Пиратство - преступление, или невинная шалость?

Вот качать игры с торрентов, это считается полноценным воровством за которое по закону надо наказывать реальным сроком, а согласно библейским понятиям душа человека будет гореть в аду, или качать игры с торрентов это невинная шалость, не серьезно, и это что - то схожее на подобие как если бы я захотел забрать немного моря себе в стакан - то есть полная ерунда, не серьезно, и ущерба нет совсем от этого?
Podvipodvertov
по закону нельзя вроде как то. плюс если еще использовать ворованное покряканное п.о. для деятельности или иной выгоды можно получить штрафы и сроки.
а понятия получить от программы какую то материальную выгоду или какой то абстрактный кайфчик я не разделяю. потому бытовое пиратво означает высвобождение ресурсов для приобретения чего то другого и получается что пират получает игру хлебчик и масло. а так бы у него были ресурсы только на игру и хлебчик или выбор только хлебчик с маслом. и по библейским нормам я так понимаю человек стал в этом случае богаче так как получил хорошее и более грешен значится.
хотя в древних еврейских законах есть одна фишечка - суть ее примерно такова что если пусник пройдет и сорвет пару колосков с поля это не будет преступлением. а если его с серпом и тазиком поймают это будет воровством. а христианство базируется на принципах притч завета следовательно наследует эту логику. но у меня от этого некий логический дисонанс потому что если 100 путников пройдет то будет 100 сытых людей и часть поля исчезнет. а если 1000 людей то исчезнет поле и тот человек торый что там пахал не получит с этого ничего и будет потрачен а люди будут наполнены. так же есть разные течения и трактования. но бытовое пиратство по своей сути скорее стяжательство.
Podvipodvertov
По библейским понятиям даже играть в игры уже грех и праздность, не то что даже что-то скачать. Знаю действительно верующих (не тех кто просто свечки бегает ставить иногда), не играют в игры в принципе, а фильмы если смотрят, то сугубо по христианской тематике. Ну, если даже играть, то надо покупать, потому что использование пиратства, по сути использование имущества ближнего без соответствующего от него разрешения, смотри заповеди про воровство и про то что нельзя ничего желать у ближнего своего соответственно.
Podvipodvertov
Не надо дураком прикидываться, во всем мире в каждой стране чинуши обворовывают народ, миллиардами и триллионами, лопают икру ложками как кашу, летают на личных самолетах, имеют автопарки на десятки автомобилей, и юзают всё самое лучшее и дорогое, и не парятся по поводу того что они что то украли.
А ты печешься о скачанном куске кода, которым ты сыт не будешь, и ничего с него не поимеешь никогда, только потратишь свое время на него (играя скажем в игру), и возьмешь ты его на торренте только потому, что не способен заплатить за него, ибо и за него пытаются обобрать до нитки + еще и донат требуют.
Открой глаза, и включи мозги, над чем ты печешься. Я конечно не ярый пират, иногда покупаю если мне понравилась игра, но конечно если и придется скачать иначе, то загоняться я по этому поводу не буду.
MunchkiN 616
Я вот игры качаю наверное с 2011 года где - то, какие то качаю, какие то покупаю, зависит от игры. Например мне проще Форзу Горизонт купить, чем мучаться с крякнутыми версиями, да и как лицензия она интереснее будет.
Ведьмак 3 я уже покупал, потому что ждал эту игру, и там очень много патчей шло к ней, и я бы замучался пиратку переустанавливать либо обновлять в ручную - тут как бы это странно не звучало, но дешевле будет ее купить, чем скачать.
А вот например тот же Дум и Вольфенштейн я со спокойной душой скачал, потому что это игры на пару вечеров - прошел и забыл, и смысла их покупать для себя я не видел совсем.
А так да, все верно вы говорите - вот есть у меня например 3К рублей на покупку игры, эти деньги я уже так сказать "выбил" из своего списка месячных трат, ну типа там ипотека, еда, бензин - эти 3К рублей свободные деньги на свободные расходы. И есть игра которая мне нужна, я могу ее скачать, а могу купить, но оба этих варианта не сильно разнятся - разница только в том что в скаченной версии не будет ачивок (срать на них), и все!
Конечно я тогда ее скачаю на шару, а на свободные 3К рублей я куплю себе пива и закажу пиццу, и буду под это все играть в эту игру.
Кто то скажет мол надо больше зарабатывать что бы ты мог позволить себе и купить игру, и заказать жратву... а я отвечу - нафига? Нафига мне менять работу, менять устоявшийся коллектив, превозмогать и т.д., когда я могу пойти по легкому пути - скачать игру на шару, заказать жратву, и остаться на привычной работе?
Podvipodvertov написал:
Вот качать игры с торрентов, это считается полноценным воровством

Это проблемы разработчиков... А на счет украл, идешь ты по улице, валяется пятитысячная (мимо я думаю не пройдешь) :D объявление в газете тоже писать о находке не будешь :D Вот с торретном, та же ситуация.
Так вот и живем!
Воровать и лгать - плохо с большим грехом, сказали чиновник с попом, садясь в ролс-ройс.
Зайцы виноваты в наших убытках, сказало начальство ржд, откатывая пару сотен миллиончиков в офшор.
Пираты виноваты в нашем доходе, сказали разработчики, вводя лутбоксы в шаблонную и конвейерную игру.
Пиратство у нас в России вроде пока не наказуемо(этим просто почти не занимаются). Занимаются закрытием торрентов. Однако в США вроде как наказуемо. Вопрос только как это всё контролировать? По факту это воровство. Ты лишаешь разработчика прибыли. Но с другой стороны доступность всего. У меня вот полночью лицензия винда 10 про, покупаю игры(даже предзаказываю), есть даже антивирус Касперский Тотал купленный. Однако программы не могу покупать(дорогие). Музыку относительно покупаю(немного). Фильмы не покупаю, максимум в кинотеатр. Сериалы подписки не покупаю, жду бесплатных версий. На всё это просто денег не хватит.
Spiny
Хех перекупы дисков на консолях тоже лишают разработчика прибыли.
Проблема в том что купленные по цифре игры нельзя продавать. Запилили бы свободный рынок с перепродажей и отстегиванием процента разрабам, о пиратстве забыли бы.
Spiny
Ну ну, открой свое ип, и поставь на комп пиратский виндоус, ворд, 1с, хорошо если штраф только выпишут, на 200к, а то и посадить могут.
Вот есть человек, у которого единственный интерес - забрать твои деньги. Не сделать достойный продукт и попутно навариться, нет - тупо развести лохов на бабки. И есть те, кто отдал ему эти бабки и у кого теперь горит от осознания собственной глупости, потому что он не только говна наелся, но и деньги за это отдал. И носится он, воюя с теми, кто достаточно умен, чтобы уж хотя бы деньги своему, по факту, врагу, не платить. Попутно выдаёт всякий феерический бред, вроде "Зарабатывай больше(то бишь разменяй свою жизнь, которую никто не вернёт), чтобы отдать врагам больше!" Ну это в переводе, обычно там идут умные слова про авторские права и сравнения куска кода с колбасой.
Podvipodvertov написал:
Вот качать игры с торрентов, это считается полноценным воровством

Нет. Это не воровство, и тем более не "полноценное". Пиратство было воровством, но в далекие-далекие времена, когда оно сопровождалось вооруженным захватом судов и грабежом. Современное понятие "пиратство" не является воровством в прямом смысле, так как копия это не физическая сущность, и обладатель оригинала не теряет при этом ничего, что можно было бы оценить в денежном эквиваленте. Сразу стоит заметить, что "недополученная прибыль" не является прямым убытком, и не может оцениваться как ущерб, так как зачастую пользователи, скачивающие информацию из свободных источников, скорее всего бы не стали покупать это. Да, существует небольшая вероятность покупки в отсутствие бесплатной версии, но она пренебрежимо мала и не оказывает существенного влияния.
(Если бы "пиратство" действительно имело бы хоть какое то влияние, игры и фильмы перестали бы уже давно выпускать, так как "пиратские копии" появились не вчера и не в прошлом году. Вспомнить хотябы 199х гг. - знаменитую "пиратскую" Дэнди и игры, которыми были завалены полки магазинов. К никакому закату игро-индустрии это не привело.)
Podvipodvertov написал:
качать игры с торрентов это невинная шалость

Да. Скорее это невинная шалость, или на худой конец - "оправданная" экономия. Так как пользователь скачавший файл из свободных источников (торрент и ежи с ним) не обогащается на этом, никого не грабит и, тем более, не применяет физического насилия. Стоит также заметить, что игры сильно подорожали. Раньше в среднем лицензионный диск с ПК-игрой стоил около 200-500 рублей. Сейчас же (игра без диска) стоит в 10, а то и больше раз дороже 2000-5000 руб. Даже без учета носителя, подорожание минимум в 10 раз! А подорожали ли зарплаты в те же 10 раз? - большой вопрос... (Стали ли получать почтальоны, кассиры, учителя и т.п. класс вместо 10т.руб, например, 100т.руб?) С этой стороны даже "пьяный водитель" имеет большую угрозу для общества, чем миллион пользователей торрентов.
winjoo
Игры как стоили 30$ для ру сегмента, так и стоят.
А запад не волнует что экономика в России идёт по одному месту. Хочешь, покупай. Не хочешь, не покупай.
Лично я всегда те игры которые понравились, покупаю. А есть такие, в которые и двух часов не наиграю, а возврат у меня в стране не работает.
Например rage 2, прошёл пролог и понял что не моё.
Для меня пиратка это как демо версия. Если зашла игра, то куплю однозначно.
Lex-one
Ну, так доллар подорожал примерно в ~3 раза же, а игры в >10. Все равно не стыковка!
winjoo
Как стоили 30$ так и стоят.
Как покупал в 2013 году игры по 30$, так и покупаю. В 2013 1000р=30$ в 2021 30$=2500 р.
Всё как было так и осталось, и не доллар подорожал, а рубль стал дешевле.
Lex-one
Ну, хорошо. А почему тогда раньше игры на носителях стоили 30у.е., а сейчас без носителей стоят практически столько же? То есть, их цифровая версия должна стоить минимум в 2 раза дешевле (например, 15у.е.). Цифра это же не диск, на производство которого, его логистику, нужны дополнительные финансовые затраты, которых по факту сейчас нет. Стоимость производства самой цифровой копии 0 рублей, так как она производится на стороне потребителя (а не продавца!).
Podvipodvertov
Если кто и будет гореть в Аду-так это те,кто придумал эти законы.Потому что они-настоящая мафия и настоящие пираты.
winjoo
Это называется цифровое рабство, а люди - новая нефть. Инфляция, повышение цен на всё.
winjoo написал:
А подорожали ли зарплаты в те же 10 раз? - большой вопрос... (Стали ли получать почтальоны, кассиры, учителя и т.п. класс вместо 10т.руб, например, 100т.руб?)

Уровень минимальных зарплат без налогов зависит от политики государства.
winjoo
Сейчас тебе по фактам разложу почему.
Точнее их 4:
1. Консерватизм, многие игроки любят диски, слаживать их, делать коллекции. Они будут очень недовольны если диски будут дороже или их отменят.
2. Конкуренция со стороны Microsoft, если же Sony поднимут цены на диски, то Microsoft этого точно не сделает, а это потенциальная потеря пользователей.
3. Б.у рынок, много кто торгует б.у дисками, даже зарабатывают на этом, правильно говорят что самые бедные игроки, это на консоли. Купил диск, прошёл, продал. Вся схема. Либо же берут диски напрокат.
4. Доступность, не везде пользователь может позволить себе хороший интернет, это тоже часть покупателей, и терять этот рынок, равноценно выстрелу себе в ногу.
P.s да, если у тебя есть друг/друзья то цену цифры дели на два.
Есть друг с плойкой, бери цифру на двоих, нету, бери диск, проходи, продавай.
winjoo
Потом, вот ты говоришь, что игра ничего не стоит. Ты уверен?
Давай посчитаем, любой ААА проект.
Аренда помещения, зарплата сотрудникам, покупка ПО, договор с издателем, поддержка и аренда серверов, тех.поддержка.
Это всё по твоему бесплатно?
И это я так порехностно только УПОМЯНУЛ.
Rolemanser
Это касается организаций. А дома никто за тобой не следит. Ты дома хоть что качай и за тобой никто не смотрит. Это впрочем очень сложно сделать. Если только как-то брать контроль над интернетом
winjoo
Воровство и есть, да ты пиратишь и ничего не платишь, но в игру уже заложена сумма на случай пиратства, ты спиратил, а я купил игру и за тебя заплатил. Про денди сравнее так себе, тем более она появилась у нас под самый закат
Lex-one написал:
Потом, вот ты говоришь, что игра ничего не стоит. Ты уверен?

Все верно. Я только имел ввиду под стоимостью производства копии - непосредственно затраты на ее производство, а не затраты на игру в целом. Другими словами, ПК-игра на "цифре" не может стоить дороже, чем та же ПК-игра на носителе (нет "диска" - нет сопутствующих затрат). Стало быть цифра должна стоить дешевле той же игры на диске, но этого почему то не наблюдается. Вот что я имел ввиду. С тех пор как игры перешли в "цифру", затраты издателя уменьшились, но игры не подешевели, а скорее наоборот.
winjoo
Стоимость цифры можно сравнить со стоимостью билета на что-то или стоимостью подписки на что-то. Да, стоимость цифровой версии игры искусственно завышена, чтобы далее предлагать скидки.
winjoo
Ты только забываешь или не в курсе, что за продажу цифры в магазинах, дерут определённый процент до 30%.
Не будь торрентов и халявы, мелкософт давно бы канул в небытие. Воровство, щаз - все, что не запрещено законом, разрешено, - у нас ведь право запретительное, не так ли?) И не надо путать личное использование и в коммерческих целях (видосы на трубе - это коммерческие цели еси че).
Бесплатное распространение - бесплатная реклама, а нормальный софт по региональной цене и так купят - донат ведь процветает.
Да, преступление. Аргументы против пиратства давно разобраны.
Это очень спорный вопрос, это можно сравнить как купить курс по какому нибудь занятию, ну к примеру программирование. И поделиться этим курсом с кем нибудь забесплатно. Человек который купил курс на свои деньги, более имеет высокие шансы пройти этот курс и что либо узнать, чем человек который получил его на халяву. На мой взгляд покупка игр это не безграничное уважение и респект разрабам а личное желание человека. Его внутренний стержень который хочет купить игру, хочет увидеть свои результаты игры в онлайне, хочет заходить на свой профиль в Steam и видеть купленную игру и полученные достижения. Тут много факторов, я человек который покупал и пиратил игры. Игры стоимостью в несколько 1000 мне не по карману, я не считаю это целесообразным, но в будущем имею желание купить к примеру полный пак какой нибудь серии игр. Как я уже писал - много факторов, одним словом - добро - и вторым словом - зло - не разделить эти два лагеря. Некоторые и там и там успевают, как я, а вот те кто напрочь не покупает игры, никакие, у них другой стержень - крохоборство и синдром еврея) Но всё же лучше не покупать игры на последнии деньги.
Real Slim Shady
Одно дело - это подогнать курс знакомому. Другое дело запилить сайт, куда выкладывать взломанные курсы, плюс на сайт залить кликбейтную рекламу и просить задонатить постоянно.
Ничто не истинно, все дозволено...
Protocol10
ну на курсах может есть кликбейтная реклама) ну по играм скачивал с торрента, вроде проблем с рекламой не было.
Protocol10
есть торрент сайты, где ничего подобного нет. Чисто фан сайт по игре - форум, моды, патчи и игруха с длц.
Одно время у музыкантов по этому поводу сильно подгорало - когда металлика подавала в суд на напстер XD Потом до этих дебилов дошло, что бесплатная реклама - это есть хорошо, а фанаты им и так забашляют. Хотя напстер все равно засудили ;C Многие авторы причем - были не согласны с метлами, так что куда уж нам, простым смертным, осуждать файлообменники.
Тут интересный вопрос, покупаешь ты игру за вполне реальные деньги, заработанные тобой или взятые в долг.
Но вот договоре к этой игре, ты этим товаром в полном объеме распоряжаться не можешь. Странная какая то покупка игры, лавэ они твои забрали и тратя куда хотят, а вот тебе нельзя.
Ну как уже не раз говорили здесь на ПГ, Европейская комиссия которая проводила исследования и давала оценку пиратства. Сделал вывод что пиратство не только не мешает продажам игр, а наоборот способствует.
Но торренты прикрыли так на всякий случай)
Sweety_Mustard
Ну один из крупнейших музыкальных торрентов What.CD прикрыли, но думаю что это скорее издатели поспособствовали чем сами музыканты.

Metal Edge: Не могли бы Вы сказать пару слов по поводу процессов, характерных для современной музыкальной индустрии, - скачивании музыки в Интернете и распространении композиций нелегальными способами?

Лемми: вы хотите сказать, что современная музыкальная индустрия убивает сама себя, не так ли? Это уже началось х.. знает когда, - но звукозаписывающие компании, а также те, кто заламывает ох... но высокую цену за диски продолжали выпускать альбомы и продавать их втридорога, - им было глубоко нас.. ть на обыкновенных людей, которые часто вместо того, чтобы купить себе новую рубашку, шли в музкальный магазин и покупали новый диск любимой группы. Этим м...кам было глубоко плевать на то, что купить лицензионный диск далеко не каждому по карману. Однако теперь все перевернулось с ног на голову, - и компании стали дребезжать: как же так? мы же производим высококачественный продукт, а кто-то просто берет и распространяет его, не платя нам ни копейки! Я думаю, что у этих м...ков через лет десять вообще не будет работы, - все композиции будут в сети. И, честно говоря, я рад этому."



Это обычное воровство, но за такой тип воровства у нас нет наказания, поэтому тут уже вопрос исключительно совести конкретных людей)
winjoo
А аренда серверов тоже ничего не стоит?
Либо у разработчиков забирает пеню издатель за выпуск дисков, либо магазин в котором игру будут продавать.
Podvipodvertov
Чел я немного тебя понимаю
Невыпуск игры не на диске это незаконно и принуждение 2 пиратству вроде стима или обычного торрента
Lex-one
Одобряю тебя Lex-one
твой стим консверватизм пережыток прошлого
И хорошо что юзают диски не надо опускаться до платного пиратва)
1. Ага как же рады все пкшники когда не могут купить диск аликс у игры прям продажы за месяц равны продажам первого ХЛ за все время (нет)
2. Пк после 15 года покинул консольную гонку осталось только 2 конкурента
3.В стиме игры продают напрокат втридорога, цена воздуха должена быть не больше 10 долларов
4. Причем тут хорошый интернет у меня есть быстрый интернет а я не покупаю игры на пк юзают торрент и буду его узать, на пс4 все новинки покупаю ведь там никто не запрещяет покупать игру
Uelma
А обоворорывтаь игрока стимом это нормально? Нет
winjoo
Полностью тебя одобряю без диска не товар а аликс в стиме без дисков должна быть полностью бесплатной
Spiny
Ты бредишь будто малыш, в США уже никто не наказывает за пиратсво, в Германии и Англии тоже
Ты не можешь купить диск с игрой на пк значит ты имеешь полное право скачать игру бесплатно тебя никто не накажет! Может быть раньше 10 лет назад да сейчас на пк нет. валв же никто не наказал за аликс какое им дело до простых игроков покупателей? Покупа
Сасзиро
Ого ты бред несешь.
Это собственность корпораций. Ты просто вор. Жалкий жулик.
И всё что ты тут насрал, это оправдание своего воровства.
Lex-one
Когда меня обворорывают то нормально?
валв жулики понял
стим это не оправдание воровства обязаны быть диски аликс
Сасзиро
Кто тебя обворовал? Почему ты не обратился в органы?
Ты что терпило?
Сасзиро
Слишком толсто.
Сасзиро
Корсар, ты бы это голос бы на валв не повышал, кричи на них шепотом и с уважением. Еслиб не валв, то с играми на пк была бы большааааая такая проблема, и ты не на торенте покупал, а плакал бы, тебя душила жаба, голод, холод и ты на сэкономленые деньги, покупал игры на консоль...
Rolemanser
Если бы не валв то с играми на пк было бы очень хорошо, были бы диски
Сасзиро
Видимо ты был или слишком мал или не интересовался происходящим, так вот в свое время создатели игры получали 30-40% от выручки, а 60-70% забирал себе издатель который штамповал эти диски.
Rolemanser
Да он даже не знает что диски на пк это синоним слова StarForce.
Он не понимает что дисков не может быть на пк, так как нету надёжной защиты.
Lex-one
Может он из паралельной вселенной или живет в своем выдуманном мире, где диски бесплатно раздают на каждом шагу или даже платят тебе, чтоб ты их взял...
ЗЫ StarForce то еще зло, есть куча дисков с играми где он используется, и проблема поиграть сейчас в них на 7 или 10, а ставить и играть на ХР, нет уж, извольте...
Nevoeiro написал:
Но вот договоре к этой игре, ты этим товаром в полном объеме распоряжаться не можешь. Странная какая то покупка игры, лавэ они твои забрали и тратя куда хотят, а вот тебе нельзя

Да, это типичная фишка капиталистов: можно прописать любые условия, а кто не согласен, мол, не хотите, не берите ^_^ Формально верно, но по-человечески странно, мягко говоря...
Nevoeiro написал:
Сделал вывод что пиратство не только не мешает продажам игр, а наоборот способствует.
Но торренты прикрыли так на всякий случай)

Если начать общественную дискуссию по-существу вопроса, защитники авторского права мигом сольются. И мне кажется, они это понимают, поэтому не станут никого слушать, не станут спорить. А оспорить их претензии на оплату каждой электронной копии я могу очень легко и делал это неоднократно...
Listoman написал:
Это обычное воровство

Вот и пример такого рода защитника )
Что такое "украсть"? Это когда у тебя была вещь, я ее взял без спроса, и у тебя ее уже нет. В интернете и в электронной среде все обстоит иначе: кражи не существует, если речь о "пиратстве". "Пират" создает копию файла и раздает другим, они копируют и раздают дальше и тд. Всего лишь множество копий, которые делаются любым юзером в два клика, как говорится. Ввиду простоты метода копирования, по идее, владелец прав на товар может копировать ее миллион раз и требовать оплату каждой копии ^_^ И мигом технически стать миллионером, а раз процесс копирования не ограничен, ресурсы практически не используются, не считая электричество и интернет-трафик, получается практически прибыль из воздуха. Желание получать по 10 долларов за копию, на создание которой практически ничего не расходуется? Гениально. Гениальная задумка для воплощения своей бесконечной жадности ;]
Сасзиро написал:
Ты не можешь купить диск с игрой на пк значит ты имеешь полное право скачать игру бесплатно

Это моральное право, стоит уточнить. То есть, чисто по-человечески. Многие вещи легально могут быть недоступны тому или иному потенциальному покупателю, но доступность это другой вопрос. Тоже в тему о "пиратстве", но другой.
Так, в теме "пиратства" я выделяю следующие моменты:
1. Лицензионное соглашение. Проблема очевидна, выше я расписал суть. Сюда же и момент о том, что такое "подарить": это когда не их ума дело, кому и что я дарю. Причем, ввиду специфики вопроса, дарить можно путем создания копии товара (далее - пункт 2)...
2. Практически отсутствие реальных затрат на создание копии технически означает, что цена копии файла равна или близится к нулю. Себестоимость ;]
3. Доступность товара. Не всем и не везде он доступен, не все доступно из того, что хотелось бы. И если легально не получить, но можно нелегально, с какого перепугу надо себя ограничивать? Речь о товарах, что не несут общественной угрозы, так что применить здесь логику про оружие и тд не получится.

Lex-one написал:
Да он даже не знает что диски на пк это синоним слова StarForce.
Он не понимает что дисков не может быть на пк, так как нету надёжной защиты.

Старфорс это система защиты, есть/была она далеко не на всех дисках. Так что нет, не синоним. На моих дисках этой поганой защиты не было. На моих легально купленных дисках ;]
пример дисков
A.Soldier of Light
Так у тебя на фото одни пиратки!
Сасзиро
Не Валв, так бы кто-нибудь другой сообразил бы онлайн-магазин. Диски - это архаизм, как кассеты и т.п.

A.Soldier of Light
Разве легальные диски не проходили через лапки Буки/1С/Акеллы? По-моему, так и было раньше
преступление, или невинная шалость?
Как по мне на шалость не похоже.
Преступление? В законах страны, в которой я проживаю и являюсь гражданином, НЕТ уголовной ответственности за использование торрент или иных сайтов, скачивание программного обеспечения и личного пользования ими. Получается не преступление и не шалость.
Кто хочет, тот скачивает нелицензионные копии. Кто не хочет этого делать, просто оплачивает создание новых программ для тех, кто скачивает нелицензионные копии

Пиратство благо
Кто снова палату не закрыл? Сколько можно...
dilat
А что не так? Не во всех странах скачивание, использование и даже распространение пиратских копий является нарушением закона.
Пиратство благо
Меня уже от твоего ника корёжит. Пиратство благо, блин. Сколько у нас добрых людей в тюрьмах за кражу то сидят, оказывается
A.Soldier of Light написал:
Старфорс это система защиты, есть/была она далеко не на всех дисках. Так что нет, не синоним. На моих дисках этой поганой защиты не было. На моих легально купленных дисках ;]

старфорс в основном вроде как ставил акелла.еще в готки 3 он вроде был или подобный. еще был некий аналог старфорсе он например был в морровинде.
со старфорсе ище такая история значится была игра ту волдс . она вышла вроде когда то 2007 в вместе с виндовс вистоой вроде как то летом 2007 уже было известно что на этой ос эти диски работать не будут. но значится я купил ту волдс какое то улучшенное издание и это было в 2008 уже наверно и там старфорс аааааААА. тогда мне было это не очень важно потому что основное для игор у миня было ище. и в акелле наверно такие а прокатит чета там виста у 1% некст ген школьников.
в срузисе был оффлайн серийник а в биошок онлайн активация что ище похлеще старфорса на самом деле тоу.

Что такое "украсть"? Это когда у тебя была вещь, я ее взял без спроса, и у тебя ее уже нет. В интернете и в электронной среде все обстоит иначе: кражи не существует, если речь о "пиратстве". "Пират" создает копию файла и раздает другим, они копируют и раздают дальше и тд.
распространенное козырное мнение пирата индустриального социального сознания. ну тогда с тем же успехом можно взять некоторым образом некое количево средств из некоторого центрального банка, промотать их от души повеселиться и любое государство со свой монетарной системой по щелчку запустит денежный станок и допечатает (даже не обязательно физически) пропавшую денежную массу и она . однака в бытовом сознии это воровство и коррупция и всякое казнокрадство и мировое зло вообще.
dilat
Ну если есть закон, статья уголовного кодекса, следовательно есть за ЧТО сажать в тюрьму. Может до тебя не дошёл смысл моего первого коммента?
Добро, разжую:
Преступление - правонарушение, совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности. Уголовное законодательство своей страны почитай, что ли. Если человек нарушил что либо из свода законов в какой-то стране, то в случае поимки его осудят и скорее всего посадят.
Пиратство благо
И чего? Потрачены человекочасы, а выхлопа нет. Ты создашь продукт, а никто за него платить не будет. Это - ни разу не кража, конечно. Это - благо, даааа... А говорить, что нет наказания/штрафа/административки и прочего - это уже какое-то неприкрытое оправдание
PS: я тоже качаю пиратки, но и покупаю лицензии. Но, никогда у меня язык не повернётся назвать пиратство - благом
dilat
dilat написал:
Потрачены человекочасы, а выхлопа нет. Ты создашь продукт, а никто за него платить не будет.

Думаешь большинству на это не плевать? Представь себе как минимум нет дела до этого!
Если выпускник медицинского становиться инфекционистом, то он знает, что имеет высокие шансы подхватить инфекцию от своих пациентов и повышенный шанс окочуриться от этой заразы. Ну или как бы человек прошедший специальные курсы при пожарной части заранее знает, что став пожарным-спасателем, он имеет в разы большие риски сгореть заживо или быть раздавленным при обвале строения.
Это я к тому, что НИКТО не заставлял какого-то человека выучившегося на программиста или аниматора идти работь в ту сферу, где высокие риски неокупаемости его "изделия". Ровно как издатель, финансирующий ненадёжный проект, имеет высокие шансы уйти в минусы по балансу. Это их выбор, их личное дело. Ты присмотрись и увидишь, что в мире уже давно всё идёт по принципу "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Лично я, когда выбирал универ, факультет и будущую специальность, тщательно взвесил всё и выбирал из наиболее востребованных и высокооплачиваемых, при этом с минимальными рисками остаться без работы либо понижением заработка. И мне, как и большинству любителей видеоигр, абсолютно нет дела обанкротиться какая-то студия, перестанет издаваться какая-то серия игр и насколько сократиться число сингплеерных проектов. Игры как выпускали, так и будут выпускать, ведь спрос рождает предложение. Выбрать из имеющегося всегда будет возможным.
Если же в твоём комменте был намёк на сознательность и совесть, то представь себе опять таки большинству любителей видеоигр эти "характеристики" до лампочки. Законы не нарушены, совесть чиста. Паразитами себя тоже не чувствуем ;) если Петя, Бергер, Вынь Сунь или Ватерпежекосма хотят платить за вышеупомянутые человекочасы, то пусть платят. Нам до этого никакого дела нет.
Пиратство благо написал:
Это я к тому, что НИКТО не заставлял какого-то человека выучившегося на программиста или аниматора идти работь в ту сферу, где высокие риски неокупаемости его "изделия".

Я тебя удивлю, наверно, но не все идут туда, где имеется 100% гарантия высокого заработка. Люди - не роботы. Каждый реализует себя, как хочет и пытается попасть в ту сферу области, в которой у него лежит душа и есть определенные скиллы
Пиратство благо написал:
Нам до этого никакого дела нет.

Кому "нам"? Секта что-ли? Или ты множество своих акков имеешь ввиду?

Вот если бы "вас" (тебя, один-в-один подобных) было большинство, только и были бы онлайн игры, потому что синглы бы никто не делал бы из-за отсутствия прибыли

Почему пиратство - благо, я так и не услышал
dilat
dilat написал:
Я тебя удивлю, наверно, но не все идут туда, где имеется 100% гарантия высокого заработка.

Не удивляюсь. Что выбирать и как поступать это личное дело каждого.
dilat написал:
Кому "нам"? Секта что-ли? Или ты множество своих акков имеешь ввиду?

Часом не поддатый? :) Что-то туговато до тебя доходит смысл. "НАМ" имелось ввиду тем, кто предпочитает скачивать и не платить. Количество таких игроков внушительное, причём не ограничивается странами СНГ. Огромное множество испанцев, мексиканцев, бразильцев, итальянцев, турков... китайцев :D - куда же без них. Загляни в эту тему
Спойлер
https://forums.playground.ru/cyberpunk_2077/budet_li_piratka-995606/

прокрути в самый низ. Там увидишь мой коммент с двумя скринами, цифры на которых говорят сами за себя. Вывод как бы я там т уже писал. Но если тебе нравится слово "сектанты", бога ради, считай сектантами :D
dilat написал:
Вот если бы "вас" (тебя, один-в-один подобных) было большинство, только и были бы онлайн игры, потому что синглы бы никто не делал бы из-за отсутствия прибыли

Если сравнишь количество синглплеерных игр и онлайн-совместных на ПК, выпускавшихся в периоды по 5 лет, начиная с 2000 и по 2020, то без труда заметишь тенденцию ухода в онлайн. Считай немалая заслуга нашего большинства ;) - но нам всё равно до лампочки.
dilat написал:
Почему пиратство - благо, я так и не услышал

Я бы мог взять никнейм Сломай Носки, Балмуздак, Полиметилметакрилатный Рипсалидопсис или b9856745756, но это было бы слишком упорото либо скучно. Зато с таким никнеймом на форумах игровых сайтов всегда весело :D . Давно заметил, что люди предпочитающие скачивать, практически безразличны к лицушникам. А вот лицушники, фанатично-сознательные граждане и прочие моралисты почему-то негативно воспринимают пиратящих. Так почему бы не внести чуток негатива для контраста? Ведь видеоигры это исключительный позитив, даже в забагованном состоянии. Точнее особенно в забагованном.
Пиратство благо написал:
Часом не поддатый? :) Что-то туговато до тебя доходит смысл. "НАМ" имелось ввиду тем, кто предпочитает скачивать и не платить.

Я то понял. Но, обычно так пишут не совсем здоровые люди, ассоциируя себя с кем-то, а не со своей личностью, пытающихся быть частью чего-то, как бы, снимая с себя ответственность. Собственно, либо тебе делать нечего (скучно) и троллишь таким образом, косвенно подтверждая это концом своего поста. В таком случае, дальнейшее общение считаю бессмысленным
A.Soldier of Light
Ахахахах, вот это сюр.
Легально купленные пиратские диски.
Да ты и не понял мой посыл, что диски без защиты от одновременного юзера издателям не нужны.
dilat
Про то что ни кто синглы не будет делать вы орёте уже лет 17, а то и двадцать. Почему благо? Да по тому что не даёт издателям и продавцам охренеть в конец, как уже говорилось юбики могут тебя заблокировать если им не нравится твоё поведение, а что ты будешь делать если начнут блокировать твой акк, как сейчас блокируют соцсети? С формулировкой от вас свиней всего можно ожидать? Да и потому, что отдавать 10% зарплаты за очередного ассассина это верх идиотизма, а скоро он и все пять штук будет стоить, вы же поощеряете их жадность. Просто потрясно что собственно твой акк это воздух, ты не можешь не пощупать его, не выставить на полку и если что кто вернёт тебе бабосы за твои покупки? Что будешь вещать что такого быть не может? А за онлайн вам спасибо вон во что финалку превратили, купи дом, купи ферму, купи шмотьё, что пираты виноваты?
Ну да, да конечно .... когда крадёте вы - этому есть куча оправданий и даже моральное обоснование натянуть можно! Но если крадут у вас ... на костёр эту тварь бездушную! Я, пожалуй, почти не осуждаю тех кто втихую стянул игрушку или студента который не в состоянии скопить на необходимый ему (для учебы/ развития) софт, но те кто гордиться тем что ворует и в открытую пишет об этом ... эти морально чпокнутые у меня вызывают отвращение..
Воин Моргота
Если ты прочитаешь внимательно мой пост, то я там говорил о том, что если бы подобных пиратов (троллей, хз), как товарищ выше, было бы большинство и на долгое время, то только тогда бы задумались лишь об онлайн играх, т.к. делать сингл, который будет спиратен огромным большинством - невыгодно

Игра - то же товар, как и любой другой. Твоё дело - покупать или нет/спиратить. Я покупаю только те игры, которые мне сильно зашли. Не важно особо, сколько стоит игра, потому что лично я, например, за весь год куплю две-три игры (по-разному, естественно). Охренел ли издатель или нет, меня особо не волнует. Оправдывать это низким заработком - нытьё, как по мне. В твоих руках крутиться, искать варианты, обучаться и т.д. Я не богат, даже полтинника и не получаю, но купить игры могу, тем более, по вышеупомянутому признаку

Меня за долгое время нигде никак не трогали - ни в Стиме, ни Ориджине, ни в Юплей, не в соц. сетях (целой одной). Что там делать такое нужно, чтобы тебе начали "блокировать". В соц. сети я ещё понимаю, как можно быть заблокированным. Но в клиентах то? Ну в Стиме, вероятно, в обсуждениях можно что-то ляпнуть. Но это же уже не просто так, получается. Я их использую по прямому назначению - это магазины. Всё. Изредка могу почитать гайды в Стиме. Остальное время - это магазины-лаунчеры

Я не думаю, почему стоит объяснять, почему лицензия лучше, люди прошаренные - понимаете сами. Но, с другой же стороны, я тоже качаю пиратки. Очевидно больше, чем покупаю игр. Где тут благо, причём тут оно вообще, я не вижу и не понимаю

Насчёт Ассасина - в 19-м году начал играть в пиратку (Одиссея). Прошёл 1/3, захотел купить лицензию, т.к. игра зашла. Плюшек гораздо больше, чем в пиратке, плюс на тот момент, лицензия имела больше патчей, чем пиратка + DLC. Когда анонсировали Вальгаллу, сразу знал, что буду брать, ибо игры похожи

Воин Моргота написал:
А за онлайн вам спасибо вон во что финалку превратили, купи дом, купи ферму, купи шмотьё, что пираты виноваты?

Не надо меня к какой-то секте или группе причислять. Я качаю пираток даже больше, чем покупаю лицензий (как отписал выше). Просто меня улыбает попытка любым угодным образом оправдать пиратство. Я это не делаю, я знаю, что это плохо и не делаю из компаний вселенское зло
Воин Моргота
Ну ну, а потом плачем, и удивляемся - почему рпг в последнее такой шлак выходит, или вот русской озвучки нет, или локализации.
Понять и признать верной точку зрения пиратящих просто, ведь у них логичное объяснение и железный аргумент
*я не тратился на покупку, остался при своих*
Человек пользуется софтом или игрой без траты определённой суммы денег. Выгода налицо. Если у него безлимитка, то выгодней в разы. Говоря языком практики
*прямо здесь и сейчас лично я сохранил столько-то своих денег*

Понять мотивы и аргументы защитников лицензии сложно, ввиду отсутствия конкретики. Что даёт им покупака лицензионки из соображений *здесь и сейчас* ? По сути ничего.
Возможность играть в игру в первый день давно потеряла смысл, ведь игру доделают патчами только через несколько месяцев.
Возможность сразу обновить игру, получить патч так же не является чем-то *ВАУ! АФИГЕТЬ!*, ведь те же обновления и патчи буквально пачками пихают в пиратки.
Получается что конкретной выгоды лично купившему лицензионку нет, даже если он покупает игру на распродаже.
Провожу аналогию с ситуацией читерства. Аргумент читера прост и понятен
*так легче и проще играть, намного быстрее даются какие-то игровые достижения* - Тут личная выгода налицо.
Аргументы честных игроков весьма туманны
*надо честно играть, читерство это плохо, бла бла бла* - фактически какое то теоретические призрачные *если бы, да кабы*
По сути читер имеет выгоду из разряда *прямо здесь и сейчас*, а честный игрок живёт по каким-то моральным принципам, без конкретики, зато ему интереснее играть. Заметьте - интереснее играть в ту же игру, в которую не с меньшим интересом, но с большей лёгкостью играет читер!
В Южной Корее могут посадить в тюрьму за использование читов в онлайн играх, а в Северной Каролине читеру грозить весьма крупный штраф. Зато в Италии или Казахстане нет уголовной ответственности за читерство.
В Германии или Японии можно легко попасть в тюрьму или заплатить огромный штраф за скачивание и использовании пиратки, Зато в Мексике или России нет уголовной ответственности за это.
Согласен с мнение тех, кто озвучил суть
*если по закону твоей страны это не запрещено, то следовательно можно пользоваться пираткой, ну или читом*
ведь при использовании их конкретная личная выгода налицо, вот прямо здесь и сейчас.
З.Ы. Не особо люблю однопользовательские игры, практически не интересуюсь ими, разве что исключительными шедеврами вроде скайримов и ведьмаков, да и те всегда только скачиваю. Платные онлай игры или содержащие кооперативный режим покупаю прямо на релизе. Если есть возможность донатить, то доначу причём очень много. Злостно читерю, причём пользуюсь платными читами в Каэс, ПУБГ. варфейс, вартандер, колде, фаркрае 5, форесте и батле.
Dragon Lorе написал:
*если по закону твоей страны это не запрещено, то следовательно можно пользоваться пираткой, ну или читом*

Немного заморочился и почитал про программное лиц. соглашение, которое имеет каждый цифровой продукт. Так то, его нарушение регулируется статьёй 1250 ГК РФ и 1252 ГК РФ, административка - ст. 7.12, уголовка - 146, 272 и 273 ст. Так что, не безнаказанно, если ты гражданин РФ)

Хотя даже сама формулировка "если не запрещено, то можно" - та ещё дичь, учитывая определенные нюансы...

Dragon Lorе написал:
Возможность сразу обновить игру, получить патч так же не является чем-то *ВАУ! АФИГЕТЬ!*, ведь те же обновления и патчи буквально пачками пихают в пиратки.

Если это GOG-версия, то да. Если нет - так или иначе, получишь патч позже, либо когда ломанут соответствующую версию (опять же - ждать неизвестно сколько). Речь про официальные патчи, естественно
Интересно мне всегда было узнать мнение противников наличия защит в играх. Вот есть у гражданина квартира и авто. Гражданин на форуме кричит: смысла нет защиту ставить вообще и те разрабы, которые ставят защиту подонки и негодяи и игру с денуво никогда не куплю. Хочется гражданина спросить: "а ставишь ли ты машинку на сигнализацию и закрываешь ли квартиру на ключ, когда из дома уходишь?". Наверняка такой гражданин сразу заплачет и начнет причитать, что это совсем другое.
dilat
dilat написал:
Немного заморочился и почитал про

dilat написал:
нарушение регулируется статьёй

dilat написал:
если ты гражданин РФ)

Выделил эти части не зря, надеюсь суть поймёшь. То, что напишу, имеет косвенное отношение к закону о пиратстве, но прямое к законам РФ. Фишка в том, что у нас есть множество законов на бумаге, ещё большее количество различных норм и стандартов, но только лишь на бумаге. На деле для обхода одного закона существует несколько путей , а нормы и стандарты имеют такую двоякую формулировку, что дюжина адски подкованных юристов не смогут доказать. Даже если нарушение чего то вредно для здоровья людей, согласно законам и утверждённым нормам, это у нас без проблем обходят. Конкретизировать на форуме не буду, так как вылезет за рамки темы. Просто горько улыбнуло про статьи и РФ. Хотя, ты не зря заморочился и потратил время на изучение того или иного закона. Всё же лучше знать, чем не знать ;)
Protocol10
исходя из вашего примера представьте что вы купили умный дом с крутым аи, но ключи дома хранятся не у вас (у вас их нет вам удобно) а аи принимает решение впускать или не пускать в дом. и спустя скажем 20 лет вы не можете попасть в свой дом потому что у аи истек срок обслуживания. серверов на которых были ваши данные больше нет. (вы согласились со всем чекнув лицензионное соглашение) вам нужно либо перекупить дом чтоб его тех обслуживанием занималась другая компания, либо купить другой современный дом либо пек-пек незаконно поникнуть в него через дымоход с помощью абордажного кряка.
поэтому с точки зрения потребительского интереса защита в играх эта определена плоха.
но она возникла как естественная реакция на объективные причины поэтому в утопическом мире былинном мире двери не должны закрываться. но потом они стали закрывается на засов от медведя а затем и от любителя брать все и не отдавать ничего на сложный коленчатый замок а потом в мрачном будущем 2077 года из стен начали высовываться миниганы и всех стрелять ввв тртрртртртрр аааа бцыньк- бцыньк-цыньк гильзы посыпались.
MunchkiN 616
Вопрос в наличии защиты в принципе. Зачем вообще её ставить в дом или в машину? Не важно электронный ключ, физически и т.д. Это не принципиально. Раз вы начали пример с защиты, то получается вы уже само-собой подразумеваете и согласны, что необходимо каким-либо образом защищать чье-то имущество. Я говорю как раз о том что люди против защиты чужого, но если речь пойдет о защите их собственного имущества, то, конечно, это резко меняет дело.
Protocol10
выше я привел пример со старфорсе - например по тому. (в виндовс 10 уже не будет работать секьюрити ром). и это не проблема кода игры как такового в силу его морального устаревания, если не рассматривать игру как целостный продукт.
точно так же рано или позно не будут работать и все игры с проверкой онлайн активаций и как максимум не будут доступны сами игры и по. даже если предположить что у пользователя будет исправный адекватный компьютер в этом случае он ни как не сможет запустить игру на нем лицензионным образом. правда спустя весьма много лет смогет вот.
поэтому это дискуссионная проблема конфликтов интересов потребителя и производителя и некоторых компромиссов. у меня по этому поводу есть которые принципы по которым я считаю что краткосрочная выгода потребителя важнее моих интересов и граница компромисса проходит по разделяющей линии полного онлайна, зависимого от облачных технологий в плане пригодности минимальной работы ПО. таким образом я отказываюсь от всех игр требующих постоянного онлайна. (на самом деле это связано с тем что я предполагаю что при необходимости я все же смогу восстановить доступ к игре незаконным способом пек-пек) у кого-то эта граница может быть в другом месте и он может отказываться от иных дрм, денувы, и покупать игры только в гоге например. или сидеть без игор и только стримчики донатить например.
MunchkiN 616
да это не важно по сути, я о другом писал, но ладно...
Protocol10
а о чом тогда? понятно что что некий правообладатель пытается защитить свою прибыль таким образом. потребитель хочет чтоб у него все было надежно, удобно и безопасно. ибо сд-диск в дисководе и сопутствующие проблемы это не очень удобно и приятно и это есть тема для дискуссии и головании золотом. те производитель не заботится о своем потребителе и последней негодует.
где то там рядом бегает пират и перекуп, который не хочет платить золото и который хочет вернуть золото против интересов производителя соотвенно от которых по идее заделана защита. их мнение и интересы в этом вопросе никак не учитывается а самих их ментально не существует в поле пространства течения мысли.
MunchkiN 616
о том зачем ставить сигналку на машины) они когда срабатывают, раздражают и, к примеру, не дают спать. Если захотят угнать, то все равно угонят, так какой смысл ставить? Зачем закрывать дверь? Кто захочет все равно взломает. Зачем велик на цепь пристегивать? Кто захочет угнать все равно угонит.
Protocol10
по моему ответ очевиден - потому что если бы машина была по принципу сел-поехал то частенько по утру на руле висел чей то презерватив и машина жила какой то своей жизнью. а потом может и вовсе исчезла или не оказалась вовремя. это светлое альтернативное коммунарское будущее кстати пек-пек.
сигнализация, замки, капканы и свинченный руль ставятся для базовой защиты и воспользоваться такой машиной сможет юзер обладающий специальными навыками что сократит вероятное количево неприятной описаного выше. но это позиция с машиной применимая чисто к отображению правообладателя софта а не юзера софта. в случае машины тот кто имеет машину является ее правообладателем. реальный производитель машины преследует некие свои интересы чтобы создавать ситуацию для более успешной продажи своих новых авто (например сильно ограничив ее физический ресурс неоправданно относительно стоимости реализации огромного ресура, подверженного износу элементов). либо тут нужно рассматривать ситуацию - вы сдаете машину в аренду. поэтому аналогия и пример не слишком удачный.
MunchkiN 616
Мы рассматриваем только владельца имущества. Вообще не важно кто произвел имущество. Я клоню к тому, что люди в отношении чужого имущества и в отношении чужого имущества ведут себя по разному. Наплевательски относятся к чужой собственности, но как речь заходит о личной собственности, то ситуация переворачивается. И это всего касается. Даже элементарно занять денег в долг. Поговорка есть, занимаешь чужое, а отдаешь свои. Поэтому когда какую игру взламывают человек прыгает от восторга и строчит радостные комменты с картинками Джека Воробья и т.п., но если бы воры взломали его сейф с деньгами, то он бы так не радовался.
Protocol10
в широком смысле каждый человек стремится зашить свои интересы плюс математически эволюционно ограничить или уничтожить сильных и достойный конкурентов дабы доминировать.
поэтому у продавца булочек и вора булочек есть своих диаметральные интересы и есть некая точка наложения интересов. в ней происходит конфликт. а речь шла о противниках зашиты в играх. те рассмотрены только продавец и покупатель булочек (у них могут свои конфликты интересов). вор булочек не рассмотрен за очевидной ненадобностью и предсказуемой вулканской логичностью.

с точки зрения психологии обсуждаемой темы мне вообще так вспоминается некий сериал про минтов (по моему улицы разбитых фонарей где то в конце 90х) там был эпизод когда положительные персонажи полицейские приезжают на дачу к начальнику полиции и отмечают там новый год или другой пазник и случайно спаливают баню. потом они собираются покаяться в косяке своему начальнику. а тот так говорит вчера похоже бомжики забрались в баню местного олигарха и устроили в ней пожар. и все так смеются. а следом сцена едет олигарх с девочками - у меня там банька попаримся а потом так выходит из машины и по пепелищу бегает. главным персонажам вероятно все сходит с рук а зрители вероятно смеются.
Rolemanser
Э нет где ты видел что бы я жаловался на рпг? Киберпанк мне вполне зашел. А вот ассассины не знаю про вальгалу, но не истоки, не одиссею я до сих пор не прошел. Как и думы и 2016 и последний. Capcom молодцы прошел пик продаж и снимают защиту и прибыли получили и нищим поиграть дали. А вот не от юбиков, ни от еа этого ждать бесполезно.
dilat
Вот ещё раз идиал это Сapcom выпустили подождали год - полтора и сняли защиту. Но они это к сожалению уникум.
Воин Моргота
BioWare у Андромеды убирала защиту, навскидку вспомнил. Ещё какие-то компании убирали, так что Capcom уже не уникум в этом смысле
Воин Моргота
Природная ниша вора, проста и незатейлива - паразит! Они сами нечего не создают, только тянете с других "соки", подводя под это как только вам кажется "благородные" идеи. Сколько получит менеджер, сколько работяга это регулирует свободная конкуренция/рынок. И паразитам всегда кажется что богатые люди тратят деньги на непотребства - однють. Разве Маск (как простой пример с несложным подтверждением информации о нем) тратит на дворцы, яхты и т.п? Билл Гейтс - вы знаете куда идут его прибыли и т.п. А вы догадываетесь что общего между Маском, Билом и многими другими богатыми людьми в мире - они доказали свою огромную рыночную стоимость, а "электрик Вася" - доказал свою текущую рыночную стоимость. Но перед условным "Васей" не закрыты двери он может доказать свою более высокую рыночную стоимость, сменить специальность и найди "свою стоимость" в других областях или став лучшем в свовей области . Но обворовывая компанию в которой работает Вася вы заставляете его больше работать за те же деньги уменьшая шансы на его развитие (в широком смысле), обворовывая Билли - вы тормозите его новые проекты, которые часто способны оказать влияние на всё человечество. Может вы и крадёте и копейки - но как же вас много ... и да ладно если бы сидели тихо... Но всегда, в конечном итоге, ваше воровство оплачивают честные люди. И вам в самом деле не стыдно (отдаю себе отчёт что вопрос дурацкий, но мне было бы чрезвычайно приятно ошибиться)?
dilat
Ну да у Андромеды которая даром не нужна))
BoriskaE
Да более идеологической чушь я еще не читал. Олечка Бузова? Я полагаю менеджер существо порядочное и великолепное, а комбайнёр чмо, паразит и алкашня которого кастрировать надо что бы не плодил себе подобных? И вам не стыдно, хотя о чем я для вас деньги величайшая ценность. Вот за вас мне реально стыдно. Идите к Маску и Билу, ой вы ж им на хрен не сдались. Как правило такую речь как ты толкают те кто сам не хрена не может, а их бабло и достижения, вариант а вовремя раздвинутые ноги либо богатые родители. Вы с такими мыслями народ на мерсах давите? Оп одним паразитом меньше. Да и что такого сделал твой Маск кроме блаа, бла, бла может просветишь?
BoriskaE
Да спасибо пиратам скажи!
BoriskaE написал:
Но обворовывая компанию в которой работает Вася вы заставляете его больше работать за те же деньги

Благодаря пирата бедные Васи из юбиков будут делать больше игр за те же деньги. Пиратство развивает игровую индустрию. Пока Олечка.
Воин Моргота
Комбайнер потому и работает комбайнером, потому что в молодости он прохерил все и вся, перебираясь в школе и ПТУ на тройках. А потом выходит тупое недоразумение, которое кроме как комбайнером за 15к больше никуда и не возьмут. Такие вот работнички имеют бурную молодость, за что потом неплохо так расплачиваются, работая там где придется.
Воин Моргота
Это не важно. Факт, что Denuvo оттуда убирали. Гугл также говорит, что защиту убирали из: Doom, Metro Exodus, Borderlands 3, Death Stranding, ABZU, Batman: Arkham Knight, Prey, RAGE 2... Capcom уникум, да)
requiemmm
Ну да, нуда, еще один, который считает, что все должны "говно лопатой убирать", что сказать удачи. Как говорится, кто на что учился.
Воин Моргота
С каких пор киберпук и ассасин - рпг?
1. Деньги от продаж игры получает не разработчик, а издатель, т.е кабанчик, который в своё время прикупил разработчика и теперь перепродаёт его труд в несколько раз дороже. Скачанная с торрента игра не лишает её разработчика зарплаты, как и украденный из магазина сырок не лишает зарплаты работницу кондитерского цеха.

2. Сравнивать цифровой товар с реальным в целом бессмысленно, потому что количество экземпляров цифрового товара не ограничено, а издатель ничего не тратит на его производство. Только на разработку и продвижение. Кабанчику припекает не от украденной, а от упущенной прибыли — пират мог бы купить игру, но по каким-то причинам этого не сделал.
По такой же логике воровством можно назвать даже прогулку по торговому центру. Ты получаешь эстетическое удовольствие, разглядывая дорогие украшения, современные телефоны и модные кроссовки, но не покупаешь их — а значит, оставляешь труд дизайнера неоплаченным. Ты вор.

3. Ответственность за количество продаж лежит только на самом разработчике (качество продукта) и издателе (качество его продвижения).
Студия выпускает хорошую игру —> она пользуется спросом —> издатель получает запланированную прибыль и покрывает своих расходы.
Студия выпускает шлак —> его никто не хочет покупать —> издатель получает меньше ожидаемой прибыли и обвиняет во всём пиратов, которые украли его деньги и, по всей видимости, не дали честным игрокам купить его игру. Лолшто?
dilat
стим архаизм пережиток прошлое диски будущее понял?
dilat
цифровая дистрибуция это прошлое на уровне дискет и касет а диски будущее
Либо диски либо торрент что то одно платный торрент под названием сервиси должен уйти в небитие
Rolemanser
Диск это товар и их не бесплатно раздают, ты д@ун?
А воздух в сервисе как раз товар в него не вложили никакой души или сил в производство игры поетому аликс обязана быть бесплатна в стиме, понятно?
У цыфры возможностей чем у диска во много раз меньше еще причина что бы цена была низкой а не одинаковой или выше диска
Что лицензионные диски ХЛ1-2 стоили 60 долларов что п@p@ша аликс для стимбоев стоит 60 долларов это неправильно стим прошлое, если ааа игры в стиме будут стоить меньше 10 долларов или бесплатно как должно быть недопокупке тогда я буду покупать игры на пк без дисков, а так буду всегда юзать торрент на пк)
A.Soldier of Light
Ты на фото показал самопалы или пиратки созданныешкольникам дома и продающееся дома, а я имею в виду лицензинне диски на пк, которых приятно держать в руках они класные удобные с качественной полиграфией и коробкйою внутри кроме игры есть еще книжечка мануал
У меня есть несколько таких игр но не могу сфоткать сейчас
Но я понимаю почему пкшниики ненавидят пиратки-диски ведь ты купил игру а она с высокой вероятностью была нерабочей там был настолько кривой репак
Воин Моргота
Солнышко сопливое, ты меня с мамкой чтоль попутал, Олечкой назвал, что опять сиську просить будешь.... Воровство развивает бизнес ... какая каша у тебя в голове..... хотя на счёт каши я походу тебе польстил...
Сасзиро
Троллить, это вам в другую палату
По факту пиратство так называемое тоже самое воровство. Но с этим сложно бороться да и не очень то нужно, нашему государству по крайней мере
Яхычкваш
Ты одного не учёл, что есть студии разработчиков, которые получают % с продаж издателя. Что ты скажешь на это Илон Маск?
IlovePS4 написал:
Комбайнер потому и работает комбайнером, потому что в молодости он прохерил все и вся, перебираясь в школе и ПТУ на тройках. А потом выходит тупое недоразумение, которое кроме как комбайнером за 15к больше никуда и не возьмут. Такие вот работнички имеют бурную молодость, за что потом неплохо так расплачиваются, работая там где придется.

Справедливо, проблема однако в том что кто то должен там работать иначе что мы кушать будем?
Rolemanser написал:
С каких пор киберпук и ассасин - рпг?

Для меня киберпанк рпг, я отыгрываю роль то что бы сделал я будь я Ви, я переживаю его историю вместе с ним или с ней. Это и есть рпг разве нет?
BoriskaE
Знаешь есть такой мод сталюга который бесплатный и вот это олечка высший пример как надо делать игры. Creative Assembly,на их medieval 2 total war мод и ставится и знаешь олечка. Ни какой вархаммер тотал вар или rome 2. Со сталюгой и рядом не лежал сотни юнитов нарисованы с любовью и душой, а ты олечка топишь за тех кто КРОВЬ В ДЛЦ выпускает. Благодаря тебе олечка скоро пополнить отряд будет стоить реальных денег. С тобой жадоба дальше спорить смысла не вижу.
Стимбои они крайне странные, такой логики мне не понять
Они кричат мол что диск это плохо что перепродажа игр это зло надо поддерживать разработчика покупать исключительно в стиме где у тебя нет права на перепродажу того что ты для себя купил и какая економиЯ на провзодстве игры, но при этом они же ездят на б.у машинах купленных почему они не поддержали производителя оригинальной машини?!
Когда кто то перепродает игру на аукро или гейм стопе то все считают это плохим ведь разработчики игры теряет деньги но когда кто то продает б.у машину то всем до лампочки, а сколько же милиардов долларов ежегодно теряют производители машин на таком
А секонд хенди шмоток тоже до жоппы, 100 лет перепродают одежду и никто не жалуеться что мол теряют милиарды долларов на б.у рынке одежды, а когда 30 всего 30 лет перепродают игры то это же горе Карл
Игра как одежда ты купил ее и она принадлежит тебе а не ты арендуешь ее на неопределенный срокВоин Моргота
Gauguin
Rolemanser
Яхычкваш
MunchkiN 616
Сасзиро
вторичный рынок игр кинца и по это несколько другая ситуация и рассматривается в парадигме противостояния сингл плеера и мультиплеера.
в случае вторичного рынка игр обычно есть физический носитель информации он же является легитимным средством его воспроизведения. физический носитель может быть продан и даже сдан в аренду в том числе по американскому законодательству где была такая проблема и где искали механизмы решения правой коллизии и их как бы то нет. тк продажа принадлежащей вам собственности абсолютно нормальна.
проданный физический носитель уде не может быть использован мной или продолжать использовать что значится что я лишаюсь такой возможности и все справедливо. однако с практической точки зрения это бы означало что я купил игру поюзал и поспешил продать пока она актуальна. где-то там рядом сидит еще товаришь который ждет либо б-у игры либо игры со скидкой и еще целый ряд таких товарищей. с точки зрения правообладателя диск продан 1 раз однако поюзала его 10 человек. у игр пека и современных консолей есть еще вроде как то интересная особенность что игру можно юзать типа офлайн проинсталлировав или копировав а диск молниеносно продав. по идее с этим должна была бороться дрм по типу старфорсе которая требовала наличия диска в дисководе. (но в снг перепродажа как таковая была не популярна а диск просто давался ближайшему кругу людей и потом в идеальном случае диск возвращался обратно. со старфорсе у не очень продвинутых школьников в первое время наступал некоторый коллапс и было проще купить диск самому чем дожидаться его пару месяцев пока все кто забил поиграет. тоже самое для сдачи в аренду). с точки зрения многопользовательских проектов - чего то вроде продажи аккаунтов было не особо и с этим всячески боролись и продолжают бороться. хотя по идее акк в какой нибудь ммо является ценным активом, акк стима тоже в общем то но есть лиц соглашение запрещающее передачу доступа к третьим лицам и сдачи его в аренду. создается некоторый очевидный в пользу многопользовательских игр или игр требующих онлайн ключа и привязанных к одному юзеру перед ультимативно сингл пленными играми.
с точки зрения сдачи игр аренду в конце 80- начале 90 это считалось основной проблемой так как игры были дорогие стоили порядка 60 долларов как сейчас но схема была такова что можно купить приставку, игры брать на пару дней и собственно проходить так. реакция рынка соотвенно - игры стали делать сложнее, задротнее чтоб их нельзя было проти за 1-2 часа. в основном там было примерно столько геймплея ну и концом всему этому празднику закомерно стало или станет закрепление игр за одним юзером что примерно сделал стим. это плохо но это неизбежное реакционное зло как и сякие дрм. возможно когда то там еще появится подписка по типу нетфликса и это будет уже совершенно другой тип игор. их геймплей трансформируется под необходимости такого рынка.
с точки зрения что кто то там конкретный может вернуть деньги за игру или иметь прибыль сдавая это дело в аренду меня не очень интересует.
результатом поиском решения противостояния многопользовательского и однопользовательского стало понимание что пиратство, скидки и вторичный рынок обесценили индустрию как в общем так и индивидуально субъективном смысле каждого индивида и вместо шикарного кинца на 3 часа за 90 долляров есть то что есть пек-пек.
Сасзиро написал:
Ты на фото показал самопалы или пиратки созданныешкольникам дома и продающееся дома


На фотке 100% лицензионки, купленные в Швеции. Открой в полный экран картинку и присмотрись.
Сасзиро написал:
я имею в виду лицензинне диски на пк, которых приятно держать в руках они класные удобные с качественной полиграфией и коробкйою внутри кроме игры есть еще книжечка мануал

Все это есть внутри коробок, что ты видишь на фотках, лол.
Сасзиро написал:
Стимбои они крайне странные, такой логики мне не понять

Кстати, мне лично стим и другие сервисы не были никогда интересны, я сам там регистрировался только для того, чтобы запустить лицуху Duke Nukem Forever и ГТА 4. Так, для примера.
Естественно, проще скачать репак и не париться ни со стимами, ни с необходимостью вращения диска в дисокове. Диск: установил игру и отложил на полочку, он только для установки и нужен.
У меня какое мнение: по-всякому. Хочу куплю, хочу качну, мне лично пофиг, предпочтений не имею.
лицуха DNF


Нажми на картинку и тд, там в полный размер можно увидеть все...

Сасзиро написал:
я понимаю почему пкшниики ненавидят пиратки-диски

Наверно этот вывод сделан на основе твоего опыта общения с пкшниками, не знаю. У меня помимо лицух есть и пиратские диски. Да, как раз те, что ты определил как "созданные школьника".
неофициальный сборник

Gauguin написал:
воровать у "воров" не преступление и прочие платиновые умозаключения

Это уже область философии &)
Rolemanser написал:
Ну ну, а потом плачем, и удивляемся - почему рпг в последнее такой шлак выходит, или вот русской озвучки нет, или локализации.

Нут ы же прекрасно знаешь почему рпг, хорошее рпг это редкость. Что современный игрок выберет. Грудастую ассассиншу или партию приключенцев в изометрии? При чем тут пираты, финалка например от скваеров локализована, а ни одна из дракон квест нет, причем тут пираты? Зачем тогда финалку переводить. Или например the legend of heroes: trails in the sky одна из лучших JRPG какую я играл, от неё у современного васи глаза вытекут пиксель. Но она прекрасна и её только добрые люди перевели. Ибо современный русский игрок её не купит. И при чем тут пираты?
A.Soldier of Light
Просто на фотке как у тебя у нас пиратки продавали. В таком виде лицухи никогда не видел.
Rolemanser
Тогда понятно. Но мне не понравилось, что он практически стал обвинять во лжи 8) Наглость, однако. Зачем мне врать об этом, я не понимаю, смысла нет. У меня более двух десятков подобных лицушных игр, на снимке лишь часть. Но есть и пиратские диски, а есть и просто то, что когда-то качал. В общем, есть и то, и другое, и третье.
A.Soldier of Light
У нас лицензия выглядела вот так вот

Rolemanser
Видимо, надо сделать скидку на девяностые годы, когда на всем пост-совке было полно всякого хлама, множество отдельных компаний создавались, что торговали дисками, и фиг поймешь, что там лицушное, а что пиратское 8)
Прихожу в магазин, у окна в одном выделенном для торговли приставками (консолями) горы дисков, стоит телек, подключена Денди, и кто-то играет в нее, типо проверяет игры. Тогда то я ничего не понимал в этом, а потом, много лет спустя, узнал про Денди и прочие вещи: пиратство, причем, сплошное и махровое ^_^ И ничего, в магазинах продавалось, никакого контроля государством.
Другое дело Швеция, понимаете? Там всего этого бардака не было, и там лицухи либо на шведском языке, либо на оригинале (английский, например). И лицухи оттуда в середине нулевых выглядели именно так, как показано по моем снимке, вот.
A.Soldier of Light
А у нас именно в таких коробках, как у тебя на фото, с такими логотипами и дизайном продавали именно пиратки. Где-то у меня лежит парочка, но надо искать. Видимо пиратили с швейцарских дисков.
раз уж тут отошли от понятий административного и уголовного кодексов, то вопрос такой - вот, эти васи, нигадяи, отжимали у юбиков и еа их хлеб. За локализацию от Фаргуся (не надо путать с пиратками на фаргус) - всегда на хорошем уровне, зачастую с профи актерами, да до сих пор холивары идут, чья локализация фолаута канон - 1с или фаргусь. За это платить кому?

Я вижу это так - местный пират перевел и издал за свои средства игру. Издатель получил халявную рекламу, пират - бабки. Чем недовольны? ;D

Кстати, есть много популярных игр, у которых нет официальной русской локализации - один из примеров это Diablo 2.
20 лет величия, наконец-то ремастер - и многие игроки до сих пор пользуются трудами фаргуса, 7 волка, триады, 8 бита и т.д.
Sweety_Mustard
Издатель получил халявную рекламу, пират - бабки. Чем недовольны?

А смысл в рекламе, если бабок для издателя нет )) Забавная логика.
Protocol10 написал:
если бабок для издателя нет

Так реклама - это создание имиджа компании или бренда, известность, пиар, а не непосредственное снятие бабок с карточки потребителя.
Забавная логика - это когда нанял маркетолога в фирму и ждешь 200% прирост оборота на следующий день.

Мб ты не в курсе, но многие игры в эру пиратства попросту не выходили в РФ, а интернет был лишь у избранных и 56 кб/с.
Podvipodvertov
Ущерба нету, только польза. Если человек не захочет, все равно игру не купит, а благодаря пиратству, вполне возможно ему понравится, и он решит отблагодарит разрабов покупкой игры.
A.Soldier of Light
Я тебе открою секрет, но игоры надо делать за бабосики, которые драный пират не заносит, бредни про отсутствие вреда от того, что копирование не явялется воровством, так как оригинал остаётся у владельца, оставь себе. Последствия воровства ты будешь ощущать позже, когда синглы вымрут)
Игоры похожи на технику, где основная затрата идёт на разработку, а изготовление конечного продукта стоит копейки)
А так, конечно, любое воровство от нищеты)
z8TiREX8z написал:
Если человек не захочет, все равно игру не купит, а благодаря пиратству, вполне возможно ему понравится, и он решит отблагодарит разрабов покупкой игры.

Таких меньшинство. Денуво как раз ставят на топ тайтлы, которые распиарены и на хайпе задолго до выхода и основная масса народа как раз такие очень хочет поиграть в них. И тут как раз денуво отлично работает, потому что миллионы людей не захотят ждать взлома той же Вальгаллы или Резидента по полгода, поэтому покупают, вот и продажи.

А "благодарщики" которые пиратку через полгода опробуют и может из 100 "благодарщиков" 5-6 человек купят игру, остальные просто снесут репак и другой поставят. Те кто пиратку качнут, могут конечно стать со временем фанами, которые сразу покупают. Но тут в любом случае нужна денуво, чтобы создать окно на полгода между лицухой и пираткой.

Вывод? В пиратке есть определенный смысл, но только с окном в несколько месяцев. А если бы пираток не было, то просто бы деваться не куда было человеку и он бы все равно покупал, пусть даже на распродаже. Те кто говорит, что он бы и так не купил, лукавят, потому что если человек в принципе к играм какого-то жанра тяготеет, то он их будет покупать в любом случае периодически при отсутствии пираток, в особенности если игра на хайпе и получила хорошие оценки от игроков.
Protocol10 написал:
Те кто говорит, что он бы и так не купил, лукавят, потому что если человек в принципе к играм какого-то жанра тяготеет, то он их будет покупать в любом случае периодически при отсутствии пираток

если человек тяготеет значит он есть целая аудитория. рано или поздно при дефиците оных игр или тонкой специализации он выйдет на покупочку в течении эдок 10 лет. при 0-вом пиратстве при некоторых оговорках.
у миня самого есть некая шкала ценности игор в рамках которой есть игры, которые за даром не нужны до игор, которые обязательные и есть некая серая зона всяких оттенков коричневого где игры от желаемых до не таких какие я бы поиграл на халяву или в процессе какого о кризиса и краха ценностей но никак иначе даже если оно там будет стоить 60 бублей.

однако зачастую мне представляется что некий человек просто покачивает все игры минимального интереса и если какая то игра выстреливает в голову то реализуется сценарий ***...а благодаря пиратству, вполне возможно ему понравится, и он решит отблагодарит разрабов покупкой игры. однако это происходит крайне редко и с особо выдающиеся игры, в следствие чего в принципе может быть даже переход интересов на другие подобные игры (однако если это добрый пират он в них скорей всего поигрывал). поэтому это сильно не равноценный обмен. и большинство игр это не выдающиеся игры а игры общей ааа массы.
а пол года в принципе недостаточно для игр потому что сначала игра продается по фулл прайсу затем в течении нескольких лет она выходит на 70% скидку в которой еще есть возможность собрать голду у аудитории. а ситуация с добрым пиратом примерно такова что через пол года игра может получить скидку 10-20% и пират такой смотрит - ну это значит в год мне допустим интересно 10 игор я заплачу за них не 20000 а 17-18000 а могу брать все и не платить ничего. а через 3 года непотраченные деньги окупятся с торицей например нормальной видеокартой для нормального поиграния в пиратские игры пек-пек. и это путь зла и мне не совсем ясно почему кор аудитория не сваливается в пиратство (хотя нечто такое похоже было около 10 лет назад). описанный случай когда человек не хочет ждать взлома но сильно хочет игру это случай уже сильно запушенного пиратского сознания когда поражена уже центральная аудитория продукта. в этом случае да, денува работает. но эмпирически у типичной ааа игры кор аудитория это ~20%, ~30-35% серая аудитория ну и там внешние сферы которым игра не особо интересна вплоть до сильно не интересна. может быть там можно было выжать еще 10% в зависимости от погодных условий из остальных человеков уже вряд ли.

поэтому эмпирически в моих представлениях посчитано что игры должны быть недоступны пиратам в течении 5-7 лет. это вроде то как дольше или ложится примерно на то сколько ждали гта5 в егс. а до этого юзерам было 3 альтернативы купить, пройти на стримах, или ждать взлома. и есть тенденция на увеличение срока актуальности жизни игр. вот это был бы идеальный ПеКа мир очищенный от скверны. юзеры посещали бы торенто эрмитаж в исследовательских познавательных целях, остальные не теряли бы связи с игрой а бытовые пираты привыкшие брать все и не отдавать ничего заняли бы свою олдфажную нишу. пиратство бы превратилось в благо. однако зло всегда находит выход там была бы какая нибудь чехарда и движуха с аккаунтами что потребовало бы либо крутых средств идентификации либо чего то сходного с облачным геймингом. поэтому эта вселенная все равно злое и опасное место постепенно скатывающиеся в онлайн ад.
Эта тема уже сто раз обмусолена.Скачал торрент, посмотрел игру, принял решение о покупке/отказе, закрыл и удалил.И всё.Бывает и такое, что достаточно просмотра на Ютубе.Ютуб очень хорошо в этом плане экономит время.Так что никакого преступления в этом не нахожу.
Музыку, фильмы/сериалы вообще не покупаю.
Единственное для меня неудобство при скачивании торрент-версии игр, это вес игр.Если они по 70-100Гб весят, я ещё подумаю, качать или нет с моей скоростью в 100 Мегабит.
Скупать все игры подряд - так себе затея с учётом возможностей затрат времени на них.Ну,купишь штук 500 игр,и что?Когда в них играть?А есть ещё любимые игры, к которым хочется вернуться снова и снова
MunchkiN 616
Да, в 5-7 годах тоже есть смысл, соглашусь. Особенно в условиях перенасыщенности рынка.
Protocol10
в условиях перенасыщенности рынка как раз нет. потому что допустим есть одна игра 4-5 лет и есть одна игра в 1-2 года и шутки про конвейер. в первом случае мало игор во втором случае много игор от чего про старые версии и близкие параллельные можно забить если пропустил.
например есть серия тес там как бы 3 игры или 1 скайрим. есть еще игры но они несколько другие. рядом серия ассасин кред там дофига игор и даже если разделить серею на до после оргина то там для нового игрока 3 игры значится против 1 скайрима. и прям таких чета аналогов скайрима не помню ... это мне поисковик всякий майнкрафт будет предлагать. в одном случае рынок не насыщен а в другом случае вполне. плюс к ас еще можно пару игор подтянуть а тес раз ве что новые фоллауты. тес скурим востребован долго, имеет ремастеры и долго продается. ассасин кред как то нет и не имеет ремастеры (хотя часть 3 уже вроде имеет) что делает время актуальности игры меньше.
Есть один неоспоримый положительный факт, польза пиратсва и торрентов. Торрент может и сохраняет доступ для использования игр во много превосходящей лицензионный тип по времени и сохраняет их в своей первозданности, не взирая окончания лицензий музыки и прочего контента.

То есть, для тех игр, которые больше нельзя приобрести официально, единственным выходом является торрент, к примеру: Most wanted, THE LORD OF THE RINGS: THE BATTLE FOR MIDDLE-EARTH, Deadpool, The move, The punisher и множество культовых игр официально приобрести невозможно.

Говоря о лицензии на контент, то далеко ходить не надо, знаю точно что в GTA vice city радио потерпело уже множество изменений и застать игру в оригинальном виде реально только через репак.

Когда я был малым и покупал игры на дисках, мне было без разницы лицензия или пиратка, разница в цене была не столь большой. Лицензионные диски от 1с, Буки аккелы и т.д. тогда стоили 300-1000 рублей. Приобретать лицензии в основном было конечно как-то приятнее ,это снижало риск того ,что игра не запустится ,и зачастую приносила такие положительные плюшки как: стабильный билд игры, качественный перевод и русская озвучка. В целом было не страшно купить игру и забросить ее ,в случае если она не зайдет или попросту окажется полным калом.

Но глядя на цены сейчас, к покупке игр приходится подходить с большой ответственностью. Для кого-то окажется роковой ошибкой купить и облажаться с покупкой игры почти по цене МЗП в СНГ в некоторых регионах.

Любой труд должен оплачиваться, а разработчики должны поощряться материально за хорошие проекты. А взломы и кряки это фактическое -воровство.
Но с другой стороны, в некоторых ситуация пиратство может послужить вторым шансом для новых игр. К примеру если у кого-то нет много лишних денег, не являясь будучи фанатом конвеерной серии Атссасинов, при следующей покупке игры, его приоритеты обойдут данную игру. Но человек вполне может оценит и в будущем возможно ее приобрести или стать фанатом, если попробует ее в репаке.

Короче говоря-для геймпеделов -пиратство это вред, пусть даже если процент потери от продаж небольшой, то морально понимать ,что у тебя воруют , то над чем ты трудился , как минимум НЕОЧЕНЬ.

Для людей, которые не могут себе позволить ААА по цене 6к, пираты-это Робин Гуды.

А для педантичных людей, пиратство может послужить пробником.

Но тем не менее по моему мнению устранение пиратства, не в силах искоренить корыстность нынешних разработчиков. Сейчас все больше и больше развивается тенденция на всякий платный контент в платных играх. Что уж говорить о порядочности, разработчики сейчас и вовсе считают должным выпускать сырую игру, а потом ее допиливать по фидбэку людей ,которые потратили на нее приличные деньги на старте или по предзаказу!
Так что для кого-то торрент может так же послужить как знак несогласия и протеста.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Что уж говорить о порядочности, разработчики сейчас и вовсе считают должным выпускать сырую игру

Потому что игроки берут предзаказами.Каждый продукт проверять надо перед покупкой.Для этого есть интернет.У разработчиков будет хороший стимул допилить игру
Listoman написал:
бредни про отсутствие вреда от того, что копирование не явялется воровством, так как оригинал остаётся у владельца, оставь себе

Кража это когда у тебя что-то есть, другой человек это взял, и предмета у тебя больше нет. Где бред, расскажи мне?
Listoman написал:
любое воровство от нищеты)

Часть, а не любое. Да и это не воровство по определению. Причиной может служить желание сэкономить. Не потому, что нищеброд, а потому, что контент того же качества, но бесплатный.
Listoman написал:
Последствия воровства ты будешь ощущать позже, когда синглы вымрут)

Как будто меня лично особо интересуют современные игры, синглы или нет.
Защитить интернет-контент без урезания права на свободу обмена информацией невозможно, таковы реалии интернета. Компромисс конечно же возможен, но он по-любому обрежет часть наших прав на свободу обмена информацией. Просто констатирую.

Вот ты скачал игру, музыку, книгу, что угодно, что типо защищено юридически. Ты передал (путем копирования: с одного пека на другой, торрент или нечто другое, не важно) ее кому-то другому, копия теперь есть у него. А он другому дал и тд. Копии и копии, два клика, условно говоря, все очень просто. Где здесь фактическое зло? Фактический, объективный вред. Распишите. Кто-нибудь.

Так как же быть, спросите вы? Ответ дан ниже: ответ для IngwardIn.

Protocol10 написал:
если бы пираток не было, то просто бы деваться не куда было человеку и он бы все равно покупал

Данный тезис лишь ваше личное мнение, а не объективный факт ;] Стоит уточнить.
Вот копирастные упыри в суде пытаются указать судье некий мифический УЩЕРБ. Мол, копий сделано миллион, поэтому платить штраф надо в миллион баксов. А доказать, что если БЫ это невозможно было скачать, но миллион копий за тот же период времени был бы куплен? Ась? Ха-ха.
Protocol10 написал:
Те кто говорит, что он бы и так не купил, лукавят, потому что если человек в принципе к играм какого-то жанра тяготеет

Совершенно верно, но это другой вопрос. Я вижу у вас попытку манипулирования. Есть конкретный вопрос, а есть общие слова. Здесь у вас была конкретика, с которой я согласен. Но в контексте того, что вы сказали ранее, предыдущая цитата, это выглядит манипулированием.

Denis Kyokushin написал:
Музыку, фильмы/сериалы вообще не покупаю.

Мне, например, нет смысла покупать... сериалы. Это как вообще? ) Купить сервис для своего смарт-ТВ, которого у меня нет, кстати. Ну да, вариант. А нафига мне этот гемор? А так скачал, в коллекции лежат эпизоды всех сезонов, когда хочу, тогда и посмотрю повторно. Где захочу, на любом пека. Или если не сам, то кому-нибудь поставлю. Без всяких сервисов и смарт-тв.
Словом, если уж и проводить сравнение, то увы, оно не в пользу сервисов. Нет у торрентов конкурентов &)

IngwardIn написал:
Любой труд должен оплачиваться, а разработчики должны поощряться материально за хорошие проекты

Решение: государство оплачивает весь труд творцов, точка. А дальше уже люди вроде нас сами решают, что и кому дарить путем свободного обмена информации. И никто не будет орать про воров.
Пиратство - зло. Если бы не пиратство, опенсорсники давно бы вздрючили копирастов, свободные проекты стали бы стандартом и имели бы больше пожертвований. А так скачал пиратку и косвенно поддержал проприетарщину.
Считаю что это необходимое зло. Благодаря пиратству, например, в России существует игровая индустрия и спрос на игры. Опять же пиратские версии игр можно рассматривать как демоверсию. Поиграл, и если понравилось, то приобрел и поблагодарил этим разработчиков. Тем более есть люди которые по каким либо причинам не могут позволить себе покупать игры, тем более учитывая сегодняшние цены. И пиратство единственный шанс приобщиться к играм.
A.Soldier of Light написал:
Вот ты скачал игру, музыку, книгу, что угодно, что типо защищено юридически. Ты передал (путем копирования: с одного пека на другой, торрент или нечто другое, не важно) ее кому-то другому, копия теперь есть у него. А он другому дал и тд. Копии и копии, два клика, условно говоря, все очень просто. Где здесь фактическое зло? Фактический, объективный вред. Распишите. Кто-нибудь.

Если речь идет о распространении лицензионного контента по средству копирования, то данный пример является очередной подменой понятий.
Лицензионный контент в наше время не подразумевает свободное копирование, в случае его копирования-это уже является незаконным копированием и распространением нарушающие авторские права.
Если ты хочешь поделиться материалом в рамках закона и без вреда для автора, то ты можешь передать свою копию путем передачи физического носителя или своего аккаунта.

A.Soldier of Light написал:
Кража это когда у тебя что-то есть, другой человек это взял, и предмета у тебя больше нет. Где бред, расскажи мне?

Кражи имеют довольно широкий спектр. Когда вещь за которую подразумевается плата, берется и копируется бесплатно , без согласия авторской стороны, тоже является кражей.
Одно дело когда у тебя что-то есть и у тебя украли.

Другое дело когда ты что-то произвел свое с коммерческой целью, затратив ресурсы: временные, моральные и материальные. А кто-то берет копирует и распространяет бесплатно. И если все будут такие умники, будет ли стимул дальше производить свой продукт в таком же исполнении и с теми же затратами?

Были примеры и во времена Ссср, когда пиратству подвергалась печатная продукция.
Писатель тратил года, что бы написать свою книгу, учебник, договаривается с издателями, делит прибыль, а кто-то брал и перепечатывал это в подвале без ведома, и продавао по дешевке.


A.Soldier of Light написал:
Защитить интернет-контент без урезания права на свободу обмена информацией невозможно, таковы реалии интернета.

Что же это за такие фантомные "права о свободе обмена информацией" в которых допускается заниматься незаконным копированием и распространением платного контента?
В основном в нынешних реалиях лицензионный контент, который не подразумевает быть в общем доступе, априори не может быть копирован без сторонних вмешательств ,которые не нарушали бы закон об авторских правах.
А если такая возможность появляется, по средством программного вмешательства, то можно начать хотя бы с того, что хакерство и взлом с целью распространения - не является законным видом деятельности.

Обмениваться информацией законным путем ты можешь :путем пересказа, путем передачи своей купленной лицензионной копии другому лицу, либо путем демонстрации.
На крайний случай, если ты желаешь одарить всех копиями такой же игры, в рамках закона: ты можешь купить на свои деньги много копий и раздать эти копии халявщикам, которые хоть и поблагодарят, но потом и вовсе начнут требовать.

A.Soldier of Light написал:
Как будто меня лично особо интересуют современные игры, синглы или нет.

Это коснется любого продукта ,который подвергаясь пиратству в следствии станет коммерчески невыгодным. В будущем либо производство продукта прекратится, либо продукт будет максимально защищён, либо будет включать в себя платный сервис без которого не обойтись.

A.Soldier of Light написал:
А так скачал, в коллекции лежат эпизоды всех сезонов, когда хочу, тогда и посмотрю повторно. Где захочу, на любом пека. Или если не сам, то кому-нибудь поставлю. Без всяких сервисов и смарт-тв.
Словом, если уж и проводить сравнение, то увы, оно не в пользу сервисов. Нет у торрентов конкурентов &)

Уже был случай когда половина онлайн кинотеатров накрылась в один миг. А произошло это из-за того, что сервера с базой ,что находились в Голландии были прикрыты одной замечательно компанией под названием BREIN.
К сожалению все идет к тому, что бы платного в бесплатном доступе не было.

Благо в СНГ пока все не так жестко , как в некоторых странах(например в Германии можно получить штраф за использование пиратского контента до 1000евро) К слову пиратсво в других частях света если и есть, то он в разы меньше.

Кто заметил, тот знает на сколько тяжело пришлось за последнее время тому же рутору, и даже если им и в дальнейшем получится избегать закона, то далеко не факт, что со временем им не станет невыгодно держать свои сервера без должного спонсорства.

A.Soldier of Light
Вы вроде взрослый человек, а рассуждения как у подростка.
Понятное дело-халява заманчива и предпочтительней.
Понятное дело, что процент потерь из-за пиратства не является большим, и конкретную статистику привести невозможно. НО опять же все относительно! Если для крупной компании это не критично, для начинающей мелкой-может оказаться коммерческим провалом.
В целом оправдывать свою позицию путем подменой понятий очевидных фактов....это такое....
Благо что не все такие ушлые умники и большое спасибо тем людям, и тем странам которые оплачивают контент, тем самым поддерживая его окупаемость и существование, который мы в итоге можем получить бесплатно.

A.Soldier of Light написал:
Решение: государство оплачивает весь труд творцов, точка.

Плоды творцов оплачивают спонсоры, инвесторы, издатели и конечные потребители которые забирают товар с прилавка или онлайн площадок.

Я ни в коем случае не являюсь моралфагом и не сижу только на платном контенте, я в принципе лояльного отношения к пиратству, как и большинство в СНГ. Конечно от части из-за ценовой политики, которая явно не в пользу региона.
Но я того мнения, что при возможности, иногда можно и заплатить за продукт, хотя бы с хорошей скидкой))) тем самым поддержать того, кто производит то ,что ты любишь, да и себе чести больше будет.
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Мне, например, нет смысла покупать...

Мне тоже, потому что в России есть налог на болванки

IngwardIn
IngwardIn написал:
Плоды творцов оплачивают спонсоры, инвесторы, издатели и конечные потребители которые забирают товар с прилавка или онлайн площадок

Мы тоже их оплачиваем даже тогда, когда их "творения" не покупаем.Никита Михалков постарался
Denis Kyokushin
В какую сферу идет данный налог? В какую страну? Зачем утрировать? Не хочешь платить, обиделся на комерсов, на страну за обдиралово налогами, ну и все, так и скажите:" я не хочу платить за то, что есть в открытом доступе."
IngwardIn
Вбей в гугл налог на болванки и всё узнаешь.С каждой покупки электроники мы платим 1% в фонд правообладателей.
Denis Kyokushin
Вот тывбей и почитай на какой контент распространяется данный налог.
IngwardIn
Налог не на контент, а электронику, что способна воспроизводить/записывать аудио/видео.Покупаешь смартфон, платишь 1% в РСП.Покупаешь телек, - то же самое.Мы его платим с 2009 года🤪
Denis Kyokushin
Ну вот, какому из правообладателей идет данный налог? Купил комп-поддержал CD projectred? Купил телек- поддержал марвел?
Зачем уходить в абсурд для того, что бы оправдать свои интересы. Любая продукция облажена налогами, даже продукты питания, и что теперь? Можно теперь обворовывать поля с зерном, потому что ты вчера хлебушек купил и какая-то доля из внесённых денег была налогом?
Налогу на болванки можно дать определение как -минимальная компенсация материального ущерба от пиратства.
Но и то не все так просто, это не распространяется на все сферы и налог включает в себя 1%.
Этим аргументом предположительно, можно было бы оперировать в суде например, если вдруг будешь судиться за пиратсво, и то сомневаюсь что это было бы весомым аргументом.

Вообще что бы осознать негативную сторону пиратства, достаточно поставить себя на место разработчиков и творцов чего-либо. И если Вам в такой ситуации было бы все равно, что у Вас уводят Ваш продукт за бесплатно, потому что Вас успокаивает какой-то там налог на болванки. То мне очень жаль что такие щедрые люди не стали творцами чего-то своего, а являются лишь голимыми потребителями, которые даже не считают нужным платить, за то, чем пользуются, тем самым обесценивая человеческий труд.

Зачем перед такими же простыми людьми, кидаться песком в глаза оправдываясь каким-то мнимым налогом.
Не согласен с положением дел, не хочешь платить\не можешь платить по определенным обстоятельствам, за то ,что уже можно взять бесплатно -используешь пиратский контент, вот и все, это твой выбор, благо он пока есть.
IngwardIn
Ну, конечно же, 1% не касается ни CDPR, ни Марвел.Это только для наших правообладателей.Музыка хорошего качества ещё в 2008м на дисках продавалась по 600-700руб.А фильмы на блюрее 1500руб.И это было очень дорого.А сейчас гораздо легче всё стало: скачал, посмотрел/послушал и удалил.Кроме новинок.Новинки некоторое время на торрентах не найти
Denis Kyokushin
Ну вот и я не спорю, что весь желаемый контент приобретать-это очень дорого по крайней мере в СНГ, и не за весь контент порой хочется платить фулпрайс или платить вовсе.
А при возможности поиметь контент бесплатно, его оплата и вовсе отпадает из приоритетов.
Согласен, раньше цены на лицензионный контент, действительно были демократичнее.
DamirFelix написал:
Благодаря пиратству, например, в России существует игровая индустрия и спрос на игры.

DamirFelix
Спрос не является следствием пиратсва. И если говорить о доходах геймделам и прочим, то в приоритетах будут страны Азии: Япония и Китай. СНГ со своим спросом на пиратский контент далеко не в приоритетах для многих компаний и разработчиков.
Игровой индустрии в России нет, а те что есть-представляют из себя производителями freetoplay говна по типу 3 по вертикали 3 по горизонтали для мобилок, как раз таки от части из-за пиратства.
Те геймделы , которые выбились на мировые масштабы с играми Metro,stalker, к сведению являются Украинскими разработчиками, в дальнейшем вовсе сменив страну, оставив в Украине лишь филиал. Права на франшизу и вовсе принадлежат иностранным компаниям, поддержка разработчиков в виде спонсирования тоже идет со сторон иностранных компаний. Все что осталось русского-это славянское происхождения разработчиков и сеттинг игр.
IngwardIn
В Москве человека с дипломом заточника днём с огнём не сыщешь,зато всяких "тварителей",творения которых никогда слушать/смотреть не будешь,как грязи.Так что пусть кушают,что подадут.У тебя физически времени не хватит,чтоб весь контент пресмотреть/переслушать/переиграть.
Denis Kyokushin написал:
Так что пусть кушают,что подадут

Ну вот такого же мнения работодатели о представителях базовых тех. специальностей, от того и мало людей, которые хотят себя связывать с такой деятельностью.
Человеческая индустрия в целом идет к интеллектуализации труда, а те кто не способен думать - работает руками под указку, за копейки. И это проблема самих людей, которые считают что им все должны. Так было всегда.
Denis Kyokushin написал:
В Москве человека с дипломом заточника днём с огнём не сыщешь

Значит нет спроса, был бы спрос, были б и специалисты.
Для той деятельности, которые нужны данные специалисты, чаще всего приходят люди без корочки , но с опытом.
Хочешь жить-умей вертеться. Смышленый человек будучи даже работая на заводе, сможет подстроиться под нынешние реалии и будет получать дополнительную пользу, к примеру как тот кузнец из Челябинска, который ведет свой профиль в тик-токе. А кто-то просто будет пахать и обижаться.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Ну вот такого же мнения работодатели о представителях тех. специальностей, от того и мало людей, которые хотят себя связывать с такой деятельностью.

Ну,найди объявления на работу токарем и мододелом,и сравни их количество
IngwardIn написал:
Человеческая индустрия в целом идет к интеллектуализации труда, а те кто не способен думать - работает руками под указку, за копейки. И это проблема самих людей, которые считают что им все должны. Так было всегда.

Ога.Тварителей слишком много,и по закону рынка (спроса/предложения)интеллектуальная собственность дешевеет.Поэтому придумали всякие подписки.По той же причине твои моды никто не покупает
IngwardIn написал:
А кто-то просто будет пахать и обижаться

Вот именно,кто-то будет лепить моды и обижаться,а кто-то будет работать руками,и на него будет спрос
IngwardIn написал:
Значит нет спроса, был бы спрос, были б и специалисты

Можно подумать,на твои моды большой спрос)
Как минимум это очень полезная альтернатива отсутствия демо версий,пиратки мне столько деньги сэкономили что бы я не купил кучу шлака,а хорошую игру я всегда покупаю.
Denis Kyokushin написал:
Ну,найди объявления на работу токарем и мододелом

А ты найди объявления на работу уборщиком сартиров? Их тоже окажется больше, уборщики унитазов и полов тоже очень востребованная профессия!
А ты сравни масштабы производства деятельностей, окажется что технического производства в разы больше. Почти весь мир состоит из технического производства.
В любом случае люди смотрят в первую очередь на перспективу ,собственные таланты и возможности, а потом уже на востребованность.

Denis Kyokushin написал:
Вот именно,кто-то будет лепить моды и обижаться,а кто-то будет работать руками,и на него будет спрос

Зачем вырывать фразу из контекста? Если несмышлёный человек будет этим заниматься: да! Так и будет, независимо на заводе он или за пк.
IngwardIn написал:
Смышленый человек будучи даже работая на заводе, сможет подстроиться под нынешние реалии и будет получать дополнительную пользу, к примеру как тот кузнец из Челябинска, который ведет свой профиль в тик-токе. А кто-то просто будет пахать и обижаться.

Вот основной посыл.

Я думаю пытаться вести дальше какой-то конструктивный диалог нам ,бесполезно, так как считаю тебя человеком ограниченного типа мышления. Такие люди любят вырывать фразы из контекста, утрировать и подменять понятия, тем самым подстраивая весь диалог под свой лад. А еще любят думать что им всем должны, а они никому ничего не должны.
А все только потому ,что кто-то имеет иное мнение и приводит адекватные аргументы против твоего.

Я не пытаюсь переубедить, можешь оставаться в своем мире , со своим мнением, а я останусь при своем. Это просто мнение.
IngwardIn написал:
Я думаю пытаться вести дальше какой-то конструктивный диалог нам ,бесполезно

Ясен пень,потому что встаёт вопрос твоего заработка за твою бесполезную и никому ненужную интеллектуальную деятельность.Сиди и прокачивай свою розовую мечту челябинским мужиком дальше
.
Denis Kyokushin написал:
бесполезную и никому ненужную интеллектуальную деятельность

Такие люди как ты, очень нужны таким людям как я. Для персоны твоего типа всегда открыта очень востребованная вакансия на позицию: уборщика унитазов и полов
IngwardIn
Ирония в том, что если б ты устроился уборщиком унитазов и полов, ты бы хоть что-то смог заработать, и не плакал бы на ПГ с разных аккаунтов, что твои моды никто не покупает.
Denis Kyokushin написал:
ты бы хоть что-то смог заработать, и не плакал бы на ПГ с разных аккаунтов, что твои моды никто не покупает.

Denis Kyokushin
Ты меня с кем-то путаешь, я не занимаюсь модам
К слову я имею два высших образования: техническое и гуманитарное- которое как раз таки направленно на управление человеческими ресурсами. Так что не переживай, в подборе персонала на определенные вакансии, учитывая их спецификацию умственные и технические, я разбираюсь. Для тебя вакансия уборщика всегда будет актуальна!
А тому мододелу желаю удачи! Будет мыслить- рано или поздно добьется положительного результата.
IngwardIn
IngwardIn написал:
К слову я имею два высших образования: техническое и гуманитарное- которое как раз таки направленно на управление человеческими ресурсами

Знаю я таких "образованных" персонажей,принеси-подай.Часто задают наитупейшие вопросы таким "необразованным",как я.Им своими корочками можно только задницы подтереть.Я однажды наблюдал картину,как 5 голов "крупнорогатого скота" ломали черепа над тем,как грамотно провести проводку.У троих "вышка".А делал потом один дохленький парниша.Ёщё видел аудит с тупыми взглядами,никогда не видившими мерительного инструмента.Я по-настоящему образованного человека в той сфере, где я работаю, знаю только одного.И то, он проработал свыше 35 лет.Остальные так себе, на подхвате, неопытные.Молодые с "вышками" только короны до ушей себе цепляют.И опять ирония: если таких персонажей удалить, мы этого не заметим.Но если удалить уборщицу, моющую туалеты и умывальники, сразу бросится в глаза)
IngwardIn написал:
Для тебя вакансия уборщика всегда будет актуальна!

Держи карман шире.Ты свои "вакансии" для мёртвых душ прибереги
Denis Kyokushin написал:
Знаю я таких "образованных" персонажей

Я это к тому, что имел дело и с тем, и с тем направлением.
В строительстве приходилось выполнять работу как не требующего мыслительного процесса ,так и наоборот.
Два направления взаимодополняют друг друга.
Одного без другого не будет.
Решает не корочка, решает-опыт, смекалка.

Denis Kyokushin написал:
И опять ирония: если таких персонажей удалить, мы этого не заметим.Но если удалить уборщицу, моющую туалеты и умывальники, сразу бросится в глаза

Ну вот, даже говорить ничего не приходится.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Ну вот, даже говорить ничего не приходится.

Я говорю,как оно есть.У нас начальник на месяц исчез (болел короной) мы этого не заметили.А когда вернулся,думал,ему рады будут.А всем пофиг
IngwardIn написал:
Решает не корочка, решает-опыт, смекалка

Ну,нет у них опыта).Хотя,некоторым и опыт в управлении не помогает).В общем,я так думаю,не за всю интеллектуальную собственность обязательно надо платить.Уже сто раз сказано было,что пиратство в России - это способ сберечь денежку и портратить её на что-то более ценное или полезное
Пиратство игр- это палка о двух концах(хорошо и плохо)!
Denis Kyokushin
А вы правда только этим налогом на болванки обосновываете так называемое "пиратство", приобретение вами контента в России без уплаты за контент? Для меня вот этот налог вообще ни о чем не говорит, я обосновываю "пиратство" не налогами.

IngwardIn написал:
Вообще что бы осознать негативную сторону пиратства, достаточно поставить себя на место разработчиков и творцов чего-либо. И если Вам в такой ситуации было бы все равно, что у Вас уводят

И такой типо аргумент я слышал. Растолкую просто: здесь вы пытаетесь пристыдить, переставить меня с нейтральной, объективной позиции на позицию пострадавшей стороны.
А вы представьте, что я судья, и передо мной две стороны: автор контента, который якобы украли милъон раз, и пират-интернет-воришка ) И вот автор контента мне, судье, которому надо вообще-то быть бескорыстным в суждении, предлагает посмотреть на ситуацию глазами автора контента. Мой ответ? А-ха-ха =]
Тонко, тонко. Но бессмысленно, на мне этот прием не сработает.
Свобода обмена информацией, что де-факто не вредит обществу, не должна ограничиваться в интернет-среде. Она в принципе не может быть ограничена без ущемления права на свободный обмен информацией. Скачал, подарил другу, знакомому, кому угодно и тд, это не их (копирастов) ума дело, это дело двух людей: один дал другому, причем, даже не товар как таковой, который якобы украдет (лол!), а копию копии копии и тд и тд, и цена электронной копии практически стремится к нулю. Речь о себестоимости электронной копии. Это интернет-реалии, и увы, на это объективно, адекватно вам, защитникам копиразма, сказать просто нечего.
Требовать за каждую электронную копию цены как за каждую физическую копию товара это просто бесстыдство, жадность авторов контента. Скажем, игра стоит 10 долларов: каждая эл-копия игры будет стоить 10 долларов 8) О какой навар буквально из воздуха! Классный бизнес.

IngwardIn написал:
Значит нет спроса, был бы спрос, были б и специалисты.

Господи... В России сейчас есть проблема с поиском специалистов в авиастроении, например. Россия будет заниматься, наконец, данный вопросом, поднимать с колен и эту область, но вот спецов грамотных и опытных не хватает. Стариков мало осталось, многие умерли уже, а новых почти нет, молодым это зачем. А вот оказывается, нужны специалисты, теперь нужны. Спрос есть, спецов нет. А обучить новых это много времени + новые без опыта работы будут, это тоже нельзя игнорировать. Речь идет об авиастроении, это вам не заборы строить...
IngwardIn написал:
Если речь идет о распространении лицензионного контента по средству копирования, то данный пример является очередной подменой понятий.
Лицензионный контент в наше время не подразумевает свободное копирование, в случае его копирования-это уже является незаконным копированием и распространением нарушающие авторские права.

Нет у меня никакой подмены, мне совершенно плевать, легально ли весь или часть контента можно копировать или нет, я говорю в целом: в принципе сам факт копирования для третьей стороны любого контента.
Опять же, я совершенно точно исключаю де-факто вредные материалы, ибо ИХ запрет логически обоснован и не подлежит оспариванию.
IngwardIn написал:
Другое дело когда ты что-то произвел свое с коммерческой целью, затратив ресурсы: временные, моральные и материальные. А кто-то берет копирует и распространяет бесплатно

Кражи нет по определению. Есть копирование, которое не нравится автору контента, и он недоволен. Потом, союза копирастов и тп продавили в законы норму, что копировать просто так нельзя, отобрав у людей право на свободный обмен информацией. Такие дела.
Копирование не является кражей: ты шпион и скопировал чертежи нового самолета, а оригинал остался на месте. Ты по определению ничего не украл именно потому, что кража это когда предмет, оригинал исчезает у владельца.
А вот, что такое "кража идеи": когда ты не только скопировал, но и создал по чужим чертежам и выдал за свое. Вот здесь кража идеи, и это мне вполне понятно. Не кража товара, а кража идеи. Но ведь у нас другой случай: когда происходит копирование фильмов, книг, музыки и тд. Не для того, чтобы выдать копию за оригинал, что ты создал ))
IngwardIn написал:
И если все будут такие умники, будет ли стимул дальше производить свой продукт в таком же исполнении и с теми же затратами?

Я убежден, что интеллектуальный труд должен быть оплачен только государством, обществом. И плоды этого труда должны быть, таким образом, доступны всему обществу. Это разом решит проблему "пиратства", по крайней мере в отдельном государстве относительно контента авторов своих граждан внутри своей территории для своих же граждан.
IngwardIn написал:
Что же это за такие фантомные "права о свободе обмена информацией" в которых допускается заниматься незаконным копированием и распространением платного контента?

Надзаконные правы, универсальные, от здравого смысла. Как например, право на жизнь, очевидное всем, которое не обязательно прописывать, чтобы осознавать его и его важность.
Банально? Тогда зачем спрашивать? ;] Очевидные же вещи, вопрос был у вас, мне то все понятно.
IngwardIn написал:
Уже был случай когда половина онлайн кинотеатров накрылась в один миг. А произошло это из-за того, что сервера с базой ,что находились в Голландии были прикрыты одной замечательно компанией под названием BREIN.
К сожалению все идет к тому, что бы платного в бесплатном доступе не было.

И виноваты конечно же "пираты", но никак не BREIN, которая и закрыла все сервисы, да? 8)
IngwardIn написал:
Понятное дело, что процент потерь из-за пиратства не является большим, и конкретную статистику привести невозможно. НО опять же все относительно!

Не юлите, в суде такая водичка не проканает, там нужны четкие выкладки, вычисления, точность. К слову о том, что такое "упущенная прибыль". А что это? Это лол, вот что. Ее невозможно объективно подсчитать, нельзя доказать истинность подсчета "ущерба", это будет голая математика по количеству скачиваний, что ровным счетом ничего не докажет. Не докажет, например, что "воры" купили бы ровно столько же копий, не будь у них возможности качать бесплатно. Просто копирасты имеют доступ к законотворчеству, к принимающим законы, они продавливают свои нормы, и денег у них много на юристов. А в обществе нет полноценной общественной дискуссии по-существу.
A.Soldier of Light
Все те ответы на которые Вы дали свое мнение, в основном были адресовано не Вам, Вы суть моих ответов другому человеку не поняли и просто интерпретировали тоже самое.
Вывод- если не хочешь выглядеть глупо, лучше не лезть в чужую полемику.
А то что было адресовано Вам- ответы такие же подростковые и во многих местах не впопад, опять с подменой понятий. Вы для начала гляньте цитаты под которые я давал комментарий.

В целом зачем выдумывать какие-то свои законы, подменять понятия, лицемерить и позориться своей интеллектуальной стагнацией, выставляя себя мягко говоря быдлом , если свою позицию можно выразить честно и коротко одной фразой.
A.Soldier of Light написал:
мне совершенно плевать, легально ли весь или часть контента можно копировать или нет

И все, и впечатление будет положительней.
А плевать Вам только лишь потому, что по определению являетесь самым обычным маргиналом и знаете, что в том государстве в котором живете, за это за ж*пу не схватят и не посадят на бутылку.
КАК можно сначала говорить
A.Soldier of Light написал:
Господи... В России сейчас есть проблема с поиском специалистов в авиастроении, например. Россия будет заниматься, наконец, данный вопросом, поднимать с колен и эту область, но вот спецов грамотных и опытных не хватает. Стариков мало осталось, многие умерли уже, а новых почти нет, молодым это зачем. А вот оказывается, нужны специалисты, теперь нужны. Спрос есть, спецов нет. А обучить новых это много времени + новые без опыта работы будут, это тоже нельзя игнорировать. Речь идет об авиастроении, это вам не заборы строить...

А потом говорить это
A.Soldier of Light написал:
Я убежден, что интеллектуальный труд должен быть оплачен только государством

Что за детский сумбур?
Во многих странах даже вменяемых соц. выплат нет, а государство еще обязано оплачивать Ваши прихоти. Ну да-ну да Вам же все должны, а Вы-никому ничего не должны.
A.Soldier of Light написал:
Не юлите, в суде такая водичка не проканает, там нужны четкие выкладки, вычисления, точность. К слову о том, что такое "упущенная прибыль". А что это? Это лол, вот что. Ее невозможно объективно подсчитать, нельзя доказать истинность подсчета "ущерба", это будет голая математика по количеству скачиваний, что ровным счетом ничего не докажет. Не докажет, например, что "воры" купили бы ровно столько же копий, не будь у них возможности качать бесплатно. Просто копирасты имеют доступ к законотворчеству, к принимающим законы, они продавливают свои нормы, и денег у них много на юристов. А в обществе нет полноценной общественной дискуссии по-существу.

Что ты несешь?

Какая водичка? Кто говорил о суде? Что Вы несёте?
Я сказал что по-факту для компаний разных масштабов, пиратство нанесет разный вред, просто для того что бы поразмышлять с человеческой точки зрения, а не правовой.
А если и будет суд, то судить в первую очередь будут по статье, а с возмещением материального ущерба потом разберутся. Факт преступления : нарушение авторских прав, незаконное копирование и распространение. Для того что бы установить данное нарушение не нужно подсчитывать потерянную прибыль, это черным по белому прописано, как делать нельзя и за что какое наказание.
Щас в суде будут сидеть и разбираться, платил бы вор или нет, если бы у него не было возможности своровать.... Вы сами вникните в свою мысль и поймите всю суть тупизны таких рассуждений.
А предъявлять будут не скачавшим, а тому кто раздавал : хозяева трекеров, взломщик, репакеры.
A.Soldier of Light написал:
А вы представьте, что я судья, и передо мной две стороны: автор контента, который якобы украли милъон раз, и пират-интернет-воришка )

Ахахахах, ну предположим.
В большинстве , что я говорил по поводу пиратства - относится к тем людям, которые запускают данный механизм: взломщики, репакеры. Здесь все просто: в нашем мире уже придумали законы и уголовные статьи еще задолго до появления Вашего сверх-разума. Так что в данном случае от Вас потребовалось лишь найти нужные статьи и озвучить их.
А для юзера есть административный штраф, пусть и не в СНГ. Так что в данном случае и думать не надо.
Это конечно лютый сверх-разум представлять, что какой-то из издателей будет подавать в суд на рядового потребителя. Ну буду склоняться к тому, что Вы немного умнее и имели в виду не это.
A.Soldier of Light написал:
Тонко, тонко. Но бессмысленно, на мне этот прием не сработает.

Ахахах, так важно сказал.... я никоем случае Вас не переубеждаю! Я лишь внес ясность! А на Ваши взгляды мне искренне плевать.
Вы пожизненно на уровне потребителя-маргинала работяги под указку, своего что-то производить подавно не будете, это Вас никогда не коснется, от того и не способны понять.
A.Soldier of Light написал:
Надзаконные правы, универсальные, от здравого смысла. Как например, право на жизнь, очевидное всем, которое не обязательно прописывать, чтобы осознавать его и его важность.

Сначала говорить о человеческом, а потом говорить, что не обязан платить за чужой труд, как это честно и справедливо, совсем без подмены понятий.

Ваши взгляды и понимания, далеки от реальности и понимания мира в глобальном плане. Ваши детские рассуждения только доказывают то, что люди подобные Вам не видят мира дальше своего носа.
Да что уж говорить, Вы даже не в силах ознакомиться с моим предыдущим комментарием и побежали отвечать невпопад.
Я заканчиваю на этом наш диалог. Я уже пытался вести дискуссию. Вам подобные -гнут свою линию путями абсурда , подменой понятий, вырыванию фраз из контекста и лицемерием. Что выглядит очень глупо будучи взрослым человеком.
Между нами огромная интеллектуальная пропасть , из-за который Вы никогда не поймете.
A.Soldier of Light
Я не оправдываю пиратство, я им пользуюсь.Правда,меня откровенно бесит,что какой-то таракан усатый жрёт мои деньги при покупке смарта/колонок за контент, который мне не интересен
A.Soldier of Light написал:
Для меня вот этот налог вообще ни о чем не говорит,

Такого налога в Эстонии и нет

IngwardIn
IngwardIn написал:
Вам подобные -гнут свою линию путями абсурда , подменой понятий, вырыванию фраз из контекста и лицемерием. Что выглядит очень глупо будучи взрослым человеком.

Я когда взрослым людям говорю, что покупаю игры, на меня смотрят, как на идиота.Я в России ни одного не знаю, кто бы ехал за диском с фильмом/музыкой.Правда,один покупает подписку на прослушивание музыки по инету.У меня у самого досточно много куплено и музыки, и фильмов,и в том числе пиратских копий игр из палаток.Эти диски занимают место,вроде бы они мне и не нужны, а выкинуть жалко.Диски с музыкой сфоткать не смогу, они в другом городе.С фильмами где-то пара пакетов в кладовой (копать надо).А вот игры смогу показать, они у меня отдельно хранятся.Так же были эпизоды, когда я в прокат диски с фильмами брал на одни сутки и копировал на комп).А ещё у пиратов покупал пиратки, скачивал на комп и возвращал обратно в палатки.Чуть позже заметил, что на пиратские копии пираты начали ставить свою защиту).Эти диски до сих пор у меня лежат,но их поставить можно только на Win 7.Win 10 их блочит)
IngwardIn написал:
Вы пожизненно на уровне потребителя-маргинала работяги под указку, своего что-то производить подавно не будете, это Вас никогда не коснется, от того и не способны понять.

Понятие маргинала весьма размыто.При наличии двух высших образований и покупая только лицению точно так же можно быть маргиналом.И кстати,те,кто управляют людьми,ближе всего к данному понятию)
Мои пиратки

Мои лицки на дисках

Пиратки покупал по 200руб за диск.В некоторых пиратках по 4 диска.Среди лицензионных дисков самая дорогая игра Хэллгейт Лондон: 799руб.Покупал в 2008м году, но так и не прошёл).
ПЕТРЕНКО ВЛАДИМИР написал:
Пиратство игр- это палка о двух концах(хорошо и плохо)!

ПЕТРЕНКО ВЛАДИМИР
Вот коротко и верно сказано.
Denis Kyokushin написал:
Понятие маргинала весьма размыто.

Сами себя под данное понятие определяете, отрицая устоявшиеся правовые, моральные и этические взгляды цивилизованного общества.
IngwardIn
Я тебе пояснил, что есть маргинал.Ты используешь данное понятие, не зная его значения при наличии двух "вышек".Обвиняя в подмене понятий оппонента сам делаешь то же самое
Denis Kyokushin
Себе поясни. Так же как и с налогом на болванки.
Ты и остальные, прекрасно понимают какое значение приобрело слово "маргинал" в современном русской речи, может это и не верно со стороны истоков данного слова, но это уже в современном речевом обиходе. А то что ты нагуглил и вычитал (молодец кстати) совсем не делает тебя правым в данной ситуации и никакого отношения к подмене понятий с моей стороны не имеет.
IngwardIn написал:
моральные и этические взгляды цивилизованного общества.

^_^
Саудовская Аравия, Китай, Иран, Бразилия, Испания, Германия, Россия, США, Вьетнам, Тайланд, Индия, Пакистан, Казахстан и тд и тд... какого рода цивилизованное общество вы имели ввиду? Ибо они бывают очень разными. В Ливии при Каддафи было цивилизованное общество? Несмотря на то, что в западном цивилизованном общество про Ливию говорили. Давайте определим понятие "цивилизованное общество", каковы его критерии...
IngwardIn написал:
В целом зачем выдумывать какие-то свои законы, подменять понятия, лицемерить и позориться своей интеллектуальной стагнацией, выставляя себя мягко говоря быдлом , если свою позицию можно выразить честно и коротко одной фразой.

Мда, давно я такого словоблудия не читал ))
Троллинг, однако, начали вы. Но продолжим нашу дискуссию. Ярлыки вешать не надо, оставьте это за кадром, чтобы уже самого себя не выставить быдлом.
IngwardIn написал:
Что за детский сумбур?

Где сумбур и что детского?
IngwardIn написал:
по-факту для компаний разных масштабов, пиратство нанесет разный вред, просто для того что бы поразмышлять с человеческой точки зрения, а не правовой.

А я вам сказал, что вред этот вычислить невозможно. Это невозможно именно де-факто, а вот де-юре возможно (номинально же: подсчет электронных копий).^_^ Законы позволяют наказать кого-то по его вине в том, что он такое-то номинальное количество электронных копий раздал, с чего и идет подсчет штрафа. Но это и есть подмена понятий, лукавство, что привносят в закон. Подмена в том, что вычислить де-факто (по-человечески) нельзя, цифры голые и ни о чем не скажут. Де-юре и де-факто два разных вопроса.
Кроме того, иной раз я просто рассуждаю, и это может казаться вам странным, сумбурным. Не мои проблемы ;]
IngwardIn написал:
Факт преступления : нарушение авторских прав, незаконное копирование и распространение. Для того что бы установить данное нарушение не нужно подсчитывать потерянную прибыль

Это понятно. Одно дело сам факт де-юре "кражи" (де-факто это не кража) и другое дело уже некий ущерб. Да, отдельные вопросы, но по одному делу, так сказать.

IngwardIn написал:
Щас в суде будут сидеть и разбираться, платил бы вор или нет, если бы у него не было возможности своровать...

Ну в суде могут и не разбирать это, так как это чистая логика, а не законы. Это мы с вами здесь можем детально логически разбирать, а вообще я хочу увидеть здоровую общественную дискуссию, публично, на всю эту тему с "пиратством".

IngwardIn написал:
А вы представьте, что я судья, и передо мной две стороны: автор контента, который якобы украли милъон раз, и пират-интернет-воришка )

Ахахахах, ну предположим...

А ясно, в чем прикол. Я пытаюсь рассуждать глобально, не ограничиваясь конкретными законами, я рассуждаю в целом. А вы рассуждаете в рамках законах. Я то имел ввиду, что я как судья другого типа: рассудил бы двоих не по тому, что там где-то прописано в законах, а по фактам: кто что сотворил и почему кому обязан возместить, именно по здравому смыслу + по математическим вычислениям с применением логики ) Ясно, почему вам показалось это странным. Ну да ладно. Недопонимание для меня не ново, могу допустить, что сам не ясно выразился.

IngwardIn написал:
Вы пожизненно на уровне потребителя-маргинала работяги под указку, своего что-то производить подавно не будете, это Вас никогда не коснется, от того и не способны понять.

А-ха-ха 8) Чушь спороли, но это простительно. Потому, что вы меня не знаете.
Данный аргумент это аргумент вида "а представьте себя на месте производителя", слышал много раз такое. Ну хорошо, представил. Вот я написал книгу и хочу ее продавать, так. А потом ее в инете выложили для всех и раздают бесплатно. Жалко, денег это мне не принесет, ведь копии раздаются без оплаты, ясное дело. Хотя могут быть и те, что решат перепродавать, спекулянты, так сказать. Но что же дальше? Дальше та же логика, что и всегда: невозможно в интернет-среде ограничить возможности обмена информацией между юзерами без ущемления их прав. По сути, получается такая картина: один юзер создал копию моей книги и подарил копию кому-то другому, тот сделал то же самое и тд и тд. Мне может быть обидно, но я понимаю, что это ничего человеческого не нарушает, именно по-человечески, де-факто. А вот де-юре уже другой вопрос. Почему это по-человечески не нарушает ничего? Потому, что один юзер подарил копию другому, в чем здесь проблема, нет проблемы никакой. Копия досталась ему легко, копию сделать легко, цена копии де-факто нулевая, а значит, и нет никакого ущерба. Элементарная логика.
IngwardIn написал:
Сначала говорить о человеческом, а потом говорить, что не обязан платить за чужой труд, как это честно и справедливо, совсем без подмены понятий.

Никто не не платит за чужой труд, лол. Это вы здесь понятиями играете. Копия создается практически с нулевой затратой ресурсов, а потому цена есть нуль, или ноль. Это конкретно в интернет-среде так.
Давайте пример из физического мира. Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно, я нарушил закон? ) И второй вопрос: я после этого нехороший человек, именно чисто по-человечески если рассуждать. Ну, вперед, поясните.

Denis Kyokushin написал:
Правда,меня откровенно бесит,что какой-то таракан усатый жрёт мои деньги при покупке смарта/колонок за контент, который мне не интересен

Поверьте, Мигалкин и меня бесит 8) Показной патриот, как будто то, что он делал в девяностых, не имеет значения. Приспособился к реалиям, собственный ЧОП создал, чтобы себя-любимого оберегать, мда...
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Поверьте, Мигалкин и меня бесит 8)

А кто это?
A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
А вы правда только этим налогом на болванки обосновываете так называемое "пиратство", приобретение вами контента в России без уплаты за контент? Для меня вот этот налог вообще ни о чем не говорит, я обосновываю "пиратство" не налогами.

Он не обосновывал этим законом пиратство. Как раз таки на оборот этот закон обоснован якобы пиратством.
Мало того с подобным или не много другим обоснованием можно состряпать еще законы налогообложения.
Например: у людей есть глаза, уши, мозг. Они могут испытывать эмоции, на этом основание снимать со всех по 5% в пользу писателей, художников,режиссеров и так далее.
Этот налог чистая обдираловка буквально за то что у тебя есть кнопочный телефон или ты купил флешку для личных фото.
Мало того деньгу с этого имеют не только Никита, Шнуров и так далее в РФ, а СОНИ, BMG и ряд других крупных корпораций.
Такой закон есть в Европе. А вот в Австралии его не дали пропихнуть.

IngwardIn
А у вас интересная логика: если Нет в стране сурового закона например на бутылку за торренты, и люди им во всую пользуются . То они маргиналы.
А вот если есть такой закон в стране, то люди такой страны стали сразу цивилизованными)
А если отменить в такой стране это закон)
Nevoeiro
Не надо коверкать мою мысль!
Вы прочитали то ,что Вам было удобно, где меньше букв, и поспешили делать умозаключения....не надо так.
Прежде чем человека обозначить маргиналом, я достаточно ознакомился с его точкой зрения: жизненной позицией и отношение к человеческому труду.
Nevoeiro написал:
если Нет в стране сурового закона например на бутылку за торренты, и люди им во всую пользуются . То они маргиналы.

Если он при этом всем "плюет" на чужой труд, тогда да.


Я сам пользуюсь пиратским контентом, но почему то я могу назвать вещи своими именами , указывать объективные минусы и плюсы такой стороны.
А уходить в абсурд и подменять понятия, только что бы оправдать свои взгляды, я считаю- это удел недальновидного человека.
A.Soldier of Light Ох все таки не могу не ответить, Вы такой смешной.
A.Soldier of Light написал:
А я вам сказал, что вред этот вычислить невозможно. Это невозможно именно де-факто

А я и не спорил что посчитать по факту не возможно, но зачем спорить, что по факту вреда не будет? Это ведь тоже невозможно посчитать: кто скачал бы, а кто купил бы.
A.Soldier of Light написал:
Копия создается практически с нулевой затратой ресурсов, а потому цена есть нуль, или ноль.

Пиратская копия-да, и то если она уже является общедоступной(взломанной и т.д.)А вот на взлом уходят временные и интеллектуальные ресурсы.
А если речь идет о лицензионной копии, то оценивают копии ведь не по стоимости диска или цифровых данных, а как раз таки по денежным ,интеллектуальным и временем затратам, которые потребовались для создания и издания проекта.

Наверное Вам придется по вкусу такая концепция :разработчики игр выставляют прайс всем странам всего мира в несколько миллионов или миллиардов, для того что бы, те могли купить и раздавать бесплатно своему народу.

A.Soldier of Light написал:
Это конкретно в интернет-среде так.
Давайте пример из физического мира. Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно, я нарушил закон? ) И второй вопрос: я после этого нехороший человек, именно чисто по-человечески если рассуждать. Ну, вперед, поясните.

Ну почти получилось у Вас сопоставить, чуть-чуть недотянули.
Вы ведь привели пример законного распространения , Вы же будете делиться своим лицензионным экземпляром. Так-то и в интернет-среде тоже можете дать свой логин и пароль всему миру от своего стим аккаунта с играми и ни у кого к Вам претензий не будет)) Только ведь в этом и загвоздка - когда потратил свои деньги, заработанные кровью и потом, для себя на "что-то", не хотелось бы пускать это "что-то" по незнакомым рукам.
В таком случае Вы будете хорошим законопослушным человеком 😂.

А вот если Вы перепечатаете книгу, или сделаете копии, зависит от масштабов конечно, но по факту это пиратство. И опять же, в сравнении с цифровым пиратством- будут и материальные затраты с Вашей стороны.

Законы в том числе и юридические от части созданы для того, что бы защищать человека, его право и собственность. Если жить по "человеческим" понятиям, то у Всех они разные. Для кого-то чужой "хлеб" как за здрасти "есть" нормально. От части из-за разных "понятий" в СНГ правит коррупция.





Уважаемый!
Вашу позицию понял, и даже все Ваши домыслы и саму мысль о фактической краже все это я тоже прекрасно понимаю! Да, звучит это даже логично и очевидно, но в мире не все так просто. Именно поэтому по-моему мнению нельзя действовать по данным принципам и именно поэтому такие рассуждения я отношу к той категории ,к какой отношу...

И свое мнение я высказал и выскажу еще раз, для непонятливых.
Мое мнение : любая продукция , на которую были потрачены те или иные ресурсы, по хорошему должна оплачиваться ,для того что бы соблюдался баланс в мире.
Мы-люди, уже имеем более менее устоявшеюся систему оплаты труда и производства! Да, она далеко не идеальна, но рабочая, а остальное к сожалению - утопия.
Сейчас такое положение дел: что кто-то платит ,а кто-то не платит, но пока есть выбор, иногда можно вставать и на "светлую" сторону.
И да, пиратство тоже нужно, и нужно как раз таки тоже для этого баланса! Но пиратство и пиратский контент далеко не однозначный объект, как сказал человек выше "палка о двух концах".
И даже если пиратство вымрет, найдется способ, который будет доступнее, чем лицензионная покупка.

Вот это я пытался донести.

А не согласен я с Вами, потому, что Вы отрицаете негативные стороны пиратства уходя местами в откровенный абсурд, хоть и с первого взгляда логичный.
Мир так устроен, человеческая природа такая! Если человек что-то сделал-он ждет награду. А что бы получить что-то -человек должен потрудиться. В ином случае происходит обесценивание получаемого или производимого.

Я Вас понял и надеюсь что и Вы способны понять мою мысль и позицию.
IngwardIn

IngwardIn написал:
Сегодня он говорит ,что не обязан платить за интеллектуальный труд, а завтра вовсе скажет , таксисту что он холоп и обязан ему массаж простаты делать за его рубли.

Ну утрируете же)
Из контекста, это ведь вы заикнулись о законе который делает из маргинала человека, не так ли?

И тут вы нам рассказывать, точнее ранее как вы не прочь покачать с торрентов)
Но вы дескать признайте что это не правильно)
Ну что же утрируем по вашей же логике, я убиваю людей потому что был голоден. Я же признался в этом почему меня считают убийцей==маргиналом)
Интересно вы рассуждает.
Nevoeiro
я пересмотрел свой пост и изменил его, для правильного донесения своей мысли.
Да, возможно утрировал не совсем к месту, но суть близка, в отличие от Вашего примера.
Для того что бы покушать- не обязательно убивать людей. А обесцененный труд- необязательно будет трудом таксиста.
Мое мнение в целом о пиратстве, подробно описано постом выше.
Nevoeiro написал:
о законе который делает из маргинала человека, не так ли?

Суть не в законе , а в человеческом отношении.
Nevoeiro написал:
Интересно вы рассуждает.

Суть не только в признании неправильности действий, но в целом в отношении и закреплять делом хотя бы изредка, пока есть выбор.
А много чести в подмене понятий?
Вы интересно рассуждаете, все как один диалог ведёте.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Суть не в законе , а в человеческом отношении.

В каком таком "человеческом" отношении?Если ты сам с торрента тянешь, то чем твоё скачивание отличается от моего, когда в обоих случаях автор контента не получает ни копейки???
IngwardIn
IngwardIn написал:
я пересмотрел свой пост и изменил его, для правильного донесения своей мысли.

Зачем же вы его исправили, не хорошо получается. Лучше бы так сказать отдельно скорректировали.
В отличии от моего примера, мой пример самый простой но корректно сформирован на основе вашего высказывания.
О нет, я веду с вами диалог основываясь на вашей логике.
IngwardIn написал:
Суть не в законе , а в человеческом отношении.

Зачем было прилетать сюда закон. Поэтому то и был такой пример простой, и вы прекрасно все поняли.
А если уж все таки приплетать такой закон или любой другой, то как раз таки они эти законы сдерживают в людях эти самые маргинальные инстинкты.
Так что солдат такой же маргинал как и мы с тобой и остальные якобы цивилизованные люди.
IngwardIn написал:
Для того что бы покушать- не обязательно убивать людей. А обесцененный труд- необязательно будет трудом таксиста.

Ну сказал же утрировал по твоему примеру.
IngwardIn написал:
Суть не только в признании неправильности действий, но в целом в отношении и закреплять делом хотя бы изредка, пока есть выбор.

Я как понял иногда покупать. Нет не какого признания, это лишь успокоение самого себя не более.
"Я вот то же тырю но иногда покупаю, это твой тезис" Но в целом пиратство это воровство и плохо)
Денис ведь не зря привел в пример закон Михалкова.
Так что в он полной мере имеет право смотреть фильм Михалкова и пользоваться творчеством в плане прослушивания,созерцания. Всех тех творческих людей которые получают лавэ из этого фонда.
Так как он заплатил, купив флешку)
IngwardIn написал:
А много чести в подмене понятий?

О чем конкретно речь, о том что копирование это кража или не кража?


Denis Kyokushin
Denis Kyokushin написал:
В каком таком "человеческом" отношении?Если ты сам с торрента тянешь, то чем твоё скачивание отличается от моего, когда в обоих случаях автор контента не получает ни копейки???

да нечем, просто он признает что это якобы воровство.И это делает его якобы менее маргинальным в отличии от других)
Nevoeiro
Да он уже отвечал, но модер подтёр и предупреждения повесил
Nevoeiro
Спасибо, Ваше мнение очень важно для нас.
Denis Kyokushin
Да, доотвечались на предупреждения 😂
Энивэй надоел этот срач нравов.

Я когда оставлял пост со своим субъективом, конкретно ничье мнение не затрагивал и не оспаривал, и даже и не думал кому-то навязывать свои взгляды. Но мне не очень понравилось когда чужое мнение попытались навязать мне.

Так что не обессудьте , если кого задел.
IngwardIn
Слушай, ну, ты вроде нормальный чел, на мою тему откликнулся.Мне сейчас не кстати в тебя сыпать какими-то упрёками/обвинениями/претензиями или прочей какой сранью.Пусть каждый останется при своём мнении.
Nevoeiro написал:
Я как понял иногда покупать. Нет не какого признания, это лишь успокоение самого себя не более.

Думаю так многие поймут:
Для меня вся эта тема выглядит как общак. Из него могут брать и по желанию вносить.
Если никто вносить не будет, общак иссякнет. Поэтому я предпочитаю вносить по возможности.
И в отличии от заядлого халявщика, мои скачивания будут отличаться периодическими взносом.
Nevoeiro написал:
Зачем было прилетать сюда закон.

Все элементарно просто. Потому что не смотря на закон, мне не плевать😁
Nevoeiro написал:
Так что в он полной мере имеет право смотреть фильм Михалкова и пользоваться творчеством в плане прослушивания,созерцания. Всех тех творческих людей которые получают лавэ из этого фонда.
Так как он заплатил, купив флешку)

А вот это-утрирование, подмена понятий и самооправдание.))
Боюсь представить, что ты сможешь себе позволить, если закажешь флешку из Китая.😂
Но то, что некоторый третьесортный контент недостоин оплаты- могу согласиться.
Nevoeiro написал:
менее маргинальным

Маргинала характеризует склад ума, а потом уже поступки и все остальное.
Nevoeiro написал:
Зачем же вы его исправили, не хорошо получается.

А по-моему, очень даже хорошо получилось.🙂
Nevoeiro написал:
Ну сказал же утрировал по твоему примеру.

Не, это не по моему примеру.)) Я уже пояснил свой пример.🙂

Уважаемый Nevoeiro, впредь что бы составить хоть какую-то конкуренцию в интеллектуальной полемике, Вам стоит внимательно ознакамливаться с аргументами противоположной стороны и желательно научиться думать и анализировать. Так как на многие вопросы я уже давал ответы ранее.
А если Вы не хотите этим заниматься, ведь достаточно ограничиться простым оскорблением.

На самом деле , многие кто воспринял в штыки, просто не понял или не захотел понимать мою точку зрения и это нормально и фиг с ним.))
IngwardIn
IngwardI написал:
И в отличии от заядлого халявщика, мои скачивания будут отличаться периодическими взносом.

Игры на выбор по скидончику.За 2999р торрентом пройти,а за 999р потом вполне можно забрать
Denis Kyokushin
Вот-вот, почему бы и нет, так и живем))
Ту игру и разработчиков, чей подход понравился, можно и поддержать, хотя бы со скидкой 😁
Если что-то хорошее из общака достал, можно и внести))
IngwardIn
IngwardIn написал:
Спасибо, Ваше мнение очень важно для нас.

Всегда пожалуйста.
IngwardIn написал:
Думаю так многие поймут:
Для меня вся эта тема выглядит как общак. Из него могут брать и по желанию вносить.
Если никто вносить не будет, общак иссякнет. Поэтому я предпочитаю вносить по возможности.
И в отличии от заядлого халявщика, мои скачивания будут отличаться периодическими взносом.

Это то понятно. Тут как бы тенденция идет к тому что человек становиться более ленивым что ли с возрастом. Мало того у взрослого человека есть стабильный заработок.Он в основной своей массе в плане покупки тех же игр, не куда не торопиться, может дождаться скидок.
И без личных заморочек купить интересующие его игру.
Есть конечно и тем кто халявить по черному, но их сравнительно мало.
Уже проводились исследования и доказано что общак не иссякнет, мало того от пиратства этот общак ещё и прирастает.
Только вот качества продукции этого общака падает.
IngwardIn написал:
Все элементарно просто. Потому что не смотря на закон, мне не плевать

А вот это интересно, вам не плевать,но вы ставите другим этот закон как меру, мало того ставите целой группе людей. Поэтому и возник вопрос скажем так, если убрать этот закон.
Сколько из "100_тысяч" станут маргиналами, а скольким будет не плевать, как вам.

IngwardIn написал:
А вот это-утрирование, подмена понятий и самооправдание.))
Боюсь представить, что ты сможешь себе позволить, если закажешь флешку из Китая.😂
Но то, что некоторый третьесортный контент недостоин оплаты- могу согласитьс

Можно и так сказать, НО сам этот закон сплошно утрирование. То есть вы платите за то чем не когда не пользовались)
Тем самым этот закон дает право, тем кто купил флешку в магазина своего города и свой страны.Пользоваться контентом бесплатно, он уже заплатил.Мало того сколько людей этим контентом вообще не пользуются, а ведь вынуждены платить.

IngwardIn написал:
Маргинала характеризует склад ума, а потом уже поступки и все остальное.

Вот интересно сколько же таких будет или вдруг станет если отменить закон.

IngwardIn написал:
А по-моему, очень даже хорошо получилось

Для вас да, а еще говорите что что вы вносите в общак потому как понимать что надо, а не потому что хотите себя успокоить.
IngwardIn написал:
Не, это не по моему примеру.)) Я уже пояснил свой пример.🙂

Уважаемый Nevoeiro, впредь что бы составить хоть какую-то конкуренцию в интеллектуальной полемике, Вам стоит внимательно ознакамливаться с аргументами противоположной стороны и желательно научиться думать и анализировать. Так как на многие вопросы я уже давал ответы ранее.
А если Вы не хотите этим заниматься, ведь достаточно ограничиться простым оскорблением.

На самом деле , многие кто воспринял в штыки, просто не понял или не захотел понимать мою точку зрения и это нормально и фиг с ним.))

Интересно где же я вас оскорбил?
Интеллектуальной полемике) да не тут ее и не было не когда. Это ваше заблуждение.
Ну понеслось , выпячивание своих достоинств) 8 высших образований.
"Не захотел понимать или не понял." Ну вы даете стране угля, а с чего вдруг кто то должен согласиться с вашей точкой зрения.А если и не понял кто то, так это вы не смогли объяснить.
Nevoeiro

Nevoeiro написал:
Есть конечно и тем кто халявить по черному, но их сравнительно мало.

На торрентах полно таких, еще и недовольных))
Nevoeiro написал:
Мало того у взрослого человека есть стабильный заработок.Он в основной своей массе в плане покупки тех же игр, не куда не торопиться, может дождаться скидок.

Да потому, что цены в основном оверпрайс, для СНГ это упирается в нехилую копеечку. Поэтому пиратим и ждем скидок.
Nevoeiro написал:
Уже проводились исследования и доказано что общак не иссякнет, мало того от пиратства этот общак ещё и прирастает.
Только вот качества продукции этого общака падает.

Я имею в виду что есть проекты, которые в некоторый период нуждаются в материальной поддержке, вот в таком случае , если проект понравился и ты его хочешь искренне поддержать, то почему бы и нет.
Вот возможно наоборот если бы не было бесплатного доступа , то плохие проекты подвергались бы более жесткой критике.
Мне например- приходит на ум конвеер игровых магазинов от юбиков, со всратой серией ассассинов. Считаю что должного осуждения и критики, компания и их игры не получают. Предполагаю, что от части из-за того что многая часть несогласных юзает пиратку.
Nevoeiro написал:
А вот это интересно, вам не плевать,но вы ставите другим этот закон как меру, мало того ставите целой группе людей. Поэтому и возник вопрос скажем так, если убрать этот закон.
Сколько из "100_тысяч" станут маргиналами, а скольким будет не плевать, как вам.

Этот закон ведь и сейчас в принципе не работает. Каждый волен платить или не платить.
Nevoeiro написал:
Можно и так сказать, НО сам этот закон сплошно утрирование. То есть вы платите за то чем не когда не пользовались)
Тем самым этот закон дает право, тем кто купил флешку в магазина своего города и свой страны.Пользоваться контентом бесплатно, он уже заплатил.Мало того сколько людей этим контентом вообще не пользуются, а ведь вынуждены платить.

Налог беспантовый, согласиться могу, но не без пользы и основания, к тому же он невелик.
Многая продукция, услуги и прочее облажены налогом, да вся жизнь облажена налогами. Но ведь не во всех налогах Вы приобретаете такой смысл.
Nevoeiro написал:
Для вас да, а еще говорите что что вы вносите в общак потому как понимать что надо, а не потому что хотите себя успокоить.

Я не отрицал, что делаю это для самоуспокоения)) в какой-то мере это так и происходит.🙂

Nevoeiro написал:
Ну понеслось , выпячивание своих достоинств) 8 высших образований.

ОМГ, да отстаньте Вы от моего образования, я всего один раз упомянул об этом и не для того что бы подчеркнуть что я "умный". И уже понял что зря сказал об этом.😫 Не умный я! И образование не играет большой роли, в нашем отличии!
Nevoeiro написал:
Интересно где же я вас оскорбил?

Не оскорбляли, но если нет желания проводить конструктивный диалог, то могли б этим ограничиться, чем коверкать смысл.

Nevoeiro написал:
Интеллектуальной полемике) да не тут ее и не было не когда. Это ваше заблуждение.

Мы же ведь здесь не деремся и не просто обзываемся? Приводим аргументы собственной точки зрения, опровергаем другую, все это делается при помощи интеллектуальной деятельности. Чем не интеллектуальная полемика?))
Nevoeiro написал:
"Не захотел понимать или не понял." Ну вы даете стране угля, а с чего вдруг кто то должен согласиться с вашей точкой зрения.

Еще раз повторяю: изначально я просто оставил свое нейтральное мнение, не задевая ничьё другое. Я ни в коем случае никому не навязывал и не навязываю свою точку зрения. На крайняк :отстаиваю и пытаюсь довести до понимания. А начался весь срачь с моей стороны, только после того, как мне начали пояснять, учить и навязывать свои взгляды.
Nevoeiro написал:
А если и не понял кто то, так это вы не смогли объяснить.

Не исключаю, возможно вместо множество слов, изначально стоило выразиться доступно, коротко и ясно.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Да потому, что цены в основном оверпрайс, для СНГ это упирается в нехилую копеечку. Поэтому пиратим и ждем скидок.

3 куска - это на ПК.На новые консоли 5500р.Это грабёж🤣.3000 руб - это сандальки ребёнку в Арсетто, но никак не игра.И даже если б я зарабатывал тыс по 200,никогда бы за 3к игру бы не купил, это принципиально
Denis Kyokushin
3к это ещё пойдёт, многие игры вовсе 4к-6к держут. Может это только у меня в регионе так... Из-за доллара.
Очень дорого быть геймером в СНГ....Абсурд.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Может это только у меня в регионе так...

Смотря,какие игры и какой издатель.Какие-то 1999р,какие-то 2499р,а какие-то и 3499р.
IngwardIn
IngwardIn написал:
На торрентах полно таких, еще и недовольных))

Да там всяких полно, и тех у кого плохая сеть и вынуждены качать игру, а уже потом ее так сказать активировать в том же стиме)
Тянет с торрентов в игры в основном молодняк.

IngwardIn написал:
Да потому, что цены в основном оверпрайс, для СНГ это упирается в нехилую копеечку. Поэтому пиратим и ждем скидок.

Да не как не упирается, в сравнении с тем же Китаем. Подождал скидок, подкопил. Не товар первой не обходимости.
IngwardIn написал:
Я имею в виду что есть проекты, которые в некоторый период нуждаются в материальной поддержке, вот в таком случае , если проект понравился и ты его хочешь искренне поддержать, то почему бы и нет.
Вот возможно наоборот если бы не было бесплатного доступа , то плохие проекты подвергались бы более жесткой критике.
Мне например- приходит на ум конвеер игровых магазинов от юбиков, со всратой серией ассассинов. Считаю что должного осуждения и критики, компания и их игры не получают. Предполагаю, что от части из-за того что многая часть несогласных юзает пиратку.

Да я не спорю что если есть желание купить игру тем самым поддерживая проект, ради бога.
Но это как правило начинающие игроделы, которые пока без штанов.
Ну тут как бы есть другой вариант, если они продолжают шлепать барахло, значит его покупают в большинстве.
А не пиратят.
IngwardIn написал:
Этот закон ведь и сейчас в принципе не работает. Каждый волен платить или не платить.

Ну вы же сказали что в западных странах работает, у нас может быть и нет.
IngwardIn написал:
Налог беспантовый, согласиться могу, но не без пользы и основания, к тому же он невелик.
Многая продукция, услуги и прочее облажены налогом, да вся жизнь облажена налогами. Но ведь не во всех налогах Вы приобретаете такой смысл.

А какая от него польза для простого человека?
Велик не велик, но он полностью не правомерен. Это как бы сейчас обязали пешехода платить дорожный налог и то это налог не все платят в плане льгот.
Обложена, но налоги эти оправданы. А здесь с тебя дерут копейку только за то что ты можешь слышать,видеть и понимать.
"Продавец воздуха"
IngwardIn написал:
ОМГ, да отстаньте Вы от моего образования, я всего один раз упомянул об этом и не для того что бы подчеркнуть что я "умный". И уже понял что зря сказал об этом.😫 Не умный я! И образование не играет большой роли, в нашем отличии!

Как это отстаньте, вы еще и тут учить других, что писать как писать, как думать. Будем напоминать если будет "нравоучением" заниматься
IngwardIn написал:
Не оскорбляли, но если нет желания проводить конструктивный диалог, то могли б этим ограничиться, чем коверкать смысл.

Да не какой смысл не кто не коверкал. Тезис был о законе который из маргиналов делает людей, вот возникло противоположное мнение что ваш тезис ошибочен.
.
IngwardIn написал:
Мы же ведь здесь не деремся и не просто обзываемся? Приводим аргументы собственной точки зрения, опровергаем другую, все это делается при помощи интеллектуальной деятельности. Чем не интеллектуальная полемика?))

Да не, так потрепаться от делать нечего по поводу пиратства и законов.
IngwardIn написал:
Еще раз повторяю: изначально я просто оставил свое нейтральное мнение, не задевая ничьё другое. Я ни в коем случае никому не навязывал и не навязываю свою точку зрения. На крайняк :отстаиваю и пытаюсь довести до понимания. А начался весь срачь с моей стороны, только после того, как мне начали пояснять, учить и навязывать свои взгляды.

Ну не знаю кто вас там чему учил, у меня вопрос был только по закону.
IngwardIn написал:
Не исключаю, возможно вместо множество слов, изначально стоило выразиться доступно, коротко и ясно.

Или как вариант ,расписать все ситуации)
Nevoeiro
Nevoeiro написал:
Да не как не упирается

Я не просто так писал о ценах. Имелось виду, что большие цены упираются в курс доллара.

Nevoeiro написал:
Да не, так потрепаться от делать нечего по поводу пиратства и законов.

Ну кто-то трепится, а кто-то свои слова фактами закрепляет. Получается общение шло на разном уровне, от того и недопонимания.
Nevoeiro написал:
Как это отстаньте, вы еще и тут учить других, что писать как писать, как думать. Будем напоминать если будет "нравоучением" заниматься

Во-первых: не было такого. Никого я не учил, как говорил выше: отстаивал свою точку зрения и доносил ее до понимания. Ну еще ярлыки раздал, ок.
Во-вторых: я с Вами так-то вообще диалог не начинал, сами влезли.
В-третьих: будь по вашему.
Nevoeiro написал:
Да не какой смысл не кто не коверкал

Никакой и никто- пишется слитно и с буквой "И".
Nevoeiro написал:
А здесь с тебя дерут копейку только за то что ты можешь слышать,видеть и понимать.
"Продавец воздуха"

"Воздух продали"- это когда Вас наедали, и пихнули какашку собачью за большую сумму.
А игры, фильмы и прочая интеллектуальная собственность, имеют затраты как материальные так, временные и т.д.
А сам термин "налог" и вовсе приравнивается к казне.

Nevoeiro написал:
Обложена, но налоги эти оправданы.

Вы верите в это, от того они и оправданы для Вас. Большинство налогов имеет сомнительный мотив и не в пользу общества.

Примеров можно привести множество. На любой налог- найдется несогласный.
Nevoeiro написал:
А какая от него польза для простого человека?
Велик не велик, но он полностью не правомерен. Это как бы сейчас обязали пешехода платить дорожный налог и то это налог не все платят в плане льгот.

А какая польза от налога на транспорт? Машина уже куплена, ее заправлять надо, чинить, почему за нее еще государству платить надо? Чем он обоснован? Тем что стоит на земле, которая принадлежит государству ? Тем что водители ездят по дорогам, а потом их чинить надо? Вот Вам "дорожный налог".
В связи с тем, что пиратство в СНГ существует и ущерб от него есть. А за использование пиратского контента, нет пристального внимания, вот так и получается, что данный налог вполне оправдан и идет на развитие Российской культуры.(хоть это и спорный факт -куда идет налог и на что, но выглядит поверхностно именно так) Но лучше так, чем башлять административку.

А если Вам плевать на культуру собственной страны, какой же Вы тогда гражданин?))
Как бы, все налоги идут "на благо нации и народа". А отдельно делать акцент : кому что надо, а кому нет -не будут.

Nevoeiro написал:
Ну тут как бы есть другой вариант, если они продолжают шлепать барахло, значит его покупают в большинстве.

Не исключено, так в какой-то период даже Российская игровая индустрия работала- клепала говно, люди покупали- комерсы довольны.
Практически любая индустрия делает акцент на Азиатские страны. Потому что основная часть прибыли идет оттуда. И выручка за внутриигровые покупки идет тоже оттуда. Потому что там, это давно в порядке вещей.
Это просто предположение. Потому что, если пораскинуть мозгами и сравнить в процентном соотношении: тех кто купил и кто скачал, с той же Японией, окажется что СНГ победит в пиратстве.
СНГ по платёжеспособности в плане какого-либо контента, во всем мире, занимает 98 позицию или что-то около того.

Nevoeiro написал:
Или как вариант ,расписать все ситуации)

Как вариант: больше не отвечать на высказывания и вопросы, которые кажутся недалекими и провоцируют диалог, только для того что бы потешить свое эго. Так как, тому кому действительно захочется понять мою точку зрения, написанного здесь мною, для выводов хватит. А тот кто захочет нормально пообщаться, тот нормально пообщается))
Товарищи, уважаемые... подмена понятий? Вы о чем? Называть обмен информацией "пиратством" это и есть подмена понятий. Ваша, дорогие мои защитники копиразма, ваша подмена понятий. Это ВЫ подменяете понятия, а не мы, свободные юзеры интернетов.
Уважаемый IngwardIn, это камень в ваш огород прежде всего &) Но подробнее ниже...

Denis Kyokushin написал:
А кто это?

Михалков это, кто же еще )

Nevoeiro
Мало того с подобным или не много другим обоснованием можно состряпать еще законы налогообложения...

Запросто! Например, наркотики запрещены, но они то все равно есть ) А значит, надо ввести соответствующий налог! По логике Михалкова, кстати: "налог на болванки". По сути, то же самое. И так далее, можно еще придумать.
Ну и да, это поборы. Мол, если не могут побороть, пусть все страдают, оплачивает все общество. Но и здесь лицемерие: либо тогда пусть продолжают логику далее и вводят налоги на прочие нарушения, от коррупции всех форм и размеров до наркотиков и терроризма, либо пусть все это отменят. Иначе получается, что решила группа умников заставить все общество платить за нарушения малой части общества, и так оно и стало. Вот с какого перепугу? Как будто бандит рявкнул, и все принялись покорно исполнять, так дела не делают в цивилизованном обществе. И если кто-то решит парировать Америкой, не стоит это делать ) Там такие же бандиты и поборы, просто выглядит чуток иначе.
Нужна общественная площадка, где общество в публичном формате могло бы обсуждать все это, где и принимались бы решения, иногда, как ни странно, не в пользу копирастов и власти ;]

IngwardIn
А я и не спорил что посчитать по факту не возможно, но зачем спорить, что по факту вреда не будет? Это ведь тоже невозможно посчитать: кто скачал бы, а кто купил бы.

Ну так в чем вопрос или проблема тогда? ) Или я вас не понял,. Ну, бывает иногда, что поделать... &)

IngwardIn
Пиратская копия-да, и то если она уже является общедоступной(взломанной и т.д.)А вот на взлом уходят временные и интеллектуальные ресурсы.

Это же от контента зависит. Например, копия не программы или игры, а фильма и музыки. Там ломать ничего не надо.
Что же до контента/товара, что требуется именно взломать, прежде чем получится копия, здесь логика проста: один человек купил товар легально, потом решил взломать его, сделать копии и раздавать. К этому ведь претензия, не так ли? У вас или копирастов, не важно, но претензия в факте взлома. А ничего, что человек купил вещь, и она теперь его собственность? Что хочу, то и ворочу с вещью, что я купил – именно такая логика обывателя.
А теперь можно спорить ;] Эта логика неправильная? Вопрос: почему один человек должен принять за истинную логику логику продавца товара? Почему логика обывателя неправильная, а логика торгашей правильная, из чего это следует? Технические средства позволяют ломать купленный товар, а потом интернет позволяет его раздавать миллиону других юзеров. Таковы реалии интернета, где логика капиталиста не работает.

IngwardIn
оценивают копии ведь не по стоимости диска или цифровых данных, а как раз таки по денежным ,интеллектуальным и временем затратам, которые потребовались для создания и издания проекта.

Нет ясности. Копия игры может стоить 10-50 долларов, затраты на игру были явно больше. Расчет идет явно на то, что копий раскупят огромное множество. Запрет на раздачу копий призван остановить как бы упущенную прибыль, что полностью логично с точки зрения продавца. Но не с точки зрения обывателя: не их ума дело, что и как я делаю с купленной вещью, кому и сколько раз даю ее посмотреть и использовать. В реале книгу ты даешь другу, и у тебя этой книги временно нет, а в интернете и просто в электронном мире, так сказать, реалии другие: книгу ты дал миллионам людей, и у тебя она осталась ) Суть та же, что и для реала: кому хочу, тому и даю, это здравый смысл.
Иными словами, вывод отсюда следует однозначный: капиталистическая модель не действует в интернет-среде без жестких ограничений свободы обмена информации, включая свободу дарения. Вся эта свобода обмена информации и дарения регулируется законами, выгодными не обывателю, а именно создателям контента и продавцам. Игра в одни ворота. У народа то лоббистов нет...

IngwardIn
Наверное Вам придется по вкусу такая концепция :разработчики игр выставляют прайс всем странам всего мира в несколько миллионов или миллиардов, для того что бы, те могли купить и раздавать бесплатно своему народу.

Я вам скажу, как я вижу ситуацию со всем этим: государство обеспечивает оплату труда творцам и позволяет всем гражданам свободно обмениваться результатом творчества творцов, точка. Это решает все проблемы копиразма и "воровства".
Заодно это позволяет на государственном и общественном уровне составлять рейтинги для создателей контента, что в конечном итоге будет влиять на доход от государства и общества: сделал плохой товар, получишь меньше. Делай хорошо и качественно и получай больше. Никаких частников и фирм, все творчество полностью защищено и оплачено государством, как и право народа делиться файлами.
Вот решение. Единственное правильное, что лично я вижу.

IngwardIn
А вот если Вы перепечатаете книгу, или сделаете копии, зависит от масштабов конечно, но по факту это пиратство

Пиратство это когда я вас ограбил ^_^ Подменой понятий занимаюсь не я, а лоббисты копирастов в госдуме и тд по миру. И вы заодно с ними.
Podvipodvertov
Игры воруешь не ты, если уж на то пошло. Ты берешь бесплатно там, где их бесплатно оставляют.
Protocol10
По библейским понятиям ссылочки пожалуйста на текст писания. В какой книге, какой главе, какие стихи писания?
"Ну, если даже играть, то надо покупать, потому что использование пиратства, по сути использование имущества ближнего без соответствующего от него разрешения, смотри заповеди про воровство и про то что нельзя ничего желать у ближнего своего соответственно." И кто твой ближний? Игровая компания? Ты берешь то, что тебе дают (на торрент сайте). Кто-то ведь купил игру, чтобы ее взломать с последующей раздачей другим людям. Все ваши высказывания слишком косвенны и не подтверждены никакими фактами.
plastic21
10 заповедей. Заповедь №8. Это кстати по любой религии воровство, в Исламе также.
Ближний любой человек по сути, не обязательно один человек может даже группа людей. Даже если ты их в глаза не видел.
Ты берешь то, что тебе дают (на торрент сайте)
Если тебе разраб разрешит, то бери. А так это воровство.
Protocol10
Евангелие от Луки 10 глава.
29
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.


Мне разраб никто. Какие-то люди дают мне игры и я их беру. Я не лезу к разрабам с хакерскими программами и не ворую у них ничего. Игра по сути в свободном доступе. Я к стати до сих пор не увидел никаких ссылкок от вас.
plastic21
Ссылку на что? На текст, где 10 Заповедей?

Логику я понял твою. Игры тебе никто не дает, ты как бы тоже ломаешь лиценцию, ведь ты скачиваешь лицензионный защищенный дистрибутив плюс кряк, а потом по сути сам устанавливаешь кряк, ломая лицензию, даже если кряк ставится автоматом, то косвенно все равно именно ты его ставишь запуская установщик с кряком и в раздаче всегда есть описание что игра с кряком и ответственность несешь. То есть получается, что в каком-то ты смысле каждый качающий делает каждый раз взлом на своей машине локально, а не так что один раз взломали и копия ходит одна из рук в руки. То есть в итоге ты лезешь к разрабам и ломая копию кряком, что по сути есть воровство и взлом.

Что по притче приведенной. Следует ли из этого, что можно обворовывать, грабить, убивать, любых людей на основании того что ты скажешь, что они никто для тебя? Наверно духу христианства такая установка мягко говоря не соответствует.
Protocol10
Я качаю готовый репак. Я лично ничего не взламываю, никакие лицензии. Если ты не знаком с тем, как это работает, то зачем говоришь об этом? По твоей логике если я убью комара или убью персонажа в игре, то я убью и в реале? Вот к стати пример. У меня есть купленые игры и их много. К примеру Watch Dogs 2 я специально скачал пиратку потому, что в лицензию практически невозможно играть. К тебе в сессию постоянно лезут какие-то неадекваты и портят тебе игру, а ты ничего не можешь сделать с этим. Это один из примеров. Я повторюсь, мне не сложно: я ничего не ворую. Я качаю готовую игру, которую мне дарят миценаты. Не нужно придумывать аргументы, лишь бы оправдать свое заявление. Не в обиду, но тебе не 10 лет или около того случаем? Без обид, не хочу обидеть, но ничего по факту я не услышал, только "бла бла бла, я очень прав, а ты нет".
A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
не их ума дело, что и как я делаю с купленной вещью

Ок, может многие изначально не выкупили, что в основном я обсуждал сам объект "пиратство", в глобальном виде. Со стороны потребителя, я все же считаю, что с нас взятки гладки: мы не взламываем, мы не раздаем. Хотя скачивая с торрента, поддерживаем пиратство.
A.Soldier of Light написал:
Это же от контента зависит. Например, копия не программы или игры, а фильма и музыки.

Я конечно тоже давненько не приобретал фильмы или музыку на физ. носителях, но еще со времен появления Blu-ray всем стало известно о защите от копирования....
А сейчас даже электронные книги имеют защиту от копирования.
Как бы после этого о состоятельности Ваших аргументов даже говорить не приходится.
A.Soldier of Light написал:
Я вам скажу, как я вижу ситуацию со всем этим: государство обеспечивает оплату труда творцам и позволяет всем гражданам свободно обмениваться результатом творчества творцов, точка. Это решает все проблемы копиразма и "воровства".
Заодно это позволяет на государственном и общественном уровне составлять рейтинги для создателей контента, что в конечном итоге будет влиять на доход от государства и общества: сделал плохой товар, получишь меньше. Делай хорошо и качественно и получай больше. Никаких частников и фирм, все творчество полностью защищено и оплачено государством, как и право народа делиться файлами.
Вот решение. Единственное правильное, что лично я вижу.

Ну и будет каждая страна играть в свои игры. Либо Поляки будут
вливать гос. бабки в ведьмака, что бы маргинал-Петя смог играть на халяву в России. Мировая экономика сразу в гору пойдёт, класс! 👍
В нашем мире экономика значительно меняется из-за того, что какой-то один из паромов с контейнерами нефти и прочего товара на пару минут задерживается, а тут страны будут спонсировать игры для всего мира. Я просто похлопаю! 👏
И не стоит забывать, что гос.спонсорство черпается из налогов! Замечательный "налог на болванки" превратится в какой нибудь "налог на контент" с ощутимой суммой взноса. И потом вы будете ныть, что не смотрите русские мелодрамы или не играете в чешские шутеры, а почему же приходится за это платить?

Так что вся это концепция-- детский лепет
Я и раньше высказывал свою точку зрения по поводу такой концепции, вот ещё развёрнутый ответ.
Конечно понимаю, что осилить много букв, за которые нельзя уцепиться и опровергнуть, Вам не интересно и не по силам, но не мои проблемы.🥱
A.Soldier of Light написал:
Пиратство это когда я вас ограбил ^_^ Подменой понятий занимаюсь не я, а лоббисты копирастов в госдуме и тд по миру. И вы заодно с ними.

Пиратство это когда платное, берут за бесплатно без разрешения, копируют и распространяют.

Вы умом явно застряли в инфантильном возрасте. Я так-то даже не пытался убеждать кого-то или оказываться правым, а скорее пытался достичь взаимопонимания и лишь внес ясность в некоторых пунктах. Изначально я вообще мнения не спрашивал и диалог с Вами не заводил, хотя признаюсь, что такое неотёсанное нравоучение, меня поразило.🤣🤣🤣
Пытаетесь выставить себя умником, выделяя из диалога только те аспекты, которые удобнее. А то что я в целом говорил за баланс в мире и систему-это нарочно упускается из виду.


Короче вердикт: без такой "подмены понятий" не будет всего того, чего ты так любишь юзать бесплатно, точка.
Остальное - детский сумбур без учёта сопутствующих и вытекающих факторов.

Пытаться вести диалог с недальновидным собеседником- пустая трата времени. А в твоей недальновидности, теперь я окончательно убедился.

На этом наш диалог окончен, ты еще ребенок ,который гонится за удовлетворением своего эго любыми путями.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Имелось виду, что большие цены упираются в курс доллара.

Жадность издателей тоже свою роль играет.Взять тот же Battlefield 3,который в 2011м можно было взять за 599руб,то сейчас он 2499руб.В переводе на зелень 17$ (2011) и 34$ (2021) по полной цене.Ща скидончик в Стиме

A.Soldier of Light
A.Soldier of Light написал:
Например, копия не программы или игры, а фильма и музыки.

Хрена с два ты на торрентах увидишь какую-нибудь российскую киноновинку,пока она все кинотеатры не обойдёт.Если её выкладывают, то блочат сразу.
plastic21
Еще раз. Ты качаешь репак = дистрибутив + кряк что равносильно тому что ломаешь сам, даже если ты репак установил в котором кряк автоматом ставится, то ты точно так же ломаешь ибо ты являешься причиной. Причина всегда в человеке. Машина едет не сама по себе, а потому что у кого-то было намерение и действие. То есть в итоге ты даешь машине команду установить лицензию и вломать её таблеткой, только весь это процесс сведен к выбору диска и нажатию кнопки "далее" и на кнопку нажимаешь ты.

По твоей логике если ты закажешь убийство и наймешь киллера. То ты что скажешь? Что ты никого не убивал и не виноват, но по существу заказчик убийства тоже убийца.
Ладно, надеюсь тупость не заразна.
Denis Kyokushin
Да конечно, по поводу скупости издателей не спорю. Все аспекты состоят из совокупности факторов, как и с пиратством, так и с ценами. Просто по-моему мнению у нас это ощутимей.
Так-то лутбоксы ,а тем более в сингплеерных платных играх- тому показатель и это вообще....
Конечно такие игры покупать желания нет...
Protocol10
Извиняюсь, но я вмешаюсь.
Проще сказать: что используя пиратский контент-мы косвенно поддерживаем пиратство.

Аналогия с убийцей и убийством такая себе. Пиратство больше сопоставимо с использованием ворованного. Если грабитель тебе даст деньги или пищу, будешь ли ты являться прямым соучастником?
IngwardIn
Если грабитель тебе даст деньги или пищу, будешь ли ты являться прямым соучастником?
Нет.

У меня логика другая. Выше там человек пишет, что скачивает то что в свободном доступе, то есть условно берет у грабителя деньги или пищу, но не виноват сам. Ну вот был Робин Гуд, он ограбил богатея и раздал бедным. Ну и кажется, что в случае со скачиванием репака, который в свободном доступе аналогия такая же. Но это не совсем так. Тут логика такая, Робин Гуд дает отмычку и говорит "вот там сейф есть с деньгами, я подобрал отмычку к замку, взломай и забирай". Репак - это синтез дистрибутива и кряка, отмычка и сейф в одном флаконе а не просто "раздача денег Робин Гудом" и когда репак инсталируется то по существу образно воспроизводится вскрытие сейфа отмычкой на ПК пользователя в результате чего можно использовать "деньги" - игру.

Товарищ выше допустим возражает так. Что непосредственно на пк пользователя никакой активации продукта не происходит. То есть Робин Гуд сам уже взломал сейф отмычкой и ты только деньги выгребаешь. Но активация то по существу происходит поскольку как раз то мы и не скачиваем "деньги"-игру, а скачиваем именно репак (файлы) -синтез дистрибутива и кряка,, а когда запускаем экзе файл, то вот тогда дверца сейфа открывается и получаем деньги. То есть образно каждый пользователь воспроизводит взлом самостоятельно на своем пк.
Protocol10
Логику понял.
Обычно репаки идут уже с вшитыми таблетками после установки, все готово. И даже использование таблетки- это простая замена файлов. Процесс взлома ведь совсем не так происходит, сам .exe файл(который таблетка) является модифицированным файлом оригинала, а не программой для взлома.

Я считаю , что мысль все же ведет к тому, что использование ворованного=воровство. Так как вручили сейф, который открывается по нажатию кнопки.

Наверное в этой ситуации каждый воспринимает, как ему удобно. Но по закону пользователей пираток, вроде как не приравнивают к хакерам.
И опять же с другим контентом(музыка, фильмы), такую аналогию провести не получится.
IngwardIn
смысл что скачивается не игра, а файлы с игрой, файлы пролечены - это синтез отмычки и сейфа. Вшито, не вшито, модифировано. не важно.
Protocol10
Ну так сейф то, уже ворованный и вскрытый. По-моему Вы мистер, просто категоричный противник пиратства.
IngwardIn
Ну если кто-то сворует сейф, вскроет его и подведет тебя к нему и скажет вот внутри деньги лежат, а сейф этот я своровал и скрыл, засунь туда руку и вытащи сколько надо. По логике это такое же воровство. Ведь ты знаешь, что этот сейф сворованный и скрытый точно, поскольку в раздаче написано вот репак, игра крякнута тем-то.
IngwardIn
Или еще пример. Пасется чужое стадо взрослых кроликов 100 шт. Ты подошел закинул кролика на крольчиху, вернулся через какое-то время, а там уже 103 кролика. Будет ли воровством если ты себе заберешь трех кроликов, ведь владелец стада кроликов ничего не потерял, как 100 взрослых кроликов было так 100 и осталось и он не знает что появилось три кролика новых?
Protocol10
Protocol10 написал:
закинул кролика на крольчиху,

🤣😂
Chill-chill, позицию и мысль понял. Про кроликов пусть лучше свое мнение оставитA.Soldier of Light, вполне возможно, что для него это воровством считаться не будет.

Но по поводу репаков я уже оставил свое мнение и не могу согласиться. Все же считаю что пользователи получают вот таких вот кроликов, а не делают их сами. Да, конечно все всё знают и понимают, но являются лишь косвенными соучастниками, а значит по праву могут быть лишены ворованного, но не могут быть причастными к краже.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Пиратство это когда платное, берут за бесплатно без разрешения, копируют и распространяют

По-аналогии такого "воровства" можно купить диск с игрой и дать в неё поиграть друзьям/родственникам/детям.То бишь, купил кто-то один, а играют все.Я друзьям давал диски с играми.Их можно назвать ворами/пиратами?Но это мои игры.Я их купил.Почему я их не могу дать друзьям поиграть?Или же всей семье сказать:"Идите и купите себе каждый по игре и играйте, иначе вы воры".А Сони вообще позволяет б/у дисками пользоваться, их перепродают.И это не считается воровством).Но на деле купил один, а играет целая толпа.И диски по рукам таскаются, да ещё за деньги
Denis Kyokushin
Denis Kyokushin написал:
Я друзьям давал диски с играми.Их можно назвать ворами/пиратами?

Там ведь ещё написано "копировать и распространять"
А передавать свою лицензионную копию, хоть всему миру можно. Пароль от своего аккаунта тоже можно дать всему миру. Это ведь и является законным распространением. Я же сам приводил это в пример.

А вообще как считаешь, пользователей ворованного, можно назвать ворами?
Denis Kyokushin написал:
А Сони вообще позволяет б/у дисками пользоваться, их перепродают.И это не считается воровством)

Конечно не считается. Вот только сони считает, что это существенно влияет на прибыль.
Потому "сони" данный факт омрачает, жаба душит. От того и экземпляров пс5 диджитал было произведено больше, чем с ромом. От того и диджитал версия пс5 продаётся в убыток, как инвестиция в будущее, что бы пользователям в будущем пришлось покупать игры в цифре.
Вот это уже грязная игра, которая как раз ограничивает любимый закон A.Soldier of Light "о свободном обмене информацией".
Так-то даже был слушок, что хотели сделать привязку дисков к консоли.


На днях, я слушал книгу в ютубе и у меня созрел вопрос: а это является пиратством?
Человек купил книгу, прочёл её в слух и записал, выложил во всеобщий доступ.

Наверное по правильному учитывая авторские права, его запись как минимум должна лишиться монетизации.
А с другой стороны, его запись чтения тоже является авторской, а копированием книги на прямую он не занимается.
IngwardIn
IngwardIn написал:
Там ведь ещё написано "копировать и распространять"

Распространять с целью получения прибыли, если память не изменяет.Но мы за торрент не платим, мы платим за лицензию с рук.Парадокс🤣🤣🤣
IngwardIn написал:
А вообще как считаешь, пользователей ворованного, можно назвать ворами?

Так ничего же не украдено.Мы не воры, воры не мы😂.Мы лишь юзаем то, что выложено, или передано из рук в руки.А с таблеткой оно, или ключом, - пофиг.Пофиг потому, что разработчик/издатель с этого ничего не получает.Поэтому разницы ноль🤣
IngwardIn написал:
От того и диджитал версия пс5 продаётся в убыток, как инвестиция в будущее, что бы пользователям в будущем пришлось покупать игры в цифре.

Консоли подорожали.Так что насчёт убытка спорный вопрос.За 70-80 косарей никогда в жизни эту PS5 с дисководом не возьму.
IngwardIn на писал:
Так-то даже был слушок, что хотели сделать привязку дисков к консоли.

Давно пора.Только привязывать надо не к консоли, а к аккаунту и с возможностью запуска игр без интернета.
IngwardIn на писал:
Наверное по правильному учитывая авторские права, его запись как минимум должна лишиться монетизации

Но игры-то выкладывают.Посмотрел прохождение, не понравилось что-то и забил на покупку, даже на торрент забил.Но у ютуберов прохождение почему-то работает только, как реклама.Им даже игры продают раньше релизов.И есть уже аудитория, которая "проходит" игры только на Ютубе.Они тоже ничего за это не платят
Denis Kyokushin написал:
Распространять с целью получения прибыли, если память не изменяет.Но мы за торрент не платим, мы платим за лицензию с рук.

Конечно, с потребителя взятки-гладки.
Denis Kyokushin написал:
Так что насчёт убытка спорный вопрос.

Вопрос не спорный, это факт. Разница 10к рублей, даже в рознице привод в основном столько не стоит.
Denis Kyokushin написал:
За 70-80 косарей никогда в жизни эту PS5 с дисководом не возьму.

А за такие цены барыгам, перекупам спасибо. Как и в случае с видеокартами, производители этих денег не видят.
Denis Kyokushin написал:
Давно пора.Только привязывать надо не к консоли, а к аккаунту и с возможностью запуска игр без интернета.

Я надеюсь это сарказм, а то двулично получается))
Denis Kyokushin написал:
Но игры-то выкладывают.Посмотрел прохождение, не понравилось что-то и забил на покупку, даже на торрент забил.Но у ютуберов прохождение почему-то работает только, как реклама.

Да, тоже об этом подумал и на ум сразу контр-аргумент пришел- в игры ведь играют.
Но в принципе, даже если человек запустит, облачный сервис, в котором люди смогут играть в его купленные игры, спроса ведь тоже не будет))
Фильмы стримить нельзя.
А книгу читать?))
IngwardIn
IngwardIn написал:
Я надеюсь это сарказм, а то двулично получается))

На ПК сделали же.Почему на консолях нельзя???
IngwardIn написал:
Фильмы стримить нельзя

А зачем их стримить?
IngwardIn написал:
А книгу читать?))

У меня дочь сказки слушает.Ничё же🤣
И вообще, зачем нужны заморочки по поводу книг?Пусть головы ломают изобретатели проблем
IngwardIn
IngwardIn написал:
Я не просто так писал о ценах. Имелось виду, что большие цены упираются в курс доллара.

Толку от того что вы писали о ценах, вопрос в том что это товар не первой необходимости и да же не 4й.
IngwardIn написал:
Ну кто-то трепится, а кто-то свои слова фактами закрепляет. Получается общение шло на разном уровне, от того и недопонимания.

Не уже ли это вы оперирует фактами, очень большие сомнения на этот счет. Вам нужны факты они есть у меня. Европейская комиссия признал что пирата не влияет в негативном ключе на игровую индустрию, и мало того даже способствует продажам.
IngwardIn написал:
Во-первых: не было такого. Никого я не учил, как говорил выше: отстаивал свою точку зрения и доносил ее до понимания. Ну еще ярлыки раздал, ок.
Во-вторых: я с Вами так-то вообще диалог не начинал, сами влезли.
В-третьих: будь по вашему.

Влезли)) здесь вроде как свободный тред. И у меня был единственный вопрос к вам.
IngwardIn написал:
Никакой и никто- пишется слитно и с буквой "И".

Учтем, все таки человек с 8ю образованиями указывает на ошибки.Главное что бы за своим он тоже внимательно смотрел.
IngwardIn написал:
Вы верите в это, от того они и оправданы для Вас. Большинство налогов имеет сомнительный мотив и не в пользу общества.
Примеров можно привести множество. На любой налог- найдется несогласный.

Офигеть аргумент вы верите в это поэтому они оправданы для вас.)))
Ну и где ваши пресловутые факты. Одно дело что найдётся не согласный на любой налог и другое дело что ему не согласному можно обосновать этот налог. Вот вы обоснуйте мне налог Михалкова.

IngwardIn написал:
А какая польза от налога на транспорт? Машина уже куплена, ее заправлять надо, чинить, почему за нее еще государству платить надо? Чем он обоснован? Тем что стоит на земле, которая принадлежит государству ? Тем что водители ездят по дорогам, а потом их чинить надо? Вот Вам "дорожный налог".
В связи с тем, что пиратство в СНГ существует и ущерб от него есть. А за использование пиратского контента, нет пристального внимания, вот так и получается, что данный налог вполне оправдан и идет на развитие Российской культуры.(хоть это и спорный факт -куда идет налог и на что, но выглядит поверхностно именно так) Но лучше так, чем башлять административку.

А если Вам плевать на культуру собственной страны, какой же Вы тогда гражданин?))
Как бы, все налоги идут "на благо нации и народа". А отдельно делать акцент : кому что надо, а кому нет -не будут.

В современной истории России транспортный налог был введён законом «О дорожных фондах в Российской Федерации» от 18 октября 1991 года. Средства, получаемые от транспортных налогов, шли на содержание, ремонт и реконструкцию автодорог. В 2010 году право установления ставки транспортного налога было предоставлено регионам.
Все верно этот вопрос поднимался в думе, так как один и тоже налог снимают 2 раза и это не правомерно. Название у налога разные.
Да нет ущерба от пиратства не кем это не доказано.Идет этот налог всем эти творческим личностям на выплаты. Мало того большинство из них такого дохода немеет со своих творений, которые получают с этого налога.
Ну если следовать вашей логике, я плачу такой налог, то значит я оплатил все эти творческие опусы, зачем же мне их покупать не так ли) Борьба с пиратством и все такое, правда вот я не какой прибыли от такого пиратство не имею.
Культуру собственной страны, это вы про что, это культура если что имеет не хилые дотации с от государства. У Серебренникова спросите, вам же факты нужны.))
IngwardIn написал:
Не исключено, так в какой-то период даже Российская игровая индустрия работала- клепала говно, люди покупали- комерсы довольны.
Практически любая индустрия делает акцент на Азиатские страны. Потому что основная часть прибыли идет оттуда. И выручка за внутриигровые покупки идет тоже оттуда. Потому что там, это давно в порядке вещей.
Это просто предположение. Потому что, если пораскинуть мозгами и сравнить в процентном соотношении: тех кто купил и кто скачал, с той же Японией, окажется что СНГ победит в пиратстве.
СНГ по платёжеспособности в плане какого-либо контента, во всем мире, занимает 98 позицию или что-то около того.

Ну вы молодец, Японию с количество населения и все СНГ сравниваете. А что не Швейцарию или Люксембург.
На Азиатские страны, да потому что там народу валом. 145 лямов и 1,5 лярда.
Интересно, а США какое место занимает по платеже способности?
IngwardIn написал:
Как вариант: больше не отвечать на высказывания и вопросы, которые кажутся недалекими и провоцируют диалог, только для того что бы потешить свое эго. Так как, тому кому действительно захочется понять мою точку зрения, написанного здесь мною, для выводов хватит. А тот кто захочет нормально пообщаться, тот нормально пообщается))

Ну ваше дело, отвечать или нет, тут не поспоришь. Интересно ,а кто же тут тешете своего эго, говоря что якобы не понимают его точку зрения или не хотят понять?
С вашей точкой зрения просто не согласны.
Denis Kyokushin
Denis Kyokushin написал:
На ПК сделали же.Почему на консолях нельзя???

Это же только в цифре так работает. Или нет?
Denis Kyokushin написал:
У меня дочь сказки слушает.

Аккуратней, а то предъявит за авторские права.🤣
Denis Kyokushin написал:
И вообще, зачем нужны заморочки по поводу книг?Пусть головы ломают изобретатели проблем

Да не зачем, сабж такой, придумал ситуацию в голове, стало интересно мнение.))
Nevoeiro
Nevoeiro написал:
Учтем, все таки человек с 8ю образованиями указывает на ошибки.

На самом деле с 16тью(пссс, по секрету : никем- пишется слитно и с буквой "и")
Nevoeiro написал:
Вот вы обоснуйте мне налог Михалкова.

Уже сделал.
И зачем мне это делать, если налоги априори "обоснованы" государством? С каким-то из налогов Вы согласны, а с каким-то нет.
Nevoeiro написал:
В современной истории России транспортный налог был введён законом

Гуглом все умеем пользоваться. Какая польза для простого люда?
Nevoeiro написал:
Да нет ущерба от пиратства не кем это не доказано.

Да нет ущерба от моего автомобиля , на улице "московской", никем не доказано! Вообще машина два года в гараже стоит.
Nevoeiro написал:
Мало того большинство из них такого дохода немеет со своих творений, которые получают с этого налога.

Мало того большинство доходов от налога на транспорт, не идут на реставрацию дорог, тем более на те дороги, которые вне центральных районов города, по которым я постоянно езжу.
Nevoeiro написал:
Ну если следовать вашей логике, я плачу такой налог, то значит я оплатил все эти творческие опусы, зачем же мне их покупать не так ли)

Ну, если следовать вашей логике, я плачу такой налог, значит ту дорогу, которую постоянно реставрируют, отмывая при этом деньги, а я по ней не езжу, я в полном праве разнести ее