Абхазия и Южная Осетия

Как вы относитесь к тому, что РФ вбухивает в эти недогосударства денег больше, чем на внутренние нужды?
Крайне отрицательно. Ибо я сомневаюсь в платёжеспособности этих государств, точнее полугосударств, т.к. международным сообществом они не признаны.

SteelKnight
Мда, уже прошло 4 года, все точки расставлены, виноватые найдены, западные СМИ извинились за откровенную ложь, и всё равно находятся такие люди, которые ещё верят в бред западной и грузинской пропаганды.

Пруфы будут? Без них толсто.

РФ помогает отстраивать разрушенную инфраструктуру, которую хорошо полила "Градом" армия Грузии.
Если бы РФ не влезла, Грузия сама бы всё восстановила после завершения антитеррористической операции.

Окрута
Любой лексический словарь русского языка (желательно изданный до трёх восьмёрок, а то могли поправить) посмотри. Там ты увидишь, что считается агрессией, а именно нападение на другое государство, а никак не ликвидация бандитов на своей собственной территории.
Респект огромный. Вот человек не подверженный кремлевской пропаганде. Дай Бог побольше таких самостоятельно мыслящих людей в России.

Лучше задуматься почему РФ вбухивает в оккупированные у Грузии районы такие деньги? Хочет присвоить их, но у нее в итоге не получится. Рано или поздно территориальная целостность Грузии будет восстановлена.

A.Soldier of Light
Только тебе одному, прости :-)
На пг происходит постоянная ротация появилось много новых лиц, и многие действительно могут не помнить что ты являешься последователем бумажного оккультного мусора книги валентины лавровой "Ключи к тайнам жизни" - что представляет собой невероятный религиозный бред, глупость, религиозный обман и с точки зрения науки, и с точки зрения христианства. Причем страшный кощунственный бред - это бедная женщина, находящаяся, под властью (как она пишет, находящаяся "на подключке") нечистых духов утверждает, что Христос и Ленин - это одно и тоже лицо.
Чтение книги Валентины Лавровой "Ключи к тайнам жизни", это признак наидурнейшего духовного вкуса, религиозной безграмотности и вообще глупости. Во время ее контактов бесы наговорили ей, просто дичайшие глупости, и поверить им может совершенно больной и религиозно безграмотный человек, толком не державший в руках даже Библию, не говоря уже о трудах Святых Отцов.

Только тебе одному, прости :-)
Ну, теперь всем прочитавшим.

Elriks
Ты слабоумный или притворяешься? 1990 году Ю.Осетия ничего не могла провозгласить так как находилась под юрисдикцией Грузии, все эти фальшивки и понарошку акты не имеют юридической силы и не признаются ни одним международным судом.

ferocious Bunny "Ещё раз: при развале СССРа Ю.О и Абхазия имели точно такое же право на независимость , как и Грузия, по конституции ."

Абхазов в Абхазии во времена Союза было 18%. Грузины составляли большинство жителей Абхазии. Стали бы они голосовать за отделение от Грузии? Нет. Поэтому в Абхазию позвали Басаева, который командовал всякими бандитами абхазскими, чеченскими, осетинскими, и даже русские были в его бандформированиях. Абхазы присвоили Басаеву звание Героя Абхазии. За то что тот резал людей, как грузин так и других национальностей. Спасаясь от зверств бандитов Абхазию покинуло больше половины населения.

Обеим республикам следовало оставаться в составе Грузии ещё в 92-м. был в Абхазии 1,5 месяца назад, там такие настроения звучать всё громче. А Грузия даже охотно принимает отдыхать у себя тех же абхазов и осетин, так что скоро РФ ждёт мощнейший отсос.

Хм, а мне одному кажется что сохранения тереториально целостности Грузии и интересы двух недогосударств здесь вобще дело десятое?...

Ankh 8
Сезонный хит-парад гнилой пропаганды вами и не закрывался. Как бухтели про полностью снесённый с лица земли Цхинвали, так и бухтите. Как отмазывали нацистов, так и отмазываете.

8 Августа 2008, грузинская армия заходит в Цхинвал, город за редким исключение целый. В то время как по российскому тв пропагандировали, что "Грузия бомбила спящий город". Некоторые зомби до сих пор повторяют это.

+ ещё 1 картинка

На центральной улице героев пожаров не видно, поскольку сам город не бомбился, вряд ли там были бы пожары. Ту запись пересмотрел еще раз, дым над боевой машиной "кобра" идет из выхлопной трубы.

Еще пара фоток целых строений.

обстрел крупного города системами залпового огня без объявления войны и без предупреждений
Разве РФ не объявила войну, при нападении? Очередной косяк нашего правительства.

stalker7162534
До основания сравняли
Изрядно подравняли...

Окрута
Очередной косяк нашего правительства.
Безусловно. Были многочисленные жертвы среди гр-н РФ, было нападение на воинские части РФ. Более чем солидный повод для войны. Вот ее и надо было объявить и закончить полной капитуляцией противника или оккупацией его территории.

Т.е. ВСЕ ПОГОЛОВНО население Цхинвала из бандитов состояло? Это зона была такая?
Я уже упоминал выше, об остальных писал SteelKnight.
2.Любое гос-во должно защищать своих граждан, иначе на кой черт такое гражданство надо?
Во-первых, вопрос с гражданством мы так и не выяснили - имеет ли человек получить второе гражданство, если это запрещено законодательством его родной страны. Будет ли второе гражданство в этом случае иметь юридическую силу. Эксперты есть?
Во-вторых, повторю свой вопрос: если я начну резню на Александрплатц, а местная полиция решит мне помешать, должна ли РФ захватить Берлин, чтобы заступиться за своего гражданина?

ferocious Bunny
с чем поздравлять то, тем что ими правят бандиты, которые были так называемые борцами за независимость?
нет уж я их поздравлю тогда когда они будут не зависит от рос. мат. помощи и когда они сами будут выбирать свои органы власти.

Нихилиант "А что плохого в мат.помощи?"

А что хорошего в ситуации когда на некой территории люди не могут сами себя обеспечить, потому что эта территория вырвана из нормальной жизни, ради интересов ограниченной кучки людей?
Когда там нет нормального производства. Одно время они существовали на изготовлении палённой водки, текущей беспошлинно, и безприпятственно в Россию. Потом они жили за счёт спекуляции, покупали у грузинских крестьян продукцию и везли продавать в Россию.

cataphract_an
откуда к примеру грузины ну например в 1 в. до н.э.?
Вот уже действительно невежда и неуч! Грузия существовала еще во времена Аргонавтов и золотого руна. История грузии насчитывает 30 столетий! В середине VI в. ДО Н.Э. при владычестве Византии, происходит объединение колхских(лазских) племен. Что Колха Древнее Грузинской Государство тебе объяснять не надо надеюсь? Что касается связи с Россией, то у Грузии до 16 века н.э. вообще никаких связей с Россией не было. Так как она выживала без России? Как Грузии удалось сохранить свой язык, страну и вероисповедание? Без какой-либо помощи извне так или иначе Грузия изгоняла захватчика. Во время Дидгорской битвы противник превышал грузин в 6 раз, но они одержали победу. Грузия приняла христианство в начале 4 века, Россия в 10 веке. Похоже мы имеем дело с настоящим моральным уродом в твоем лице. Недоумок, ты меня будешь учить истории Грузии?
http://abkhazian2001.narod.ru/histori.htm

Elriks
комиссия Евросоюза пришла к выводу в своих отчетах, что в августе 2008 года боевые действия начала Грузия
Ты вообще читал этот отчет? В нем каждая сторона нашла-что то для себя. Ты как безмозглое зомби повторяешь, предвзятое освещение вопроса. В отчете сказано, что Россия долгое время готовилась к этой войне, а Грузия лишь начала боевую операцию. Таким образом войну начала Россия, а первую боевую операцию начала Грузия. Но она имела право восстанавливать конституционный порядок на своей территории. Грузия не вторгалась в Россию.

невиновность Саакашвили в убийстве мирных жителей даже тогда, когда его нервозный кумир будет восседать на трибунале в Гааге
Никогда Саакашвили не был моим кумиром, более того он мне даже неприятен как личность, я говорю о Грузии, а не о ее лидерах.

Ankh 8
дурачка не включайте, никаких обстрелов не было

Стерев с лица земли осетинов и абхазов. Ну и российских миротворцев тоже. Таков был план, да.
Да и называть антитеррористической операцией попытку геноцида двух не подчинившихся Грузии народов, как-то неправильно.

Slaven91
Не обращайте внимания на SteelKnight. Это ребенок Сталкер, пока в бане с другого акка сидит.

Грузины начали агрессию в отношении Осетии, рассчитывая подавить сопротивления в первые часы, но столкнулись с трудностями в лице военных Осетии. Они не успели преодолеть даже за сутки это препятствие, пока российское командование думало, вводить войска или нет в Осетию. Особенно "порадовали" кадры американских телеканалов, выдающие зверства грузин за действия российских войск. Благо потом одумались и извинились перед всем миром и Фокс, и СNN. Пока Мишико Галстукоед у власти провокации по отношению к Осетии будут продолжаться. Многое зависит от предстоящих выборов в США. Если победит Ромни вполне возможна новая агрессия со стороны Грузии, вооружаемой американцами, но если Обама, то процессу в Гаагском суде над Саакашвили могут дать ход. Разменять одну пешку, которая скомпрометировала американцев на весь белый свет им не так уж и страшно. Адвокатов в США полно, очередного на пост президента найдут.

Миротворцы граждане РФ, их убила атакующая пост на границе, армия Грузии
Я уже сказал, надо было вывести тех, кто остался жив, а не бросать в бойню новых ребят. Потом можно бы было потребовать у Грузии выплату (виру) за ребят.
Многие осетины имеют российское гражданство,
Конституция Грузии не позволяет двойное гражданство, таким образом гражданство РФ жителей Южной Осетии не может считаться правомерным.
Грузины начали агрессию в отношении Осетии,
Любой лексический словарь русского языка (желательно изданный до трёх восьмёрок, а то могли поправить) посмотри. Там ты увидишь, что считается агрессией, а именно нападение на другое государство, а никак не ликвидация бандитов на своей собственной территории.
Такое ощущение, что Вы хотите видеть мир в огне.
Это только ощущение. Я же хочу, чтобы в этом мире царила Правда.

Окрута
Значит, на убийство наших граждан мы не должны были никак реагировать, так?
То, что конституция Грузии не позволяет, ещё не значит что можно безнаказанно убивать наших людей.
А то, что вы называете всё мирное население Ю.Осетии, с женщинами и детьми бандитами, это мягко говоря странно. Да, естественно, местные мужики с оружием сопротивлялись как могли, они теперь из-за этого тоже бандиты?

О, наконец-то Окрута пишет что-то дельное!

. То, что Осетия является непризнанной республикой для Грузии, не делает ее кучкой террористов.
До трёх восьмёрок даже РФ признавала принадлежность Южной Осетии к Грузии. На сегодняшний день, только РФ и несколько карликовых государств Океании признают её самостоятельность, для всего мирового сообщества она по прежнему территория Грузии.
А суверенность государства, по мировым нормам, зависит в первую очередь от международного признания.
Ну так мы показали миру, что имеем силу и можем и будем защищать республики СНГ.
Я конечно, слышал, что лучшая защита - нападение, но не нападение на того, кого защищаешь. Грузия - участник СНГ, Южная Осетия (если признать её отдельным государством) таковым не является. РФ напала на своего собрата по СНГ, чтобы породить несобрата, зашибись защита. С такой защитой некого будет защищать.
Хоть сначала нас считали Империей зла, теперь мы больше похожи на миротворцев.
Агрессора в мировой культуре, вообще-то, в большинстве случаев принято считать злом. Спасибо нашим властям, теперь РФ - агрессор.

Toxa95
Большинство жителей Цхинвала сторонники Грузии, они сейчас беженцы и живут недалеко от г.Гори. Вот построенные для них однотипные дома. Если провести референдум с участием всех коренных жителей Ю.Осетии с кем они хотят быть, с Грузией или отдельно, с большим перевесом победят сторонники Грузии. Они не ушли бы в сторону Грузии не будь они сторонниками территориальной целостности страны.

Отрицательно. Надо не забывать думать и о своих гражданах, а не только, как бы подлизаться.

можно воспользваться вирусом, даже не придется войска вводить, они просто выплюнут свои черные легкие с криками: вах вах мне больна, надо барашка трахнуть, может полегчает!

Так есть,только от животных.

A.Soldier of Light
Уже прошел курс у последователей Ванги?...
Слив защитан. Думаю здесь многим известно, что ты относишься к секте свидетелей иеговы.

Comrad_Fobos
Право на незыблемость и территориальную целостность должно чем-то быть подкреплено
А вот Грузию в таком виде создал сам господь Бог штоле?
Подкреплено чем надо, и властью и народом, а главное временем. Эти регионы всегда были в составе Грузии уже более 30 столетий.

ferocious Bunny
Ещё раз: при развале СССРа Ю.О и Абхазия имели точно такое же право на независимость , как и Грузия, по конституции
Еще раз для непонятливых. Абхазия и Ю.Осетия были в составе Грузии до входа в ссср, Грузия вошла в союз в составе этих регионов, так почему она должна была выходить из состава союза без этих регионов?! Надоело уже объяснять одно и то же зомбированным. Именно поэтому независимость Абхазии и Ю.Осетии не признала ни одна страна. Никакого референдума с участием всех коренных жителей тех регионов не было. Известно что грузин в этих регионах больше чем самих абхазов и осетин, они там жили из покон веков, есть и смешанные семьи.

Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику в составе СССР.
Учебник истории, период распада СССР. Сколько там союзных республик? Пятнадцать.
Большее количество республик в СССР было только после ВОВ - 16 штук, но это уже другая история.

SteelKnight-///Такими ссылками нужно в туалете тебе просвещаться =)///

Ну я так и знала, сколко же в вас спеси и пренебрежения , как только инфа от несостоявшихся клоний, так сразу -туалет , бред , подтасовка фактов...А ведь таm ничего вымышленного, простая перепечатка исторических фактов СССРа .

///Абхазия всегда входила в состав Грузии и жила с нею одной государственной жизнью и с одними историческими судьбами, ибо народы эти – родственные народы; с...///

Госпади, да что ж вы с этими абхазами такое сделали , что они вас ещё до СССРа ненавидеть начали, а после 90х и на дух непереносят ?! Это ведь надо так постараться....
Претендовать на территории опелируя такими давними ист . фактами, по меньшей мере глупо. Если все начнут выдавать претензии исходя из времён "царя Гороха" то весь мир превратиться в мясорубку . Ну ведь я так и знала что Вы кровожаный.

Абхазия и Ю. Осетия должны войти в состав Грузии.
Эти так называемые "государства" не жизнеспособны. А Эрэфия не всегда будет кидать кости со стола.
Так что это вопрос времени.

ferocious Bunny
Я привел ссылку на документ, слова Хрущева также задокументированы, а в ответ идет лишь пустословие, дальше с тобой говорить смысла нет. Кто надо прочитает и поймет.

Стaрдрагeддoн
Защищать свою Родину от атаки маленькой враждебной страны - долг, честь и слава
Постыдился бы, это Грузия маленькая враждебная страна? :D Совсем потерял разум от сатанинского блэк металла?

stalker7162534
Абхазов в Абхазии во времена Союза было 18%. Грузины составляли большинство жителей Абхазии. Стали бы они голосовать за отделение от Грузии? Нет.
Может хоть тебе она поверит. :D

SteelKnight Видео этих деревень есть в фильмах

Я видел видео. Деревни сожжены. Если где-то были бои то естественно был и артогонь. Также и в Цхинвали наверняка есть дома разрушенные огнём российских танков и артиллерии.

"Может хоть тебе она поверит. :D"

Вы наивный? Почитайте предыдущие темы про эту войну. Совковый менталитет не позволяет мыслить не предвзято. Первоначальная мысль из головы совка выбить не возможно.

Стaрдрагeддoн "Защищать свою Родину от атаки маленькой враждебной страны - долг, честь и слава."

Это Вы про что?

stalker7162534
Лучше если отец один раз приложит руку к своему дитя и от этого будет польза, чем он будет все ему прощать, и вырастит недоросль. Заставь свое дитя плакать иначе дитя затем заставит плакать тебя, - как то так гласит русская поговорка.

Окрута
А тут дело не в государстве, а в законе.
А я о чем?

При этом Грузия имеет полное право депортировать со своей территории лиц, незаконно там проживающих.
1. Любое гос-во должно предложить оформить вид на жительство или краткосрочную визу, а уж если гр. не хочет этого делать- тогда возможна и депортация. 2.Ни одно гос-во мира не имеет право уничтожать даже самых незаконных и злостных эмигрантов.

Вторгаться в другое государство не хорошо
А если это гос-во убивает твоих граждан и дает приют террористам против твоего гос-ва воюющих?

это нападении не было случайностью
Т.е. Миша случайно подтянул пару дивизий к границам Осетии и так же случайно несколько часов вел огневой налет?

А причём тут Таджикистан
Ну как же? Он был в составе СССР, т.е. по логике ваше "младший брат". В дела младших родственников вмешиваться ни-ни. Вывод: нельзя было там никаких 201-х оставлять и погранцов ставить- надо было встретить талибов хлебом и героином в солонке...

stalker7162534
Грузины составляли большинство жителей Абхазии
Посмотрите любую таблицу- грузины даже в самые лучшие годы не составляли даже 50%, не говоря уже о большинстве.

Стали бы они голосовать за отделение от Грузии? Нет. Поэтому в Абхазию позвали Басаева
Басаев в Абхазии оказался когда война шла уже полным ходом.

SteelKnight
Постыдился бы, это Грузия маленькая враждебная страна?
Тогда нужно выбивать физически, иногда помогает.
Наводит на некоторые размышления...)

Окрута
Не знаю о чём ты.
О законах родимых...

А если они не желают подвергаться депортации и своё нежелание подкрепляют оружием
А кто и когда их депортировать пытался официально? Ссылкой не почтите?

Какие границы Осетии
Географические.

stalker7162534
Грузинская республика не уничтожала эмигрантов, и не уничтожала осетин.
Т.е. обстрел из систем залпового огня производится с целью подсветки ночного корпоратива?

Вот поэтому Грузия и стала наводить порядок в Сомачабло
Уже несколько лет пытаюсь выбить у вас список террактов устроенных осетинами(абхазами) в Грузии.

И сколько часов длился этот налёт
"В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты...«Грады» били до 4 часов утра." http://censor.net.ua/resonance/421/tak_nachalas_voyina_quotgruzinskih_tankistov_dobivali_prikladami_za_to_chto_oni_rasstrelyali_semyu

что в результате геноцида абхазы с 18% населения поднялись выше половины
При чем тут геноцид? Итак, в 1989г в Украине жили 11355,6тыс. русских, а в 2001-м их стало 8334,1тыс. Геноцид?

Федералы это те кто от государства, а бандиты это те кто вне закона.
И не надо оглядываться на Запад. Надо думать своей головой. На Западе, также как и на Востоке, и на Юге, полным полно дураков. Выискать высказывание некого журналамера очень легко. Какое нужно, такое и можно найти. Можно и немного переврать. А потом ссылаться и уверять вот мол какая позиция у Запада.

1. Если вы найдете в международном законодательстве такое понятие как "спокойные/не спокойные" граждане, тогда с интересом ознакомлюсь.
По факту. Русские, в большинстве своём, не отстреливают представителей федеральных сил и не спят с калашом под кроватью.
2.Если в моем подъезде алкаш с "белкой"- посадить или обстрелять надо всех в подъезде?
Одно дело алкаш в подъезде, а другое дело уйма сепаратистов в конкретной области. Впрочем, как уже сказал SteelKnight, не все там были бандитами, часть населения поддерживала федеральные силы и продолжила поддерживать после трёх восьмёрок.

+ ещё 2 картинки

9 Августа российская авиация наносит первый удар по жилому кварталу Гори, погибло 39 человек. Всего мирных жителей за пятидневную войну погибло 228.







Россия опробовала на Грузии Ракетный Комплекс Точка У и искандер. 12 Августа в центре Гори упала кассетная бомба.

SteelKnight

Не надо уродовать факты и переворачивать всё задом на перед. Все было наоборот "Кучка уродов" посеяла сепаратную политику, а народ (в большинстве) не хотел никакой независимости, ибо этот крошечный регион не может быть таковым по определению. Народ негодует за то, что из них кремль делает очередную банановую республику. Какой народ будет этому радоваться? О какой радости ты говоришь? У тебя реальные проблемы с восприятием действительности.
Это ты про Грузинскую ССР в составе Союза?

cataphract_an
да ну, для вас и так сойдет
как и у вас, мудрец вы наш
Слив защитан.

конечно, лупить градом и ввод бронетехники в город - это полное право режимов и государств, которые не уверены в своих силах
Лупить градом на своей территории гос-во имеет полное право, чтобы уничтожить бандитов, которые лупят по мирным селам, все это чтобы восстановить конституционный порядок в стране. Такое же оружие применялось РФ в Чечне.

при СССР тоже был референдум, когда большинство проголосовало "ЗА", однако это не помешало Грузии выйти из состава СССР
Никакого "за" не было, было "за" за отделение Грузии из состава Союза. И это к тому же совсем другое дело! Союз был искусственным временным союзом, который продержался 70 лет. Грузия была насильно присоединена к союзу, советская власть там была установлена насильно. Нужно быть полным идиотом, чтобы приводить в пример тоталитарный пример советского союза и референдума там, где никогда не было правды и все результаты всегда подделывались.

тогда к чему референдум, если грузинов там больше
Тебе твоей башкой никак не понять, что национальность не имеет никакого значения. В референдуме должны принимать участие все коренные жители того региона в не зависимости какой они нации!

если вы уж удосуживаетесь давать цыферки, то будьте так любезны выкладывать источник этих самых цыферек
Смотри в ютуб к примеру "откровение русского солдата о войне в Абхазии", там была аналогичная ситуация. Сепаратно настроенных жителей там тоже было до 20%. Да и мне лично циферки не нужны, когда я имею тестный контакт с тем регионом, который находится у меня под боком.

ба да ну, а кто писал это "Грузия существовала еще во времена Аргонавтов и золотого руна. История грузии насчитывает 30 столетий! В середине VI в. ДО Н.Э. при владычестве Византии, происходит объединение колхских(лазских) племен...."
И что? Где тут противоречие? Древний Рим как государство более древний чем Грузинское гос-во по организованности и техническому развитию. В VII веке до н.э. у римлян было уже организованное гос-во. В то время как Колхидское царство было создано чуть позднее в VI веке до нашей эры.

cataphract_an "докажи что Колхида это Древнегрузинское царство, не Древнеабхазское царство."

Ankh 8 25.09.12 16:00

stalker7162534
Вы можете доказать своё утверждение
"В связи с этим грузинская армия в 14 часов 7 августа начала обстрел приграничных территорий Южной Осетии, а уже в 15.45 грузинские наблюдатели покинули расположение штаба миротворцев. Об этом снова был сделан доклад НГШ генералу армии Макарову Н.Е" www.zavtra.ru/content/view/neudobnaya-pravda-voj..
А с выносных постов стали отходить еще раньше."

Вас спросили про то где квартировался Осетинский батальон. Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Это раз.
Во вторых, мной уже несколько раз выкладывалась хронология событий 7 августа. Грузины ответили на огонь кокойтовцев. Мало того Грузия предлагала прекратить перестрелку, и в одностороннем порядке прекращала вести огонь. Но кокойтовцы продолжали вести огонь, с провокационной целью. А когда утром 8-го грузинская армия вошла в Цхинвали, эти провокаторы попрятались и в бой не вступили. Спрашивается, зачем Кокойта делал заявление накануне что его "армия" в полной готовности атаковать Грузию, и только ждёт приказа "Главнокомандующего", то есть самого Кокойты.

Elriks
А более весомых аргументов того, что Россия виновата в нападении Грузии на Осетию, у вас нету?
Мировое сообщество признала Россию оккупантом грузинских территорий. Ни одна страна не признала независимость оккупированных регионов. Весомее этого что нужно?
Грузинские сёла около Цхинвали будут снесены
http://my.opera.com/mordor-xxi/blog/ethnic-cleansing-of-georgian-population-2012

Ага, я сам лично стрелял по бедным грузинским селам
Факт обстрела грузинских сел и провокации зафиксированы и отмечены в докладе Тельявини.

cFobos
Они обрадовались тому что сильная страна вмешалась в дела слабой и поддержала бандитов против законной власти?

cFobos "Крик миротворца на видео доказывает что начальство уехало, но никак не говорит о виновнике войны. Такая вот избирательная правда."

А головой подумать? Боец знает что командование убежало. Он про это и сказал товарищу. Он чувствует себя брошенным, ему страшно. Без командира может начать паника. Что может боец сказать о начавшемся? Конечно ему было бы лучше, если бы не было войны.
Так что не надо тупить, и обвинять других в "избирательности правды".

Ankh 8 "Сидит себе человечек в окопе без связи и под обстрелом, видит только картинку за бруствером- естественно он них..я не знает. А точно каждый солдат обязан знать где и что сейчас командир делает?"

Дурачка не надо включать! Со вчерашнего дня идёт война, осетины бомбардируют Грузинский батальон миротворцев. Грузины в ответ открыли огонь по осетинам. Идут вторые сутки войны - начальства нет. Вам как не служившему трудно сообразить, что не мог солдат на посту находиться двое суток без смены. Причём пост на территории Северного городка, там где квартируется Российский батальон миротворцев.

ferocious Bunny
Я Вам всего лишь указала , что Вы скопировали пост сталкера , но почему то ответ адресовали мне. В остальном ок , будем дорастать...
объясняю спец. для блондинок
Я там не была , ездит муж моей подруги туда часто(он осетин) к родственникам. ваши слова.
вот мой ответ: больше и не надо, все сказано. этот ответ и есть сарказм.

Ankh 8
Понятно-нет ответа.
не моя проблема, что ты полный мед. термин.

Которая раньше вас родилась. Вон возьмите хоть советника Галстукоеда Капанадзе Вахтанга- биография как из анекдота "всюду вы были, все то вы знаете...":
и хде там про учебу в Вэст Поинте?

Чет у вас все мысли только вокруг этого уже который день вьются...К докторам сходили бы- а то не дай боже дизентерия.
еще раз и хде там про учебу в Вэст Поинте?

Я то не на какие доски не вставал кроме ламинатных, а вы уже который день не можете прямо ответить: были ли в Цхинвале все бандиты или нет?
товарищ, читайте не только "нашенскую" прессу, ах да для вас же не существует других цветов, окромя черного и белого, так что не забивайте свой мозг иначе он взорвется от осознания того, что цветов то много.

А кто этот Начало? Почему я должен опять ради него в школу идти? Или это вы фильма одноименного насмотрелись?
плагиат не хорошо. а так ты просто отблеск чужой мысли, слов, эмоций, ничего своего.

Да я ж ведь не спорю! Только не интенсивно, а экстенсивно- у нас этим занимается 1-2 опера, а у них дюжина и более лбов, да еще по указке с самого верха, а у нас максимум непосредственного начальника. Хотя, может это особенности местного колорита? Типа они в начале и в конце действа должны обязательно хором спеть?
что и требовалась доказать, все то что у них(читай врагов) хорошо это и есть плохо.

Чукча Воинствующий
Не дал, блин, мне его песочком закидать. Леворюцию устроим!
ты меня закидаешь, да еще и песком, не смеши, забыл наверное как сливался в некоторых темах, в частности в теме о Др. Риме.
куда тебе Леворюции устраивать, сидел бы тихо и не высовывался из своей норы.

SteelKnight
жду так сказать продолжения банкета т.е. ответов на мои вопросы или выражаясь вашим языком слив защитан.

cataphract_an

О, храбрый кочевник интернет-баталий, ты так и не просветил меня, на что я тебе должен ответить и в какой мере?

cataphract_an
тебя интеллект ниже, чем у инфузории
"«Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой - в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово - гомосексуализм."-(с)

не вижу хде там Вэст Поинт
В вашем представлении образованием американских и иных офицеров занимается только одно учреждение?

cataphract_an
умные люди, не так часто прибегают к цитатам
Это вы ошибаетесь- именно дураки постоянно порят отсебятину, т.к. просто не знают и не помнят никого кроме себя.

но я с ними общался, такие же люди
А вам кто-то рассказывал что они марсиане? Открою вам страшную тайну: и Пол Пот, и Эйхман- все они так же были обычными людьми. Многие даже отмечали, что приятными в общении при личной беседе...

РФ помогает отстраивать разрушенную инфраструктуру, которую хорошо полила "Градом" армия Грузии. Для этого нужны деньги. Но то что их вбухивается больше, чем для себя это как то нереально.

ну думаю в надежде, что они вернутся

SteelKnight
Толсто же

Окрута
1) Миротворцы граждане РФ, их убила атакующая пост на границе, армия Грузии.
2)Многие осетины имеют российское гражданство, которых также методично начали выпиливать, разрушая город " Градом" а после бомбёжки еще и пехотой на улицах.
Следовательно, на не адекватную агрессию против мирного населения и миротворцев, среди которых есть наши граждане , последовал адекватный ответ.

Slaven91
Поддерживаю.
Окрута
Такое ощущение, что Вы хотите видеть мир в огне. Или только Россию?

Крайне отрицательно. [2]

"Это только ощущение."
Okay
А в этом мире правда царить не будет.

Окрута
Вы с ближайшей историей региона вообще знакомы?

Провозглашение независимости республики Южная Осетия 1989—1990 годы

Южноосетинская война (1991—1992)

Просьба, проштудировать и не писать глупости. То, что Осетия является непризнанной республикой для Грузии, не делает ее кучкой террористов. Это законное образование, появившееся еще в составе СССР. Уже 20 лет Грузины провокациями и агрессией пытаются "хапнуть" лакомый кусочек. Не вышло в 1991, не вышло в 2008, не выйдет и в ближайшем будущем.

Окрута
"Погибших солдат не вернуть, а посылать на убой новых - крайне глупо. Гораздо лучше получить официальные извинения и виру."

Ну так мы показали миру, что имеем силу и можем и будем защищать республики СНГ. Можно сказать, что это некий PR ход. И еще послание всему миру, что наше терпение не безгранично. Хоть сначала нас считали Империей зла, теперь мы больше похожи на миротворцев. Так что плюсов от этой кампании достаточно для России.
Это если рассуждать, отбросив чувства.

Slaven91
Мда, уже прошло 4 года, все точки расставлены, виноватые найдены, западные СМИ извинились за откровенную ложь
Вот именно, все точки расставлены, и как сегодня ЕС именнует РФ, правильно, оккупантом.

Slaven91
Многие осетины имеют российское гражданство, которых также методично начали выпиливать, разрушая город " Градом" а после бомбёжки еще и пехотой на улицах
Есть многочисленные кадры как грузинская армия 8 числа входит в город Цхинвали, на кадрах видно что город целый. Так каким образом кремлевская пропаганда утверждает, что градом бомбили Цхинвали?! А правда в том, что бомбили не сам Цхинвал, а огневые позиции сепаратистов, которые находились близ Цхинвала.

Elriks
Не обращайте внимания на SteelKnight. Это ребенок Сталкер, пока в бане с другого акка сидит
Модеры не дадут соврать, пускай проверят ip и убедятся, что я никакой не сталкер :D

Грузины начали агрессию в отношении Осетии, рассчитывая подавить сопротивления в первые часы, но столкнулись с трудностями в лице военных Осетии
:D Вот это прикол! "Грузины столкнулись с трудностями в лице военных Осетии", - Ты в Ю.Осетии вообще был? Грузины столкнули с широкомасштабной военной операцией армии РФ, которая всей своей мощью бомбила грузинские позиции, как с помощью ВВС, так и с помощью артиллерии. Какая Осетия там была?

SteelKnight
Жители Цхинвала с тобой не согласятся.

SteelKnight
Есть также многочисленные кадры, в которых показывают пулемётчика, стреляющего по домам мирных жителей, и с хохотом снимающего все это на сотовый телефон. Если стреляли только по позициям "сепаратистов" почему тогда город в руинах, до сих пор отстраивают.

Жители Цхинвала с тобой не согласятся.
В большинстве своём обитатели "Чёрного дельфина" не согласны с решением суда. Кому до этого есть дело?

У нас любят вбухивать деньги в бессмысленные проекты.

Если провести референдум с участием всех коренных жителей Ю.Осетии с кем они хотят быть, с Грузией или отдельно, с большим перевесом победят сторонники Грузии.
Сколько человек ушло в Грузию, а сколько осталось в Южной Осетии в данный момент? Большинство в ЮО против Грузии, это очевидно.

Большинство в ЮО против Грузии, это очевидно
Исходя из чего? Во время событий в Абхазии по подтвержденным данным против Грузии были с натяжкой 20% абхазов, это тех которых смогли завербовать с помощью многолетней сепаратной политики. Остальные были казаки, чеченцы, руссские и др. наемники. В Ю. Осетии количество сепаратных сил примерно такое же, это учитывая то, что времена для Грузии были не лучшие и многи тяготели в сторону России только хотя бы из-за сравнительно высоких пенсий. Теперь когда пенсия в Грузии увеличилась в 10 раз, а с осени будет в 15 раз будет наблюдаться обратная тенденция. Сами ю. осетинцы всегд были дружны с грузинами ибо это очень близкие по роду и традициям народы.

SteelKnight
Ну и где требования присоединения к Грузии? Где митинги? Ничего этого нет. Нужно было раньше делать так, чтобы эти республики перестали быть не подконтрольными Грузии, а не в 2008 наскоком пытаться восстановить "справедливость".

Нихилиант
Ну и где требования присоединения к Грузии? Где митинги?
Какие митинги? Несколько тысяч беженцев живут в Тбилиси и как то перебиваются, получают мизерное пособие вынужденно переселенных. Более трех тысяч живут возле Гори в домах на снимке которое я выложил. Еще несколько тысяч рассыпаны по все территории Грузии у кого было куда поехать. На носу выборы, Иванишвили обещает восстановить добрососедские отношения с РФ и надеется на совпадение интересов с Россией по искусственно отколовшимся территориям.

Нужно было раньше делать так, чтобы эти республики перестали быть не подконтрольными Грузии, а не в 2008 наскоком пытаться восстановить "справедливость".
Не нужно было вообще выпускать территорию из под своего контроля, но после распада союза ситуация была очень тяжелой, был голод и разруха и думать о территориальной целостности не было возможности. В кремле воспользовались этой ситуацией и начали сеять сепаратную политику, хотя официально признавали целостность Грузии.

Какие митинги?
За вхождение в состав Грузии. Я не говорю, что людей, которые хотят в состав Грузии нет вообще, но их мало и они скорее всего беженцы, как вы сказали. В той же Южной Осетии буду считать вас агрессорами, особенно при Саакашвилли.

Крови уже итак много было.

SteelKnight-///Не нужно было вообще выпускать территорию из под своего контроля, но после распада союза ситуация была очень тяжелой, был голод и разруха и думать о территориальной целостности не было возможности. В кремле воспользовались этой ситуацией и начали сеять сепаратную политику, хотя официально признавали целостность Грузии.///

Как интересно, так исходя из такой логики ,может и РФ не надо было выпускать Грузию из под своего контроля? Начали бы грузин крошить как те осетин с абхазами , или как?
У осетин и абхазов было/есть право на самоопределение и они его использовали. Что касается "братских" отношений , напрасные мечты, после всех пакостей со стороны груз. руководства (считаю , что именно оно несёт всю ответственность )понадобиться очень много времени чтб обиды/ ненависть остыли.

Рано или поздно территориальная целостность Грузии будет восстановлена.
Ждем новой победоносной войны Саакашвили в результате очередного блестящего блицкрига.
Ну а пока... Евросоюз начал сотрудничать с Абхазией

Нихилиант
Я не говорю, что людей, которые хотят в состав Грузии нет вообще, но их мало и они скорее всего беженцы
Так беженцев из Ю.Осетии большинство и хотят вернуться в свои дома, в составе Грузии, иначе не бежали бы в Тбилиси, а домов этих уже нет, российская артиллерия сравняла грузинские села с землей, чтобы возвращаться было некуда.

В той же Южной Осетии буду считать вас агрессорами
Агрессор тут один, власть РФ, оккупация Грузии признана ЕС и мировым сообществом, независимость Ю. Осетии, то есть Самачабло не признана. Так какое чье собачье дело если Грузия восстановит конституционный порядок в своей стране?! Недовольные будут конечно, но в подавляющем меньшинстве.

ferocious Bunny
Как интересно, так исходя из такой логики ,может и РФ не надо было выпускать Грузию из под своего контроля?
Ты не путай, во власти совка, т.е. главной преемницы союза РФ, не была способность удерживать отколовшиеся республики, так как союз этот был искусственным, дело рук большевиков. Этот союз искусственно создался и распался. А Грузия в теперешнем составе существует уже более 30 столетий и Абхазия и Ю.Осетия всегда были в ее составе.

У осетин и абхазов было/есть право на самоопределение
С одной стороны есть права народа на самоопределение, с другой есть право гос-ва на незыблемость границ. Процедура самоопределения народа в мире известна - проводится референдум с участием всех коренных жителей той области. Уверяю тебя, что желающих отсоединиться от Грузии было бы подавляющее меньшинство. В кремле это прекрасно знали поэтому пошли другим путем. Тут речь не о независимости, а об аннексии. Квебек например уже дважды пытался выйти из состава Канады, но не получается не набирают нужного кол-ва голосов.

A.Soldier of Light
Евросоюз начал сотрудничать с Абхазией
Не с Абхазией, а с марионеточными властями в Абхазии, этот дипломатический ход будет сопутствовать воссоединению с Грузией.

этот дипломатический ход будет сопутствовать воссоединению с Грузией.
Что-то ты много сновидений сюда кидаешь, как-то не солидно даже ;] Уже прошел курс у последователей Ванги?...

Процедура самоопределения народа в мире известна - проводится референдум с участием всех коренных жителей той области.
Я читал, что проводился в начале 90х, но власть в Грузии отказала или проигнорировала желание того народа, и началось то, что привело к августу 2008 года.

российская артиллерия сравняла грузинские села с землей, чтобы возвращаться было некуда.

Мне довелось слышать слова очевидца этих событий. Он прятался в одном из подвалов в грузинском селе. Уничтожен был некий военный объект в центре села, пострадало несколько жилых домов. Никаких целенаправленных бомбардировок сёл не было. 2 дня подвале и он вышел на улицу. После единственного удара новых не последовало, несмотря на то что война всё ещё шла.

право гос-ва на незыблемость границ

Право на незыблемость и территориальную целостность должно чем-то быть подкреплено. Железной властью, народной любовью до последней капли крови, деньгами... У Грузии такого права нет, нет у неё больше этих территорий. Грузия не смогла доказать их принадлежность себе ни военными силами ни референдумами, НИ ЧЕМ. Таки дела.

Не с Абхазией, а с марионеточными властями в Абхазии, этот дипломатический ход будет сопутствовать воссоединению с Грузией.

Этот дипломатический ход будет сопутствовать только спаду страстей. Абхазии не нужна Грузия.

так как союз этот был искусственным, дело рук большевиков

А вот Грузию в таком виде создал сам господь Бог штоле?

не была способность удерживать отколовшиеся республики

Вот и у Грузии не нашлось таких способностей.


Несколько тысяч беженцев живут в Тбилиси и как то перебиваются, получают мизерное пособие вынужденно переселенных. Более трех тысяч живут возле Гори в домах на снимке которое я выложил. Еще несколько тысяч рассыпаны по все территории Грузии у кого было куда поехать.

Это и есть 90% населения, выступающие за соединение с Грузией?)))))))

Подкреплено чем надо, и властью и народом, а главное временем. Эти регионы всегда были в составе Грузии уже более 30 столетий.

Какой властью? Где в Абхазии Грузинская власть?

В составе России Киев тоже уже с косарь лет. И что, вводим войска на территорию Украины?

Где же народ Абхазии поддерживающий Грузию? Где многотысячные манифестации, где партизанская борьба, где революции? Неужели всех запугала кровавое КГБ??
Ах да. 99% процентов населения Абхазии и Осетии, что так любят Грузию это "Несколько тысяч беженцев живут в Тбилиси" (С) SteelKnight

Какой властью? Где в Абхазии Грузинская власть?
Так это все временно. 20 лет против 30 веков ничего не дает, просто страничка в истории.

Где же народ Абхазии поддерживающий Грузию? Где многотысячные манифестации, где партизанская борьба, где революции? Неужели всех запугала кровавое КГБ??
Не время сейчас для митингов, написано уже 31.08.12 22:38

Думаю здесь многим известно, что ты относишься к секте свидетелей иеговы.
Только тебе одному, прости :-)

SteelKnight
Абхазы и осетины родственные братские народы для грузин
Только не понятно на кой тогда несколько веков с ними воевать было...

Есть многочисленные кадры как грузинская армия 8 числа входит в город Цхинвали, на кадрах видно что город целый
Есть многочисленные кадры, когда части РФ в Грозный входили(даже уже второй раз) и там то же кварталы целые были. Правда соседних не было...

Большинство жителей Цхинвала сторонники Грузии
Чего только тогда они от "своих" частей в РФ побежали или воевать с ними стали- х.з.

Теперь когда пенсия в Грузии увеличилась в 10 раз, а с осени будет в 15 раз будет наблюдаться обратная тенденция...
Несколько тысяч беженцев живут в Тбилиси и как то перебиваются, получают мизерное пособие вынужденно переселенных...
Чет я никак логики тут не уявлю: собираетесь облагодетельствовать всех и своих и "сепаратистов", но пока не можете нормально обеспечить жизнь даже своих переселенцев?! Совсем вы со своей пропагандой запутались...)

а домов этих уже нет, российская артиллерия сравняла грузинские села с землей
Пускай Мише гран мерси скажут.

Так какое чье собачье дело если Грузия восстановит конституционный порядок в своей стране?!
А какое песье дело было если Каддафи пытался восстановить у себя? Какое ...учье дело сейчас, когда Ассад у себя пытается?

во власти совка, т.е. главной преемницы союза РФ, не была способность удерживать отколовшиеся республики
Когда вы что-то говорите, подумайте о логических выводах из вашей фразы. Итак, во власти Грузии не было удержать республики. Так?

А Грузия в теперешнем составе существует уже более 30 столетий
Вы точно историю своей страны читали? Точно с математикой дружите?))

проводится референдум
Так его и провели- даже дважды в разные времена. И большинство таки хотело ручкой Грузии помахать...

Эти регионы всегда были в составе Грузии уже более 30 столетий
Таки да-вы тупо не знаете истории своей же страны. Или она не ваша?

Не время сейчас для митингов
Напомнило...

Окрута
Можно было просто вывести русские войска оттуда
Схема отработанная:91-92гг., вывод войск из Чечни. Чем кончилось?

Борьба с сепаратистами во всём мире считается антитеррористическим мероприятием.
Стоять! А как с Косово быть?

Конституция Грузии не позволяет двойное гражданство
А кого это волнует? Вы хоть немного разбираетесь в законах? Какое отношение законы Грузии имеют к РФ?

Там ты увидишь, что считается агрессией, а именно нападение на другое государство
А теперь посмотрите что на Западе говорят про Ассада и действия его.

Мне бы вполне хватило, если бы этот человек извинился.
Родственникам убитых так же?

Погибших солдат не вернуть, а посылать на убой новых - крайне глупо
Отлично. Итак: 5.00 22.06.41. Ваши действия?

для всего мирового сообщества она по прежнему территория Грузии.
Тайвань уже ого сколько не признают-ничего, живут себе.

Спасибо нашим властям, теперь РФ - агрессор.
Упс...Кто первый начал убивать граждан твоего гос-ва- тот и агрессор. Кто же первый начал: грузины убивать подданных РФ или части РФ нанесли удар по Грузии?

Last Engineer
Лучше воспользуйтесь интернетом и почитайте хоть что-то о БО, тогда может прекратите бред тут вываливать.

Схема отработанная:91-92гг., вывод войск из Чечни. Чем кончилось?
Ичкерия - часть РФ, поэтому присутствие там наших войск - к месту, Грузия не часть РФ, поэтому наши войска там лишние.
Стоять! А как с Косово быть?
Если что, в конфликте с Косово (аналога Южной Осетии), РФ была на стороне Сербии, аналога Грузии в том конфликте.
Какое отношение законы Грузии имеют к РФ?
Оно имеет отношения к жителям Южной Осетии, которая являлась на тот момент частью Грузии, не могут они получить второе гражданство для себя, ибо это запрещено законом.
Родственникам убитых так же?
Материальная помощь/пенсия от государства. А ты подумал о родственниках тех ребят, которых власти РФ послали после этого на бойню?
Отлично. Итак: 5.00 22.06.41. Ваши действия?
Всеобщая мобилизация.
Кто же первый начал: грузины убивать подданных РФ или части РФ нанесли удар по Грузии?
Повторяю ещё раз. Нужно ли бросаться с кулаками на человека, который тебя случайно толкнул? В том, что наши военные части находились на территории Грузии виновата не Грузия, а власти РФ.

Грузия не часть РФ, поэтому наши войска там лишние.

Наших войск нет в Грузии.

являлась на тот момент частью Грузии,

На 7 августа там были Грузинские войска, Грузинская полиция, Грузинские чиновники и прочее?

Наших войск нет в Грузии.
По словам Ankh 8 были.

Comrad_Fobos
Наших войск нет в Грузии
Войска РФ стоят как в Абхазии, так и в Ю.Осетии, а в 2008 было увеличение и продвижение контингента войск в глубь страны. РФ не выполнила договор Медведева-Саркози и не вернулась за турриторию до конфликта Августа 08.

Ankh 8
Только не понятно на кой тогда несколько веков с ними воевать было...
Кто с ними воевал?

Есть многочисленные кадры, когда части РФ в Грозный входили(даже уже второй раз) и там то же кварталы целые были. Правда соседних не было...
В отличии от Грозного в Цхинвали всего одна центральная улица, по ней входили грузинские войска без боя.

Чего только тогда они от "своих" частей в РФ побежали или воевать с ними стали- х.з.
Я тут пишу сколько у нас беженцев, а ты говоришь в РФ...

Итак, во власти Грузии не было удержать республики. Так?
Не так. Грузия вступила в союз в составе всех автономий и также вышла из союза.

Вы точно историю своей страны читали? Точно с математикой дружите?))
Многочисленные раскопки и найденные в Грузии предметы указывают именно на это время.

SteelKnight-///Процедура самоопределения народа в мире известна - проводится референдум с участием всех коренных жителей той области. Уверяю тебя, что желающих отсоединиться от Грузии было бы подавляющее меньшинство.///

Ещё раз: при развале СССРа Ю.О и Абхазия имели точно такое же право на независимость , как и Грузия, по конституции . Референдумы прошли, жители изъявили желание быть независимыми , но Грузия начала крошить их в капусту, Грузия является агрессором и оккупантом. Пример Квебека мимо.

при развале СССРа Ю.О и Абхазия имели точно такое же право на независимость
Не имели они этого права. Права выхода из Союза по закону имели только Союзные республики, их в момент развала было всего пятнадцать: РСФСР, Беларусь, Украина, Киргизия, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, Молдавия, Латвия, Литва, Эстония, Армения, Азербайджан, Грузия.
Больше ни одна из республик (а это были автономные республики, входящие в союзные) права отделения от государства не имели.

SteelKnight-///Грузия вошла в союз в составе этих регионов,....,///

Нет , читаем и просвящаемся:
http://abkhazia.narod.ru/SH/chap-44.html


///1990 году Ю.Осетия ничего не могла провозгласить так как находилась под юрисдикцией Грузии, все эти фальшивки и понарошку акты не имеют юридической силы и не признаются ни одним международным судом.///


Опять врём:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
У каждого гос-ва( в тот период- СССР) СВОЯ конституция и СВОИ законы , тak что нас"ать на международный суд, как это к примеру делает та же САШа .

///Именно поэтому независимость Абхазии и Ю.Осетии не признала ни одна страна.///

И снова обманываем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8

P.S Этот спор можно продолжать до бесконечности, но реальность такова , что эти 2 народа остаются независимыми и не желают быть частью Грузии , может лет через 200 всё измениться и кто то к комуто присоединиться вновь( может Грузия войдёт с состав Абхaзии например :).

ferocious Bunny
Нет , читаем и просвящаемся
Такими ссылками нужно в туалете тебе просвещаться =)

Вот реальный документ из летописи Картлис Цховреба (История Грузии)
В середине VI в. ДО Н.Э. при владычестве Византии, происходит объединение колхских(лазских) племен. Между р. Бзыби и Джубга (Геленджик) Создается царство Абхазети с подчинением к Византии. В центре Никопсии (недалеко от нын. пос. Ново-михайловская) севернее реки Шапсухо. Эгрисцы (колхи) именовали это образованное царство, на современной территории от Геленджика до р. Бзыби, называют “Саабхазо”, “Абхазетис самепо”. Цари Абхазии Леон I и Леон II были картвельских фамилий. Леон II принялся за объединение грузинских земель, начиная с запада. Усиление Эгриси и племени Джикети, ускоряет продвижение Абхазии на юг, где и жили апсуа. К середине VII века, границы Абхазии проходят по р. Гумиста, далее продвигаются южнее в VIII в. по р. Кодори. Центр Абхазского царства в этот же отрезок времени перенесен из Никопсии (Туапсе) в Анакопию (Новый Афон).

Абхазия всегда входила в состав Грузии и жила с нею одной государственной жизнью и с одними историческими судьбами, ибо народы эти – родственные народы; с девятого до пятнадцатого столетия, т.е. в продолжении 600 лет в титулах Грузинских царей на первом месте стоял титул Абхазских царей, а с XV столетия до XIX, т.е. 300 с лишним лет, этот же титул принадлежал всегда одному из грузинских царей, главным образом, Имеретинскому. Это слияние Абхазии и Грузии было настолько органическим и настолько естественным, что иностранцы и иностранные историки, сокращая титулы грузинских царей, называли их просто Абхазскими царями
http://abkhazian2001.narod.ru/histori.htm

Госпади, да что ж вы с этими абхазами такое сделали , что они вас ещё до СССРа ненавидеть начали, а после 90х и на дух непереносят ?! Это ведь надо так постараться....
Не надо богохульствовать. Со времен Хрущева был создан специальный комитет по внедрению распрей между абхазами и грузинами. Один раз Хрущев, будучи в нетрезвом состоянии, проговорился и сказал: "Грузины, смотрите, мы натравим на вас абхазов". От туда все и пошло.

Уже в 60-х годах прозвучало бесцеремонное, мягко говоря, предостережение Н. Хрущева: «Смотрите у меня, грузины! Вот натравлю на вас абхазов …». Именно в этот период Н. Хрущев вызвал к себе тогдашнего первого секретаря Абхазского обкома партии Михаила Бгажба и дал задание, чтобы тот собрал актив и от имени абхазского народа сделал заявление о присоединении Абхазии к Краснодарскому краю.
В 1990 г. после начавшегося беспредела по развалу СССР в большой политической игре против Грузии была разыграна «абхазская карта».

Руководство ельцинской России, следуя своим излюбленным имперским принципам «разделяй и властвуй», в 1992 году вооружив абхазов и грузин, заставило их стрелять друг в друга, устроив геноцид и одним и другим.

На встрече в Академии Наук Грузии Б. Ельцин заявил: «В трагедии Абхазии есть и вина России».
http://www.mgz.ru/MGZ_Site_R/presslujba/l_marshania.htm

SteelKnight-///Не надо богохульствовать. Со времен Хрущева был создан специальный комитет по внедрению распрей между абхазами и грузинами. ///

Паранойя такая паранойя....., как удобно всё сваливать на мифического врага и народ отвлечён от насущных проблем , и можно дальше проворачивать свои грязные делишки , молодец Саакашвили , хороший ученик. Поздравляю с успешной зомбацией .

///На встрече в Академии Наук Грузии Б. Ельцин заявил: «В трагедии Абхазии есть и вина России».///

Ельцын много чего говорил , особенно когда глаза заливал , это позорище РФ не может быть авторитетом.

Окрута
Грузия не часть РФ
И поэтому там часто подлечивался покойный Гелаев со товарищи. Лучше что бы они имели прямой выход к границам региона?

РФ была на стороне Сербии
Была-была... И чем дело кончилось? Вот и подкорректировала позицию в ключе "демократического мирового сообщества".

Оно имеет отношения к жителям Южной Осетии
Ваши знания основ юриспруденции зачаточны. У нас то же нельзя иметь двойное гр-во. Что произойдет, если я захочу принять напр. германское гр-во и мне его немцы дадут? Просто я перестану быть гр. Украины, но Украина не может лишить меня гр.-ва Германии. Ясно?

А ты подумал о родственниках тех ребят
Почему не убивают у нас на улицах кто и когда кого хочет? Боятся наказания за это. Если не будут наказаний- будет вал преступлений. И что бы этого не произошло, приходится жертвовать некоторыми жизнями силовиков. Мысль понятна?

Всеобщая мобилизация
А для чего?

который тебя случайно толкнул
Ну так и Гитлер "случайно толкнул" чего было обижаться на малыша?

Права выхода из Союза по закону имели только Союзные республики
Фиг уже с ними с юридическими знаниями, но хоть логику иногда можно подключать? В декабре 91 СССР не стало. И? Мысль понятна?

SteelKnight
Кто с ними воевал
О чем и речь- в истории свой же страны вы плаваете.

по ней входили грузинские войска без боя
Это с чего вы взяли?

Я тут пишу сколько у нас беженцев
К августу 08 они в Цхинвале были?

Не так
Парадокс какой-то...Грузия контролировала республики, но начала их военный штурм. С кем же она тогда воевала? Сама с собой?!

Многочисленные раскопки и найденные в Грузии предметы указывают именно на это время
Все значительно хуже чем я думал...Т.е. вы на полном серьезе утверждаете, что уже 3тыс. лет назад в Грузии было государство в нынешних границах этой страны и с того времени никогда они существенно не менялись?! ))

так почему она должна была выходить из состава союза без этих регионов
СССР распался и Грузия официально из него не выходила. Невозможно требовать от Венгрии официального выхода из Ав-Венгерской империи по ее законам.)

Один раз Хрущев, будучи в нетрезвом состоянии, проговорился и сказал: "Грузины, смотрите, мы натравим на вас абхазов"
Один раз, бутучи в нетрезвом состоянии я проговорился и пообещал назвать имя убийцы Кеннеди. Но почему за мной так и не направили киллеров из ЦРУ? Загадка...

слова Хрущева также задокументированы
Это кем и в какой исторический монографии?

Mуstique
Эти так называемые "государства" не жизнеспособны
Тогда Грузия обратно должна входить в состав РФ/СССР, т.к. то же не может существовать нормально без дотаций.

Что-то мало страсти. Надо сюда осетинов пригласить.

Что произойдет, если я захочу принять напр. германское гр-во и мне его немцы дадут?
Акт принятия этого гражданства не будет иметь юридической силы.
Если не будут наказаний- будет вал преступлений.
Не стоит путать внутренние дела страны с внешней политикой государства.
А для чего?
Для защиты Родины.
Ну так и Гитлер "случайно толкнул" чего было обижаться на малыша?
Не корректный пример. Корректным была бы пример, если бы гестаповцы гнались за жидом по Александр-платц и случайно подстрелили сотрудника нашего посольства. Уверен, что из-за такой мелочи Великая Отечественная не началась бы.
В декабре 91 СССР не стало. И? Мысль понятна?
Тем более РФ не имеет права лезть во внутренние дела младшего брата.

Окрута
Акт принятия этого гражданства не будет иметь юридической силы.
Все еще хуже чем я думал...Ни одно гос-во не может регулировать своими законами законы другого суверенного гос-ва. Посему, единственное что, оно может лишить человека СВОЕГО гр-ва.

Не стоит путать внутренние дела страны с внешней политикой государства.
Люди везде одинаковы и принципы так же. Не трахни императорские войска по башке под Хасаном и Халхин-Голом- долбанули бы они нам в тыл без вариантов в 41-м.

Для защиты Родины.
Т.е. под пули?! Так вы же говорили что это не хорошо?

Не корректный пример
Почему? Регулярные войска Германии напали на военнослужащих СССР и стали их убивать. В чем отличие?

Тем более РФ не имеет права лезть во внутренние дела младшего брата.
"Не брат ты мне..."-(с) Тогда надо было Таджикистан талибам слить в 90-е, то-то радости бы сейчас было...

Ни одно гос-во не может регулировать своими законами законы другого суверенного гос-ва.
А тут дело не в государстве, а в законе. Более бытовой, а по сему понятны пример, нельзя сделать постоянную прописку, не выписавшись с предыдущего места жительства.
Посему, единственное что, оно может лишить человека СВОЕГО гр-ва.
Чёрт с тобой, допустим это так и осетины, приняв гражданство РФ, потеряли гражданство Грузии. При этом Грузия имеет полное право депортировать со своей территории лиц, незаконно там проживающих. Согласен?
Т.е. под пули?! Так вы же говорили что это не хорошо?
Вторгаться в другое государство не хорошо, а защищать свою Родину - святая обязанность каждого из нас.
Почему? Регулярные войска Германии напали на военнослужащих СССР и стали их убивать. В чем отличие?
Потому что это нападении не было случайностью, более того, сопровождалось захватом русской территории.
Тогда надо было Таджикистан талибам слить в 90-е, то-то радости бы сейчас было...
А причём тут Таджикистан?

"В соответствии с подписанным сегодня соглашением, Минфин РФ окажет в 2009 г финансовую помощь из федерального бюджета Республике Абхазия в размере 2,36 млрд руб, Южной Осетии – в объеме 2,8 млрд руб."
замглавы Минфина РФ

Население Южной О. согласно Википедии 72 000 человек. В среднем на каждого приходится 38 888 рублей ежегодно.

Владимир Путин пообещал увеличить финансовую помощь Южной Осетии
Россия увеличит финансовую помощь Южной Осетии
14.05.2012, 00:59 "Российская газета" - Федеральный выпуск №5780 (107)

stalker7162534
Вы хотите сказать, что 58-ая армия артогнём уничтожила грузинские сёла? Пруфы будут? Насколько мне известно грузинские сёла разграбили и сожгли бандформирования Кокойты.
Дома эти были бетонные и кирпичные, одним сожжением их так ведь не разрушишь. Видео этих деревень есть в фильмах Некрасова "Уроки Русского" TVRip, 2009 год и "Хроники Грузинского Августа" DVDRip, 2009 год. Скачать можно с моего блога http://geokavkaz.blogspot.com/p/blog-page.html
Второе, ты различаешь банды кокоиты и российскую армию? "Осетинские вооруженные формирование" это прикрытие, реальных осетин там очень мало. И к тому же это марионеточные власти и делают всё с согласованием с кремлем. Кстати до 20 века в той области осетины вообще не жили, это были владения грузинских князей Матшабели, поэтому и называется район Саматшабло.

stalker7162534
Вы наивный? Почитайте предыдущие темы про эту войну. Совковый менталитет не позволяет мыслить не предвзято. Первоначальная мысль из головы совка выбить не возможно.
Тогда нужно выбивать физически, иногда помогает.

А я о чем?
Не знаю о чём ты.
1. Любое гос-во должно предложить оформить вид на жительство или краткосрочную визу, а уж если гр. не хочет этого делать- тогда возможна и депортация.
А если они не желают подвергаться депортации и своё нежелание подкрепляют оружием?
Т.е. Миша случайно подтянул пару дивизий к границам Осетии и так же случайно несколько часов вел огневой налет?
Какие границы Осетии? У Грузии и Южной Осетии границ в то время не было и быть не могло, как нет границ между Россией и Саратовской (Пензенской, Тамбовской, Ленинградской - нужное подчеркнуть) областью.

SteelKnight "Заставь свое дитя плакать иначе дитя затем заставит плакать тебя, - как то так гласит русская поговорка."

Давайте, Вы, грузин, не будете учить русских русским пословицам.

Ankh 8 "2.Ни одно гос-во мира не имеет право уничтожать даже самых незаконных и злостных эмигрантов."
А вот шельмовать не хорошо. Грузинская республика не уничтожала эмигрантов, и не уничтожала осетин.
"А если это гос-во убивает твоих граждан и дает приют террористам против твоего гос-ва воюющих?"
Вот поэтому Грузия и стала наводить порядок в Сомачабло, которое было захвачено бандитами. Ждала ждала, что Россия выполнит обещание данное президентом Ельциным и не дождалось. Вместо того чтобы урегулировать конфликт власти РФ кормили (и очень хорошо) мятежников, и поэтому тем не зачем было прекращать конфликт - ведь если они не будут получать халяву из бюджета России - то им придётся работать, а кое кто и сядет в тюрьму за преступления.
"несколько часов вел огневой налет?"
И сколько часов длился этот налёт? Пруфы в студию, будьте любезны.
"Посмотрите любую таблицу- грузины даже в самые лучшие годы не составляли даже 50%, не говоря уже о большинстве."
Очень рад, что Вы согласились, что в результате геноцида абхазы с 18% населения поднялись выше половины. Стало быть в Абхазии победили фашисты.

stalker7162534
Твой позор в том, что ты не слышал данной пословицы. Я вспомню точно как там было и потом гугли и просвещайся!

SteelKnight
не надо считать русских за дикарей и приписывать им дикарские обычаи.
Лучше про царицу Тамару читайте то что написали НЕпридворные летописцы.

stalker7162534
А на людей то всем, извените насрать.

Ankh 8 "«Грады» били до 4 часов утра"
Это не пруф. Это написал журналист. Возможно журналамер. Вам как дилетанту в военном деле не понять, что пять часов работы "Града" снесли бы Цхинвали с лица земли.
"При чем тут геноцид?"
Да всё при том же. И Украина тут не пример. Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
"Уже несколько лет пытаюсь выбить у вас список террактов устроенных осетинами(абхазами) в Грузии."
Телефон справочной 09. Мной уже не раз приводились факты. Сколько мне ещё повторять? И зачем, если Вы всё равно не желаете слушать. У Вас нет желания разобраться что было, как было, почему. У Вас есть желание "выиграть матч" - настоять что мир является таким, как Вы его себе представили ранее.

А кто и когда их депортировать пытался официально? Ссылкой не почтите?
Нужна ли была депортация, я сильно сомневаюсь. Ведь нам не известно доподлинно, что там с порядком приобретения/потери гражданства по международным правовым актам.

Вообще я против дотаций относительно большинства южных республик. Скажу больше, им следовало бы лишить оных денежных вливаний и убрать из состава РФ, дабы усложнить возможность миграции. Ибо уж больно много хачей в России - матушке развелось...

кажу больше, им следовало бы лишить оных денежных вливаний и убрать из состава РФ
Абхазия и Южная Осетия и так - не субъекты РФ, это типа свободные государства.

Окрута
Стоп, а Абхазия разве не республика?

Вообще я против дотаций относительно большинства южных республик. Скажу больше, им следовало бы лишить оных денежных вливаний и убрать из состава РФ, дабы усложнить возможность миграции.
Это случится лишь в случае такого же поступка с Чечнёй. Выкинь Кадырова на мороз.
Ибо уж больно много хачей в России - матушке развелось...
Сами виноваты.
Стоп, а Абхазия разве не республика?
РЮО тоже республика.

Стоп, а Абхазия разве не республика?
Республика, но суверенная республика. А те, который в составе РФ - автономные республики, общим числом 21 штука.
Республика - это форма правления, а не принадлежность к чему-либо.

Russiaturisto
хачей, глаголишь, русская швайн или например смерд, ну как нравится холоп?

Russiaturisto
Чего ж москалем то не назвал? Если ты хач - иди совокупляйся с овцами, тебе здесь делать нечего. А коли нет, то чего бугуртишь, я ж только против чурок.
а что тебе хачи сделали, целостность личности порвали?
ну в основном тебе и stalker7162534 ответил.

а москаль КакБЭ не обидное слово.

Russiaturisto
слышь, почитай что пишут о русских в 17-19 да и в 20-21 веке на западе, один в один, что ты написал о "хачах", так что учи мат. часть.

stalker7162534
Во - первых: лексики будет правильней "на аву" (ну, коли до орфографии докапываемся), а во - вторых: чувак, это пони.

cataphract_an
oh, really? Если брать в расчет издания США - то да, они пишут про русских гадости. Остальные страны к нам нейтральны. Так что могу Вам сказать тоже самое - учите мат. часть.

Russiaturisto
малец, тебе знаком термин "большая игра"? когда этот термин впервые применили?
а по гуглить слабо, например французскую прессу 19-20 веков?

SteelKnight-///Я привел ссылку на документ, слова Хрущева также задокументированы, а в ответ идет лишь пустословие, дальше с тобой говорить смысла нет. Кто надо прочитает и поймет///

Ах оставьте ! Ссылки типа- а вот пьяная тётя Беня сказала...., оставьте при себе . Тут и обсуждать нечего ,детский сад какой то .

stalker7162534-///Абхазов в Абхазии во времена Союза было 18%. Грузины составляли большинство жителей Абхазии. Стали бы они голосовать за отделение от Грузии?///

Правда? А куда ж они делись ? На момент присоединения к Грузинской ССР их там больше было, никак грузины их ещё в те времена изничтожили?) Хватит ерунду рассказывать .

///Вы наивный? Почитайте предыдущие темы про эту войну. Совковый менталитет не позволяет мыслить не предвзято.///

Как тяжело общаться с склеротичными маразматиками ..., ну хорошо, пусть я буду брауншвайгский такой совок ,только б Вы были счастливы:).

SteelKnight-///Тогда нужно выбивать физически, иногда помогает......
как то так гласит русская поговорка.///

А ещё есть такая русская поговорка - Со стороны виднее .Так вот мне со стороны очевидно , что грузинское руководство настроено гораздо агрессивней российского, что грузинская пресса,вторя руководству страны, изолгалась , что в стране(Грузия) намеренно создаются крайне русофобские настроенияи что Грузия пешка в большой игре , которой САШа легко пожертвует(не в первой) если будет необходимость .А вообще жаль всех кто замешан в этом конфликте ( регулярных людей), т.к политикам по сути нас"ать на всех ,у них глобальные цели в которых население расходный материал.

ferocious Bunny
Свирепая вы наша, крольчиха. Где у меня ерунда? В том что абхазов на распад СССР в Абхазии было 18%?

stalker7162534
Это написал журналист.
Это написал реальный очевидец. При чем из Украины, которая тогда как раз Мише и помогала.

Вам как дилетанту в военном деле не понять
Совершенно правильно- вам как штатскому понять невозможно, что система "Град"- это не уберваффе. Снаряды в ней сами не появляются мистическим путем и после каждого залпа к установке должна подъехать машина со снарядами, их поочередно надо вставить в 40 направляющих, закрепить, отвести машину подвозчик, укрыть расчет, произвести перенацеливание. На все про все даже у самого натасканного экипажа уйдет не меньше получаса. Опять же, поражение на земле зависят от боевых частей снаряда и их качества.

И Украина тут не пример
Почему? Произошел раздел. Часть населения съехала сразу. Часть(особенно в западных районах), столкнувшись с агрессией местных съехала потом.

Мной уже не раз приводились факты.
Какие? Коротко:где и когда сепаратисты захватывали грузинские города и села в пределах собственно Грузии,когда брали там заложников, когда взрывали бомбы в Тбилиссии или иных грузинских городах?

Окрута
Нужна ли была депортация, я сильно сомневаюсь
Тю! Так чего было про нее говорить?!

Russiaturisto
и убрать из состава РФ, дабы усложнить возможность миграции
Наводящий вопрос:входит ли в состав РФ Таджикистан?

Ankh 8
навеяло смежной темой, курдам ни ни, а осетинам можно, Саддаму можно, а Саакашвили ни ни? что берем пример с так "любой" англосаксонской политики.

хачи - это разве не оскорбление и не разжигание меж. нац. розни, а модатор хр...в?

cataphract_an
Школотень, хватит агриться на всех, Саддам за военные преступления получил по заслугам, Саакашвили нет. Теперь, собственно, вопрос, почему?

Тю! Так чего было про нее говорить?!
А что не так? Варианта только два, в зависимости от позиции: суверенная республика и автономная республика в составе Грузии, но ни как не автономная республика в составе РФ (увы).

Elriks
что зкамо слово, сам себя узнаешь, малец.
по поводу получения по заслугам, я что не слышал, что бы грузины, кого то травили или расстреливали по углам, или пытали.
малой, под учи ка мат. часть для начала, а потом уже вступай в диспут.

cataphract_an
Вы ответите на вопрос или такая же пустоголовая балаболка как Сталкер?

cataphract_an
интересно этот елрикс действительно верит в те страшилки про грузин или прикидывается идиотом?

Elriks
слышь, малой я уже дал ответ, ищущий, да найдет.

stalker7162534
грузины, действовали(что не удивительно, ведь генералы академию Фрунзе заканчивали, что наши, что российские, что грузинские и т. д.) как РФ в Чечне, только вот до Чечня - это внутреннее дело РФ, а Ю. Осетия вдруг стала объектом международного права, вопреки заявлению и договоренностям, что Ю. Осетия и Абхазия являются территориями Грузии.

cataphract_an
курдам ни ни, а осетинам можно, Саддаму можно, а Саакашвили ни ни
Неужели так трудно понять:1. Почему курдам нельзя? Кто сказал? Они перешли на сторону противника, но неудачно. Их проблемы. 2.Почему Хуссейну можно? Так война-с, батенька. Еже ли бы Миша с РФ воевал, а тут осетины на ее сторону перешли- проблем нет. Имел бы Миша полное право лупить союзников своих противником всем чем есть.

ведь генералы академию Фрунзе заканчивали
Большинство правда заканчивали Вест-Поинт, а то и вообще китайские армейские ВУЗы.

только вот до Чечня - это внутреннее дело РФ
Однако же множество боевиков почему-то были признаны на Западе "политическими" и очень сильно критиковали войска РФ за применение тех же "градов". А Мишу почему-то никто не критикует. Загадка...

Окрута
А что не так
Что депортировать никто и никого не пытался-начали просто убивать. А просто убивать иностранных граждан вроде как нельзя...

А просто убивать иностранных граждан вроде как нельзя...
А самовольно проживать на территории чужого государства можно? Как я понимаю, конфликт там шёл ни один год, пока не произошли три восьмёрки. И все эти годы, осетинские бандиты с оружием в руках убивали федералов. Скажешь не так?

начали просто убивать
если бандиты отказываются сдаться, их уничтожают.

Разница между Чечнёй и Абхазией в одной маленькой детали. Чечня как государство существовать не может. У неё была широчайшая автономия с кучей прав после первой войны. И закончилась она масштабным нападением её боевиков на соседнюю республику.

И все эти годы, осетинские бандиты с оружием в руках убивали федералов. Скажешь не так?

Не, не так. Они там друг друга вообще не очень любят, только вот почему в Осетии "бандиты", а в Грузии "Федералы"?

Однако же множество боевиков почему-то были признаны на Западе "политическими" и очень сильно критиковали войска РФ за применение тех же "градов". А Мишу почему-то никто не критикует. Загадка...

Ну на западе вообще много чего интересного делается. Мы то тут причём?

Они там друг друга вообще не очень любят, только вот почему в Осетии "бандиты", а в Грузии "Федералы"?
В принципе, stalker7162534 тебе уже всё сказал. Добавлю только, что сепаратисты во всём мире бандитами считаются.

Банда это незаконное вооружённое формирование.
А сепаратисты есть и легальные. Например, "Во франкоязычной канадской провинции Квебек накануне состоялись выборы в Национальное собрание. Победу на них одержала сепаратистская Квебекская партия. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС."

Окрута
А самовольно проживать на территории чужого государства можно
1.Если человек проживал на данном месте до образования гос-ва- это не есть самовольное проживание. 2.Могут ли власти Франции расстреливать цыган-незаконных эмигрантов?

stalker7162534
если бандиты отказываются сдаться, их уничтожают.
1.Уничтожают ли заодно население? 2.Являлись ли бандитами в/с РФ?

Федералы это те кто от государства, а бандиты это те кто вне закона.
Т.е. все-таки Ассад с бандитами воюет?

Если человек проживал на данном месте до образования гос-ва- это не есть самовольное проживание
Если проживают на этом месте, не имея при этом гражданства этого государства. Международное право, однако.
Могут ли власти Франции расстреливать цыган-незаконных эмигрантов?
Ну, думаю, что вполне могут, техническая возможность для этого у них есть. Однако, насколько мне известно, Франция входит в Европейский союз, который помешан на своей гуманизации. Не думаю, что Франции разрешат принять соответствующий закон, без согласований с правительством Евросоюза.

Окрута
Если проживают на этом месте, не имея при этом гражданства этого государства.
Если человек проживает по ПМЖ но не имеет гражданства новообразованного гос-ва, то он может быть: а) лицом имеющим гра-во иного государства, б) лицом без гражданства. В любом случае, никто не имеет право его депортировать, сажать в тюрьму или применять иные репрессивные действия. А вот депортация возможна, если человек незаконно въехал с другого гос-ва, где он и проживал ранее. "Международное право, однако."-(с)

Ну, думаю, что вполне могут
Больше вопросов не имею...

Ankh 8 "Уничтожают ли заодно население? 2.Являлись ли бандитами в/с РФ?"

Толсто же! И глупо.

В любом случае, никто не имеет право его депортировать, сажать в тюрьму или применять иные репрессивные действия.
Не имеет гражданин другого государства права проживать наравне с гражданами государства. Что ты несёшь? Для чего, по-твоему, гражданство придумали? Как раз чтобы отделить своих от чужих.

Окрута
Не имеет гражданин другого государства права проживать наравне с гражданами государства.
Действительно? А как тогда в Прибалтике неск. сотен тыс. "неграждан" живут уже 20 годков? А вы не пытались поизучать зак-во своей страны в разделе "лица без гражданства", "граждане иных гос-в".

Для чего, по-твоему, гражданство придумали
А вы не знали? Для того что бы человек мог пользоваться разными преимуществами и льготами от гос-ва, по мере местного зак-ва участвуя в жизни оного.

stalker7162534
Так вы на вопросец не ответили: "Являлись ли бандитами в/с РФ".

Действительно? А как тогда в Прибалтике неск. сотен тыс. "неграждан" живут уже 20 годков?
И подвергаются всяческим притеснениям со стороны официальных властей.
А вы не знали? Для того что бы человек мог пользоваться разными преимуществами и льготами от гос-ва, по мере местного зак-ва участвуя в жизни оного.
Ну, я спросил, знаешь ли ты. Видимо, знаешь, но почему-то не можешь связать теорию с конкретным случаем? Это влияние СМИ?

Так вы на вопросец не ответили

Так толсто же и глупо.

Окрута
И подвергаются всяческим притеснениям со стороны официальных властей
Но, заметьте, не убивают, в тюрьмы не сажают и даже не депортируют.

почему-то не можешь связать теорию с конкретным случаем
Какое отношение некая "теория" имеет к международному праву?

stalker7162534
Сезонный хит-парад гнилых отмазок вами открыт.

Но, заметьте, не убивают, в тюрьмы не сажают и даже не депортируют.
Ну, дык, русские по-спокойней же, чем осетины, с оружием на федеральные силы не бросаются.
Какое отношение некая "теория" имеет к международному праву?
Под словом "теория" здесь именно теоретические основы международного права подразумеваются.

Окрута
русские по-спокойней же, чем осетины
1. Если вы найдете в международном законодательстве такое понятие как "спокойные/не спокойные" граждане, тогда с интересом ознакомлюсь. 2.Если в моем подъезде алкаш с "белкой"- посадить или обстрелять надо всех в подъезде?

здесь именно теоретические основы международного права подразумеваются
И? Где там написано, что лиц с иным гражданством или вообще без оного убивать надо всех без разбора?

stalker7162534
В отличии от вас, любезнейший, я на вопросы отвечаю конкретикой, а не бегаю от ответов и не скрываюсь от них за гнилыми отмазками и громкими словесами. Кстати, за базар отвечать надо: где тут про полностью снесенный Цхинвал? И лупить артиллерией по крупным городам без разбора- это как раз есть методика фашистов(см. Ленинград).

Ankh 8
Ну напишите что ошибались, что Цхинвали не был снесён с лица земли.

stalker7162534
Ну вы вообще нормальный человек? Вы нашли где я тут написал что он полностью снесен?

Ankh 8
а Вы не увиливайте от ответа - выскажитесь откровенно, продолжаете ли Вы считать, что в результате бомбардировки Цхинвали был снесён, или хотя бы снесена большая часть города, или хотя бы четверть города.

SteelKnight
а не боишься что тебе щас напишут, что это Гори? :)))))))))))

Когда только только начали показывать кадры из "освобождённого" Цхинвали, того самого что был "снесён с лица земли" - то меня сразу насторожило, что все кадры по ТиВи идут либо на фоне одних и тех же трёх порушенных зданий, либо на фоне зелени. Причём, интервью дают люди в чистых, отглаженных одеждах - чего не может быть по определению в разрушенном городе.
(я ещё могу понять наивных французов снявших фильм про Сталинград, где все бойцы во всём чистом и отглаженном, причём всегда. Французы фактически во второй мировой не воевали. Им простительно не соображать очевидные вещи. Что с них взять.)

Окрута
По факту
1.Могу вас огорчить- такого термина не водится в международном праве(предвосхищаю следующий вопрос "по понятиям"- то же). 2. Все ли население города было вооружено и воевало?

другое дело уйма сепаратистов в конкретной области
Где располагались эти сепаратисты? Имели ли они четкие позиции или каждый дом был огневой точкой?

stalker7162534
Значительные разрушения были в городе. Вам так спокойнее?

а не боишься что тебе щас напишут, что это Гори
Гори-не Гори не знаю, а вот действия военных на снимке представляются мне крайне странными. С одной стороны мы видим группу в 1-2 взвода укрывающуюся за БТР. Тут вроде все правильно и логично: в любой момент может начаться обстрел или произведен снайперский выстрел. Именно так и поступают в условиях городского боя. Но тут же рядом идет совершенно открыто другая группа около взвода. При чем солдаты на явном расслабоне, идут в полный рост, не спеша по совершенно открытому пространству и даже не держат здания под прицелом. Где тут логика? На переднем плане отряд шахидов? Или на заднем плане все трусы?

Причём, интервью дают люди в чистых, отглаженных одеждах
Менталитет нации надо знать. Для них показ по ТВ- событие, т.к. потом это увидит вся родня х.з. где живущая, поэтому они при любой возможности принарядиться хотят. Старики всегда награды оденут, остальные самую лучшую одежду. Взяли где-то у родни для съемок и оделись. Там же не весь город под чистую снесли. Значительно смешнее, когда "повстанцы" в Ливии, а теперь в Сирии почему-то на фото все в чистых белых рубашках воюют.)

SteelKnight
город за редким исключение целый
Кстати, одно из этих "редких исключений" располагается прямо по центру снимка. Если посмотреть на центральный дом за деревьями, то вполне можно рассмотреть пустые окна без стекол и следы пожара с первого по 4-й этаж. А за БТР очень хорошо виден столб дыма от других "исключений".

Могу вас огорчить- такого термина не водится в международном праве(предвосхищаю следующий вопрос "по понятиям
А причём тут международное право, в данном конкретном пункте?
Все ли население города было вооружено и воевало?
Чуть выше, я заметил, что поводу, что было и законопослушное население, о котором писал SteelKnight.

Ankh 8 "Где тут логика? На переднем плане отряд шахидов? Или на заднем плане все трусы?"

У того взвода командир поопытнее.

Ankh 8
Гори-не Гори не знаю
Можно посмотреть на гугл мапс, такого точного сочетания домов и ландшафта у Гори просто нет ))

а вот действия военных на снимке представляются мне крайне странными
Все очень просто, опасности не было, солдаты входили без боя, но некоторые командиры взводов были более предусмотрительны. Кстати там на кадре как раз следующая "кобра" боевая машина идет, они шли в шахматном порядке как и полагается при этом и те кто там идут "в раслабоне" как тебе кажется на самом деле тоже прикрываются бронетехникой. Там не известно откуда точно ждать опасности с боку или спереди.

Кстати, одно из этих "редких исключений" располагается прямо по центру снимка. Если посмотреть на центральный дом за деревьями, то вполне можно рассмотреть пустые окна без стекол и следы пожара с первого по 4-й этаж. А за БТР очень хорошо виден столб дыма от других "исключений".
Непонятно что тебе удалось там рассмотреть, никаких пожаров и битых стекол. Что касается дыма от бтр, то это выхлопная труба =)

Что касается дыма

Пожары в Цхинвали были. Скорее всего.

Как вы относитесь к тому, что РФ вбухивает в эти недогосударства денег больше, чем на внутренние нужды?

Отношусь негативно.Толку потому что от Абхазии и Осетии, как от козла молока.

Толку потому что от Абхазии и Осетии, как от козла молока
Это простым людям кажется, что от них толку нет, а вот правительство считает иначе, огромные прибыли с теневого бизнеса, наркотрафика, торговли оружием и нейтральная территория на Черном море.

Окрута
А причём тут международное право, в данном конкретном пункте
В данном случае действительно не при чем- обстрел крупного города системами залпового огня без объявления войны и без предупреждений действительно никак не предусмотрен в международном праве.

что было и законопослушное население
Тогда как можно было и его ровнять "Градом"?

SteelKnight
Можно посмотреть на гугл мапс
Сомневаюсь что данная контора смогла запечатлеть все именно в этом ракурсе, а без знания места, иначе трудно понять это же место или другое.

как тебе кажется на самом деле тоже прикрываются бронетехникой
Объясните мне дурную, какой такой секретной техникой можно прикрыть слева всех солдат, которые идут по центру и правее на фото? У вас там легендарные Т-1000 ездили что ли?

Непонятно что тебе удалось там рассмотреть, никаких пожаров и битых стекол
Если местные жители не имеют привычку красить свои окна, стены и потолки в густой черный цвет, тогда не понятно как иначе объяснить их внешний вид.

поскольку сам город не бомбился
Просто обстреливался реактивным и артиллерийским огнем.

над боевой машиной "кобра" идет из выхлопной трубы
Тогда мои поздравления- у вас своя реальность. Вы попали в "стим-панк" и у вас БТРы на дровишках ездят с активным дымовыделением...

Еще пара фоток целых строений
Таковые оставались даже в Грозном после двух войн и штурмов многомесячных.

российская авиация наносит первый удар по жилому кварталу Гори
Знаю я этот квартал- это военный городок прямо возле базы. Там батя мой когда-то стажировку проходил. Если туда поселили не только военных- не повезло штатским...

Тогда как можно было и его ровнять "Градом"?

"Шо опять?" (с)
До основания сравняли?
" Сейчас города Цхинвал больше нет. Он снесен с лица земли огнем грузинской артиллерии. Но в его развалинах еще остаются около 5 тысяч женщин и детей, которых сейчас пытается спасти Российская армия. Ведь эти люди – граждане России. " http://www.srpska.ru/article.php?nid=9187

SteelKnight
Вот на видео видны дымы

что скажешь?

Изрядно подравняли...

И опять пошла морока...
Толсто. В доказательство предъявите те самые снимки трёх домов, которыми засрали все СМИ в августе восьмого?

"было нападение на воинские части РФ"

Маразм крепчал. Кто на кого напал, сначала узнали бы.

Были многочисленные жертвы среди гр-н РФ
Какие многочисленные жертвы среди гражданского населения? Осетинских бандитов ты называешь гражданским населением?
Если я на Александрплатц устрою резню, а местная полиция решит меня обезвредить, должна ли РФ вновь захватить Берлин, чтобы спасти своего гражданина? Как ты считаешь? Я лично не против это проверить на практике, только вот хочу быть уверенным в том, что Родина меня защитит.

stalker7162534
В доказательство предъявите те самые снимки трёх домов
"На сайте международной организации UNOSAT (впервые представлены результаты обработки данных по разрушениям Цхинвали, полученные методами космического дистанционного зондирования...По данным анализа спутниковых снимков эксперты UNOSAT подсчитали, что всего в городе Цхинвали и его окрестностях разрушено 438 домов, из которых 346 (79%) – вероятно, уничтожены, в то время как 92 (21%) – вероятно, серьезно повреждены."
http://www.pryroda.gov.ua/index.php?newsid=1001060

Кто на кого напал, сначала узнали бы.
Т.е. миротворцы начали бедных грузин "градом" бить?

Окрута
Осетинских бандитов ты называешь гражданским населением
1.Т.е. ВСЕ ПОГОЛОВНО население Цхинвала из бандитов состояло? Это зона была такая? 2.Любое гос-во должно защищать своих граждан, иначе на кой черт такое гражданство надо? См. действия США и др. стран Запада.

Ankh 8
Неужели так трудно понять:1. Почему курдам нельзя? Кто сказал? Они перешли на сторону противника, но неудачно. Их проблемы. 2.Почему Хуссейну можно? Так война-с, батенька. Еже ли бы Миша с РФ воевал, а тут осетины на ее сторону перешли- проблем нет. Имел бы Миша полное право лупить союзников своих противником всем чем есть.
1. поклонник Тухачевского мне тебе не понять, ибо понимать можно лишь вменяемого чела, а вы в эту категорию увы ни как не входите.
2. так и Грузии Саакашвили нашел повод, усмирение мят. территорий, прям как РФ с Чечнёй, только вот загвоздка см. пост от 08.09.12 09:43
3. лупить чем "ипритом"? ох как не хочется вас звать мед. термином на букву и, но если так и дальше пойдет придется опять мне в баньке париться.

Большинство правда заканчивали Вест-Поинт, а то и вообще китайские армейские ВУЗы.
ссылки в студию.

Однако же множество боевиков почему-то были признаны на Западе "политическими" и очень сильно критиковали войска РФ за применение тех же "градов". А Мишу почему-то никто не критикует. Загадка...
а мне плевать кто кого критикует(в отличии от вас), мне одно не понятно вы ругаете запад в применении двойных стандартов, а сами поддерживаете эти самые стандарты, теперь понятно почему я вас называю мед. термином на букву и.

"Являлись ли бандитами в/с РФ".
дык, отвечу же вашим же посылом "лес рубят щепки летят".
а являлось ли гражд. население Чечни в первую, целиком сепаратистами и бандитами?

20го сентября Ю.Осетия отмечала 22ую годовщину независимости . Люди праздновали , от души радовались и искренне гордились тем , что не смотря на все испытания и ужасы ,которые им пришлось пережить, они добились своей цели . Давайте за них по человечески порадуемся и поздравим с праздником !

"с чем поздравлять то, тем что ими правят бандиты, которые были так называемые борцами за независимость?"

Именно население , считает себя настоящими борцами за независимость , они так же против бандитов которые к этому примазались . Люди искренне счастливы , порадуйтесь уже вместе с южноосетинами .

"нет уж я их поздравлю тогда когда они будут не зависит от рос. мат. помощи "

За мат. помощь кстати (которую они реально получили) , люди очень благодарны , это нормально . И выбирать власти сами будут (отчасти , как и везде в мире), дайте время .

нет уж я их поздравлю тогда когда они будут не зависит от рос. мат. помощи и когда они сами будут выбирать свои органы власти.
А что плохого в мат.помощи?

ferocious Bunny "Люди искренне счастливы"

Вы давно там были?

"И выбирать власти сами будут (отчасти , как и везде в мире), дайте время ."

А пока двадцать два года они жили под властью, о которой сказал очевидец, причём не прогрузински настроенный.
"Там сейчас 37-й год. Люди, которые со мной знакомы, не могут теперь приехать туда на могилы своих предков. " http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120

stalker7162534-"Вы давно там были?"


Я там не была , ездит муж моей подруги туда часто(он осетин) к родственникам. Всё они там понимают о этом подонке Кокойты и винят своих воров , к РФ большинство относится с благодарностью . Разумеется населению обидно, что выстраданной ими независимостью , пользуется кучка уродов . Но это не значит , что им нельзя праздновать и гордиться этим фактом ,т.к именно они боролись за эту независимость. Неужели так трудно порадоваться за них ?

P.S Ссылка хорошая ,спасибо.

ferocious Bunny
20го сентября Ю.Осетия отмечала 22ую годовщину независимости . Люди праздновали , от души радовались и искренне гордились тем , что не смотря на все испытания и ужасы ,которые им пришлось пережить, они добились своей цели . Давайте за них по человечески порадуемся и поздравим с праздником!
Твои лукавые уста источают яд. Как ты лукаво хочешь поддержать банд формирования, сделать медвежью услугу кремлевским чекистам. Думаю не для кого не секрет, что ты понятия не имеешь о чем говоришь. На чем основаны твои слова? На мифических словах "мужа твоей подруги"? Слова основанные на "муже твоей подруги" у нас когдя я служил в разведке назывались ОБС, что расшифровывается как "Одна Баба Сказала". Даже если есть какой-то человек который по каким-то причинам поддерживает нестабильность в Ю.Осетии, это не значит, что также думает большинство коренных жителей того региона. А сколько беженцев грузин, также коренных жителей?
У тебя что совсем мозгов нет почитать историю и понять, что этот регион назывался Самачиабло, поместье грзинских князей по фамилии Мачиабели. Это из покон веков грузинская территория. Там даже до Сталина осетин не было совсем! Тем более что их там по сравнению с законопослушными подавляющее меньшинство. Всем ясно что это просто дело рук сепаратной политики кремля на Кавказе, что москве не выгодно иметь под боком еще одну страны нато. Помимо еще многих причин.

Именно население , считает себя настоящими борцами за независимость , они так же против бандитов которые к этому примазались
Не надо фантазировать и выдавать желаемое за действительное. Ни разу не была в том регионе, совершенно не владеет тамошней обстановкой и имеет наглость утверждать что-то от лица граждан того региона.

Разумеется населению обидно, что выстраданной ими независимостью , пользуется кучка уродов . Но это не значит , что им нельзя праздновать и гордиться этим фактом ,т.к именно они боролись за эту независимость.
Не надо уродовать факты и переворачивать всё задом на перед. Все было наоборот "Кучка уродов" посеяла сепаратную политику, а народ (в большинстве) не хотел никакой независимости, ибо этот крошечный регион не может быть таковым по определению. Народ негодует за то, что из них кремль делает очередную банановую республику. Какой народ будет этому радоваться? О какой радости ты говоришь? У тебя реальные проблемы с восприятием действительности.

stalker7162534
А окрестности это грузинские сёла
Карту смотрели?

Это кокойтовцы начали бить миротворцев (Грузинский батальон Смешанных сил) тяжёлыми миномётами.
И как они это исхитрились сделать, если расвартирован был их батальон на территории общей миротворческой базы? Откуда, кстати, грузинские в/с и смылись за несколько часов до начала атаки по-английски, втихую.

cataphract_an
поклонник Тухачевского
Кто вам сказал что я таковым являюсь?

так и Грузии Саакашвили нашел повод
Вот именно. Разница только в том, что войска РФ первоначально попытались войти без боя в Грозный и только потом начались обстрелы и бомбежки, когда наткнулись на эшелонированную оборону и стали подавлять ОТ, так действуют если считают территорию своей и стараются сохранить как можно больше жизней населения и не портить инфраструктуру. А вот Миша провел классическую наступательную операцию как Жуков под Берлином- в нач. массированный артналет в несколько часов, а потом штурм.

лупить чем "ипритом"
Да хоть и тактическим ядерным- это война.

ссылки в студию
Саакашвили.
Получив грант, отправился в страсбургский Международный институт прав человека. Через год, как стипендиат Госдепартамента США, был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где в 1994 году получил степень магистра права[4]. Учился в Университете Дж. Вашингтона в Вашингтоне, стажировался в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права[5][6].
Работал в Норвежском институте прав человека в Осло, затем в нью-йоркской юридической фирме «Patterson, Belknap, Webb & Tyler», которая занималась правовым обеспечением американских нефтегазовых проектов в СНГ[4][6]. (Отмечают, что в Грузии эта компания стала юридическим партнером молодежной организации «Кмара»[5], которая сыграла свою роль в «революции роз».)
Гогава, Заза
также прошёл подготовку в США в период между 1995 и 2002 годами. Гогава был направлен в команду Отдела по специальным операциям. В 2004 году он был назначен командующим силами специального назначения бригады Министерства обороны Грузии и и стал заместителем начальника Генерального штаба Вооруженных сил Грузии в 2006 году. После перестановок в министерстве обороны в ноябре 2006 года, Гогава стал начальником Объединённого штаба Вооруженных сил Грузии.

"Как заявил по итогам заседания президент Грузии Михаил Саакашвили, Генштаб республики возглавят офицеры, получившие образование в военных академиях НАТО и США. Сам Капанадзе в свое время окончил американскую военную академию. Его заместителями стали Мамука Николаишвили и Давид Наирашвили - оба долгое время работали в структурах НАТО." http://www.xn--c1adwdmv.xn--p1ai/news/313931.html
Окруашвили.
Февраль 1996 — консультант проекта TACIS (экономико-политической программы Европейского союза для стран СНГ) в Грузии.
1998 — избран членом Лондонской Международной ассоциации молодых адвокатов...

Генерал-майор ДеL9;ви ЧанкотаL9;дзе (груз. УФХШ нРЬЩЭвРлФ, (род. 1 сентября 1961 года) — грузинский генерал, начальник Объединённого штаба Вооружённых Сил Грузии с 5 марта 2009 года.
Чанкотадзе прошёл подготовку в Тбилисском артиллерийском училище (1978—1982) и китайском Университете национальной обороны Народно-освободительной армии Китая.

Как видите, там даже не военные назначаемые на силовые должности обязательно проходили иностранное обучение. Если хотите ознакомиться с биографиями иных фигурантов- гуглите весь список рук-ва МО.

теперь понятно почему я вас называю мед. термином на букву и
Т.е. вы в начале кого-то как-то называете, а потом долго и мучительно идете к осознанию почему так назвали? Тяжелый случай...

а являлось ли гражд. население Чечни в первую, целиком сепаратистами и бандитами
Являлись ли жители Чечни иностранными военнослужащими? Был ли произведен неожиданный налет на Грозный тяжелой артиллерией и залповыми системами?

Окрута
Я уже упоминал выше
Т.е. ответа нет.

имеет ли человек получить второе гражданство, если это запрещено законодательством его родной страны
Читайте литературу. Имеет конечно, только тогда он может утратить свое.

должна ли РФ захватить Берлин
Если власти Германии начнут десятками укладывать в морг граждан РФ, тогда пора...

ferocious Bunny "ездит муж моей подруги туда часто(он осетин) к родственникам."

Всё ясно. С этого и надо было начинать - "раз муж моей подруги осетин то я за свою подругу".

Боже, храни меня от этой ереси, что сыпется сверху!

Ankh 8 "Карту смотрели?"

Да.

"И как они это исхитрились сделать, если расвартирован был их батальон на территории общей миротворческой базы?"

Вы уверены? Вы изучали этот вопрос? Вы можете доказать своё утверждение?
А потом по здравой логике, если хоть чуть чуть подумать, они что там сидели всем батальоном 500 штыков без вылазно и там миротворили?
Вот видите до чего доводит желание видеть мир таким как хочется, а не таким как он есть - до маразма.

Ankh 8
первое: дык, так вы же сами.
второе: только вот загвоздка в Чечне не было миротворцев и дальше по смыслу, авось дойдет.
третье: может вам перечислить сколько иностр. граждан обучается в академии Фрунзе, а? не вижу ни Вэст Поинта, только Тбилисское артиллерийское училище, может напомнить вам по чьим методикам там обучали или вы уже до того отупели, что не можете сложить 2+2.
четвертое: клиника.
пятое отвечаю еще раз, для особо одаренных, их же посылами "лес рубят щепки летят".
шестое: что опять охота не вылезать из клозета, не пытайтесь со мной иронизировать, у вас это плохо получается, а по этому выглядит глупо, видать забыли, как пытались со мной соревноваться в остроумии и как вы бежали жаловаться модераторам, считая мой сарказм оскорблением.

stalker7162534

Конечно, злые осетины специально отъехали подальше и обстреляли грузинских военных, чтобы спровоцировать войну...

SteelKnight-"Как ты лукаво хочешь поддержать банд формирования, сделать медвежью услугу кремлевским чекистам....... "

Это сложно, тк не знакома с бандформированиями, ни с кремлёвскими чекистами . Я выразила поздравления осетинскому народу в честь всенародного праздника, так трудно доставшейся им независимости . Впрочем Вам похоже чувство радости за других незнакомо .

"а народ (в большинстве) не хотел....."

Не нужно мантр , catahpract.an дал Вам исчерпывающие ответы .

сatahpract.an - " больше и не надо..."

Ага.

stalker7162534-"С этого и надо было начинать - "раз муж моей подруги осетин то я за свою подругу"."

???? Странная у Вас логика . Уж если Вы подозреваете мне в предвзятости , погуглите , инфа о празндненствах есть . У Ю.О конечно маленькие ресурсы но в нэте найти можно.

ferocious Bunny
Это сложно, тк не знакома с бандформированиями, ни с кремлёвскими чекистами
Не обязательно быть знакомыми с ними, чтобы сыграть им на руку. Либо здесь целенаправленная ложь, либо темное непонимание действительности.

Я выразила поздравления осетинскому народу в честь всенародного праздника, так трудно доставшейся им независимости
Тебе трудно понять что нет никакого праздника осетинского народа и что нет никакой независимости, это миф придуманный кремлевской пропагандой.

SteelKnight-"Не обязательно быть знакомыми с ними, чтобы сыграть им на руку."

Здравствуй параноя .

"Тебе трудно понять что нет никакого праздника осетинского народа и что нет никакой независимости, это миф придуманный кремлевской пропагандой"

Увы , увы , и праздник и независимость это реальность , заклинания не помогут изменить сей факт. Ну не расстраивайтесь , может в далёком будующем что то измениться .

Здравствуй параноя
При чем тут паранойя? Человек может быть например на стороне одного из враждующих государств но при этом не иметь никакой связи ни с одной из них и не иметь нормального представления что там на самом деле происходит. Я же живу в 40 км от Ю.Осетии.

Увы , увы , и праздник и независимость это реальность , заклинания не помогут изменить сей факт
Это не факт, а подтасовка факта, пустые пропагандистские заголовки человека питающегося от соответственных сми. Твои мантры тут не помогут.

ferocious Bunny
...раз муж моей подруги осетин то я за свою подругу...
если что это был сарказм.

SteelKnight
Я же живу в 40 км от Ю.Осетии.
еще забыли масштаб карты указать.

Человек может быть например на стороне одного из враждующих государств но при этом не иметь никакой связи ни с одной из них и не иметь нормального представления что там на самом деле происходит.
может, если он знает, как пользоваться нетом и умением читать между строк.

Это не факт, а подтасовка факта, пустые пропагандистские заголовки человека питающегося от соответственных сми. Твои мантры тут не помогут.
то то осетины скопом побежали принимать груз. гражданство.
сними ширмы с глаз, грузины тоже не такие белые и пушистые.

да, жду доказательств:
что нынешние греки - это эллины до хр. времён или нынешние итальянцы - это древние римляне.
и еще ответ на вопрос:
на счет принятие веры, и....? не понял вашего посыла?

cataphract_an
еще забыли масштаб карты указать
Совсем не остроумно.

может, если он знает, как пользоваться нетом и умением читать между строк
Для этого нежен большой опыт и почтенный возраст с мудростью и к тому же достаточный ум и объективность. А у того к кому обращены были эти слова, нет ни того, ни другого. И даже при наличии всех этих достоинств, при всех равных, все равно, человек живущий по соседству с конфликтным регионом и часто там бывающий, будет знать информацию из первых рук, от самих тамошних жителей, а не через сми, которые могут трактовать информацию так как им заблагорассудиться. А это большое преимущество.

то то осетины скопом побежали принимать груз. гражданство
Есть такие настроение и много таких случаев. Осетины начинают понимать, что были обмануты, что они не получают того что им обещали. Тем временем Грузия быстро развивается и скоро даже последние крысы побегут с тонущего корабля. Кстати факт угроз при принятии росс гражданства неоднократно был зафиксирован, когда некоторым говорили не хотите росс гражданство уходите с этой земли.

грузины тоже не такие белые и пушистые
Никто этого не говорит. Но Грузия вправе на своей территории восстанавливать конституционный порядок и никто не должен вмешиваться. Незыблемость границ это конституционное право любого гос-ва. Есть также право нации на самоопределение, но тут должен быть проведен референдум с участием всех коренных жителей региона, а грузин там живет больше чем осетин. Никогда там не будет большинства за отделение от Грузии, сепаратно настроенных осетин там менее 20%. Если учесть грузин которых и так там больше, плюс положительно настроенных осетин, то получается как цифра до двадцати процентов сепаратно настроенных граждан, которых настраивала Россия еще со времен Хрущева. Повторюсь, есть зафиксированные угрозы Хрущева: "Грузины, мы натравим на вас абхазов."

что нынешние греки - это эллины до хр. времён или нынешние итальянцы - это древние римляне
Во первых Древняя Греция и Рим это намного более ранние гос-ва и империи. Греки и итальянцы по большому счету причисляют их к своим предкам и это правильно. Во-вторых, если Древний Рим, например, помимо итальянцев был сборищем других народов, так как империя вела большие завоевания, то у Грузии этого не было. Грузинский этнос сохранился в намного более не тронутом состоянии. Колхида древнее грузинское государство, кстати оно занимало нынешнюю территорию Абхазии, еще с более ранних времен там жили грузинские племена. Если Колхида Древнее Грузинское гос-во, то и Абхазия получается грузинской территорией. такие же древние гос-ва восточнее в Грузии и Иберия и Эгриси. То есть названия разные, но гос-ва грузинские.
На этой основе появился некоторый каламбур, который как обычно не понятен для русских людей, они думают, что раз регион называется по другому, то он уже не грузинский. Например "Абхазия", раз название иное, значит это уже не Грузия, а ведь в Грузию входят многие регионы: Сванети, Мегрелия Картли, Кахетия, Тушети и т.д. Тут надо понимать что грузинский народ колоритный и имеет разные названия, но он единый грузинский.
В завершении, Грузия в 11-12 веках правила в Турции в Трапезундском царстве, но грузины ведь не претендуют на эту территорию. Так как это испокон веков турецкая территория, просто она на протяжении некоторого времени была под грузинским правлением. Точно также будет и с Абхазией и Ю. Осетией, там временно правит РФ, но рано или поздно Грузия восстановит там конституционный порядок, главное чтобы люди сами потянулись (что уже частично есть) а бандиты, за определенную плату сеющие раздор, будут ликвидированы.

stalker7162534
Вы можете доказать своё утверждение
"В связи с этим грузинская армия в 14 часов 7 августа начала обстрел приграничных территорий Южной Осетии, а уже в 15.45 грузинские наблюдатели покинули расположение штаба миротворцев. Об этом снова был сделан доклад НГШ генералу армии Макарову Н.Е" http://www.zavtra.ru/content/view/neudobnaya-pravda-vojnyi/
А с выносных постов стали отходить еще раньше.

cataphract_an
дык, так вы же сами
Где и когда я это говорил?

в Чечне не было миротворцев
Не было. И? Как это относится к самому ходу операции?

не вижу ни Вэст Поинта
Отбросьте лень- я вам подсказку дал. Заходите на сайты с перечнем грузинских командующих и пробиваете их биографии. Будет вам радость.

их же посылами "лес рубят щепки летят"
Все население города в бандитах?

что опять охота не вылезать из клозета
Так вот в чем причина вашего скверного настроения? Руки надо было мыть. Не учились в советских школах? Но я вам сочувствую- представляю как неудобно разрываться между клавиатурой и удобствами...

SteelKnight
Тем временем Грузия быстро развивается
Уже реально заметен прогресс:вместо безответственного использования стеклотары, местные оперслужбы используют резиновые дубинки и швабры. Цивилизация едыть!

Ankh 8
Где и когда я это говорил?
память а заодно и логику потренируй.

Не было. И? Как это относится к самому ходу операции?
вы совсем т...й или только прикидываетесь?

Отбросьте лень- я вам подсказку дал. Заходите на сайты с перечнем грузинских командующих и пробиваете их биографии. Будет вам радость.
какая лень? вы же грили что они проходили учебу в Вэст Поинте, когда я у вас попросил ссылки на это, вы дали только Тбил. арт. училище + стажировка, когда я вас ткнул сапогом в ваше же дерьмо, последовало обвинение в лени.

Все население города в бандитах?
дык, читайте внимательно, я стараюсь отвечать вашими терминами, с вашей же умственной развитостью видать совсем не понимаете, что вы встали на одну доску с так "любимыми" вами любителями двойных стандартов с запада.

Так вот в чем причина вашего скверного настроения? Руки надо было мыть. Не учились в советских школах? Но я вам сочувствую- представляю как неудобно разрываться между клавиатурой и удобствами...
и это все, мда........на железной дороге переизбыток деш. раб. силы, может для начало окончите 9 класс.

Уже реально заметен прогресс:вместо безответственного использования стеклотары, местные оперслужбы используют резиновые дубинки и швабры. Цивилизация едыть!
а вот здесь вы не правы, Грузия действительно заметно развивается и качество жизни там заметно подскочило, конечно это вам не понять в принципе, для вас что есть хорошо у "врагов" это и есть плохо(авось дойдет, ибо надоело разжевывать).

Т.е. ответа нет.
Ответ есть. Он выше.
Читайте литературу. Имеет конечно, только тогда он может утратить свое.
Ты в этом уверен? У меня такой уверенности вовсе нет. Это надо спрашивать специалиста.
Если власти Германии начнут десятками укладывать в морг граждан РФ, тогда пора...
Я задал конкретный вопрос - если полиция попытается задержать одного гражданина РФ, должна РФ заступиться?

cataphract_an
вообще то в середине 6 века ДО Н.Э. Бизантий был под властью персов
Я писал: "Грузия в 11-12 веках правила в Турции в Трапезундском царстве" это н.э.


так давайте разберемся в колхидском царстве проживал этнос грузины?
Разбираться нужно тебе. То есть учить мат часть! Колхида древнее грузинское государство, царство и регион в западной Грузии. Колхида сыграла значительную роль в формировании грузинской нации и является раннегрузинским государством, сыгравшим значительную роль в формировании грузинского феодального государства после объединения с восточногрузинским царством Иверия. Термин Колхи используется для коллективного обозначения всех грузинских племён, живших на восточном побережье Чёрного моря
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхида

т.е. по вашей логике русские - это и крещенные татары, и калмыки, и мордва, и т.п.
В любой стране есть другие национальности, Грузия тоже многонациональное гос-во и все коренные граждане Грузии имеют равные права в этой стране.

дык раньше в Империю Монголов входило территорий нынешних гос-в
Монголы были захватчиками чужих территорий и чем они когда-то владели не имеет ни малейшего значения. Захватчик приходит и уходит (изгоняется) но страна если выдерживает то остается.

Абхазия - это не есть Грузия, спроси абхазов. может и осетин нет как этнос?
И это твой аргумент - спросить абхазов? Каких абхазов, небольшую кучку сепаратистов? У меня в классе учились четверо абхазов и они всегда причисляли Абхазию к Грузии. Сейчас один из них известный юрист в одном из ведущих грузинских банков. Это даже смешно, ведь это исторический факт. Все памятники старины в Абхазии имеют грузинские надписи. Оспаривать это означает совсем не знать Историю Грузии. Это неразделимая часть Грузии и так было всегда. Что касается осетин, то есть северные осетины Владикавказ, которые входят в РФ, а южные входят в Грузию, многие из них живут в Тбилиси, у меня много знакомых осетин, которые не мыслят себя без Грузии.

это временно длится вот уже лет 300
Это длится около 20 лет.

SteelKnight-"Я же живу в 40 км от Ю.Осетии"


Я так и вижу картину- каждое утро Вы сломя голову бежите 40 км до границы Ю.О ,ну и там галопом по городам и деревням , ага ..... Можно жить в паре метров с кем/чем либо и быть в полном неведении что так происходит , не смешите.

"Это не факт, а подтасовка факта, пустые пропагандистские заголовки человека питающегося от соответственных сми"

Не оскрбляйте наши немецкие СМИ, они признаны очень демократичными !)

cataphract.an-"если что это был сарказм."


Вы ошиблись , это был пост сталкера .