момент, что сбивает линию прицеливания и пуля идет выше. У M4 приклад на одной линии со стволом. К тому же M4 тяжелее, а значит при примерно той же массе заряда в патроне, импульс отдачи ниже. Также M4A1 имеет режим стрельбы с отсечкой по 3 патрона, что избавляет от необходимости обучать солдата стрелять, вручную отсчитывая 2-3 патрона. На АКС-74 нельзя установить глушитель. Это можно только на версии АКС-74У для спецвойск. На всех M4 можно. Также на АКС-74 нельзя ставить ночные и инфракрасные прицелы. На M4 SOPMOD можно ставить не только ночные и инфракрасные прицелы, но и оптические (для стрельбы на дальние дистанции), коллиматорные (скорость прицеливания, по результатам исследований, увеличивается примерно в 3 раза). Но это о плюсах М4. Теперь о АКС-74. Стандартный вариант пули 5,45 имеет смещенный центр тяжести. При этом пуля также является бронебойной. Но из-за смешенного центра тяжести она летит по винтовой траектории, примерно 20 см в диаметре. Явно не снайперская пуля. Хотя есть много других вариантов пули. Зазоры между деталями делают АКС-74 неприхотливым. Поясняю, его не переклинит от попадания внуть песка, влаги и, возможно, даже мелких камешков. Хороший дульный тормоз-компенсатор позволяет снизить отдачу оружия после выхода пули из ствола, но слегка оглушает стрелка. АК-74М - это другой разговор. Приклад, конечно, не вывели на одну линию со стволом, но подняли, что уменьшило крутящий момент. Плюс на него можно ставить прицелы.
Ну а уж если выбирать по всему оружие мира, то я возьму Cz. SA 58. Очень хорошая пушка. Отдача маленькая. Хотя патрон сильнее нашего 7,62. Чехи пользуются своей версией нашего 7,62. Плюс отсутствие ДТК не оглушает стрелка. Плюс фирменное качество чешского оружия. Ихние оружейники поспособнее наших будут.
У чехов лицензионная копия автомата Калашникова 47 - значит работа наших оружейников взята за основу. Она сделанная на базе автомата АК47 и имеет 70% сходство. И не тебе судить где оружейники поспособнее - в СССР, где был разработан автомат, который пользуется большим спросом или в Чехии, где просто скопировали нашу разработку для армии.
Разве?
Как крепление использует "ласточкин хвост". Кстати и оригинальную планку (ластохвост) при желании тоже можно приделать на АК. А вот пикатинни эту хоть на СКС можно приделать.
Шyрави
я видел другие варианты крепежа планки:
http://img37.imageshack.us/img37/8687/84037910.jpg
http://img197.imageshack.us/i/20970200.jpg/
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000327/thm/327491.jpg

Наверное, это восточноевропейские варианты АК
BeerMan
Да, по большей степени SA 58 копия АК (АК-47 - западное обозначение нашего АК), но чехи не экономили на производстве (армия то маленькая), поэтому он практичнее нашего АК. АК, безусловно, хорошо был спроектирован. Но, чехи не упрощали его и даже доделали в лучшую сторону, а мы с массовым производством для огромной армии, испоганили оригинальный проект. Хотя и не сильно.
Джек Уолтерс
Согласен. Глупо сравнивать АКС-74 и М4 в руках солдат ВС США. Пример, никто из южно-американских солдат, пользующихся М4, не жаловался на нее. Почему? Потому что они умеют с ней обращаться. Позор на головы солдат США. Как говориться, в руках обезьяны и автомат - дубина.
NCR Ranger
На первых 2 цевье калаша заменили на цевье эмки. На 3 - кажись, это наша доработка АК-103-3. Для справки, новенькая версия АК-103 с кучей крепежей для тактических примочек, сошками (в сложенном состоянии - передняя рукоятка) и т. д.
rk794513
Может и испаганили, но вот в сотой серии ( Ак 107) многое до ума довели и он стал на порядок лучше М4. А АЕК-973 - это вообще мечта солдата.
BeerMan
Его довели до ума еще в АК-74М. Потом появилась сотая серия - добавился режим по 3 патрона. Ну а АК-107/108 - добавили противоход к затвору. А у всех АК отдача от затвора и так никакая. Глупо было ее понижать. Лишь усложнили обслуживание автомата. В серию не пойдет (ИМХО). АЕК - тоже самое. Противоход на затворе значительно проще АК-107/108, хотя все равно почти бесполезен. В серию, вроде, не пошел.
АЕК на испытаниях. АК 107 тоже. Не каждая часть может похвастаться наличием дюжины таких стволов. А вот АК-74М еще не полностью выместил АК-74, а жаль.
BeerMan
Пардон про АЕК. Я знал только об испытаниях в 1974 году. Тогда его забраковали. Выбрали АК-74. Почитал статью в Википедии. В серию он не идет, поскольку нету крупных заказов. А наши ВС и не собираются их делать. Так что не видать нашим солдатам АЕК - только АК-74М. АН-94, тут как-то спорили о нем, вообще нельзя сравнивать с АК. Т. к. АК - это дистанции до 500 метров. А АН-94 - до 1000 метров за счет отката ствола. Точность наверняка охрененная, даже в руках необученного стрелка. Да и отдача - мизерная. Минусы - дорог и сложен в производстве и обслуживании, но не вечно же экономить.
ПРи данной власти - вечно. Сейчас уже планируют совместное производство пистолетов с Италией. И на нужды МВД пойдет Беретта. Путин подписал недавно. Вот. Скоро и до калашей дело дойдет, мол, не современны и т.д. И будем у США закупать.) ДАйте срок Единороссам и вся Срань исполнится.
Джек Уолтерс

Далеко не все зависит от прямоты рук. Найти тест M4 vs АК я не смог, а вот М16 vs Ak47 можно посмотреть.

BeerMan
Зря ты ругаешь Единороссов. Они совсем не при чем. Дело в том, у нас от 3 и более групп власти (читать - правительств) и Путин с Медведевым просто пытаются всем из угодить и при этом двигать страну вперед. За калаш можешь не волноваться, как делали, так и будем делать. А насчет итальяшек с береттой - не беретту мы поставим на вооружение, а ее гибрид (российский пистолет (наш дизайн) + итальянские доработки (100 пудов - ствол будет открытый, как 92FS и иже с ним)).
>>> и при этом двигать страну вперед.
Хороший сарказм. Оценил.

Ага, Беретта даст нам технологии 20-го века ( мол современно) , а взамен у нас возьмет иновационные технологии 21 века и сама обогатится. Вспомни наш Русско-Итальянский проект с самолетом. Где у нас делали и он разбился, а в Италии точная копия по нашим чертежам расходится на УРА и летает...Лоханут нас опять. А Единороссы - бездари, воры и американские прихвостни раздутые собственным самомнением.
Спойлер
pix.PlayGround.ru

Обрати внимание на автомат Стечкина. Он должен был быть на месте Абакана.
ДаркСидиус
Да нет, зависит. В ролике, когда они стреляли одиночными по мишеням, типа АК все время мазал. Однако когда они меряли мощность выпущенных пуль, тот же чел, что палил из АК по мишеням, ни разу не промазал. Предвзятый тест. Типа вот, дорогие китайцы, какой не точный АКМ. Покупайте М16. Но он мало того что точный, он еще и мощный. В отличии от М16. А то, что ствол не вибрировал на эмке - просто там он жестко закреплен (цевье на ней не с проста длинное). На точность, если вы не собрались занятся освоением профессии снайпера, не влияет.
BeerMan
Насчет автомата Стечкина - приклад в нужном месте, центр его на одной оси со стволом. Стало ясно, где израильтяне со своим Galil списали цевье. Кстати, тут правильно поступили, отдача от действия газов на дно гильзы (и через него на затвор), главная в калаше. Ствол жестко закреплен, для любителей точности. Хороший автомат. Жаль, что забраковали.
Кстати, я считаю, что чтобы снова получить российское, а не проамериканское правительство, нам нужно лишь дождаться 2012 года (21.12.2012). Я считаю, что в этот день Америка станет просто державой, а глобализация потерпит крах. Доказательства, что это случить в любом случае есть. Например, видео "Бесценный доллар 2".
BeerMan
Насчет самолета - да, у нас он не летал. Но я думаю, это из-за российских требований к самолету. А итальяшки его доработали по себя и не промахнулись. Единороссы же - всего лишь инструмент в руках групп власти. Ждём 2012 года, посмотрим что будет.
BeerMan
Насчет конкурса Абакан...
ТКБ-0111 - ДТК лучше, чем у АК.
ТКБ-0136-3М - приклад получше чем у АК.
АЕК-971/978 - почти АК, только с противоходом для затвора.
Джек Уолтерс
Когда сравнивают АК47 (1949 гад выпуска) и М16 (1961 год выпуска) вопрос о кривизне рук отпадает.
Почему? По моему, остается.
Джек Уолтерс
В принципе, согласен.
Джек Уолтерс
И я о том, хотя плохая точность (и особенно кучность) стрельбы это конструктивный недостаток всех АК.

А вот моя любимая Эмочка =), жил бы в штатах купил эхх.

О Боже..киньте в воду АК..потом М4...и попробуйте пострелять.Или пройдитесь во время пыльного ветра,пробегитесь по лесу,по поползайте в грязи..и потом постреляйте.Угадайте кто будет стрелять?

М4 оружие полицейских или спецназа, действующего в городских условиях.Это не оружие войны.Свою М4 вы будете наяривать после каждого боя...)Дабы она не заклинила.


что избавляет от необходимости обучать солдата стрелять, вручную отсчитывая 2-3 патрона--блии...ть вот это аргумент...))))


Теперь о АКС-74. Стандартный вариант пули 5,45 имеет смещенный центр тяжести--блин ты хоть знаешь для чего это?И что это копирка с м4?И никакой это не плюс.И не минус.
в рф отменили систему смещенного центра тяжести , для этого использовали простой эффект , наносилось специальное покрытие на пулю , в момент отстрела на определенном участке покрытия происходило разрушение , что приводило к данному эффекту смещения . есть специальные патроны 5.45мм имеющие пробиваемость выше 7.62 и в некоторых показателях немного превысивших спецпатрон 9мм под вал .
ДаркСидиус ! плохая точность удел плохого стрелка , в вариации если тебе выдать эмку , а другому калаш , выйграет стрелок , а не глупое превосходство эмки по кучности при одиночном режиме стрельбы , по мне , дайте мне хоть ппш или шмайсер , а другому эмку , передам привет окружающим путем пулеписания на теле противника ! -)
1) Ты идиот Ripper Man, М-4 - это не М-14+, а карабин времён ВВ. В играх только ради ненарушимости лицензии М-4 пишут.

2) Калашников убойнее и надёжнее, когда у М-14 и её родственниц ненадёжный механизм подачи патрона и общая хрупкость присуща...
INjection
что избавляет от необходимости обучать солдата стрелять, вручную отсчитывая 2-3 патрона--блии...ть вот это аргумент...))))
Еще какой аргумент. Большая часть солдат в первые 2 недели, проведенные на стрельбище, не может остановится, пока не расстреляет всю обойму, ну или не выронит автомат. К тому же режим стрельбы с отсечкой позволяет следить за количеством оставшихся боеприпасов.
Теперь о АКС-74. Стандартный вариант пули 5,45 имеет смещенный центр тяжести--блин ты хоть знаешь для чего это?И что это копирка с м4?И никакой это не плюс.И не минус.
Знаю. Для того, чтобы при попадании в тело противника пуля шла по пути наименьшего сопротивления, высвобождая всю энергию в теле, разрывая внутренние органы и кровеносные сосуды. Короче, хладный труп гарантирован.
FIRING
в рф отменили систему смещенного центра тяжести
Но патроны то остались. Причем в больших количествах.
Ну остались и используются как бы немного разные вещи.
ак-74м конечно. видел трофейную эМку.. из осетии. как игрушечная...
---
ps
хотя из серии АК мое любимое акмс с пбс. неподражаемое оружие. Незабываемое.
Бродяга Хе-хе
Что за хрень?! М-4 - это не М-14+, а карабин времён ВВ Во время ВВ у амеров был только один распространенный карабин - M1 Carabine и иже с ним (модификации). М4 - карабин, созданый на базе М16А2, которая появиласть только во второй половине 20 века. М14 - автоматическая винтовка с газоотводной автоматикой под патрон 7,62 NATO. До сих пор используется спецсилами США (например, Морскими Котиками).
Если ты имел в виду что-то другое, то обьясни.
Шурави
Но они используются (ИМХО). Про пули с покрытием я слышал, их попробовали, они оказались хуже пуль со СЦТ, в ряде случаев, покрытие вообще не разрушалось. Таким образом наши вояки достали снова пули с СЦТ и обматерили пули с покрытием. На этом их история закончилась. Сейчас несколько выпущеных патрий пылятся на складах.
Блин, понаписали много ):

Красавец ( не мужик, а свтол). Отдача не чувствуется и есть коллиматор и ручка. Вопрос об отдаче снимается сам.

А теперь у важному. Почему вы сравниваете свол 1992 года и 1974? Разница внушительная. Честнее будет сравнивать М-4 с АК-74М, который ровестник ей. Да и вообще М-4 оружие экипажей бронетехники и спецназа т.е. оружие не для массового использования. А АК-74 - это общевойсковое оружие. Разница существенная. Сравнивайте М-4 со схожим ей профилю - АС "Валом", ОС-14 "Грозой".
Бродяга Хе-хе
Ты, придурок, ты читать умеешь? В названии темы написано М-4 http://ru.wikipedia.org/wiki/M4a1
М-14 это автоматическая винтовка, а здесь обсуждаются автоматы.
У нас ручки для оружия ещё не делают?
Ручки? Нет, пока карандашами обходимся=) Или ты про те, которые кривые и не из того места? =)
...автоматическая винтовка, а здесь обсуждаются автоматы.
Автомат,автоматическая винтовка,штурмовая винтовка - это одно и тоже
Короче, хладный труп гарантирован---верно.
Диман94
Не совсем так. Американские штурмовые винтовки развивались из обычных винтовок, в то время как немецкие и российские автоматы имеют предков в лице пистолетов-пулеметов. Отсюда разные подходы к военному делу, отсюда и низкая точность АК c MP-40))). Американская военная школа не предусматривала мотопехотные прорывы обороны противника в стиле блицкрига, в отличии от германской и поздней советской изначально заточенных на ближний бой.
Это одно и тоже. Часто возникает путаница, в чем же все-таки разница между автоматом и штурмовой винтовкой. А вся разница - в языках. Просто то, что в русском языке принято называть "Автоматом" (применительно к оружию) в английском языке называют "Assault rifle", т.е. "Штурмовая винтовка". Отечественный термин "Автомат", введен в 20е годы ХХ века российским оружейником Фроловым для обозначения "карабинов-пулеметов" системы Федорова.
автомат- был применен для обазначения новых классов оружия под специфические на то время ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ патроны , которые не относились ни к пп ни к винтовке . а то щас нагуглите нелепиц не относящихся к делу . -)
M-4 скорострельнее, но АК точнее(длинна ствола влияет на разгон пули).Ни то, ни другое, я не держал в руках и не использовал...
JerelyMarleCrash666[Дюк Форева]
Да, у АКМ длинна ствола больше, чем у M4A1. Но если в M4A1 он жестко закреплен с помощью цевья, то в АКМ он абсолютно свободно вибрирует, как и каждый упругий материал. Впрочем, как я выше писал, на точность, если вы не осваиваете профессию снайпера, не влияет. А так то M4A1 немного точнее.
Ну для дальнего боя лучше винтовка, нежели обычный автомат.АК - долгожитель, учитывая то когда он был сделан, он проживет больше лет чем M-4.А то что относительно новый М-4 сливает старенькому АК действительно смешно.
Процитирую классика: "Это ж Ак 47-самый русский автомат"
М-4 трудно модорнезировать М-4 сложнее чистить У М-4 скорость пули быстрее но молейшее касание растительности изменяет направление пули. В Солдаты сша в израиле и многих других странах в которых стоит на вооружении ак , м-4 меняют на наиденные ак-74 и ак-47 . И если ты не увожаешь батьку Калашникова то ты скажешь м-4.
Я за АКСУ , АКС и АК всех модернизаций
ДаркСидиус
Я тож так думал,пока на одном из оружейных форумов не задал этот вопрос,эксперт ответил что это все одно и тоже.Есть какие-то мелкие различия,но в целом все это одно и тоже
Диман94
Сейчас конечно различий становится меньше. Американцы тоже пошли по пути автоматов, выбрав приоритетом компактность.

JerelyMarleCrash666[Дюк Форева]
M-4 скорострельнее, но АК точнее
В каком месте АКС-74 точнее? вы хоть видели его штатный прицел? это наверно один из самых неудобных в мире, к тому же размещен посередине автомата. Кучности при стрельбе тоже никакой. АК хорош когда надо кого то подстрелить метров с двадцати-тридцати не более того.
М-4 сливает старенькому АК действительно смешно.
Единственное что в АК лучше чем в М4 это то что у него цевье сделано из дерева. Хотя я не в курсе может и этого уже нет в новых моделях.
ДаркСидиус, а ты видел штатный прицел М-4? Лично для меня, и я думаю меня поддержат многие, прицел АК, по сравнению с М-4, почти оптический. Т.к. он открытый и целясь видна не только цель, но и окружающая обстановка и горизонт. А смотря через прицел М-4 или М-16 не видно ничего, кроме цели.
ДаркСидиус
Че это за бред?
Да он, по-моему, хочет нас позлить...
GerNoi
учите баллистику уважаемый
ЛЮБАЯ пуля ВЫПУЩЕННАЯ из любого оружия при проходе через лист может менять направление
зато я с калаша потушу свечу на расстоянии в 500 метров и она потухнет , даже если пуля пройдет в 10 сантиметрах рядом ! -)
ДаркСидиус
Молодец, хорошо прошел CoD4 MW2 и запомнил все ТТХ того оружия! А теперь от лица ВС США объявляю тебе благодарность с занесением в дневник по успеваемости за 7класс! :D
Шyрави, Ил Hartmann успокойтесь патриоты =) мне вас злить не к чему, лишь высказываю свое мнение. АК был очень хорошим автоматом в 40-70 годах. Сейчас это оружие для бедных стран. На него можно прикрутить опции, но я лично видел АК в реальных условиях максимум с подствольником и все.
Ил Hartmann штатный прицел М4 это оптика, ее без этого практически не используют.
Ил Hartmann
Не я седня добрый... Да и как тут позлишь? От подобного только улыбка до ушей. :)
ДаркСидиус
Воин демократии, и где же ты АК-то видел? :)) А М-4 в полной комплектации уж не в Ираке увидал, али в Афгане каком? И да штатный прицел М-4 и всех винтовок этого семейства (AR-15) не оптика, а ручка для переноса, выступающая так же как и диоптрический прицел, который кстати очень неудобный. Ночью вообще не приемлем, то ли дело секторный АК. И да кстати не надо "ля-ля" на ночных стрельбах частенько используются ЭКП... Те же внутренние войска. Это так на заметку. У нас тут как раз полигон "Леонидовка" с ними общий, поэтому много раз видел.
ДаркСидиус ! смешно уже от твоих постов , в ираке , 30 процентам солдатам обмундирование( бронешлем, бронеочки и бронежилет) , обвес на оружие , покупают родственники или дар от спонсоров, ветеранов или иных лиц. самое нормальный обвес тоже лишь у элитных частей и частных наемных структур, в армии сша в боевых зонах отсутствует стандартизация обвеса , это из-за обкатки обвеса различных фирм изготовителей , либо лоббирование определенных фирм и их продукции.
да, по обвесу янкели превосходят , но есть ли от этого толк , как показала практика , преобладание на начальной стадии в 15 процентов , потом идет равнозначное значение.
м-4 , карабин ( а не авт.винтовка и не автомат) , он менее надежнее м-16а2, а3 и а4 и тем более менее надежен по сравнению с калашом , это признанно всеми , даже янкелями.
далее , солдат сша рассчитан на бои с постоянным применением одних видов огнестрельного оружия , наши рассчитаны на ведение боя с переходным вооружением , по сути вс ссср и ее приемница вс россии , как в компьютерной игре , солдат при полном отстреле боеприпаса , может перейти на трофейное и вести бой дальше выполняя поставленную задачу без потери эффективности , здесь янкелям хуже , где их ствол с обвесом стоит очень дорого и они очень не хотят шоб их вгоняли в долги.
В боях три четверти солдат, по оценкам, палят куда-то в сторону противника, практически не целясь. По сути, создают некую неприемлемую для противника атмосферу. ;) Здесь уже не важно качество оружия. И боец из М-16 выпустит в таком случае столько же пуль, сколько боец из АК. Поэтому, сравниватьнадо возможности армии по обеспечению боеприпасами, созданию и поддержанию плотности огня на линии фронта.
Шyрави, согласен, но иногда поражает...

FIRING,В боях три четверти солдат, по оценкам, палят куда-то в сторону противника, практически не целясь. По сути, создают некую неприемлемую для противника атмосферу. ;) Здесь уже не важно качество оружия. И боец из М-16 выпустит в таком случае столько же пуль, сколько боец из АК. Поэтому, сравниватьнадо возможности армии по обеспечению боеприпасами, созданию и поддержанию плотности огня на линии фронта.

Именно важно качество оружия! Ведь если оружие заклинит, а с М-16 это происходит довольно часто, то солдат не сможет выпустить такое же количество пуль как из АК... И как следствие: экономия боеприпасов, но ослабление огневой мощи. Выбирайте...
люди а вот вопрос, а где можно достать оружие во владимирской или московской области(просто мне они самые близкие)(нел.)?
посоветуйте, а?
Какое еще оружие?! Боевое имеешь в виду? Если так, то нигде. Травмат либо охотничье в любом спец. магазине.
Тар.АС, заходи по ссылке: http://www.nattoys.nm.ru/kitay.vodyan.html
Просто интересное видео.
Спецы с АКМС-47 кстати. Не все, но это говорит о многом. Хотя выбор у них в оружии есть - АС ВАЛ, АК-74М, АК-107 ( не каждый может его получить, но пытаются).
АКМС-47?!? Это что??? Это опечатка или как?..
что удивительного в АКМСе? именно 47. калибром 7.62
Что не так?
Да просто не обозначается эта модификация автомата цифрами. Так, как АК-47 и АКМ (АКМС, АКМН, АКМСН) - автоматы немного разные.
АКМС не бывает 47-м. А то, что калибр 7.62х39мм это и так ясно, т.к. АК-47, АКМ, АКМС, АКМН, АКМСН, АК-103 и АК-104 другого калибра, кроме как 7.62 не бывают.
Шурави
Просто АКМ - модернизированная версия АК (также известного как АК-47). АКМ расшифровывается как Автомат Калашникова Модернизированный. Тоесть, можно его также обозначить АК-47М или АКм-47, а также просто АКМ. Смысл один и тот же. Посто разным людям нравятся разные названия одного автомата.
Мне, например, болше всего нравится АК-47М.
rk794513
Извини конечно, но Америки ты не открыл. А автомат так нигде не обозначается (именно про это я и сказал выше), разве что просто так называют, да и американцы вообще АК-47 чуть ли не всю линейку обобщенно называют.
где то читал,что США собираются снабжать часть своих солдатов АК.
Тар.АС
Да ты террорист:))

АК-47М
Нет такого,есть АК 74М,АКМ,АК 47
Просто всё надо называть своими именами. А то скоро будет как в голой версии игры S.T.A.L.K.E.R. всякие АКМ-47/2, ГП-37 и т.д и т.п.
Просто всё надо называть своими именами. А то скоро будет как в голой версии игры S.T.A.L.K.E.R. всякие АКМ-47/2, ГП-37 и т.д и т.п.

Полностью согласен,а то что это такое например АКМ-47/2 - хрен разберешь)))
Ещё лучше!.. Сейчас начнутся вариации на тему: придумай новую аббревиатуру для АК...
Не, АК-47М, трудно превзойти... :))
Оба автомата прошлый век..
Оба автомата прошлый век..
И что?!. И, кстати, М-4 - не автомат, а автоматическая винтовка, т.к. она использует не промежуточный патрон, а винтовочный.
Оба автомата прошлый век..
М 16 практически ровестник АК 47...
В реальной жизни АКС-74, ибо надежный а M16... M16 вот что бывает с M16. А в игре, контре например M16 точнее.
Ссылка на видео ничго не доказывает. Вот тебе ссылка Из калаша в мишень попасть невозможно. :)))
d_pr
в игре какие конфиги пропишешь ,так и буит стрелять
zOmbiRovan
Согласен. Но если без читерства, то в контре из m16 легче стрелять
Но если без читерства, то в контре из m16 легче стрелять
1. М4А1, а не М16 - это разные вещи.
2. Если умеешь стрелять, то ак-47 даст фору "м-ке" в CS.
stalker7162534
Если у человека кривые руки, то он и в упор промажет по цели...
Добрый Котэ
* М4 — базовый вариант;
* М4А1 — разработанный в 1994 году[9] вариант, отличающийся возможностью стрельбы непрерывными очередями подобно М16А3;
* Самозарядные варианты М4 для гражданского рынка. Производятся такими компанями, как Colt, Vulcan Armament, Bushmaster[12] и другими;
* SOPMOD M4 Accessory Kit (англ. Special Operations Peculiar Modification) — набор компонентов, разработанный Центром наземных операций ВМФ США для расширения функциональности автомата M4A1.
Цитата из википедии. И не говорить, что в CS стреляет очередью. Это ошибка разработчиков. В Call of duty 4 есть и M4A1 и M16, но оба оружия стреляют очередью. Это тоже ошибка.
d_pr
Ты не сказал про Пистолет-пулемёт "Кольт" на основе М4А1 с 9мм калибром...
PsychoSSSПистолет пулемет?0_o
d_pr
Эмм... Один вопрос:
Это, блеать, вообще к чему?
BlackStalker23 aka Картмен ; d_pr
ПП Кольт - измененный вариант м16а3, переделанный под пистолетный патрон ( 9 мм).
d_pr
BlackStalker23 aka Картмен
чо вы ржоте то???
http://arms2.narod.ru/Info/Pistpul/USA/04.htm
Диман94

Во. СВГ ПА 21. Первая снайперская винтовка с подстволом.
Я в pimpmygun и не такое могу сделать
А поналепил, блин!.. Я еле разобрался, что там к чему... А ПББСов забыл понатыкивать...
О_о уже про контру заговорили, ну вставлю свою 5 читерских копеек. В контре АК лучше - убойнее, а если умеешь играть, то хэды подрят идут.
В сравние два гиганта не идут. АК — непросто автомат, это символика многих стран. Ею пользуется большинство государств.
М — винтовка, более нежная и профили совершенно разные. Нельзя сравнивать её с АКушкой. В общем автор спрашивал о CS.

О_о уже про контру заговорили, ну вставлю свою 5 читерских копеек. В контре АК лучше - убойнее, а если умеешь играть, то хэды подрят идут.
Главное стрелять очередями, короткими очередями. И желательно по один-два патрона. И рожок намного медленнее расходуется.
я за АК т.к. более надежный
АК-47 7.62х39 всё-таки по-лучше чем 5,45
```````````````¶¶¶````````````````````````````````
``````````````1¶¶¶1```````````````````````````````
``````````````1¶¶¶1```````````````````````````````
``````````````1¶¶¶1```````````````````````````````
``````````````1¶¶¶1```````````````````````````````
``````````````1¶¶¶1````````````АК 74``````````````
`````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶````````````````````````````````
````````````11¶¶¶¶````````````````````````````````
```````````````¶¶1````````````````````````````````
```````````````¶¶1````````````````````````````````
```````````````¶¶1````````````````````````````````
```````````````¶11````````````````````````````````
```````````````¶¶1````````````````````````````````
````````````¶¶¶¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶1`¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶1`¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶1`¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶1`¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶1`¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶1`¶¶¶````````````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶````````````````````````````````
``````````1¶¶¶¶¶¶¶````````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
``````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````````
`````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶``````````````````````````````
`````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1``````````````¶¶11````````````
`````````1¶¶¶¶¶¶¶¶¶``````````````1¶¶¶¶¶¶1`````````
`````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶````````````1¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1```````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶````````11¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶```11¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1`````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1```````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1`````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶11`````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1```````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶1```1``````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶```11``````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶11````````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶11¶1``````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1````````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶11````````````````````
```````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1`````````````````
````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶`````````````````
``````````````¶¶¶¶¶¶```````¶¶¶¶¶``````````````````
```````````````¶¶¶¶¶``````````````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶`````````````````````````````
```````````````1¶¶¶¶¶¶````````````````````````````
```````````````1¶¶¶¶¶¶````````````````````````````
```````````````1¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶1```````````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶``````````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶`````````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶`````````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶````````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1```````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶```````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶``````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶``````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶`````````````````````
```````````````¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶``````````````````````
АК!

Не большая беседка про Ак и Эмшестнадцоть, и не только:

Спойлер
pix.PlayGround.ru
Автомат Калашникова по западной классификации является штурмовой винтовкой.
АК да под патрон 5,56х45 бы. Было бы просто прелесть сочетание надёжного оружия и мощного патрона.
Liliya_Nerevarina
http://world.guns.ru/assault/as04-r.htm
Знаете, мне почему-то кажется что если вы столкнетесь в бою с американцами, или упаси вас божок, с канадцами или бритишами, то о ненадежности M16/M4/C7/C8 вы будете думать в последнюю очередь.
Ага, это верно сказано. Когда ты надёжно тридцать раз промажешь, а тебя из ненадёжного (если его в песок/дерьмо сувать) свалят первой пулей, то могет быть в последний момент поймёшь, что уря-патриотизьм не меняет реальности, и что жизнь падла несправедлива - дураки умирают первыми.
Угу, смотрим и видим, как воюют эти американцы в Ираке и Афгане... Ну, а про точность... Хе-хе, АК-74 не сильно по кучности одиночного огня уступает М-16\4, а вот по кучности автоматического превосходит... А уж если брать во внимание такие игрушки, как АЕК-971\973, а так же АК-107, то курят эти НАТОвки в сторонке... Ну,а по поводу реальности... Реальные бои проходят, далеко не так, как показано в фильмах и играх... И зачастую идет банальное подавление огнем... А это означает, что 3 четверти солдат стреляют попросту навскидку куда-то в сторону врага. И не стоит говорит, что только русские так стреляют - все так стреляют...
Sniper Mur

Попробуй поболталь с "Монолитовец Харон" ,ох, ты его не переубедишь.
смотрим и видим, как воюют эти американцы в Ираке и Афгане
В Ираке и Афгане вместе взятых потерь меньше чем у ссср в 1979-89.
Да плевать мне переубежу или не переубежу. Каждая точка зрения имеет право на существование... Поэтому и делать я этого не собираюсь.

В Ираке и Афгане вместе взятых потерь меньше чем у ссср в 1979-89.
Братец, а сколько война эта идет? А сколько суицидников и дезертиров было? Рвут контракт и усе... Да и плюс ко всему этому, как уже наверное всем известно, кто спонсировал моджахедов... Хм... Интересно, как бы повернулся эта картинка, если бы мы сейчас начали спонсировать Ирак и Афган...
Братец, а сколько война эта идет
9 лет в Афгане и 7 в Ираке. Такие дела.
А сколько суицидников и дезертиров было?
В ссср? никто не считал. всем пох...й было. бабы еще нарожают, ага.
Не про СССР, а про запад я сказал. Речь о НАТО идет. Где-то в этой теме была ссылочка на дезертиров и суицидников, если мне память не изменяет.
Да плевать мне переубежу или не переубежу. Каждая точка зрения имеет право на существование...

Не, там диагноз, я понимаю все, но говорить что пиндосы выиграли Вторую Мировую войну, говорить, то что автомат Калашникова так популярен из-за того что М4/16 дороги для слаборазвитых стран, то не знаю ппц какой-то, честно... Просто вызывает рвотный рефлекс или facepalm.jpg...
никто не считал. всем пох...й было. бабы еще нарожают, ага.
Уж в СССР, КГБ всегда вело подсчет всего и вся. Так что не надо ля-ля.
Sniper Mur
Не доказывай ему - бесполезно. Тут ярчайший пример передозировки западной пропаганды.
Да я вижу, что человек еще не отошел от дурмана гамбургеров и повальной п*дерастии...
Не про СССР, а про запад я сказал.
Да посрать на ссср, ты лучше вот что скажи: ЕСЛИ ТЫ СТОЛКНЕШЬСЯ С АМЕРИКАНЦАМИ В БОЮ, ТЫ БУДЕШЬ РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО М4 ЗАКЛИНИТ, КОГДА ТЕБЯ ПРИЖМУТ К ЗЕМЛЕ ИЗ М2, М240 И М249, А В НЕБЕ БУДУТ АПАЧИ И А10? В принципе это ко всем ура-поцреотам вопрос.
Не доказывай ему - бесполезно. Тут ярчайший пример передозировки западной пропаганды.

+15000

РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО М4 ЗАКЛИНИТ

ололо, ты думаешь это миф?
>>> Да посрать на ссср, ты лучше вот что скажи: ЕСЛИ ТЫ СТОЛКНЕШЬСЯ С АМЕРИКАНЦАМИ В БОЮ, ТЫ БУДЕШЬ РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО М4 ЗАКЛИНИТ, КОГДА ТЕБЯ ПРИЖМУТ К ЗЕМЛЕ ИЗ М2, М240 И М249, А В НЕБЕ БУДУТ АПАЧИ И А10?

РПК
РПК 74
СГ 43 и СГМ
ПК ПКС ПКМ ПКМС>
Печенег
ДШК и ДШКМ 12.7
НСВ 12.7 'Утес'
Корд 12.7
КПВ 14.5
AK АКМ
AK-74
АКС-74У
AK-107АН-94 Абакан
АЕК-971

Мало, а это толкьо пулеметы и парочка автоматов. Эм, ты думаешь у нас в авиации Кукурузники и Дирижабли?
ЕСЛИ ТЫ СТОЛКНЕШЬСЯ С АМЕРИКАНЦАМИ В БОЮ, ТЫ БУДЕШЬ РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО М4 ЗАКЛИНИТ, КОГДА ТЕБЯ ПРИЖМУТ К ЗЕМЛЕ ИЗ М2, М240 И М249, А В НЕБЕ БУДУТ АПАЧИ И А10?

Ха-ха, и еще раз ха, ну не нервничай уж так... Я тебе еще раз говорю про то, что реальный бой проходит совершенно не так, как показано в играх и совершенно на иных дистанциях... И идут эти бои часами (про подавление писал уже) и с поддержкой артиллерии или авиации... Про кучность стрельбы из АК уже пояснял... Да вот только знаешь... И у нас есть Т90, Т-80, Ми-24 и Ми-28, Ка-50 и немного Ка-52, Грады, Миги и т.д. из пулеметов Печенеги и ПКМ, закаленные в боях и отлично зарекомендовавшие себя... Хы-хы... Вот уж посмотрим, на какую силу демократии будешь рассчитывать ты, если тебя это прижмет... Хы-хы, а недавняя ЮО свидетель, того, кто и кого прижал... Там тебе и инструкторы американские были и снаряжение с обмундированием НАТОвское, одноко ж... Конфуз...
>>> если тебя это прижмет...
Возможно его тут-же по нужде прижмет.
Ну из пустого в порожнее...
Т90
Суть проапгрейженный т72, а значит говнецо.
Ми-28, Ка-50 и немного Ка-52
На выставках?
Миги
Много раз их F-ки сбивали. А вот наоборот ни разу.
Мало?
Знаешь, можно накатать длинный список вооружений стран НАТО, вот только смысл. Ты же все равно дальше своего плоского носа не видишь.
На выставках?
Дурилко... В Моздоке видно не был, там тебе и Ка-50 и Ми-28... И Ми-24...

Знаешь, можно накатать длинный список вооружений стран НАТО, вот только смысл. Ты же все равно дальше своего плоского носа не видишь.
Тут аналогичная ситуация...

Много раз их F-ки сбивали. А вот наоборот ни разу.
Пруфлинк, что обратно ни разу не было...

Суть проапгрейженный т72, а значит говнецо.
Прелесть! Прямо-таки каменная логика! А ты у нас конечно умнее всего персонала всех КБ вместе взятых и как никто другой знаешь, что говнецо, а что нет...
там тебе и Ка-50 и Ми-28... И Ми-24...
Лол, ничего из этого не было 08.08.08. А ведь понадобилось бы. И кстати, ту22 послали от бессилия и отчаяния?
>>> А вот наоборот ни разу.
Пруф или балабол?

>>> Суть проапгрейженный т72, а значит говнецо.
Важной и относительно объективной оценкой в мирное время является коммерческий успех ОБТ — так как заказчики перед выбором боевых машин, как правило, проводят независимые многосторонние и тщательные их испытания. Однако и при этом следует учитывать, что в части тендеров предпочтение тем или иным танкам отдаётся по политическим причинам.
В целом, российские военные и конструкторы вполне реалистично оценивают уровень танка и его сооветствие современным требованиям.

Командир 5-й гв. омсбр полковник А. Иванаев

И кому верить? Балаболу обдрочившегося в CoD4 MW2 или полковнику имеющему опыт + фактам? Наверное полкану и фактам.
Индия на покупку танков денег не жалеет...А значит ваша отмазка "для бедных" отпадает.
Пруфлинк, что обратно ни разу не было
Приведи достоверный источник, что было.
Лол, ничего из этого не было 08.08.08. А ведь понадобилось бы. И кстати, ту22 послали от бессилия и отчаяния?
Еще раз, фейл. Ми-28, и Ми-24... Были и сейчас базируются недалеко от Цхинвала...

Приведи достоверный источник, что было.
Не хорошо отвечать вопросом на вопрос, я у тебя буквально тоже самое спросил...
М4 введен в США в 1992 г., в 1994 был модифицирован в полноавтоматический. АК 47 сейчас почто снят с производства.
>>> Приведи достоверный источник, что было
Ты первый заикнулся про это, тебе попросили два человека, а ты в кусты. Перевод стрелок не вариант.

>>> АК 47 сейчас почто снят с производства.
К.О подскажет, но АК47 был снят с производства уже где-то в 60-ые. Была Серия АКМС.
Ми-28, и Ми-24
Них...я там не было. А если сейчас есть, так 2 года уже прошло, дуралей.
Балаболу обдрочившегося в CoD4 MW2
Лол, в мв 2 не играю, не дрочу, т.к. бабу вые...ть для меня не проблема, в отличие от тебя.
Надо брать в расчёт ядерную войну.
Предположим,вся техника выведена из строя,военные базы разрушены.На поле боя только солдаты с штурмовыми винтовками.
Вокруг ещё не осевшая пыль,радионуклиды вьются как снег зимой.Ты весь грязный.
И тут ты повстречал (русского,американского) солдата.В руках верный АК74/М-4.Ты вскинул автомат и нажал на курок...
И как вы думаете,кто из них выстрелит?
Конечно же АК74.Этого хоть в лужах топи,хоть песком засыпай.Всё равно АК будет стрелять.Даже с горящим цевьём,с плавящимся стволом.Всё равно АК будет стрелять.
А М-4?Пылинка,соринка,капля воды и вы имеете в руках бесполезный кусок металла...
Не хорошо отвечать вопросом на вопрос
Сх...ли нехорошо? Ты таки антисемит, торагой?
Них...я там не было. А если сейчас есть, так 2 года уже прошло, дуралей.
Ахах... Сколько нервов... Были, друг мой... Своими глазами видел, только уже во время 3-х месячной командировки... С августа по октябрь...


Сх...ли нехорошо? Ты таки антисемит, торагой?
А потому что, это признак того, что скзать тебе нечего, и ты всего навсего кидаешь стрелки вот и все... Поэтому и нехорошо.
Надо брать в расчёт ядерную войну.
Надо брать в расчет, что тебе завтра в школу.
Знаешь, можно накатать длинный список вооружений стран НАТО, вот только смысл.

Правильно, смысла нет, сорт говна перебрать...
>>> бабу вые...ть для меня не проблема
>>> в отличие от тебя.

У тебя нет аргументов, волосатое и немытое уныние?
Desert Storm Rising
Не угадал,малыш...
Короче, господа, рассуждать о ненадежности оружия, которое никогда в руках не держали, это... хм, ну по меньшей мере смешно.
Ах да, кстати. Узи надежнее чем MP5. От этого Узи лучше?
Короче, господа, рассуждать о ненадежности оружия, которое никогда в руках не держали, это... хм, ну по меньшей мере смешно.
Господин, я тебе уже раз пятный наверное пояснил, что не в надежности и не в точности дело... И писал, как проходит настоящий бой... Поэтому, удачи, господин, было приятно пообщаться.
И писал, как проходит настоящий бой
О! Ветеран Куликовской битвы?
рассуждать о ненадежности оружия, которое никогда в руках не держали

Подержал макет калаша на НВП и уже знатоком заделался?
>>> которое никогда в руках не держали
Один хрен тут 1 год отслужил. Хм, наверное он в армии из рогатки стрелял. Я стрелял хотя-бы из АКС-74У.

>>> Ветеран Куликовской битвы?
Сарказм...Ф-ф-ф-ф, чуете?? Петросяном потянуло.
О! Ветеран Куликовской битвы?
Угу, а ты смешной... Да, почти угадал... 7-я ВДД ныне ДШД... 2007-2008 год (18 месяцев) .
Я стрелял хотя-бы из АКС-74У.
Но ведь М4 ты в глаза не видел, так?
7-я ВДД... 2007-2008 год (18 месяцев)
И сколько зарубок на прикладе?
Но ведь М4 ты в глаза не видел, так?
а ты, сынок?
>>> Но ведь М4 ты в глаза не видел, так?
Нет. Макет не считается.
И сколько зарубок на прикладе?
Ты знатный шутник, браво...
Desert Storm Rising
Тебя за эти зарубки на прикладе в армии поимеют и засунут на гаупвахту...
С вами было приятно пообщаться.
P.S вы все грибы.
Ты знатный шутник, браво
Ну хоть в БД участвовал?
Нет.
И почему я не удивлен?
Кто-нибудь, ответьте мне на вопрос: Узи надежнее чем MP5. От этого Узи супериорнее чем МП5?
Тебя за эти зарубки на прикладе в армии поимеют и засунут на гаупвахту
Личный опыт?
От этого Узи супериорнее чем МП5?
а на основании чего ты сделал выводы что что-то из перечисленного супериорнее другого? на основании "пацаны в контре чаще выбирают"?
Ну хоть в БД участвовал?
Угу конечно же! Сто раз стрелял из танка, бегал марш броски по минным полям и прочее... А учения, и занятия, и командировка конечно же в расчет не берутся... Мда...
Не забывай про М16, М4 вторая после него.
а на основании чего ты сделал выводы что что-то из перечисленного супериорнее другого?
вот что значит баба. По тестам узи надежнее чем мпэха. Вот я и спрашиваю местных стрелков: ЭТО ДЕЛАЕТ УЗИ ЛУЧШЕ ИЛИ НЕТ?
Desert Storm Rising
Не угадал.малыш...

Я в армии не был,зато имею примерное представление о наказаниях за порчю гос.имущества...

Тебе за эти зарубки могут таких статей навешать,вплоть до саботажа и диверсии...
А учения и занятия и командировка конечно же в расчет не берутся
учения и занятия это конечно же настоящий бой
Ууу... Братец, стрелок... Это оружие, как правило для городских условий. Тут надежность эта и простота в обращении вообще не суть важна...

>>>учения и занятия это конечно же настоящий бой

ЛОЛ... Это теория и практика. Именно на основе этого я тебе и говорю о ходе боя... Но мои доводы конечно же разбиваются о рифы твоих познаний, основанных на игре в Call of Duty...
Тебе за эти зарубки могут таких статей навешать
Ты йурист?
Это оружие, как правило для городских условий. Тут надежность эта и простота в обращении вообще не суть важна...
Я так и думал.
-ак лучше чем М4!
-чем лучше?
-чем М4!
вот что значит баба. По тестам узи надежнее чем мпэха.
читай внимательнее что тебе пишут. с чего ты взял что что-то из перечисленного супериорнее другого?

Вот я и спрашиваю местных стрелков: ЭТО ДЕЛАЕТ УЗИ ЛУЧШЕ ИЛИ НЕТ?
сынок, это очень абстрактные понятия - лучше или нет. ты, дай угадаю, считаешь что мп лучше, а как же по-другому может быть, она же НИМЕЦКАЯ! ХЕКЛЕРКОХ ЕПТА! да?
2Sniper Mur
В общем ты чоток, парашютист.
Ты йурист?
Учи русский язык и устав...
Desert Storm Rising
О ужас... АК... надежность, вкупе с простотой использования, а так же цена... Минимальная разница в кучности заметна лишь на стрельбище...

В общем ты чоток, парашютист.
Ну, я от тебя другого и не ожидал... Как многие тут говорят баттхерт ведь... Ладно, приятно было подискутировать.
надежность
Ты по говнам лазил с М4?
вкупе с простотой использования
А М4 3,14дец как сложно пользовать, ага.
цена
Из твоего кармана деньги что ли берут?
Desert Storm Rising
Мда... Простота использования - это не только стрельба... Но и обслуживание...

Из твоего кармана деньги что ли берут?
Что за детский лепет? Это одно из наиболее важных достоинств, так как в войне имеет свой вес и потеря оружия в бою...

Ты по говнам лазил с М4?
Под надежностью подрузмевается не только ее стойкость к грязи... Но и к износу и механическим повреждениям... Тут уж главный недостаток М-ки в возвратной пружине, расположенной в прикладе... И поэтому друг мой, не стоит кидаться говном здесь...Ведь своим неадекватным поведением, приправленным плоскими шутками ты втаптываешь в грязь сам себя же... Но знаешь, дружище я не говорил, что М-4 говно... Мне например нравится ее модульность... Но опять же для большинства простых солдат это недоступно... И не надо говорить, мол только для русских это недоступно... Те же ЭКП с ГП - это одно, этого и у нас навалом... Но вот такие штуки, как сменные стволы под разные типы местности - этого у нас конечно же нет. Но и это конечно имеет значении в основном для спец. войск.
Но и к износу
У М4 ресурс ствола выше, лол.
Тут уж главный недостаток М-ки в возвратной пружине, расположенной в прикладе
Давным-давно в далекой галактике бушевали Вьетнамские войны...
Что за детский лепет?
Кто ж виноват, что ты в нищей стране живешь?
У М4 ресурс ствола выше, лол.
Пруф...

Кто ж виноват, что ты в нищей стране живешь?
Опять фэйл... Это общепризнанное достоинство,а не только российское...
Но опять же для большинства простых солдат это недоступно
Аимпоинт и ан/пек-15 это штатные штучки для каждого солдатика в US ARMy, лол
Аимпоинт и ан/пек-15
Мне это ни о чем не говорит... Играйся дальше, солдатик...

Давным-давно в далекой галактике бушевали Вьетнамские войны...
Хы-хы, и что же мешает, сделать полноценный складной приклад? :)))
Мне это ни о чем не говорит
http://www.impactguns.com/store/7350004380084.html
http://www.ordnancemarine.com/tams/e1798b.html
Тебе, нищеброду такое и не снилось.
Ой как некультурно... Неужели задеть меня решил? Смешно просто...

Тебе, нищеброду такое и не снилось.
Ахахах... Только, что-то глядя на фотки американцев в ираке и афгане (настоящие фотографии, не позерские)... У многих нет этих примбамбасов... Есть лишь у единиц, так что опять же где пруф того, что эта штучка штатная? Ну, а теперь встречный вопрос тебе такое снилось? :))
Ахахах... Только, что-то глядя на фотки американцев в ираке и афгане... У многих нет этих примбамбасов.
ахахах, у окулиста давно не был?
http://www.topnews.in/usa/files/afghanistan-us-troops.jpg
http://scrapetv.com/News/News%20Pages/Everyone%20Else/images-2/US-soldiers-in-iraq-3.jpg
http://picsdigger.com/image/e26330c8/
http://www.digitaljournal.com/img/5/4/1/4/3/i/4/9/6/o/US-dropping-fewer-Afghanistan-bombs.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_soldiers_with_cows_in_Kunar_Povince_of_Afghanistan.jpg
Если ты и тут не увидишь...
Давным-давно в далекой галактике бушевали Вьетнамские войны...
И знаешь что они показали?Полную непригодность оружия в экстремальных условиях ведения войны.Ихние пехотинцы перевооружались трофейными калашами.И наконец нормально могли побегать за конговцами по кушарам,а не после каждой обоймы чистить оружие...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/photo_galleries/newsid_6930000/6930179.stm

http://www.rightreborn.com/2009/02/25/us-soldiers-challenge-commander-in-chief/


Кроме того была уйма фоток на ПГ, где на М-4 было обыкновенное штатное прицельное приспособление...
http://www.rifleshootermag.com/featured_rifles/RS_littleblackcarbine_200806-A1.jpg
http://www.marinecorpstimes.com/xml/news/2009/12/ap_marines_afghanistan_police_121109/121109ap_marines_afghan_police_3_800.JPG
http://img198.imageshack.us/img198/7933/59445000.jpg
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01435/afghan-6_1435867i.jpg
Кроме того была уйма фоток на ПГ, где на М-4 было обыкновенное штатное прицельное приспособление...
Ты точно слепой. Там ясно видно, что у одного бойца прицел АКОГ, у другого эимпоинт, и у обоих анпеки.
http://www.rightreborn.com/wp-content/uploads/2009/02/us-soldiers-iraq1.bmp
Ты гонишь? Это иракский солдиер. У него камуфляж 6-тицветная пустыня, ее сняли в 91. И неужели по лицу не видно, ху из ху?
Там на заднем плане американы, у одного защита паха. Эх, ты...
Ну просто сейчас сервис пикс не работает... Гмык, у меня тоже Кобра была, ПСО и Тюльпаны у многих были...ЛЦУ не было...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/2ID_Recon_Baghdad.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/ISAF_soldier_looking_for_enemy_positions_in_Kunar_Province_of_Afghanistan.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Soldier_iraq.jpg
Последняя самая сочная.
Интересно что же там на шевронах... Кроме того пост за 21.09.10 20:07 сказано, что ГП и ЭКП у нас тоже присутствуют... ЛЦУ - честно не видел никогда. Тактический фанарик был...
Кобра была
Люди, поюзавшие ее и Эимпоинты с Эотеками, отзывались о змейке как о жутком убожестве. К тому же она не положена по штату, так?
Положена, по штату... На учения и ночные стрельбы выдавали (На реальный бой, по сути стало бы очевидным)... Очень удобная штука... И не знаю, что эти люди говорят, лично мне это опять же не говорит ничего. т.к. нет никаких оснований верить этому. С тем же успехом я могу сказать все в точности, да наоборот.
ЛООООЛ
На учения и ночные стрельбы выдавали
А у американцев они постоянно есть. А у британцев по штату прицел АКОГ вместо сусата сейчас идет, хе-хе. Вот ведь как бывает, да?
В общем, GOD BLESS AMERICA!!!
Desert Storm Rising
ты что, правда думаешь что фотографии для какой-нибудь прессы отражают действительность?
А у американцев они постоянно есть. А у британцев по штату прицел АКОГ вместо сусата сейчас идет, хе-хе. Вот ведькак бывает, да?
Мда... А если выдается вещь на учения и ночные стрельбы, то если бы начался бой, то становится очевидным, что прицелы были бы выданы. Так что не зачет, садись. Двойка. Опять какой-то детский лепет с твоей стороны. В принципе тут все очевидно...

В общем, GOD BLESS AMERICA!!!
Ах! Ну все едем туда, вступим в доблестную американскую армию!
2Жук со стаканом
Можешь спросить здесь http://www.legionetrangere.ru/forum/ у участников Bavor и Phantom695 что они думают по поводу фотографии для какой-нибудь прессы
то становится очевидным, что прицелы были бы выданы
Таки ведь в чичне их не выдали? и в ЮО тоже?
Desert Storm Rising
какая связь между французским легионом и американскими фотографиями для прессы? и на основании чего я должен верить каким-то аккаунтам? есть подтверждение что они не воинствующие школьники, коих там очень много?
Мне АК-74 больше нравиться
2Жук со стаканом
Phantom695 в ираке был, когда служил в Юкрэйниан арми. Теперь он в US ARMY. Уж он-то имел возможность сравнить.
и на основании чего я должен верить каким-то аккаунтам?
А на основании чего ты делаешь вывод о фото для прессы???
В ЮО были выданы.
Кому? Шпицназу МВД эРФэ? Так они лучше EoTech купят.
Так они лучше EoTech купят.
Хех, странно, что же с Кобрами то бегают и не жалуются... Мистика...
Десанту
А у американцев аймпойнты даже поварам выдаются, ха.
А на основании чего ты делаешь вывод о фото для прессы???
это очевидно же. пропаганда - дело распространенное.
пропаганда - дело распространенное.
Медведи, медведи, кругом одни медведи! ААААААА!
Хех, странно, что же с Кобрами то бегают и не жалуются
Не было возможности сравнить?
На М-4 единственное что работает,так это аймпойнт и подствольник...Остальное фигня...
http://www.desantura.ru/ Прямая противоположность... Тут есть те, кто прошел и Афган и Чечни... Абхазию, Боснию... Ресурс прямая противоположность твоему. Спроси там, что лучше АК или М4. И я думаю, что ответ будет очевиден...

Не было возможности сравнить?
Ну если для МВД иной раз закупают НАТОвские снайперки, а так же пистолеты и прочее для сравнения. Значится скорее всего была возможность сравнить...
Спроси там, что лучше АК или М4
Так они М4 только на картинках видели. Смысл их спрашивать?
Медведи, медведи, кругом одни медведи! ААААААА!
ну, видишь какой ты умный, сам пример привел. американская пропагандистская машина работает очень хорошо, раз весь мир считает что у нас медведи по улицам ходят и вечная зима. а уж закинуть в прессу пару фоток на профессиональные фотоаппараты - без проблем.
На М-4 единственное что работает,так это аймпойнт и подствольник...Остальное фигня
Ты забыл AN/PEQ еще.
Так они М4 только на картинках видели. Смысл их спрашивать?
Хе-хех... В Афгане то М-к не видели? Или в Абхазии с Южной осетией? А какой смысл спрашивать у сомнительных личностей о превосходстве прицелов?
уж закинуть в прессу пару фоток на профессиональные фотоаппараты - без проблем.
В том то и дело, что подобных фоток далеко не пара, да и если инглиш знаешь, то побазарить с американскими армейцами и маринзами в инете не проблема.
В Афгане то М-к не видели?
М4? В 80-х?
в Абхазии с Южной осетией
Списанные бушмастеровские хм-15?
Desert Storm Rising
Не М-4, а М-16... Какое никакое, но представление имеют...

Списанные бушмастеровские хм-15?
Доказательство...
Desert Storm Rising
Мясное видео с мясными америкосами в главной роли...Всё чё у них работало,так это ПНВ и машины...Остальное косит или не стреляет...
А какой смысл спрашивать у сомнительных личностей о превосходстве прицелов?
Чё-то ты х...ю понес, dude.
Всё чё у них работало,так это ПНВ и машины
Еще анпеки, анпеки! Лучм зеленые видел? Будущего уже наступило! Да здравствует технический прогресс!!!
Нет, братец, не фуйня это... Фуйня проще всего сказать, но, а вот где гарантии, что эти люди действительно не воинствующие дети, как выше сказала Жук? :)
Desert Storm Rising
Я на китайской барахолки лазер приобрету и приматаю скочем в пневмату...Эффект тот-же...
а вот где гарантии, что эти люди действительно не воинствующие дети, как выше сказала Жук?
Ну так пообщайся с ними. Не зря ведь говорят что солдафонам легче всего найти язык между собой. Так ведь?
Я на китайской барахолки лазер приобрету и приматаю скочем в пневмату...Эффект тот-же
Та них...я подобного. Анпековским лазером можно сетчатку выжечь.
Ты же заранее знаешь, что я этого делать не стану, вот и говоришь т.к. все заранее предрешено будет...
Ты же заранее знаешь, что я этого делать не стану
Чего так? Неинтересно пообщаться с людьми, которые на настоящей войне побывали? Да еще служат в армии вероятного противника.
т.к. все заранее предрешено будет
ты мусульманин штоле?
т.к. все заранее предрешено будет... Гмык, да нет не мусульманин... Просто тоже самое, что и ты пороть будут. Очевидно же. Зайдешь на десантуру - эффект будет прямо противоположный...
Просто тоже самое, что и ты пороть будут
ёпт, так ты ведь ваяка, и они тоже. ты же сразу должен просечь, когда штатский под зольдата хочет закосить.
Короче, господа, живите долго, не болейте.
Шалом Алейхем
Ага, удачи. Приятно было пообщаться. Спасибо.
Desert Storm Rising
Твоими молитвами всё будет хорошо...У РОССИЙСКОЙ АРМИИ...
Поддержу Российского производителя...
Desert Storm Rising
Заинкул парочку фоток с хорошим качеством и позерством. Хе-хе, ты думаешь во время боевых действий будет время вот так вот встать, оружие красиво взять на изготовку, сделать пафосное лицо по типу Капитана Америки и т.д. ?

http://s15.radikal.ru/i188/0911/7b/d479f2870969.jpg
http://img11.nnm.ru/c/e/f/d/5/0502d3d4446d798578000fb4396.jpg

Тоже, красивые фоточки сделанные для рекламы.
Хе-хе, ну вролне может быть. Обама же за права этих заступался и т.д.
Да по сути тема ни о чем... Уже который месяц сидим тут и переливаем из пустого в порожнее. Надоело уже... Думаю, что тему закрывать можно.
С АК47 удобно огроблять корованы и захватывать коробли с моими Сомалийскими братьями!
Хе-хе, ты думаешь во время боевых действий будет время вот так вот встать, оружие красиво взять на изготовку
А зачем это делать для красоты?

Вот глянь. Там все по делу используется, ничего лишнего.
Памятник погибшему бойцу NAVY SEAL Дэнни Дитцу (Danny Dietz). Тоже реклама?
http://www.blackfive.net/photos/uncategorized/2007/07/05/danny_dietz_memorial_016.jpg
А вот он сам при жизни.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Danny_Dietz.jpg
Пойми, все эти вещи, о которых ты думаешь что это реклама, настолько прочно вошли в повседневный армеский обиход во многих армиях НАТО, что о них никто и не задумыается. Их наличие воспринимается как должное.
>>>Вот глянь. Там все по делу используется, ничего лишнего.
Ага, там такой бой, что они аж по позиции ходят с опущеным оружием и выкрикивают во всё горло. Штурм Грозного по сравнению с этим Иван Купала.
Конечно М-4 получше АК но АК надёжнее и проще, американские разработчики оружия немного не дальновидны, когда была разработана М-16 была война во Вьетнаме оказалось что при попадание пули об листьев они меняли свою траекторию, АК же не менял, вывод американцы просрали войну. В М -4 исправили эти недоработки, в войне в Афганистане оказалось что М 4 забиваится пылью(и сразу глохнет), а разбирать и чистить его труднее чем АК.
Ага, там такой бой
Ты лучше на экипировку солдат погляди. И завидуй.
Даже у USMC, самого нищего рода войск в США все есть:

По поводу интенсивности боев, вот


Это 2006 год, а сейчас там еще жарче, к сожалению.
Все Россия отказывается от АК и будет закупать натовское оружие http://inosmi.ru/army/20110124/165907099.html
ДаркСидиус
'Рукалицо'
( P.S. хотя я бы не стал сильно верить этому "иносми", они только и делают, что разоблачают СССР и всяких "злодеев").
оказалось что при попадание пули об листьев они меняли свою траекторию, АК же не менял
А если еще попал песок в ствол или вода м4 сразу клинит, а КАЛАШНИКУ пофиг вода, песок и даже грязь он все равно будет стрелять, так что АК круче.
АК хороший но лучшая модель, конечно, на поле боя это АКС-74У. Компактный такой. К м16 симпатии не испытываю, но точное все таки.
Кстати, недавно слышал о разработке ШВ, стреляющей патронами 6,42мм. Сочетание АК и М16?
АЛСО! Для школоты патриотичной-АК приняли на вооружение в 49 году, и есть гораздо лучшее ОРУЖИЕ!
АК 104 и АН 94
АК 104 компактный, надёжный и использует патрон 7.62x39 мм.
АН 94 точный, надёжный и использует патрон 5.45x39 мм.
АК без комментариев.
биля заипали дибильные темы создовать(создайте ещё русский член vs американский)
slo mo
Зря ты это написал. Создадут ведь.
(создайте ещё русский член vs американский)
Принял на заметку
Вы оружие то в руках не держали, куда вам выбирать
Вы оружие то в руках не держали, куда вам выбирать

аахах +1

вообще все зависит от ситуации, и в играх тоже.

а так симпатия к М4
кстати там говорили выше типа клинит много это про М16 не надежный ствол,а М4 же приспособлен в бою в пустыне,там где в сравнении а АК превосходство видно очень хорошо,разброс гораздо меньше.
наши стволы! качество HENKEL!
Вы оружие то в руках не держали, куда вам выбирать
Тупая юбка-пустословка в действии? =) тю... как мило.

аахах +1
А ты будто держал... шут гороховый.
Emirald
А какое оружие у тебя в руках побывало, ветеран ты наш?
Или у тебя гордо в сейфе лежит ИЖ-27?
А какое оружие у тебя в руках побывало, ветеран ты наш?
Огнестрельное, бро.. огнестрельное. =)
дай бог памяти... акмс, ак74, свдм, рпк, пкм(и печенег), макаров. эмку в руках держал, но из-за дефицита патрона нато пострелять не удалось.
"пкм(и печенег)" - уважуха тебе. И как он тебе?
Emirald
Везучий. Я только с АК-74 и ПМ стрелял, когда моему отцу предлагали купить.
Тут слишком много экспертов по оружию. Однако при разборе боевого автомата АК-47, или 74 - у всех них, экспертов, пострадают гениталии.
Всем.
Ребят, а может уже не будем про 47й писать, а? Его с вооружения сняли уже давно.
17:12
Ну ка.. что-то я не понял)

Его с вооружения сняли уже давно.
Не сняли. более того - используется, как я сегодня выяснил.

И как он тебе?
Шумный, думал из ушей кровь пойдет =) главное - рот открыть, когда стреляешь. Иначе часа на два "контузит".
>Ну ка.. что-то я не понял)

Ты что, никогда не видел, как при неопытном снятии стволовой крышки пружина стреляет по "яйцам"? Причём, судя по пострадавшим, очень и очень больно, особенно когда пружина новая.
Рогатка первоклассника Петьки.
Ты что, никогда не видел, как при неопытном снятии стволовой крышки пружина стреляет по "яйцам"?
при снятии крышки? нет.. не видел. более того, всю жизнь разбираю 74-й и не разу такого не было) даже когда на скорость на соревнованиях и т.д. там же пружина крепится отдельным "затвором".
что такое стволовая крышка.. я просто не допер.
крышка ствольной коробки?
>там же пружина крепится отдельным "затвором".

Как только автомат получу в руки, сниму видео подобного явления. Если же ты будешь в части, попробуй и ты. Обязательно должно получится.
Иллах
не, просто впервые слышу о том, что пружина может отлететь и ударить по яйцам )) сколько уже молодых обучал сборке-разборке сколько объяснял, о таком явлении даже не слышал.
>крышка ствольной коробки?

Да-да, просто по-украински всё как-то извращённо выходит...
Emirald
"Шумный, думал из ушей кровь пойдет" - я даже когда с АК стрелял, от звука батхёрт словил. В ушах звон стоял, а после они пару дней болели. Грохот по ушам бьет ппц, почему-то когда я с двустволки стрелял, такого не было ( в ушах звенело, но не так жестоко).
( P.S. мой список: АК-74, ПМ, двустволка-ижевка и усе).
>сколько уже молодых обучал сборке-разборке сколько объяснял, о таком явлении даже не слышал.

Видимо украинские автоматы суровее.. Наверное, у Иллаха в руках были образцы Винницкого завода "Форт", когда у тебя - русского.
Ничем иным объяснить неспособность русских АК стрелять пружинами по яйцам Иллах не может.
>я даже когда с АК стрелял, от звука батхёрт словил

Такое впечатление, будто вы себе ствол в задний проход пихали..
чекист, рот открывай.

Иллах
да уж.. забавная особенность.. надо будет подробнее рассмотреть че там как по яйцам может ударить. мож че найду все таки. я руки только об шомпол вечно режу. а так норм.
Иллах
Не надо так сурово шутить. Это был первый и на данный момент последний раз, когда я стрелял с АК.
Слушай Иллах, а может ты сам себе по яйцам прикладом бил, а про ствольную коробку для понта написал?
>Не надо так сурово шутить. Это был первый и на данный момент последний раз, когда я стрелял с АК.
Слушай Иллах, а может ты сам себе по яйцам прикладом бил, а про ствольную коробку для понта написал?


А вот теперь у вас самый настоящий бахёрт, и своими оскорблениеми вы лишь усугубляете свою неправоту.

Вузи, я выяснил, что по-русски эта стреляющая часть называется "пружина возвратного механизма". Ну знаешь там - нажимаем на неё большим пальцем, снимаем крышку
ствольной коробки.. И если слишком сильно вжать эту "собачку", как называют её в нас, и слишком резко дёрнуть крышку - она выпрыгнет с довольно таки большой силой -
однако если очень сильно нажать.
Зарой в землю или в воду М4
Хрен он после этого стрелять будет
А калаш будет
Зарой в землю или в воду М4
Хрен он после этого стрелять будет
А калаш будет
Иллах
Оскорбляю? Ничего подобного. Это возврат под**бки, правда не такой изящный.
Вы оружие то в руках не держали, куда вам выбирать
Тупая юбка-пустословка в действии? =) тю... как мило.

аахах +1
А ты будто держал... шут гороховый.


жирно однако

дай бог памяти... акмс, ак74, свдм, рпк, пкм(и печенег), макаров. эмку в руках держал, но из-за дефицита патрона нато пострелять не удалось.

откуда букв столько знаешь?
иллах
оки, понял.

откуда букв столько знаешь?
Из практики. в отлчии от тебя, mудака антуражного.
The Great Destroyer
Уйди. В кои-то веки на ПГ стало интересно.
Emirald
Иллах
У вас профессия связана с оружием?
чекист, я еще пока учусь. военка, да связана с вооружением.
Emirald

пошел ты троллина тупорылая
>Это возврат под**бки, правда не такой изящный.

Нет, Иллах изящным образом намекнул на не совсем удачное применение вами слова "баттхёрт". Ни о
какой поддевке, как вы выразились, не могло идти и речи.. Во всяком случае поддевка не была совершена ради самой себя.
Emirald
Часто на стрельбище ездишь?
Иллах
Пофиг.
Почему ты говоришь о себе в третьем лице?
>Почему ты говоришь о себе в третьем лице?

Иллах - хаджит.
Часто на стрельбище ездишь?
2-3 раза за год. на полигон. И раз пять-шесть на тактико-специальную подготовку.
Мда. А я в TES аргонианин. Весело смотреть, как люди/эльфы/орки реагируют на ящера-спасителя.
Emirald
Что такое "тактико-специальная подготовка"?
>Мда. А я в TES аргонианин. Весело смотреть, как люди/эльфы/орки реагируют на ящера-спасителя.

Иллах настоящий хаджит, а вы - человек, который сидит за компьютером.
>Ты смотришь порно с кошками?

По-вашему принадлежность к определённой расе определяет вкусы порнографии? Кроме того, вы чрезмерно пошлы, молодой человек.
Иллах
O SHI...
Вернемся к теме. Откуда столько знаний об оружии?
>Откуда столько знаний об оружии?

Иллах обыкновенный школьник, он просто читает книжки и у него один урок ДПЮ на неделю с деревянным автоматом.
Чекист
тсп - по сезонам обычно. когда учат основам ведения боя и диверсии. В условиях леса =) Но там тоже стреляем, только с пм. и мало.
>Врёшь. Рассказывай.

Понимаете ли, в данном случае мне нужно будет лгать... Вузя, не поможешь ли ты Иллаху тем,
что расскажешь молодому человеку Чекисту о том, откуда в Иллаха столько знаний о оружии.
помогу... иллах пережил пару-тройку военных лагерей и у него есть бушлат с погонами старлея-капитана. не благодари)
Иллах
Какой Вузя? Я только одного знаю. Мы с ним вчера в треджик играли. И бухали гамма-пиво. Он хороший игрок, я выйграл всего раз, за весь вечер. А потом я был пьян в хлам и пошел чинить реактор.
М4 унылое гамно сделаное на соновании более гамнястого гамна м16. АКС-же на данный момент гамно, но не такое унылое. Вот АК107 и АЕК-973 - эо супер оружие.
АКМС под 7,62 и ниипёт, точнее ипёт, но не меня а тех кто на меня наезжает, а М-козадротов, с такой штукой в топку пустить не проблема.
АК ибо он прост и надежен. да, чем длиннее длинна ствола тем выше кучность, точность, и начальная скорость пули, следовательно АК лучше. А вы бы хоть историю сего выдающегося автомата поучили. А пуля 5.45х39 за что была прозвана "ядовитой" самими же американцами? а ее высокую эффективность. Пуля данного калибра превосходит НАТОвскую за всеми показателями кроме пробиваемости. Ибо для пробиваемости нужен большой калибр. И грех этого не понимать. АК лучше и это очевидно
АК - удобнее, надёжне и проще! А АКМ вобще... М-4 - отдыхает!
АК 74 - 1565 голосов, М4 - 379 голосов.
http://thebattleofbrands.com/ru
М4 вообще-то sosnooley давно, тот же XM8 давно переплюнул это УГ. Я уже молчу про М16, которое за оружие считать нельзя...
Тупые поцреоты и американофилы(тоже тупые) = эта тема. Может быть здесь кто-то и стрелял из акс74 или м4 но в тире, на полигоне - точно не в боевой обстановке, те кто использовал оружие по назначению(убивать себе подобных людей) не будут этим хвалится перед группой школьников, если он конечно не отморозок которому место на кладбище. А так все высказыванию тут это мнения по играм или поцреотизм взыграл, максимум теоретики, вроде меня - не стрелял но принцип действия и бла бла бла знаю.
Тупые поцреоты и американофилы(тоже тупые) = эта тема.

Спалилась пиндостня. Америкосы бросали свои М16 во время войны во Вьетнами, и брали АК, ибо война шла практически в джунглях, один листочек сбивал траекторию пули.
Плюс к этому М16 надо регулярно чистить, а детали у нее мелкие, АК с этим проблем нет. АК более надежна, чем ЭМОчки. Если уж речь пошла о фанатизме из-за игр, то как раз таки хвалят более ЭМОчку чем отечественное оружие.
Я выбираю м4 она сейчас и надёжная(просмотрел множество любительских видео),точность,модульность.Сам держал и м4а1 и ак74м м4 хорошая вещь и м4а1 и м16а3 или а4.
Loki D.S.
Поцреот мля я вас за милю чую.
Джек Карвер [Остров Доктора Моро]
А ведь стреляет,я согласен что первые эмки унылое ненадёжное гомно ( m16,m16a1) но современные (m4,m4a1,m4 CQBR,m16a3,m16a4 и т.д) другое дело.
Я за М-4. Не из-за того, что люблю америку.
Loki D.S.
Бросали а потом по заду от своих получали та по звуку определяли из-за густых джунглей.
Все конечно не прочитал. но я за М-4. Да и вообще Калаши 74 модели не лучший вариант. да и самый лучший калаш я считаю (если по хар-кам сравнивать) ак-109 модели. Он следующий по мощности после 47 модели, легче, более скорострельный, да и патрон 7,62х39, как у того же 47-ого. Такой автомат способен просто конечность оторвать.
Demaskinas
5.45х39 может и легче, и дальше летит, но пробиваемость у нее раза 2-3 меньше, да и она проходит насквозь человека, оставляя небольшую рану и это как-раз натовский патрон, а вот калибр 7,62х39 плох только небольшой дальностью, зато по всем остальным параметрам он превосходит Натовский патрон буквально в разы.
AKC-74 Слишком ругали его за его калибр.5.45
Пуля "гуляет."
М4А1-Знаменитая эмка тоже не наш выбор.
О ненадежности этого оружия можно написать роман.
Пять типов осечек это пародия на оружие.И я говорю из
личного опыта.
Так что ни то и ни то.
АКМС.Вот это да!
Спойлер
Своим появлением на свет этот патрон обязан успеху американской программы перевооружения своей армии на оружие под малокалиберный патрон (5.56х45мм НАТО). Современные винтовочные и автоматные патроны - калибры, виды, назначение. Попенкер. Литература по оружию, кактлог патронов и оружия на сайте Федерации стрельбы Украины В результате в середине 1970х годов на вооружение Советской Армии принимается комплекс стрелкового оружия, состоящий из патрона, автомата АК-74 (АКС-74) и ручного пулемета РПК-74. Позже к этому семейству присоединился укороченный автомат АКС-74У. В настоящее время оценка данного шага (переход с калибра 7.62мм к калибру 5.45мм) довольно неоднозначна. С одной стороны, существует расхожий миф о пуле "со смещенным центром тяжести", обладающей значительной убойной силой за счет того, что после попадания в тело такая пуля якобы начинает кувыркаться и наносит страшные раны. Известен не один случай, когда за излишнюю веру в этот миф люди платили жизнью, пытаясь выйти с боевым оружием (как правило, с АК-74) на кабана или медведя. При этом они не учитывали как большей защищенности этих зверей от легких пуль (толстая шкура, значительный слой жира и мяса), так и их огромную живучесть. Да, конечно, 30 попаданий такой пулей могут убить крупного медведя. Но произойдет это с высокой вероятностью недостаточно быстро для того, чтобы медведь не успел атаковать незадачливого стрелка - ведь даже гораздо более мощный патрон 7.62х54мм признается специалистами недостаточным при охоте на медведя. К слову сказать, пуль "со смещенным центром тяжести" вообще не существует - просто есть пули, которым за счет слишком пологой нарезки ствола (большого шага нарезов) придана недостаточная скорость вращения, из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными препятствиями. С другой стороны, в последние годы сложилось мнение (не без учета опыта афганской войны и последних локальных конфликтов), что убойное действие патрона 5.45х39мм недостаточно и по человеку тоже. Не смотря на то, что переход к патрону калибра 5.45мм позволил улучшить точность стрельбы (за счет уменьшения отдачи и увеличения дальности прямого выстрела почти на 100 метров), многие бойцы, действующие в зоне Чеченского конфликта, предпочитают старые добрые АКМ калибра 7.62мм за их большую пробивную способность и убойную силу. Сторонники же патрона 5.45мм утверждают, что проблема - в устаревшем патроне 7Н6, и что с новыми патронами 7Н10 (повышенной пробиваемости) и 7Н22 (бронебойный) оружие калибра 5.45мм сравнимо по своим боевым характеристикам со старыми образцами под патрон 7.62х39мм.ТТХ патрона (армейский 7Н10, с пулей повышенной пробиваемости):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,62 мм
Масса пули: 3,61 г
V0: 870-890 м/с
Е0: 1360-1430 Дж
Russian Combine
АК 74 не очень но 74м не так плох но приклад неудобный.
Russian Combine
Но и эмки один беовульф чего стоит ещё есть sr-47 эмка использующая рожки от акм,m4 6.8 так и эмкой можно что то оторвать.
Чебуратор Forever
У м4 были недостатки там перегрев,засирание но в м4а1 недостатки исправлены,про надёжность я видел любительские ролики и в воду макали и в песок закапывали даже с вышки скидывали и ничего стреляет но коллиматор разбит в гомно.
Шyрави
Насчёт пулемёта не знаю но м4 гражданский бушмастер и кольтовский брак,а кто им нормальные эмки даст,американцы молодцы гомно и брак сбывают идиотам.
assassassassass
Ага не мучились раневой канал размером с банку кока колы,у амерекосов лучше ранить чем убить потому что солдат когда несёт эту тушу безоружен.
Авторитетные мнения оружейных знатоков.
Ужас летящий на крыльях ночи
Почему сразу знатоков,я например любитель но в ак и эмках разбираюсь но больше в эмках.
Ак гавно мамонта а не автомат,а прототип ак stg 44.
То что будет под рукой, главное не оружие, а тот кто стреляет.
АК невероятно надежен и удобен.А в бою это главное.
Чебуратор Forever
Полностью согласен с автором текста.
crazy dumbas
на данный момент ак-109 превосходит предыдущие образцы. Я не говорил, что ак-74 плох, но его натовский патрон ужасен.
Я за старичка АК-47 ( не 74! ), даёшь калибр 7.62.
Russian Combine
Просто сейчас это дело вкуса кто-то любит ак а кто-то м16,ак уже не громоздкая штуковина а м16 уже не то ненадёжное гомно что было во Вьетнаме но поцреоты просто бесят своей приверженности к всему русскому.А насчёт калибра и эмки есть под 7.62 и под 6.8 даже под 50 калибр есть.
d_pr
Я такие видео и про ак видел.
Шyрави А кто тебе это на ак повесит,если война дадут говно и бегай с этим воюй,ты хоть кадры из Ирака посмотри у солдата м16а4 или м4а1(а не говно типа м16,м16а1) с ACOG,тактическими рукоятками.И чего сложного в чистке м16.
Loki D.S.
Ну с чисткой не было проблем,а насчёт амеров с ак то тогда из-за джунглей ориентировались на слух поэтому можно было пулю от своих получить.
Ни то, ни другое. Я бы mp5 с глушителем взял.
crazy dumbas
я не тот "патриот", про которого ты говоришь. Я ориентируюсь на статистику, и на мнения участников военных конфликтов.

Grom Zadira
ак-47 превзошла только 109 модель, сам сравни их хар-ки. правда, про надежность молчу, т.к. ее у 109 модели не знаю.
вот только не надо сравнивать Калашникова 47-го с этим недоделком советской эпохи АКС-74.

За М4
>Я не говорил, что ак-74 плох, но его натовский патрон ужасен.

Какой еще натовский патрон? "Натовский патрон" - это 5.56х45. У АК-74 5.45х39.

А пуля 5.45 калибра причиняет больше повреждений человеку, нежели 7.62. Суть в том, что 7.62 довольно тяжелый патрон и пуля, входя в тело, идет по прямой траектории, в то время как 5.45, войдя в плоть, начинает "гулять" в ней - крутится и вертится, нанося ужасные повреждения. Да и прицельная дальность стрельбы у АК-74М выше, чем у АКМ.

Но у 7.62 конечно свои преимущества, например бОльшая пробивная способность, листья и сучья в лесу ему не помеха и т.п. Поэтому в составе спец. подразделений всегда есть боец, вооруженный автоматом 7.62 калибра.

И да, АК-47 - это лишь прототип оружия. Правильно оружие называется просто АК - да и то они остались только у каких-нибудь бородачей в Африке и на Ближнем Востоке. Воюют в основном с АКМ.
За M4.
В БФ3 до последнего патча был нагибаторный pix.PlayGround.ru
А пуля 5.45 калибра причиняет больше повреждений человеку, нежели 7.62. Суть в том

Что рана от патрона 7.62 чаще всего сквозная.То есть просто дырка.
А любую дырку можно заштопать.
Пуля же 5.45 имеет останавливающее воздействие.То есть она остается в теле человека,
причиняя ужасную боль.
Uncle Dаn
как патрон связан с прицельной дальностью ак-74?
Да и к тому же патрон 7.62 более смертоносный, бронежилет от такого вряд ли спасет, да и к тому же патрон 5.56х39 даже слабее того же 5,56Ч45 (единственный плюс их обоих 5,56 это то, что они легче своих предшественников)
Russian Combine
>как патрон связан с прицельной дальностью ак-74?
Импульс разный, и дальность прямого выстрела отличается немного, но вес пули тоже разный.

>Да и к тому же патрон 7.62 более смертоносный, бронежилет от такого вряд ли спасет
Есть броники которые держат в упор 7,62х54 (СВД), но стоят дорого и весят много естественно. (ДЕРЖАТ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ ТЫ СРАЗУ МОЖЕШЬ ПОБЕЖАТЬ, КАК В СТАЛКЕРЕ КАКОМ НИБУДЬ, УШИБ ТАКИ ПОЛУЧИШЬ, А ТО И ПЕРЕЛОМ, НО ПУЛЯ В ТЕЛО НЕ ВОЙДЁТ)

>5.56х39
5.45x39 вообще то.