Пиратство - преступление, или невинная шалость?

Вот качать игры с торрентов, это считается полноценным воровством за которое по закону надо наказывать реальным сроком, а согласно библейским понятиям душа человека будет гореть в аду, или качать игры с торрентов это невинная шалость, не серьезно, и это что - то схожее на подобие как если бы я захотел забрать немного моря себе в стакан - то есть полная ерунда, не серьезно, и ущерба нет совсем от этого?

Комментарии: 356
Ваш комментарий

Podvipodvertov
Не надо дураком прикидываться, во всем мире в каждой стране чинуши обворовывают народ, миллиардами и триллионами, лопают икру ложками как кашу, летают на личных самолетах, имеют автопарки на десятки автомобилей, и юзают всё самое лучшее и дорогое, и не парятся по поводу того что они что то украли.
А ты печешься о скачанном куске кода, которым ты сыт не будешь, и ничего с него не поимеешь никогда, только потратишь свое время на него (играя скажем в игру), и возьмешь ты его на торренте только потому, что не способен заплатить за него, ибо и за него пытаются обобрать до нитки + еще и донат требуют.
Открой глаза, и включи мозги, над чем ты печешься. Я конечно не ярый пират, иногда покупаю если мне понравилась игра, но конечно если и придется скачать иначе, то загоняться я по этому поводу не буду.

33

Sam_FisherPG
Я тоже иногда просто скачиваю пиратку. Играю немного. И уже потом решаю стоит ли она этих денег или нет. Но с деньгами у меня достаточно нормально в 14 лет. В копилке у меня больше 7к. Мне бабушка каждый год копилку дарит. Ну и плюс на день рождения.

1

Podvipodvertov
Чел я немного тебя понимаю
Невыпуск игры не на диске это незаконно и принуждение 2 пиратству вроде стима или обычного торрента

32

Ничто не истинно, все дозволено...

30
Nevoeiro написал:
Но вот договоре к этой игре, ты этим товаром в полном объеме распоряжаться не можешь. Странная какая то покупка игры, лавэ они твои забрали и тратя куда хотят, а вот тебе нельзя

Да, это типичная фишка капиталистов: можно прописать любые условия, а кто не согласен, мол, не хотите, не берите ^_^ Формально верно, но по-человечески странно, мягко говоря...

Nevoeiro написал:
Сделал вывод что пиратство не только не мешает продажам игр, а наоборот способствует.
Но торренты прикрыли так на всякий случай)

Если начать общественную дискуссию по-существу вопроса, защитники авторского права мигом сольются. И мне кажется, они это понимают, поэтому не станут никого слушать, не станут спорить. А оспорить их претензии на оплату каждой электронной копии я могу очень легко и делал это неоднократно...

Listoman написал:
Это обычное воровство

Вот и пример такого рода защитника )
Что такое "украсть"? Это когда у тебя была вещь, я ее взял без спроса, и у тебя ее уже нет. В интернете и в электронной среде все обстоит иначе: кражи не существует, если речь о "пиратстве". "Пират" создает копию файла и раздает другим, они копируют и раздают дальше и тд. Всего лишь множество копий, которые делаются любым юзером в два клика, как говорится. Ввиду простоты метода копирования, по идее, владелец прав на товар может копировать ее миллион раз и требовать оплату каждой копии ^_^ И мигом технически стать миллионером, а раз процесс копирования не ограничен, ресурсы практически не используются, не считая электричество и интернет-трафик, получается практически прибыль из воздуха. Желание получать по 10 долларов за копию, на создание которой практически ничего не расходуется? Гениально. Гениальная задумка для воплощения своей бесконечной жадности ;]

Сасзиро написал:
Ты не можешь купить диск с игрой на пк значит ты имеешь полное право скачать игру бесплатно

Это моральное право, стоит уточнить. То есть, чисто по-человечески. Многие вещи легально могут быть недоступны тому или иному потенциальному покупателю, но доступность это другой вопрос. Тоже в тему о "пиратстве", но другой.
Так, в теме "пиратства" я выделяю следующие моменты:
1. Лицензионное соглашение. Проблема очевидна, выше я расписал суть. Сюда же и момент о том, что такое "подарить": это когда не их ума дело, кому и что я дарю. Причем, ввиду специфики вопроса, дарить можно путем создания копии товара (далее - пункт 2)...
2. Практически отсутствие реальных затрат на создание копии технически означает, что цена копии файла равна или близится к нулю. Себестоимость ;]
3. Доступность товара. Не всем и не везде он доступен, не все доступно из того, что хотелось бы. И если легально не получить, но можно нелегально, с какого перепугу надо себя ограничивать? Речь о товарах, что не несут общественной угрозы, так что применить здесь логику про оружие и тд не получится.

Lex-one написал:
Да он даже не знает что диски на пк это синоним слова StarForce.
Он не понимает что дисков не может быть на пк, так как нету надёжной защиты.

Старфорс это система защиты, есть/была она далеко не на всех дисках. Так что нет, не синоним. На моих дисках этой поганой защиты не было. На моих легально купленных дисках ;]

пример дисков
22

A.Soldier of Light
Так у тебя на фото одни пиратки!

-26

A.Soldier of Light
Ахахахах, вот это сюр.
Легально купленные пиратские диски.
Да ты и не понял мой посыл, что диски без защиты от одновременного юзера издателям не нужны.

-17

A.Soldier of Light
Ты на фото показал самопалы или пиратки созданныешкольникам дома и продающееся дома, а я имею в виду лицензинне диски на пк, которых приятно держать в руках они класные удобные с качественной полиграфией и коробкйою внутри кроме игры есть еще книжечка мануал
У меня есть несколько таких игр но не могу сфоткать сейчас
Но я понимаю почему пкшниики ненавидят пиратки-диски ведь ты купил игру а она с высокой вероятностью была нерабочей там был настолько кривой репак

7

A.Soldier of Light
Я тебе открою секрет, но игоры надо делать за бабосики, которые драный пират не заносит, бредни про отсутствие вреда от того, что копирование не явялется воровством, так как оригинал остаётся у владельца, оставь себе. Последствия воровства ты будешь ощущать позже, когда синглы вымрут)
Игоры похожи на технику, где основная затрата идёт на разработку, а изготовление конечного продукта стоит копейки)
А так, конечно, любое воровство от нищеты)

-1

преступление, или невинная шалость?
Как по мне на шалость не похоже.
Преступление? В законах страны, в которой я проживаю и являюсь гражданином, НЕТ уголовной ответственности за использование торрент или иных сайтов, скачивание программного обеспечения и личного пользования ими. Получается не преступление и не шалость.
Кто хочет, тот скачивает нелицензионные копии. Кто не хочет этого делать, просто оплачивает создание новых программ для тех, кто скачивает нелицензионные копии

22

Пиратство благо
Кто снова палату не закрыл? Сколько можно...

-23

dilat
А что не так? Не во всех странах скачивание, использование и даже распространение пиратских копий является нарушением закона.

19

Пиратство благо
Меня уже от твоего ника корёжит. Пиратство благо, блин. Сколько у нас добрых людей в тюрьмах за кражу то сидят, оказывается

-24

dilat
Ну если есть закон, статья уголовного кодекса, следовательно есть за ЧТО сажать в тюрьму. Может до тебя не дошёл смысл моего первого коммента?
Добро, разжую:
Преступление - правонарушение, совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности. Уголовное законодательство своей страны почитай, что ли. Если человек нарушил что либо из свода законов в какой-то стране, то в случае поимки его осудят и скорее всего посадят.

18

Пиратство благо
И чего? Потрачены человекочасы, а выхлопа нет. Ты создашь продукт, а никто за него платить не будет. Это - ни разу не кража, конечно. Это - благо, даааа... А говорить, что нет наказания/штрафа/административки и прочего - это уже какое-то неприкрытое оправдание
PS: я тоже качаю пиратки, но и покупаю лицензии. Но, никогда у меня язык не повернётся назвать пиратство - благом

-17

Воровать и лгать - плохо с большим грехом, сказали чиновник с попом, садясь в ролс-ройс.
Зайцы виноваты в наших убытках, сказало начальство ржд, откатывая пару сотен миллиончиков в офшор.
Пираты виноваты в нашем доходе, сказали разработчики, вводя лутбоксы в шаблонную и конвейерную игру.

12

Uelma
А обоворорывтаь игрока стимом это нормально? Нет

32
Podvipodvertov написал:
качать игры с торрентов это невинная шалость

Да. Скорее это невинная шалость, или на худой конец - "оправданная" экономия. Так как пользователь скачавший файл из свободных источников (торрент и ежи с ним) не обогащается на этом, никого не грабит и, тем более, не применяет физического насилия. Стоит также заметить, что игры сильно подорожали. Раньше в среднем лицензионный диск с ПК-игрой стоил около 200-500 рублей. Сейчас же (игра без диска) стоит в 10, а то и больше раз дороже 2000-5000 руб. Даже без учета носителя, подорожание минимум в 10 раз! А подорожали ли зарплаты в те же 10 раз? - большой вопрос... (Стали ли получать почтальоны, кассиры, учителя и т.п. класс вместо 10т.руб, например, 100т.руб?) С этой стороны даже "пьяный водитель" имеет большую угрозу для общества, чем миллион пользователей торрентов.

11

winjoo
Игры как стоили 30$ для ру сегмента, так и стоят.
А запад не волнует что экономика в России идёт по одному месту. Хочешь, покупай. Не хочешь, не покупай.
Лично я всегда те игры которые понравились, покупаю. А есть такие, в которые и двух часов не наиграю, а возврат у меня в стране не работает.
Например rage 2, прошёл пролог и понял что не моё.
Для меня пиратка это как демо версия. Если зашла игра, то куплю однозначно.

-31

Lex-one
Ну, так доллар подорожал примерно в ~3 раза же, а игры в >10. Все равно не стыковка!

6

winjoo
Как стоили 30$ так и стоят.
Как покупал в 2013 году игры по 30$, так и покупаю. В 2013 1000р=30$ в 2021 30$=2500 р.
Всё как было так и осталось, и не доллар подорожал, а рубль стал дешевле.

-31

Lex-one
Ну, хорошо. А почему тогда раньше игры на носителях стоили 30у.е., а сейчас без носителей стоят практически столько же? То есть, их цифровая версия должна стоить минимум в 2 раза дешевле (например, 15у.е.). Цифра это же не диск, на производство которого, его логистику, нужны дополнительные финансовые затраты, которых по факту сейчас нет. Стоимость производства самой цифровой копии 0 рублей, так как она производится на стороне потребителя (а не продавца!).

4

winjoo
Это называется цифровое рабство, а люди - новая нефть. Инфляция, повышение цен на всё.

winjoo написал:
А подорожали ли зарплаты в те же 10 раз? - большой вопрос... (Стали ли получать почтальоны, кассиры, учителя и т.п. класс вместо 10т.руб, например, 100т.руб?)

Уровень минимальных зарплат без налогов зависит от политики государства.

4

Понять и признать верной точку зрения пиратящих просто, ведь у них логичное объяснение и железный аргумент
*я не тратился на покупку, остался при своих*
Человек пользуется софтом или игрой без траты определённой суммы денег. Выгода налицо. Если у него безлимитка, то выгодней в разы. Говоря языком практики
*прямо здесь и сейчас лично я сохранил столько-то своих денег*

Понять мотивы и аргументы защитников лицензии сложно, ввиду отсутствия конкретики. Что даёт им покупака лицензионки из соображений *здесь и сейчас* ? По сути ничего.
Возможность играть в игру в первый день давно потеряла смысл, ведь игру доделают патчами только через несколько месяцев.
Возможность сразу обновить игру, получить патч так же не является чем-то *ВАУ! АФИГЕТЬ!*, ведь те же обновления и патчи буквально пачками пихают в пиратки.
Получается что конкретной выгоды лично купившему лицензионку нет, даже если он покупает игру на распродаже.
Провожу аналогию с ситуацией читерства. Аргумент читера прост и понятен
*так легче и проще играть, намного быстрее даются какие-то игровые достижения* - Тут личная выгода налицо.
Аргументы честных игроков весьма туманны
*надо честно играть, читерство это плохо, бла бла бла* - фактически какое то теоретические призрачные *если бы, да кабы*
По сути читер имеет выгоду из разряда *прямо здесь и сейчас*, а честный игрок живёт по каким-то моральным принципам, без конкретики, зато ему интереснее играть. Заметьте - интереснее играть в ту же игру, в которую не с меньшим интересом, но с большей лёгкостью играет читер!
В Южной Корее могут посадить в тюрьму за использование читов в онлайн играх, а в Северной Каролине читеру грозить весьма крупный штраф. Зато в Италии или Казахстане нет уголовной ответственности за читерство.
В Германии или Японии можно легко попасть в тюрьму или заплатить огромный штраф за скачивание и использовании пиратки, Зато в Мексике или России нет уголовной ответственности за это.
Согласен с мнение тех, кто озвучил суть
*если по закону твоей страны это не запрещено, то следовательно можно пользоваться пираткой, ну или читом*
ведь при использовании их конкретная личная выгода налицо, вот прямо здесь и сейчас.
З.Ы. Не особо люблю однопользовательские игры, практически не интересуюсь ими, разве что исключительными шедеврами вроде скайримов и ведьмаков, да и те всегда только скачиваю. Платные онлай игры или содержащие кооперативный режим покупаю прямо на релизе. Если есть возможность донатить, то доначу причём очень много. Злостно читерю, причём пользуюсь платными читами в Каэс, ПУБГ. варфейс, вартандер, колде, фаркрае 5, форесте и батле.

11
Podvipodvertov написал:
Вот качать игры с торрентов, это считается полноценным воровством

Нет. Это не воровство, и тем более не "полноценное". Пиратство было воровством, но в далекие-далекие времена, когда оно сопровождалось вооруженным захватом судов и грабежом. Современное понятие "пиратство" не является воровством в прямом смысле, так как копия это не физическая сущность, и обладатель оригинала не теряет при этом ничего, что можно было бы оценить в денежном эквиваленте. Сразу стоит заметить, что "недополученная прибыль" не является прямым убытком, и не может оцениваться как ущерб, так как зачастую пользователи, скачивающие информацию из свободных источников, скорее всего бы не стали покупать это. Да, существует небольшая вероятность покупки в отсутствие бесплатной версии, но она пренебрежимо мала и не оказывает существенного влияния.
(Если бы "пиратство" действительно имело бы хоть какое то влияние, игры и фильмы перестали бы уже давно выпускать, так как "пиратские копии" появились не вчера и не в прошлом году. Вспомнить хотябы 199х гг. - знаменитую "пиратскую" Дэнди и игры, которыми были завалены полки магазинов. К никакому закату игро-индустрии это не привело.)

8

winjoo
Воровство и есть, да ты пиратишь и ничего не платишь, но в игру уже заложена сумма на случай пиратства, ты спиратил, а я купил игру и за тебя заплатил. Про денди сравнее так себе, тем более она появилась у нас под самый закат

-35
IlovePS4 написал:
Комбайнер потому и работает комбайнером, потому что в молодости он прохерил все и вся, перебираясь в школе и ПТУ на тройках. А потом выходит тупое недоразумение, которое кроме как комбайнером за 15к больше никуда и не возьмут. Такие вот работнички имеют бурную молодость, за что потом неплохо так расплачиваются, работая там где придется.

Справедливо, проблема однако в том что кто то должен там работать иначе что мы кушать будем?

7
Rolemanser написал:
С каких пор киберпук и ассасин - рпг?

Для меня киберпанк рпг, я отыгрываю роль то что бы сделал я будь я Ви, я переживаю его историю вместе с ним или с ней. Это и есть рпг разве нет?

7

Podvipodvertov
Если кто и будет гореть в Аду-так это те,кто придумал эти законы.Потому что они-настоящая мафия и настоящие пираты.

6

Не будь торрентов и халявы, мелкософт давно бы канул в небытие. Воровство, щаз - все, что не запрещено законом, разрешено, - у нас ведь право запретительное, не так ли?) И не надо путать личное использование и в коммерческих целях (видосы на трубе - это коммерческие цели еси че).
Бесплатное распространение - бесплатная реклама, а нормальный софт по региональной цене и так купят - донат ведь процветает.

6

1. Деньги от продаж игры получает не разработчик, а издатель, т.е кабанчик, который в своё время прикупил разработчика и теперь перепродаёт его труд в несколько раз дороже. Скачанная с торрента игра не лишает её разработчика зарплаты, как и украденный из магазина сырок не лишает зарплаты работницу кондитерского цеха.

2. Сравнивать цифровой товар с реальным в целом бессмысленно, потому что количество экземпляров цифрового товара не ограничено, а издатель ничего не тратит на его производство. Только на разработку и продвижение. Кабанчику припекает не от украденной, а от упущенной прибыли — пират мог бы купить игру, но по каким-то причинам этого не сделал.
По такой же логике воровством можно назвать даже прогулку по торговому центру. Ты получаешь эстетическое удовольствие, разглядывая дорогие украшения, современные телефоны и модные кроссовки, но не покупаешь их — а значит, оставляешь труд дизайнера неоплаченным. Ты вор.

3. Ответственность за количество продаж лежит только на самом разработчике (качество продукта) и издателе (качество его продвижения).
Студия выпускает хорошую игру —> она пользуется спросом —> издатель получает запланированную прибыль и покрывает своих расходы.
Студия выпускает шлак —> его никто не хочет покупать —> издатель получает меньше ожидаемой прибыли и обвиняет во всём пиратов, которые украли его деньги и, по всей видимости, не дали честным игрокам купить его игру. Лолшто?

6

Яхычкваш
Ты одного не учёл, что есть студии разработчиков, которые получают % с продаж издателя. Что ты скажешь на это Илон Маск?

-12

Podvipodvertov
Игры воруешь не ты, если уж на то пошло. Ты берешь бесплатно там, где их бесплатно оставляют.

6
Podvipodvertov написал:
Вот качать игры с торрентов, это считается полноценным воровством

Это проблемы разработчиков... А на счет украл, идешь ты по улице, валяется пятитысячная (мимо я думаю не пройдешь) :D объявление в газете тоже писать о находке не будешь :D Вот с торретном, та же ситуация.
Так вот и живем!

5
Lex-one написал:
Потом, вот ты говоришь, что игра ничего не стоит. Ты уверен?

Все верно. Я только имел ввиду под стоимостью производства копии - непосредственно затраты на ее производство, а не затраты на игру в целом. Другими словами, ПК-игра на "цифре" не может стоить дороже, чем та же ПК-игра на носителе (нет "диска" - нет сопутствующих затрат). Стало быть цифра должна стоить дешевле той же игры на диске, но этого почему то не наблюдается. Вот что я имел ввиду. С тех пор как игры перешли в "цифру", затраты издателя уменьшились, но игры не подешевели, а скорее наоборот.

4

winjoo
Стоимость цифры можно сравнить со стоимостью билета на что-то или стоимостью подписки на что-то. Да, стоимость цифровой версии игры искусственно завышена, чтобы далее предлагать скидки.

3

winjoo
Ты только забываешь или не в курсе, что за продажу цифры в магазинах, дерут определённый процент до 30%.

-33

winjoo
А аренда серверов тоже ничего не стоит?
Либо у разработчиков забирает пеню издатель за выпуск дисков, либо магазин в котором игру будут продавать.

-29

Lex-one
Одобряю тебя Lex-one
твой стим консверватизм пережыток прошлого
И хорошо что юзают диски не надо опускаться до платного пиратва)
1. Ага как же рады все пкшники когда не могут купить диск аликс у игры прям продажы за месяц равны продажам первого ХЛ за все время (нет)
2. Пк после 15 года покинул консольную гонку осталось только 2 конкурента
3.В стиме игры продают напрокат втридорога, цена воздуха должена быть не больше 10 долларов
4. Причем тут хорошый интернет у меня есть быстрый интернет а я не покупаю игры на пк юзают торрент и буду его узать, на пс4 все новинки покупаю ведь там никто не запрещяет покупать игру

31

Сасзиро
Ого ты бред несешь.
Это собственность корпораций. Ты просто вор. Жалкий жулик.
И всё что ты тут насрал, это оправдание своего воровства.

-36

Это очень спорный вопрос, это можно сравнить как купить курс по какому нибудь занятию, ну к примеру программирование. И поделиться этим курсом с кем нибудь забесплатно. Человек который купил курс на свои деньги, более имеет высокие шансы пройти этот курс и что либо узнать, чем человек который получил его на халяву. На мой взгляд покупка игр это не безграничное уважение и респект разрабам а личное желание человека. Его внутренний стержень который хочет купить игру, хочет увидеть свои результаты игры в онлайне, хочет заходить на свой профиль в Steam и видеть купленную игру и полученные достижения. Тут много факторов, я человек который покупал и пиратил игры. Игры стоимостью в несколько 1000 мне не по карману, я не считаю это целесообразным, но в будущем имею желание купить к примеру полный пак какой нибудь серии игр. Как я уже писал - много факторов, одним словом - добро - и вторым словом - зло - не разделить эти два лагеря. Некоторые и там и там успевают, как я, а вот те кто напрочь не покупает игры, никакие, у них другой стержень - крохоборство и синдром еврея) Но всё же лучше не покупать игры на последнии деньги.

4

Real Slim Shady
Одно дело - это подогнать курс знакомому. Другое дело запилить сайт, куда выкладывать взломанные курсы, плюс на сайт залить кликбейтную рекламу и просить задонатить постоянно.

-32

Protocol10
ну на курсах может есть кликбейтная реклама) ну по играм скачивал с торрента, вроде проблем с рекламой не было.

3

Protocol10
есть торрент сайты, где ничего подобного нет. Чисто фан сайт по игре - форум, моды, патчи и игруха с длц.
Одно время у музыкантов по этому поводу сильно подгорало - когда металлика подавала в суд на напстер XD Потом до этих дебилов дошло, что бесплатная реклама - это есть хорошо, а фанаты им и так забашляют. Хотя напстер все равно засудили ;C Многие авторы причем - были не согласны с метлами, так что куда уж нам, простым смертным, осуждать файлообменники.

5

Тут интересный вопрос, покупаешь ты игру за вполне реальные деньги, заработанные тобой или взятые в долг.
Но вот договоре к этой игре, ты этим товаром в полном объеме распоряжаться не можешь. Странная какая то покупка игры, лавэ они твои забрали и тратя куда хотят, а вот тебе нельзя.
Ну как уже не раз говорили здесь на ПГ, Европейская комиссия которая проводила исследования и давала оценку пиратства. Сделал вывод что пиратство не только не мешает продажам игр, а наоборот способствует.
Но торренты прикрыли так на всякий случай)
Sweety_Mustard
Ну один из крупнейших музыкальных торрентов What.CD прикрыли, но думаю что это скорее издатели поспособствовали чем сами музыканты.

Metal Edge: Не могли бы Вы сказать пару слов по поводу процессов, характерных для современной музыкальной индустрии, - скачивании музыки в Интернете и распространении композиций нелегальными способами?

Лемми: вы хотите сказать, что современная музыкальная индустрия убивает сама себя, не так ли? Это уже началось х.. знает когда, - но звукозаписывающие компании, а также те, кто заламывает ох... но высокую цену за диски продолжали выпускать альбомы и продавать их втридорога, - им было глубоко нас.. ть на обыкновенных людей, которые часто вместо того, чтобы купить себе новую рубашку, шли в музкальный магазин и покупали новый диск любимой группы. Этим м...кам было глубоко плевать на то, что купить лицензионный диск далеко не каждому по карману. Однако теперь все перевернулось с ног на голову, - и компании стали дребезжать: как же так? мы же производим высококачественный продукт, а кто-то просто берет и распространяет его, не платя нам ни копейки! Я думаю, что у этих м...ков через лет десять вообще не будет работы, - все композиции будут в сети. И, честно говоря, я рад этому."



14

Товарищи, уважаемые... подмена понятий? Вы о чем? Называть обмен информацией "пиратством" это и есть подмена понятий. Ваша, дорогие мои защитники копиразма, ваша подмена понятий. Это ВЫ подменяете понятия, а не мы, свободные юзеры интернетов.
Уважаемый IngwardIn, это камень в ваш огород прежде всего &) Но подробнее ниже...

Denis Kyokushin написал:
А кто это?

Михалков это, кто же еще )

Nevoeiro
Мало того с подобным или не много другим обоснованием можно состряпать еще законы налогообложения...

Запросто! Например, наркотики запрещены, но они то все равно есть ) А значит, надо ввести соответствующий налог! По логике Михалкова, кстати: "налог на болванки". По сути, то же самое. И так далее, можно еще придумать.
Ну и да, это поборы. Мол, если не могут побороть, пусть все страдают, оплачивает все общество. Но и здесь лицемерие: либо тогда пусть продолжают логику далее и вводят налоги на прочие нарушения, от коррупции всех форм и размеров до наркотиков и терроризма, либо пусть все это отменят. Иначе получается, что решила группа умников заставить все общество платить за нарушения малой части общества, и так оно и стало. Вот с какого перепугу? Как будто бандит рявкнул, и все принялись покорно исполнять, так дела не делают в цивилизованном обществе. И если кто-то решит парировать Америкой, не стоит это делать ) Там такие же бандиты и поборы, просто выглядит чуток иначе.
Нужна общественная площадка, где общество в публичном формате могло бы обсуждать все это, где и принимались бы решения, иногда, как ни странно, не в пользу копирастов и власти ;]

IngwardIn
А я и не спорил что посчитать по факту не возможно, но зачем спорить, что по факту вреда не будет? Это ведь тоже невозможно посчитать: кто скачал бы, а кто купил бы.

Ну так в чем вопрос или проблема тогда? ) Или я вас не понял,. Ну, бывает иногда, что поделать... &)

IngwardIn
Пиратская копия-да, и то если она уже является общедоступной(взломанной и т.д.)А вот на взлом уходят временные и интеллектуальные ресурсы.

Это же от контента зависит. Например, копия не программы или игры, а фильма и музыки. Там ломать ничего не надо.
Что же до контента/товара, что требуется именно взломать, прежде чем получится копия, здесь логика проста: один человек купил товар легально, потом решил взломать его, сделать копии и раздавать. К этому ведь претензия, не так ли? У вас или копирастов, не важно, но претензия в факте взлома. А ничего, что человек купил вещь, и она теперь его собственность? Что хочу, то и ворочу с вещью, что я купил – именно такая логика обывателя.
А теперь можно спорить ;] Эта логика неправильная? Вопрос: почему один человек должен принять за истинную логику логику продавца товара? Почему логика обывателя неправильная, а логика торгашей правильная, из чего это следует? Технические средства позволяют ломать купленный товар, а потом интернет позволяет его раздавать миллиону других юзеров. Таковы реалии интернета, где логика капиталиста не работает.

IngwardIn
оценивают копии ведь не по стоимости диска или цифровых данных, а как раз таки по денежным ,интеллектуальным и временем затратам, которые потребовались для создания и издания проекта.

Нет ясности. Копия игры может стоить 10-50 долларов, затраты на игру были явно больше. Расчет идет явно на то, что копий раскупят огромное множество. Запрет на раздачу копий призван остановить как бы упущенную прибыль, что полностью логично с точки зрения продавца. Но не с точки зрения обывателя: не их ума дело, что и как я делаю с купленной вещью, кому и сколько раз даю ее посмотреть и использовать. В реале книгу ты даешь другу, и у тебя этой книги временно нет, а в интернете и просто в электронном мире, так сказать, реалии другие: книгу ты дал миллионам людей, и у тебя она осталась ) Суть та же, что и для реала: кому хочу, тому и даю, это здравый смысл.
Иными словами, вывод отсюда следует однозначный: капиталистическая модель не действует в интернет-среде без жестких ограничений свободы обмена информации, включая свободу дарения. Вся эта свобода обмена информации и дарения регулируется законами, выгодными не обывателю, а именно создателям контента и продавцам. Игра в одни ворота. У народа то лоббистов нет...

IngwardIn
Наверное Вам придется по вкусу такая концепция :разработчики игр выставляют прайс всем странам всего мира в несколько миллионов или миллиардов, для того что бы, те могли купить и раздавать бесплатно своему народу.

Я вам скажу, как я вижу ситуацию со всем этим: государство обеспечивает оплату труда творцам и позволяет всем гражданам свободно обмениваться результатом творчества творцов, точка. Это решает все проблемы копиразма и "воровства".
Заодно это позволяет на государственном и общественном уровне составлять рейтинги для создателей контента, что в конечном итоге будет влиять на доход от государства и общества: сделал плохой товар, получишь меньше. Делай хорошо и качественно и получай больше. Никаких частников и фирм, все творчество полностью защищено и оплачено государством, как и право народа делиться файлами.
Вот решение. Единственное правильное, что лично я вижу.

IngwardIn
А вот если Вы перепечатаете книгу, или сделаете копии, зависит от масштабов конечно, но по факту это пиратство

Пиратство это когда я вас ограбил ^_^ Подменой понятий занимаюсь не я, а лоббисты копирастов в госдуме и тд по миру. И вы заодно с ними.

4

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
не их ума дело, что и как я делаю с купленной вещью

Ок, может многие изначально не выкупили, что в основном я обсуждал сам объект "пиратство", в глобальном виде. Со стороны потребителя, я все же считаю, что с нас взятки гладки: мы не взламываем, мы не раздаем. Хотя скачивая с торрента, поддерживаем пиратство.

A.Soldier of Light написал:
Это же от контента зависит. Например, копия не программы или игры, а фильма и музыки.

Я конечно тоже давненько не приобретал фильмы или музыку на физ. носителях, но еще со времен появления Blu-ray всем стало известно о защите от копирования....
А сейчас даже электронные книги имеют защиту от копирования.
Как бы после этого о состоятельности Ваших аргументов даже говорить не приходится.

A.Soldier of Light написал:
Я вам скажу, как я вижу ситуацию со всем этим: государство обеспечивает оплату труда творцам и позволяет всем гражданам свободно обмениваться результатом творчества творцов, точка. Это решает все проблемы копиразма и "воровства".
Заодно это позволяет на государственном и общественном уровне составлять рейтинги для создателей контента, что в конечном итоге будет влиять на доход от государства и общества: сделал плохой товар, получишь меньше. Делай хорошо и качественно и получай больше. Никаких частников и фирм, все творчество полностью защищено и оплачено государством, как и право народа делиться файлами.
Вот решение. Единственное правильное, что лично я вижу.

Ну и будет каждая страна играть в свои игры. Либо Поляки будут
вливать гос. бабки в ведьмака, что бы маргинал-Петя смог играть на халяву в России. Мировая экономика сразу в гору пойдёт, класс! 👍
В нашем мире экономика значительно меняется из-за того, что какой-то один из паромов с контейнерами нефти и прочего товара на пару минут задерживается, а тут страны будут спонсировать игры для всего мира. Я просто похлопаю! 👏
И не стоит забывать, что гос.спонсорство черпается из налогов! Замечательный "налог на болванки" превратится в какой нибудь "налог на контент" с ощутимой суммой взноса. И потом вы будете ныть, что не смотрите русские мелодрамы или не играете в чешские шутеры, а почему же приходится за это платить?

Так что вся это концепция-- детский лепет
Я и раньше высказывал свою точку зрения по поводу такой концепции, вот ещё развёрнутый ответ.
Конечно понимаю, что осилить много букв, за которые нельзя уцепиться и опровергнуть, Вам не интересно и не по силам, но не мои проблемы.🥱

A.Soldier of Light написал:
Пиратство это когда я вас ограбил ^_^ Подменой понятий занимаюсь не я, а лоббисты копирастов в госдуме и тд по миру. И вы заодно с ними.

Пиратство это когда платное, берут за бесплатно без разрешения, копируют и распространяют.

Вы умом явно застряли в инфантильном возрасте. Я так-то даже не пытался убеждать кого-то или оказываться правым, а скорее пытался достичь взаимопонимания и лишь внес ясность в некоторых пунктах. Изначально я вообще мнения не спрашивал и диалог с Вами не заводил, хотя признаюсь, что такое неотёсанное нравоучение, меня поразило.🤣🤣🤣
Пытаетесь выставить себя умником, выделяя из диалога только те аспекты, которые удобнее. А то что я в целом говорил за баланс в мире и систему-это нарочно упускается из виду.


Короче вердикт: без такой "подмены понятий" не будет всего того, чего ты так любишь юзать бесплатно, точка.
Остальное - детский сумбур без учёта сопутствующих и вытекающих факторов.

Пытаться вести диалог с недальновидным собеседником- пустая трата времени. А в твоей недальновидности, теперь я окончательно убедился.

На этом наш диалог окончен, ты еще ребенок ,который гонится за удовлетворением своего эго любыми путями.

1

IngwardIn

IngwardIn написал:
Пиратство это когда платное, берут за бесплатно без разрешения, копируют и распространяют

По-аналогии такого "воровства" можно купить диск с игрой и дать в неё поиграть друзьям/родственникам/детям.То бишь, купил кто-то один, а играют все.Я друзьям давал диски с играми.Их можно назвать ворами/пиратами?Но это мои игры.Я их купил.Почему я их не могу дать друзьям поиграть?Или же всей семье сказать:"Идите и купите себе каждый по игре и играйте, иначе вы воры".А Сони вообще позволяет б/у дисками пользоваться, их перепродают.И это не считается воровством).Но на деле купил один, а играет целая толпа.И диски по рукам таскаются, да ещё за деньги

0

Denis Kyokushin

Denis Kyokushin написал:
Я друзьям давал диски с играми.Их можно назвать ворами/пиратами?

Там ведь ещё написано "копировать и распространять"
А передавать свою лицензионную копию, хоть всему миру можно. Пароль от своего аккаунта тоже можно дать всему миру. Это ведь и является законным распространением. Я же сам приводил это в пример.

А вообще как считаешь, пользователей ворованного, можно назвать ворами?

Denis Kyokushin написал:
А Сони вообще позволяет б/у дисками пользоваться, их перепродают.И это не считается воровством)

Конечно не считается. Вот только сони считает, что это существенно влияет на прибыль.
Потому "сони" данный факт омрачает, жаба душит. От того и экземпляров пс5 диджитал было произведено больше, чем с ромом. От того и диджитал версия пс5 продаётся в убыток, как инвестиция в будущее, что бы пользователям в будущем пришлось покупать игры в цифре.
Вот это уже грязная игра, которая как раз ограничивает любимый закон A.Soldier of Light "о свободном обмене информацией".
Так-то даже был слушок, что хотели сделать привязку дисков к консоли.


На днях, я слушал книгу в ютубе и у меня созрел вопрос: а это является пиратством?
Человек купил книгу, прочёл её в слух и записал, выложил во всеобщий доступ.

Наверное по правильному учитывая авторские права, его запись как минимум должна лишиться монетизации.
А с другой стороны, его запись чтения тоже является авторской, а копированием книги на прямую он не занимается.

1

IngwardIn

IngwardIn написал:
Там ведь ещё написано "копировать и распространять"

Распространять с целью получения прибыли, если память не изменяет.Но мы за торрент не платим, мы платим за лицензию с рук.Парадокс🤣🤣🤣

IngwardIn написал:
А вообще как считаешь, пользователей ворованного, можно назвать ворами?

Так ничего же не украдено.Мы не воры, воры не мы😂.Мы лишь юзаем то, что выложено, или передано из рук в руки.А с таблеткой оно, или ключом, - пофиг.Пофиг потому, что разработчик/издатель с этого ничего не получает.Поэтому разницы ноль🤣

IngwardIn написал:
От того и диджитал версия пс5 продаётся в убыток, как инвестиция в будущее, что бы пользователям в будущем пришлось покупать игры в цифре.

Консоли подорожали.Так что насчёт убытка спорный вопрос.За 70-80 косарей никогда в жизни эту PS5 с дисководом не возьму.

IngwardIn на писал:
Так-то даже был слушок, что хотели сделать привязку дисков к консоли.

Давно пора.Только привязывать надо не к консоли, а к аккаунту и с возможностью запуска игр без интернета.

IngwardIn на писал:
Наверное по правильному учитывая авторские права, его запись как минимум должна лишиться монетизации

Но игры-то выкладывают.Посмотрел прохождение, не понравилось что-то и забил на покупку, даже на торрент забил.Но у ютуберов прохождение почему-то работает только, как реклама.Им даже игры продают раньше релизов.И есть уже аудитория, которая "проходит" игры только на Ютубе.Они тоже ничего за это не платят

0

теперь это называется не пиратство, а параллельный импорт.

4

Гомер11
Нет, не называется, о чем отдельно сказали непонятливым. Покупать технику через "третьи руки" и ставить кряки на ПО (игры тоже ПО) - не одно и то же.

0

kurskiy
ну и ладно, тогда назову его стремительным потоковым импортом, если понял, о чём я ;-)

0

Пиратство у нас в России вроде пока не наказуемо(этим просто почти не занимаются). Занимаются закрытием торрентов. Однако в США вроде как наказуемо. Вопрос только как это всё контролировать? По факту это воровство. Ты лишаешь разработчика прибыли. Но с другой стороны доступность всего. У меня вот полночью лицензия винда 10 про, покупаю игры(даже предзаказываю), есть даже антивирус Касперский Тотал купленный. Однако программы не могу покупать(дорогие). Музыку относительно покупаю(немного). Фильмы не покупаю, максимум в кинотеатр. Сериалы подписки не покупаю, жду бесплатных версий. На всё это просто денег не хватит.

3

Spiny
Хех перекупы дисков на консолях тоже лишают разработчика прибыли.
Проблема в том что купленные по цифре игры нельзя продавать. Запилили бы свободный рынок с перепродажей и отстегиванием процента разрабам, о пиратстве забыли бы.

-29

Spiny
Ну ну, открой свое ип, и поставь на комп пиратский виндоус, ворд, 1с, хорошо если штраф только выпишут, на 200к, а то и посадить могут.

-33

Rolemanser
Это касается организаций. А дома никто за тобой не следит. Ты дома хоть что качай и за тобой никто не смотрит. Это впрочем очень сложно сделать. Если только как-то брать контроль над интернетом

5

Spiny
Ты бредишь будто малыш, в США уже никто не наказывает за пиратсво, в Германии и Англии тоже
Ты не можешь купить диск с игрой на пк значит ты имеешь полное право скачать игру бесплатно тебя никто не накажет! Может быть раньше 10 лет назад да сейчас на пк нет. валв же никто не наказал за аликс какое им дело до простых игроков покупателей? Покупа

31
Protocol10 написал:
если бабок для издателя нет

Так реклама - это создание имиджа компании или бренда, известность, пиар, а не непосредственное снятие бабок с карточки потребителя.
Забавная логика - это когда нанял маркетолога в фирму и ждешь 200% прирост оборота на следующий день.

Мб ты не в курсе, но многие игры в эру пиратства попросту не выходили в РФ, а интернет был лишь у избранных и 56 кб/с.

3

Podvipodvertov
Ущерба нету, только польза. Если человек не захочет, все равно игру не купит, а благодаря пиратству, вполне возможно ему понравится, и он решит отблагодарит разрабов покупкой игры.

3

Ладно, надеюсь тупость не заразна.

3
Rolemanser написал:
Ну ну, а потом плачем, и удивляемся - почему рпг в последнее такой шлак выходит, или вот русской озвучки нет, или локализации.

Нут ы же прекрасно знаешь почему рпг, хорошее рпг это редкость. Что современный игрок выберет. Грудастую ассассиншу или партию приключенцев в изометрии? При чем тут пираты, финалка например от скваеров локализована, а ни одна из дракон квест нет, причем тут пираты? Зачем тогда финалку переводить. Или например the legend of heroes: trails in the sky одна из лучших JRPG какую я играл, от неё у современного васи глаза вытекут пиксель. Но она прекрасна и её только добрые люди перевели. Ибо современный русский игрок её не купит. И при чем тут пираты?

2

раз уж тут отошли от понятий административного и уголовного кодексов, то вопрос такой - вот, эти васи, нигадяи, отжимали у юбиков и еа их хлеб. За локализацию от Фаргуся (не надо путать с пиратками на фаргус) - всегда на хорошем уровне, зачастую с профи актерами, да до сих пор холивары идут, чья локализация фолаута канон - 1с или фаргусь. За это платить кому?

Я вижу это так - местный пират перевел и издал за свои средства игру. Издатель получил халявную рекламу, пират - бабки. Чем недовольны? ;D

Кстати, есть много популярных игр, у которых нет официальной русской локализации - один из примеров это Diablo 2.
20 лет величия, наконец-то ремастер - и многие игроки до сих пор пользуются трудами фаргуса, 7 волка, триады, 8 бита и т.д.

2

Sweety_Mustard
Издатель получил халявную рекламу, пират - бабки. Чем недовольны?

А смысл в рекламе, если бабок для издателя нет )) Забавная логика.

2
Protocol10 написал:
Те кто говорит, что он бы и так не купил, лукавят, потому что если человек в принципе к играм какого-то жанра тяготеет, то он их будет покупать в любом случае периодически при отсутствии пираток

если человек тяготеет значит он есть целая аудитория. рано или поздно при дефиците оных игр или тонкой специализации он выйдет на покупочку в течении эдок 10 лет. при 0-вом пиратстве при некоторых оговорках.
у миня самого есть некая шкала ценности игор в рамках которой есть игры, которые за даром не нужны до игор, которые обязательные и есть некая серая зона всяких оттенков коричневого где игры от желаемых до не таких какие я бы поиграл на халяву или в процессе какого о кризиса и краха ценностей но никак иначе даже если оно там будет стоить 60 бублей.

однако зачастую мне представляется что некий человек просто покачивает все игры минимального интереса и если какая то игра выстреливает в голову то реализуется сценарий ***...а благодаря пиратству, вполне возможно ему понравится, и он решит отблагодарит разрабов покупкой игры. однако это происходит крайне редко и с особо выдающиеся игры, в следствие чего в принципе может быть даже переход интересов на другие подобные игры (однако если это добрый пират он в них скорей всего поигрывал). поэтому это сильно не равноценный обмен. и большинство игр это не выдающиеся игры а игры общей ааа массы.
а пол года в принципе недостаточно для игр потому что сначала игра продается по фулл прайсу затем в течении нескольких лет она выходит на 70% скидку в которой еще есть возможность собрать голду у аудитории. а ситуация с добрым пиратом примерно такова что через пол года игра может получить скидку 10-20% и пират такой смотрит - ну это значит в год мне допустим интересно 10 игор я заплачу за них не 20000 а 17-18000 а могу брать все и не платить ничего. а через 3 года непотраченные деньги окупятся с торицей например нормальной видеокартой для нормального поиграния в пиратские игры пек-пек. и это путь зла и мне не совсем ясно почему кор аудитория не сваливается в пиратство (хотя нечто такое похоже было около 10 лет назад). описанный случай когда человек не хочет ждать взлома но сильно хочет игру это случай уже сильно запушенного пиратского сознания когда поражена уже центральная аудитория продукта. в этом случае да, денува работает. но эмпирически у типичной ааа игры кор аудитория это ~20%, ~30-35% серая аудитория ну и там внешние сферы которым игра не особо интересна вплоть до сильно не интересна. может быть там можно было выжать еще 10% в зависимости от погодных условий из остальных человеков уже вряд ли.

поэтому эмпирически в моих представлениях посчитано что игры должны быть недоступны пиратам в течении 5-7 лет. это вроде то как дольше или ложится примерно на то сколько ждали гта5 в егс. а до этого юзерам было 3 альтернативы купить, пройти на стримах, или ждать взлома. и есть тенденция на увеличение срока актуальности жизни игр. вот это был бы идеальный ПеКа мир очищенный от скверны. юзеры посещали бы торенто эрмитаж в исследовательских познавательных целях, остальные не теряли бы связи с игрой а бытовые пираты привыкшие брать все и не отдавать ничего заняли бы свою олдфажную нишу. пиратство бы превратилось в благо. однако зло всегда находит выход там была бы какая нибудь чехарда и движуха с аккаунтами что потребовало бы либо крутых средств идентификации либо чего то сходного с облачным геймингом. поэтому эта вселенная все равно злое и опасное место постепенно скатывающиеся в онлайн ад.

2

MunchkiN 616
Да, в 5-7 годах тоже есть смысл, соглашусь. Особенно в условиях перенасыщенности рынка.

-3

Protocol10
в условиях перенасыщенности рынка как раз нет. потому что допустим есть одна игра 4-5 лет и есть одна игра в 1-2 года и шутки про конвейер. в первом случае мало игор во втором случае много игор от чего про старые версии и близкие параллельные можно забить если пропустил.
например есть серия тес там как бы 3 игры или 1 скайрим. есть еще игры но они несколько другие. рядом серия ассасин кред там дофига игор и даже если разделить серею на до после оргина то там для нового игрока 3 игры значится против 1 скайрима. и прям таких чета аналогов скайрима не помню ... это мне поисковик всякий майнкрафт будет предлагать. в одном случае рынок не насыщен а в другом случае вполне. плюс к ас еще можно пару игор подтянуть а тес раз ве что новые фоллауты. тес скурим востребован долго, имеет ремастеры и долго продается. ассасин кред как то нет и не имеет ремастеры (хотя часть 3 уже вроде имеет) что делает время актуальности игры меньше.

2

Есть один неоспоримый положительный факт, польза пиратсва и торрентов. Торрент может и сохраняет доступ для использования игр во много превосходящей лицензионный тип по времени и сохраняет их в своей первозданности, не взирая окончания лицензий музыки и прочего контента.

То есть, для тех игр, которые больше нельзя приобрести официально, единственным выходом является торрент, к примеру: Most wanted, THE LORD OF THE RINGS: THE BATTLE FOR MIDDLE-EARTH, Deadpool, The move, The punisher и множество культовых игр официально приобрести невозможно.

Говоря о лицензии на контент, то далеко ходить не надо, знаю точно что в GTA vice city радио потерпело уже множество изменений и застать игру в оригинальном виде реально только через репак.

Когда я был малым и покупал игры на дисках, мне было без разницы лицензия или пиратка, разница в цене была не столь большой. Лицензионные диски от 1с, Буки аккелы и т.д. тогда стоили 300-1000 рублей. Приобретать лицензии в основном было конечно как-то приятнее ,это снижало риск того ,что игра не запустится ,и зачастую приносила такие положительные плюшки как: стабильный билд игры, качественный перевод и русская озвучка. В целом было не страшно купить игру и забросить ее ,в случае если она не зайдет или попросту окажется полным калом.

Но глядя на цены сейчас, к покупке игр приходится подходить с большой ответственностью. Для кого-то окажется роковой ошибкой купить и облажаться с покупкой игры почти по цене МЗП в СНГ в некоторых регионах.

Любой труд должен оплачиваться, а разработчики должны поощряться материально за хорошие проекты. А взломы и кряки это фактическое -воровство.
Но с другой стороны, в некоторых ситуация пиратство может послужить вторым шансом для новых игр. К примеру если у кого-то нет много лишних денег, не являясь будучи фанатом конвеерной серии Атссасинов, при следующей покупке игры, его приоритеты обойдут данную игру. Но человек вполне может оценит и в будущем возможно ее приобрести или стать фанатом, если попробует ее в репаке.

Короче говоря-для геймпеделов -пиратство это вред, пусть даже если процент потери от продаж небольшой, то морально понимать ,что у тебя воруют , то над чем ты трудился , как минимум НЕОЧЕНЬ.

Для людей, которые не могут себе позволить ААА по цене 6к, пираты-это Робин Гуды.

А для педантичных людей, пиратство может послужить пробником.

Но тем не менее по моему мнению устранение пиратства, не в силах искоренить корыстность нынешних разработчиков. Сейчас все больше и больше развивается тенденция на всякий платный контент в платных играх. Что уж говорить о порядочности, разработчики сейчас и вовсе считают должным выпускать сырую игру, а потом ее допиливать по фидбэку людей ,которые потратили на нее приличные деньги на старте или по предзаказу!
Так что для кого-то торрент может так же послужить как знак несогласия и протеста.

2

IngwardIn

IngwardIn написал:
Что уж говорить о порядочности, разработчики сейчас и вовсе считают должным выпускать сырую игру

Потому что игроки берут предзаказами.Каждый продукт проверять надо перед покупкой.Для этого есть интернет.У разработчиков будет хороший стимул допилить игру

1
Denis Kyokushin написал:
Распространять с целью получения прибыли, если память не изменяет.Но мы за торрент не платим, мы платим за лицензию с рук.

Конечно, с потребителя взятки-гладки.

Denis Kyokushin написал:
Так что насчёт убытка спорный вопрос.

Вопрос не спорный, это факт. Разница 10к рублей, даже в рознице привод в основном столько не стоит.

Denis Kyokushin написал:
За 70-80 косарей никогда в жизни эту PS5 с дисководом не возьму.

А за такие цены барыгам, перекупам спасибо. Как и в случае с видеокартами, производители этих денег не видят.

Denis Kyokushin написал:
Давно пора.Только привязывать надо не к консоли, а к аккаунту и с возможностью запуска игр без интернета.

Я надеюсь это сарказм, а то двулично получается))

Denis Kyokushin написал:
Но игры-то выкладывают.Посмотрел прохождение, не понравилось что-то и забил на покупку, даже на торрент забил.Но у ютуберов прохождение почему-то работает только, как реклама.

Да, тоже об этом подумал и на ум сразу контр-аргумент пришел- в игры ведь играют.
Но в принципе, даже если человек запустит, облачный сервис, в котором люди смогут играть в его купленные игры, спроса ведь тоже не будет))
Фильмы стримить нельзя.
А книгу читать?))

2

IngwardIn

IngwardIn написал:
Я надеюсь это сарказм, а то двулично получается))

На ПК сделали же.Почему на консолях нельзя???

IngwardIn написал:
Фильмы стримить нельзя

А зачем их стримить?

IngwardIn написал:
А книгу читать?))

У меня дочь сказки слушает.Ничё же🤣
И вообще, зачем нужны заморочки по поводу книг?Пусть головы ломают изобретатели проблем

0

Denis Kyokushin

Denis Kyokushin написал:
На ПК сделали же.Почему на консолях нельзя???

Это же только в цифре так работает. Или нет?

Denis Kyokushin написал:
У меня дочь сказки слушает.

Аккуратней, а то предъявит за авторские права.🤣

Denis Kyokushin написал:
И вообще, зачем нужны заморочки по поводу книг?Пусть головы ломают изобретатели проблем

Да не зачем, сабж такой, придумал ситуацию в голове, стало интересно мнение.))

2

IngwardIn
Ваши поспешные выводы обо мне меня забавляют. Умником именно вы себя выставляете, пытаясь принизить оппонента, указывая на инфантильность. Это все пурга ненужная, надо говорить по делу.
Я давно спорю на эти темы и всегда, подчеркиваю, всегда оппоненты в итоге сливаются ввиду истощения аргументов. Просто потому, что вы, защитники копиразма, не правы, и я это легко обосновываю. Вы лишь очередной оппонент, но справедливости ради должен заметить, что вы более высокого качества, скажем так.
Тем не менее, немного разочаровывает ваша попытка писать все жирным текстом, намекая на вашу бесконечную правоту, если я верно толкую. Мол, вот мой жирный текст, йа прав, слушайте сюда и все такое 8) На мне такие штучки не работают, я вижу сквозь всю эту пургу, меня волнует лишь суть, содержание мысли. Вы или другой человек, мне все равно, с кем общаться. Мне важна мысль, а кто ее подает, для меня не важно. Пусть хоть здесь появится министр образования РФ, и я будут так же, как и с вами, с ним говорить.
Вы видите инфантильность там, где ее нет, пытаясь объяснить самому себе, почему с вами не соглашаются. Типично...
Итак, продолжаем диалог на одну из самых интересных тем ;]

IngwardIn
в основном я обсуждал сам объект "пиратство", в глобальном виде

А что это за объект? Мне кажется, это явление, а не объект )
К тому же, что лоббисты авторских прав называют "пиратством", пиратством не является, это подмена понятий с их стороны.
И вы вторите им в этой подмене понятий. Пока вы это продолжаете делать, вас сложно воспринимать серьезно. Совершенно очевидна подмена понятий.

IngwardIn
Я конечно тоже давненько не приобретал фильмы или музыку на физ. носителях, но еще со времен появления Blu-ray всем стало известно о защите от копирования....

Не важно. Я купил блюрик и хочу сделать копии, чтобы дать другим его посмотреть. Почему я не имею права это делать, кто и с подачи каких принципов мне запрещает ломануть защиту диска и сделать копии? Вот это объясните.
Вещь моя, вещь у меня. Хочу ломаю, хочу не ломаю и любуюсь. Здравый смысл.


IngwardIn
Ну и будет каждая страна играть в свои игры

Не вижу преград для торговли с другими странами.
У меня общая идея, я не экономист, понимаете? Идея такая: чтобы в одной стране решить проблему недостатка прибыли для автора контента, государство решает оплачивать все творчество всех творцов внутри этого государства. Так, отсюда вытекает вывод, что и торговли с другими странами не будет: государства сами решат, с кем производить торговлю, обмен.
Если все творчество уже оплачено, российские игры не будут продаваться за деньги в Польшу и наоборот, все будет выложено в сеть для бесплатного пользования всем. Всему миру, короче. Так как за все уже заплачено, а какая разница, что игра из России или Польши будет доступна гражданам других стран, где народ не платил со своих налогов за разработку игры в России и Польше? Не вижу разницы, так как за все уже уплачено. Таким образом, доступность игр для других стран будет зависеть от экономических и дружеских связей этих стран, вот и все.

IngwardIn
Замечательный "налог на болванки" превратится в какой нибудь "налог на контент" с ощутимой суммой взноса

Налог на болванки это фигня, которую надо упразднить. И заменить другим налогом: общий налог на творчество. Вообще любое, которое можно "слить в сеть", обесценив его. Именно ввиду возможности обесценивания творческого товара путем его "пиратства" и нужно вводить систему оплаты творчества на уровне государства, с налогов. Да, я в курсе про налоги.

IngwardIn
И потом вы будете ныть, что не смотрите русские мелодрамы или не играете в чешские шутеры, а почему же приходится за это платить?

Я ныть не буду ) Я буду платить налог и не париться, что процент дохода идет в общую копилку-оплату творчествой мысли моего народа и моей страны.
А что касается, судя по вашему намеку, на творчество сомнительного качества, проблема "дома-2" и ему подобных проектов решается путем создания грамотно продуманной системы рейтинга в обществе. Таким образом, уровень гос.спонсирования будет прямо зависеть от мнения потребителей, причем, мнение свое о проектах типо "дом-2" или "битва экстрасенсов" смогут составлять и те, что регулярно это Г не смотрят. Совершенно не сложно позвать экспертов в психологии и по части идеологии государства, политологов и тд, чтобы они конструктивно обосновали убожество указанных проектов. И их слова были бы услышаны в обществе.
А затем любой гражданин мог бы поставить оценку проекту, узнав мнения экспертного сообщества. И вот тогда проекты вроде указанных выше легко бы закрывались. Просто потому, что лишались бы прибыли. Прибыли, которая не зависела бы более исключительно от количества просмотров этих тупых передач по телеку.


IngwardIn
Пиратство это когда платное, берут за бесплатно без разрешения, копируют и распространяют.

Подмена понятий.
Пират грабит жертву, отбирая вещь, не оплачивая ее. Точка. Все остальное – отсебятина копирастов.

Распространение и копирование по определению "пиратства" и "воровства" не имеют ничего общего с пиратством и воровством. Распространение и копирование это распространение и копирование. В целом.
В деталях уже ясно, что конкретно это, простите, в зависимости от деталей. Например, приобрел наркоты и распространяешь: наркодилер. Делаешь самогон и распространяешь: бутлегер, как это еще называют. По закону может быть под запретом, либо частичным запретом, либо прочие варианты...

IngwardIn<</b>
Я считаю , что мысль все же ведет к тому, что использование ворованного=воровство

Подмена понятий. Если вы украли вещь и дали ее мне, я не вор: вы вор, а не я. Это первое. Второе: знаю ли я, что вещь украдена? И что я буду делать.. и почему я буду делать что-либо дальше, вот это вопрос более интересный, но общего ответа на него нет. Зависит от обстоятельств, от деталей.

Protocol10

Protocol10
смысл что скачивается не игра, а файлы с игрой, файлы пролечены - это синтез отмычки и сейфа. Вшито, не вшито, модифировано. не важно.

Точно. Если у сейфа, что мне дали, есть кнопка, нажав которую я его открываю, я по определению термина "ВЗЛОМ" ничего не ломаю. Не я ломал, ломал кто-то другой, дав мне возможность нажать кнопку и открыть УЖЕ взломанный ранее сейф.
Здесь нет никакой вашей логики или логики другого человека, здесь просто логика, общая логика как таковая.

Protocol10
если кто-то сворует сейф, вскроет его и подведет тебя к нему и скажет вот внутри деньги лежат, а сейф этот я своровал и скрыл, засунь туда руку и вытащи сколько надо. По логике это такое же воровство. Ведь ты знаешь, что этот сейф сворованный и скрытый точно, поскольку в раздаче написано вот репак, игра крякнута тем-то.

Разница простая: репак это копия игры, а деньги в сейфе это не копия денег хозяина, это единственный экземпляр. Вот это то как раз и будет воровством денег: когда ты взял вещь, и у хозяина она исчезла.

2

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
истощения аргументов

Ты скользкий.
Зачем мне приводить аргументы, если те аргументы, против которых тебе нечего сказать, ты пропускаешь?)

A.Soldier of Light написал:
все жирным текстом, намекая на вашу бесконечную правоту

Ахаха, закреплять свою правоту жирном текстом, это ты классно придумал. 🤣
Жирный текст, для того что б ты прочитал в первую очередь.))

A.Soldier of Light написал:
Подмена понятий. Если вы украли вещь и дали ее мне,

Зачем ты лезешь?
Во-первых: снова не разобрался о чем речь.
Во-вторых: вообще не тебе адресовано.
Я говорил что Protocol10 своими примерами введет к этой мысли.
Вон лучше про кроликов ответь.

A.Soldier of Light написал:
пытаясь объяснить самому себе, почему с вами не соглашаются.

Это вполне нормально. Моё мнение, ни в коем случае не является единственным верным, со мной никто не обязан быть согласным. И несогласным вполне может оказаться человек более дальновиднее меня. Так как я и сам- невежа.
Есть очевидные и неоспоримые факты, и есть факты для опровержении которых, необходимо быть осведомлённым во определенных областях.
А ты ,там и там выдвигаешь заявления выдавая за истину, не учитывая сопутствующие и вытекающие факторы, от того утверждения выглядят как топот по полу в знак протеста.
Когда со мной на пустом месте вступают в конфронтацию и пытаются выставить себя умнее, за счет такого поведения и доводов в виде поверхностных аргументов- я считаю инфантильностью и глупостью.😴

A.Soldier of Light написал:
Просто потому, что вы, защитники копиразма, не правы, и я это легко обосновываю.

О да, ты безусловно безгранично умен. Сразу видно, что познал смысл бытия и преисполнился в мироздании. Уходить в глухое отрицание, посильно только сверх-разуму.

"Цифровой контент- не материален", "Государство должно обеспечивает разработки и создание контента", "Государства будут торговать между собой контентом" - жаль только, то что это все поверхностные аргументы, к сожалению в жизни не все так просто.
Это элементарно и что бы осознать несостоятельность и причину, концепции и аргументов, не нужно быть экономистом или обладать высоким интеллектом.

А я никому ничего не доказываю и не доказывал.
Ты с людьми разговаривать не умеешь, тебе кажется что ты всегда обязан доказывать и опровергать чужую точку зрения, вместо того что бы попытаться понять(не соглашаться, а понять) собеседника, хотя бы в каких-то аспектах.

A.Soldier of Light написал:
всегда оппоненты в итоге сливаются

Если ты считаешь победой, когда люди морально не в силах терпеть твоего глупого ведения диалога, то ок - ты победил. Ура! :D

A.Soldier of Light написал:
Я давно спорю на эти темы и всегда

Веди и дальше свою слепую войну, самурай.🤣

1

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Таким образом, уровень гос.спонсирования будет прямо зависеть от мнения потребителей, причем, мнение свое о проектах типо "дом-2" или "битва экстрасенсов" смогут составлять и те, что регулярно это Г не смотрят

Такие "проекты" спонсируются рекламодателями, а не государством.И чем больше говноедов кушают этот корм, тем выше рейтинги и больше шансов привлечь спонсоров.
В России всё ТВ "держится" на рекламе.Самая дорогая реклама - это реклама на ТВ.Правда, в России оно не актуально, ибо есть интернет.

1

A.Soldier of Light
Украл значит оставил себе или продал значит извлек прибыль.
Помнится учитель установил в школе пиратскую Винду на компы для учеников. Майки отказались от претензий, потому как он не извлек из этого прибыль.
Это интересная вещь, отдал деньги за товара вполне реальные и товар вовсе не твой. Мало того ты не можешь им распоряжаться по своему усмотрению да же если не извлекаешь из этого прибыль.

IngwardIn написал:
Да представьте, другое! Одно относится к постоянным взносам, а другое входит в стоимость товара.

Входит и что дальше, с такой логикой можно за все подряд налог брать, поэтому и был пример на счет органов чувств. Вот в чем претензия. Каждый раз покупая определённый перечень товара ты платишь этот налог.

IngwardIn написал:
Этот сраный налог на болванки, имеет мизерную ставку, которая входит в стоимость товара, которая платится единожды. И даже более того, эти товары уже имели НДС, а почему же никто не возмущался?

Мы говорим о этом налоге ,а не о НДС. Да мизерную, которую пытались поднять до 5%, но это не важно. Еще раз вопрос в том с чего в друг люди должны оплачивать это дважды.

IngwardIn написал:
Михалкову лишь удалось выпросить 1% из этих налогов , что бы отправлять на развитие индустрии!

Не на развитие индустрии , а в личный карман всех этих творческих деятелей. На развитие индустрии они берут у государства за просто так.

IngwardIn написал:
А до этого куда они шли- хз, и всем было все равно.

Не было этого налога вот и все. А сейчас этот налог практический со всей электроники, не только с болванок.

IngwardIn написал:
В этой ситуации ключевая фигура :Михалков и нововведение. А вся эта раздутая шумиха- искусственная. И ориентирована она на тех людей, которые в силах придать этому большое значение

Да какая разница, был бы не его месте другой например Петров или Васечкин.
Искусственная, ну тогда и пиратство это искусственно раздутая тема.

IngwardIn написал:
Налог говеный, как и остальные ему подобные. Зачем из этого раздувать нечто значимое, если оно таким не является?
Вы хлеб так же покупаете, и что теперь? Можете себе позволить поля разворовывать? Или может вы не были вкурсе что хлеб тоже облагается налогом в ставке аж 10%?

Что значит не значимое, для вас может быть и не значимое. Что же вы тогда тарахтите по поводу пиратства.
Причем тут НДС. Мало того покупая флешку я плачу и ндс и этот налог 1%
Без хлеба голодно не правда ли?

IngwardIn написал:
Не надо лицемерить. В основном для простого люда все эти налоги- з..упа!

Попробуй , поработай честно по ИП и "налог на болванки", станет самым меньшим , что будет волновать в налогах.

Этот налог обираловка, не заметная глазу вроде как. Меня не интересует ИП.IngwardIn

-1

Nevoeiro

Nevoeiro написал:
Это интересная вещь, отдал деньги за товара вполне реальные и товар вовсе не твой.

Когда игры с дисков ставили и активировали ключами,издатели могли забанить только ключи.А сейчас могут забанить аккаунт

1

Denis Kyokushin

Denis Kyokushin написал:
Когда игры с дисков ставили и активировали ключами,издатели могли забанить только ключи.А сейчас могут забанить аккаунт

Могут и не только за так называемое пиратство.

-2

Вообще даже упоминания не стоит. Кто любит тратить деньги - пусть покупает, а все кто не хочет таким заниматься - скачают, ведь если можно получить что-либо безнаказанно, не отдавая за это ни копейки, то почему бы и нет?

2

El_Trolo
Потому что это не справедливо. Люди работают, делают продукт, а другие люди берут этот продукт бесплатно, не заплатив тем, кто его сделал.

1

Пиратство. Вот сейчас из трех крупнейших магазинов GOG вообще ничего не продает гражданам РФ и РБ, в Steam кошелек можно пополнить только обходными путями, EGS платежи принимает, но если издатель отказался, то не купишь (или бесплатно возьмешь, вторая раздача проходит без геймеров из РФ). К чему это ведет? К тому, что возвращаемся в 90-е, только вместо ларьков с пиратскими дисками, где игра могла и не запустится, и плохой локализацией (хотя и нормальные попадались, в том же Фаргус профессиональных актеров озвучки нанимали) мы имеем торренты, где все тоже самое, просто без привязки к магазину. Ну что, круто, легализацию индустрии откинули лет так на 20 минимум.

2

Эта смешная фраза "возвращаемся в девяностые" 8) Нет, никак нет. Торрентов тогда не было, как и безкнопочных мобильных телефонов. Торговать дисками у ларьков сейчас? ну-ну. Все есть и будет в сети, а если заблокировано, всегда есть прокси и тд.

0

Считаю что это необходимое зло. Благодаря пиратству, например, в России существует игровая индустрия и спрос на игры. Опять же пиратские версии игр можно рассматривать как демоверсию. Поиграл, и если понравилось, то приобрел и поблагодарил этим разработчиков. Тем более есть люди которые по каким либо причинам не могут позволить себе покупать игры, тем более учитывая сегодняшние цены. И пиратство единственный шанс приобщиться к играм.

1
DamirFelix написал:
Благодаря пиратству, например, в России существует игровая индустрия и спрос на игры.

DamirFelix
Спрос не является следствием пиратсва. И если говорить о доходах геймделам и прочим, то в приоритетах будут страны Азии: Япония и Китай. СНГ со своим спросом на пиратский контент далеко не в приоритетах для многих компаний и разработчиков.
Игровой индустрии в России нет, а те что есть-представляют из себя производителями freetoplay говна по типу 3 по вертикали 3 по горизонтали для мобилок, как раз таки от части из-за пиратства.
Те геймделы , которые выбились на мировые масштабы с играми Metro,stalker, к сведению являются Украинскими разработчиками, в дальнейшем вовсе сменив страну, оставив в Украине лишь филиал. Права на франшизу и вовсе принадлежат иностранным компаниям, поддержка разработчиков в виде спонсирования тоже идет со сторон иностранных компаний. Все что осталось русского-это славянское происхождения разработчиков и сеттинг игр.

1

Как минимум это очень полезная альтернатива отсутствия демо версий,пиратки мне столько деньги сэкономили что бы я не купил кучу шлака,а хорошую игру я всегда покупаю.

1
IngwardIn написал:
Я думаю пытаться вести дальше какой-то конструктивный диалог нам ,бесполезно

Ясен пень,потому что встаёт вопрос твоего заработка за твою бесполезную и никому ненужную интеллектуальную деятельность.Сиди и прокачивай свою розовую мечту челябинским мужиком дальше

1

Пиратство игр- это палка о двух концах(хорошо и плохо)!

1
ПЕТРЕНКО ВЛАДИМИР написал:
Пиратство игр- это палка о двух концах(хорошо и плохо)!

ПЕТРЕНКО ВЛАДИМИР
Вот коротко и верно сказано.

3

Первая часть.

IngwardIn
Я и не говорил, что ты не в праве критиковать, ты снова сам выдумал. Просто от компетентности и склада ума, зависит то, на сколько критика будет состоятельной.

Вы сами виляете. Пример конкретный: про крышу, что протекает. Какого уровня компетентности и в чем именно мне надо быть, чтобы критиковать протекающую крышу?

IngwardIn
Я же не могу эксперименты провести с твоей несуразной концепцией...

А давайте, я прочитаю и прокомментирую, почему бы и нет. Моделируйте ситуации. Правда, это все оффтоп, не по теме, но никто не мешает спрятать под спойлер.

IngwardIn
Гроши чести в культурном, но неуважительном общении.

А я вам не закадычный друг и товарищ, так что на "вы" и только так. Неуважение как раз у вас, когда вы продолжаете на "ты".

IngwardIn
Говоришь:- "крыша течет, замаж гавном! Так будет правильней и бесплатно"

Вранье, я так не говорю и не скажу, так скажет ваше воображение.
Анализ: мне кажется, вы специально принижаете интеллектуальный уровень оппонента, чтобы самоутвердиться таким способом. Для этого можно использовать вот такие приемы, что вы продемонстрировали. Не в первый раз с подобным сталкиваюсь.

IngwardIn
А проблема копирайтинга состоит именно в масштабном пиратстве.

Это является проблемой с точки зрения копирастов. С точки зрения юзеров, что деляться копиями, это не проблема. А объективно это тоже не проблема, я давно все разжевал (и во второй части еще разок, читайте далее).
Проблема здесь в самих копирастах: жадность, жажда наживы на "воздухе", жажда получать бесконечную прибыль за "производство" копий, на которые практически ничего не расходуется. Мне не ясно, почему вам это сложно понять...

Вторая часть.
Вижу, вся эту пурга ведет вникуда, и вы упорно продолжаете демонстрировать низкий культурный уровень ведения дискуссии =] Не моя проблема. И я потому здесь не часто появляюсь именно в этой теме, что с вами в принципе неприятно вести беседу. Но тем не менее, это не мешает продолжить.

Вернемся к теме, давайте я вам напишу четко аргументы, которые вы попытаетесь оспорить. Итак...

• Любое ограничение обмена информации в интернете нарушает универсальное здраво-смысловое право делиться этой самой информацией, вот основное положение. Исходя из него, можно делать последующие выводы и добавить случаи исключения: когда конкретная информация объективно несет вред обществу: схема изготовления бомб, наркотики и тд.

• Само собой, что электронные копии фильмов, мультфильмов, книг, музыки и программ не несут объективного вреда для общества, и понимая это, авторы контентов или издатели решили (через свое лобби среди депутатов и прочих законотворцев) определить все эти копии, на создание которых не было получено санкции автора оригинала, как "пиратские".
Появился термин "пиратство", и это внесли на уровень закона в США и других странах. Ясное дело, подмена понятий очевидна, но таковы реалии.

• Мне кажется, копирасты понимают, что если вынести обсуждение закона и самой сути обмена информации на уровень открытой общественной дискуссии, копирасты сольются (пример с вами: вы перешли на личности, выпады от вас так и сыплются), и народом будет принято решение о свободном обмене неопасным контентом посредством торрент-трекеров и тд ) Понимая это, никогда и нигде мы не увидим общественной дискуссии по-существу...

• А если посмотреть с другой стороны? Видел обвинения типа "если бы вы сами были автором, вы были бы против пиратства". Аргумент требует от оппонента поставить себя на место автора контента, то есть, здесь видна попытка проецировать ситуацию на себя лично. Так как я сам "пират", а не автор контентов, это должно, по идее, заставить меня согласиться с доводами авторов контентов или их сторонников =) Наивные люди. Если я необъективен, тогда это сработало бы. То есть, данный аргумент проверяет объективность оппонента, что стоит на стороне "пиратства". Ну и отлично! Это как по вопросам веры (в Бога). А почему бы и не проверить? Так вот, если говорить с точки зрения автора контента, конечно же автору не хочется, чтобы копии его творения дарились всем подряд без его санкции и тем более без оплаты ) Вот только это не объективная позиция, ибо объективно желание получать деньги за каждую электронную копию это жадность и ничто иное. Если лично вы с этим не согласны, значит, вы просто не знаете, что такое "жадность". Так и никак иначе.
Обоснование элементарно: на создание каждой электронной копии расходуется критически малое количество ресурсов, близкое к нулю, и согласно логике рынка, цена на копию будет соответствовать расходам, то есть практически ноль ) Если исходить из некоей другой логики, здесь по-любому будет жадность автора контента. Копий можно понаделать *миллиарды*, и с каждой брать по доллару или десять? Ну да, классная идея! Не не, не жадность нисколько %)
P.S.
Парируйте, защитники авторов контентов.

1

A.Soldier of Light
Оооо мое любимое представление под названием "жалкие попытки жертвы когнитивного искажения отыграться во сратом споре, в котором уже пробалаболился н-ое количество раз" продолжается!
Ты долго размышлял над ответом....Я уже расстроился, переживал что ты сдулся.

A.Soldier of Light написал:
Вранье, я так не говорю и не скажу,

Скажешь-скажешь, еще как скажешь, просто скажешь в уважительном тоне, выражаясь культурными словами, с подчеркиванием и выделением.))
Видимо твое детское мышление не позволяет осознать пересечение твоих ошибок в мышлении, в такой аналогии.

A.Soldier of Light написал:
Какого уровня компетентности и в чем именно мне надо быть, чтобы критиковать протекающую крышу?

Вот видишь, ты не понимаешь очевидные вещи.
В твоем случае крыша-это душевое отверстие, так и задумано. А ты думаешь что это крыша.😉
Но вообще зря ты в аналогии продолжаешь, ты в них не силен.((

A.Soldier of Light написал:
Это является проблемой с точки зрения копирастов.

Это с точки зрения цивилизованного сообщества. Ни для кого не секрет, что в жизни помимо материи , весомая часть окружающих нас вещей, существует и зародилось, только за счет коллективного человеческого воображения и все это благодаря эволюции. Ценность бумаг, деньги, компании, брэнды, франшизы, культура, экономика, соц. нормы, свобода, собственность, капитализм и много- много вещей являются плодом человеческого воображения, которое логично вполне, хоть и не все однозначно.

А вот поюзать чужую собственность без разрешения, в целях своей выгоды и крыться ,тем что юридические права не совпадают с твоими взглядами потому что : ты вернул, размножил- это как раз таки отличный показатель точки зрения недоразвитого маргинала, который мыслит на уровне неандертальца.=)

A.Soldier of Light написал:
Неуважение как раз у вас, когда вы продолжаете на "ты".

То есть ты считаешь, что уважение кроется только в формальном общении. Если ты обращаешься на "вы" и используешь сдержанные и завуалированные выражения, что бы ты не имел в виду это будет культурно и уважительно.
Хорошо. Я просто оставлю данный аспект твоего мышления здесь.

A.Soldier of Light написал:
А я вам не закадычный друг и товарищ, так что на "вы" и только так.

Ты мне вообще никто и звать тебя никак. И для себя я , на данный момент, не имею ни одной причины ,что бы относиться к тебе уважительно. Так что, только на ТЫ и только так.
В бытовой ситуации есть два выбора для умного уважающего себя джентльмена:
-Бить в морду хама.
-Игнорировать данный факт или ограничивать контакт.
В интернет пространстве выбор невелик. Но роль обделанного лицемера, который бьется головой об стену, тебе к лицу.😁 Плак-плак.))

A.Soldier of Light написал:
Не в первый раз с подобным сталкиваюсь.

Да-да, я помню о том, что ты имеешь колоссальный опыт в разных жизненных сферах, иначе вряд ли ты смог бы выдвигать такие гениальные тезисы.

A.Soldier of Light написал:
И я потому здесь не часто появляюсь именно в этой теме

Конечно не приятно общаться, когда вся твоя псевдо-интеллектуальность разоблачена. Гораздо приятнее строить из себя умника перед теми, кто в это верит.

A.Soldier of Light написал:
Но тем не менее, это не мешает продолжить.

Даааа...ну ты молодец, даже при всей своей подавленности, перешагиваешь через себя , для того что бы и дальше продолжить переобуваться, подменять факты, балаболить и снова получать не утешающую характеристику и опровержения для своих гениальных заключений.

Такое поведение явно обосновано колоссальным опытом, в котором тебе видимо не раз приходилось терпеть.
"Мне не приятно, но я продолжу терпеть, смотрите какой я молодец!!!"😂

A.Soldier of Light написал:
что с вами в принципе неприятно вести беседу.

Ох, ну надо же, как жаль! Ты мистер очень огорчил меня, ведь я так старался произвести положительное впечатление.

A.Soldier of Light написал:
Вернемся к теме, давайте я вам напишу четко аргументы, которые вы попытаетесь оспорить

Успокойся малой 😂 Я тебе еще раз повторяю ,что тема закрыта. Позицию твою и мышление, давно понял, я ее просто опроверг, не принял и не согласен, так же как и ты со мной не согласен. Ну и ладно, это норма.

В интернет-дискуссиях люди, вовсе не приходят к консенсусу. И хотя бы на своем примере, ты это прекрасно понимаешь!)) Просто пытаешься отыграться, что бы выглядеть в выигрышной позиции хотя бы перед новыми читателями, ощутить вкус мнимой победы.=))
Но считать тебя глупым, я имею право. И к сожалению ты на это уже никак не повлияешь, потому что когда я хотел опровергнуть для себя данную мысль, ты ее закрепил.))

В мире не все так топорно, благодаря человеческому воображению один термин может иметь разные акты исполнения и это нормально. Твоя проблема, что твои субъективные взгляды ограничены.

A.Soldier of Light написал:
Если исходить из некоей другой логики, здесь по-любому будет жадность автора контента. Копий можно понаделать *миллиарды*, и с каждой брать по доллару или десять? Ну да, классная идея! Не не, не жадность нисколько %)

Опять переобуваешься на лету, типа за своего решил сойти.
Вообще к чему данный очевидный факт? Или ты веришь, что никто не видит марксизм в рассвете и комерсов вокруг?
Ааа, ты наверное от щедрости- пират.

A.Soldier of Light написал:
копирасты сольются

Просто твои аргументы нерабочие для нынешнего мира :D Как и концепция, которая дала характеристику твоей умственной деятельности, что-то на уровне Жака Фреско или даже выше.
А уходят люди от дальнейшего общения, потому что не всем нравится, когда какой-то Иванушка корчит из себя умного, учит других и утверждает абсурдные вещи. =)


A.Soldier of Light написал:
вы упорно продолжаете демонстрировать низкий культурный уровень ведения дискуссии =]

Да что ты, мистер, льстишь😂 Это всего лишь токсичность в истинном его проявлении, без лицемерства.
Хотя тебе виднее, твои выдумки ведь весомей, гигант мысли.

P.S. Наблюдение за твоими гениальными попытками компенсировать утраченное, во всратой конфронтации, продолжается.😉

2

A.Soldier of Light
Ваше представление о справедливости никого не интересует. Всё решает контракт, который заключает с Вами создатель/правообладатель, т.к. имеет на это все права. Его нарушения (главное из которых - пиратство) - преступление. Точка.

-2

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Обоснование элементарно: на создание каждой электронной копии расходуется критически малое количество ресурсов, близкое к нулю, и согласно логике рынка, цена на копию будет соответствовать расходам, то есть практически ноль ) Если исходить из некоей другой логики, здесь по-любому будет жадность автора контента. Копий можно понаделать *миллиарды*, и с каждой брать по доллару или десять? Ну да, классная идея! Не не, не жадность нисколько %)
P.S.
Парируйте, защитники авторов контентов.

Боюсь, что даже сами пираты с тобой не согласны. Зайди в любой магазин пиратских игр и посмотри на цены. Они далеко отличаются от себестоимости изготовления диска и коробки с полиграфией. И очень сильно разнятся так скажем. Полагаю, что ты говоришь про торренты, имея ввиду пиратство.
Это первое. И второе. Издатель продаёт тебе не диск, не копию игры на нём, а ключ. И ключ может быть лишь один. А копию игры на диске, которым её активировать- это чтобы тебе не нужно было искать её по торрентам, на которых её может уже и не быть вовсе. Никто тебе не запрещает копировать игры. Как ты только её запустишь без ключа-то? А вот кряки с NoDVD- это запрещено.
Для простоты объяснения. Ты создал запароленный архив, выложил его в сеть- пусть копируют сколько хотят. Потом ты продал пароль челу, в надежде что пойдёт-поедет теперь, а он выложил а архиве что в общий доступ- тогда и получается копия про которую ты говоришь. Ну либо пароль от архива. Один фиг.
Если бы издатели выкладывали бы в чистом виде контент, без защиты, то тогда можно было бы говорить про копию. А так непонятно, про какую копию ты говоришь. Опять же, копировать лицензию игры не запрещено. Так как лицензия игры просит активацию. Равно как и запароленный архив.

2

darkspacesteel
Да что тут парировать, это детское обоснование, я б даже не парился на твоем месте, данный индивидуум не осведомлен, обоснования несостоятельные, просто гоняет воздух ведя грязную дискуссию. Это поразительно нелепо- выдвигать тезисы уровнем детского понимания, как взрослое-адекватное обоснование, только потому что сумел за несколько часов складно изложить мысль, подчеркнуть и выделить.
Очень глупо рассуждать и указывать, что правильно, а что нет, понимая ситуацию только со своей потребительской колокольни поверхностного понимания.
Существует достаточно примеров, когда проекты в прибыли выходили в плюс, но считались провальными и убыточными для компаний. И не потому что прибыль просто не достигла планируемого финансового плана, нюансов хватает.

1

IngwardIn
Ну правильно, они ведь не только себя тянут? МКС допустим. И много чего ещё, существующего лишь на налогах.
Как вот в РФ существуют регионы-доноры и регионы-рецепиенты. Соответственно, чтобы регион-донор был им, он должен иметь высокую прибыль, чтобы за счёт неё тянуть ещё и регион-рецепиент. А иначе в чём смысл государства? Так бы каждый получал в зависимости от собственной прибыли и на месте РФ была бы целая кучка нищих и развитых Народных Республик так называемых. Зато всё было бы по-справедливости, и каждый бы получал в зависимости от проделанной работы и вложенного труда. Но государство на то и государство, чтобы эту справедливость нарушать, разбавляя, усредняя всё это, занимаясь социализацией. В этом функция государства- в социализации. А это всё действительно голос всех этих царьков и князьков раздробленной Руси про права, справедливость и всё такое. Глас точнее.

1

Сам термин пиратство в таком контексте совершенно не уместен.

1

Да кому какое дело, что там стоит в мире? Кому есть дело до проблем Джона из Алабамы, когда у тебя здесь, в России, всегда есть куда потратить эту тысячу долларов в год? Понятно, что в Сети все мамкины миллиардеры, покупающие только ААА(А)+ на релизе за фуллпрайс, но себе то хоть не врите. То, что ты отдал деньги тому, кто знать тебя не знает и по первому зову политиков готов смешать тебя с грязью, не делает тебя сверхчеловеком, это если обойтись без ругательств и точных определений, чем именно это тебя делает.

1

В нынешних реалиях, пиратство - чуть ли не единственный способ прикоснуться к контенту. Такие дела

1

Frost Norde
Совершенно верно. Я б добавил еще, для стран уровня "нынешней" России, оч сложно позволить себе игры ценник у которых превышает допустим 50$

1

Итак лицензионщики орали, пиратство убивает игропром. Пиратства почти что нет и что мы имеем. Точно мы имеем лицензионщиков, распил игр на куски, не рабочий кусок кода, который лицензионщики и исправляют. Ах да и переводы пропали, но не страшно. Убогое терпило стерпит и это. Доплатит за перевод, будет ждать полгода пока игра станет рабочей и будет платить и за длц и за лут боксы. Кто то орал мол пират = калоед, эй дебил я покупаю кал и не пользую его в отличии от тебя. Насколько вы ещё позволите себя опускать. Один раз, не папуас? Только вот это уже не первый год. ОДИН РАЗ И ТЫ ОШИБСЯ ЧМО.

1

Пиратства почти что нет...
по моему как то оно есть. денува только защищает немного иногда. пиратство не будет когда у пиратов будет лютейший 10 летний ногамез и они от безделья пойдут пойдут играть в лапту или фритуплей и стаут крилем для китов.

0

"Пиратство" по факту игропром в западном мире не убивало никогда, я читал выводы экспертов по данному вопросу. "Воровство контента" настолько экономически несущественно, что заявлять, что это вредит и тормозит прогресс, смехотворно. По России не знаю, там несколько все иначе.

0

"Пиратства" не будет, когда люди перестанут нарушать их правила путем нелегального дарения файлов игр 8) Пока это можно делать, "пиратство" будет и никуда не денется, разве что уменьшится, не знаю.

0
Комментарий удален

Воин Моргота
Природная ниша вора, проста и незатейлива - паразит! Они сами нечего не создают, только тянете с других "соки", подводя под это как только вам кажется "благородные" идеи. Сколько получит менеджер, сколько работяга это регулирует свободная конкуренция/рынок. И паразитам всегда кажется что богатые люди тратят деньги на непотребства - однють. Разве Маск (как простой пример с несложным подтверждением информации о нем) тратит на дворцы, яхты и т.п? Билл Гейтс - вы знаете куда идут его прибыли и т.п. А вы догадываетесь что общего между Маском, Билом и многими другими богатыми людьми в мире - они доказали свою огромную рыночную стоимость, а "электрик Вася" - доказал свою текущую рыночную стоимость. Но перед условным "Васей" не закрыты двери он может доказать свою более высокую рыночную стоимость, сменить специальность и найди "свою стоимость" в других областях или став лучшем в свовей области . Но обворовывая компанию в которой работает Вася вы заставляете его больше работать за те же деньги уменьшая шансы на его развитие (в широком смысле), обворовывая Билли - вы тормозите его новые проекты, которые часто способны оказать влияние на всё человечество. Может вы и крадёте и копейки - но как же вас много ... и да ладно если бы сидели тихо... Но всегда, в конечном итоге, ваше воровство оплачивают честные люди. И вам в самом деле не стыдно (отдаю себе отчёт что вопрос дурацкий, но мне было бы чрезвычайно приятно ошибиться)?

-13
Комментарий удален

requiemmm
Ну да, нуда, еще один, который считает, что все должны "говно лопатой убирать", что сказать удачи. Как говорится, кто на что учился.

12
Комментарий удален

Стимбои они крайне странные, такой логики мне не понять
Они кричат мол что диск это плохо что перепродажа игр это зло надо поддерживать разработчика покупать исключительно в стиме где у тебя нет права на перепродажу того что ты для себя купил и какая економиЯ на провзодстве игры, но при этом они же ездят на б.у машинах купленных почему они не поддержали производителя оригинальной машини?!
Когда кто то перепродает игру на аукро или гейм стопе то все считают это плохим ведь разработчики игры теряет деньги но когда кто то продает б.у машину то всем до лампочки, а сколько же милиардов долларов ежегодно теряют производители машин на таком
А секонд хенди шмоток тоже до жоппы, 100 лет перепродают одежду и никто не жалуеться что мол теряют милиарды долларов на б.у рынке одежды, а когда 30 всего 30 лет перепродают игры то это же горе Карл
Игра как одежда ты купил ее и она принадлежит тебе а не ты арендуешь ее на неопределенный срокВоин Моргота
Gauguin
Rolemanser
Яхычкваш
MunchkiN 616

5
Denis Kyokushin написал:
Так что пусть кушают,что подадут

Ну вот такого же мнения работодатели о представителях базовых тех. специальностей, от того и мало людей, которые хотят себя связывать с такой деятельностью.
Человеческая индустрия в целом идет к интеллектуализации труда, а те кто не способен думать - работает руками под указку, за копейки. И это проблема самих людей, которые считают что им все должны. Так было всегда.

Denis Kyokushin написал:
В Москве человека с дипломом заточника днём с огнём не сыщешь

Значит нет спроса, был бы спрос, были б и специалисты.
Для той деятельности, которые нужны данные специалисты, чаще всего приходят люди без корочки , но с опытом.
Хочешь жить-умей вертеться. Смышленый человек будучи даже работая на заводе, сможет подстроиться под нынешние реалии и будет получать дополнительную пользу, к примеру как тот кузнец из Челябинска, который ведет свой профиль в тик-токе. А кто-то просто будет пахать и обижаться.

0

IngwardIn

IngwardIn написал:
Ну вот такого же мнения работодатели о представителях тех. специальностей, от того и мало людей, которые хотят себя связывать с такой деятельностью.

Ну,найди объявления на работу токарем и мододелом,и сравни их количество

IngwardIn написал:
Человеческая индустрия в целом идет к интеллектуализации труда, а те кто не способен думать - работает руками под указку, за копейки. И это проблема самих людей, которые считают что им все должны. Так было всегда.

Ога.Тварителей слишком много,и по закону рынка (спроса/предложения)интеллектуальная собственность дешевеет.Поэтому придумали всякие подписки.По той же причине твои моды никто не покупает

IngwardIn написал:
А кто-то просто будет пахать и обижаться

Вот именно,кто-то будет лепить моды и обижаться,а кто-то будет работать руками,и на него будет спрос

IngwardIn написал:
Значит нет спроса, был бы спрос, были б и специалисты

Можно подумать,на твои моды большой спрос)

-1
Denis Kyokushin написал:
Ну,найди объявления на работу токарем и мододелом

А ты найди объявления на работу уборщиком сартиров? Их тоже окажется больше, уборщики унитазов и полов тоже очень востребованная профессия!
А ты сравни масштабы производства деятельностей, окажется что технического производства в разы больше. Почти весь мир состоит из технического производства.
В любом случае люди смотрят в первую очередь на перспективу ,собственные таланты и возможности, а потом уже на востребованность.

Denis Kyokushin написал:
Вот именно,кто-то будет лепить моды и обижаться,а кто-то будет работать руками,и на него будет спрос

Зачем вырывать фразу из контекста? Если несмышлёный человек будет этим заниматься: да! Так и будет, независимо на заводе он или за пк.

IngwardIn написал:
Смышленый человек будучи даже работая на заводе, сможет подстроиться под нынешние реалии и будет получать дополнительную пользу, к примеру как тот кузнец из Челябинска, который ведет свой профиль в тик-токе. А кто-то просто будет пахать и обижаться.

Вот основной посыл.

Я думаю пытаться вести дальше какой-то конструктивный диалог нам ,бесполезно, так как считаю тебя человеком ограниченного типа мышления. Такие люди любят вырывать фразы из контекста, утрировать и подменять понятия, тем самым подстраивая весь диалог под свой лад. А еще любят думать что им всем должны, а они никому ничего не должны.
А все только потому ,что кто-то имеет иное мнение и приводит адекватные аргументы против твоего.

Я не пытаюсь переубедить, можешь оставаться в своем мире , со своим мнением, а я останусь при своем. Это просто мнение.

0

.

Denis Kyokushin написал:
бесполезную и никому ненужную интеллектуальную деятельность

Такие люди как ты, очень нужны таким людям как я. Для персоны твоего типа всегда открыта очень востребованная вакансия на позицию: уборщика унитазов и полов

0

IngwardIn
Ирония в том, что если б ты устроился уборщиком унитазов и полов, ты бы хоть что-то смог заработать, и не плакал бы на ПГ с разных аккаунтов, что твои моды никто не покупает.

-1
Denis Kyokushin написал:
ты бы хоть что-то смог заработать, и не плакал бы на ПГ с разных аккаунтов, что твои моды никто не покупает.

Denis Kyokushin
Ты меня с кем-то путаешь, я не занимаюсь модам
К слову я имею два высших образования: техническое и гуманитарное- которое как раз таки направленно на управление человеческими ресурсами. Так что не переживай, в подборе персонала на определенные вакансии, учитывая их спецификацию умственные и технические, я разбираюсь. Для тебя вакансия уборщика всегда будет актуальна!
А тому мододелу желаю удачи! Будет мыслить- рано или поздно добьется положительного результата.

0

IngwardIn

IngwardIn написал:
К слову я имею два высших образования: техническое и гуманитарное- которое как раз таки направленно на управление человеческими ресурсами

Знаю я таких "образованных" персонажей,принеси-подай.Часто задают наитупейшие вопросы таким "необразованным",как я.Им своими корочками можно только задницы подтереть.Я однажды наблюдал картину,как 5 голов "крупнорогатого скота" ломали черепа над тем,как грамотно провести проводку.У троих "вышка".А делал потом один дохленький парниша.Ёщё видел аудит с тупыми взглядами,никогда не видившими мерительного инструмента.Я по-настоящему образованного человека в той сфере, где я работаю, знаю только одного.И то, он проработал свыше 35 лет.Остальные так себе, на подхвате, неопытные.Молодые с "вышками" только короны до ушей себе цепляют.И опять ирония: если таких персонажей удалить, мы этого не заметим.Но если удалить уборщицу, моющую туалеты и умывальники, сразу бросится в глаза)

IngwardIn написал:
Для тебя вакансия уборщика всегда будет актуальна!

Держи карман шире.Ты свои "вакансии" для мёртвых душ прибереги

2
Denis Kyokushin написал:
Знаю я таких "образованных" персонажей

Я это к тому, что имел дело и с тем, и с тем направлением.
В строительстве приходилось выполнять работу как не требующего мыслительного процесса ,так и наоборот.
Два направления взаимодополняют друг друга.
Одного без другого не будет.
Решает не корочка, решает-опыт, смекалка.

Denis Kyokushin написал:
И опять ирония: если таких персонажей удалить, мы этого не заметим.Но если удалить уборщицу, моющую туалеты и умывальники, сразу бросится в глаза

Ну вот, даже говорить ничего не приходится.

0

IngwardIn

IngwardIn написал:
Ну вот, даже говорить ничего не приходится.

Я говорю,как оно есть.У нас начальник на месяц исчез (болел короной) мы этого не заметили.А когда вернулся,думал,ему рады будут.А всем пофиг

IngwardIn написал:
Решает не корочка, решает-опыт, смекалка

Ну,нет у них опыта).Хотя,некоторым и опыт в управлении не помогает).В общем,я так думаю,не за всю интеллектуальную собственность обязательно надо платить.Уже сто раз сказано было,что пиратство в России - это способ сберечь денежку и портратить её на что-то более ценное или полезное

2

КАК можно сначала говорить

A.Soldier of Light написал:
Господи... В России сейчас есть проблема с поиском специалистов в авиастроении, например. Россия будет заниматься, наконец, данный вопросом, поднимать с колен и эту область, но вот спецов грамотных и опытных не хватает. Стариков мало осталось, многие умерли уже, а новых почти нет, молодым это зачем. А вот оказывается, нужны специалисты, теперь нужны. Спрос есть, спецов нет. А обучить новых это много времени + новые без опыта работы будут, это тоже нельзя игнорировать. Речь идет об авиастроении, это вам не заборы строить...

А потом говорить это

A.Soldier of Light написал:
Я убежден, что интеллектуальный труд должен быть оплачен только государством

Что за детский сумбур?
Во многих странах даже вменяемых соц. выплат нет, а государство еще обязано оплачивать Ваши прихоти. Ну да-ну да Вам же все должны, а Вы-никому ничего не должны.

A.Soldier of Light написал:
Не юлите, в суде такая водичка не проканает, там нужны четкие выкладки, вычисления, точность. К слову о том, что такое "упущенная прибыль". А что это? Это лол, вот что. Ее невозможно объективно подсчитать, нельзя доказать истинность подсчета "ущерба", это будет голая математика по количеству скачиваний, что ровным счетом ничего не докажет. Не докажет, например, что "воры" купили бы ровно столько же копий, не будь у них возможности качать бесплатно. Просто копирасты имеют доступ к законотворчеству, к принимающим законы, они продавливают свои нормы, и денег у них много на юристов. А в обществе нет полноценной общественной дискуссии по-существу.
Что ты несешь?
Что ты несешь?

Какая водичка? Кто говорил о суде? Что Вы несёте?
Я сказал что по-факту для компаний разных масштабов, пиратство нанесет разный вред, просто для того что бы поразмышлять с человеческой точки зрения, а не правовой.
А если и будет суд, то судить в первую очередь будут по статье, а с возмещением материального ущерба потом разберутся. Факт преступления : нарушение авторских прав, незаконное копирование и распространение. Для того что бы установить данное нарушение не нужно подсчитывать потерянную прибыль, это черным по белому прописано, как делать нельзя и за что какое наказание.
Щас в суде будут сидеть и разбираться, платил бы вор или нет, если бы у него не было возможности своровать.... Вы сами вникните в свою мысль и поймите всю суть тупизны таких рассуждений.
А предъявлять будут не скачавшим, а тому кто раздавал : хозяева трекеров, взломщик, репакеры.

A.Soldier of Light написал:
А вы представьте, что я судья, и передо мной две стороны: автор контента, который якобы украли милъон раз, и пират-интернет-воришка )

Ахахахах, ну предположим.
В большинстве , что я говорил по поводу пиратства - относится к тем людям, которые запускают данный механизм: взломщики, репакеры. Здесь все просто: в нашем мире уже придумали законы и уголовные статьи еще задолго до появления Вашего сверх-разума. Так что в данном случае от Вас потребовалось лишь найти нужные статьи и озвучить их.
А для юзера есть административный штраф, пусть и не в СНГ. Так что в данном случае и думать не надо.
Это конечно лютый сверх-разум представлять, что какой-то из издателей будет подавать в суд на рядового потребителя. Ну буду склоняться к тому, что Вы немного умнее и имели в виду не это.

A.Soldier of Light написал:
Тонко, тонко. Но бессмысленно, на мне этот прием не сработает.

Ахахах, так важно сказал.... я никоем случае Вас не переубеждаю! Я лишь внес ясность! А на Ваши взгляды мне искренне плевать.
Вы пожизненно на уровне потребителя-маргинала работяги под указку, своего что-то производить подавно не будете, это Вас никогда не коснется, от того и не способны понять.

A.Soldier of Light написал:
Надзаконные правы, универсальные, от здравого смысла. Как например, право на жизнь, очевидное всем, которое не обязательно прописывать, чтобы осознавать его и его важность.

Сначала говорить о человеческом, а потом говорить, что не обязан платить за чужой труд, как это честно и справедливо, совсем без подмены понятий.

Ваши взгляды и понимания, далеки от реальности и понимания мира в глобальном плане. Ваши детские рассуждения только доказывают то, что люди подобные Вам не видят мира дальше своего носа.
Да что уж говорить, Вы даже не в силах ознакомиться с моим предыдущим комментарием и побежали отвечать невпопад.
Я заканчиваю на этом наш диалог. Я уже пытался вести дискуссию. Вам подобные -гнут свою линию путями абсурда , подменой понятий, вырыванию фраз из контекста и лицемерием. Что выглядит очень глупо будучи взрослым человеком.
Между нами огромная интеллектуальная пропасть , из-за который Вы никогда не поймете.

0
Denis Kyokushin написал:
Понятие маргинала весьма размыто.

Сами себя под данное понятие определяете, отрицая устоявшиеся правовые, моральные и этические взгляды цивилизованного общества.

0

IngwardIn
Я тебе пояснил, что есть маргинал.Ты используешь данное понятие, не зная его значения при наличии двух "вышек".Обвиняя в подмене понятий оппонента сам делаешь то же самое

4

Denis Kyokushin
Себе поясни. Так же как и с налогом на болванки.
Ты и остальные, прекрасно понимают какое значение приобрело слово "маргинал" в современном русской речи, может это и не верно со стороны истоков данного слова, но это уже в современном речевом обиходе. А то что ты нагуглил и вычитал (молодец кстати) совсем не делает тебя правым в данной ситуации и никакого отношения к подмене понятий с моей стороны не имеет.

0
IngwardIn написал:
Скажешь-скажешь, еще как скажешь, просто скажешь в уважительном тоне, выражаясь культурными словами, с подчеркиванием и выделением.))
Видимо твое детское мышление не позволяет осознать пересечение твоих ошибок в мышлении, в такой аналогии.

Класс ^_^ Что и требовалось доказать. На мои аргументы по теме и по-существу от вас идет парирование в форме личных выпадов и переходов на личности, то есть, флейм и троллинг. Молодец! Лучше и не придумаешь: когда оппонент сам себя сливает, проигрывая в споре, переходя на личности вместо аргументированного ответа.

А что там у вас в голове происходит, это не существенно, важно что наружу вылезло в виде сообщения в теме, по теме. А наблюдающие за нашей дискуссией со стороны отлично могут видеть, что к чему: я привожу аргументы, которые ни вы, ни какой-либо другой защитник копиразма никогда не смог побить. Это и есть главное, а признавать вам ваше поражение и не требуется: когда все столь очевидно, все само собой ясно. И я ничего не выдумываю, я лишь констатирую.

Если хотите, зовите сюда всех своих знакомых и друзей, родных и близких, пусть почитают, что я вам пишу и чем вы мне парируете. К чему я об этом, при чем здесь они? Да очень просто: я уже не в первый раз встречаю оппонента, что отказывается видеть ошибность выбранной им тактики в споре. На другом сайте я апеллировал к друзьям оппонента, и самое интересное, что он послушал совет и таки спросил, что они думают, показав им нашу дискуссию. После чего он уже не был столь категоричен в своих высказываниях ;]

Со стороны ваша аргументация видна отчетливо, и я, в свою очередь, давно уже научился смотреть со стороны, чтобы оценить и себя, и кого угодно. Именно со стороны. Рекомендую и вам этому научиться, говорят, помогает понять оппонента. Ибо я хорошо понимаю логику защитников авторского права (оно же копиразм), просто защита всего этого неадекватна именно в интернет-среде, аргументы я давно расписывал. Что хорошо работает в реале, в интернет-среде уже не работает. И если вы желаете быть нормальным собеседником, вы прекратите переходить на личности и начнете пытаться спорить по-существу, свои четкие аргументы я давно привел.

IngwardIn написал:
А вот поюзать чужую собственность без разрешения, в целях своей выгоды и крыться ,тем что юридические права не совпадают с твоими взглядами потому что : ты вернул, размножил- это как раз таки отличный показатель точки зрения недоразвитого маргинала, который мыслит на уровне неандертальца.=)

^_^
По-существу есть, чем парировать, кроме оскорблений? ))

IngwardIn написал:
То есть ты считаешь, что уважение кроется только в формальном общении

Ваш пост демонстрирует, что вы либо не понимаете, что такое культурное общение, либо, что более вероятно и явно, вы просто используете именно такой подход в адрес оппонента, который вам не по зубам: личные выпады, троллинг, чтобы самоутвердиться. Либо вы делаете это по причине вашей необъективности, что вполне нормально для среднего человека Земли.

IngwardIn написал:
В бытовой ситуации есть два выбора для умного уважающего себя джентльмена:
-Бить в морду хама.

^_^
Вы хам, а я культурно себя веду. Хороший совет, кстати.

IngwardIn написал:
Да-да, я помню о том, что ты имеешь колоссальный опыт в разных жизненных сферах, иначе вряд ли ты смог бы выдвигать такие гениальные тезисы.

Сарказм в качестве аргумента с учетом личных выпадов подтверждает слабость позиции оппонента. Психологию я знаю, вижу вас насквозь.

IngwardIn написал:
ну ты молодец, даже при всей своей подавленности, перешагиваешь через себя

Если вы не в курсе, я пишу не только для вас и себя, я пишу и для других, чтобы люди читали и видели, какие аргументы используют оппоненты в споре на ту или иную тему. В данном случае на тему авторского права. Показать суть вашей слабой аргументации я не смог бы лучше, чем вы это сами сделали здесь =] Спасибо и на этом.

IngwardIn написал:
В интернет-дискуссиях люди, вовсе не приходят к консенсусу

В интернет-беседе приводят аргументы, а когда переходят на личности, это автоматом слив оппонента, ваш слив, что вы отлично показали в теме. Я доволен результатом. Опять же, дело не во мне одном и не в вас конкретно, дело именно в самой сути дискуссии, будь тут вы или кто-то другой на стороне защитников копиразма, это не важно. Имя оппонента не важно, важны аргументы. Ну а когда нечем крыть, есть два варианта: признать аргументы оппонента или перейти на троллинг в виде сарказма и оскорблений. Я все это сам проходил, в том числе здесь.
Вероятно, есть и третий,более нейтральный вариант. Вы пока что до него не дошли.

IngwardIn написал:
Просто пытаешься отыграться, что бы выглядеть в выигрышной позиции хотя бы перед новыми читателями, ощутить вкус мнимой победы.=))

Хех не я здесь прибегаю к дешевым приемам психологии ) Зато я достаточно знаю психологию, чтобы видеть все эти приемы, ваши в данном случае ;] Меня интересует только суть, факты, логика. А приемчики психологии оставьте для других людей, здесь это не сработает.

IngwardIn написал:
твои субъективные взгляды ограничены.

А ваши взгляды объективны и безграничны, надо полагать? ) Лол.

IngwardIn написал:
Вообще к чему данный очевидный факт?

Значит, вы согласны с тем, что авторы контентов бывают жадными, очень жадными, что хотят рубить бабло с каждой электронной копии...на производство которой уходят практически нулевые затраты. Что же, хорошо, что вы с чем-то согласны. А к чему факт, так это ясно: показать суть законов по защите авторского права, ведь законы в том числе защищают и жадность авторов/ издателей. Насколько правильные, адекватные с человеческой точки зрения эти законы? Ведь разговор именно об этом: насколько законы отражают адекватность, человеческий подход.

Хех если бы я думал обо всем этом исключительно в рамках законах, я бы, ясное дело, абсолютно согласился со всем, что вы говорите ) Но я мыслю в общем, в целом и вне рамок законов одного любого какого-либо государства. Почему это важно? Да потому, что законы можно прописать любые, и в каждом государстве свои законы, свои нюансы. Как, скажите мне, рассуждать на тему авторского права? Уточните: по законам РФ? Германии? Эстонии? Китая? США? Да, уточните, какие именно законы нарушаются в случае скачивания, копирования и тд... Где-то можно сделать пять копий, где-то десять... единых для мира и человечества стандартов нет, законы везде свои. Я не собираюсь ограничиваться рамками законов для рассуждения о сути вещей. И так и по другим темам.
Мол, "вы нарушаете"... Ага, по этому закону. А был бы он записан иначе, не нарушал бы ) Точно все-все строго по законам надо делать, всегда по жизни исключительно законами руководствоваться? Если ответ "да", знайте, перед вами узколобый человек. А вот я скажу "нет" (на что могу ожидать типичный аргумент в форме утрирования). И более того, я всегда смогу аргументировать, защитить логически свою позицию, свои действия в той или иной ситуации по жизни. Приводим примеры, моделируем, и дальше видно будет...

IngwardIn написал:
Просто твои аргументы нерабочие для нынешнего мира :D

Нет, это аргументы капитализма нерабочие для интернет-среды без жесткого урезания универсальных прав юзеров на дарение и копирование. Права эти, если вы внимательно читали, что я написал выше, не законами регулируются, а здравым смыслом, логикой.
1) Право на дарение: не их ума дело, кому и что я дарю, точка, здесь нет почвы для спора.
2) Не их ума дело,что я хочу скопировать миллион раз копию их фильма, которая де-факто ничего не стоит. Почему вдруг это неправильно, кто и почему это решил???
Вам бы, если бы вы были менее грубым и менее хамоватым, стоило спросить нечто вроде "а как же тогда защищать авторские права в интернете"? Вот...

IngwardIn написал:
А уходят люди от дальнейшего общения, потому что не всем нравится, когда какой-то Иванушка корчит из себя умного, учит других и утверждает абсурдные вещи. =)

Абсурдность моих вещей по данной теме никто и нигде еще не обосновал. Поверьте, вы не первый...
P.S.

IngwardIn написал:
за счет такого поведения и доводов в виде поверхностных аргументов- я считаю инфантильностью и глупостью

Еще раз задам вопрос, на который не получил ранее ответа: приведите мне пример не поверхностных аргументов или обоснуйте, почему мои поверхностные/ неправильные. Прошу.

Gauguin написал:
Ваше представление о справедливости никого не интересует. Всё решает контракт, который заключает с Вами создатель/правообладатель, т.к. имеет на это все права. Его нарушения (главное из которых - пиратство) - преступление. Точка.

В интернет-реалии эти законы и понятия не работают без урезания наших прав на дарение и копирование.
Я, копируя фильм, де-факто никому вреда не наношу. Доказать обратное невозможно: докажите, что я непременно купил бы копию фильма, если бы не было возможности ее скачать бесплатно? А раз нельзя это доказать, то и нельзя заявить, что ущерб владельцам прав на фильм соответствует определенному количеству скачанных копий. Скажем, тысяча копий, тогда как цена за копию 10 долларов: ущерб типо 10 тысяч ) На самом деле ущерба никому нет, недополученная прибыль это бредни в голове копирастов. И они это понимают, поэтому не будет общественной дискуссии на эту тему, зато будет лоббирование, чтобы законодательно утвердить хотелки халявщиков. И халявщики не юзеры, что качают бесплатно, халявщики это дяди, получающие сливки с каждой электронной копии, тогда как эта копия ничего не стоит.
Интернет-среда, она такая. Я просто констатирую. Вы тоже констатировали по поводу контракта, просто в переносе на интернет-среду это не работает. Точнее, работает, но с жестким и ограничениями универсальных прав людей.

Что касается справедливости, здесь вы бежите впереди паровоза. Что мешает в законах отразить справедливый подход? В том или ином виде. Например, в законах ограничить хотелки авторов контентов, чтобы автор не мог прописать любые условия соглашения. А ведь он может! И типо "не хотите, не берите". Это понятно, но не факт, что это всегда справедливо. Опять же, справедливость можно в законах отразить, чтобы ограничить авторов контентов в своей жадности. И тогда вам точно нечем будет крыть, по крайней мере относительно отдельно взятого государства, а законах которого шла бы речь.
Иными словами, вы упрощаете там, где этого делать не стоит. Вполне технически возможно отразить "наше представление о справедливости" в законах.

darkspacesteel написал:
олагаю, что ты говоришь про торренты, имея ввиду пиратство.

Разумеется. Речь была только об интернет-среде, об электронных копиях.

darkspacesteel написал:
Издатель продаёт тебе не диск, не копию игры на нём, а ключ. И ключ может быть лишь один

Зависит от ситуации. У меня есть лицушные игры, где на диске вся игра, все файлы. То есть, я купил не только ключ (он там тоже есть), но и всю игру. Всю игру.

darkspacesteel написал:
Никто тебе не запрещает копировать игры. Как ты только её запустишь без ключа-то? А вот кряки с NoDVD- это запрещено.

С точки зрения правил лиц.соглашения, которое, в свою очередь, защищается законами конкретного государства. Все так и есть.
Проблемное место в этих правилах: утрата ключа к игре, где была куплена очень давно, и получить новый ключ невозможно, либо сложнее, чем просто найти его в сети, экономя нервы и время (банальное обоснование, но доходчивое). Потом, копировать можно и с ключом в отдельном текстовом документе, чтобы тот, кому я дал копию, мог бесплатно активировать игру. Вот здесь и конфликт интересов: это делать нельзя по правилам лиц.соглашения, но это не наносит вреда обществу. Вред здесь в потенциально недополученной прибыли, а далее подключаем аргументы,что я приводил по поводу жадности, желания авторов контентов все контролировать, в том числе наше право на дарение. Ключик нельзя подарить = ограничение права на дарение. Игру я купил, она у меня, как и ключ, но вместо того, что дать кому-то бесплатно копию и ключ, я скажу человеку "иди и купи, я не дам"? 8) Ну-ну. Нет, не скажу, ибо я не узколобый жлоб.

darkspacesteel написал:
Если бы издатели выкладывали бы в чистом виде контент, без защиты, то тогда можно было бы говорить про копию. А так непонятно, про какую копию ты говоришь.

Как мы с вами теперь поняли, я имел ввиду копию игры с ключом, либо репак, без разницы. Рабочие файлы, получив которые, юзер может установить игру и играть в нее.

Nevoeiro написал:
Оплачивая продукт, мы лишь можем его использовать и не приобретаем никаких прав. По таким же правилам работают пункты проката товаров.

Вот, хороший пример. Помню старые прокаты видеокассет =] Фильмы, мультики... Копировать нельзя, да и у кассеты был выдернут кусочек в одном месте, чтобы нельзя было копировать. Ясное дело, это легко обходилось, и копирование да происходило. ЭТО неправильно, судя по мыслям IngwardIn. А я не считаю это неправильным, потому что это бесплатное копирование для себя и тех, кто попросит, я просто не вижу в этом проблемы. На ЭТО мне могут, и я это видел, сказать нечто вроде "а как же тогда быть, если все так станут делать? как же бизнес?". На что ответ прост: никак без жестких ограничений универсальных прав на дарение и бесплатное копирование. Экономия средств + времени. Почему когда автор контента экономит или получает сверхприбыль с кучей копий, это нормально, правильно, а когда мы, простые юзеры хотим сэкономить деньги, это внезапно неправильно??? Ну вот.

0

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Вы хам, а я культурно себя веду.

Общаешься формально, что бы выдать это за признак интеллектуальности. Дешевый прием, следующий.😴

A.Soldier of Light написал:
По-существу есть, чем парировать, кроме оскорблений?

А что брать чужое без разрешения и считать это в порядке вещей- это нормально и цивилизованно?
Ты о чем вообще? Где оскорбления? Как же ты хочешь вести диалог, если у тебя элементарно из раза в раз проблемы с чтением и пониманием текста.
Это голые факты и реалии жизни. Я же ясно привел пример в тех абзацах: двух жизненных позиций, охарактеризовал их и обосновал.
А ты определил себя во вторую категорию и оскорбился. Ну что ж теперь поделать.

A.Soldier of Light написал:
1) Право на дарение: не их ума дело, кому и что я дарю, точка

Дари, никто тебе не запрещает передать по рукам свой акк, хватит переобуваться и балаболить.

A.Soldier of Light написал:
Абсурдность моих вещей по данной теме никто и нигде еще не обосновал.

Я обосновал, фактов выше хватает. Ты конечно может придумывать у себя в голове развитие данной конфронтации как тебе угодно, но факт остается фактом.
Так-то над разоблачением Жака Фреско тоже особо профессора и люди занимающиеся глобализацией не заинтересованы. А знаешь почему?

A.Soldier of Light написал:
Еще раз задам вопрос, на который не получил ранее ответа

Отвечал уже, да и почти каждый мой пост указывает на твое поверхностное мышление.
Когда покупка делится на: право использования, а простыми словами дает право играть и право распространения- копирование и издание. И цены при этом разные.
В чем глубина мысли : "я купил право использования, значит могу копировать и распространять"?
В чем глубина мысли: "платить должно государство, пусть государства торгуют играми между собой. Но как это должно работать, я не представляю и меня это не волнует?"
Ты смотришь на все проще, прямолинейно и поверхностно- так дети мыслят. К примеру мой 7-ми летний братишка с полуслова поймет такую логику и будет солидарен: " почему я купил игру, и не могу копировать ее в интернет?".
А концепция и вовсе не является детищем великого ума или уникальностью, думаю всем в детстве приходили подобные мысли. Другое дело что с возрастом приходит понимание мира, взгляд становится глубже и сложнее.
Если привести аналогию с логической задачей, где надо будет посчитать треугольники, ты считаешь только те, которые видны на поверхности.

A.Soldier of Light написал:
Если хотите, зовите сюда всех своих знакомых и друзей, родных и близких, пусть почитают, что я вам пишу и чем вы мне парируете

Обязательно позову, еще президента позову, тут же такое событие- воображала нафантазировал неоспоримость. Смотрите!

A.Soldier of Light написал:
Хороший совет, кстати.

Я б на это посмотрел, ты наверное еще и спортивные регалии или колоссальный опыт в уличных драках себе выдумаешь.

A.Soldier of Light написал:
Значит, вы согласны с тем

А ты согласен что: когда день, тогда не ночь?
Я даже больше скажу! Я сам об этом говорил в самом первом посте.))
Склонить к согласию оппозиционную сторону, используя очевидный факт. Снова дешево, что там еще?😴

A.Soldier of Light написал:
признать аргументы оппонента или перейти на троллинг в виде сарказма

Ох ну что ж ты врунишка, снова за свое. Завязывай уже выдумывать, я ж пытался с тобой общаться по человечески и прежде, чем надсмехаться над тобой, я ушел оставив пояснение на каждый твой и свой довод.))
Во-первых- дешевый развод на продолжении дискуссии, ну хорошо, у тебя получилось, твои мольбы услышаны.
Во-вторых- снова создание иллюзии мнимой победы. Типа ты должен был так-так сделать, а если не сделал, значит я победил.😂
Открою глаза тебе- вариантов гораздо больше. В троллинг и сарказм, уходят тоже по разным причинам, просто твое эго не позволяет тебе предполагать иначе. У тебя в голове только два варианта: либо ты умнее или ты умнее))
А если судить по твоим правилам, то в твоем случае тебе оставалось два варианта: признать мои аргумента или уходить в абсурд с применением грязных приемов, так как вразумительной позиции у тебя нет ,а признавать, то что ты неправ, не хочешь. Такое поведение говорит о твоем сливе в данной конфронтации.

Я умею признавать свою неправоту, тем более если говорят здравые вещи, но я не буду признавать всякую фантазийную детскую кашу без здравомыслия, только потому что в твоих глазах я проиграю в твоем споре, по твоим правилам.))
Короче дешевый прием, что там еще?😴

A.Soldier of Light написал:
Я доволен результатом

Имитировать победившего в споре, навязывая свои правила проигрыша, что бы создать иллюзию победителя- дешевый прием, что там дальше?😴
Человек довольный результатом в споре, не занимается переубеждением оппозиции и окружающих.

A.Soldier of Light написал:
а признавать вам ваше поражение и не требуется

Да ради Бога, я уже публично в прошлых постах признал свое поражение и отпустил тебя. А ты все пытаешься выставить ситуацию так, будто мне есть дело, до твоей полемики и мнения.
Делаешь вид будто не понимаешь, что я с тобой даже не соревнуюсь, что бы создать иллюзию здравомыслия своих размышлений. Дешевый прием....😴

A.Soldier of Light написал:
В интернет-беседе приводят аргументы

Человек в полном отрицалове говорит об аргументированности, объективности и утверждает, что с ним реально добиться взаимопонимания.
Давай посмотрим твои аргументы, я даже подзапарюсь.

A.Soldier of Light написал:
Пусть хоть здесь появится министр образования РФ, и я будут так же, как и с вами, с ним говорить.

Ой, что-то уже не сходится. Отстаивать свою позицию можно и нужно, особенно когда ты стоишь за свою честь, имущество или близких. Но когда ты говоришь, что готов обсуждать определенную тему, это другое.
Да, что тут говорить ты всегда будешь победителем, так как твое защитное действие- навание своих фантазий. Тебя не волнуют доводы и объективные аргументы, даже касаемо твоего поведения. У тебя в голове это не работает. Ты сказал ересть- тебе сказали, что это ересть не имеющая сложного смыслового фундамента. Ты спросил почему- тебе объяснили объяснили почему. А ты говоришь -"Нет это не ересть, вам это кажется, на мне это неработает! Это очень сложно придумать, это придумал только я, благодаря своим знаниям и опыту!" либо сказал еще одну ересть, и сказал- "а теперь объясните это!"
Может еще поспоришь что земля плоская?

A.Soldier of Light написал:
А вы представьте, что я судья
A.Soldier of Light написал:
Я то имел ввиду, что я как судья другого типа: рассудил бы двоих не по тому, что там где-то прописано в законах, а по фактам

Давайте представим, что я судья! Да нет, другой судья! Да нет, в другом мире! Да нет, по моим правим и по моей логике!

A.Soldier of Light написал:
Кражи нет по определению. Есть копирование
A.Soldier of Light написал:
де-факто не вредит обществу
A.Soldier of Light написал:
Называть обмен информацией "пиратством" это и есть подмена
A.Soldier of Light написал:
А вот, что такое "кража идеи": когда ты не только скопировал, но и создал по чужим чертежам и выдал за свое. Вот здесь кража идеи, и это мне вполне понятно.
A.Soldier of Light написал:
Кража это когда у тебя что-то есть, другой человек это взял, и предмета у тебя больше нет.
A.Soldier of Light написал:
Одно дело сам факт де-юре "кражи" (де-факто это не кража)

Вот даже не знаю, есть ли необходимость для адекватных людей указывать на противоречие данных рассуждений.

A.Soldier of Light написал:
так как это чистая логика, а не законы.
A.Soldier of Light написал:
Я пытаюсь рассуждать глобально
A.Soldier of Light написал:
цена электронной копии практически стремится к нулю.

Так глобально, аж результат интеллектуальной работы, который нес материальные, временные, денежные затраты и подвергся делению прибыли оценивается(и т.д. и т.д.) по материальным признакам.

A.Soldier of Light написал:
Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно

Сначала говорить: "я пират, копирую и по факту, логически это нормально" , а потом приводить в пример распространение, которое является законным и не противоречит лицензионному соглашению.
Снова дешевый прием, что бы склонить собеседника к согласию, тем самым заочно закрепив другие аргументы.😴


A.Soldier of Light написал:
Я логик

Ну сначала делить де-юре и де-факто , при этом утверждать что юридическая часть вовсе бессмысленная и необоснованно, нелогично ограничивает права, при этом в основном опираться на материализм и закреплять субъективизмом, а потом гордо называть себя логиком. Логично ну.


А так же много-много повторяющихся переобуваний, навязывание выдуманных сюжетов, своих взглядов, выдуманных аргументов в виде надменных личных качеств, якобы большого опыта в разных жизненных сферах, пытаясь убедить таким образом превосходство в своей оппозиции.

A.Soldier of Light написал:
ваше мнение обо мне ложное.

Забавно получается, я сделал вывод о человеке, опираясь на свое субъективное восприятие и внешних факторов, как поведение собеседника, стиль общения, строй логики, доводы и т.д. Обозначил словом, поставил в известность о своем отношении и мнении. И даже объяснил, почему думаю именно так.
А он мне говорит "ты не правильно выводы обо мне делаешь, про меня надо думать хорошо, ты так думаешь, только потому, что я лучше."😁
А я тебе скажу, что это твоё мнение, о правильности моего мнения о тебе- ложное.))
Вообще, обычно впечатление, о себе стоит менять другим путем.

A.Soldier of Light написал:
Да, у меня это уже, пройденный этап. У меня общая идея, я не экономист, понимаете?слышал много раз такое.истощения аргументов. я так не скажу, я не идиот. ущерба от пиратства нет. все жирным текстом, намекая на вашу бесконечную право.не правы, и я это легко обосновываю.всегда оппоненты в итоге сливаются.Я давно спорю на эти темы и всегда.на мне точно не сработает.мол логика у каждого своя. я просто логик.Всего лишь теория это была.Встречал ситуации.Но это не моя ошибка.так как вы понятия не имеете, о чем пишите.я могу изменить ваше мнение обо мне.я готов с вами обсудить любую тему и показать вам, что ваше мнение обо мне ложное.Идея, концепция... Детали продумываются профессионалами.

Неужели ты думаешь, что окончив высшее на HR и проработав несколько лет, я не знаком с психологией, с психологами? С принципами психологии?
Правда думаешь, что я схаваю твои попытки фикции? Еще один дешевый прием- особенно, когда не знаешь перед кем кичишься надуманными навыками.😴
Ты до пор не понял, почему я искренне глумлюсь над этим всем? Это смешно и по определению жалкое и глупое поведение для взрослого человека.🙂


A.Soldier of Light написал:
Я убежден, что интеллектуальный труд должен быть оплачен только государством, обществом.
A.Soldier of Light написал:
вот только свою позицию умею защищать
A.Soldier of Light написал:
Я уже обосновал по поводу идеи и проблемы: мне не надо быть механиком, чтобы осознавать, что автомобиль неправильно работает.
A.Soldier of Light написал:
Детали продумываются профессионалами, к которым я не отношусь. Оспорить концепцию у вас никак не получится

Ах, тебе можно критиковать без должных знаний, а собеседнику нельзя. Ох как тут все сложно, я тут новенький, забыл что тут свои правила.
Удобно получается- "там где обосновать не могу, другие не могут опровергнуть. Спорить надо только по моим правилам."😀 Аргумент на уровне "сначала добейся".
Ну детский сад же.
А зачем мне прыгать с пятого этажа, что бы проверить решит ли это проблему-" спускания по ступенькам", если я могу спрогнозировать, что минимум получу ушиб? Да и когда можно просто поменять принцип и механику ходьбы по ступенькам.
Получается обосновывать свой скепсис в строну сказанного тобой отпадает смысл, ведь если критика окажется состоятельной, то по твоим правилам ей нельзя оперировать.
А потом ты негодуешь, а почему я и мне подобные не считают тебя собеседником даже среднего уровня и вовсе не воспринимают в серьез.

Даже учитывая только очевидные внешние факторы, которые, как минимум приведут к ошибке невозвратных средств, а в противном случае и вовсе поставят под вопрос о существовании стран, которые осмелятся проводить эксперимент. А даже если и напрячь свою фантазию и представить, что все получится- это удовлетворит только тебя и тебе подобных, и то только в краткосрочной перспективе. Пиратов и пиратство данный способ все равно не устранит, из-за того, что экономическое состояние стран, будет являться прямым следствием ограниченного набора доступного контента.
В следствии, пиратство и вовсе перерастет в межгосударственную проблему, которая может породить межгосударственные конфликты. А для устранения таких конфликтов и не только для этого, один из ключевых способов будет- ограничивать твой любимый закон "о свободе права передачи информации", путем ограничений интернет ресурсов, нарушение которого скорее всего и вовсе будет попадать под уголовную ответственность.
Сюда еще можно добавить кучу негативных факторов, которые будут зарождаться в самом контенте от прямого взаимодействия с государством, в виде: пропаганды, цензуры и т.д. Играть и смотреть только то, что хотят давать и показывать разные государства, ну это по-моему удел законченного раба, без своего мнения.
А говорить уже о каких-то конфликтах внутри человеческой природы и вовсе не приходится. И это далеко не все очевидные проблемы.


Ну из этого всего можно сделать вывод- даже если когда-нибудь, в реальности тебе посчастливиться оказаться в сообществе, которые занимаются глобальной борьбой с пиратством, будучи являясь здравомыслящим человеком, ты даже свой рот не откроешь с такой идеей, потому что не захочется попусту позориться.

Поверхностно идея звучит здорово и положительно, но если рассуждать, размышлять объективно и реалистично- отнюдь, только негатив.

И вот теперь скажи мне пожалуйста, для чего я распинался?
Объяснял пусть и не для всех очевидные, но объективные факторы, которые объясняют проблему абсурдности твоих мыслей и доводов? Что бы ты снова сказал что: я не прав, на тебе это не работает и начал навязывать свои фантазии? Что бы ты снова оперировал, тем: что я не провел эксперименты, не знаю как бы было наверняка, у тебя опыт, надуманных регалий и навыков больше? Что бы ты на это все выдал мне еще какую-нибудь несуразицу и мне тоже надо будет объяснять ее абсурдность, и так по кругу? Нет, спасибо я пасс, я сдаюсь!
Смысл который ты пытаешься доносить , если не брать в учет противоречие самому себе же- понятен и прост, он незамысловат по своей сути.
Но я не понимаю твоего поведения, которое не получится охарактеризовать словами, которые бы тебя не обидели или задели.

A.Soldier of Light написал:
слабаку доказать слабость его логики непросто.

Вот, ты действительно умную вещь оказывается сказал. И прав как никогда.
Так и получается с тобой- нет смысла общаться и что-то объяснять. У меня не получается и вряд ли получится доказать абсурдность твоего мышления, потому что априори ты не допускаешь существование своей неправоты.

A.Soldier of Light написал:
личных выпадов и переходов на личности, то есть, флейм и троллинг.

Хорошо, давай так, по взрослому.

Ты являешься жертвой когнитивного искажения, так как слишком высокого мнения о своей компетентности. Весь конфликт в теме о пиратстве состоит , в том что ты не признаешь некоторые юридические законы и не считаешь их логичными, в силу своего субъективного восприятия. При этом, сам же моментами противоречишь себе, указывая на моменты, когда де-факто вреда нет, но ты считаешь иначе. На мой взгляд это подмена понятий и использование двойных стандартов, ведь когда тебе удобно, для тебя де-юре и законы коллегиального воображения работают, а когда тебе не хочется, то они не работают. Это говорит, о том что все твои выпады являются сугубо субъективными и предвзятыми, от того теряют состоятельность.

Ну и считаю важным упомянуть, то что ты ведешь грязную дискуссию, часто переворачиваешь мысли собеседника, вырываешь фразы из контекста, что бы оказаться правым и выглядеть в выигрышной позиции, пользуешься банальным и дешевым приемом "соломенное чучело".
Это все говорит , о том что ты не собираешься вести адекватные коллективные обсуждения и не намерен понимать оппозицию, стиль ведения диалога у тебя- просто уходить в отрицание. А так где ты не прав, ты ссылаешься на абстрактные обстоятельства, которых не будет, тем самым выставляя себя правым.
Когда ты неправильно понял- ты не виноват. Если собеседник воспринял иначе- виноват собеседник. Когда ты допускаешь ошибку, своих выводах и т.д.- ты не виноват, и все равно являешься правым. А если собеседник предполагает не так ,как тебе нравится - то он допускает ошибку.


Ну и к слову: перебирая все твои прошлые сообщения, заметил ,что многие старые сообщения подверглись редактированию уже после того, как был получен ответ и прошло несколько месяцев. А я наблюдал за постами и пока эти посты были в поле зрения, они не менялись. Получается ты спустя несколько месяцев, можешь зайти и редактануть свой многомесячный пост. Никто не запрещает, но сказать об этом считаю нужным.

Вывод - ты ведешь беседу, только для того что бы показать свое надуманное превосходство и выставить собеседника дураком и это происходит не только в этой теме.

A.Soldier of Light написал:
Вам бы, если бы вы были менее грубым и менее хамоватым, стоило спросить нечто вроде

Ты даже культурность и уважение- понимаешь поверхностно.

Не тебе меня учить.
Являясь не компетентным лицом и не зная собеседника, ты считаешь нормально раздавать советы и учить других: как правильно - а как нет, тем самым указывая на то, что считаешь себя превосходящим в интеллектуальном развитии.
Ты в этом ничего такого не видишь, а это является жестом неуважительного отношения и некультурности.
Ты говоришь- я тебя не знаю, а сам начинаешь диалог именно с такого неуважительного жеста со своей стороны, изначально принижая интеллектуальные способности собеседника.
Поэтому я считаю тебя невежественным неотёсанным глупцом, который вообразил себе, что он умнее всех. А из-за твоей модели поведения в отрицании и вовсе невозможно воспринимать серьезно.


A.Soldier of Light написал:
Хех если бы я думал обо всем этом исключительно в рамках законах,

Я уже говорил что я занимаю нейтральную сторону и рассуждаю, стараюсь рассуждать объективно. А ты все время вводишь в блуд и приписываешь мои доводы и меня под защитников авторского права.

Глобально- законы нужны. Юридические местами уравнивают силы и восстанавливают справедливость.
Локально - живем по правилам, а не законам.

У меня есть мнение: как и о пиратстве с законами, так и моем субъективном отношении к тебе. Я его снова развернул. И считаю, что надо быть идиотом, что бы после этого иметь еще какие либо вопросы касаемо затронутых тем в данном посте.
Я привёл объективные факты, с которыми ты имеешь право сколько угодно спорить, но только на основе своего субъективизма. Но при этом, не исключаю , что имеет место быть, моему субъективному восприятию.
Так что, со мной не надо быть согласным, меня не надо переубеждать, тем более если снова не хочешь нарваться на грубость. На такое отношение, вполне имею право.
Мое мнение существует и все, так же как и твое и ничего с этим не поделаешь.

P.S.
Если ты продолжишь в том же духе, пороть чушь с умным и высокомерным видом, переиначивать слова, использовать грязные и дешевые приемы, повторяться в своих выдумках, навязывать свои фантазии касаемо нашего диалога, просить пояснение на то , что уже пояснил, то на дальнейший адекватный диалог, можешь не рассчитывать.
Но если ты готов пересмотреть свое поведение и ведение диалога, я увижу изменения и понимание всего, того чего я написал, способность к объективному мышлению и признанию своих ошибок, в общем если увижу поведение вразумительного взрослого человека, то я подумаю над продолжением адекватного диалога и своей стороны обязуюсь смягчить подачу, подбирая слова и посыл, так же готов обсудить обоюдные ошибки.

2

IngwardIn

IngwardIn написал:
Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно

Соседка зашла за солью и я дал ей бесплатно... статейка для СПИД-Инфо.

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Ну-ну. Нет, не скажу, ибо я не узколобый жлоб.

Ты дал флешку с Windows 10 другу. Он тебе сказал потом, что он постирал штаны и забыл её вытащить из кармана. Ты вообще хотя бы давал кому-нибудь что-нибудь хоть раз когда-то? Мяч допустим футбольный или аудиокассету. Я давал. После чего мне приносили его с лопнутой кожей, а кассету магнитофон всю зажевал.

A.Soldier of Light написал:
Зависит от ситуации. У меня есть лицушные игры, где на диске вся игра, все файлы. То есть, я купил не только ключ (он там тоже есть), но и всю игру. Всю игру.

Издатель тебе не продаёт право на игру. Издатель тебе продаёт право на копию игры в одном экземпляре. А правом на игру обладает только он один. Так написано в любом лицензионном соглашении любой игры и любого ПО.

A.Soldier of Light написал:
Как мы с вами теперь поняли, я имел ввиду копию игры с ключом, либо репак, без разницы. Рабочие файлы, получив которые, юзер может установить игру и играть в нее.

Это не копия, это копипаста называется. Копия- она только от издателя. То же видео размером 100 Мб если ты зальёшь на youtube с запароленного архива допустим, и издатель с оригинала размером 1 Гб его зальёт- разница, я думаю, будет очевидна, что ничем ты не обладаешь и что никакого видео ты не купил. Ты купил отконвертированную, ужатую его копию.

2
Podvipodvertov написал:
или качать игры с торрентов это невинная шалость

Невинная шалость без ущерба для кого-либо. Ущерб не доказуем фактически. То, что в США, например, могут в суде все же "доказать ущерб", это доказательство де-юре, но не де-факто. Почему де-факто это чушь: простая железная логика. Если бы я не мог скачать фильм, я бы точно его купил? Ответ на данный вопрос следователь или прокурор знает? Ну вот и все. Это де-факто. А де-юре это да, весело 8)

Nevoeiro написал:
Так и получиться что вы полноценно не обладаете "купленным" товаром, ключ передавать нельзя третьим лицам

Да, это типичная ситуация ввиду условий, прописанных в лиц.соглашении. Это немного другой вопрос, не строго по теме, но ее касающийся: вопрос о лиц.соглашениях как таковых. ЧТО туда можно прописать, насколько это соответствует здравому смыслу, что называется, "по-человечески"? Я задаюсь этим вопросом, так как вижу возможность для автора контента прописать туда любую дичь. И я рассуждаю над всем этим вне рамок законодательства какого-либо государства Земли. Таким образом, я не ограничиваю себя в возможности обсуждения. А ведь некоторые ограничивают: говорят, мол, по закону вот так можно, а вот так нельзя ) Ну да, конечно, но тогда и дискуссии бессмысленны, ведь не мы с вами законы принимаем.

darkspacesteel написал:
Ты дал флешку с Windows 10 другу. Он тебе сказал потом, что он постирал штаны и забыл её вытащить из кармана. Ты вообще хотя бы давал кому-нибудь что-нибудь хоть раз когда-то?

Давал. Видеокассеты, например. И был случай невозврата ) И дальше ничего, так как давал не другу, ну а потом просто решил не париться. Правда, я не уверен, к чему все это.

darkspacesteel написал:
Касаемо картошки. Пожалуйста, выращивай и продавай. Но если ты заявляешь, что ты вывел какой-то там новый сорт картофеля, скрестив от двух разных производителей его на своём дачном участке, то это уже копипаста

Интересное мнение. Правда, если применить к реалу метод копирования электронных копий фильмов, например, получится не "скрестил два сорта", а "магическим образом у тебя в кармане оказалась копия его картошки, а его картошка, которую ты скопировал, никуда не делать" )) Вот так. Я не понимаю, почему у некоторых людей вроде моего основного оппонента в этой теме, не хватает качества логики, чтобы понять столь элементарные вещи? О_о

darkspacesteel написал:
Другое дело, позволяет автор ли тебе соревноваться с ним?

А надо спросить "можно ли мне стать твоим конкурентом?" ^_^

darkspacesteel написал:
Издатель тебе не продаёт право на игру.

Это с точки зрения его лиц.соглашения, да. Вы реально думаете, я ничего этого не знаю? &)
Данная тема для меня очень избитая, давно по ней не один лист А4 исписал на форумах...
Вот с этими лиц.соглашениями я тоже не согласен и готов обсуждать, насколько они адекватны. Это другая тема, хоть и близкая к теме "пиратства".

darkspacesteel написал:
Это не копия, это копипаста называется. Копия- она только от издателя

Копипаста это тоже копия, просто другого юридического статуса. Как вы, мне кажется, уже должны были понять, я рассуждаю вне рамок законодательства какого-либо государства планеты. У меня рамок нет.

IngwardIn

По теме "пиратства":

IngwardIn написал:
Сначала говорить: "я пират, копирую и по факту, логически это нормально" , а потом...

Я не пират и ничего не "пирачу". Вот, как я скажу. Не надо вставлять свои фантазии. А вот что мои действия кто-то другой может определить как "пиратит", это другой вопрос. И да, это вранье и подмена понятий, объективно я не пирачу, не краду. Не согласны? Приведите определение из словаря термина "кража" и "воровство". Это именно де-факто. А в де-юре можно прописать, что угодно.

IngwardIn написал:
Короче дешевый прием, что там еще?

В некоторых темах я именно так и думал, читая оппонентов -)

IngwardIn написал:
А что брать чужое без разрешения и считать это в порядке вещей- это нормально и цивилизованно?

Брать чужое, воровать это нехорошо. Не потому, что так записано в УК РФ, например, а потому, что это неправильно и точка.


IngwardIn написал:
Так глобально, аж результат интеллектуальной работы, который нес материальные, временные, денежные затраты и подвергся делению прибыли оценивается(и т.д. и т.д.) по материальным признакам

Верно. Никто не оспаривает затраты ресурсов и времени на создание контента.

IngwardIn написал:
Дари, никто тебе не запрещает передать по рукам свой акк, хватит переобуваться и балаболить.

Свой акк здесь при чем? Вы извращаете смысл сказанного мною. Зачем вы это делаете? Речь была о дарении/копировании файлов вроде копий фильмов, программ, музыки...

IngwardIn написал:
обосновал, фактов выше хватает. Ты конечно может придумывать у себя в голове развитие данной конфронтации как тебе угодно, но факт остается фактом.

Не припомню такие факты. Процитируйте.

IngwardIn написал:
Так-то над разоблачением Жака Фреско тоже особо профессора и люди занимающиеся глобализацией не заинтересованы. А знаешь почему?

Ну расскажите.

IngwardIn написал:
да и почти каждый мой пост указывает на твое поверхностное мышление.

А мне казалось наоборот: что это вы ограничены в рамках своего осмысления предмета ввиду того, что вы рассуждаете в рамках законов. И лиц.соглашений. Вы ведь считаете, что автор имеет право (законное? или моральное, надзаконное, универсальное?) прописать любые условия в соглашение, и это типо нормально? А я не считаю это нормальным, я считаю, что общество имеет право ограничивать автора в том, что и как он прописывает в соглашении. И мнение общества должно быть отражено в законах государства, и *это* правильно. А что мы имеем сейчас? Народу/обществу дают возможность обсудить суть вещей, скажем, по поводу программ и музыки, защиты авторского права, чтобы в результате обсуждения законы менялись или вводились новые? ) Нет такого. Ни в России, ни в США.

Сейчас ситуация выглядит следующим образом: автор может прописать что угодно в лиц.соглашении, если это не нарушает действующее законодательство. Законы поменяются, поменяются и подходы у авторов контента прописывать условия в соглашении, так? А как меняются законы, кто их пишет и кто лоббирует? Как раз авторы или люди, стоящие за ними ) Корпорации всякие. Денег и влияния много, могут продавить в закон то и се, это видно по России. Никого не волнует из законотворцев защита прав пользователей делиться копиями файлов, это почему-то принято воспринимать как нечто очень плохое, что есть подмена понятий изначально. И не удивительно, ведь кто, опять же, лоббирует интересы авторов? А кто лоббирует интересы народа, общества? ;] В итоге, имеем, что имеем: копировать=воровать. Классный подход. Большего идиотизма сложно придумать.
Вот вам обоснование. Если вам это не понять, ну о чем дальше говорить...

IngwardIn написал:
В чем глубина мысли : "я купил право использования, значит могу копировать и распространять"?

Не знаю, это ваша мысль, не моя. Вот моя: я купил вещь, теперь она моя. Могу ломать, могу копировать, могу отдать или продать. Я никогда не скажу в рамках юр-права фразу вроде "я купил право пользования", это ваша прерогатива. Я рассуждаю вне рамок законодательств изначально.
Видимо, в этом у вас нежелание воспринимать мои аргументы, но это странно, ничего сложного я не говорю.

IngwardIn написал:
К примеру мой 7-ми летний братишка с полуслова поймет такую логику и будет солидарен: " почему я купил игру, и не могу копировать ее в интернет?".

Потому, что автор игры запретил вам копировать &) Короткий ответ. То есть, вы априори солидарны с логикой именно авторов контента, вы принимаете истинность их аргументации, принимаете их соглашения "как есть" даже в ущерб вашим правам. Правам, подчеркивая, не в рамках законов государства, а универсальным: право делиться копией, невзирая на мнение автора, ибо автору ущерба нет. И это правда во всей ее полноте. Вы не можете с этим согласиться, находясь в рамках юр-права. А это и есть здравый смысл. Если бы здравый смысл отражался в законах и прописанных правах, тогда и этого спора не было бы.

IngwardIn написал:
Вот даже не знаю, есть ли необходимость для адекватных людей указывать на противоречие данных рассуждений.

У вас возникла проблема понимания терминов "кража" и "кража идеи"? Понятно )

IngwardIn написал:
потом приводить в пример распространение, которое является законным и не противоречит лицензионному соглашению.

Смотря какое распространение. Иначе почему торрент-трекеры некоторые запрещаются, блокируются? С чего бы? А там идет распространение... Но нет, наверно именно тот вариант распространения неправильный? Отлично, вот это объясните.

IngwardIn написал:
А даже если и напрячь свою фантазию и представить, что все получится- это удовлетворит только тебя и тебе подобных, и то только в краткосрочной перспективе.

Стоп, а кто сказал, что мой вариант конечный? То, что я вижу вариантом решения какой-то проблемы, не означает, что могут быть подправлены детали, причем, это само собой истекает из сказанного мною же ранее ) О том, что специалисты продумывают детали. Есть и вариант компромисса, когда частично так или иначе учтены интересы всех сторон.

IngwardIn написал:
Пиратов и пиратство данный способ все равно не устранит

Простые юзеры, что сидят на трекерах, это не пираты и не воры. Если речь только про тех, кто торгует в интернете чужим контентом, то это совсем небольшие группы людей. Нужно ли с ними бороться? Не обязательно, так как их влияние на компании и авторов минимально. Кроме того, "пират" купил игры или программы, взломал, а затем продает. И что? У нас есть сайт, где юзеры могут оставлять объявления о продаже вещей, в том числе игр и приставок, и в этом я не вижу ничего плохого.
То, что "пират" получает баснословную прибыль за копии чужой игры, всего лишь повторяет действия авторов игры ^_^ Халява, жадность... ну да, оно самое. Просто на фоне тех же действий авторов контентов, когда критикуют пиратов, вот эта критика неадекватна как раз потому, что критикующие (автор) сами такие же, просто ИХ халява и жадность закреплены в законе. Суть та же, просто одно де-юре можно, а другое уже нельзя, хотя действие то же самое: продавать копии по установленным ценам, тогда как цена эл-копии должна быть нулевой.
Ой, скажет кто-нибудь, а как же тогда быть? А никак: без урезания универсальных прав юзеров в инете с этим бороться невозможно. Что, собственно, и происходит: урезание прав юзеров. И это не компромисс, это односторонний порядок уважения прав одних за счет неуважения прав других.
Это детское логика? Покажите не детскую, я прошу вас.

IngwardIn написал:
Ну из этого всего можно сделать вывод- даже если когда-нибудь, в реальности тебе посчастливиться оказаться в сообществе, которые занимаются глобальной борьбой с пиратством, будучи являясь здравомыслящим человеком, ты даже свой рот не откроешь с такой идеей, потому что не захочется попусту позориться.

Открою и скажу, что думаю. И посмотрим, как они сольются именно в своем троллинги, ибо у них не будет аргументов для спора )) Но это все пурга, вы летите слишком далеко вперед. Мол, могут быть такие-то конфликты между государствами (из-за пиратства? кхм), проблема в человеческой природе. Ну да, ну да, но это другие вопросы, до них еще дойти надо. Если надо.

IngwardIn написал:
Весь конфликт в теме о пиратстве состоит , в том что ты не признаешь некоторые юридические законы и не считаешь их логичными, в силу своего субъективного восприятия

И я четко расписываю, в чем проблема. Не согласны с написанным? Ради бога, на то и тема. Пост от 15 июля, прошу.

IngwardIn написал:
когда де-факто вреда нет, но ты считаешь иначе

Напомните, цитату.

IngwardIn написал:
ведь когда тебе удобно, для тебя де-юре и законы коллегиального воображения работают

Здесь у вас утрирование, что тоже типично. Законы разные, и со многими я согласен именно потому, что они, сюрприз!, не противоречат логике и здравому смыслу. Стандарт один: логика, здравый смысл. Ложным суждение является оценка о двойных стандартах.

IngwardIn написал:
Смысл который ты пытаешься доносить , если не брать в учет противоречие самому себе же- понятен и прост, он незамысловат по своей сути.

Странно, однако, что вы пишите так, как будто ничего не понимаете.
Так что, вы не оспариваете мои аргументы? Тогда действительно, к чему спор, если он не нужен? Я объяснил проблемы охарактеризования копирования копий файлов "пиратства", объяснил суть нулевой цены за эл-копию, о жадности и халяве... все расписал. О чем *вы* распинаетесь, не совсем понятно. Парируйте мои аргументы в посте от 15 июля, либо согласитесь с ними. Если согласны лишь частично, распишите. Неужели эго мешает?

Обсуждение Обсуждения, личное и оффтоп:

IngwardIn, пурга не по теме
IngwardIn написал:
Где оскорбления?

В троллинге, где же еще. Вы даже сами не замечаете, что пишите? Интересно...
Могу процитировать, если так надо.

IngwardIn написал:
Общаешься формально, что бы выдать это за признак интеллектуальности. Дешевый прием

Прием используется для какой-то цели. Какую цель я преследую? Выдавать за интеллектуальность? Во-первых, зачем мне что-то выдавать за другое, чем оно, по вашему мнению, не является? Все, что я пишу, я пишу откровенно и четко, это мои слова, моя позиция. У меня одна простая цель: нормальное общение по теме. Все остальное это ваши фантазии.

IngwardIn написал:
И вот теперь скажи мне пожалуйста, для чего я распинался?
Объяснял пусть и не для всех очевидные, но объективные факторы, которые объясняют проблему абсурдности твоих мыслей и доводов?

Вы в общих чертах о чем-то сказали, не показав абсурдности моих аргументов. Ну сколько можно -) Говоря в общем, вы ничего не объясните толком, как же это вам не ясно? Конкретика нужна. Цитата – ответ.

IngwardIn написал:
априори ты не допускаешь существование своей неправоты.

Допускаю. Вижу слабость логики у людей, указываю на это, спорю. Иногда слабая не логика, человеку мешает его эго. И это видел и не раз.

IngwardIn написал:
вырываешь фразы из контекста, что бы оказаться правым

Пример в студию, хотя бы один.

IngwardIn написал:
правда думаешь, что я схаваю твои попытки фикции? Еще один дешевый прием- особенно, когда не знаешь перед кем кичишься надуманными навыками

Дешевый примем это попытка представить себя кем-то очень значительным и более образованным, чем оппонент, демонстрируя хамство и невежество по предмету обсуждения. Это всегда забавно ^_^ То есть, вы наверно и намного выше меня по уровню образования, просто ваши аргументы по данной теме заставляют усомниться в ваших способностях хотя бы в логике. Не математической, стоит заметить. В бытовой, в мудрости. Возможно, образование здесь и не при чем, тогда уж. И это тоже забавно.

Мысль простая: совершенно не важно, кто вы, важны лишь ваши слова здесь, ваша аргументация. Я вижу слабость логики человека и указываю на это, ведь по теме вы не смогли ничего опровергнуть из моих аргументов. Например, что цена электронной копии нулевая или близкая к нулю, а значит, цена эл-копии не может быть, исходя из этого объективного фактора, одинаковой и равной, скажем, в 5-10 долларов и тп. У электронной копии не должно быть никакой цены. Вообще. Сам факт цены эл-копии демонстрирует жадность авторов контента. Вот это объективно. Парируйте. Без лишнего словесного мусора.

IngwardIn написал:
Ах, тебе можно критиковать без должных знаний, а собеседнику нельзя.

Можно. Смотря что и как. Не надо в общих тонах, приведите пример, когда я типо могу критиковать, а собеседнику нельзя. Примеры, примеры.

IngwardIn написал:
Удобно получается- "там где обосновать не могу, другие не могут опровергнуть. Спорить надо только по моим правилам."😀 Аргумент на уровне "сначала добейся".
Ну детский сад же.

Согласен, это пример детского сада. А еще это пример вашей фантазии, так как эта оценка моих слов ложная. "Сперва добейся", лол 8) Вы в курсе, что я то как раз из тех, кто критикует именно такую позицию в споре? ) Вы, таким образом, еще раз демонстрируете, что понятия не имеете о собеседнике. Поверхностное суждение? Так вы говорили? Угу, оно самое.

IngwardIn написал: Получается обосновывать свой скепсис в строну сказанного тобой отпадает смысл, ведь если критика окажется состоятельной, то по твоим правилам ей нельзя оперировать.

То же, что и выше. Общее и ни о чем. Примеры.

IngwardIn написал:
Я умею признавать свою неправоту, тем более если говорят здравые вещи, но я не буду признавать всякую фантазийную детскую кашу без здравомыслия

=]

IngwardIn написал:
В троллинг и сарказм, уходят тоже по разным причинам, просто твое эго не позволяет тебе предполагать иначе. У тебя в голове только два варианта: либо ты умнее или ты умнее))
...
Человек в полном отрицалове говорит об аргументированности

Вы случайно не о себе? И в троллинг пока что опустились, опозорив себя как оппонента в споре, только вы ;]

IngwardIn написал:
Человек довольный результатом в споре, не занимается переубеждением оппозиции и окружающих.

В интернете, говоря по своему опыту, практически никого никогда не переубеждаешь. Норма жизни. Проверено многократно и не только теми, кто здесь пишет.
Доволен я результатом потому, что имею возможность показать в разговоре с противником вес его аргументации, что скатывается во многом к словам вроде "детское" и "поверхностное", разумеется, без объяснения, почему это так. В свою очередь, я все объясняю, а вы не воспринимаете, потому что вы, видимо, ограничены в рамках рассуждения, вот и все. Вы находитесь в коробке юр-права и не можете вылезти из нее, чтобы увидеть суть этой коробки.

IngwardIn написал:
Тебя не волнуют доводы и объективные аргументы, даже касаемо твоего поведения.

1) Вы показали свое хамство в прошлых постах, так что про поведение это вопрос к вам. Вы продолжаете хамить, когда обращаетесь ко мне на "ты", тогда как я продолжаю использовать "вы". Это не мои правила, это обычная культурность. Почему вам сложно писать "вы"? У меня один вариант ответа: вы хам. Другого объяснения не вижу. Далее вы пытаетесь дешевым приемом отмазать себя. Пфф типично.

2) Меня волнуют объективные аргументы. В данной теме они прозвучали давно, и вы их посчитали примером детского мышления, не объяснив, почему это "детское" = троллинг.
Вы не смогли парировать объективными аргументами и логикой мой пост от 15 июля, где две части. Вы начали прицепляться к некоторым словам именно ввиду отсутствия у вас аргументации, чтобы парировать мне.
Скажу так: я из тех людей, что могут запросто забить на всю пургу, что последовала дальше и вернуться к началу или к какой-то части дискуссии. Например, вот вам мой пост от 15 июля. Цитируйте и парируйте, попробуйте еще раз. Быть может, что и выйдет интересное. Без сарказма, без цеплялова к "второй части" и тп, просто четко по теме и без эмоций, без личных выпадов (это понижает вас как оппонента, правила не мои, это здравый смысл).

IngwardIn написал:
Это все говорит , о том что ты не собираешься вести адекватные коллективные обсуждения и не намерен понимать оппозицию

Копирастов я отлично понимаю, у вас снова ложное суждение. Удивительно )
Легко могу стать на место автора контента и кричать о воровстве, просто я буду понимать, что этот крик суть ложь,подмена понятий. Но я также буду понимать, что мне неприятно, что кто-то копирует без моего спроса. ЭТО и есть субъективизм. А объективизм это осознание своей жадности, из чего и исходит желание получать прибыль за каждую эл-копию, объективная цена которой стремится к нулю.

IngwardIn написал:
Я уже говорил что я занимаю нейтральную сторону и рассуждаю, стараюсь рассуждать объективно.

Ну я тоже это говорил. Правда, по некоторым вашим словам не видно этого. Порой вы обо мне пишите то, что я вижу в вас.

IngwardIn написал:
Я привёл объективные факты, с которыми ты имеешь право сколько угодно спорить, но только на основе своего субъективизма.

Ой господи, на это можно ответить вашими же словами ^_^ Смысл был вам это говорить? Ваши слова:

IngwardIn написал:
считаешь себя превосходящим в интеллектуальном развитии.

Претенциозность на интеллект, ок.

IngwardIn написал:
Но если ты готов пересмотреть свое поведение и ведение диалога, я увижу изменения и понимание всего, того чего я написал, способность к объективному мышлению и признанию своих ошибок

То же самое и к вам относится. Хамство отменить, обращайтесь ко мне на "вы", эмоции и прочую пургу оставить за бортом. Четкие факты и аргументы без личных выпадов. Я прекрасно знаю, что это значит и *как* можно культурно и нормально общаться, вы пока что демонстрируете хамоватый подход в общении, смотрите с высока.

IngwardIn написал:
Ну и к слову: перебирая все твои прошлые сообщения, заметил ,что многие старые сообщения подверглись редактированию уже после того, как был получен ответ и прошло несколько месяцев. А я наблюдал за постами и пока эти посты были в поле зрения, они не менялись. Получается ты спустя несколько месяцев, можешь зайти и редактануть свой многомесячный пост. Никто не запрещает, но сказать об этом считаю нужным.

И правильно. Только ввиду своей необъективности вы забыли еще один вариант объяснения сего явления: что это модератор мог подтереть лишнее по своему усмотрению. Я не имею привычки редактировать свои сообщения месяцы спустя.

IngwardIn написал:
даже культурность и уважение- понимаешь поверхностно.

Лол 8) Я прекрасно осведомлен, что культурность не отражает истинных мотивов и мнения человека. Можно выставлять себя культурным на публике, а дома вести себя как быдло. Культурность не показывает уважение и моральный уровень человека. Еще один вам сюрприз.
Просто считаю нужным *вести* себя публично культурно, это как бы цивилизованно, если хотите. А что и кто думает на самом деле, это дело его личное.

IngwardIn написал:
Ты говоришь- я тебя не знаю, а сам начинаешь диалог именно с такого неуважительного жеста со своей стороны, изначально принижая интеллектуальные способности собеседника.

Хех вот потому и нужно всем вести себя априори культурно и обращаться на "вы". Нейтральная и беспроигрышная позиция.

-2

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Если бы я не мог скачать фильм, я бы точно его купил?

А ты бы точно не купил, если бы не мог скачать?
Двухсторонняя логика, так же работает и противоположную сторону, вообще не аргумент.
Снова виляешь в своем стиле. Точно так же, как из твоих слов невозможно доказать убытки от пиратства, так же невозможно и доказать, того что убытков нет.

A.Soldier of Light написал:
А в де-юре можно прописать, что угодно.

В силу своего уровня интеллекта: говорить и понимать тоже можно ,что угодно и как угодно.

Данный юр.факт в силу специфики товара- является всемирно признанным, как следствие коллегиального мышления и воображения, который закрепляется определенными логическими объяснениями. А построены эти условия на здравомыслии, так что бы не обесценивать остальные копии.

Но здесь я согласен, прописать можно что угодно, другой вопрос примет ли действительным юриспруденция. Вот я сделал товар и захотел его продавать по определенным условиям в рамках закона, а кто мне запретит? И я никого не заставляю.
Как говорится: каждый пляшет, как хочет.

A.Soldier of Light написал:
Ну расскажите.

Вкратце- при детальном рассмотрении его концепции, уже на начальной стадии куча несостыковок, внутренних противоречий, проблемы со взаимодействием человеческой природы и абсурдных идей. Которые понятны и простому человеку, с базовым представлением о мире. А когда упомянув перечисленные нюансы, задавали вопрос: как он собирается заставить концепцию работать? Он ссылался к тому, что это будут совсем иные люди, другого плана, якобы совершенные, преисполнившиеся.


Хотя сама идея звучит очень благородно, как Рай на земле. Но если рассматривать его в перспективе реальности, даже при удачной реализации, принесет много проблем.
По его словам: у него были многочисленные связи и встречи с именитыми людьми. Он так же обладал множеством навыков и знаний. Но по факту, он ничего не мог. А все потому что Жак Фреско был обычным балаболом.
Проще говоря- не стоит и внимания.

Так и у тебя получается: высокий интеллект, навыки в психологии, людей на сквозь видишь, следующий уровень понимания жизни, и то умеешь и сё, и идея есть. А на деле сказанное расходится с реальностью: поведение, логика, аргументация и склад ума не соответствуют, а идею.... идею разработают какие-то абстрактные совершенно другие люди, совершенно по другому, в каком-то преисполнившимся мире, и как-нибудь да будет работать вопреки здравому смыслу.


Я в первую очередь- реалист, а потом уже мечтатель. И выдвигая какую-нибудь идею, я не выдаю ее за чистую монету, так как всегда допускаю фактор банального человеческого невежества.

A.Soldier of Light написал:
Я рассуждаю вне рамок законодательств изначально.

А я тоже, только вот некоторые юр.аспекты являются неотъемлемой частью моральных норм и восприятий цивилизованного мира в быту, как один из признаков эволюции и развитого интеллекта.
И в случае с цифровыми товарами, данный аспект попадает в эту категорию вполне обосновано и справедливо в силу своей специфики.

IngwardIn написал:
Это с точки зрения цивилизованного сообщества. Ни для кого не секрет, что в жизни помимо материи , весомая часть окружающих нас вещей, существует и зародилось, только за счет коллективного человеческого воображения и все это благодаря эволюции. Ценность бумаг, деньги, компании, брэнды, франшизы, культура, экономика, соц. нормы, свобода, собственность, капитализм и много- много вещей являются плодом человеческого воображения, которое логично вполне, хоть и не все однозначно.

Я ведь это писал не для того что бы просто оскорбить собеседника.
Твое мышление не является логическим, ты просто исключаешь факторы коллегиального воображения, специфику товара и говоря о справедливости, сам хочешь поступать не справедливо, клепая копии не своего детища ,без затрат и усилий.

Да это неоднозначные логические условности, которые служат фундаментом для существования многих вещей, которые бы не существовали, только на основе восприятия по типу твоего примера. Такие условности относят к глубокому типу мышления коллегиального воображения, а не простого фактического поверхностного восприятия.

Пусть не в полной мере, но понимаю и принимаю разделение цифрового товара: копировать, распространять и пользоваться, обладать определенными правами за определенную сумму, по крайней мере, пока для рядового пользователя это в рамках формальности. Но это не значит, что я беспрекословно руководствуюсь этими правилами.
В рамках коммерции, это нужно, даже эта формальность имеет эффект.
Раньше распространение пиратского контента, копий- требовало материальных затрат, носитель, устройство, определённые навыки, интернет был не дешёвый. От того в основном и занимались спекуляцией.

Я не против потребительского копирования, действительно я бы тоже хотел так делиться, в рамках закона.
Но в силу своей необъективности, ты упускаешь момент, что это открывает возможности для различного рода махинаций, мошеннических, спекулятивных механик.
От того обычный потребитель попадает под эти ограничения связи с тем, что бесплатное распространение своих бесчисленных копий в силу своей нулевой затратности, скорее всего приобретёт огромные масштабы и гораздо большие финансовые потери, нежели пиратство приносит их сейчас.

И вообще касаемо пиратства- мое мнение что с ним нужно не столько бороться, как конкурировать.
Пиратство как явление- устранить невозможно, все равно обходы системы всегда будут. И на данный момент пиратство уравнивает справедливость, между простыми потребителями и жадными издателями, при этом для кого-то из них вполне служит стимулом для принятия верных решений.(те решения, которые нацелены на аудиторию в плане ценовой политики и т.д.)
Так что данный момент я понимаю именно так.

А если рассуждать как ты, то можно и деньги копировать- ведь купюра является лично твоей, ты ее заработал честным трудном. Чужое брать без согласия- подменяя термином "заимствовать", потому что если надо будет, вернёшь. И машины свои выпускать можно с названием mercedes и соответствующими ярлыками и значками , потому что ты их купил в подворотне.
Я давно описал свою позицию и указывал на моменты разногласия с твоей, может в этот раз ты поймешь.

a.soIDIer Of lighT написал:
не противоречат логике и здравому смыслу.

А чем не здравый смысл: массово не размножать бесплатно платный цифровой товар, для того что бы не препятствовать коммерческой прибыли?
Для меня логично и обосновано, в силу специфики товара.
Но к слову, есть один пункт в копирайтинге, с которым я в корне не согласен

А жадность- это очевидная и другая тема, и подлежит совершенно другому обсуждению, в котором как я полагаю, мы будем солидарны по многим аспектам.

a.soIDIer Of lighT написал:
Тогда действительно, к чему спор, если он не нужен?

Я ж прямым текстом просил: Успокойся- спустись на землю, мне твой спор и твои поучения- не уперлись, давай попробуем конструктивно, без пассивной агрессии если хочешь.

Ты: начал меня учить как правильно, а как нет.
Я: выразил недовольство, несогласие и объяснил почему.
И что теперь? На тебя объективные примеры и факты-не работают, а я их воспринимаю.
Исходя из твоего поведения, у меня сложилось мнение касаемо тебя и твоей логики.
Ну и что теперь?

Просто тебя это задело, что кто-то посмел оспорить и обосновать тебя по факту, вот ты мне после первого своего сообщения и пытаешься внушить, что ты умный и правый.

a.soIDIer Of lighT написал:
Мол, могут быть такие-то конфликты между государствами (из-за пиратства? кхм)

Ты не понял обоснованную очевидную вещь, еще и считаешь уместным надсмехаться.))
Хорошо я понял, для твоего великого ума надо разжевывать каждый момент, как братишке 7ми лет. Если у одного государства есть определенные игры и их "спиратили" из другого, вполне причина для конфликта, тем более если учесть что это напрямую будет влиять на экономику страны.


Куда я лечу далеко? Это я нарочно упустил моменты на начальной стадии- государству вообще не будет интересны такие инвестиции, в масштабной и долгосрочной перспективе, так как будет ставить под риск благополучие страны. А еще и второй фактор, в виде граждан.
Это не одна проблема твоей идеи "государство платит плоды творцов", я же специально расписал все, целый букет- выбирай какая из них станет первый препятствием. И ни один из нюансов не на руку простым потребителям, кроме- бесплатных игр.

Я же специально обосновал этот момент, специально для тебя расписал, указал причину, зачем ты делаешь вид, что такого не было?
Вот правда, почему ты себя так ведешь, честно скажи, потому что обиделся?

a.soIDIer Of lighT написал:
Свой акк здесь при чем? Вы извращаете смысл сказанного мною. Зачем вы это делаете? Речь была о дарении/копировании файлов вроде копий фильмов, программ, музыки...

Лол, в смысле извращаю? Прошу, хватит балаболить. Наверное у сверх-разума подарить=взломать, скопировать и скинуть...)) А во-вторых ты ж вообще-то сказал: "Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно". Ну, купил игру, дал акк сотне человек бесплатно?
Или что бы игру дать поиграть, надо выдумывать себе хакерские навыки, ломать защиту и создавать таблетку?))
Или когда ребята просили во дворе погонять мяч, ты производил его копию?
Ты не даришь свою копию, ты хочешь сделать копию своей копии на пустом месте, без затрат и усилий, что уже априори вопреки законам природы и логики.


A.Soldier of Light написал:
Законы поменяются, поменяются и подходы у авторов контента прописывать условия в соглашении, так? А как меняются законы, кто их пишет и кто лоббирует? Как раз авторы или люди, стоящие за ними ) Корпорации всякие. Денег и влияния много, могут продавить в закон то и се, это видно по России.

Корпорации зла будут продавливать закон по всему миру и то и се!!!- что-то из разряда анти-утопии.
Мышление, которое уходит в критичности не имея какой-то середины.

a.soIDIer Of lighT написал:
Стоп, а кто сказал, что мой вариант конечный? То, что я вижу вариантом решения какой-то проблемы, не означает, что могут быть подправлены детали, причем, это само собой истекает из сказанного мною же ранее ) О том, что специалисты продумывают детали. Есть и вариант компромисса, когда частично так или иначе учтены интересы всех сторон.

Стоп, а кто сказал, что твоя механика конечная и опираемся исключительно на нее?
У тебя идея- государство оплачивает труды творцов. Перечисленные нюансы, как раз зависимы от этой идеи, а не от путей исполнения, я поэтому и написал :"если вдруг концепция заработает"
Какие еще компромиссы? Ты недоволен необязательными компромиссами об авторском праве, которое от части справедливое. А тут ты говоришь что учтут компромиссы обеих сторон, что все останутся довольным. Если и будут компромиссы, то исходя из положений, логичней предположить, что эти компромиссы будут со стороны творцов, которые необходимы для "сделки с дьяволом."

Ты прям из крайности в крайность мыслишь, если ты придумал- утопия. Все получится и будет так, как ты себе представляешь, потому что ты в этом убежден и точка.
Реальное положение вещей и ближайшее будущее- антиутопия. Коммерческие организации поглотят мир и придумают законы, которые напрочь противоречат здравому смыслу.
Это наглядный пример эффекта Жака Фреско- люди будут другие, придумают идеальные законы, найдут идеальный компромисс и т.д. и т.д. все останутся довольными, прям идеальный мир будет!
И это ты называешь мышление дальновидного, взрослого человека, которые руководствуется логикой. Ага....🙄

Ну вот, о чем я и говорил. Ты не умеешь признавать свою неправоту. Ты просил расписать свои аргументы против- я расписал. А теперь ты говоришь: " ой да не надо было, зачем так подробно? Это я просто ляпнул, а так концепция будет другой, покруче! Аргументов не вижу, на меня это не работает." и т.д.

Тупо дешевый прием избегания признания своей ошибочной точки зрения.....😴

Просто энергия потраченная в пустую. Попытки общаться с тобой как с адекватным, умным человеком напрасны. Ты снова это доказал.😭
Наверное теперь это невозможно, от того что у тебя обида засела.
Такое поведение, далеко от поведения умного интеллигентного взрослого человека- за которого ты пытаешься сойти.))
Джентльмен в принципе не говорит постоянно, о том что он джентльмен, что бы доказать факт, что он джентльмен и либо не общается, либо вопреки личным разногласиям сохраняет объективность.))


IngwardIn написал:
И вот теперь скажи мне пожалуйста, для чего я распинался?
Объяснял пусть и не для всех очевидные, но объективные факторы, которые объясняют проблему абсурдности твоих мыслей и доводов? Что бы ты снова сказал что: я не прав, на тебе это не работает и начал навязывать свои фантазии?
Но я не понимаю твоего поведения, которое не получится охарактеризовать словами, которые бы тебя не обидели или задели.
a.soIDIer Of lighT написал:
О чем *вы* распинаетесь, не совсем понятно. Парируйте мои аргументы в посте от 15 июля, либо согласитесь с ними. Если согласны лишь частично, распишите. Неужели эго мешает?

Ну вот и поговорили конструктивно. Я оказывается все это время не по теме писал, спасибо что открыл глаза!
Снова эти дешевые приемы....😴

Хорошо, я понял какой вид диалога тебе ближе, значит оставим так как есть.

a.soIDIer Of lighT написал:
Странно, однако, что вы пишите так, как будто ничего не понимаете.

Ничего странного, просто это- нафантазированный тобой факт, однако.
Странно, что у тебя восприятие мира, как у питекантропа, несмотря на то что в серфинге ты давно лавируешь.

a.soIDIer Of lighT написал:
Верно. Никто не оспаривает затраты ресурсов и времени на создание контента.

Прочитай предложение желательно еще несколько раз.))



a.soIDIer Of lighT написал:
Никого не волнует из законотворцев защита прав пользователей делиться копиями файлов

Лол, что?
Вопрос: тебе запрещают делиться файлами собственного производства? Тебе запрещают делиться файлами, которые находятся в открытом доступе по желанию самого автора?
Ааааа, вот оно что, ты хочешь делиться коммерческими файлами путем копирования без затрат, которые автор не желает выкладывать в открытый доступ и хочет плату за каждую копию. Круто-круто.
И это в твоем понимании это называешься "ущемление прав пользователей делиться копиями файлов".

a.soIDIer Of lighT написал:
Классный подход. Большего идиотизма сложно придумать.
a.soIDIer Of lighT написал:
Не знаю, это ваша мысль, не моя. Вот моя: я купил вещь, теперь она моя.

Это не моя мысль, это положение дел в реальном мире касаемо данных действий. А твоя мысль, это детское понимания мира. И ничего глубоко в такой мысли нет-прямолинейное поверхностное мышление, без учета факторов, кроме: купил- значит теперь мое полностью.


a.soIDIer Of lighT написал:
ибо у них не будет аргументов для спора )) Но это все пурга

Я понял, что позориться тебе не чуждо. Благодаря своему колоссальному опыту, который образовался из многочисленных интернет-баталий, ты привык. Но это детский сад.

Ну для тебя все не аргументы и пурга, если это не по твоим правилам. Прогнозирование- не аргумент. То есть для тебя аргументы только постфактум.
Очень удобная позиция, потому что абсурдные идеи даже проверять не будут, если путем анализирования, критического мышления и дедукции можно выяснить огромные провалы, которые не нуждаются в практической проверке.

A.Soldier of Light написал:
Классный подход. Большего идиотизма сложно придумать.

Исходя из твоей логики- государство невзирая ни на что, априори должно принимать и пускать в работу все предложенные законопроекты и только после ставить конкретные заключения о состоятельности и недостатках.



a.soIDIer Of lighT написал:
Абсурдность моих вещей по данной теме никто и нигде еще не обосновал.

И никто не обоснует. А все потому, что ты так решил. С тобой правильней соглашаться, все должны играть по твоим правилам. Ты не пытаешься вести беседу, ты занимаешься навязыванием.
Что бы вести диалог по интернету в отрицательно позиции, наверное надо иметь очень крепкий ментальный настрой и психику, а еще психологию знать и быть очень умным, как ты, точка.
Как ты сказал:" тебе хоть профессора наук приведи, который тебе обоснует научно и по фактам- тебе будет все равно, у тебя есть позиция и ты ее придерживаешься." - иными словами спорить с тобой бесполезно.

Ведь очень забавно получается, там где ты пойман с поличным, тут же переобуваешься и противоречишь, переиначиваешь смысл.
(далеко не единственный но показательный)Пример:

a.soIDIer Of lighT написал:
И не "с тобой", а "с вами". В уважительной форме культурное общение.
IngwardIn написал:
Ты даже культурность и уважение- понимаешь поверхностно.
Не тебе меня учить.
Являясь не компетентным лицом и не зная собеседника, ты считаешь нормально раздавать советы и учить других: как правильно - а как нет, тем самым указывая на то, что считаешь себя превосходящим в интеллектуальном развитии.
Ты в этом ничего такого не видишь, а это является жестом неуважительного отношения и некультурности.
Ты говоришь- я тебя не знаю, а сам начинаешь диалог именно с такого неуважительного жеста со своей стороны, изначально принижая интеллектуальные способности собеседника..
a.soIDIer Of lighT написал:
Культурность не показывает уважение и моральный уровень человека.

Он: просит вежливости и культурности, ссылаясь на то что сам поступает так же.
Я : говорю- ты изначально проявил ко мне неуважение и безкультурность. С чего бы мне обращаться к тебе вежливо и культурно общаться, я не намерен лицемерить.
Приём! Зачем ты мне объясняешь какие качества демонстрирует культурность? Я без тебя осведомлён, лол.
Открою тебе секрет- ты ведешь диалог в формальном стиле и все, ничего общего с культурностью ,уважением и если надо вежливостью ты не имеешь, просто позёрство.

Вежливые люди не прибегают к пассивной агрессии и способны найти компромисс.
Культурные люди- не ведут диалоги просто для того что бы оказаться правым, путем навязывания. Способны мыслить объективно и без применения грязных приемов.
Вежливые и культурные люди- способны уважать собеседника и его позицию. И способны вести диалог тактично, без косвенных провокаций.

Вывод, точка!©a.soIDIer Of lighT:
Тебе все должны, государство пусть торгует досугом, точка. Ты очень умен и имеешь колоссальный опыт, точка. Все твои доводы и факты априори верны и является неоспоримой истиной, точка. Я проиграл, потому что ты так решил, точка. 😀
Так что действительно здесь без вариантов- я разгромлен в этом споре!

Но при этом всем, есть одна положительная сторона и утешительный приз.
Ты пойман за руку публично! 😉

Ну, я все равно буду наблюдать за симптомами когнитивного искажения и за тем, как ты умело пользуешься дешевыми и школьными приемами. Очень интересно, каким еще плодом твоего воображения ты будешь меня удивить. Но что-то мне подсказывает, что ничего нового я от тебя не увижу, ты уже исчерпан и ясен как белый лист.=)


Снова пойман,кушай
a.soIDIer Of lighT написал:
Дешевый примем это попытка представить себя кем-то очень значительным

Ну, и зачем ты это делаешь? Ты ведь даже не соответствуешь этим фантазиям.

a.soIDIer Of lighT написал:
демонстрируя хамство и невежество по предмету обсуждения.

Не уважаю людей, которые большого мнения о себе, при этом являются собеседником несоответствующего уровня . А в чем там невежество заключается?)) Я так понял твоя осведомленность заключается в том, что ты рассуждаешь с потребительской стороны? От того к экспертам и профессионалам так часто отсылаешься?

a.soIDIer Of lighT написал:
Копирастов

Сюрприз, это хамство. +1 очко к балабольству и -1 из культурного, уважительного хорошего мальчика.

a.soIDIer Of lighT написал:
И правильно. Только ввиду своей необъективности вы забыли еще один вариант объяснения сего явления: что это модератор мог подтереть лишнее по своему усмотрению. Я не имею привычки редактировать свои сообщения месяцы спустя.

Вранье, именно в нескольких, был добавлен текст и ответ на не отвеченное ранее.

Ты так же ведешь предвзятый, грязный диалог, с пассивной агрессией.
Если это только, потому что я тебя обидел, я действительно могу извиниться первый, но только если это как-то повлияет на твою модель поведения.

-1
IngwardIn написал:
А ты бы точно не купил, если бы не мог скачать?

А это неизвестно. Но могу с высокой вероятностью сказать, так как речь обо мне, что я фильмы вообще не покупал бы никогда ввиду того, что мне жалко денег тратить на это ) Лично мне было бы проще купить более весомый пакет каналов, куда входили бы каналы с трансляцией фильмов. Но вопрос не простой на самом деле, ведь у меня давно сложилось так, что я еще с местного ftp-сервера качал фильмы весов по 700mb. Когда-то даже записывал посредством видеомагнитофона, но это неудобно (рекламу надо успеть убрать, поставив на паузу + низкое качество видео с телевизора).
Игры покупал, лицухи есть, но не на все игры.

IngwardIn написал:
Двухсторонняя логика, так же работает и противоположную сторону, вообще не аргумент.

В суде был бы аргумент: докажи, что я купил бы, если бы не мог скачать. Не можешь доказать это = не смог доказать ущерб по каждой копии фильма. Логика простая и понятная.
Задавать вопрос в обратном порядке, что вы задали, смысла нет, так как обвиняемый легко может соврать. Так, к слову. Вопрос здесь именно в том, как можно и можно ли вообще доказать вину обвиняемого, определив по факту ущерб. Вот эти факты не определяемы, это просто не доказуемо.
Ну простите, что вам не нравится такой расклад, это реальность.

IngwardIn написал:
Точно так же, как из твоих слов невозможно доказать убытки от пиратства, так же невозможно и доказать, того что убытков нет.

В таком случае тем более нет смысла спора и попытки поиска доказательств по вопросу убытков, лол. Вопрос этот просто элементарно не решаем. По факту. А в де-юре это другое дело, зависит от законов, что пробили копирасты.
В де-факто ключе логика копирастов рушится в пух и прах. Но они сильны именно в де-юре...
Так, к слову. Если это до сих пор не было вам очевидным ^)

IngwardIn написал:
Данный юр.факт в силу специфики товара- является всемирно признанным, как следствие коллегиального мышления и воображения, который закрепляется определенными логическими объяснениями. А построены эти условия на здравомыслии, так что бы не обесценивать остальные копии

1) Дешевый прием: взывание к авторитету. Для меня нет авторитетов, я сужу по словам и делам независимо от того, кто говорит и делает.
2) Расписать логические объяснения, прошу. Пока их нет – вода, ни о чем.

IngwardIn написал:
В силу своего уровня интеллекта: говорить и понимать тоже можно ,что угодно и как угодно.
...
Но здесь я согласен, прописать можно что угодно

=] эпично. Сперва несогласие и указание на интеллект с намеком... потом согласие. Круто, че.

IngwardIn написал:
Вот я сделал товар и захотел его продавать по определенным условиям в рамках закона

Все так и есть. У меня претензия к самим законам, если вы не поняли очевидного. Я же говорил, что рассуждаю вне рамок законов, а значит, обсуждаю и сами законы, насколько они правильные с точки зрения логики, справедливости. Законы бывают разными, и если я согласен с подавляющей их частью, это не значит, что я согласен с абсолютно каждым законом. Готов обсудить, таким образом, тот или иной закон.

IngwardIn написал:
Хотя сама идея звучит очень благородно, как Рай на земле. Но если рассматривать его в перспективе реальности, даже при удачной реализации, принесет много проблем.
По его словам: у него были многочисленные связи и встречи с именитыми людьми. Он так же обладал множеством навыков и знаний. Но по факту, он ничего не мог. А все потому что Жак Фреско был обычным балаболом.

Допустим. Теперь скажите, к чему вы про него? Его идеи хотя бы рассмотрели, обсудили, указали проблемные места. Его концепцию, которая, я предположу, куда более детальна, чем моя идея разрешить пользователям в сети делиться с кем угодно де-факто неопасным контентом. Рай на Земле я не строю.

IngwardIn написал:
А на деле сказанное расходится с реальностью

Это еще никто не показал, не опустившись на уровень троллинга. Что у меня расходится то? Конкретика...

IngwardIn написал:
Я в первую очередь- реалист, а потом уже мечтатель. И выдвигая какую-нибудь идею, я не выдаю ее за чистую монету

В смысле за чистую монету? Вы не считаете правильным уважение права пользователя делиться чем угодно неопасным в сети? Все можно рассмотреть конкретно. В общем если говорить, это ни о чем.
Вы реалист и видите, что нынешняя система капитализма применительно к сети работает. Вы не видите проблем в этой системе? Вы видите лишь проблему в том, что юзеры что-то нелегально (опять же, рамки законов) качают и раздают, но проблемы жадности авторов контентов, что наживаются на каждой эл-копии, вы не видите. Абсурд.
А если видите, то не говорите об этом. Говорить надо обо всем, о чем есть возможность сказать...

IngwardIn написал:
некоторые юр.аспекты являются неотъемлемой частью моральных норм и восприятий цивилизованного мира в быту

Вопрос: почему вы согласны с толкованием "кражи", что используют копирасты, продавив свои хотелки в законы? Качая и раздавая, я де-факто ничего не ворую и не краду ни у кого, это реальность, а не мое мнение. У терминов есть устоявшиеся определения. И если вдруг принято типо в мире, что "качать и раздавать" это "воровать" и тем более "пиратить", вопрос не к тем, кто "пиратит", вопрос к законотворцам и капиталистам, что решили сотворить новое значение этих слов. Подмена понятий же.

IngwardIn написал:
ты просто исключаешь факторы коллегиального воображения

Честно говоря, эти слова мне ничего не говорят. Похоже на прием "взывание к авторитету", было уже. Вы своими словами говорите или приводите их логические обоснования правильности того, что качать и раздавать = пиратить...

IngwardIn написал:
Да это неоднозначные логические условности, которые служат фундаментом для существования многих вещей, которые бы не существовали, только на основе восприятия по типу твоего примера.

Опять вода, общие и ни о чем. Пример приведите, конкретика.

IngwardIn написал:
распространять и пользоваться, обладать определенными правами за определенную сумму, по крайней мере, пока для рядового пользователя это в рамках формальности. Но это не значит, что я беспрекословно руководствуюсь этими правилами.

И вот опять. Сперва вы пытаетесь меня пристыдить на фоне некоего коллективного разума, что тоже дешевый прием, ваш уже, а не мой. Потом соглашаетесь с чем-то. Удивительный стиль общения ))

IngwardIn написал:
Я не против потребительского копирования, действительно я бы тоже хотел так делиться, в рамках закона.

Вот именно! Чтобы в законах было отражено здравый смысл, справедливость. Чтобы жадность авторов контентов понизить, ограничить. И вообще... можно, по идее, прийти к некоему компромиссу, что тоже не идеал, но здесь идеал, скорее всего, и невозможен.

IngwardIn написал:
От того обычный потребитель попадает под эти ограничения связи с тем, что бесплатное распространение своих бесчисленных копий в силу своей нулевой затратности, скорее всего приобретёт огромные масштабы и гораздо большие финансовые потери, нежели пиратство приносит их сейчас.

Оно и понятно. Потому, что принципы капитализма неприемлемы для интернет-среды без жестких ограничений всего и вся для рядовых пользователей. Вот эти ограничения и есть "игра в одни ворота": в пользу капиталиста, автора контента. Это не компромисс.

Вариант компромисса по фильмам: спустя три года после премьеры фильма в кинотеатрах, фильм становится бесплатным и доступным всем в мире (электронные копии). Вуаля.
Прибыль получили за три года прокатов, дальше те, кто в сети, могут взять себе копию бесплатно и, главное, легально. А теперь подумайте, почему этого никогда не будет -)

IngwardIn написал:
И на данный момент пиратство уравнивает справедливость, между простыми потребителями и жадными издателями

Ну нормально ) То есть, преступность в чем-то уравнивает права одних и других. Да, это наверно так и есть по факту, просто насколько это приемлемо, нормально? Мне кажется, вот это уравнивание должно быть в рамках закона в виде некоего компромисса, варианты которого могут быть разными.

IngwardIn написал:
А если рассуждать как ты, то можно и деньги копировать-

Кстати, я против денег и за то, чтобы прийти к безденежной системе отношений. От каждого по способности, каждому по потребности, совершенно справедливый принцип. Никаких олигархов и богачей, каждый получает то, чего достоин в зависимости от вклада в жизнь общества, само общество посредством прозрачных механизмов контроля все это регулирует. Общая идея такова. Да, еще одна, просто по другой теме.

Что касается копирования денег, фальшивомонетчиков, здесь вы либо тестируете меня, либо невнимательны. Я не просто так говорил об универсальном праве человека делиться – внимание – де-факто неопасным контентом. Деньги копировать, фальшивки делать на данный момент вредит экономике государства. Вредит по факту + и по закону.
Применить здесь ход "если бы я не мог сделать копию, я бы купил товар" не получится, так как я не могу купить деньги: купить деньги за деньги? ) Кроме того, ущерб государству наносится реальный, тогда как "ущерб" автору контента мнимый, кражи нет. Плюс автор контента это не государство, и если автору будет плохо в плане финансов оттого, что его товар "пиратят", это не вредит государству.
Копирование денег вредит, раздача схем изготовления опасных веществ вредит, вот и все дела. Кстати, если автором контента выступает само государство, тогда, казалось бы, копирование контента вредит государству, но здесь два момента опровержения:
1) нельзя доказать, что житель не купил бы контент, если бы не мог его взять бесплатно.
2) государство существует на налоги жителей, а потому его контент уже оплачен, чтобы там кто-то беспокоился по поводу упущенной прибыли. Бюджетники, работавшие над созданием контента, уже получили зарплату, а продавать другим странам никто не запрещал.
Но и это не все. Опять же, интернет-среда: одно дело создание гос.корпорацией самолета и прочего товара в реале и совсем другое дело товар в электронном виде. Копирование, скажем, секретных схем самолетов вредит де-факто государству, поэтому я против этого. И так далее, приводите примеры, и я скажу, что думаю.

IngwardIn написал:
А чем не здравый смысл: массово не размножать бесплатно платный цифровой товар, для того что бы не препятствовать коммерческой прибыли?

Ну да, в пользу автора контента )) С его точки зрения это правильно, когда за каждую эе-копию, цена которой нуль, надо платить полную сумму, как за любую другую копий, сколько бы их ни распространили (магазины, сервисы). Насколько это правильно по-человечески, наверно спрашивать и не стоит. Таким образом, ваш вопрос немного лишний, ответ на него должен быть ясен и так.

IngwardIn написал:
Для меня логично и обосновано, в силу специфики товара.

Специфика товара ли? Или точнее, специфика интернет-среды, где действуют иные физические принципы, скажем так. И капитализм пытается подстроиться под них, в результате чего выходит вариант жесткого ограничения наших прав, чтобы утолить жажду наживы авторов ^_^ Собственно, о чем и речь. Не надо выгораживать жадин.

IngwardIn написал:
Ты: начал меня учить как правильно, а как нет.
Я: выразил недовольство, несогласие и объяснил почему.
И что теперь?

Ок, теперь, допустим, я пропущу без внимания то, что под спойлером ;] Ввиду ненужности текста, оффтоп же. Мне всегда интересна только сама тема или около нее, ну а прочее это так, дополнение. Можно его и пропустить, тем более, что я и так много времени трачу на посты к этой теме. Казалось бы, с учетом всего того ,что уже понаписали ^_^ Но это так. Лучше сократить, где можно, а оффтоп и пурга идеально подходят для этой цели. пусть так и будет.

IngwardIn написал:
Вот правда, почему ты себя так ведешь, честно скажи, потому что обиделся?

Предположу, что все дело в величине постов, сообщений. Упускаю или забываю что-то, не обращаю должного внимания, а потом надо возвращаться и перечитывать...

IngwardIn написал:
А во-вторых ты ж вообще-то сказал: "Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно". Ну, купил игру, дал акк сотне человек бесплатно?

Ну или просто недопонимание. Дать акк от игры это современная вещь, я в современные игры не играю. Для меня скачать игры = качнуть репак, файлы игры. Раздать игру = раздать все эти файлы. А если к игре нужен аккаунт на стиме, есть вариант оффлайн аккаунта, то есть, свой акк давать и не требуется, игра же изначально уже взломана, репак.

IngwardIn написал:
У тебя идея- государство оплачивает труды творцов. Перечисленные нюансы, как раз зависимы от этой идеи, а не от путей исполнения, я поэтому и написал :"если вдруг концепция заработает"

Это когда якобы будут войны между государствами? Эти нюансы? Ну и почему я должен согласиться, что очень возможны войны из-за всего этого? Ну вижу резона быть солидарным по данному направлению мысли. Попробуйте еще раз расписать, если хотите. Это вы видите вариант развития таких событий, а я не вижу. Помоги мне увидеть, яж ничего не понимаю

IngwardIn написал:
Все получится и будет так, как ты себе представляешь, потому что ты в этом убежден и точка.

Нет, я не знаю, как будет. Я предполагаю, как может быть правильным, а как будет это что, предсказание? Я вам не Ванга )
Ой, стоп... неужели может быть вариант, что будет как-то иначе, например, война одного государства с другим? То есть, ваш вариант окажется правильным? Ну наверно технически все возможно: что будет хуже, но и... что будет лучше. Сами видите, это тупик, ванговать нет смысла.

IngwardIn написал:
Реальное положение вещей и ближайшее будущее- антиутопия.

А вот судя по тенденциям, так и получается, здесь согласен.
Просто мы не говорили о том, как точно будет. Мы говорили (я говорил), как *должно быть*, варианты...

IngwardIn написал:
Лол, что?
Вопрос: тебе запрещают делиться файлами собственного производства? Тебе запрещают делиться файлами, которые находятся в открытом доступе по желанию самого автора?

Лол что, действительно )) Тупить не стоит, вы прекрасно знаете, к чему у меня претензии, все давно расписал.

IngwardIn написал:
ты хочешь делиться коммерческими файлами путем копирования без затрат

Электронные копии не имеют затрат. Затраты были на работу, это так. Но сами копии создаются без затрат и кем угодно, такова реальность в интернете.
Пример в реале: построили дом, вот вам затраты и время работы, все доказуемо. Потом кто-то решил "спиратить" дом: посмотрел на него и построил свой такой же, копию. С такими же, если не большими, затратами времени и ресурсов. Теперь проецируем интернет-реальность на наш пример: я подошел к дому, увидел его, скопировал себе на участок без затрат ресурсов и времени, вуаля. Цена дома практически нулевая по факту. Вывод: копии товара в интернет-среде обесцениваются физически. Это констатация реальности, а не мое мнение. Обесцениваются объективно ввиду специфика товара, как вы бы выразились. Специфика: создание товара в интернет-среде практически не затратное мероприятие, несмотря на то, что на создание оригинала ушло много времени и денег на зарплаты работникам.
Это все реальность, хотите вы это признавать или нет. Дальше уже можно, отталкиваясь от реальности, рассматривать варианты компромисса между бизнесом и обывателями в интернет-среде.

IngwardIn написал:
Исходя из твоей логики- государство невзирая ни на что, априори должно принимать и пускать в работу все предложенные законопроекты и только после ставить конкретные заключения о состоятельности и недостатках.

И снова тупизм. От вас, что удивительно, учитывая ваш уровень изложения мысли, что явно повыше будет, чем у многих форумчан. Применять объяснения относительно интернет-среды к государству и проектам, когда что-то реально строится, возводится и тд, ну-ну. Передернул, молодец. Уже не в первый раз. Хорош поясничать, по теме и без лишней пурги.

IngwardIn написал:
И никто не обоснует. А все потому, что ты так решил. С тобой правильней соглашаться, все должны играть по твоим правилам

Чушь, потому что есть у меня примеры общения с другими людьми и не только здесь, когда нет пурги и выпадов. Когда, как бы странно ни казалось, собеседник воспринимал меня нормально и обращался уважительно, спокойная беседа. Ввиду того, что я имею опыт и такого нормального общения, могу совершенно точно заявить, что проблема в вас, а не во мне. Иногда тупите, ложное суждение. Бывает, мне то не привыкать.
Попробую предугадать ваш ответ. Возможно, вы на это скажите, у вас ровно то же самое есть в опыте общения в сети, вот только один момент: кто кого поучает, кто начал личные выпады делать и журить, троллить про детское мышление и обращаться на "ты", когда я просил на "вы" и тд? Вы, а не я. Проблема у вас. Меня не интересуют ваши оценки моего видения проблемы "пиратства", оставьте это при себе. Меня интересуют факты и логика, что частично уже есть, и на том спасибо. А также мне важно, чтобы сама дискуссия была видна всем, так как это дополняет тему, показывает остальным аргументы оппонентов, тоже важно, я считаю.

IngwardIn написал:
говорю- ты изначально проявил ко мне неуважение и безкультурность
...
Открою тебе секрет- ты ведешь диалог в формальном стиле и все, ничего общего с культурностью ,уважением и если надо вежливостью ты не имеешь, просто позёрство.

Всего лишь ваше мнение. Повторяю, я имею опыт общения с другими людьми, кто не считает это позерством или чем-то другим, кто не парится и просто обращается на "вы" потому, что это не сложно. Им не сложно, они не считают это зазорным и тп. Вы просто другой, вы немного хам, только и всего. И обосновываете свою хамоватость искусственностью культурности, что конечно правда жизни, но никак не умаляет вашей хамоватости.
И второе: цитату прошу, где в каком месте. Неуважение вы проявляете ко мне каждый раз, ссылаясь на детское и прочую ерунду. Давайте вместе выясним, где я к вам что-то там проявили или не проявил, я имею право знать свою ошибку.

IngwardIn написал:
Вежливые люди не прибегают к пассивной агрессии и способны найти компромисс.

Уже пытаюсь это сделать.

IngwardIn написал:
Ну, я все равно буду наблюдать за симптомами когнитивного искажения и за тем, как ты умело пользуешься дешевыми и школьными приемами. Очень интересно, каким еще плодом твоего воображения ты будешь меня удивить. Но что-то мне подсказывает, что ничего нового я от тебя не увижу, ты уже исчерпан и ясен как белый лист.=)

Вот эти выс*ры и делают вас хамом, это и есть пример троллинга.
Когда-то раньше я был таким. Я себя перерос, чего и вам желаю.

0
A.Soldier of Light написал:
Копировать для себя можно, копировать для других, раздавая другим, уже нельзя, либо сильно ограничено. Вот в этом и загвоздка. Я убежден, что мое копирование и распространение мною копий файлов не вредит обществу и авторам оригинала (здесь вы, если не согласны, обызаны обосновать несогласие или мою неправоту)

проблема в том что допустим есть фильм и он допустим стоит 600000 денег. для одного человека это весьма дорого и для него он стоит допустим 60 денег. почему - в упрошенном виде формирование цены можно упустить. в скобках нужно понимать что некое большие количество человек должны были купить право неограниченно воспроизводить и копировать цифровую или аналоговую копию фильма. и тут появляется некто кто купил фильм за 60 долларов и считает что он может продавать или раздавать фильм из соображений что теперь фильм принадлежит ему и получается что лицензии в 60 денег достаточно для того чтобы купить продукт что стоит в 10000 больше. те 60 = 600000. что очевидный логический парадокс. одни человек способен купить продукт за неполную его стоимость и раздать стальным людям бесплатно или никак не компенсировав минимальную установленною стоимость.
возможные выходы из него
снимать фильмы с бюджетом 60 денег и продавать за 60 денег
или зеркально снимать за 60 мегаденег и продавать за столько же с полной передачей прав на то самое копирование и перераспространение.
либо продавать индивидуально за 60 денег но ограничивая покупателя превращая его в потребителя а не в полноценного владельца. в современности действует примерно этот вариант.
либо продавать за 60 но ограничивая неким автоматическим соглашением что каждая копия фильма может быть распространена не ниже чем за изначальную остановленную стоимость. т.е. раздаешь ты или продаешь за каждую раздачу ты в любом случае платишь по 60 денег из своего картмана или продаешь фильм за какую то сумму 60 отдаешь правообладателю а сверх цену если таковая есть можешь оставит себе. в конечном итоге можно отдавать продукт за 59 денег например это будет фактически потребителю с идеологией правообладателя стоить 1 денежку с каждого фака транзакции. и тут конечно можно возмутится почему то это я должен отдавать свои деньки чтобы кому то там было кинцо. я не буду этого делать скорее всего поэтому что это расход. и тут применяется зеркальное правело уже с точки зрения инвестора правообладателя - а почему это мое кинцо раздается кому то не принося мне дохода или инвестиции не приносят дивидендов, причем в первом случае это личное решение человека (так по идее там должен быть пират который просто списывает со счета у тебя деньки за работу и тут обычно граждане кричат караул! помогите! ограбили!) а в случае пирата и правообладателя ситуация зачастую что он не согласен или не в курсе что у него труба протекает а счет за воду приходит с учетом протечки. любой рационально размуный человек по моему должен такую протечку выявить и заделать. что и происходит.
а если уж говорить про воду пек-пек и почему она объективно сколько то стоит ведь она почти бесконечна...

ваще наверно само по себе авторское право должно быть неким образом пересмотрено в силу того оно устарело с практической точки зрения и всякий генерирует огромное количево объектов авторского права и сама суть каких объектах в том что оно базируется на чем то уже существующем те на каком то другом авторском праве и в целом с большими числами может быть актуальна проблема спонтанного копирования. это если генерировать числовые сроки и некоторые могут повторятся в силу ограниченного колычева чисел в рамках комбинаторики. и нужна некая синтетическая генетическая модель интеллектуальной собственности.
а для линии производитель потребитель очевидно все должно как прежде те либо потребитель платит в результат какого то действующего ресурсообмена за продукт либо сидеть без него. а все иное происходит вне объема правого поля. по моему это простой как колесо принцип.

0
Спойлер

Наш народ привык просто к халяве, поэтому и есть такие проблемы. И это просто так не искоренить. У меня знакомый делает мебель, так люди там постоянно требуют что там что-то бесплатно сделали, там что-то доделали и думаю , что это нормально. Даже по материалам, чтобы
сам находил и всё для них закупал. Благо он нашёл отличный магазин в этом плане, где есть ДВП https://www.plittorgservis.com.ua/dvp и многие другие пиломатериалы , которые отличного качества. но всё равно ситуация с людьми не радужная!

Одно дело, это ценовая политика , другое дело менталитетное. Пока это не изменить, пиратство останется скорее всего!

0
Наш народ привык просто к халяве

сразу видно халявщика!

Ну что, вы выяснили, как заставить этих безалаберных негодяев покупать новые батлфилды и гта трилоги? Недавно тут опубликовали топ зарплаток менеджеров игрофирм - я ужаснулся, они стараются, вкалывают (1/24)/7 и получают жалкие гроши, а мы взамен что - скачиваем с торрентов их прекрасные, отшлифованные до идеального состояния продукты жизнедеятельности?!

Предлагаю в общем ввести специальный значок всем этим сволочам - спалился, что качаешь пиратки - ставь ему в инфу значок пирацкой флаг - что бы все хорошие игроки знали, это упырь и место ему ему в бочке с гудроном.

0
A.Soldier of Light написал:
Вернулся =]

Молодец, там пирожок на полке, можешь взять.
Извинения я свои забираю и мнение, о тебе укрепилось. Ты- ущербный невоспитанный и неотёсанный ребенок, который застрял в теле взрослого и находит отдушину в интернет срачах кичась абсурдом и якобы умными терминами невпопад, украшая свои посты смайлами и ехидным провоцирующим поведением, думая что это как-то влияет на состоятельность позиции и аргументов.
Я знаю таких и знаю как они себя ведут при обычной встрече.

A.Soldier of Light написал:
Не, уважаемый, ваша проблема в том, что вы не воспринимаете то, что вам говорят. Воду лить все умеют, в том числе и вы.

Ну-ну:
- он мне писюн показывал!
- нет он показывал!

A.Soldier of Light написал:
Потому, что они простые и никем не разрушены. Именно потому, что железные, и вам это не нравится, вы пытаетесь из кожи лезть.

Ахахах, ну да, "мои доводы неразрушимы"- объективно весомый аргумент)) Серьезно? А как же мои контраргументы?((
Это же так не работает!))
Ну ладно, тогда скажу так: "мои контраргументы- неуязвимы и никем неопровержимы!"(что кстати правда- ни один контраргумент ты не опроверг.)

А если серьезно, серьезно.... все тоже самое, ничего нового, пол года прошло, а доводы и стиль дискуссии такой же, развиваться надо.))
Как я уже говорил, бесполезно отвечать, опровергать, потому что: ты- интернет герой, капитан диванных войск. У тебя непоколебимые взгляды на жизнь и определенные позиции, но только в пределах интернета. Объективностью ты знатно обделен, но не обделен гнилым ехидством.

У меня все, тема себя исчерпала. Повторяться по теме не буду, так как все детально изложил, а читать повторно детскую риторику, не намерен.
Если есть, что сказать или остались какие-то претензии, пиши в личку, дам контакты, поговорим в любом виде, отвечу за каждое сказанное.

А так, это все ущербная показуха. И вот сейчас, этим сообщением- я ее прерываю.
Проснись, ты обосрался.

0
IngwardIn написал:
Проснись, ты обосрался.
Спойлер
0

Да, было забавно наблюдать, как чувак опустился на личности, да еще предложил свои "контакты", детский сад 8)

0
kurskiy написал:
К чему это ведет? К тому, что возвращаемся в 90-е, только вместо ларьков с пиратскими дисками, где игра могла и не запустится, и плохой локализацией (хотя и нормальные попадались, в том же Фаргус профессиональных актеров озвучки нанимали) мы имеем торренты, где все тоже самое, просто без привязки к магазину. Ну что, круто, легализацию индустрии откинули лет так на 20 минимум.

Как и то время, так и сейчас при несомненных минусах можно найти и плюсы. Торренты и без того давно были, есть и пока никуда не денутся, и кто ими пользуется на протяжении многих лет, продолжает как ни в чем ни бывало это делать. И дальше тоже будет ими пользоваться, качая все то, что ему нужно, включая кинцо и игры.
Что до легализации, то здесь да, проблемы. Проблемы в логистических цепочках, вообще связях в мире бизнеса, будь то реальный мир большегрузов (фуры, что товары возят по Евразии, например) или мир виртуальной среды (интернет, серверы). Также проблемой вижу отсутствия налаженных альтернативных схем, чтобы в случае проблем в одной схеме быстро перейти на другую без ощутимого вреда рядовому пользователю. А вред все-таки ощутим, вы сами это видите.
Мир никогда не был единым и не будет, и без эпичного насилия это в принципе невозможно. И не нужно. Как минимум по этой банальной причине. А значит, центры влияния в мире должны иметь свои собственные, подлинно независимые системы платежей и связи. Как минимум, чтобы свое население не страдало, всегда имело доступ ко всему новому (своему новому, а не чужому, но чужие товары это отдельный вопрос торговли, взаимоотношений государств мира)...

0

A.Soldier of Light
А я не искал минусы в своем ответе, я просто констатировал факты.
Что касается пиратства - я давно не покупаю AAA-игры сразу, только если понравится. Так что санкции меня лично не коснулись. Зато вот инди-разрабам могу отдельно задонатить, если игра понравилась и указаны реквизиты кошелька.
Что же касается центров влияния - что сейчас стоит карта МИР? Ну, в маршрутке срабатывает чаще, чем Mastercard или Visa (да, есть такая проблема в МО). А вот чего эта карта МИР стоит в мире?

0
A.Soldier of Light написал:
... а она должна в мире за пределами России иметь значение?

хе, хе... а ведь наверное хотелось бы. впрочем это уже из области фантастики, как и газ за рубли.

0

Газ за рубли уже брали в Европе, процесс с треском да пошел, двинулось с мертвой точки, пока "северный поток 2" не подорвали. Теперь уже да, сложно торговать, за доллары или рубли, не важно, хоть за что-либо.

0
здрастЕ написал:
как и газ за рубли.

основное значение - невозможность блокировки счетов. Там ведь планировали блочить эти счета и типа вносить на них плату за газ, но нет ) Хз, че они так упирались ногами, наверно очень платить не хотелось.

А вообще, есть разница - сам ты покупаешь на бирже рубли - или это за тебя делает продавец?

0

Продавец это посредник, посредники тоже деньги хотят получать, так что разница есть. А что до счетов и денег, то они там придумают способы забрать чужое, распилить активы России смогут, в этом можно не сомневаться.

0

Необходимость! На Абордаж=)
ЗЫ Что я дурак покупать игры за 3-4 к, которые блочат ещё в моей стране контент? Мне проще купить с торрентов , или за 200 р оффлайн активацию! Прошел и забыл =)

0
купить с торрентов , или за 200 р оффлайн активацию!

А это как? Не слышал о таком. Слышал и видел обычное скачивание с торрентов, никакой доплаты ни за что не нужно было производить.

0

Года два назад надоело покупать, просто скучно стало. Пиратить веселее, по кайфу как то. Как в старые добрые, так сказать. Омолаживает.

0

Я обычно покупаю только то, что заточено в первую очередь под мультиплеер или что-то, в чём можно залипнуть на долгие часы и имеет большую реиграбельность, то, в чём я уверен, что проведу несколько сотен часов минимум)
А всякие игры, типа шутеры вроде колды, линейные экшены и прочее, что прошёл за часов 20-30 и забыл - такое не вижу смысла покупать, разве что только дисковую версию, которую потом перепродать можно.

0
Denis Kyokushin написал:
Всё равно, что мелкие шафки напали на медведя,взяли в кольцо, тяфкают и кусают из-под тишка.

взяв в кольцо тявкают, но тем не менее кусают всё таки исподтишка?

Спойлер

а... понял, кусают только те, к которым медведь поворачивается спиной, остальные трусливо поджав хвост ждут своей очереди, чтобы цапнуть косолапого за жопу?
хотелось бы, наверное, написать что жалко мишку... но нет, не жалко, абсолютно не жалко - напрочь обгрызенная задница это меньшее чего он заслуживает.
хе, хе... и, кстати, сей процесс ещё в самом начале, что. конечно же не может не радовать.
впрочем, стоит отдать должное смелости медведя, который в своём болоте не утруждает себя необходимостью регулировать громкость собственного рычания. особенно на фоне трусливых шавок, тявканье которых ограничено правилами поведения на болоте.

Sweety_Mustard написал:
Там ведь планировали блочить эти счета...

"там" это где? и "эти счета" это какие?
к

косноязычие, конечно же не порок, но пониманию смысла подобных комментов отнюдь не способствует.

Спойлер
0

здрастЕ
Болонка может цапнуть, но не прокусить шкуру медведя.Зато может получить оплеуху и с визгами улететь в свои кусты🤣🤣🤣.Предводитель у них шакал (США), стоит в сторонке и трусливо наблюдает, как его жополизы получают от медведя оплеухи.Лживый и двуличный шакал никогда не идёт в открытый бой с медведем, зато грызёт тех, кто ему сдачи дать не может, да ещё и на их землях.А медведю пох, он в своём лесу, рядом со своим болотом и у него есть свой мёд.А ещё у медведя есть в друзьях лютоволк, и он с удовольствием шафкам бошки отгрызёт.А пока что шафки "гостинчики" получают оплеухами

-1
Denis Kyokushin написал:
Я не знаю, как там в Германии, но в России ТВ не актуально в силу наличия интернета

Простите, что я совсем не догоняю вот эту вашу мысль 8) ТВ всегда актуально, пока есть люди, что его смотрят. А ТВ смотрят очень даже много и сильно. Везде. Как минимум старикам телек нужен.
Причем, что отдельно забавно, можно реально убрать кабельное ТВ и оставить лишь интернет, но есть такое понятие как "интернет телевидение", и смарт-ТВ могут использовать соединение с интернетом, чтобы, как вы думаете?.. смотреть все те же передачи, но через интернет/спутник ) Суть не меняется, меняются подходы, методы. Или мобильные приложения, позволяющие смотреть "любимые сериалы", а также "лучшие политические передачи" на мобильнике. То есть, ровно то же, что и по телеку! Но на мобиле. Или на компе. Или на смарт-ТВ. Так что "телевизор" в наше время это больше, чем "телевизор" в 20м веке.

Denis Kyokushin написал:
Даже опрос был:"Смотрите ли Вы телевизор? ".Мне раза три звонили.Я их заблокировал

Так вы о себе пишите? Тогда мысль понятна на 100%. Но вы пишите так, как будто говорите на все человечество. Уточняйте: вам лично ТВ не актуален и не нужен, вам. Другим нужен.

Кстати, еще один плюс телевизора в целом: большой экран. Для просмотра фильмов. Вуаля.

Denis Kyokushin написал:
Имеет ли значение Женевская конвенция для России, когда в плен к нашим попадают западные наёмники?
пленные

В России нет смертной казни. Но западня считает, что ДНР/ЛНР=Россия, хотя в республиках Донбасса *есть* смертная казнь. Казус, однако 8)
Как они это объяснят своей публике????? Если в России юридически нет смертной казни, но наемников казнят в ДНР, как западные сми ЭТО объяснят? Что Россия нарушает свои законы, ведь они считают, что ДНР=Россия ) Потом запросы в Россию, чтобы объяснили, как же такое может быть, и получат ответ, что "ДНР это не Россия, обращайтесь к ним лично". На этом все и завершится 8) Вон Англии из ДНР предложили обратиться к ДНР напрямую, вести переговоры, признав ДНР, чтобы спасти анлгичан-наемников. Но нет, Англия гордая, ей не нужно спасать своих, главное, не признавать ДНР. Их выбор.

0
Комментарий удален
Конечно же пиратство - преступление

Естественно, пираты из Сомали это преступники 8)

А "пираты" в сети, кто сидит на торрент-трекерах, это обычные люди, не воры по факту. Но возможно, воры де-юре. Какое это имеет отношение к пиратам, которые бороздят просторы океанов и морей и занимаются грабежем и торговлей людьми?...

0

А вот если по теме написать по сравнению с пиратством, и как поступают разработчики и издатели игр..Их точно надо судить , официальна выпускают не качественный продукт* , разводят на деньги , да и вообще очень плохие люди ))Не все конечно но основная масса таких .

0

«официальна выпускают не качественный продукт»

А дело в том, что формально ты можешь выпускать любой КАЛ, и тебе за это ничего не будет, разве что покупатели перестанут покупать твой товар, но если конвеерный выср продолжают жрать, и лишь некоторые люди иногда критикуют, толку от критики? Она ни на что не влияет же: продажи кала не снижаются, так как у кала есть свой контингент тщедушных, кто не имеет ценить качество, потому можно делать кал и не париться ;] В законе не прописано, что за кал есть ответственность, поэтому увы, право имеют, и если это не вредит их доходам, они будут это делать. А что до "пиратства", так ОНИ и лоббируют свои интересы в сенате, госдумах и тд, потому есть закон против бесплатного дарения файлов и нет закона против некачественного продукта и разводки на деньги. Такие реалии. Конечно мы с таким положением дел не согласны, мы как простой народ, часть народа, не ясно, какая именно часть, но часть, как, впрочем, и они часть народа (как и любой капиталист, депутат и тд). Просто у них есть возможности влиять на законы, а у нас нет. Но хотя бы у нас есть право высказать свое мнение и обосновать его, что сделать не сложно.

1
Denis Kyokushin написал:
А кто использует существительные "рашисты" или "орки"?

хе, хе... ну из нас двоих точно не я.

Спойлер

- елизавета петровна почему вы обозвали свою соседку дурой?
- потому, что она назвала меня сукой.
- ???

0

«Пиратство зло», «пиратство это воровство» и прочий бред, когда человек использует навязанный лоббистами авторских прав и крупных корпораций термин, что изначально передает ложный постулат "кражи собственности".

Иллюстративно это выглядит ровно так:

0

С 24 февраля 2022 ни одной игры не купил.Пока не мучает ноугамез, не вижу нужды в покупке.И так уже приличную библиотеку "сколотил",и чтоб пройти её, мне лет 10 надо с учётом того времени, которое я могу потратить на игры.И не факт, что часть из них вообще пройду, потому полностью пересмотрел своё отношение к дальнейшим возможным покупкам

0

Непростая дата, не так ли? -) Наверно это какой-то принцип?

0
Непростая дата, не так ли? -) Наверно это какой-то принцип?

Это запрет на покупки

0

Пересмотрели планы на дальнейшие покупки игр? На покупки только или на приобретение игр любым путем? То есть, новые игры вам не нужны вообще, поэтому и вопроса бесплатного или платного приобретения игорей для вас не стоит. Правильно?

0

Ничего пока не пересматривал,у меня много игр + ещё торрент

Спойлер
0

Эта тема уже сто раз обмусолена.Скачал торрент, посмотрел игру, принял решение о покупке/отказе, закрыл и удалил.И всё.Бывает и такое, что достаточно просмотра на Ютубе.Ютуб очень хорошо в этом плане экономит время.Так что никакого преступления в этом не нахожу.
Музыку, фильмы/сериалы вообще не покупаю.
Единственное для меня неудобство при скачивании торрент-версии игр, это вес игр.Если они по 70-100Гб весят, я ещё подумаю, качать или нет с моей скоростью в 100 Мегабит.
Скупать все игры подряд - так себе затея с учётом возможностей затрат времени на них.Ну,купишь штук 500 игр,и что?Когда в них играть?А есть ещё любимые игры, к которым хочется вернуться снова и снова

-1
A.Soldier of Light написал:
Уже пытаюсь это сделать.

Хорошо, вот вам солидарность.

A.Soldier of Light написал:
В суде был бы аргумент: докажи, что я купил бы, если бы не мог скачать. Не можешь доказать это = не смог доказать ущерб по каждой копии фильма. Логика простая и понятная.

Судят то постфактум. А потом смотрят на мотив.
Я так понимаю суд гипотетический?
Доказать то, что смог нанести ущерб- объективно проще( например по не любимым вами показателем скачивания).
А доказать постфактум, что ты бы все равно не купил кино- невозможно, это что-то на уровне: " я бы не брал деньги из кассы, если б касса была закрытой". Судье останется только поверить на слово. Либо в противном случае наоборот закрепляет позицию "вора", мол платить не собирался и не собираюсь.
А вообще что бы эту тему на корню обрезать, я того мнения что с потребителей взятки-гладки.
Просто сам аргумент не считаю состоятельным. Так как, такая логика работает в обратную сторону и намного эффективнее: Не смог доказать, то что не купил бы= не смог доказать отсутствие ущерба.

A.Soldier of Light написал:
1) Дешевый прием: взывание к авторитету. Для меня нет авторитетов, я сужу по словам и делам независимо от того, кто говорит и делает.
2) Расписать логические объяснения, прошу.

Вообще не угадали, это факты и объяснение, почитайте еще раз пожалуйста. Может это и выглядит так из-за фразы "данный факт является всемирно признанным", но данную цель я не преследовал. Это конкретно продумывалось профессионалами для людей и в первую очередь не для того, что бы ущемлять права потребителей, а для того что бы создать благоприятную сферу для существования таких товаров.

A.Soldier of Light написал:
=] эпично. Сперва несогласие и указание на интеллект с намеком... потом согласие. Круто, че.

Эпично вырывать две фразы из контекста, что бы изменить смысл сообщения.))
Прописать то -пропишешь, но прописывание таких правил- не принимается единолично и должны соответствовать определенным нормам.

A.Soldier of Light написал:
Допустим. Теперь скажите, к чему вы про него? Его идеи хотя бы рассмотрели, обсудили, указали проблемные места. Его концепцию, которая, я предположу, куда более детальна, чем моя идея

Там есть продолжение, если почитать, понятно к чему я это, но можете проигнорировать, так как это довольно острое высказывание в вашу сторону.
Не было никаких деталей, только идея и наброски, которые нереализуемы вопреки здравому смыслу. Но при всем вышеперечисленном, Фреско всегда стоял на своем.

A.Soldier of Light написал:
Это еще никто не показал, не опустившись на уровень троллинга. Что у меня расходится то? Конкретика...

Опять тоже самое, в прошлую модель поведения я по большей причине ушел из-за вот таких вот высказываний и игнорирований конкретных аргументов. Вот зачем мне думать, много писать , если в итоге говорите что я ничего конкретного не сказал. А это чем не троллинг? Я если начну, так же реагировать на любое сказанное, мы снова поругаемся.🥱 Можно же без этого обойтись?
Объясняю другими словами ниже.

A.Soldier of Light написал:
Вы не считаете правильным уважение права пользователя делиться чем угодно неопасным в сети? Все можно рассмотреть конкретно
Абсурд

Не считаю, так как помимо белого и черного(опасного-неопасного), бывают и другие варианты. Если говорить о распространении опасного контента- почему это вообще запрещено? Потому что с моральной стороны- это является одни из принципов социальной ответственности.
Почему запрещено размножать платные копии бесплатно самостоятельно помимо коммерческой выгоды и законов? Потому что есть и моральные аспекты этого вопроса, опять же все из-за уникальности товара в силу его специфики. Автор попросил не копировать и не распространять его товар без его ведома, так как каждая копия стоит меньше затрат и планируемой прибыли. Чем уважение прав автора- не признак социальной ответственности?

A.Soldier of Light написал:
В смысле за чистую монету?

В прямом смысле. Я не делаю громкие заявления, если высказываю идеи- то предполагаю, обсуждаю и слушаю мнение других, а не стою горой, закрывая глаза на объективность.
От того я такой позиции, потому что в первую очередь смотрю на реалистичный исходы, а потом отталкиваюсь, как можно поступить правильно.

A.Soldier of Light написал:
Специфика товара ли?

И товара тоже, обсуждая это тему я все больше стал замечать, что аналогию с подобным товаром очень сложно провести. Все аналогии получаются не точными и у всех есть нюансы, которые не относятся к цифровым.
От того у вас и у меня, всегда есть ответ "против" на преподнесенные аналогии. Я и сам понимал и предвидел ответы на многие из приведённых.

A.Soldier of Light написал:
Тупить не стоит, вы прекрасно знаете, к чему у меня претензии, все давно расписал.

Никто и не тупит, вопросы риторические.
Я уточнил как это выглядит, не надо делать вид, что это непонятно.
Дешевые же трюки, давайте обойдемся без них.
Купил одну копию- можешь делать с ней что хочешь. Но ее копирование- это дюп, читерство по определению- нечестно.
Единственное что есть нюанс касаемо "делай что хочешь", не в пользу моей аргументации.
К сожалению возможности для перепродажи нет. А по политике того же стима к примеру- запрещается передавать аккаунт другим лицам.
Опять же, из-за специфики товара, но вот с этим я не согласен и считаю абсурдом в угоду жадности, так как вторичный рынок будет создавать конкуренцию, засчёт того что цифровой товар не имеет свойства изнашиваться.

A.Soldier of Light написал:
Деньги копировать, фальшивки делать на данный момент вредит экономике государства. Вредит по факту + и по закону.

Я ожидал такой ответ, но я не могу согласиться. Здесь вы мыслите иначе в отличие с пиратством, хотя так же, как вы отрицаете вред от пиратства ссылаясь на тех людей ,которые все равно не купили бы, можно поступить и с копиями денег. Грань схожа и тонка, безвредность данной деятельности, тоже можно обосновать: качеством копий и количеством, которые вошли в оборот, для оправдания моральной стороны- можно помогать беднякам.
Захотел игру, напечатал себе денег, купил лицензию. Какой вред экономике? Капля в море. Можно даже физически не пускать в оборот потратив их в западном магазине.
А с экономикой стороны вовсе не все так однозначно, для примера: Америка печатает деньги, а доллар только растёт.
Единственное отличие- это масштабы вредительства, которая может нанести данная деятельность.
Вот видите, как гибко получается.

A.Soldier of Light написал:
То есть, преступность в чем-то уравнивает права одних и других. Да, это наверно так и есть по факту, просто насколько это приемлемо, нормально?

Я бы назвал это больше возможностью- которую вынужденно приносят комерсы за счет пожертвования экономической собственности.
А по поводу приемлемости, вы уже ни один раз высказали свое мнение и я в принципе того же. "Пиратство" в потребительском виде- шалость.
А пираты наподобие героев, которые готовы рисковать ради народа, хотя уверен, что и здесь не всегда все так однозначно.
Но к слову, слышал я о подобном сообществе( к сожалению конкретной информации найти не смог), наверное по всему миру есть связи. Энтузиасты занимались данной деятельностью в 80-90х из Америки. Так у нас и появлялись фильмы без перевода, а потом наши пираты их локализовали гнусавым голосом и кривым переводом.))
Вот люди, которые движимы идеей "бесплатно для народа" и методы у них такие.

A.Soldier of Light написал:
скопировал себе на участок без затрат ресурсов и времени

Как скопировал без затрат?)) В реальности на него же материалы нужны , время и т.д.
От того, что дом построил как у соседа-разве что затраты снизятся и потеряется дистинктивность , а стоить он столько же будет, если только не происходит оценивание архитектуры, как искусство.
А в цифровом пространстве, любое копирование не собственного производства, без определенных инвестиций- пожалуй не считается ценным.

Не пойдет такой пример, как я уже говорил- подходящие аналогии сложно провести....

A.Soldier of Light написал:
Ну да, в пользу автора контента )) С его точки зрения это правильно, когда за каждую эе-копию, цена которой нуль, надо платить полную сумму

Ну вот зачем так говорить, что каждая копия стоит- ноль?
Это же по определению- плоды затрат.
А если не в пользу автора контента, то перевес в сторону потребителей колоссальный.
Суть этих копий в том, что затраты и планируемая прибыль разделена на них и мы это понимаем.
И разве это справедливо обесценивать каждую копию? Я считаю, что нет.

A.Soldier of Light написал:
Вариант компромисса по фильмам:

Больше выглядит как акт добродетели.
Простыми словами - это бизнес, чужие деньги считать некультурно.
А в сверхприбыли( что случается не так уж часто), я не вижу чего-то злого. Как-никак студии и прочие комерсы на этом держатся и существуют. Ведь не стоит забывать, что данные компании, помимо тех трех лет проката, так же работают и выдают зарплату. А по истечению трех лет горячих прокатов, остальные копии просто служат финансовой поддержкой для компаний.

A.Soldier of Light написал:
Предположу, что все дело в величине постов, сообщений. Упускаю или забываю что-то, не обращаю должного внимания, а потом надо возвращаться и перечитывать

Ну вот перечитывайте пожалуйста, когда я неистово негодую касаемо вашего непонимания, если действительно желаете понять собеседника. В принципе этот и прошлый пост- вышли достаточно содержательными и развернутыми. Надеюсь недопониманий не будет.

A.Soldier of Light написал:
Я предполагаю, как может быть правильным

Ну хочу уточнить тот момент, что вы не предполагали, а утверждали изначально.
А по поводу правильности- очень сомнительно из-за иррациональности самой идеи. А правильная она только для того, что бы исключить явление вопроса "почему я купил копию, но не могу копировать?"

A.Soldier of Light написал:
Вот именно! Чтобы в законах было отражено здравый смысл, справедливость. Чтобы жадность авторов контентов понизить, ограничить. И вообще... можно, по идее, прийти к некоему компромиссу, что тоже не идеал, но здесь идеал, скорее всего, и невозможен.

Весь мир несправедлив, а касаемо торговли тем более. Так что это такой философский и риторический вопрос.

Ответ на тему моего мнения, по поводу упущений в вашей логической цепочке:
Справедливость, правильность, жадность... В мире все относительно, а истина где-то по середине.
И выступая со стороны потребителей, вы упускаете интересы авторов.
Хочу заметить, что вы это понимаете, но то ли в силу сложности вопроса или предвзятости, вы нивелируете данное упущение "для галочки" идеей- "государство должно оплачивать труды творцов", что якобы должно уровнять интересы, но является иррациональной и едва решит проблему пиратства по ранее перечисленным причинам . Я искренне надеюсь, что и вы это понимаете.


Логика в этом отношении тоже довольно относительная.
Касаемо ваших рассуждений с потребительской, обывательской стороны, орудуя прямолинейной логикой- вы правы.
Но если брать в учет объективное отношение, логические условности и сохранение уровня социальной ответственности, для обеспечения среды существования тех или иных объектов, предметов и т.д. -считаю правым себя.

У меня вот были мысли, вчера думал, как можно было бы сделать копирование и распространение -справедливым. Поделюсь, если интересно.
Выскажитесь что думаете.

Ввод возможности отвязать конкретный контент от своего аккаунта хотя бы с ограничениями, для передачи другому лицу. Этот вариант на мой взгляд наиболее реалистичный и справедливый, даруя доп. возможность потребителю и не нарушая авторские права. Так как из-за цифровизации покупая какой-либо цифровой контент, у нас нет возможности избавиться от него и вернуться хотя бы часть потраченных средств, в итоге он лежит мертвым грузом.

Но опять же в плане реализации, едва исполнимо. Так как здесь будет напрямую играть жадность магазинов. И вот на мой взгляд, данный аспект не очень то и справедливый, но с другой стороны, по факту ничего не мешает продать аккаунт...

A.Soldier of Light написал:
учитывая ваш уровень изложения мысли, что явно повыше будет, чем у многих форумчан

Благодарю! Вы даже комплименты стали делать, очень приятно!))

A.Soldier of Light написал:
Это когда якобы будут войны между государствами?

Это один из предположенных негативных факторов, а почему могут быть конфликты на уровне пиратства, описал выше, в одних из первых абзацах.

A.Soldier of Light написал:
Вот эти выс*ры и делают вас хамом, это и есть пример троллинга.
Когда-то раньше я был таким. Я себя перерос, чего и вам желаю.

Не согласен. Не считаю троллинг признаком физического или психологического возраста и прекращение троллинга не считаю каким-то достижением.
А именно это -высмеивание несоответствия социальному статусу. Постоянно сохранять серьезные щи, даже наперекор обстоятельствам и сказанному, не всегда закрепляет позицию.
Допускаю ,что это- плод импульсивного поведения в скупе с не приязнью, которая образовалась от подоплек.
А именно этот выпад- может послужить стимулом, что бы изменить модель поведения.
Просто я не скрываю то что думаю и не занимаюсь завуалированным ехидством.

A.Soldier of Light написал:
Попробую предугадать ваш ответ. Возможно, вы на это скажите, у вас ровно то же самое есть в опыте общения в сети, вот только один момент: кто кого поучает, кто начал личные выпады делать и журить, троллить про детское мышление и обращаться на "ты", когда я просил на "вы" и тд? Вы, а не я.

Да нет, нет у меня такого опыта общения в интернете.)) Вот только на PG начал вступать в интернет-конфронтации. В принципе не люблю спорить, до той поры пока это не переходит определенные границы, но и то любовью это сложно назвать. ))


Я не исключаю того, что бываю токсичным и импульсивным в своих высказываниях.
Но я уже несколько раз прямо упомянул что изначально я: написал нейтральный пост, а вы с высокомерием начали меня учить и навязывать свое видение не зная даже имеете ли компетенцию. Я может не прав, но написать утвердительное предложение и закончить фразой "и точка" многие бы восприняли именно так.
И помимо разногласий в наших рассуждениях, меня в так же возмутил- ехидный стиль ведения диалога. Будучи не глупым человеком, вы прекрасно понимаете и прекрасно осознавали, что такой стиль является -пассивно провокационным.
Может вы привыкли чувствовать себя умнее, т.к. достаточно здесь ребят с простым словцом, не особо взрослых и просто тех, кто не желает вступать в полемику, но я счел такое поведение возмутительным.


Пусть я и заявлял открыто, но по крайней мере это происходило искреннее и без какого либо лицемерия и я это осознаю.
Но вы делаете и делал тоже самое, тот же самый троллинг, только завуалировано в формальном стиле. Что далеко не красит вашу культурность. Но к сожалению, я не вижу понимания, что неуважение изначально было с вашей стороны и в провокацию тоже сдюжили.

Спойлер

К человеку который тебе не приятен, в последнюю очередь хочется обраться на "вы". В ином случае это выглядит, как следование каким-то принципам, для того что бы произвести нужное впечатление.

Мне не сложно извиниться, правда, не сложно признать свои ошибки. В интернете наоборот, легче этого не делать.


Я понимаю от чего диалог зашел в такой тупик- изначально я резко отреагировал и проявил неуважение.
Так что, прошу принять мои извинения , я был не прав.

В этом споре не будет победителей, продолжив его ,конфликт будет просто растягиваться. Предлагаю расставить точки на ты. И продолжить беседу уже в манере объективного обсуждения, без выяснения правоты и грязных вербальных приемов.
Общаясь здесь, мы не состоим в какой-то иерархии, пообщаться на "вы", я и ты дай Бог успеем в реальной жизни на деловых встречах. Пусть изначально обращение на "ты" был знаком неуважения, но теперь обращение на "ты" предлагаю принять, как мужское рукопожатие.

Касаемо темы еще раз:
- говоря объективно- без этих условностей и авторских прав, такого рода товары, просто не существовали бы, так как не было бы подходящей среды. Запрет на копирование считаю логичным и обоснованным, так как копирование уже проданных копий, обесценивает последующие.

-Пиратство с потребительской стороны считаю- возможностью, а со стороны злодеяния- шалостью.

-В глобальном виде конкретного вердикта пиратству выносить не берусь, так как явление очень не однозначное. Но то что пиратство влияет на количество проданных копий, считаю отрицать нельзя, так как каждый случай индивидуальный.

Если касаемо этих выводов, вы испытываете несогласие на основе сказанного вами ранее, то окей. Наверное это обусловлено разным человеческим восприятием.

-1

Подведем очередной итог.
IngwardIn
Позиция реализма заключается в том, что реалист видит все так, как есть на данный момент, и не заморачивается по поводу идеалов, если только эти идеалы и идеи не четко прописаны где-нибудь. Например, в конкретной программе действия по улучшению системы взаимоотношений владельцев авторских прав и рядовых пользователей. Таким образом, с позиции реализма любые идеи, не имеющие четко прописанной программы действий, несущественны, глупы, не нужны.
Вы, IngwardIn, судите именно таким образом.
Позиция идеализма заключается в том, что идеалист видит проблемы и говорит о них, но, как правило, не имеет четко прописанной программы действий, исправления всех указываемых им проблем. Но проблемы видит и не может молчать о них, говорит, перечисляет, но не предоставляет план исправления.
Реалист, таким образом, воспринимает идеалиста как свою противоположность, а дальше в ход идут типичные клише вида "вы тупите", "вы ничего не понимаете, как работает в нашем мире", "у вас нет плана действий" и тд. С позиции реализма это понятно, и я вас прекрасно понимаю. С вашей точки зрения я "необъективен", "не прав", "глуп" и тд )
• Но что говорит нам объективизм? Ибо несмотря на свою картину мира и свое мировоззрение, я могу выйти за его пределы и взглянуть на вопрос под другим ракурсом. Вашими глазами, например, и написанное выше это доказывает. Ибо да, я вас понимаю. Но, объективности ради, выйдя за пределы наших личных убеждений, понимаете ли меня? ;] Вот, в чем вопрос. Способны ли вы взглянуть на вопрос под моим углом зрения? Для этого вам придется немного выйти за рамки своего реализма, и если у вас интеллект достаточно высокого уровня, вы справитесь с этим. Зачем? Цель: понять оппонента. Я вас прекрасно понимаю, а вы меня?...

Я бы мог написать дальше, но этого вполне достаточно. Кратко (для меня это кратко) и, мне кажется, доходчиво.

Теперь по теме, но конкретно.
Сформулирую еще раз ключевые моменты.
Проблемы и моменты, что я опишу ниже, существует объективно, субъективно лишь наше отношение к ним, не забывайте.

1) Создание копий файлов игры, фильмов, программ, книг или музыки в интернет-среде, на компьютере. Электронные копии в том или ином виде могут быть запрещены или ограничены лицензионным соглашением, так.
Ранее я слушал аргумент, что копировать не воспрещается, что немного сбивает с толку. Так, когда юзера на известном трекере несколько лет назад, когда он сотрудничал с российскими копирастами, выкладывали копии фильмов, репаки игр и тп, с аккаунтов, которые были любезно предоставлены администрацией ресурса для копирастов, поступали жалобы на эти самые копии, раздачи файлов. Раздачу блокировали = копировать запрещено. Я не фантазирую по поводу запрета на копирование, это реальная ситуация в мире, пример трекера лишь один из многих по миру.
Так, в Германии, Англии и США были случаи, когда штрафовали "пиратов", что делились файлами фильмов, игр и тд = копировать запрещено, не разрешено. Копировать и раздавать, да, это уточнение. Копировать для себя можно, копировать для других, раздавая другим, уже нельзя, либо сильно ограничено. Вот в этом и загвоздка. Я убежден, что мое копирование и распространение мною копий файлов не вредит обществу и авторам оригинала (здесь вы, если не согласны, обызаны обосновать несогласие или мою неправоту), а значит, не должно блокировать, пресекаться, наказываться. Авторы через свое лобби в законодательном органе указывают обратное: нельзя, нельзя, ограничено. Таким образом, права авторов защищаются, а права юзеров не защищаются в равной справедливой мере. Судя объективно, смотря со стороны.
Почему я, купив или получив бесплатно от другого бзера файлы, не имею права раздавать эти файлы? Или продавать их, хотя лично мне это не нужно, я не спекулянт. Файлы у меня, получены, допустим, бесплатно путем раздачи от других юзеров, и я раздаю дальше, как и остальные. В принципе не вижу проблемы здесь.
Таковы реалии интернет-среды: что упало, то стало достоянием всех. Авторство контента никто же не оспаривает, просто раздают друг другу, вот и все.
Попытка запрета данной реалии интернет-среды означает, что права авторов важнее прав пользователей, ставятся выше и защищаются лучше, активнее. Пользователь ставится априори в более низкое положение, используются административные рычаги давления, чтобы угодить копирастам.
Повторяю, судить надо объективно: что копираст видит нормой жизни, юзверь видит халявой, алчностью. Что юзверь видит нормой жизни, то копираст видит упущенной прибылью. Это субъективные оценки одной и то же ситуации. Выход в целом один: поиск разумного компромисса, и это объективная оценка ситуации.

2) Электронная копий стоит 0 или стремится к нулю, так как на физическое создание копии уходят секунды в зависимости от вашего ПК. На закачку файлов уходит больше, это зависит от скорости передачи данных, но сами данные уже созданы. По сути, реальная себестоимость эл-копии равна сумме затрат электроэнергии и цены за интернет-трафик. Так, если я создаю копию фильма за 10 секунд, можно попытаться высчитать расход электричества и цену за это, но за это, самое смешное, я лично уже заплатил, так как это все происходит на моей пк в моем доме ) И за интернет-трафик я заплатил, то есть, цена за мою копию уже заранее уплачена! Вот так то. Автоматически как бы получается.
Сколько там тратит другой юзер, качая копию у меня через торрент-трекер, это его дело, но он автоматом все оплачивает: электричество + интернет. Если же за эту копию надо автору еще платить, получается факт жадности автора контента с точки зрения юзера. Но не с точки зрения автора.
Любая наценка на товар должна быть обоснована чем-то, кроме желания зарабатывать на воздухе. Это если подходить к решению объективно. А если субъективно, получится то, что мы имеем сейчас: прав у авторов больше, их хотелки удовлетворяются в большей мере.
Если каждая копия стоит по 1 доллару, можно продать миллион копий и получить огромную прибыль и ничтожными затратами конкретно на производство копий. ТАК рынок не работает! Так работает регулируемый продавленными законами рынок в пользу одной партии и во вред другой. Простой пример: автомобили марки лексус. Сделали сто штук, продали сто штук за год, каждая копия физически произведена с конкретными затратами времени и ресурсов, все просчитывается, объективно. Копия лексуса имеет обоснованную цену.
В проекции эл-копий на реал: это как если бы я мог создавать копии лексуса за несколько секунд магическим образом из ничего(!) и раздавать бесплатно всем желающим.

3) Вычисление ущерба исходит из банального перечисления количества созданных эл-копий. В проекции на реал с примером лексуса: "ущерб" компании вычисляется по количеству магических копий лексуса, что я скопировал ) Доказательство ущерба: доказать, что каждая копия была БЫ продана, если бы ее нельзя было получить или раздать бесплатно. То есть, в данном примере, допустим, я раздал сто копий автомобилей этой марки беднякам, вопрос прокурору: докажите, что эти бедняки купили БЫ каждую из "спираченных" копий. А если сие доказать невозможно, то и ущерба нет, так как, наиболее вероятно, что никто из этих бедняков не купил БЫ лексус по банальной причине отсутствия денег, либо неохоты тратить большую сумму на приобретение машины. Простая, доходчивая железная логика.
Проблема в суде, однако, состоять будет в том, что там судят, исходя из прописанных и действующих в данный момент законов, а не исходя из объективности и логики. Поэтому каким бы логичным ни было объяснение, судья рассудит, исходя из законов.
Но я понимаю, почему некоторые не могут с этим согласиться, ведь тогда получится, что их защита авторского права рушится как карточный домик. То есть, под "некоторыми" я имею ввиду авторов контента. И защитники копиразма иногда начинают троллить, оскорблять, словом, пургу нести как дети малые, тем самым показывая свое поражение в споре (видел подобное, печальное зрелище).
В судах ущерб может быть "доказан" лишь в юридической плоскости, но не фактической. Вот, почему "пират" в суде поигрывает. Потому, что там изначально нечестные правила, лживые правила, установки. Объективно нечестные, в угоду одной партии и против другой. Подмена понятий, все в угоду одних и против других (объективная оценка). Поэтому да, сие суть нарушение закона бла-бла-бла, юридически все отлично. Насколько все это правильно логически и здравосмысленно, так сказать, вопрос открытый.

Еще по поводу видения проблемы и методов решения. Допустим, я вижу проблему, но не знаю ТОЧНО, как ее решить. Ой, как же так, человек видит протекающую крышу, но не обладает знаниями строителя, чтобы расписать, как решить проблемы = у него детское мышление и он фантазирует ))) Подобная оценка является субъективной, объективно она ошибочна. Ибо если президент России не знает, как строить мост, но видит проблему траснпорта в Крыму, он просто ставит задачу решить проблему. Он САМ ее не решает, это дело специалистов. Он видит проблему и выдвигает идею: вариант решения в виде строительства моста. Общий набросок решения, вот. Замазать протекающую крышу = общий набросок решения. Детали уже определят спе-ци-а-лис-ты.
Есть проблема и с так называемым нелегальным скачиванием, что в интернет-среде авторы не могут заработать, но есть и проблема нарушения универсальных прав (логика, здравый смысл) на дарение и распространение информации, де-факто не несущей вред обществу (факт), но ограниченной нынче ввиду жадности авторов контентов (субъективная оценка, но она может быть верной), которую (жадность) они или кто за ними стоит продавили на уровень закона. Я вижу эти проблемы и говорю о них.. или вы отрицаете, что Роскомнадзор, например, вносят сайты-трекеры, где можно качнуть фильмы, музыку, книги и тд, в черный список, блокируя их? Если все можно качать и раздавать, объясните действия роскомнадзора и законов. Если я не знаю, как точно их решить, это не значит, что проблем нет. Они есть независимо от нашего мнения.

P.S.
Вот, собственно, и вся суть спора на тему защиты авторского права. Логика против пролоббированных законов, ибо я осуждаю такие законы и хочу, чтобы законы писались не под давлением копирастов (субъективно получается: в угоду одним без учета других), а с учетом интересов всех сторон (объективная позиция).
То же самое касается и лиц.соглашений: там тоже не все чисто. Здравый смысл говорит мне, что не может автор контента прописывать любые условия соглашения, это неправильно. Да, это его продукт, но это не значит, что ты можешь написать любые условия. Ты живешь в обществе и подчинен идеологии общества, его ценностей, идеалов... Да, вот в обществе, где капитализм и нет идеологии, ценности не касаются аспектов бизнеса, там в порядке вещей, чтобы автор мог писать любую ерунду в свои условия лиц.соглашения. А вот в другом обществе взяли и решили сделать иначе: ограничить хотелки авторов контентов, прописав детали, ограничения в законы! И все, тогда уже нечем бить. Законы должны отражать общественные традиции, идеалы, цели, иногда и мнения общества. Надо прийти к разумному компромиссу.

Я за то, чтобы, в частности, в России была общественная дискуссия на эту тему, где и будут решаться законы и поправки, нравится это Михалкову, Яровой и Жарову или нет. Не мнение этих граждан должно определять для всего общества правила, само общество в лице многочисленных экспертных мнений должно прийти к неким правилам. Некоторые вещи можно и нужно выносить на долгие общественные публичные дискуссии, площадки, где обсуждают актуальные вопросы. Защита прав рядового юзера и защита прав авторов контентов как раз пример такого актуального вопроса, который стоит обсудить публично с привлечением больших масс населения. Там же и будут выработаны ДЕТАЛИ, которые вы хотели получить от меня, но не получив, начали хамить (мне так показалось) ^_^ Спокойнее надо быть. И объективнее.

-1

A.Soldier of Light
Для начала, я жду извинений за вашу изначальную бестактность.

A.Soldier of Light написал:
(здесь вы, если не согласны, обызаны обосновать несогласие или мою неправоту)

Вы прикалываетесь, да?🙂 Или считаете я получаю удовольствие от безумных действий? Вы если не хотите видеть или для вас все сказанное ранее- не обоснование, я с этим ничего не сделаю.

С такой позицией вред от подделки и использования фальшивых купюр нереально обосновать. Но почему-то в этом отношении вы переобуваетесь.

A.Soldier of Light написал:
Выход в целом один: поиск разумного компромисса, и это объективная оценка ситуации.

Ндс на болванки как пример🙂 а некоторый народ все равно недоволен, не нравится им компромиссы в сторону потребителей, хотя по факту за бытовое использование никто не наказывает.

A.Soldier of Light написал:
Позиция идеализма

В вашей трактовке получается - фантазер.
Касаемо разделений складов ума тоже добавлю, что одно другому не мешает. Идеалист вполне может быть с реалистичными взглядами. Может у вас из крайности в крайность, но у меня не так.
Дело далеко не в руководствах, которые якобы относят к реализму, вы если б хотели и читали внимательней, поняли о чем я. Переиначивать систему с сопутствующими рисками и вытекающими проблемами, только для устранения явления вопроса "почему купил, но не могу копировать"- иррационально, что уже не идеально.
В принципе делать из медийной комерции- народное достояние и государственным ресурсом, звучит абсурдно. Может быть в мире где единое государство и правитель было бы ок, но не факт.
Идеалов в отношении человеческого восприятие в принципе нет и не будет!
К слову, ознакомьтесь для интереса с деятельностью Фреско, тоже был идеалистом.

1. Подробно и понятным языком расписал свою позицию и объективные выводы, доводы, а вы снова просите меня повторяться. Навязываете свои фантазии в обо мне, хотя весь мой прошлый пост, объяснял почему не руководствуясь только прописаными правилами и законами, и объяснял почему и как это выглядит.
Трактовка позиций и выдача определений- считаю лишним. Дополнительная вода, в моем случае, как я сказал выше, все не так прямолинейно.

2. Не понимаю зачем, уже наверное в сотый раз описываете свою позицию с огромным объемом воды, если давно уже разобрались с этим.

Не хочу снова повторяться, ну снова кратко о копии- фактически копия игры стоит ноль, но если рассуждать так, тогда первая копия будет стоить миллиарды. Копии оцениваются как продукт в первую очередь, а не по материальном признаку, не логично и не уместно рассматривать с такой стороны. Вы же по жизни не все по факту воспринимаете , вон в ответвлении "о суде" вовсе кроетесь гипотезой, что как раз не уместно.
Я конечно извиняюсь, но в принципе считаю такие рассуждения-- не высокой мыслей, если рассматривать в рамках цивильного общества. Если смотреть с призмы духовности и такого какого-нибудь восприятия мира, как по факту мироздания, осязаемое/неосязаемое и т. п., то ок конечно.
Купюра- это тоже по факту просто бумажка, но она имеет ценность.

Равные потребительские права и авторские- не есть объективность.

Я вас понимаю, тоже в сотый раз говорю, но я не поддерживаю серьезность заявлений по поводу ваших взглядов.


3. Проблема в том ваша позиция лишена объективности и логики с учётом факторов коллегиального мышления(что является ключевым звеном в цивильном мире) , ваше мышление является--единоличным. Голая субъективщина, а объективность у вас начинается там, где она не пересекается с реальностью. Плюс все вышеперечисленные огрехи.
А почему это так - я писал постом выше. Моя позиция не эталон объективности, но лишена предвзятости.



4.

A.Soldier of Light написал:
В судах ущерб может быть "доказан" лишь в юридической плоскости, но не фактической. Вот, почему "пират" в суде поигрывает.

Скачал игру с торрента- не факт. Взломал игру , раздал игру- не факт. А все потому, что если бы да кабы!

Проблема в аргументе "я бы не купил" не в законах, а в самой сути и не надо мусолить. Доказать невозможно, оперировать таким аргументом- сомнительная затея. Ваши убеждения- это лишь субъективные взгляды.



A.Soldier of Light написал:
Ой, как же так, человек видит протекающую крышу

🥱
Зачем было к этому возвращаться? У вас будто обида засела.
Специально прошлый пост написал максимально лояльно, принес извинения и в моментах где выражаю несогласие называл "иными взглядами", а не недостатком интеллектуального развития, так как действительно мне хотелось верить то, что ваше мышление выше этого.

А по поводу аналогии авторских прав с крышей, уже было сказано ранее и для вас опять же придётся повториться-- что вы в душевом отверстии видите протекающую крышу и хотите из него сделать крышу заделав отверстия дерьмом. Плотником не надо быть что бы понять недостаток таких рассуждений. Со стороны выглядит именно так.
Алкаши с дивана тоже видят проблемы государства, а многие даже знают, как бы было идеально, жаль что они уже заняты.


Сложно вести диалог с таким собеседником. И не потому, что приводятся железные, логичные и объективные аргументы. Вы будто не умеете признавать свою не правоту из-за этого начинаете лить воду, переиначивать смысл и т.п.
И доводы и вопросы ваши часто повторяются, складывается мнение, что и этот пост вы тоже не осилили полностью.
Зачем тогда вести общение? Будто ЧСВ пытаетесь тешить.

Вы если не способны к диалогу к которому я привязываю, на этом предлагаю мирно закончить дискуссию, пока она не перешла в критичности.

1

Возможно протестировать.Протестировал Хорайзон, - купил.Протестировал Мафию Ремейк, - купил.Протестировал Легион, - да ну его в жопу.

-1

Вернулся =]

Denis Kyokushin написал:
Такие "проекты" спонсируются рекламодателями, а не государством.И чем больше говноедов кушают этот корм, тем выше рейтинги и больше шансов привлечь спонсоров.

Так и есть, и это ущербно, это надо менять.

Denis Kyokushin написал:
Самая дорогая реклама - это реклама на ТВ.Правда, в России оно не актуально, ибо есть интернет.

Странные слова. Интернет есть и в Европе, и в Америках, и в Африке и тд. Что вы хотели сказать, не ясно.

Nevoeiro написал:
Помнится учитель установил в школе пиратскую Винду на компы для учеников. Майки отказались от претензий, потому как он не извлек из этого прибыль.

Ну вот. Логично 8)

IngwardIn написал:
В вашей трактовке получается - фантазер

Как вам угодно -) Я говорю о том, что неправильно сейчас и как оно могло бы быть в правильном с моей точки зрения исполнении в будущем. Видение иной системы взаимоотношений в обществе... вы можете навесить на это ярлык фантазии, на то у вас есть право, мне все равно, это никак не умаляет сути сказанного.

IngwardIn написал:
Может у вас из крайности в крайность, но у меня не так

Крайности я не одобряю.

IngwardIn написал:
Переиначивать систему с сопутствующими рисками и вытекающими проблемами, только для устранения явления вопроса "почему купил, но не могу копировать"- иррационально, что уже не идеально.

В вашем упрощении оно выглядит иррациональным, это понятно.
Переиначивать систему нужно для того, чтобы улучшить ее и устранить проблемы. Те, кого все устраивает в нынешней системе, будут не согласны, логично с их позиции** объясняя ненужность нововведений или изменений. Компромисс есть и сейчас, вопрос в том, насколько он на пользу той или иной стороне. И кстати, ввиду ситуации в мире с февраля этого года, встает вопрос в самой России о том, чтобы не карать за так называемое пиратство. Любопытно, однако.

**- это большая тема с миллионами примеров. Например, если в одной стране, где огромная коррупция, многих все устраивает, но нужно ли менять там систему, чтобы устранить коррупционные схемы? ) Ведь там все схвачено, и все живут нормально (но не богато, далеко не все, мягко говоря). А тут приходят инноваторы и рушат все, что работало отлаженно. Какие нехорошие, хотят все привести в новый вид, и некоторые пострадают, надо же... Тут действительно не все просто.

IngwardIn написал:
если давно уже разобрались с этим.

Наверно мне нравится болтать обо всем на свете ) Вам жалко своего времени? Не пишите в ответ ничего, вот решение.

IngwardIn написал:
Копии оцениваются как продукт в первую очередь, а не по материальном признаку, не логично и не уместно рассматривать с такой стороны

Иными словами, для электронного товара вводится правило исключения: его (копий) ценообразование не определяется логикой обычного рынка. Так? Но проблема не в этом, а в наказании за "воровство", которого по факту (определение термина "воровать") нет. ЛИБО и в этом случае специально для электронного товара вводится исключение для термина "воровать" )) Это, по-вашему, компромиссное решение, выгодное обоим сторонам? Не похоже!
– Вы украли товар.
– Я сделал несколько кликов и раздал копии нескольким юзерам, что у кого я украл, что у кого-то исчезло?
– Ваши действия, что вы описали, и есть акт воровства.
– ))) rofl
Ну да, кликнул, по факту никому вреда не нанес, но все равно преступник. Это не компромисс.

IngwardIn написал:
Проблема в том ваша позиция лишена объективности и логики с учётом факторов коллегиального мышления(что является ключевым звеном в цивильном мире) , ваше мышление является--единоличным

Не факт, что я один в мире, кто так думает. Ваши выводы базируются на чем в данном случае? Не на вашей ли фантазии про коллегиальность и тп? Проценты и пруфы по миру были бы очень уместны здесь.

IngwardIn написал:
объективность у вас начинается там, где она не пересекается с реальностью

Не понимаю, о чем вы говорите. Речь о проблеме справедливости: наказывать людей за копирование эл-товаров. Бред. Тоже могу сказать, что именно такое мнение и есть основное в мире среди простых людей. Авторы контента, естественно, думают иначе. Вот только сдается мне, авторов контента меньше, чем потребителей товаров.
Все сводится к одному: наказывать за то, что производится по факту никому не вредящее действие, это неправильно. Кто хочет оспорить это, тот обязан доказать, что если бы юзер не смог скопировать товар/копию, он бы непременно ее купил. Это единственный способ доказать "упущенную прибыль".

IngwardIn написал:
Моя позиция не эталон объективности, но лишена предвзятости.

Если моя позиция предвзята в пользу юзеров, то ваша предвзята в пользу авторов контента. Раз вы считаете, что именно эта сложившаяся система нормальная.

IngwardIn написал:
Доказать невозможно, оперировать таким аргументом- сомнительная затея. Ваши убеждения- это лишь субъективные взгляды.

Вода. Чего сомнительного то? Не ясно.

IngwardIn написал:
Алкаши с дивана тоже видят проблемы государства, а многие даже знают, как бы было идеально, жаль что они уже заняты.

А они не правы? ) Проблем нет?

IngwardIn написал:
Вы будто не умеете признавать свою не правоту из-за этого начинаете лить воду, переиначивать смысл и т.п.

Не, уважаемый, ваша проблема в том, что вы не воспринимаете то, что вам говорят. Воду лить все умеют, в том числе и вы.

IngwardIn написал:
доводы и вопросы ваши часто повторяются

Потому, что они простые и никем не разрушены. Именно потому, что железные, и вам это не нравится, вы пытаетесь из кожи лезть. Сложный я, оказывается. Ну что же, логично 8) А кто не сложный, вот вопрос...
Возможно, в своем сознании вы уже давно разрушили мои аргументы, но вот незадача: объяснить именно мне, что вам это удалось. И поэтому я такой "предвзятый" и "необъективный". А что, как видите, логичный вывод. С вашей стороны. Я то не против, вы можете выстраивать в своем сознании любую конструкцию своего видения мира, вот только объективно у вас нет права мешать делать это остальным людям, включая меня. Убедительность аргументов это тоже проблема взаимопонимания между людьми. Хех если все были простыми (а не сложными, как я, типо я один такой, лол), мир был бы другим. Без войн и конфликтов. Но это не так.
Если посмотреть на вопрос с точки зрения авторов контента, то они правы в своем видении ситуации! Ну естественно же. Но не совсем правы за пределами своего видения. Объективно здесь только одно: поиск компромисса.

MunchkiN 616 написал:
и тут появляется некто кто купил фильм за 60 долларов и считает что он может продавать или раздавать фильм из соображений что теперь фильм принадлежит ему

Проблема не в этом, а в том, что вы пытаетесь приписать мне то, с чем я (лол) не согласен. Поэтому это и смешно 8) Да, я против того, чтобы брать копию, даже легально, и потом перепродавать ее массово! Это заработок на воздухе и на чужом труде. Я против такого пиратства. Совесть надо иметь все же. Всем.

MunchkiN 616 написал:
возможные выходы из него
снимать фильмы с бюджетом 60 денег и продавать за 60 денег

Лично я вижу один лучший вариант компромисса, пусть и есть другие, но этот лучший из них: все творчество оплачивается государством, никакого частного творчества не должно быть. Все с налогов населения, а потом уже в зависимости от рейтинга (нужность, полезность и тп) творца определяют, сколько стоит ему давать денег и стоит ли вообще. КАК это может работать, я понятия не имею, я не специалист, у меня лишь идея, как это в конечном варианте могло бы выглядеть справедливым. Как в конечном варианте проблема была бы решена. Вот это товарищ IngwardIn не хочет воспринимать. Его проблемы, я все нормально расписываю.

MunchkiN 616 написал:
ваще наверно само по себе авторское право должно быть неким образом пересмотрено в силу того оно устарело с практической точки зрения

Простой пример: ютуб. youtube. Сколько раз там блокировались видео, где случайно на заднем плане фоновым звуком идет музыка. И бугурствующие копирасты жаловались, и видосик прикрывался. Это что такое? )) Ну бред же. Божемой, музыку кто-то услышит, я не могу...
Ясно, что ютуб играет в одни ворота: сайт предвзят относительно авторов контента. Простой юзер виноват, пока не докажет обратного или не исправит "ошибку". И это я еще не затрагиваю тему политики, хотя тут ее нельзя затрагивать -) И без того достаточно маразма на ютубе.

здрастЕ написал:
народцы которых в конце концов перегрызутся между собой и попросту поубивают друг друга

Хорошая фантазия 8) Жаль (для вас), что это не так. Этого не было и не будет потому, что хотя дружбы народов на самом деле и не было, вражды особой тоже не происходило. Рубили на корню такие вещи, поэтому малые народы как были, так и остаются там со своими традициями и языком.

-1

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Странные слова. Интернет есть и в Европе, и в Америках, и в Африке и тд. Что вы хотели сказать, не ясно

Причём тут Европа, Америка и Африка?Не ясно.

0
A.Soldier of Light написал:
...но этот лучший из них: все творчество оплачивается государством, никакого частного творчества не должно быть.

тут я категорически не согласен. во вторых частное творчество так его инвестирование может быть источником дохода для кого-то и оно по сути просто инвестиционный тип производства ничем не отличающийся от других. это может работать если государство будет единственным инвестором (по сути обычным) и требовать окупаемости и оценивать риски и размеры инвестиций из этого. но тогда как бы для конечного потребителя все-равно так же платить. либо считать это какой-то культурной, патриотической инвестиций в себя те в поддержание строя и власти но тогда как бы возникает вопрос о том как кому распределять и о коррупции. и как это было примерно в ссср причем в обеих вариантах в разный период времени и бесплатным там оно (например кинцо) по моему не было никогда. и тут самый большой минус таго инвестора что он является монополистом, выдвигающим определенные требования, направленные в пользу себя самого или в конкретных людей у этой власти находящейся те идеологии а не только прибыли либо исключая ее.
на мой взгляд власть должна быть максимально далеко от прямой прибыли и от прямого влияния на сектор экономки. единственным ее доходом должны быть налоги и тратит их соответственно на те задачи где бизнес эффективно справляться не может. это на поддержание армии как таковой, фундаментальные исследования и дорогостоящие программы, и обеспечение своих обязательств в виде всякого правопорядка.
иначе неизбежно лоббирование определенной государственной идеологии в искусстве.

что там до ютуба и в целом того что в те или иные произведения попадают части из других произведений и дискуссионный. например вполне логично что ко-то может захотеть чтоб его лейблы или прочая интеллектуальная собственность не ассоциировалось с собственностью некой иной, развиваемой кем то другим потому что это может косвенно привести к токсичности бренда так и его популяризации правда но не контролируемой со стороны правообладателя.и этим например могут пользоваться конкуренты. но тут нужны в принципе продуманные логические законы, все это дело регулирующие.

-1
иначе неизбежно лоббирование определенной государственной идеологии в искусстве

А это плохо, когда есть идеология и она продвигается внутри государства с помощью в том числе творческой деятельности?

нужны в принципе продуманные логические законы, все это дело регулирующие

Нужны, их необходимо вырабатывать, и это задача депутатов в связке с экспертами в определенных областях.

0

монополия государства + поддержка и реклама правящего или доминирующего режима если государство допускает многопартийность или укрепление продвижении определенной лини законодательных инициатив и развития если все происходит в рамках идеологии или квази идеологии. хотя последний вопрос являться спекулятивным явятся ли демократия или либерализм либо еще что то квази идеологией и соотвенно вокруг нее строятся законы защищающие данное направление.

0

Надо также учитывать неформальную идеологию, которая не прописана в Конституции и тд, но которую в мейнстиме продвигают. В США это лгбт, например.

Конечно проще, когда идеология все же четко ясна и прописана, чтобы никто отсебятину не нес. И чтобы в случае чего можно было бы сослаться на базовые ценности, прописанные в законах. А что продвигает США для мира? "Мир по правилам", где правила совершенно не ясны, так как не прописаны. Это шулерство. Неформально правило ясное: они правы, а если не правы, то это мы не правы, а они всегда правы и командуют всем и вся ) Такого рода шулерство неприемлемо для вменяемой части населения планеты, ясное дело.

Идеология, а также то, что продвигает конкретное государство за пределы своих земель, должно быть четко обозначено без двойных и тройных трактовок. И разумеется, если государство решает продвигать свои идеи в другие страны, то и сами они должны следовать своим же правилам, иначе это обман, шулерство и нацизм (они высшие, им можно все, а для остальных закон и суд).

0
kurskiy написал:
GOG вообще ничего не продает гражданам РФ и РБ

а халяву забирать можно?)

-1

Sweety_Mustard
Как оказалось, уже не всю :) Borderlands 3 и BioShock: The Collection мимо нас проходят, 2K против :)

0

kurskiy
Борду 3 качал как-то для теста с рутора.Оптимизация при мультяшном графоне тот ещё калл.Протестировал,закрыл и удалил

0
Denis Kyokushin написал:
Причём тут Европа, Америка и Африка?Не ясно.

Притом, что интернет есть везде в мире? Ну почти. Вроде эта мысль должна быть понятна 8)
Но вижу, надо (мне надо) разобраться со словами. Вот:

Самая дорогая реклама - это реклама на ТВ.Правда, в России оно не актуально, ибо есть интернет.

Значит, реклама дорогая по телеку, ок. Это ясно. В России дорогая реклама по телеку не актуальна потому, что есть интернет. Ок. Значит ли это, что если в Германии есть интернет, то и там дорогая реклама по телеку не актуальна? И тд по странам мира.

Кроме того, второй вопрос: а вот это "не актуальна" что значит? Но давайте посмотрим на фразу до того:

такие "проекты" спонсируются рекламодателями, а не государством.И чем больше говноедов кушают этот корм, тем выше рейтинги и больше шансов привлечь спонсоров.
В России всё ТВ "держится" на рекламе

Иными словами, я вас не понял ) Поэтому и задаю вопросики. Вы не против? Если позволите. Вот слово "держится" у вас в кавычках, что это значит? Что ТВ в России не держится на рекламе на самом деле? Тогда зачем она там нужна? Мне требуется пояснение, ибо простите, что я вашу мысль не "догоняю". Можете пояснить? Я вас прошу.

Гомер11 написал:
теперь это называется не пиратство, а параллельный импорт.

Да это и подлинным в его истинном значении пиратством никогда и не было.

kurskiy написал:
А вот чего эта карта МИР стоит в мире?

Ничего. Предположу, что ваш вопрос с намеком, на который у меня встречный вопрос: а она должна в мире за пределами России иметь значение?
Назвать то карту можно как угодно. Хоть карта "галактика" и тп. Или назвать статус человека, сан и тд. Вон вселенский патриарх есть ведь 8)

-1

A.Soldier of Light
Я не знаю, как там в Германии, но в России ТВ не актуально в силу наличия интернета.Это как газеты покупать, когда можно ту же инфу с мобилы прочесть.Или на лошадях ездить, когда есть авто.Даже опрос был:"Смотрите ли Вы телевизор? ".Мне раза три звонили.Я их заблокировал, надоели.Киньчики можно на руторке скачать или в онлайне посмотреть, а новости сами вылезают в браузере. У меня даже антенны комнатной нет

A.Soldier of Light написал:
она должна в мире за пределами России иметь значение?

Имеют ли значение для Запада 10128 санкций против РФ?Всё равно, что мелкие шафки напали на медведя,взяли в кольцо, тяфкают и кусают из-под тишка.Зарадные болонки🤣
Имеет ли значение Женевская конвенция для России, когда в плен к нашим попадают западные наёмники?

-1
Имеет ли значение Женевская конвенция для России, когда в плен к нашим попадают западные наёмники?

Судя по тому, что я знаю, имеет. Вопреки некоторым фейкам, что разводят некоторые люди в сети и в западной прессе.

в России ТВ не актуально в силу наличия интернета

Откуда такое мнение и что конкретно (в процентах) вы имели ввиду под "не актуально"? Не актуально для какой части населения?

0
Не актуально для какой части населения?

Для молодой

0

Уже лучше. Дальше надо уточнять, каков процент молодого населения не смотрит передачи, фильмы, новости и тд по телевизору. Но сперва вам надо уточнить возрастной критерий: молодой это со скольки и до скольки лет?

0

Ничего я не буду уточнять.Я знаю, что новости смотрят только пенсионеры.Можешь не принимать это на веру.Ты голову включи: зачем ине телевизор смотреть, если политические новости сами влезут в браузере?

Спойлер
0

Если автору не дать заработать на продаже контента, то это преступление.

С годами пиратство превращается в сохронение контента, чтобы не потерялось.

Например до сих пор озвучек некоторых фильмов\мультфильмов 90х не найти, а если бы кто в те года сохранил на видеокассетах и сейчас поделился этим, то это было бы полезное пиратство, которое не несёт никакого вреда.

-1

Лично я это "пиратством" не называю, так как я не собираюсь играть в рамках ИХ парадигмы, их ущербной логики "воровства". Никакого "пиратства" нет в сети, их просто миф и обман, чтобы создать искусственный повод, как бы странно сие ни звучало, для одурманивания людей, либо чтобы пристыдить их за якобы нехорошие действия (дарения безвредных потоков данных через интернет-трафик). Для меня это так кристально ясно, что я удивляюсь некоторым, кто продолжает отстаивать их точку зрения (и когда они неизбежно проигрывают в споре, переходят на личности).

0

Я например пиратствую всю жизнь :) , и всё равно считаю что делаю не хорошо, так как не поддерживаю финансово авторов контента.

Качественный контент создавать очень сложно и требует много сил и времени. Мне кажется большинство из тех кто пиратствует, не осознают это.

0

По поводу поддержки авторов контента, который вы "спиратили", но который вам понравился, и мы готовы за него заплатить. Так, причины, что я вижу:

Первое: Экономия средств, то есть, нежелание тратить вообще ничего, даже если товар понравился. Второе: незнание, как именно оплатить товар (данный пункт усиливается третьим). Третье: лень идти и платить, совершать действия, чтобы оплатить. Все три пункта могут быть взаимосвязаны в разной пропорции от индивида к индивиду (от "пирата" к "пирату").

Насчет осознания сложности труда и труда как такового. Наверно кто-то из "пиратов" не осознает, а кому-то пофиг, и как много тех и других, никто же не знает. Статистики я не видел, если она в принципе существует, что, по-моему, сомнительно. Можно также взывать к совести, объясняя, что за труд (который тебе нравится и нужен) надо благодарить, но если серьезно, совесть вещь непростая, да и если она и есть, вместе с ней, так сказать, в нашем мозгу работают другие аспекты. Такие как лень, например. Или желание сэкономить. Совесть не сильно беспокоится, полагаю, ввиду того, что занимаясь бесплатным скачиванием продуктов интеллектуальной деятельности, мы можем осознавать, что реально ничего не крадем ни у кого, ведь по факту так и есть: кражи нет, товар был и остается, в сети происходит лишь копирование. Как можно назвать копирование/клонирование продукта "кражей"? Это обман. Поэтому совесть и не мучает.

0
Listoman написал:
бредни про отсутствие вреда от того, что копирование не явялется воровством, так как оригинал остаётся у владельца, оставь себе

Кража это когда у тебя что-то есть, другой человек это взял, и предмета у тебя больше нет. Где бред, расскажи мне?

Listoman написал:
любое воровство от нищеты)

Часть, а не любое. Да и это не воровство по определению. Причиной может служить желание сэкономить. Не потому, что нищеброд, а потому, что контент того же качества, но бесплатный.

Listoman написал:
Последствия воровства ты будешь ощущать позже, когда синглы вымрут)

Как будто меня лично особо интересуют современные игры, синглы или нет.
Защитить интернет-контент без урезания права на свободу обмена информацией невозможно, таковы реалии интернета. Компромисс конечно же возможен, но он по-любому обрежет часть наших прав на свободу обмена информацией. Просто констатирую.

Вот ты скачал игру, музыку, книгу, что угодно, что типо защищено юридически. Ты передал (путем копирования: с одного пека на другой, торрент или нечто другое, не важно) ее кому-то другому, копия теперь есть у него. А он другому дал и тд. Копии и копии, два клика, условно говоря, все очень просто. Где здесь фактическое зло? Фактический, объективный вред. Распишите. Кто-нибудь.

Так как же быть, спросите вы? Ответ дан ниже: ответ для IngwardIn.

Protocol10 написал:
если бы пираток не было, то просто бы деваться не куда было человеку и он бы все равно покупал

Данный тезис лишь ваше личное мнение, а не объективный факт ;] Стоит уточнить.
Вот копирастные упыри в суде пытаются указать судье некий мифический УЩЕРБ. Мол, копий сделано миллион, поэтому платить штраф надо в миллион баксов. А доказать, что если БЫ это невозможно было скачать, но миллион копий за тот же период времени был бы куплен? Ась? Ха-ха.

Protocol10 написал:
Те кто говорит, что он бы и так не купил, лукавят, потому что если человек в принципе к играм какого-то жанра тяготеет

Совершенно верно, но это другой вопрос. Я вижу у вас попытку манипулирования. Есть конкретный вопрос, а есть общие слова. Здесь у вас была конкретика, с которой я согласен. Но в контексте того, что вы сказали ранее, предыдущая цитата, это выглядит манипулированием.

Denis Kyokushin написал:
Музыку, фильмы/сериалы вообще не покупаю.

Мне, например, нет смысла покупать... сериалы. Это как вообще? ) Купить сервис для своего смарт-ТВ, которого у меня нет, кстати. Ну да, вариант. А нафига мне этот гемор? А так скачал, в коллекции лежат эпизоды всех сезонов, когда хочу, тогда и посмотрю повторно. Где захочу, на любом пека. Или если не сам, то кому-нибудь поставлю. Без всяких сервисов и смарт-тв.
Словом, если уж и проводить сравнение, то увы, оно не в пользу сервисов. Нет у торрентов конкурентов &)

IngwardIn написал:
Любой труд должен оплачиваться, а разработчики должны поощряться материально за хорошие проекты

Решение: государство оплачивает весь труд творцов, точка. А дальше уже люди вроде нас сами решают, что и кому дарить путем свободного обмена информации. И никто не будет орать про воров.

-2
A.Soldier of Light написал:
Вот ты скачал игру, музыку, книгу, что угодно, что типо защищено юридически. Ты передал (путем копирования: с одного пека на другой, торрент или нечто другое, не важно) ее кому-то другому, копия теперь есть у него. А он другому дал и тд. Копии и копии, два клика, условно говоря, все очень просто. Где здесь фактическое зло? Фактический, объективный вред. Распишите. Кто-нибудь.

Если речь идет о распространении лицензионного контента по средству копирования, то данный пример является очередной подменой понятий.
Лицензионный контент в наше время не подразумевает свободное копирование, в случае его копирования-это уже является незаконным копированием и распространением нарушающие авторские права.
Если ты хочешь поделиться материалом в рамках закона и без вреда для автора, то ты можешь передать свою копию путем передачи физического носителя или своего аккаунта.

A.Soldier of Light написал:
Кража это когда у тебя что-то есть, другой человек это взял, и предмета у тебя больше нет. Где бред, расскажи мне?

Кражи имеют довольно широкий спектр. Когда вещь за которую подразумевается плата, берется и копируется бесплатно , без согласия авторской стороны, тоже является кражей.
Одно дело когда у тебя что-то есть и у тебя украли.

Другое дело когда ты что-то произвел свое с коммерческой целью, затратив ресурсы: временные, моральные и материальные. А кто-то берет копирует и распространяет бесплатно. И если все будут такие умники, будет ли стимул дальше производить свой продукт в таком же исполнении и с теми же затратами?

Были примеры и во времена Ссср, когда пиратству подвергалась печатная продукция.
Писатель тратил года, что бы написать свою книгу, учебник, договаривается с издателями, делит прибыль, а кто-то брал и перепечатывал это в подвале без ведома, и продавао по дешевке.


A.Soldier of Light написал:
Защитить интернет-контент без урезания права на свободу обмена информацией невозможно, таковы реалии интернета.

Что же это за такие фантомные "права о свободе обмена информацией" в которых допускается заниматься незаконным копированием и распространением платного контента?
В основном в нынешних реалиях лицензионный контент, который не подразумевает быть в общем доступе, априори не может быть копирован без сторонних вмешательств ,которые не нарушали бы закон об авторских правах.
А если такая возможность появляется, по средством программного вмешательства, то можно начать хотя бы с того, что хакерство и взлом с целью распространения - не является законным видом деятельности.

Обмениваться информацией законным путем ты можешь :путем пересказа, путем передачи своей купленной лицензионной копии другому лицу, либо путем демонстрации.
На крайний случай, если ты желаешь одарить всех копиями такой же игры, в рамках закона: ты можешь купить на свои деньги много копий и раздать эти копии халявщикам, которые хоть и поблагодарят, но потом и вовсе начнут требовать.

A.Soldier of Light написал:
Как будто меня лично особо интересуют современные игры, синглы или нет.

Это коснется любого продукта ,который подвергаясь пиратству в следствии станет коммерчески невыгодным. В будущем либо производство продукта прекратится, либо продукт будет максимально защищён, либо будет включать в себя платный сервис без которого не обойтись.

A.Soldier of Light написал:
А так скачал, в коллекции лежат эпизоды всех сезонов, когда хочу, тогда и посмотрю повторно. Где захочу, на любом пека. Или если не сам, то кому-нибудь поставлю. Без всяких сервисов и смарт-тв.
Словом, если уж и проводить сравнение, то увы, оно не в пользу сервисов. Нет у торрентов конкурентов &)

Уже был случай когда половина онлайн кинотеатров накрылась в один миг. А произошло это из-за того, что сервера с базой ,что находились в Голландии были прикрыты одной замечательно компанией под названием BREIN.
К сожалению все идет к тому, что бы платного в бесплатном доступе не было.

Благо в СНГ пока все не так жестко , как в некоторых странах(например в Германии можно получить штраф за использование пиратского контента до 1000евро) К слову пиратсво в других частях света если и есть, то он в разы меньше.

Кто заметил, тот знает на сколько тяжело пришлось за последнее время тому же рутору, и даже если им и в дальнейшем получится избегать закона, то далеко не факт, что со временем им не станет невыгодно держать свои сервера без должного спонсорства.

A.Soldier of Light
Вы вроде взрослый человек, а рассуждения как у подростка.
Понятное дело-халява заманчива и предпочтительней.
Понятное дело, что процент потерь из-за пиратства не является большим, и конкретную статистику привести невозможно. НО опять же все относительно! Если для крупной компании это не критично, для начинающей мелкой-может оказаться коммерческим провалом.
В целом оправдывать свою позицию путем подменой понятий очевидных фактов....это такое....
Благо что не все такие ушлые умники и большое спасибо тем людям, и тем странам которые оплачивают контент, тем самым поддерживая его окупаемость и существование, который мы в итоге можем получить бесплатно.

A.Soldier of Light написал:
Решение: государство оплачивает весь труд творцов, точка.

Плоды творцов оплачивают спонсоры, инвесторы, издатели и конечные потребители которые забирают товар с прилавка или онлайн площадок.

Я ни в коем случае не являюсь моралфагом и не сижу только на платном контенте, я в принципе лояльного отношения к пиратству, как и большинство в СНГ. Конечно от части из-за ценовой политики, которая явно не в пользу региона.
Но я того мнения, что при возможности, иногда можно и заплатить за продукт, хотя бы с хорошей скидкой))) тем самым поддержать того, кто производит то ,что ты любишь, да и себе чести больше будет.

0

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Мне, например, нет смысла покупать...

Мне тоже, потому что в России есть налог на болванки

IngwardIn

IngwardIn написал:
Плоды творцов оплачивают спонсоры, инвесторы, издатели и конечные потребители которые забирают товар с прилавка или онлайн площадок

Мы тоже их оплачиваем даже тогда, когда их "творения" не покупаем.Никита Михалков постарался

1

Denis Kyokushin
В какую сферу идет данный налог? В какую страну? Зачем утрировать? Не хочешь платить, обиделся на комерсов, на страну за обдиралово налогами, ну и все, так и скажите:" я не хочу платить за то, что есть в открытом доступе."

0

IngwardIn
Вбей в гугл налог на болванки и всё узнаешь.С каждой покупки электроники мы платим 1% в фонд правообладателей.

1

Denis Kyokushin
Вот тывбей и почитай на какой контент распространяется данный налог.

0
IngwardIn
Сторонников ненужно убеждать, на то они и сторонники

Не всегда так просто. Встречал ситуации, когда единомышленник в одном вопросе оказывался совсем не единого со мной мнения по другому вопросу, либо по той или иной детали в обсуждении данного вопроса.
То, что жизнь не черно-белая, я убедился самостоятельно. То, что дискуссия порой может быть не такой уж простой, как казалось на первый взгляд, это тоже по личному опыту.

IngwardIn
Разве я где-то утверждал, о том что я категорически против пиратства? И на стороне законов?

Как видите, все дело во впечатлении. Читая ваши слова, я невольно убеждался, что вы категоричный сторонник всего законного и борец с "пиратами", и это ваш жизненный принцип.
А это не так? Интересно. Но это не моя ошибка, это вывод на основе ваших слов, а верный вывод или нет, вы сами и скажите.

С чем именно вы тут не согласны со мной, это понятно, вы расписываете. И я расписываю свою точку зрения.

IngwardIn
Ты нашел меня и обозначил соперником

Почему бы и нет? Я люблю спорить и умею это делать, защищать свою позицию умею.
Видел такое, когда человек толкал свое "имхо", но не мог объяснить, защитить свое "имхо". Некоторым и вовсе не нравится, что с ними *посмели* спорить 8) Мол, чего надо, написал и был таков! А-ха-ха, был таков. Ну-ну. Пока я не пришел и не попытался заставить юзера обосновать свое "имхо", и он поплыл... Но это так, истории из жизни.
Полагаю, часть верующих именно такие: не могут толком ничего объяснить, "просто веруют", и атеист потом, пообщавшись с подобными слабаками, начинает толкать мне мыслю, что верующие дурачки ) Я то сам верующий, вот только свою позицию умею защищать, могу объяснить, что и почему.

IngwardIn
Поумнеть, быть взрослым- я считаю это когда ты можешь отбросить надменность, признавать ошибки и уметь смотреть на вещи с призмы разных мнений, быть объективным.

Да, у меня это уже, пройденный этап.
Прошу, можем продолжить в личке на любую тему, и вы увидите, что к чему. И ваше мнение обо мне изменится. Если вам интересно. А если нет – на нет и суда нет.

IngwardIn
вроде не школьник, а мыслишь как выскочка в рассвете максимализма.

8)
Простительно такое слышать, так как вы понятия не имеете, о чем пишите. Но это если говорить обо мне. Опять же, если интересно, я могу изменить ваше мнение обо мне, правда, темы будут другие, здесь это оффтопик. В личке можно.

IngwardIn
может быть и получилось бы построить какой-нибудь конструктивный диалог.

А я открыт для дискуссии. Вы демонстрируете, что можете нормально общаться, а значит, можно продолжить, либо начать другую тему именно с вами. Если не здесь, то в личке.
Повторяю, я готов с вами обсудить любую тему и показать вам, что ваше мнение обо мне ложное, крайне поверхностное.

IngwardIn
Придумай концепцию, цельную, со всеми вытекающими, потом заявляй, что правильно, а что нет.

Значит, по вашей логике, водитель автомобиля не имеет права критиковать работу автомобиля, не имея за собой профессиональное обучение автомеханики? ;]

При чем здесь чсв, максимализм, это пурга и ярлыки. Суть, главное суть.

IngwardIn
те концепции, которые тобой выдвигаются, конечно круто звучат, особенно под кумар убойной дури, так что бы не вдумываться в детали

Идея, концепция... Детали продумываются профессионалами, к которым я не отношусь. Оспорить концепцию у вас никак не получится, ведь чтобы это сделать, надо, например, провести эксперимент, проверить в реальности мою идею. У меня таких полномочий и возможностей нет. Но это не значит, что я не имею право высказать свою идею. И тем более спорить на тему так называемого "пиратства".
Так, невозможно оспорить один ключевой момент: что "пиратство" относительно скачивания контента в сети это подмена понятий. Вы прекрасно это и сами осознаете, мне так кажется.

IngwardIn
придерживаюсь, того мнения, что данное положение обстоятельств, с действующим пиратством, законами и их исполнением- является устойчивым, сбалансированным и рабочим.

Разумеется, является. Как является и система в России со всей ее коррупцией в высших эшелонах власти рабочей и устойчивой. И наоборот: если внезапно пересажать всех коррупционеров, есть шанс серьезно подорвать экономику страны.

IngwardIn
Пофантазировать конечно можно, но тогда правильней не утверждать, а предполагать.

Смотря что. Например, предпологать о том, что и как могло бы работать, если воплощать в реальность идею.
Утверждать: когда совершенно очевидна подмена понятий: "пиратство". Здесь я буду именно утверждать, доказывая суть, что уже и сделал.

P.S.

IngwardIn написал:
ам где удобно было-влез, а где нет- слился. Скользкий))
IngwardIn
У тебя ЧСВ выше крыши, при том, что говоришь глупости.

А это пассивная или активная агрессия? ^_^
И это вы мне говорите, мол, научись с людьми общаться? )))))))))

-2
A.Soldier of Light написал:
А это не так? Интересно. Но это не моя ошибка, это вывод на основе ваших слов, а верный вывод или нет, вы сами и скажите.

Оооо да😂 Вот это реально крутой взрослый аргумент эрудированного человека, который уже через все прошел, знает даже элементарную логику начальных классов, открыл для себя материализм под сраку лет и заклемил логикой.🤣👍
Убедительная модель поведения. Твой авторитет только укрепляет позиции.

Да конечно, действительно. Ты невиноват. Я сам во всем виноват! Особенно виноват, в том что ты многое не понимаешь в жизни и не понял в диалоге. А это, ведь даже не я писал еще в начале дискуссии и неоднакратно повторял и объяснял эту мысль.

IngwardIn написал:
Я ни в коем случае не являюсь моралфагом и не сижу только на платном контенте, я в принципе лояльного отношения к пиратству

A.Soldier of Light
Да-да, давай рассказывай еще. Утверди еще какую нибудь офигенную несуразную концепцию, а на неудобные вопросы, ответишь как ты любишь:

"Эээээ... Это не ко мне! Да я-Да я-Да-я-я, я вообще-то интеллектуал! Логику знаешь? Вот я ее всю прочел, в конце ее убили! Пойдем в личку, покажу! Вы ошибаетесь, а я вообще не ошибаюсь. Не понимаете о чем говорите, потому что я так сказал! Я уже все прошел в этой жизни, все видел, все знаю, я очень великий человек! И я-И я-я, я не ЧСВ! "

-1

Так уж устроен человек, что он будет искать способ сэкономить. Когда не было ни интернета, ни торрента то люди обменивались играми друг с другом, брали их напрокат, переписывали с кассеты на кассету. И поскольку это нигде не подсчитывалось, то и о пиратстве никто особенно не заикался. Да, были всякие Старфорсы и иже с ними. Но делались они скорее для того, что бы всякие барыги не клепали сборники 10 в одном за 200 рублей. Но, кек, их все равно делали, а нормально не поиграть было как раз таки у тех, кто купил лицензию. Ибо малейшая царапка на диске и можно своей лицензии сказать досвидос.
Сейчас все то же самое ушло в интернет. Тебе больше не надо идти к однокласснику на другой конец города и просить игру поиграть на вечер. Ты просто зашёл в интернет, нашел нужную игру и скачал. Вот только на торрентах пишут колличество скачиваний. И тут игроделы посмотрели на цифры, умножили их на цену игры и сказали караул нас грабят и назвали это пиратством.

-2

Vaipen
И тут игроделы посмотрели на цифры, умножили их на цену игры и сказали караул нас грабят и назвали это пиратством.

Это назвали пиратством еще на заре цифрового контента, годах наверно в 70-х, а не когда посмотрели на цифры в торренте. А так вообще авторское право и до этого было, те же патенты на различные изобретения. Когда начали делать софт, то сразу так же и смотрели на это дело как на изобретение которое стоило бы запатентовать. Так что смысл поста мне не совсем понятен, за исключением и так очевидной вещи, что каждый человек хотел бы сэкономить при любой покупке.

3

Vaipen
Пиратство как явление ещё в 1880х годах упомяналось, и примерно в этих годах были предприняты попытки защиты авторских прав на правовом уровне.
В СССР тоже есть примеры пиратства, подпольной печати.
Хз какого вы года, но я в своём детстве частенько наблюдал по телевизору акты протеста против пиратства в виде : закатывания, закапывания, сжигания касет и прочих цифровых носителей, которые не являлись закоными.

0

Джонни Депп лучший и ниипет!

-2
Sweety_Mustard написал:
... ставь ему в инфу значок пирацкой флаг

а мона и мне тоже значок...

Спойлер

два... или лучше сразу три... не, не, не... семь и всё

и кстати, пиратство, как и коррупция являются основополагающими признаками мощи Российской Федерации, без них государство захиреет и неминуемо распадётся на множество мелких княжеств, народцы которых в конце концов перегрызутся между собой и попросту поубивают друг друга

-2
MunchkiN 616 написал:
иначе неизбежно лоббирование определенной государственной идеологии в искусстве.

Много воды вы написали прежде, чем дошли до главного: важности идеологии. Творчество не должно обязательно следовать идеологии государства, но совершенно точно не должно нарушать ее, идти против нее, следовать иной идеологии. И честно говоря, я так и не понял из вашего длинного объяснения, почему не стоит перекладывать оплату творчества всех жителей государства на жителей государства (с налогов). Говорю же, должна быть разработана система рейтинга творцов, и исходя из нее, в дальнейшем определяется, кому и сколько выделяют. Не вижу причин считать, что эта система в обязательно порядке породит ура-патриотичную деятельность. Творцы сами вольны творить, что угодно, не нарушая закон и не противореча идеалам общества (которые в России все еще предстоит прописать).

MunchkiN 616 написал:
апример вполне логично что ко-то может захотеть чтоб его лейблы или прочая интеллектуальная собственность не ассоциировалось с собственностью некой иной

Ассоциировались кем? В этом загвоздка. Если автор песни, звучащей на заднем плане в каком-то видео, считает, что его творчество будут, таким образом, ассоциировать с другим автором, это его личные домыслы. А вдруг не будут? Ютуб играет в одни ворота: сразу занимает сторону того, кто жалуется, а дальше тот, на кого подали жалобу, не важно, насколько она адекватная, обязан доказывать, что он не верблюд.

IngwardIn написал:
Ты- ущербный

Чего еще ждать от быдлана 8)
Когда аргументы слабы, когда нечем крыть, скатываешься на уровень упыря.

IngwardIn написал:
Я знаю таких и знаю как они себя ведут при обычной встрече.

В реале я немного другой. Образ, что формируется здесь обо мне у любого юзера, не будет соответствовать тому, что он бы увидел в реале. Интернет-общение принципиально отличается от реального, где троллить весьма опасно по понятным причинам ;]

IngwardIn написал:
доводы и стиль дискуссии такой же, развиваться надо.))

Вы сами демонстрируете, что у вас, в отличие от меня, нет не только развития в дискуссии, но есть и процесс деградации.

IngwardIn написал:
У меня все, тема себя исчерпала

Никак нет. Вместо того, что начать в новом (этом) году нормальный диалог со мной, вы мгновенно(!) скатились на уровень оскорблений. Кто здесь ущербный то?
Продолжаем вести дискуссию по теме, если соизволите, в предыдущем сообщении аргументы. Вам предстоит их цитировать и парировать, если есть желание продолжить говорить по теме. Иначе вы сливаетесь именно по этой теме, без обид.

IngwardIn написал:
так как все детально изложил, а читать повторно детскую риторику, не намерен.

Я тоже все изложил, а ваша оценка это ваше личное дело (что вы там подумали, мне пофиг, ответов то на мои доводы я не вижу). Отвечайте путем цитирования и парирования, иначе вы в глазах окружающих сливаетесь, проигрывая мне в споре.

IngwardIn написал:
Как я уже говорил, бесполезно отвечать, опровергать, потому что: ты- интернет герой, капитан диванных войск. У тебя непоколебимые взгляды на жизнь и определенные позиции, но только в пределах интернета. Объективностью ты знатно обделен, но не обделен гнилым ехидством.

Можно запросто взять вашу логику и перевернуть в ваш адрес, это будет идеальным парированием на ваш неуместный троллинг. Имейте это ввиду как здесь, так и везде в будущем. На случай, если вы не в курсе такого простого приема. Все это вода и флейм, который начали вы. Проблема в вашей голове, а я готов с кем угодно здесь поспорить на тему интернет-пиратства. Без всякого троллинга и оскорблений. В отличие от вас.

-2
Denis Kyokushin написал:
у нас в России нет долбо@бов,обсерающих тачки с укропскими номерами по национальному признаку

really? а кем являются тот, кто оскорбляет всю нацию в целом, используя прилагательное "укропский"?

-2

здрастЕ
А кто использует существительные "рашисты" или "орки"?

4

А это какую такую нацию? По какому признаку? Этнический признак, политический признак... Что такое "украинец", расскажите мне, товарищ Здрасте. А то был русским, а потом в паспорте вписался как "украинец", западенцы смеялись бы (в том числе услышав его убогий суржик)...

0

Их используют люди, зажатые рамками своего информационного пузыря под названием "антиРоссия". Люди, которые стонут по поводу убитых детей в Умани, но которым плевать на убитых детей в Донецке (либо они свято верят, что город бесконечно обстреливает сама Россия). Вот такие люди используют такого рода термины. Это днище, разумеется.

0
IngwardIn написал:
моральные и этические взгляды цивилизованного общества.

^_^
Саудовская Аравия, Китай, Иран, Бразилия, Испания, Германия, Россия, США, Вьетнам, Тайланд, Индия, Пакистан, Казахстан и тд и тд... какого рода цивилизованное общество вы имели ввиду? Ибо они бывают очень разными. В Ливии при Каддафи было цивилизованное общество? Несмотря на то, что в западном цивилизованном общество про Ливию говорили. Давайте определим понятие "цивилизованное общество", каковы его критерии...

IngwardIn написал:
В целом зачем выдумывать какие-то свои законы, подменять понятия, лицемерить и позориться своей интеллектуальной стагнацией, выставляя себя мягко говоря быдлом , если свою позицию можно выразить честно и коротко одной фразой.

Мда, давно я такого словоблудия не читал ))
Троллинг, однако, начали вы. Но продолжим нашу дискуссию. Ярлыки вешать не надо, оставьте это за кадром, чтобы уже самого себя не выставить быдлом.

IngwardIn написал:
Что за детский сумбур?

Где сумбур и что детского?

IngwardIn написал:
по-факту для компаний разных масштабов, пиратство нанесет разный вред, просто для того что бы поразмышлять с человеческой точки зрения, а не правовой.

А я вам сказал, что вред этот вычислить невозможно. Это невозможно именно де-факто, а вот де-юре возможно (номинально же: подсчет электронных копий).^_^ Законы позволяют наказать кого-то по его вине в том, что он такое-то номинальное количество электронных копий раздал, с чего и идет подсчет штрафа. Но это и есть подмена понятий, лукавство, что привносят в закон. Подмена в том, что вычислить де-факто (по-человечески) нельзя, цифры голые и ни о чем не скажут. Де-юре и де-факто два разных вопроса.
Кроме того, иной раз я просто рассуждаю, и это может казаться вам странным, сумбурным. Не мои проблемы ;]

IngwardIn написал:
Факт преступления : нарушение авторских прав, незаконное копирование и распространение. Для того что бы установить данное нарушение не нужно подсчитывать потерянную прибыль

Это понятно. Одно дело сам факт де-юре "кражи" (де-факто это не кража) и другое дело уже некий ущерб. Да, отдельные вопросы, но по одному делу, так сказать.

IngwardIn написал:
Щас в суде будут сидеть и разбираться, платил бы вор или нет, если бы у него не было возможности своровать...

Ну в суде могут и не разбирать это, так как это чистая логика, а не законы. Это мы с вами здесь можем детально логически разбирать, а вообще я хочу увидеть здоровую общественную дискуссию, публично, на всю эту тему с "пиратством".

IngwardIn написал:
А вы представьте, что я судья, и передо мной две стороны: автор контента, который якобы украли милъон раз, и пират-интернет-воришка )
Ахахахах, ну предположим...

А ясно, в чем прикол. Я пытаюсь рассуждать глобально, не ограничиваясь конкретными законами, я рассуждаю в целом. А вы рассуждаете в рамках законах. Я то имел ввиду, что я как судья другого типа: рассудил бы двоих не по тому, что там где-то прописано в законах, а по фактам: кто что сотворил и почему кому обязан возместить, именно по здравому смыслу + по математическим вычислениям с применением логики ) Ясно, почему вам показалось это странным. Ну да ладно. Недопонимание для меня не ново, могу допустить, что сам не ясно выразился.

IngwardIn написал:
Вы пожизненно на уровне потребителя-маргинала работяги под указку, своего что-то производить подавно не будете, это Вас никогда не коснется, от того и не способны понять.

А-ха-ха 8) Чушь спороли, но это простительно. Потому, что вы меня не знаете.
Данный аргумент это аргумент вида "а представьте себя на месте производителя", слышал много раз такое. Ну хорошо, представил. Вот я написал книгу и хочу ее продавать, так. А потом ее в инете выложили для всех и раздают бесплатно. Жалко, денег это мне не принесет, ведь копии раздаются без оплаты, ясное дело. Хотя могут быть и те, что решат перепродавать, спекулянты, так сказать. Но что же дальше? Дальше та же логика, что и всегда: невозможно в интернет-среде ограничить возможности обмена информацией между юзерами без ущемления их прав. По сути, получается такая картина: один юзер создал копию моей книги и подарил копию кому-то другому, тот сделал то же самое и тд и тд. Мне может быть обидно, но я понимаю, что это ничего человеческого не нарушает, именно по-человечески, де-факто. А вот де-юре уже другой вопрос. Почему это по-человечески не нарушает ничего? Потому, что один юзер подарил копию другому, в чем здесь проблема, нет проблемы никакой. Копия досталась ему легко, копию сделать легко, цена копии де-факто нулевая, а значит, и нет никакого ущерба. Элементарная логика.

IngwardIn написал:
Сначала говорить о человеческом, а потом говорить, что не обязан платить за чужой труд, как это честно и справедливо, совсем без подмены понятий.

Никто не не платит за чужой труд, лол. Это вы здесь понятиями играете. Копия создается практически с нулевой затратой ресурсов, а потому цена есть нуль, или ноль. Это конкретно в интернет-среде так.
Давайте пример из физического мира. Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно, я нарушил закон? ) И второй вопрос: я после этого нехороший человек, именно чисто по-человечески если рассуждать. Ну, вперед, поясните.

Denis Kyokushin написал:
Правда,меня откровенно бесит,что какой-то таракан усатый жрёт мои деньги при покупке смарта/колонок за контент, который мне не интересен

Поверьте, Мигалкин и меня бесит 8) Показной патриот, как будто то, что он делал в девяностых, не имеет значения. Приспособился к реалиям, собственный ЧОП создал, чтобы себя-любимого оберегать, мда...

-3

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
Поверьте, Мигалкин и меня бесит 8)

А кто это?

0

A.Soldier of Light

A.Soldier of Light написал:
А вы правда только этим налогом на болванки обосновываете так называемое "пиратство", приобретение вами контента в России без уплаты за контент? Для меня вот этот налог вообще ни о чем не говорит, я обосновываю "пиратство" не налогами.

Он не обосновывал этим законом пиратство. Как раз таки на оборот этот закон обоснован якобы пиратством.
Мало того с подобным или не много другим обоснованием можно состряпать еще законы налогообложения.
Например: у людей есть глаза, уши, мозг. Они могут испытывать эмоции, на этом основание снимать со всех по 5% в пользу писателей, художников,режиссеров и так далее.
Этот налог чистая обдираловка буквально за то что у тебя есть кнопочный телефон или ты купил флешку для личных фото.
Мало того деньгу с этого имеют не только Никита, Шнуров и так далее в РФ, а СОНИ, BMG и ряд других крупных корпораций.
Такой закон есть в Европе. А вот в Австралии его не дали пропихнуть.

IngwardIn
А у вас интересная логика: если Нет в стране сурового закона например на бутылку за торренты, и люди им во всую пользуются . То они маргиналы.
А вот если есть такой закон в стране, то люди такой страны стали сразу цивилизованными)
А если отменить в такой стране это закон)

-3

Nevoeiro
Не надо коверкать мою мысль!
Вы прочитали то ,что Вам было удобно, где меньше букв, и поспешили делать умозаключения....не надо так.
Прежде чем человека обозначить маргиналом, я достаточно ознакомился с его точкой зрения: жизненной позицией и отношение к человеческому труду.

Nevoeiro написал:
если Нет в стране сурового закона например на бутылку за торренты, и люди им во всую пользуются . То они маргиналы.

Если он при этом всем "плюет" на чужой труд, тогда да.


Я сам пользуюсь пиратским контентом, но почему то я могу назвать вещи своими именами , указывать объективные минусы и плюсы такой стороны.
А уходить в абсурд и подменять понятия, только что бы оправдать свои взгляды, я считаю- это удел недальновидного человека.

0

A.Soldier of Light Ох все таки не могу не ответить, Вы такой смешной.

A.Soldier of Light написал:
А я вам сказал, что вред этот вычислить невозможно. Это невозможно именно де-факто

А я и не спорил что посчитать по факту не возможно, но зачем спорить, что по факту вреда не будет? Это ведь тоже невозможно посчитать: кто скачал бы, а кто купил бы.

A.Soldier of Light написал:
Копия создается практически с нулевой затратой ресурсов, а потому цена есть нуль, или ноль.

Пиратская копия-да, и то если она уже является общедоступной(взломанной и т.д.)А вот на взлом уходят временные и интеллектуальные ресурсы.
А если речь идет о лицензионной копии, то оценивают копии ведь не по стоимости диска или цифровых данных, а как раз таки по денежным ,интеллектуальным и временем затратам, которые потребовались для создания и издания проекта.

Наверное Вам придется по вкусу такая концепция :разработчики игр выставляют прайс всем странам всего мира в несколько миллионов или миллиардов, для того что бы, те могли купить и раздавать бесплатно своему народу.

A.Soldier of Light написал:
Это конкретно в интернет-среде так.
Давайте пример из физического мира. Я купил книгу и дал ее почитать сотне человек бесплатно, я нарушил закон? ) И второй вопрос: я после этого нехороший человек, именно чисто по-человечески если рассуждать. Ну, вперед, поясните.

Ну почти получилось у Вас сопоставить, чуть-чуть недотянули.
Вы ведь привели пример законного распространения , Вы же будете делиться своим лицензионным экземпляром. Так-то и в интернет-среде тоже можете дать свой логин и пароль всему миру от своего стим аккаунта с играми и ни у кого к Вам претензий не будет)) Только ведь в этом и загвоздка - когда потратил свои деньги, заработанные кровью и потом, для себя на "что-то", не хотелось бы пускать это "что-то" по незнакомым рукам.
В таком случае Вы будете хорошим законопослушным человеком 😂.

А вот если Вы перепечатаете книгу, или сделаете копии, зависит от масштабов конечно, но по факту это пиратство. И опять же, в сравнении с цифровым пиратством- будут и материальные затраты с Вашей стороны.

Законы в том числе и юридические от части созданы для того, что бы защищать человека, его право и собственность. Если жить по "человеческим" понятиям, то у Всех они разные. Для кого-то чужой "хлеб" как за здрасти "есть" нормально. От части из-за разных "понятий" в СНГ правит коррупция.





Уважаемый!
Вашу позицию понял, и даже все Ваши домыслы и саму мысль о фактической краже все это я тоже прекрасно понимаю! Да, звучит это даже логично и очевидно, но в мире не все так просто. Именно поэтому по-моему мнению нельзя действовать по данным принципам и именно поэтому такие рассуждения я отношу к той категории ,к какой отношу...

И свое мнение я высказал и выскажу еще раз, для непонятливых.
Мое мнение : любая продукция , на которую были потрачены те или иные ресурсы, по хорошему должна оплачиваться ,для того что бы соблюдался баланс в мире.
Мы-люди, уже имеем более менее устоявшеюся систему оплаты труда и производства! Да, она далеко не идеальна, но рабочая, а остальное к сожалению - утопия.
Сейчас такое положение дел: что кто-то платит ,а кто-то не платит, но пока есть выбор, иногда можно вставать и на "светлую" сторону.
И да, пиратство тоже нужно, и нужно как раз таки тоже для этого баланса! Но пиратство и пиратский контент далеко не однозначный объект, как сказал человек выше "палка о двух концах".
И даже если пиратство вымрет, найдется способ, который будет доступнее, чем лицензионная покупка.

Вот это я пытался донести.

А не согласен я с Вами, потому, что Вы отрицаете негативные стороны пиратства уходя местами в откровенный абсурд, хоть и с первого взгляда логичный.
Мир так устроен, человеческая природа такая! Если человек что-то сделал-он ждет награду. А что бы получить что-то -человек должен потрудиться. В ином случае происходит обесценивание получаемого или производимого.

Я Вас понял и надеюсь что и Вы способны понять мою мысль и позицию.

0

IngwardIn

IngwardIn написал:
Сегодня он говорит ,что не обязан платить за интеллектуальный труд, а завтра вовсе скажет , таксисту что он холоп и обязан ему массаж простаты делать за его рубли.

Ну утрируете же)
Из контекста, это ведь вы заикнулись о законе который делает из маргинала человека, не так ли?

И тут вы нам рассказывать, точнее ранее как вы не прочь покачать с торрентов)
Но вы дескать признайте что это не правильно)
Ну что же утрируем по вашей же логике, я убиваю людей потому что был голоден. Я же признался в этом почему меня считают убийцей==маргиналом)
Интересно вы рассуждает.

-1
z8TiREX8z написал:
Если человек не захочет, все равно игру не купит, а благодаря пиратству, вполне возможно ему понравится, и он решит отблагодарит разрабов покупкой игры.

Таких меньшинство. Денуво как раз ставят на топ тайтлы, которые распиарены и на хайпе задолго до выхода и основная масса народа как раз такие очень хочет поиграть в них. И тут как раз денуво отлично работает, потому что миллионы людей не захотят ждать взлома той же Вальгаллы или Резидента по полгода, поэтому покупают, вот и продажи.

А "благодарщики" которые пиратку через полгода опробуют и может из 100 "благодарщиков" 5-6 человек купят игру, остальные просто снесут репак и другой поставят. Те кто пиратку качнут, могут конечно стать со временем фанами, которые сразу покупают. Но тут в любом случае нужна денуво, чтобы создать окно на полгода между лицухой и пираткой.

Вывод? В пиратке есть определенный смысл, но только с окном в несколько месяцев. А если бы пираток не было, то просто бы деваться не куда было человеку и он бы все равно покупал, пусть даже на распродаже. Те кто говорит, что он бы и так не купил, лукавят, потому что если человек в принципе к играм какого-то жанра тяготеет, то он их будет покупать в любом случае периодически при отсутствии пираток, в особенности если игра на хайпе и получила хорошие оценки от игроков.

-4

По факту пиратство так называемое тоже самое воровство. Но с этим сложно бороться да и не очень то нужно, нашему государству по крайней мере

-5

Пиратство - зло. Если бы не пиратство, опенсорсники давно бы вздрючили копирастов, свободные проекты стали бы стандартом и имели бы больше пожертвований. А так скачал пиратку и косвенно поддержал проприетарщину.

-5
Сасзиро написал:
Ты на фото показал самопалы или пиратки созданныешкольникам дома и продающееся дома

На фотке 100% лицензионки, купленные в Швеции. Открой в полный экран картинку и присмотрись.

Сасзиро написал:
я имею в виду лицензинне диски на пк, которых приятно держать в руках они класные удобные с качественной полиграфией и коробкйою внутри кроме игры есть еще книжечка мануал

Все это есть внутри коробок, что ты видишь на фотках, лол.

Сасзиро написал:
Стимбои они крайне странные, такой логики мне не понять

Кстати, мне лично стим и другие сервисы не были никогда интересны, я сам там регистрировался только для того, чтобы запустить лицуху Duke Nukem Forever и ГТА 4. Так, для примера.
Естественно, проще скачать репак и не париться ни со стимами, ни с необходимостью вращения диска в дисокове. Диск: установил игру и отложил на полочку, он только для установки и нужен.
У меня какое мнение: по-всякому. Хочу куплю, хочу качну, мне лично пофиг, предпочтений не имею.

лицуха DNF

Нажми на картинку и тд, там в полный размер можно увидеть все...

Сасзиро написал:
я понимаю почему пкшниики ненавидят пиратки-диски

Наверно этот вывод сделан на основе твоего опыта общения с пкшниками, не знаю. У меня помимо лицух есть и пиратские диски. Да, как раз те, что ты определил как "созданные школьника".

неофициальный сборник
Gauguin написал:
воровать у "воров" не преступление и прочие платиновые умозаключения

Это уже область философии &)

-6

A.Soldier of Light
Просто на фотке как у тебя у нас пиратки продавали. В таком виде лицухи никогда не видел.

-5

Rolemanser
Тогда понятно. Но мне не понравилось, что он практически стал обвинять во лжи 8) Наглость, однако. Зачем мне врать об этом, я не понимаю, смысла нет. У меня более двух десятков подобных лицушных игр, на снимке лишь часть. Но есть и пиратские диски, а есть и просто то, что когда-то качал. В общем, есть и то, и другое, и третье.

2

A.Soldier of Light
У нас лицензия выглядела вот так вот

-5

Rolemanser
Видимо, надо сделать скидку на девяностые годы, когда на всем пост-совке было полно всякого хлама, множество отдельных компаний создавались, что торговали дисками, и фиг поймешь, что там лицушное, а что пиратское 8)
Прихожу в магазин, у окна в одном выделенном для торговли приставками (консолями) горы дисков, стоит телек, подключена Денди, и кто-то играет в нее, типо проверяет игры. Тогда то я ничего не понимал в этом, а потом, много лет спустя, узнал про Денди и прочие вещи: пиратство, причем, сплошное и махровое ^_^ И ничего, в магазинах продавалось, никакого контроля государством.
Другое дело Швеция, понимаете? Там всего этого бардака не было, и там лицухи либо на шведском языке, либо на оригинале (английский, например). И лицухи оттуда в середине нулевых выглядели именно так, как показано по моем снимке, вот.

2

A.Soldier of Light
А у нас именно в таких коробках, как у тебя на фото, с такими логотипами и дизайном продавали именно пиратки. Где-то у меня лежит парочка, но надо искать. Видимо пиратили с швейцарских дисков.

-5
Dragon Lorе написал:
*если по закону твоей страны это не запрещено, то следовательно можно пользоваться пираткой, ну или читом*

Немного заморочился и почитал про программное лиц. соглашение, которое имеет каждый цифровой продукт. Так то, его нарушение регулируется статьёй 1250 ГК РФ и 1252 ГК РФ, административка - ст. 7.12, уголовка - 146, 272 и 273 ст. Так что, не безнаказанно, если ты гражданин РФ)

Хотя даже сама формулировка "если не запрещено, то можно" - та ещё дичь, учитывая определенные нюансы...

Dragon Lorе написал:
Возможность сразу обновить игру, получить патч так же не является чем-то *ВАУ! АФИГЕТЬ!*, ведь те же обновления и патчи буквально пачками пихают в пиратки.

Если это GOG-версия, то да. Если нет - так или иначе, получишь патч позже, либо когда ломанут соответствующую версию (опять же - ждать неизвестно сколько). Речь про официальные патчи, естественно

-11

dilat

dilat написал:
Немного заморочился и почитал про
dilat написал:
нарушение регулируется статьёй
dilat написал:
если ты гражданин РФ)

Выделил эти части не зря, надеюсь суть поймёшь. То, что напишу, имеет косвенное отношение к закону о пиратстве, но прямое к законам РФ. Фишка в том, что у нас есть множество законов на бумаге, ещё большее количество различных норм и стандартов, но только лишь на бумаге. На деле для обхода одного закона существует несколько путей , а нормы и стандарты имеют такую двоякую формулировку, что дюжина адски подкованных юристов не смогут доказать. Даже если нарушение чего то вредно для здоровья людей, согласно законам и утверждённым нормам, это у нас без проблем обходят. Конкретизировать на форуме не буду, так как вылезет за рамки темы. Просто горько улыбнуло про статьи и РФ. Хотя, ты не зря заморочился и потратил время на изучение того или иного закона. Всё же лучше знать, чем не знать ;)

8

Интересно мне всегда было узнать мнение противников наличия защит в играх. Вот есть у гражданина квартира и авто. Гражданин на форуме кричит: смысла нет защиту ставить вообще и те разрабы, которые ставят защиту подонки и негодяи и игру с денуво никогда не куплю. Хочется гражданина спросить: "а ставишь ли ты машинку на сигнализацию и закрываешь ли квартиру на ключ, когда из дома уходишь?". Наверняка такой гражданин сразу заплачет и начнет причитать, что это совсем другое.

-11

Protocol10
исходя из вашего примера представьте что вы купили умный дом с крутым аи, но ключи дома хранятся не у вас (у вас их нет вам удобно) а аи принимает решение впускать или не пускать в дом. и спустя скажем 20 лет вы не можете попасть в свой дом потому что у аи истек срок обслуживания. серверов на которых были ваши данные больше нет. (вы согласились со всем чекнув лицензионное соглашение) вам нужно либо перекупить дом чтоб его тех обслуживанием занималась другая компания, либо купить другой современный дом либо пек-пек незаконно поникнуть в него через дымоход с помощью абордажного кряка.
поэтому с точки зрения потребительского интереса защита в играх эта определена плоха.
но она возникла как естественная реакция на объективные причины поэтому в утопическом мире былинном мире двери не должны закрываться. но потом они стали закрывается на засов от медведя а затем и от любителя брать все и не отдавать ничего на сложный коленчатый замок а потом в мрачном будущем 2077 года из стен начали высовываться миниганы и всех стрелять ввв тртрртртртрр аааа бцыньк- бцыньк-цыньк гильзы посыпались.

-11

MunchkiN 616
Вопрос в наличии защиты в принципе. Зачем вообще её ставить в дом или в машину? Не важно электронный ключ, физически и т.д. Это не принципиально. Раз вы начали пример с защиты, то получается вы уже само-собой подразумеваете и согласны, что необходимо каким-либо образом защищать чье-то имущество. Я говорю как раз о том что люди против защиты чужого, но если речь пойдет о защите их собственного имущества, то, конечно, это резко меняет дело.

-12

Protocol10
выше я привел пример со старфорсе - например по тому. (в виндовс 10 уже не будет работать секьюрити ром). и это не проблема кода игры как такового в силу его морального устаревания, если не рассматривать игру как целостный продукт.
точно так же рано или позно не будут работать и все игры с проверкой онлайн активаций и как максимум не будут доступны сами игры и по. даже если предположить что у пользователя будет исправный адекватный компьютер в этом случае он ни как не сможет запустить игру на нем лицензионным образом. правда спустя весьма много лет смогет вот.
поэтому это дискуссионная проблема конфликтов интересов потребителя и производителя и некоторых компромиссов. у меня по этому поводу есть которые принципы по которым я считаю что краткосрочная выгода потребителя важнее моих интересов и граница компромисса проходит по разделяющей линии полного онлайна, зависимого от облачных технологий в плане пригодности минимальной работы ПО. таким образом я отказываюсь от всех игр требующих постоянного онлайна. (на самом деле это связано с тем что я предполагаю что при необходимости я все же смогу восстановить доступ к игре незаконным способом пек-пек) у кого-то эта граница может быть в другом месте и он может отказываться от иных дрм, денувы, и покупать игры только в гоге например. или сидеть без игор и только стримчики донатить например.

-11

MunchkiN 616
да это не важно по сути, я о другом писал, но ладно...

-12

Protocol10
а о чом тогда? понятно что что некий правообладатель пытается защитить свою прибыль таким образом. потребитель хочет чтоб у него все было надежно, удобно и безопасно. ибо сд-диск в дисководе и сопутствующие проблемы это не очень удобно и приятно и это есть тема для дискуссии и головании золотом. те производитель не заботится о своем потребителе и последней негодует.
где то там рядом бегает пират и перекуп, который не хочет платить золото и который хочет вернуть золото против интересов производителя соотвенно от которых по идее заделана защита. их мнение и интересы в этом вопросе никак не учитывается а самих их ментально не существует в поле пространства течения мысли.

-11

Ну да, да конечно .... когда крадёте вы - этому есть куча оправданий и даже моральное обоснование натянуть можно! Но если крадут у вас ... на костёр эту тварь бездушную! Я, пожалуй, почти не осуждаю тех кто втихую стянул игрушку или студента который не в состоянии скопить на необходимый ему (для учебы/ развития) софт, но те кто гордиться тем что ворует и в открытую пишет об этом ... эти морально чпокнутые у меня вызывают отвращение..

-17
Пиратство благо написал:
Это я к тому, что НИКТО не заставлял какого-то человека выучившегося на программиста или аниматора идти работь в ту сферу, где высокие риски неокупаемости его "изделия".

Я тебя удивлю, наверно, но не все идут туда, где имеется 100% гарантия высокого заработка. Люди - не роботы. Каждый реализует себя, как хочет и пытается попасть в ту сферу области, в которой у него лежит душа и есть определенные скиллы

Пиратство благо написал:
Нам до этого никакого дела нет.

Кому "нам"? Секта что-ли? Или ты множество своих акков имеешь ввиду?

Вот если бы "вас" (тебя, один-в-один подобных) было большинство, только и были бы онлайн игры, потому что синглы бы никто не делал бы из-за отсутствия прибыли

Почему пиратство - благо, я так и не услышал

-18

dilat

dilat написал:
Я тебя удивлю, наверно, но не все идут туда, где имеется 100% гарантия высокого заработка.

Не удивляюсь. Что выбирать и как поступать это личное дело каждого.

dilat написал:
Кому "нам"? Секта что-ли? Или ты множество своих акков имеешь ввиду?

Часом не поддатый? :) Что-то туговато до тебя доходит смысл. "НАМ" имелось ввиду тем, кто предпочитает скачивать и не платить. Количество таких игроков внушительное, причём не ограничивается странами СНГ. Огромное множество испанцев, мексиканцев, бразильцев, итальянцев, турков... китайцев :D - куда же без них. Загляни в эту тему

Спойлер

https://forums.playground.ru/cyberpunk_2077/budet_li_piratka-995606/

прокрути в самый низ. Там увидишь мой коммент с двумя скринами, цифры на которых говорят сами за себя. Вывод как бы я там т уже писал. Но если тебе нравится слово "сектанты", бога ради, считай сектантами :D

dilat написал:
Вот если бы "вас" (тебя, один-в-один подобных) было большинство, только и были бы онлайн игры, потому что синглы бы никто не делал бы из-за отсутствия прибыли

Если сравнишь количество синглплеерных игр и онлайн-совместных на ПК, выпускавшихся в периоды по 5 лет, начиная с 2000 и по 2020, то без труда заметишь тенденцию ухода в онлайн. Считай немалая заслуга нашего большинства ;) - но нам всё равно до лампочки.

dilat написал:
Почему пиратство - благо, я так и не услышал

Я бы мог взять никнейм Сломай Носки, Балмуздак, Полиметилметакрилатный Рипсалидопсис или b9856745756, но это было бы слишком упорото либо скучно. Зато с таким никнеймом на форумах игровых сайтов всегда весело :D . Давно заметил, что люди предпочитающие скачивать, практически безразличны к лицушникам. А вот лицушники, фанатично-сознательные граждане и прочие моралисты почему-то негативно воспринимают пиратящих. Так почему бы не внести чуток негатива для контраста? Ведь видеоигры это исключительный позитив, даже в забагованном состоянии. Точнее особенно в забагованном.

14

dilat
Про то что ни кто синглы не будет делать вы орёте уже лет 17, а то и двадцать. Почему благо? Да по тому что не даёт издателям и продавцам охренеть в конец, как уже говорилось юбики могут тебя заблокировать если им не нравится твоё поведение, а что ты будешь делать если начнут блокировать твой акк, как сейчас блокируют соцсети? С формулировкой от вас свиней всего можно ожидать? Да и потому, что отдавать 10% зарплаты за очередного ассассина это верх идиотизма, а скоро он и все пять штук будет стоить, вы же поощеряете их жадность. Просто потрясно что собственно твой акк это воздух, ты не можешь не пощупать его, не выставить на полку и если что кто вернёт тебе бабосы за твои покупки? Что будешь вещать что такого быть не может? А за онлайн вам спасибо вон во что финалку превратили, купи дом, купи ферму, купи шмотьё, что пираты виноваты?

17

Воин Моргота
Если ты прочитаешь внимательно мой пост, то я там говорил о том, что если бы подобных пиратов (троллей, хз), как товарищ выше, было бы большинство и на долгое время, то только тогда бы задумались лишь об онлайн играх, т.к. делать сингл, который будет спиратен огромным большинством - невыгодно

Игра - то же товар, как и любой другой. Твоё дело - покупать или нет/спиратить. Я покупаю только те игры, которые мне сильно зашли. Не важно особо, сколько стоит игра, потому что лично я, например, за весь год куплю две-три игры (по-разному, естественно). Охренел ли издатель или нет, меня особо не волнует. Оправдывать это низким заработком - нытьё, как по мне. В твоих руках крутиться, искать варианты, обучаться и т.д. Я не богат, даже полтинника и не получаю, но купить игры могу, тем более, по вышеупомянутому признаку

Меня за долгое время нигде никак не трогали - ни в Стиме, ни Ориджине, ни в Юплей, не в соц. сетях (целой одной). Что там делать такое нужно, чтобы тебе начали "блокировать". В соц. сети я ещё понимаю, как можно быть заблокированным. Но в клиентах то? Ну в Стиме, вероятно, в обсуждениях можно что-то ляпнуть. Но это же уже не просто так, получается. Я их использую по прямому назначению - это магазины. Всё. Изредка могу почитать гайды в Стиме. Остальное время - это магазины-лаунчеры

Я не думаю, почему стоит объяснять, почему лицензия лучше, люди прошаренные - понимаете сами. Но, с другой же стороны, я тоже качаю пиратки. Очевидно больше, чем покупаю игр. Где тут благо, причём тут оно вообще, я не вижу и не понимаю

Насчёт Ассасина - в 19-м году начал играть в пиратку (Одиссея). Прошёл 1/3, захотел купить лицензию, т.к. игра зашла. Плюшек гораздо больше, чем в пиратке, плюс на тот момент, лицензия имела больше патчей, чем пиратка + DLC. Когда анонсировали Вальгаллу, сразу знал, что буду брать, ибо игры похожи

Воин Моргота написал:
А за онлайн вам спасибо вон во что финалку превратили, купи дом, купи ферму, купи шмотьё, что пираты виноваты?

Не надо меня к какой-то секте или группе причислять. Я качаю пираток даже больше, чем покупаю лицензий (как отписал выше). Просто меня улыбает попытка любым угодным образом оправдать пиратство. Я это не делаю, я знаю, что это плохо и не делаю из компаний вселенское зло

-13

Воин Моргота
Ну ну, а потом плачем, и удивляемся - почему рпг в последнее такой шлак выходит, или вот русской озвучки нет, или локализации.

-15

Rolemanser
Э нет где ты видел что бы я жаловался на рпг? Киберпанк мне вполне зашел. А вот ассассины не знаю про вальгалу, но не истоки, не одиссею я до сих пор не прошел. Как и думы и 2016 и последний. Capcom молодцы прошел пик продаж и снимают защиту и прибыли получили и нищим поиграть дали. А вот не от юбиков, ни от еа этого ждать бесполезно.

9
Пиратство благо написал:
Часом не поддатый? :) Что-то туговато до тебя доходит смысл. "НАМ" имелось ввиду тем, кто предпочитает скачивать и не платить.

Я то понял. Но, обычно так пишут не совсем здоровые люди, ассоциируя себя с кем-то, а не со своей личностью, пытающихся быть частью чего-то, как бы, снимая с себя ответственность. Собственно, либо тебе делать нечего (скучно) и троллишь таким образом, косвенно подтверждая это концом своего поста. В таком случае, дальнейшее общение считаю бессмысленным

-19

Вот есть человек, у которого единственный интерес - забрать твои деньги. Не сделать достойный продукт и попутно навариться, нет - тупо развести лохов на бабки. И есть те, кто отдал ему эти бабки и у кого теперь горит от осознания собственной глупости, потому что он не только говна наелся, но и деньги за это отдал. И носится он, воюя с теми, кто достаточно умен, чтобы уж хотя бы деньги своему, по факту, врагу, не платить. Попутно выдаёт всякий феерический бред, вроде "Зарабатывай больше(то бишь разменяй свою жизнь, которую никто не вернёт), чтобы отдать врагам больше!" Ну это в переводе, обычно там идут умные слова про авторские права и сравнения куска кода с колбасой.

-23
A.Soldier of Light написал:
Старфорс это система защиты, есть/была она далеко не на всех дисках. Так что нет, не синоним. На моих дисках этой поганой защиты не было. На моих легально купленных дисках ;]

старфорс в основном вроде как ставил акелла.еще в готки 3 он вроде был или подобный. еще был некий аналог старфорсе он например был в морровинде.
со старфорсе ище такая история значится была игра ту волдс . она вышла вроде когда то 2007 в вместе с виндовс вистоой вроде как то летом 2007 уже было известно что на этой ос эти диски работать не будут. но значится я купил ту волдс какое то улучшенное издание и это было в 2008 уже наверно и там старфорс аааааААА. тогда мне было это не очень важно потому что основное для игор у миня было ище. и в акелле наверно такие а прокатит чета там виста у 1% некст ген школьников.
в срузисе был оффлайн серийник а в биошок онлайн активация что ище похлеще старфорса на самом деле тоу.

Что такое "украсть"? Это когда у тебя была вещь, я ее взял без спроса, и у тебя ее уже нет. В интернете и в электронной среде все обстоит иначе: кражи не существует, если речь о "пиратстве". "Пират" создает копию файла и раздает другим, они копируют и раздают дальше и тд.
распространенное козырное мнение пирата индустриального социального сознания. ну тогда с тем же успехом можно взять некоторым образом некое количево средств из некоторого центрального банка, промотать их от души повеселиться и любое государство со свой монетарной системой по щелчку запустит денежный станок и допечатает (даже не обязательно физически) пропавшую денежную массу и она . однака в бытовом сознии это воровство и коррупция и всякое казнокрадство и мировое зло вообще.

-23

Это обычное воровство, но за такой тип воровства у нас нет наказания, поэтому тут уже вопрос исключительно совести конкретных людей)

-34

Podvipodvertov
По библейским понятиям даже играть в игры уже грех и праздность, не то что даже что-то скачать. Знаю действительно верующих (не тех кто просто свечки бегает ставить иногда), не играют в игры в принципе, а фильмы если смотрят, то сугубо по христианской тематике. Ну, если даже играть, то надо покупать, потому что использование пиратства, по сути использование имущества ближнего без соответствующего от него разрешения, смотри заповеди про воровство и про то что нельзя ничего желать у ближнего своего соответственно.

-35

Protocol10
По библейским понятиям ссылочки пожалуйста на текст писания. В какой книге, какой главе, какие стихи писания?
"Ну, если даже играть, то надо покупать, потому что использование пиратства, по сути использование имущества ближнего без соответствующего от него разрешения, смотри заповеди про воровство и про то что нельзя ничего желать у ближнего своего соответственно." И кто твой ближний? Игровая компания? Ты берешь то, что тебе дают (на торрент сайте). Кто-то ведь купил игру, чтобы ее взломать с последующей раздачей другим людям. Все ваши высказывания слишком косвенны и не подтверждены никакими фактами.

4

plastic21
10 заповедей. Заповедь №8. Это кстати по любой религии воровство, в Исламе также.
Ближний любой человек по сути, не обязательно один человек может даже группа людей. Даже если ты их в глаза не видел.
Ты берешь то, что тебе дают (на торрент сайте)
Если тебе разраб разрешит, то бери. А так это воровство.

-6

Protocol10
Евангелие от Луки 10 глава.
29
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.


Мне разраб никто. Какие-то люди дают мне игры и я их беру. Я не лезу к разрабам с хакерскими программами и не ворую у них ничего. Игра по сути в свободном доступе. Я к стати до сих пор не увидел никаких ссылкок от вас.

4

plastic21
Ссылку на что? На текст, где 10 Заповедей?

Логику я понял твою. Игры тебе никто не дает, ты как бы тоже ломаешь лиценцию, ведь ты скачиваешь лицензионный защищенный дистрибутив плюс кряк, а потом по сути сам устанавливаешь кряк, ломая лицензию, даже если кряк ставится автоматом, то косвенно все равно именно ты его ставишь запуская установщик с кряком и в раздаче всегда есть описание что игра с кряком и ответственность несешь. То есть получается, что в каком-то ты смысле каждый качающий делает каждый раз взлом на своей машине локально, а не так что один раз взломали и копия ходит одна из рук в руки. То есть в итоге ты лезешь к разрабам и ломая копию кряком, что по сути есть воровство и взлом.

Что по притче приведенной. Следует ли из этого, что можно обворовывать, грабить, убивать, любых людей на основании того что ты скажешь, что они никто для тебя? Наверно духу христианства такая установка мягко говоря не соответствует.

-3

Protocol10
Я качаю готовый репак. Я лично ничего не взламываю, никакие лицензии. Если ты не знаком с тем, как это работает, то зачем говоришь об этом? По твоей логике если я убью комара или убью персонажа в игре, то я убью и в реале? Вот к стати пример. У меня есть купленые игры и их много. К примеру Watch Dogs 2 я специально скачал пиратку потому, что в лицензию практически невозможно играть. К тебе в сессию постоянно лезут какие-то неадекваты и портят тебе игру, а ты ничего не можешь сделать с этим. Это один из примеров. Я повторюсь, мне не сложно: я ничего не ворую. Я качаю готовую игру, которую мне дарят миценаты. Не нужно придумывать аргументы, лишь бы оправдать свое заявление. Не в обиду, но тебе не 10 лет или около того случаем? Без обид, не хочу обидеть, но ничего по факту я не услышал, только "бла бла бла, я очень прав, а ты нет".

2

Podvipodvertov
по закону нельзя вроде как то. плюс если еще использовать ворованное покряканное п.о. для деятельности или иной выгоды можно получить штрафы и сроки.
а понятия получить от программы какую то материальную выгоду или какой то абстрактный кайфчик я не разделяю. потому бытовое пиратво означает высвобождение ресурсов для приобретения чего то другого и получается что пират получает игру хлебчик и масло. а так бы у него были ресурсы только на игру и хлебчик или выбор только хлебчик с маслом. и по библейским нормам я так понимаю человек стал в этом случае богаче так как получил хорошее и более грешен значится.
хотя в древних еврейских законах есть одна фишечка - суть ее примерно такова что если пусник пройдет и сорвет пару колосков с поля это не будет преступлением. а если его с серпом и тазиком поймают это будет воровством. а христианство базируется на принципах притч завета следовательно наследует эту логику. но у меня от этого некий логический дисонанс потому что если 100 путников пройдет то будет 100 сытых людей и часть поля исчезнет. а если 1000 людей то исчезнет поле и тот человек торый что там пахал не получит с этого ничего и будет потрачен а люди будут наполнены. так же есть разные течения и трактования. но бытовое пиратство по своей сути скорее стяжательство.

-36

MunchkiN 616
Я вот игры качаю наверное с 2011 года где - то, какие то качаю, какие то покупаю, зависит от игры. Например мне проще Форзу Горизонт купить, чем мучаться с крякнутыми версиями, да и как лицензия она интереснее будет.
Ведьмак 3 я уже покупал, потому что ждал эту игру, и там очень много патчей шло к ней, и я бы замучался пиратку переустанавливать либо обновлять в ручную - тут как бы это странно не звучало, но дешевле будет ее купить, чем скачать.
А вот например тот же Дум и Вольфенштейн я со спокойной душой скачал, потому что это игры на пару вечеров - прошел и забыл, и смысла их покупать для себя я не видел совсем.
А так да, все верно вы говорите - вот есть у меня например 3К рублей на покупку игры, эти деньги я уже так сказать "выбил" из своего списка месячных трат, ну типа там ипотека, еда, бензин - эти 3К рублей свободные деньги на свободные расходы. И есть игра которая мне нужна, я могу ее скачать, а могу купить, но оба этих варианта не сильно разнятся - разница только в том что в скаченной версии не будет ачивок (срать на них), и все!
Конечно я тогда ее скачаю на шару, а на свободные 3К рублей я куплю себе пива и закажу пиццу, и буду под это все играть в эту игру.
Кто то скажет мол надо больше зарабатывать что бы ты мог позволить себе и купить игру, и заказать жратву... а я отвечу - нафига? Нафига мне менять работу, менять устоявшийся коллектив, превозмогать и т.д., когда я могу пойти по легкому пути - скачать игру на шару, заказать жратву, и остаться на привычной работе?

15

Да, преступление. Аргументы против пиратства давно разобраны.

-38