Cталин.Иосиф Виссарионович Сталин.

Большинство того что известно об этом человеке Брежневское вранье.
Между тем настоящих беспристрастных исследований на эту тему почти нет.
А что знаешь о нем ты???
Что он чмо.
то что сталин лично расстрелял миллион невинных людей. а некоторых он даже потом съел
Только у Берия и у Микояна, остальными брезговал. Не надо лишней грязи на лучшего друга физкультурников.
Сволочь. Надеюсь, ему очень жарко сейчас.
Опять в теме сексуальные фантазии Сталкера.
А что знаешь о нем ты???

pix.PlayGround.ru
Нихи, какие фантазии, я с фонарём стоял!
Значит сталкер гей.
Пропаганда


Последний не купленный вождь этой страны. Хотя нет, не так. Последний вождь, потому что этой страны уже нет. Есть один интересный момент: ну вот плохой он был, пил кровь еврейских младенцев и ты ды и ты пы, прошло сколько лет? Так почему до сих пор одно упоминание вызывает у многих столь лютый баттхёрт, что они готовы высасывать из хера толерастии всё новые и новые "доказательства"?
Ну есть легенда, что эта вся история с великим вождем положительно сказывается на правлении Едрастов.
Есть один интересный момент: ну вот плохой он был, пил кровь еврейских младенцев и ты ды и ты пы, прошло сколько лет? Так почему до сих пор одно упоминание вызывает у многих столь лютый баттхёрт, что они готовы высасывать из хера толерастии всё новые и новые "доказательства"?
А шобы какой бы беспредел не творился в стране сейчас, радуйтесь, что не живете в "страшных и кровавых" Советах.
Не знаю, по зомбоящику и в интернете про него всё что угодно высрать могут, сам при нём не жил, соответственно ничего сказать не могу, моя бабушка жила, ничего плохого про то время не рассказывала...
На Сталина столько ушатов дерьма вылили со времен Хрущева, что полной правды теперь и не найдешь... Для меня он пожалуй все-же положительная личность.
Согласна с БиоФан, правды полной не найдёшь. В основном , если о нём говорят-пишут ,то либо фанатично хорошо ,либо фанатично плохо. Моё отношение к нему негативное ,хотя не отрицаю его немногочисленные успехи,но вызывают отвращение методы.
Всем интересующимся советую книгу Александра Бушкова: Сталин-ледяной трон.
ferocious Bunny

Методы у него действительно были не ахти, но и время было сложное...
БиоФан -но и время было сложное...

Думаю Россия не единственная страна в мире, у которой были такого рода сложности. Полагаю Кобу это не оправдывает, это лично моё мнение.
не отрицаю его немногочисленные успехи

Это какие? Террор, провал Мировой революции?
Сталин был великим человеком. О нём вспоминают даже через столько лет после его смерти. А чего добились вы? Вы же помрёте, о вас даже никто и не вспомнит.
Кто бы и что не думал про Сталина, он оставил значительный след в истории как России, так и мира.
Теперь по делу. Ну у меня лично к нему отношение... Хмм, нейтральное так сказать. С одной стороны, многочисленные репрессии, отказ от НЭПа в 20-е годы (хотя в принципе с этим вопросом понятно, НЭП не соответствовал идеологии коммунизма), насильственная коллективизация и индустриализация, приведшая к голоду в стране, расстрел высшего офицерского состава армии прямо перед 2 мировой. Да, это всё ужасно. Но с другой стороны... Именно индустриализация позволила сделать огромный скачок СССР в тяжелой, да и не только, промышленности, за каких-то 10 лет (хотя лучше бы остался НЭП, ну да ладно). Голод, который был в её результате, всё-таки был преодолён. И да, расстрел офицеров конечно само по себе событие страшное, но ведь были уничтожены именно те люди, которые начисто проиграли Финскую войну. Так что этот шаг тоже не лишён определённой логики, хотя и непростителен. И да - он выиграл вторую мировую. Конечно, можно сколько угодно говорить о том, что он так и не подтянул войска к границам Польши, хотя знал, что Германия нападёт, и даже знал дату. Да, выдал Приказ 236 (честно, не помню номер) - "Ни шагу назад". И давил мясом. Это естественно минусы. Но ведь именно он утверждал приказ о выпуске Т-34, когда наркомат настаивал на гусеничном танке. Он лично контролировал процесс производства. Это плюс. Так что говорить, что Сталин ничего не сделал для победы, неверно.
Итог: несомненно, этот человек вывел страну из глубокого застоя, выиграл войну и вернул Россию на мировую арену (ну СССР, ладно, не суть). Где-то мне попадалась мысль, что именно во времена правления Сталина заложился фундамент "неверной экономики", из-за которой в итоге и развалился СССР. Ну я с этим тоже не согласен, всё-таки страна не на нефтедоллары жила. Однако его средства были слишком жёсткими
Фух, написал, пойду пивка ещё глотну, может ещё какие мысли придут.

P.S. Всегда было интересно, как бы поступил Сталин, если бы Карибский кризис случился в его правление.
BorderZone - Пограничье"Именно индустриализация позволила сделать огромный скачок СССР в тяжелой, да и не только, промышленности, за каких-то 10 лет"

Вы изучали экономику царской России? Вы изучали экономику СССР, хотя бы за период1920-1930? Простите сомневаюсь. Тогда кто вам сказал про скачок? А ... это наверно вам рассказали родители, которых этому научили в советской школе по программе утверждённой ЦК КПСС?
Спойлер
Ближе к теме. Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны. http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs/d_gabtu_001.html]Смотрим: Состояние производства танковой брони.
Ижорский завод (Россия, г. Санкт-Петербург, г. Колпино, просп. Ленина, 1. Основан 1722 г.
Кировский завод (Россия, Санкт-Петербург, пр. Стачек, 47 1801 г
Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича (основан в 1897 году. Мариуполь , Донецкая область , Украина ул. Левченко, 1) - захвачен немцами.
Таганрогский Металлургический Завод (Ростовская область,г. Таганрог, ул. Заводская, 1. 1894 год)
Запорожсталь (1933 год, Южное шоссе, 72, г. Запорожье, Украина,)
Красный Октябрь 1897 год г. Волгоград, пр-т Ленина, д. 110) - полностью разрушен при обороне Сталинграда. (довоенный выпуск был достигнут лишь в 1949 году).
------------
Кулебакский металлургический завод (Нижегородская обл. Кулебаки ул. Восстания 1 1868 год
Выксунский металлургический завод (Нижегородская обл., г. Выкса, ул. Ленина, 1757год)



"но ведь были уничтожены именно те люди, которые начисто проиграли Финскую войну."

Разве Вы изучали этот вопрос? Вы можете представить ссылку на список расстреляных участников Финской войны? Насколько мне известно был расстреляны лишь командиры 44 и 18 дивизий.

"Конечно, можно сколько угодно говорить о том, что он так и не подтянул войска к границам Польши"

Кто это говорит? Тот кто не знает темы? Из Белостокского выступа после начала войны лихорадочно пытались вывести войска и вывезти огромные воинские запасы. Везли от границы, чтобы не окружили.

"Но ведь именно он утверждал приказ о выпуске Т-34, когда наркомат настаивал на гусеничном танке."


Вот оно как? Вы считаете что Т-34 это не гусеничный танк? )))
Вы считаете что Сталин "во всех науках познал высший толк", и что он был выдающимся специалистом в танкостроении и его гениальный ум увидел что Т-34 хороший танк, а "гуснечный танк" (что за модель, не подскажете?) плохой?

Извините, Вы ничего не знаете, но при этом повторяете чужую чушь.
stalker7162534

Я не изучал вопрос детально. Делал выводы чисто по тому, что читал в учебниках истории и видел по телику (к примеру, мысль о том, что он расстрелял именно тех офицеров, кто проиграл финскую войну, я услышал от кого-то по России 2 из передачи вечером в четверг, там что-то типа "К барьеру"). И в принципе, я с этим согласен. Да и изучать его мне просто некогда. Так, после универа просто решил написать некоторые мысли, чтобы немного разгрузить мозг. И да, я не претендую на лавры знатока, и не особо ищу истину. Просто написал своё отношение к человеку, не более.
"Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором,
который принял Россию с сохой, а оставил её с атомным оружием"
У. Черчилль

Для большого плавания требуется
прежде всего большой корабль.
Что такое навигатор корабля?
Человек без дела.
И.В. Сталин
ferocious Bunny

Полагаю Кобу это не оправдывает, это лично моё мнение.

Что-ж, не буду спорить, у каждого человека свои взгляды на мир.
Как уже не раз говорилось, ошибкой было бы свести все к примитивной «жажде власти». Все гораздо сложнее. Сплошь и рядом человек стремится к абсолютной власти не ради неё самой, не ради золотых орденов с тарелку размером, пышных титулов и согнувшихся в земных поклонах тысячных толп. Нравится это комуR09;то или нет, но существуют и другие мотивы.
Как это было в случае Сталина. Лично для меня не подлежит сомнению, что он, как один из вождей революции, сменившей самым решительным образом систему, строй, уклад жизни, чувствовал нешуточную ответственность за судьбу корабля, на мостике которого оказался. И вдобавок не без оснований полагал, что именно он, а не ктоR09;то другой, сможет наладить дело, проложить курс, достичь цели. В этом и разгадка, в этом причина. А все остальное – не более, чем следствие. Все великие свершения – а они были! – все ужасные преступления – от них никуда не деться! – все они проистекают из того простого факта, что Сталин чувствовал себя ответственным за страну и был уверен, что сможет держать штурвал на правильном курсе.
Многие этой простой истины не осознают до сих пор, но моя книга не для них…

Александр Бушков:Сталин-ледяной трон
Сталин - это крепкий и уверенный в себе человек, оказавшийся у руля сильнейшей страны мира в самую кровавую войну мира и действующий на своём посту по обстоятельствам, исходя из тех знаний и опыта, которые он получил в юности и молодости. Мы можем сколько угодно указывать на его излишнюю жестокость, но стоит понимать что он оказался в очень сложном положении и в целом не облажался.
stalker7162534

Расскажите аудитории, как обработка металов 19-го века связана с высокопрочной танковой бронёй образца 1940-х.

провал Мировой революции

Вы в правду верите что Человек_в_Кепке бы устроил во всём мире коммунизм?_)))
Сказки о мировой революции - бредни ранних советов наркотического толка и содержания.
ferocious Bunny
Думаю Россия не единственная страна в мире, у которой были такого рода сложности.
Ну вот и было- где фашизм, где муссолинизм, где вишизм, где маккартизм...

BorderZone - Пограничье
Всегда было интересно, как бы поступил Сталин, если бы Карибский кризис случился в его правление.
Как и должно было со стороны серьезного руководителя: если страна готова была на равных померятся силами-так бы и было, а если не готова- все кончилось бы небольшим обострением, про которое знали бы только самые дотошные историки.

stalker7162534
Простите сомневаюсь.
Простите, но я начинаю сильно сомневаться в вашей адекватности и возможности критически мыслить...Итак вопросы. Когда были основаны заводы Круппа? В 1811г. Когда были основаны заводы Тиссена? В 1860-е. Они так и выпускали кирасы для тяжелой кавалерии и обшивку для дредноутов при Гитлере?
Голубчик, кто вам наврал, что в заводе главное его стены?! Вас гнусно обманули! В любом заводе главное- станки и оборудование, а стены могут и века стоять- это имидж...

и что он был выдающимся специалистом в танкостроении и его гениальный ум увидел что Т-34 хороший танк
Не знаю насчет выдающегося, но в танкостроении и его перспективах Сталин разбирался намного лучше Гитлера или даже самого своего кружения. Общеизвестно, что маршал Кулик как раз был ярым сторонником развития проекта "БТ" и "автострадных танков", на каждом совещании чуть ли не матом разносил Кошкина и всех его сторонников, мотивируя тем, что создавать такой тяжелый, неповоротливый и медленный танк- это вредительство, что такие машины будут только тормозить наступательные операции и маневренные действия войск. И только по личному приказу Сталина состоялись полевые испытания Т-34 и его аналогов, после чего танк был утвержден для производства в серию опять же по инициативе Сталина.


Что касается темы. Можно спорить о личности Сталина до хрипоты, но без всякого толка. Почему? Потому, что великие руководители оставившие огромный след в истории никогда не были безошибочными гениями и святыми людьми. У них было много ошибок, были и личные недостатки. Об этом можно и нужно говорить. Глупо делать святого из нормального, пусть даже очень умного человека. Но не менее глупо лепить образ Антихриста. Посмотрим на другие страны: при Рузвельте люди от голода умирали, а войска палили в народ, была глубокая попа в Перл-Харборе. Медали и портреты с его профилем есть по всей стране. При Черчилле происходили карательные акции в колониях, провальные операции при Дарданнелах и Дюнкерке, расстрел своих же союзников в Оране, он же был родоначальником Холодной войны и формировал ударные части из гитлеровцев после конца войны- и ничего, памятник стоит в центре Лондона и вся страна справляет его юбилеи. Мао- проводил гражданскую не самыми слабыми методами, устроил Культурную с миллионами жертв, отбросившую страну далеко назад, голод при нем страшный был, чуть 3 мировую не начал с СССР и разрабатывал концепции мировой послетермоядерной революции, а поди ж ты- по всей стране портреты и памятники, почти каждый китаец бегает с его значком, портретом на футболке или каким украшением с его символикой... Но почему все это? Потому, что все эти люди несмотря на все ошибки и просчеты, не смотря на всякие неприятные особенности характера, все равно очень много сделали для того, что бы про их страны можно было сказать "Великие государства". У нас же всегда крайности: то мы сносим памятник Екатерине, то Сталину. Должен быть один критерий- состояние страны при начале правления и чем она стала по завершению. Вот и все.
Саня Тихий"У. Черчилль"

Черчилль мог говорить что угодно. Тем более что сказал он это когда понял, как хотел всех обмануть Сталин. И сказал он это с целью похвалить самого себя.

Вот Николай второй принял Россию с лучиной а оставил с электричеством, с самолётами, с броненосцами, с телефонами, с кинематогрофом. Вот только Сталин с большевиками ему помешали доделать всё до конца.

Что касается атомной бомбы, то при Сталине было сделано всего несколько штук. Которые не на чем было доставлять куда либо, кроме Монголии, или Финляндии. Ну можно было сбросить их на разрушенную Западную Германию.
Зато Хрущёв оставил страну с ракетами. Создал, действительно создал, ядерный меч СССР. Хрущёв остановил голод в СССР, он первый советский лидер при котором советские люди перестали умирать с голоду.
Саня Тихий"в случае Сталина. .... именно он, а не ктоR09;то другой, сможет наладить дело, проложить курс, достичь цели. ... Сталин чувствовал себя ответственным за страну и был уверен, что сможет держать штурвал на правильном курсе."

Сталин не достиг цели - Мировой революции.
Сталину было насрать на страну, и на народы СССР - для него все были расходным материалом, который надо использовать полностью, выжать всё что можно ради достижения цели - Мировой революции, завоевания коммунистами всего мира.
Сталин возомнил себя "Великим кормчим", точно также как и мнил себя им Мао. И все кто имел своё мнение о Сталине, отличное от "Великого кормчего", Сталиным безжалостно уничтожались.
Такой курс не правильный.
Ankh 8"Голубчик, кто вам наврал, что в заводе главное его стены?"

Голубчик, вы врёте, я так не считал, и никому такой глупости не говорил. Может вы не умеете сообразить, что я сказал. Может это вы не знаете, о производстве, о его оборудовании? Может это вы не знаете историю промышленности в России?

Давайте в вашем духе - вы считаете что броню для броненосца Потёмкина работяги молотками ковали в пустых стенах завода?
Ankh 8"Потому, что великие руководители оставившие огромный след в истории никогда не были безошибочными гениями и святыми людьми."

Что есть величие? Кто может считаться великим руководителем? Тутанхамон руководил Египтом, и была построена пирамида. Он великий руководитель? в этом его гениальность?

Если вы так считаете, то тогда вот вам гениальное от сталкера - метнулись рыть курган высотой пять километров! Такого не было никогда в истории. Сделайте курган, и орите с вершины - сталкер великий руководитель!
Ankh 8" Должен быть один критерий- состояние страны при начале правления и чем она стала по завершению. Вот и все."

Сталин принял страну с огромным потенциалом. Но он этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну наполовину разрушенной, миллионы сирот, одиноких баб.
Вот и всё.

а то что сталинюги пытаются оправдать столь катастрофический результат правления Сталина - тем что это всё цука гитлер виноват, ну ничего низя было поделать, вылез ужасный Ктулху с одним яичком, и хотел весь мир сожрать, и только Сталин его остановил - - то это всё отмазы сталинюг.
Сразу после капитуляции Германии Сталин приказал демобилизовать людей самых, пожалуй, нужных мирных профессий – учителей и агрономов. В кратчайшие сроки бывшее военное производство было перестроено на сугубо гражданскую продукцию – эти планы были детально проработаны ещё во время войны. И, когда в мирную жизнь хлынули миллионы людей, ещё не успевших отпороть погоны, не возникло и тени массовой безработицы. Все было продумано заранее, всем нашлась работа…
Продуктовые карточки в СССР отменили в 1947 г. – на четыре года раньше, чем в Великобритании. Ещё раньше, сразу после Победы, с предприятий пищевой промышленности особым решением убрали суррогаты, «эрзацы» вроде сахарина и прочих заменителей. Была вновь введена довоенная рецептура продуктов.
В декабре сорок седьмого в течение недели провели денежную реформу. Обмен старых денег на новые интересен некоторыми особенностями. Хозяевам денежных вкладов в сберкассах деньги обменивали по несложной системе: вклады до 3000 рублей – один к одному, то есть новый рубль за старый. Если вклад был больше трех тысяч, первые три тысячи обменивались опятьR09;таки один к одному; остальное: сумма до 10 000 – 2 новых рубля за 3 старых, свыше десяти тысяч – рубль новыми за 3 старых.
Наличные деньги обменивали во всех сберкассах и специальных «выплатных пунктах» уже по другой пропорции: за десять старых рублей – рубль новыми. Никаких ограничений не было, можно принести хоть мешок изR09;под картошки.
Но в томR09;то и хитрушка, в томR09;то и потаённый смысл подобной реформы, что большую сумму мог засветить далеко не всякий. Мешок денег мог безбоязненно принести только человек с честным заработком – скажем, чабан из южных мест, не приученный хранить деньги иначе, кроме как под матрасом в юрте. Или высокооплачиваемый профессор, по экстравагантности характера не доверяющий сберкассам. (А профессора тогда получали зарплату не в пример нынешней – на четырехмесячную могли купить «Победу».)
Теперь – цены.
Автомобиль «МосквичR09;401»(самого первого выпуска) – 8000 руб.
Фотоаппарат «ФЭД» – 1100 руб.
Радиоприёмник «Рекорд» (по тем временам роскошный) – 600 руб.
Радиоприёмник «Москвич» (гораздо проще) – 250 руб.
Телевизор стоил дорого – полторы тысячи рублей. Не удивляйтесь, именно телевизор. В сороковых годах вещание ограничивалось Москвой, телевизоров было мало, но это была не «закрытая» услуга для избранных, а доступная всякому, у кого есть деньги. Передачи происходили дваR09;три раза в неделю, по единственному каналу, всего на несколько часов. Показывали спектакли, концерты, кинофильмы.
О товарах, гораздо более необходимых, чем откровенная роскошь в виде телевизора (а впрочем, для упомянутого квалифицированного рабочего это всего полторы зарплаты).
Мужской костюм из чистой шерсти – 1500 руб.
Костюм попроще – 450 руб.
Туфли – 250R09;300 руб.
Патефон – 900 руб.
Наручные часы – 900 руб.
Теперь – продукты.
Килограмм ржаного хлеба (буханка) – 3 руб.
Килограмм пшеничного – 4 руб. 40 коп.
Килограмм гречки – 12 руб.
Килограмм сахара – 15 руб.
Килограмм сливочного масла – 64 руб.
Литр подсолнечного масла – 30 руб.
Килограмм судака – 12 руб.
Литр молока – 3R09;4 руб. (в зависимости от жирности).
Десяток яиц (яйца делились на три категории) – 12R09;16 руб.
Бутылка водки – 60 руб.
Бутылка пива «Жигулёвское» – 7 руб.
Цены – до снижения. А снижения тогда проводились регулярно. В 1947 г., после денежной реформы, были снижены на десять процентов цены на хлеб, крупу, макароны, рыбу, мясо, яйца. Водка подешевела на 28 процентов, патефоны и часы – на 30.
1950 год – новое снижение. Хлеб и масло подешевели на тридцать процентов, как и пиво, кожаные ботинки – на тридцать пять, десертные вина – на сорок девять.
Отдельной строкой – байки о пресловутом сталинском антисемитизме.
Начнём с того, что вожди такого полёта совершенно лишены каких бы то ни было национальных пристрастии. Сталин всю жизнь был величайшим в истории прагматиком. В его деятельности совершенно не прослеживается каких бы то ни было «анти» и каких бы то ни было «измов». Если человек нужен – его возвышают и осыпают благами. Его прощают, даже если он в душе враг, но необходим для какогоR09;то конкретного дела. Вот философия Сталина. Без всяких «анти».
Скажем, принято списывать на «сталинский антисемитизм» убийство сотрудниками МГБ известнейшего актёра Соломона Михоэлса. В том, что его убрали, сомнений нет. Но вот причина… Здесь все гораздо сложнее утробного черносотенства. По некоторым данным, Михоэлс пытался через знакомых собирать разного рода домашнюю информацию о Сталине – для еврейской диаспоры США. Боже упаси, это никакой не шпионаж и не измена родине, американские евреи простоR09;напросто пытались лучше изучить Сталина, чтобы понять, чего от него ждать, предсказать какиеR09;то его поступки и решения…
Но это смерть! Когда речь идёт о диктаторе полёта Сталина, любой, еврей или папуас, попытавшийся сунуть нос за окружающий вождя магический круг, заранее обречён. Михоэлс этот круг пересёк, оказался в положении того древнего грека из мифологии, что рискнул подглядывать за купающейся богиней.
А Сталин был, мне думается, чертовски похож именно на древнегреческих богов: колоритнейших, насквозь плотских личностей, могущественных, злых, мстительных, метавших молнии…
Короче,просто прочитайте книгу.
Тутанхамон руководил Египтом, и была построена пирамида. Он великий руководитель? в этом его гениальность?
Если он смог ещё захватить Африку, первым избавиться от рабства, создать самую лучшую армию, то да. В тех условиях этого бы хватило для признания его величия.

Сталин принял страну с огромным потенциалом. Но он этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну наполовину разрушенной, миллионы сирот, одиноких баб.
Вот и всё.

А Игнаций Мосцицкий ? У него была страна с огромным потенциалом, а он понадеялся на Англию и Францию, и этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну наполовину разрушенной, миллионы сирот, одиноких баб. А Черчилль? У него была страна с огромным потенцилом. Но он этот потенциал пустил на ветер. Оставил страну без важных колоний, заложил развал империи, отодвинул Великобританию в политике на второй план после США и СССР. И так далее.
Вот и всё.
Саня Тихий"Короче,просто прочитайте книгу." "В 1947 г., ... Водка подешевела на 28 процентов"

И сообразите, что писали её сталинюги. И что в этих достижениях? После войны вернули нищий довоенный уровень?

Результаты - Сталин принял богатейшую в мире страну, с невероятным потенциалом; и оставил её обезлюдевшей, наполовину снесённой под ноль.
Любопытно, что из всех воевавших стран раньше карточки отменили именно в СССР, а не в либеральных странах.
Расскажи нам про карточки в США.
И про количество продуктов получаемых по карточкам. А также про заработки в разных странах, позволяющих покупать продукты вне карточного прожиточного минимума. Рассказывай сколько потребляли на душу населения в разных странах после войны.
Без этого, твоя похвальбушка Сталину, это твоё очередное недомыслие ситуации.
Расскажи нам про карточки в США.
"В период Второй мировой войны нормированное карточное распределение основных продовольственных товаров было введено в ряде держав, участвующих в войне: СССР, Германии, Великобритании, США, Канаде, Японии и т. д."

"В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0.5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0.285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11-15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году."
Нихилиант
Красиво приложил либералишку :)
К сожалению, когда речь заходит о Сталинe очень и очень многие не дают себе груза подумать, осмыслил, собственным разумением и личность вождя, и то чертовски непростое время, копт он жил я работал. Массовое сознание сворачивает на гораздо более простой, во крайне неподходящий путь: механически повторять готовые, примитивные штампы, вброшенные в широкое обращение XX съездом и лично Хрущёвым. Между прочим, по бедности фантазии и обшей убогости интеллекта «дорогой Никита Сергеевич» практически не придумал ничего своего – он попросту воспользовался опятьR09;таки готовыми клише, которые запустили не кто иной, как Троцкий с Геббельсом (что будет убедительно доказано чуть позже)…
Вот, например, молчаливо подразумевается, что Сталин в течение своей отнюдь не короткой жизни совершенно не менялся. Не менялись его характер, отношение к людям, взгляды на мир, события, теории. А меж тем это глубоко неправильно.
Так попросту не бывает. Любой человек, если только он не законченный дебил, с годами постепенно, понемногу меняет убеждения, характер, взгляды, привычки – потому что взрослеет, усложняется, набирается житейского опыта, потому что в его сознание непрерывно поступает поток свежей информации, потому что с ним происходит разнообразнейшие события, опятьR09;таки вынуждающие человека меняться…
Это ведь азы психологии, не правда ли?
Но в случае со Сталиным об этих азах какR09;то забывают. В полную силу работают штампы и клише. А потом сплошь и рядом появляются статьи и книги, авторы которых свято верят. Будто Сталин ещё году в семнадцатом поставил себе задачу «добиться необъятной власти», а вся его дальнейшая жизнь и поступки были, мол, лишь осуществлением этого патологического стремления к трону…
И это глубоко неправильно. Хотя бы потому, что совершенно не учитывается время. К примеру, декабрь семнадцатого, июнь восемнадцатого и, скажем, март девятнадцатого – это три совершенно разных исторических период отличающихся друг от друга, как небо от земли. Во времена, подобные нашей революции и Гражданской воине, ситуация меняется столь же быстро, как картинка в калейдоскопе – и новое уже совершенно к похоже на прежнее, прошлый опыт (всего лишь опыт прошлой недели) уже решительно не годится, впереди полнейшая неизвестность, и нужно срочно импровизировать…
В первом томе я, смею думать, наглядно и убедительно доказал на конкретных примерах, что Сталин всегда, с самого начала, был приверженцем умеренности. Что на всяком критическом переломе ситуации или просто при необходимости решить какуюR09;то насущную проблему он был автором самого умеренного решения, самого мягкого.
Но Сталин менялся. Жизнь заставляла. Думается мне, можно довольно уверенно проследить ту цепочку событий и фактов, что поневоле прибавляла в его характере подозрительности, твёрдости, недоверия, жёсткости… жестокости, назовём уж вещи своими именами. Многие ключевые эпизоды прослеживаются чётко и недвусмысленно…
Начнём с того, что большевики, но моему глубокому убеждению (и при отсутствии к ним всякой симпатии), все же были носителями не в пример большей доброты, нежели, скажем, представители коеR09;каких братских революционных партии. Постараюсь прояснить свою мысль.
Нелепо утверждать, что большевики не практиковали террора. Ого, и ещё как практиковали! Но принципиальное отличие в том, что для большевиков он был побочным видом деятельности, если можно так выразиться. Потому что идейную основу большевиков составляло стремление донести до народных масс теорию. Вооружить массы этой теорией, чтобы они сознательно сделали выбор в пользу переустройства общества по их, большевистскому, пути.
Меж тем для тех же эсеров или анархистовR09;максималистов террор был самоцелью. Теорией они себя особо не утруждали, бросив все силы на стрельбу и взрывы. Большевистские боевики, сплошь и рядом решавшие мелкие, прикладные задачи, не шли ни в какое сравнение с Боевой Организацией эсеров…
Глубинная суть большевиков – «распропагандировать и убедить». Глубинная суть эсеров и подобных им – «стреляй по всему, что движется». Отрицать это невозможно.
И только впоследствии, когда пришлось импровизировать, когда возникли новые, никакой теорией не предусмотренные ситуации, когда началась не укладывавшаяся в рамки прежних теоретических дискуссии борьба, большевики – и Сталин с ними вместе – озлились. В таком повороте событий нет ничего непонятного, необычного. И нового тоже нет. В точности так обстояло во Франции: начиналось малой кровью и цветами, а кончилось разгулом гильотины. В точности так обстояло и с российскими народовольцами, спервоначалу искренне полагавшими, что достаточно свергнуть самодержца и провозгласить все и всяческие свободы, чтобы миллионные народные массы автоматически превратились в исполненных чистой любви «братьев». Об этой невинной вере прямоR09;таки открытым текстом повествуют подробнейшие мемуары лидеров «Народной воли» (того же Морозова). И лишь потом, когда теория оказалась решительно несовместима с жизнью, какR09;то незаметно, сами собой всплыли мысли о динамите, кинжалах и револьверной пальбе…
Глупо отрицать, что поначалу взявшие власть большевики отпускали под честное слово своих противников вроде генерала Краснова…
Итак, что же вынуждало Сталина озлиться?
Первым толчком, без сомнения, был суд над Романом Малиновским, многолетним агентом охранного отделения. У людей идейных, убеждённых (а Сталин таковым, безусловно, являлся) это должно было вызвать нешуточный шок, психологический удар, надлом: не рядовой функционер, а один из старых партийных товарищей, член ЦК, близкий к Ленину, оказался примитивным стукачом.
И вдобавок не единственным из видных…
Потом события середины двадцатых годов: смерть Ленина, за которой последовала ожесточённая грызня в верхах, борьба за лидерство в партии, за титул вождя и наследника. Для идейного человека это опятьR09;таки шок: когда былые сподвижники, вроде бы накрепко спаянные единством убеждений и целей, схватываются насмерть, словно откопавшие золотой клад флибустьеры…
В конце двадцатых – начале тридцатых эта борьба ещё более обострилась. Как ни убаюкивай себя воспоминаниями о былом единстве, об общих идеалах, жизнь наглядно демонстрирует: верить нельзя никому. Сталин полагал, что Бухарин – его искренний друг, не способный на подлость, а «друг» тем временем с поднятым воротником проскальзывал к противникам Сталина и на равных обсуждал с ними, как бы свергнуть Кобу к чёртовой матери. И даже жена Наденька, самый близкий человек, качнулась к противникам…
Что, подобные поганые сюрпризы не сделают человека жёстче и подозрительнее? НуR09;ну.
А ещё позже, когда хлынула информация о заговорах в высшем руководстве партии, армии, госаппарата…
Одним словом, изначально Сталин вовсе не был свирепым. Жизнь заставила…
И все же он до некоторого момента ещё пытался оставаться умеренным, не жестоким. Давно известно, что в середине тридцатых, уже подвергаясь прессовке, Бухарин (вместе с молодой же ной!) был послан ЦК в Европу; чтобы приобрести там архив Карла Маркса. С некоторых пор я не могу отделаться от убеждения, что Сталин таким образом выталкивая неверного друга «Бухарчика» из страны. Что это был недвусмысленный намёк: ну что ты тянешь, придурок! Жена при тебе, ты на свободе! Не вздумай возвращаться!
Но если это и был намёк, Бухарин его не понял…
Ещё в тридцать шестом году, когда уже давнымR09;давно бушевали открытые схватки с партийной оппозицией, когда к Сталину стеклось достаточно информации о заговорах, он, тем не менее, старательно готовил оттепель.
Да, именно так. Оттепель. Первую. Принято считать с лёгкой руки Эренбурга, что оттепель впервые наступила после смерти Сталина. Простите, вздор. Самая первая оттепель – это тридцать шестой год, сталинская Конституция, сталинский проект всеобщих, равных и тайных выборов.
Напомню, как обстояли дела. Сначала был принят целый комплекс мер по восстановлению законности и искоренению перегибов последних лет. Не кто иной, как Андрей Януарьевнч Вышинский, новый прокурор СССР, совершенно несправедливо признанный «палачом», эту кампанию начал. Сначала были пересмотрены дела многих социально чуждых элементов, высланных из Ленинграда после убийства Кирова, – и немало людей реабилитировано.
Потом Вышинский пробил в Политбюро (несомненно, с подачи Сталина) так называемое постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек в одночасье лишились судимости и были восстановлены в правах. Вслед за тем из разряда «лишенцев» вывели казачество.
Сегодня нам трудно представить, что означало тогда для человека находиться в категории «лишенца». «Лишенец» – это не просто индивидуум, лишённый права голосовать на выборах. Это – бедолага третьего, четвёртого сорта: и сам бесправен, и дети бесправны, не то что в институт поступить, а и приличную работу получить невозможно…
И вот их реабилитировали – сотни тысяч людей. Отныне они становились полноправными гражданами. Это что – не оттепель? Но Вышинский не останавливался. Летом 1936R09;го Политбюро утвердило проект его постановления «О порядке производства арестов», Теперь по всем без исключения делам сотрудники НКВД могли производить аресты исключительно с согласия прокурора. А на арест того или иного специалиста требовалась ещё и санкция соответствующего наркома. По сравнению с прежней феноменальной лёгкостью, с какой «органы» гребли практически любого, на кого упал их зоркий взгляд, это был гигантский шаг вперёд.
Вообще Вышинский – ещё одна самым бесцеремонным образом ошельмованная фигура. Разбуди ночью любого и напомни эту фамилию – «я почти каждый, не задумываясь, воскликнет:
– Ну как же, помню! Тот, что говорил, будто признание – царица доказательств!
Так вот, ничего подобного. Не угодно ли прочесть подлинные слова Вышинского, найденные Е. Прудниковой?
«В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся и те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьёзным доказательством, „царицей доказательств“… Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики".
Как видим, Вышинский писал и говорил совершенно противоположное тому, что ему стали приписывать! Между прочим, а точности так обстояло дело и со «всем известным» высказыванием Ленина о том, что якобы «каждая кухарка способна управлять государством». На деле же Ленин попросту призывал создать такие условия воспитания и образования, при которых каждая кухарка сможет квалифицированно принимать участие в делах государственного управления! Существенная разница, не правда ли?!
Итак, сотни тысяч людей в 1936 г, стали полноправными гражданами, избавленными от прежних ограничений. А Сталин шёл дальше. Возможно, комуR09;то это покажется диким, невероятным, но в том же году он подготовил проект выборов, по которому в каждом избирательном бюллетене значились бы несколько кандидатов, выдвигаемых не только партийными ячейками, но и общественными организациями, собраниями беспартийных!
Образец такого бюллетеня в Приложении, Он обнаружен в архивах доктором исторических наук Ю. Н, Жуковым пару лет назад – и до сих пор не высказано внятных сомнений в подлинности документа. Три кандидата – из них райкомом выдвинут только один. Голосование – тайное, избирателю предоставляется полная возможность вычеркнуть тех, кто ему неугоден.
Если это не демократические выборы, то объясните мне, что же тогда демократией считать?!
Состоявшийся в феврале 1937R09;го Пленум ЦК ВКП(б) прямо нацеливал партийную верхушку на новые времена. А. А. Жданов в своём обширном докладе высказался совершенно недвусмысленно:
«Новая избирательная система… даст мощный толчок к улучшению работы советских органов, ликвидации бюрократических органов, ликвидации бюрократических недостатков и извращений в работе наших советских организаций. А эти недостатки, как вы знаете, очень существенны. Наши партийные органы должны быть готовы к избирательной борьбе…»
И далее он говорил, что выборы эти будут серьёзной, нешуточной проверкой советских работников, потому что тайное голосование даёт широкие возможности отвести нежелательных и неугодных массам кандидатов; что партийные органы обязаны отличать подобную критику от враждебной деятельности, что к беспартийным кандидатам следует относиться со всей поддержкой и вниманием, потому что их, деликатно говоря, в несколько раз больше, чем партийцев.
В докладе Жданова во всеуслышание были озвучены термины «внутрипартийный демократизм», «демократический централизм», «демократические выборы». И были выдвинуты требования: запретить «выдвигать» кандидатов без выборов, запретить на партийных собраниях голосовать «списком», обеспечить «неограниченное право отвода членами партии выдвигаемых кандидатур и неограниченное право критики этих кандидатур». Последняя фраза целиком относилась к выборам сугубо партийных органов, где давнымR09;давно не было ни тени демократизма. Но, как мы видим, и всеобщие выборы в советские органы не забыты. Сталин и его люди требуют демократии!
И как же на доклад Жданова реагируют партийные вельможи, собравшиеся на пленуме» первые секретари обкомов, крайкомов, ЦК национальных компартий?
А они протекают все это мимо ушей! Потому что подобные новшества отнюдь не по вкусу той самой «старой ленинской гвардии», которая ещё не уничтожена Сталиным, а как раз и восседает на пленуме во всем величии и блеске… Потому что хвалёная «ленинская гвардия» – скопище мелких сатрапчиков. Категорически не приемлющих и подобный разгул демократии, и вообще необходимость соблюдать какие бы то ни было законы. Они привыкли жить в своих вотчинах мелкими царьками, единолично распоряжаться жизнью и смертью Двадцать лет глава советской юстиции товарищ Крыленко, палач, расстрельщик, буквально в истерике бьётся, стоит ему услышать о какихR09;то там писаных законах. Остальные – не лучше…
Прения по докладу Жданова были практически сорваны. Несмотря на прямые призывы Сталина серьёзно и подробно обсудить реформы, старая гвардия с параноидальным упорством сворачивает на более приятные и понятные темы: террор, террор, террор! Какие, к чёртовой матери, реформы?! Есть более насущные задачи: бей затаившегося врага, жги, лови, выявляй! Наркомы, первые секретари – все талдычат о том же: как они азартно и масштабно выявляют врагов народа, как намерены поднять эту кампанию до космических высот…
Сталин теряет терпение. При появлении на трибуне очередного оратора, не дожидаясь, когда тот откроет рот, иронически бросает:
– Всех врагов выявили или ещё остались?
Оратор (первый секретарь Свердловского обкома Кабаков, ещё одна будущая «безвинная жертва сталинского террора») пропускает иронию мимо ушей и привычно трещит о том, что избирательная активность масс, чтоб вы знали, как раз «сплошь и рядом используется враждебными элементами для контрреволюционной работы».
Они неизлечимы! Они просто не умеют иначе! Им не нужны ни реформы, ни тайное голосование, ни несколько кандидатов в бюллетене. Они с пеной у рта отстаивают прежнюю систему, где нет никакой демократии, а есть лишь «боярская волюшка»…
На трибуне – Молотов. Он говорит дельные, толковые вещи: нужно выявлять действительных врагов и вредителей (а они, как мы убедились, существуют реально! – А. Б.), а не поливать грязью всех без исключения «капитанов производства»; нужно научиться, наконец, отличать виновных от невиновных, нужно реформировать раздутый бюрократический аппарат; нужно оценивать людей по их деловым качествам и не ставить в строку прошлые ошибки…
А бояре – все о том же: искать и ловить врагов со всем пылом! Искоренять глубже, сажать больше!
Для разнообразия они увлечённо и громогласно начинают топить друг друга: Кудрявцев – Постышева, Андреев – Шеболдаева, Полонский – Шверника, Хрущёв – Яковлева. Молотов, не выдержав, открытым текстом говорит:
– В ряде случаев, слушая выступающих ораторов, можно было прийти к выводу, что наши резолюции и наши доклады прошли мимо ушей выступающих…
В яблочко! Не просто прошли – просвистели… Большинство собравшихся в зале не умеют ни работать, ни реформировать. Зато они прекрасно умеют ловить и выявлять врагов, они обожают это занятие и жизни без него не мыслят.
Короче говоря, не «тиран Сталин», а именно «старая партийная гвардия», правившая бал на февральском пленуме, похоронила все попытки демократической оттепели. О бюллетенях с несколькими кандидатами речь уже не шла: планы реформ были немилосердно кастрированы и свелись исключительно к тому, что кандидатов на выборах будут выдвигать «совместно» коммунисты с беспартийными. И в каждом бюллетене отныне будет по одному единственному кандидату – ради отпора проискам. А в придачу – очередное многословное словоблудие о необходимости выявлять массы засевших врагов…
Конец недолгой оттепели. Сталин так и не продавил свой блок реформ.
Правда, на пленуме он сказал примечательные слова: – Партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы, хотя произойдёт это далеко не сразу. Для этого необходимо время. Надо укомплектовать органы сельского хозяйства, дать туда лучших людей. Промышленность, она крепче построена и её органы не дадут вам подменить их. И это очень хорошо. Надо усвоить метод большевистского руководства советскими, хозяйственными органами: не подменять их, не обезличивать, а помогать им, укреплять их и руководить через них, а не помимо них.
Тогда партийная верхушка, несомненно, восприняла это как проходные, дежурные декларации, нечто вроде обязательных заклинаний. И совершенно зря. Впоследствии мы ещё не раз вернёмся к этим сталинским словам. Потому что это была продуманная и жёсткая программа, начавшая претворяться в жизнь уже довольно скоро…
Ну что,хотите еще???
Уважаю этого человека, его заслуги пересиливают негативные поступки, также как с Петром1 и Екатериной2.
Runaa
Ну-ну.
Совсем тут расстроил местных либералов.
Любопытно сравнить поведение советского руководства в осаждённой столице с поведением правительств различных либеральных и фашистских государств в аналогичных ситуациях в ходе Второй мировой войны.

1937 год. Эффективные собственники из Гоминьдана трусливо драпают из Нанкина.
1938 год. Австрийские либералы трусливо сдают свою страну Гитлеру.
1939 год. Чехословацкие либералы предают свою страну спустя 5 месяцев после пакта Гитлера-Чемберлена в Мюнхене. Польские фашисты трусливо драпают из Варшавы.
1940 год. Датские либералы сдают без боя Копенгаген и вообще всю страну всего за 6 часов. Как подобает настоящему либералу, датский король поздравляет германских фашистов с очередным успехом. Норвежские либералы трусливо сматываются из Осло. Нидерландские либералы сдают страну на милость врага спустя 4 дня незначительного сопротивления. Бельгийские либералы трусливо драпают из Брюсселя и позорно капитулируют. Французские либералы тоже трусливо сбежали из Парижа и вскоре подписали позорную капитуляцию.
1941 год. Югославские либералы впадают в прострацию и ничего не предпринимают против германо-итало-венгерского вторжения. Греческие либералы позорно капитулируют, а некоторые из них переходят на службу к оккупационным войскам. Сказывается близость либерализма и фашизма.
1943 год. Итальянские либералы люстрируют Муссолини и капитулируют. Но даже люстрировать Муссолини им толком не получается - его освобождает германский спецназ и Муссолини ещё полтора года как бы командует итальянскими фашистами.
1944 год. Румынские фашисты признают своё поражение. Следом за ними признают поражение болгарские фашисты. В Варшаве вроде как поднимается восстание польских фашистов против германских, но ввиду авантюристичного плана польские фашисты вынуждены самолюстрироваться. Руководители фашистской Франции позорно бегут под крылышко своих германских коричневых собратьев. В фашистской Венгрии одни фашисты попытались подписать капитуляцию, но были люстрированы другими фашистами.
1945 год. В фашистскй Германии происходят массовые самолюстрации нацистской верхушки. Те, кто выжил, вынуждены подписывать капитуляцию. Особо отличившиеся люстрируются на Нюрнбергских трибуналах. В Маньчжоу-Го либералы сбегают из столицы, но их ловят в Мукдене советские десантники. В Японии ситуация схожая с германской: часть фашистов самолюстрируется, часть подписывает капитуляцию и бодро идёт под трибунал.

Обратите внимание, до чего же похожи были действия либералов и фашистов, когда противник подступал к столице. Или позорное бегство и оставление своей столицы на милость врага, или же самолюстрация, или позорная капитуляция, или люстрация своих же руководителей в надежде на то, что победитель за такое пощадит люстрировавших (см. Бадольо vs Муссолини, Гиммлер vs Гитлер).

И сравните, пожалуйста, с действиями советского руководства. Советские коммунисты в то время, как самая сильная армия на планете, наклонившая всю Европу раком, осаждала их столицу, провели парад. Столица в осаде - а коммунисты проводят парад. Войска гордо маршируют по столице и смело отправляются на фронт защищать Родину.
Runaa"заслуги пересиливают негативные поступки, также как с Петром1"

Можно узнать, а что это за заслуги? Только пожалуйста не повторяйте слова дедушки - "Сталин войну выиграл".

И ещё интересно узнать что Вы считаете залугами Петра1? (подозреваю, что этот стереотипный набор "окно в Европу, флот, Питербурх". В этом наборе верно лишь одно - построил город на болоте. И это в стране с бескрайними просторами.)
Войска гордо маршируют по столице и смело отправляются на фронт защищать Родину.

Малыш в будёновке на трёхколёсном велосипеде постукивает в барабанчик. Хайль Сталин!
Малыш в будёновке на трёхколёсном велосипеде постукивает в барабанчик. Хайль Сталин!
Сталкер против РККА и защиты Родины?
В этом наборе верно лишь одно - построил город на болоте. И это в стране с бескрайними просторами
Дурак был Пётр I, Сталкер бы новую столицу России построил на просторах Силезии, где-нибудь под деревней Радзехув :)
Нихилиант
сталкер против идиотов. давно надо было бы понять, что как только будут говорить глупости так будет и смех над глупцами.

Ты бы подумал, что собственно сказал в том длинющем посте эльгада? Что Сталин был смельчак (потому что он большевичок) а все остальные трусы. Из чего он это вывел?
Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.
Во вторых, никакой угрозы лично Сталину в Москве не было.
В третьих, если эльгада считает что Сталин был смельчак и рисковал жизнью оставаясь в Москве - то это значит что Сталин был идиот - ведь он нёс ответственность за руководство, если бы его гениального убили бы то пропал бы весь Союз (эльгадо, разве не так? ведь ты годами бухтишь, что без Сталина страна погибла).
:))))))

Эх, Нихи, когда же ты вырастешь.
stalker7162534
Вот Николай второй принял Россию с лучиной а оставил с электричеством, с самолётами, с броненосцами, с телефонами, с кинематогрофом.
Голубчик, в очередной раз напомню- в военном деле вы профан. Броненосные суда были в России задолго до Н2. Равно как и телефоны появились до него. И электрификация России началась когда еще папани николаева на престоле не было...Какой вывод делаем?

pix.PlayGround.ru

Зато Хрущёв оставил страну с ракетами
А так же: кастрированным флотом, огрызком от армии и почти без противотанковой артиллерии. Ай молодца!

Что касается атомной бомбы, то при Сталине было сделано всего несколько штук
Ранее выставленный диагноз полностью подтверждается- к сведению учащихся, к 52г. СССР имел 50 зарядов.

Которые не на чем было доставлять
Т.е? У СССР не было стратегической авиации?!

Зато Хрущёв оставил страну с ракетами.
Вообще-то, ракетные программы заложены были при Сталине, но ученики СШ могут о этом и не знать...

Сталин не достиг цели - Мировой революции.

А кто сказал что это было ЕГО целью?

Сталину было насрать на страну, и на народы СССР
Совершенно согласен. Теперь все строго заботятся о первом и втором. Именно по этому, при Сталине СССР стал сверхдержавой и было "братство народов"(реальное при том!), а сейчас "б...ядство народов" и страна как раз в том месте, куда дамам стринги врезаются.

Может это вы не знаете, о производстве, о его оборудовании
Мне дико кажется, что это вы ничего в данном вопросе не понимаете. Читаем вас любимого: "Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны. mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs/d_gabtu_001.html]Смотрим: Состояние производства танковой брони.
Ижорский завод (Россия, г. Санкт-Петербург, г. Колпино, просп. Ленина, 1. Основан 1722 г.
Кировский завод (Россия, Санкт-Петербург, пр. Стачек, 47 1801 г"
Т.е. вы утверждаете, что танковую броню выпускали теми же методами и на том же оборудовании что и при П1 и А1?!

вы считаете что броню для броненосца Потёмкина работяги молотками ковали в пустых стенах завода
Т.е вы утверждаете, что Т-34 обшивались той же броней и на том же оборудовании, что и легендарный броненосец?!

Он великий руководитель? в этом его гениальность?

Бедолаги Тутанхамона? Да не в чем особенно гениальности не видать...Он и правил-то самостоятельно всего-ничего...В плюсы можно поставить только окончание религиозной конфронтации. Если бы не его гробница- то фиг бы о нем вообще кто знал. К сведению школьных активистов- бедолажный фараон вообще никаких пирамид не строил: он все делал строго наоборот-закапывался под землю как и его предшественники, да и гробница у него небольшая была. Короче, главно только что целая!

Сталин принял страну с огромным потенциалом.
Это каким? Известно ли вам, что основная промышленность была разрушена? КА существовала целиком за счет трофейной техники и не имела достаточно даже обычной амуниции( дело доходило до курьезов- красноармейцы и командиры вынуждены были носить ремни с царскими орлами и пользоваться флягами с той же символикой).

Сталин принял богатейшую в мире страну
"Богатейшая" страна с "огромным потенциалом" единственная из основных участников 1 мировой так и не сподобилась иметь свои танки. Первая в мире изобрела миномет еще за 10 лет до войны, но к началу войны они были в германских частях, но практически отсутствовали в российских. Исхитрилась проиграть войну маленькой Японии. Имея огромные ресурсы и мощь уральских заводов, уже ч.з. год войны армия испытывала жесточайший дефицит снарядов(при том что ресурсобедная Германия клепала их как часы и заваливала ими позиции РА). Солдаты не имели даже противогазов и несли огромные потери, тогда как их зарубежные коллеги давно уже имели их под рукой. Молчали бы лучше "знаток"...
Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.
Опаньки :)
Сталкер уже и фон Бока начал сливать :)
stalker7162534
Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.
А к чему тогда готовился небезызвестный О. Скорценни? К утреннику в здании ЦК?

Во вторых, никакой угрозы лично Сталину в Москве не было.
Разумеется, каждый немецкий летчик имел строжайший приказ не попадать в Кремль и случаем не задеть Сталина. Кроме того, тибетские махатмы прислали ему портативный генератор силового поля.

то это значит что Сталин был идиот
Безусловно. Примерно таким же идиотами были: Наполеон, Петр, Жуков, Черчилль, и вся королевская семья Англии.

Эх, Нихи, когда же ты вырастешь.
Да бог с ним. Давайте лучше с вами разбираться. Вы то когда начнете что-то читать кроме истертых томиков рузунопедии?
Ankh 8
Не добивай, достаточно уже и слива фон Бока :)
Ankh 8
возражать на ваш бред не хочу, ибо один дурак скажет столько что сто умных устанут отвечать. Ограничусь одним, основным по сути

"Известно ли вам, что основная промышленность была разрушена?"

Нет не известно. Мне известно, что вы тупо повторяете то что вам рассказали в третьем классе, по школьной программе утверждённой ЦК КПСС - вся страна лежала в развалинах а коммунистическая партия всё восстановила.
Тут вам бы задуматься - восстановила, значит вернула то что было построено при царе. Но вы думать не любите.
Призрак тоталитаризма
малыш ты давай рассказывай про карточки. Слился от ответа? Слился! Ибо ты ничегошеньки не знаешь. Всё что ты можешь, это нарыть в тырнете похвальбу в адрес Сталина, от старпёров сталинистов.

Ну раз ты слился с тезисом про карточки. То тебе следующий вопрос. Расскажи о плане фон Бока по штурму Москвы.
stalker7162534
ибо один дурак скажет столько что сто умных устанут отвечать.
Это хорошо заметно по сталкеровско-резуновым бредням - как ляпнет что-то Сталкер, так и комментировать нечего. Только хохотать (c)

Сколько уже подвигов было - и посылка мк15 в Силезию, и отрицание наступления на Ленинград, а теперь Сталкер и фон Бока слил :)

Про карточки за меня ответили и тебя слили, повторяться смысла не вижу.

А фон Бок лежит на Милитере, читай, вперёд :)
Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
"Первоначальный план блицкрига (операция «Барбаросса») предполагал взятие Москвы в течение первых трёх или четырёх месяцев войны. Однако, несмотря на успехи вермахта в первые месяцы войны, усилившееся сопротивление советских войск помешало его выполнению. В частности, битва за Смоленск (10 июля — 10 сентября 1941) задержала немецкое наступление на Москву на 2 месяца.

Битвы за Ленинград и за Киев также оттянули часть сил вермахта, предназначенных для наступления на Москву.

Таким образом, немецкое наступление на Москву началось только 30 сентября. Целью наступления являлся захват Москвы до наступления холодов."

Предлагаю выдать Сталкеру 10 либеральных карточек в подарок прямиком из США.
Нихилиант
Сталкеру нужно горстку силезской земли дать, чтоб успокоился наконец-то.
Нихилиант
ты хоть слова то понимать научился? Если да отвечай на заданный вопрос.
Нет у тебя плана штурма Москвы, так и напиши - у меня нет такой информации.
А в Вике ты сегодня написал что в Барбаросе это прописано. Ты этот план (Б.) читал? Нет, ну тогда слив засчитан. И тебе, и твоему пахану, за которого ты отвечаешь.
А Сталин чмо! http://ru.wikipedia.org/wiki/сталин_чмо
stalker7162534

Чмо это ты.
stalker7162534
Нет у тебя плана штурма Москвы, так и напиши - у меня нет такой информации.
Нет у тебя и Резуна захватнических планов СССР - так и напиши: нет у него и тебя такой информации :)))

Клоун либеральный :)
Опять напился, что ль?
Нет у тебя плана штурма Москвы, так и напиши - у меня нет такой информации.
Битва за Москву - это что? Немцы случайно на Москву натолкнулись, когда в Сибирь на танках гнали?
Сибирь на танках
Посмотри хотя бы кинохронику.Эти консервные банки и танкетками нельзя назвать.
Знаменитый блицкриг на самом деле ехал на конфискованных в Чехословакии (в польше,еще где то)лошадиных повозках.
07.10.11 21:04

а сексапильная кста тёлочка. Особенно после всяких там чотких попок:)
Саня Тихий
ты не прав чмошники это те кто Сталина хвалят.
Нихилиант
"Битва за Москву - это что?"

Битва за Москву, это название используемое историками для обозначения советских военных операций осенью-зимой 41-го и начала 42-го в окрестностях города Москвы.

А Москву немцы брать не собирались. Сообразили что на такой штурм у них нет никаких сил.

Сталин тоже думал, что немцы вообще обезсилили и что ещё один удар и немцы побегут как белые в гражданскую. И гнали, и гнали, и гнали наших на пулемёты. И положили немерено сколько. До сих пор не могут подсчитать, сколько погибло при неподготовленных попытках наступать под Москвой.
Да так стало стыдно что столько народу положил Сталин этими глупыми приказами - что был придуман миф о обороне Москвы.
Не было никакой обороны - была безперерывная череда попыток наступать.

это ещё одно преступление комуняк во главе со Сталиным против советского народа.
ты не прав чмошники это те кто Сталина хвалят.
Его есть, за что хвалить. Как и за что ненавидеть. Так что не надо про чмошников, громкие слова слишком...


P.S.
Реакция либерала на слово [СТАЛИН] =]
pix.PlayGround.ru
stalker7162534
возражать на ваш бред не хочу
Действительно, если возразить нечего- лучше и не возражать, а то уподобитесь Дракошке...

Нет не известно.
Очень печально. Читать надо не одного автора. Ну это ладно, а головой подумать? Вот 4 года идет война всех против всех, да еще и интервенты всякие, народу тупо жрать нечего, но заводы и фабрики стоят как новые. Их защищало то же силовое поле что и Сталина в Москве или магическое заклинание Мерлина?

восстановила, значит вернула то что было построено при царе
Как бы вам понятнее объяснить...Восстановление, это не всегда тупое копирование предыдущего. Напр. разрушенные фашистами заводы на оккупированных территориях не возвращали к состоянию лета 41-го, а сразу модернизировались с учетом новых требований, т.е. становились лучше прежних или вообще меняли профиль с учетом уже эвакуированных предприятий.

А Москву немцы брать не собирались.
Прелесть какая...А что же они с ней делать хотели? Как они в 30км от нее оказались? Зачем столько сил и людей на подступах положили? Или то были не немцы? А кто? Уцелевшие тамплиеры? Монголо-татары из временной дыры?

Не было никакой обороны - была безперерывная череда попыток наступать.
"Общество плоской Земли (Flat Earth Society) — организация, основанная в Англии и позднее возрожденная в США."
http://posledniichas.narod.ru/2008/z.htm
Вам- туда, там все ваши...
A.Soldier of Light
Класс!!!
Ankh 8
А вот здесь все ваши

"Вот 4 года идет война всех против всех, да еще и интервенты всякие, народу тупо жрать нечего, но заводы и фабрики стоят как новые. Их защищало то же силовое поле что и Сталина в Москве или магическое заклинание Мерлина?"

И что было с заводами? Их бомбили махновцы с аэропланов?
А четыре года воевали на царских запасах? А рабочие груши окалачивали? А понял, вы думаете что все рабочие, пролетариат понимаешь, все как один ушли в красную армию, а заводы разобрали на металлолом евреи?
Вы голуба, прежде чем мне возражать, попытайтесь хоть раз подумать. А то надоели ваши ляпы, в каждой теме.
"Фюрер разрабатывает революционный план сражения

В середине августа 1941 года ОКХ представил Гитлеру меморандум, в котором предлагалось поставить главной целью немецких войск в России захват Москвы группой армий "Центр". Но фюрер отказался от этой настойчивой рекомендации. Он уже разрабатывал план операции "Вотан", призванной стать решающим наступлением. Глядя на карту Восточного фронта, где была отмечена дислокация войск, он видел свою новую стратегию. Главные советские силы сосредоточивались к западу от Москвы и легко могли быть усилены. Таким образом, фронтальная атака на русскую столицу с запада обошлась бы слишком дорого и потребовала бы немало времени. Но ведь обычной немецкой тактикой было проникновение за вражеские фланги с тем, чтобы атаковать цель с тыла! Именно это и легло в основу предложенного Гитлером революционного плана сражения. Столкнувшись с сильной обороной к западу от Москвы, он решил собрать вместе все четыре имевшиеся на Восточном фронте танковые группы и создать из них одно соединение — группу танковых армий. Ее он и собирался бросить в бой, направив острие удара южнее Москвы на восток. У Тулы группа танковых армий должна была изменить направление наступления и, повернув на северо-восток, выйти в междуречье Дона и Волги. С нового рубежа ей полагалось устремиться на север и занять Горький, находящийся в 400 км к востоку от столицы. Затем, после небольшого перерыва на перегруппировку, предполагалось взять Москву совместной атакой группы армий "Центр" с запада и группы танковых армий с востока. "
http://militera.lib.ru/research/macksey/04.html
stalker7162534
Ну дурной :)
Содрал сюжет из альтернативной истории и попытался выдать за реальность :)
http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html
Цитата:
Книга интересная, ибо альтернативная история сама по себе — чудесная отрасль общей истории. Тем более, военная альтернативная история. Кстати, не могу молчать: "История не знает сослагательного наклонения"... — одно из широко распространённых, обессмысленных от частого повторения заклинаний, которыми нежелающие думать квазиучёные прикрывают собственную никчёмность. Историк, не задающий вопроса "что, если?" — это просто писец! Это двуногий датчик, тупо регистрирующий прошедшее. Без вопроса "что, если?" нельзя понять, почему в определённых ситуациях события происходят так, а не иначе, нельзя выявить закономерности исторического развития и, стало быть, нельзя применить накопленные знания о прошлом (исторический опыт) для прогнозирования развития тех или иных ситуаций в будущем. Важно ведь понять, почему в какой-то момент события пошли так, как пошли. А чтобы это понять, надо проанализировать, как могли развиться события. Этот анализ и есть альтернативная история. А книга интересная.

Это даже лучше Силезской операции!

Жги ещё! :))) Ржу под столом!
Сталкер мы всё ещё ждём от вас ответа о том, какое отношение заводы образца 18хх года имеют к производству сверхпрочной танковой брони.
Аудитория хочет знать, как заводы и станки времён Наполеона могли изготавливать сложные сплавы стали, не рассыпающийся от попаданий танковых снарядов.
stalker7162534
А Москву немцы брать не собирались. Сообразили что на такой штурм у них нет никаких сил.

резунизм бесследно не проходит :))

так НЕ СОБИРАЛИСЬ, потому что сил не было?
или НЕ СМОГЛИ, потому что сил не было?

а то я тебе номер папки военно-топографического управления ОКХ подкину, с планами москвы
могу отсканировать розыскной список гестапо с московскими адресами
ну и т.д., чтоб дурь твою выбить снова
Comrad_Fobos
Вы с первого раза не поняли? Что вам объяснить, то что броню делали на заводах основанных при царе?

Вы как Анкх считаете что в Гражданскую всё в России было снесено под ноль? Ну расскажите, как товарищ Сталин в одиночку, начав с каменного топора, создал индустрию в СССР.
Призрак тоталитаризма
что тебя рассмешило дурачок? Что танки Гудериана были под Тулой? Или что немцы не собирались штурмовать Москву, а собирались её окружить? Для тебя, "знатока" истории это новость?
Вот и проверили насколько ты знаешь реальную историю.
Директива 21:
На севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.

Танцор кукарачи:
...что немцы не собирались штурмовать Москву, а собирались её окружить? Для тебя, "знатока" истории это новость?
Вот и проверили насколько ты знаешь реальную историю.


крутись, крутись, дурилка :))
незнайка, ты не крутись а почитай что нибудь, кроме, учебника по истории СССР за 4 класс 1970 года издания.

"при более или менее правильном руководстве и сравнительно благоприятной погоде окружение Москвы должно удаться"

Гальдер. Военный дневник. 8 октября 1941г.
Завод это: кирпичные стены (4шт), крыша (1шт), станки (50-500шт), персонал (1000-5000шт).
Что из вышеперечисленного пришло в 41-й из 18хх?

что немцы не собирались штурмовать Москву, а собирались её окружить

Больное на всю голову руководство Вермахта собиралось устроить себе новый Сталинград, только с пасьянсом, проститутками и безлимитным подкреплением советским войскам. Это почти такой же дебилизм, как штурм самой Москвы, как и сама попытка блицкрига самой большой страны мира.
stalker7162534
"при более или менее правильном руководстве и сравнительно благоприятной погоде окружение Москвы должно удаться"
Гальдер. Военный дневник. 8 октября 1941г.


нет, ну ты сталкер красава :))
а что в дневнике гальдера за 1942 год записано?
что силы КОНЧИЛИСЬ? что москву даже и окружать уже НЕ ЧЕМ?

и это - по твоей резуноподобной логике - должно означать, что немцы москву БРАТЬ не планировали?
ну и ты и танцор кукарачи :))

читай еще раз: МОСКВУ НЕМЦАМ ВЗЯТЬ НЕ ПОЗВОЛИЛИ,
МОСКВУ ЗАЩИТИЛИ И НАСТУПАЮЩЕГО НА МОСКВУ НЕМЦА ИСТОЩИЛИ
и очень расстроили, в точности как и тебя :))
Не следует изучать историю по дневникам неудачников и лузеров.
сталкер, а в директиве 39 от 8 декабря 1941 года написано:
люфтваффе следует бомбить оборонные и учебные центры в москве

это убедительно доказывет резунятам, что москву немцы даже обходить не собирались, исключительно закидать бомбами планировали :))

и что никакой битвы под москвой не было
а был под москвой конкурс танца и пляски с саблями
художественные коллективы из советского союза и германии соревновались в кукараче

ох и дурной ты, сталкер
и чем дальше, тем больше путаешься в своих фантазиях
возят тебя на всех форумах по столу носом, аж скрип стоит - а тебе в кайф :))
stalker7162534
А вот здесь все ваши
Чувствуется ваша заинтересованность данным направлением медицины. Из личного опыта, много с врачами данных заведений общались?

И что было с заводами? Их бомбили махновцы с аэропланов?
Какие хорошие вопросы! Итак, а что сейчас происходит с неохраняемыми заводами? Вариантов как правило 3: 1.Тупо 3,14здят все что хоть как-то можно продать или в личном хоз-ве приспособить. 2. Любые сколь-либо сложные механизмы без должного и своевременного ухода просто ржавеют и ломаются. 3. Все не разворованное и не саморазломавшееся успешно добивают вандалы и долбо..бы. И что характерно, сейчас нет боевых действий, в результате которых данные заводы очень сильно страдают, т.к. на их территории очень удобно всякие огневые точки делать и склады организовывать. Сейчас никто на их территории и саботажем не занимается, дабы они на противника не работали...

А четыре года воевали на царских запасах?
В основном именно так. Скажу больше- даже легендарная форма красноармейцев и та была сделана еще при царе, просто кокарды и знаки различия новые сделали.

militera.lib.ru/research/macksey/04.html

"Один офицер, командовавший такой группой, сказал генералу Гейру фон Швеппенбургу, который находился в передовом разведывательном отряде, что в Москве произошла революция, правительство свергнуто, его лидеры расстреляны. Солдаты фон Бока уже в пригородах столицы. Его рассказ подтверждал поток сообщений по радиосвязи. Генерал Власов, бывший убежденный коммунист, чья 12-я армия{101} до сих пор стойко обороняла северо-западные подступы к Москве, возглавил военную хунту, которая запросила условия мира. "
Занавес! Днепропетровская областная клиническая психиатрическая больница с радостью примет вас в свои радушные объятия!
А четыре года воевали на царских запасах?
В основном именно так.


Как речь идёт о том как большевики сделали страну передовой - так царская Россия отсталая. Но царских военных запасов хватило на четыре года войны?

Понятно почему СССР продержался только 74 года, царь оставил продовольствия только на 74 года. )))))))))

Значит в гражданку разворовали все заводы (кто?) и продали (кому?). Что же было потом? Пришёл Сталин, видит от завода остались только стены, засучил рукава и ... взял булыжник и стал делать из него каменный топор? Фигня!
Тогда может так: пришёл Сталин, видит от завода остались только стены, и пошёл Сталин к буржуинам и сказал им: Вы хотите уничтожить Страну Советов, тогда продайте нам станки на стопятьсот заводов, а то мы в революцию всё пропили.

Может хватит защищать чушь, что услышали в четвёртом классе от училки на уроке истории СССР?

Если хотите доказать что вся страна была разрушена - приводите конкретные факты.
Comrad_Fobos"Что из вышеперечисленного пришло в 41-й из 18хх?"

А может вы сами поищете информацию, когда были изготовлены бронепрокатные станы СССР.
stalker7162534
Понятно почему СССР продержался только 74 года, царь оставил продовольствия только на 74 года.

кто-то тут уже скрипел однажды носом по столу на тему "очередей за хлебом не было"
имя скрипуна-специалиста по голоду совпадает с именем танцора-специалиста по планам охвата москвы :))
А может вы сами поищете информацию, когда были изготовлены бронепрокатные станы СССР.

Не, вы заявили, я с вас и вопрошаю.

Даю подсказку: первые танки появились к конце ПМВ.

А теперь интересно узнать, авиазаводы, снарядопроизводства, КБ, атомная бомба в конце концов - тоже всё царские задатки?

В основном именно так

Вы запасы чего имеете ввиду?
Сталин тоже думал, что немцы вообще обезсилили и что ещё один удар и немцы побегут как белые в гражданскую. И гнали, и гнали, и гнали наших на пулемёты. И положили немерено сколько. До сих пор не могут подсчитать, сколько погибло при неподготовленных попытках наступать под Москвой.
Хороший ученик Геббельса, считающий наших командиров идиотами и недочеловеками.
Хороший ученик Геббельса

Нет Нихи, это плохой ученик Геббельса :-)
Геббельс был не дураком по сути, Сталкер не ученик, он скорее продукт Геббельса.
Comrad_Fobos
Так я же и написал, когда были построены заводы. Вот оппоненты написали что была "разруха", и что Сталин всё построил. Вот и напишите, например, когда был построен в СССР бронепрокатный стан. Коммунисты любили хвалиться своими достижениями, так что если бы это было так то было бы море ссылок на постройку в СССР бронепрокатного стана.

Поймите, понятие о "разрухе" и "индустриализации СССР" основано не на фактах, а на пустом утверждении времён коммунистической пропаганды.
Напомню с чего началась ветвь темы о индустриализации
BorderZone - Пограничье "Именно индустриализация позволила сделать огромный скачок СССР в тяжелой, да и не только, промышленности, за каких-то 10 лет"

Вот этот тезис мной и был оспорен. Все кто обижен на сталкера, кинулись спорить.
Ребятки, давайте цифры по промышленности - что, где, когда было построено за 10 лет (с учётом названия темы, не забудьте выбрать 10 лет при правлении Сталина)
И сравним можно ли это назвать "огромным скачком". Ибо во всех странах за эти же самые десять лет, также строили заводы. Как же они без Сталина это сумели? :)))))))))))
И.В. Сталин - личность необычная во всех смыслах. Да, он истребил миллионы людей. Да, он способствовал созданию промышленности практически с нуля. Да, коллективизация и раскулачивание унесли многие жизни. И да, если бы не он, нас скорее всего ждал бы полный разгром. Моё к нему отношение нейтральное, т.к. все его хорошие дела гасятся плохими. Как и у всех, кто пишет на этот форум (а я уверен, что они есть у всех), у меня есть раскулаченные и репрессированные предки. А моя бабушка, например, до сих пор восхваляет Сталина (чудеса советской пропоганды). Он правда сделал много хорошего и много плохого, и мы не можем поносить его недостатки, не помня о достоинствах.
моя бабушка, например, до сих пор восхваляет Сталина
Pechorin, и это с её рассказов, ты поверил что промышленность была создана с нуля, и без Сталина нас бы разгромили?
Pechorin, и это с её рассказов, ты поверил что промышленность была создана с нуля, и без Сталина нас бы разгромили?
Царские заводы по производству танков времён ПМВ конечно бы помогли.
Нихи, дурака не валяй. Скачок был или не был?
Большими скачками знаешь кто занимался, и чем это кончилось?
Тогда может так: пришёл Сталин, видит от завода остались только стены, и пошёл Сталин к буржуинам и сказал им: Вы хотите уничтожить Страну Советов, тогда продайте нам станки на стопятьсот заводов, а то мы в революцию всё пропили.
Нет уважаемый, все было не так.
А так:Сталин был великим человеком и сильным правителем, он принял страну с сохой и мотыгой, а сдал с водородной бомбой. Все население, которое жило до этого в Российской империи было повально беграмотным, к началу 50-х же 80% граждан был обучено грамоте и необходимым профессиональным навыкам. Жесткая и грамотная политика превратили до селе аграрную страну во вторую индустриальную державу мира!
stalker7162534
Я так и думал, что получу упрёк такого рода. Неужели ты настолько пржжённый Сталино-ненавистник, что не видишь очевидного? Ну везде, ВЕЗДЕ, написано о скачке в промышленности. Хочешь доказать обратное? Давай, предъяви доказательства!
Pechorin
Дружок, а ты еще кого-нибудь знаешь кроме Сталина.
Про Петра Великого, Владимира Крестителя, Екатерину Великую, Александра Невского слышал
Про Павла I, про Александра III или любого другого из императоров.
Про Аракчеева, Потемкина, Распутина, Годунова или Бирона.
Про Кирова, Дзержинского, Фрунзе, Суслова, Гречко, Берия, Андропова.
Про любого из лидеров государства нашего за последние 1500 лет.
Давай обсудим кого угодно из них
А от твоего Сталина уже реально тошнит.
The_Special_one
Дружок. Во-первых, Сталин не мой. Во-вторых, тема называется "Cталин.Иосиф Виссарионович Сталин."
Знаешь, где обсуждать других лидеров? Дай наводку.
Призрак тоталитаризма 10.10.11 08:31
Эпично 8) Ты слил сталкера окончательно )
Pechorin"Ну везде, ВЕЗДЕ, написано о скачке в промышленности. Хочешь доказать обратное? Давай, предъяви доказательства!"

Во первых, не везде, ВЕЗДЕ. Хочешь доказать обратное? Давай, предъяви доказательства.
Во вторых, скачка не было. Хочешь доказать обратное? Давай, предъяви доказательства.

Неужели ты такой Сталинофил, что не видишь очевидного? Что коммунисты сделали жизнь людей хуже. Единственное в чём они сделали скачок, так это в производстве оружия.
И чем закончилась их грандиозная подготовка к Мировой революции? Миллионами погибших!
Рост объёмов сельхозпроизводства в России в 1900-1953 годах


Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов

1900_______________50,0_______________________30,0
1901_______________50,7_______________________30,3
1902 ______________ 51,5_______________________30,5
1903_______________52,2_______________________30,7
1904_______________52,6_______________________31,0
1905_______________53,0_______________________31,3
1906_______________53,3_______________________31,5
1907_______________53,6_______________________31,7
1908_______________54,1_______________________32,1
1909_______________56,9_______________________33,0
1910_______________59,9_______________________33,6
1911_______________63,0_______________________34,2
1912_______________56,4_______________________33,3
1913_______________50,5_______________________32,1
1914_______________51,3_______________________31,9
1915_______________52,0_______________________32,5
1916_______________52,8_______________________33,0
1917_______________40,4_______________________25,8
1918_______________30,9_______________________21,6
1919_______________23,6_______________________17,3
1920_______________18,1_______________________14,7
1921_______________24,5_______________________19,1
1922_______________34,1_______________________22,9
1923_______________36,3_______________________26,7
1924_______________38,7_______________________28,9
1925_______________41,3_______________________30,8
1926_______________44,0_______________________33,1
1927_______________46,9_______________________35,3
1928_______________50,0_______________________37,6
1929_______________49,4_______________________34,0
1930_______________48,8_______________________30,4
1931_______________48,1_______________________25,5
1932_______________47,5_______________________23,1
1933_______________58,0_______________________21,4
1934_______________70,8_______________________21,8
1935_______________67,2_______________________23,3
1936_______________68,8_______________________29,8
1937_______________70,4_______________________29,4
1938_______________65,1_______________________31,2
1939_______________60,2_______________________29,8
1940_______________55,6_______________________28,3
1941_______________47,5_______________________27,8
1942_______________40,6_______________________26,0
1943_______________34,8_______________________23,5
1944_______________29,7_______________________23,0
1945_______________25,4_______________________23,0
1946_______________28,7_______________________26,2
1947_______________22,4_______________________25,4
1948_______________36,6_______________________27,1
1949_______________41,4_______________________29,7
1950_______________46,8_______________________31,5
1951_______________47,5_______________________30,2
1952_______________51,9_______________________31,1
1953_______________48,2_______________________29,5
Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов

Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, институциональные циклы. - М.: Наука, 2006
stalker7162534
Ха, сказал много, а не сообщил ничего. Как тонко ты уходишь от просьбы продемонстрировать доказательства! Сделали нашу жизнь хуже? Наша страна стала сверхдержавой! Мы были единственные, кто боролся против америкосов! При коммунистах мы сокрушили фашизм! А сейчас что? И хватит меня передразнивать! Если ты считаешь себя обезьяной, то я - не зеркало!
Электрификация Российской империи
Таблица производства электроэнергии в 1913 году
Место страна млрд кВт*ч
1 США 26.3
2 Германия 8
3 Англия 2.5
4 Россия 2.5
5 Италия 2
6 Франция 1.8
7 Норвегия 1.8
8 Канада 1.5
9 Япония 1.5

если бы большевики не помешали "Царскому плану гоэрло"

Электротехническое производство
год сумма производства млн. руб.
1908_____ ___________9.2
1912________________46.0
прирост_____________400%

Построено "городских" (без фабрично-заводских) электростанций.
Период__________количество_______их мощность кВт
1888________________1_________________505
1889-1893___________5________________ 5607
1894-1898___________21_______________38679
1899-1903 __________ 35_______________73556
1904-1908___________38_______________59070
1909-1914___________130______________150484

За время царствования Николая второго рост составил 389%
stalker7162534
О! Как хорошо мы от индустриализации перешли к сельскому хозяйству!
stalker7162534
А войны не было наверное?
stalker7162534
А показатели ГОЭЛРО ты в принципе не замечаешь?
Pechorin"Мы были единственные, кто боролся против америкосов!"

Что означает "боролись против америкосов"?
В переводе с совкового новояза это наверно означает - коммунисты не оставляли попыток захватить силой власть во всём мире, но им противодействовал свободный мир, причём большую часть расходов по борьбе с коммунизмом несли США как самая богатая страна.

"При коммунистах мы сокрушили фашизм!"

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.

Самое главное, без коммунистов Вторая мировая война не началась бы. Именно потому что Сталин заключил пакт с фашистами - началась Вторая мировая война.
За время царствования Николая второго рост составил 389%
Может быть, но этого недостаточно, скажем, для того, чтобы сделать из него мученника и святого.

А ты бы сменил ориентир ради прикола и позащищал бы СССР вместо царизма, а? :-)
Нихилиант
Ага! Если и была, то Сталин с Гитлером напали на всех остальных! Потом они что-то не поделили и дальше вы знаете...
Таблица производства электроэнергии в 1913 году
Место страна млрд кВт*ч
1 США 26.3
2 Германия 8
3 Англия 2.5
4 Россия 2.5
5 Италия 2
6 Франция 1.8
7 Норвегия 1.8
8 Канада 1.5
9 Япония 1.5

США в два раза меньше по территории, а производили в десять раз больше электричества. Сразу видно развитость Российской Империи.
Именно потому что Сталин заключил пакт с фашистами - началась Вторая мировая война.
" Могут спросить: как могло случиться, что Советское Правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского Правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

— И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Выступление по радио 3 июля 1941 года"
Нихилиант
ты глуп
Четвёртое место в мире. Абсолютно отсталая страна!
Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.



Нихилиант подтверждает
"И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Выступление по радио 3 июля 1941 года"
stalker7162534
Вот чего, а защиты США я от тебя не ожидал. Нация, поставившая своей целью наше духовное уничтожение, для тебя олицетворение "свободного мира"!?...
без коммунистов Вторая мировая война не началась
Убил...
А Гитлер, значит, поорал бы да успокоился? А это не твой любимый "свободный мир" проводил политику умиротворения и скормил фрицам Австрию и Чехословакию? Этим Гитлеру были развязаны руки. Он знал: Англия и Франция пойдут на любые уступки. А когда СССР предложил создать коалицию против Германии в 1941г., запад... не согласился. И кто больше виноват?
ты глуп
Четвёртое место в мире. Абсолютно отсталая страна!

С таким размером территории и населением это позор.

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.
В СССР не хотели воевать за чуждые советскому человеку интересы с Германией. Воевать с Германией Должны были Англия и Франция, которые были обязаны защищать Польшу. Если бы они напали на Германию, то войны бы не было.
И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.
Хахах, и твою шкуру, в том же числе.
Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами. И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.
Либералы уверяют, что пакт Гитлера-Чемберлена был заключён потому, что либералы не желали нападать на Гитлера. Следовательно, либералы хотели дружить с Гитлером. И приняли участие в уничтожении фашизма, согласно либералам, вынужденно, чтобы спасти свои шкуры.
Что характерно, вот здесь - чистая правда. Либералы хотели дружить с нацистами, поэтому скормили им Испанию, Австрию, Чехословакию и не пошевелили пальцем, когда германские фашисты уничтожали польских.

Как я вижу, по вопросу о наступлении на Москву Сталкер замолчал. Выражаясь его языком, он признаёт, что ляпнул глупость (c), и сливается.
Чтоб ему было приятней сливаться, мы даже фон Бока процитируем.

7 октября 1941:
Ближе к полудню приехал Браухич, чтобы обсудить следующие вопросы: немедленный поворот 2-й танковой группы (Гудериан) к Туле, а также продвижение в направлении Москвы всех войск, какие только можно снять с фронта окружения в районе Вязьмы.
Браухич сказал, что сейчас обстановка отличается от обстановки под Минском и Смоленском и что сейчас мы можем себе позволить молниеносный бросок на Москву без оглядки на фланги...
Если погода удержится, группе армий при наступлении на Москву, возможно, удастся наверстать время, потерянное в сражениях за Киев.
Что характерно, вот здесь - чистая правда. Либералы хотели дружить с нацистами, поэтому скормили им Испанию, Австрию, Чехословакию и не пошевелили пальцем, когда германские фашисты уничтожали польских.
Допустили ремилитаризацию Рейнской области в 1936.
"Генерал Гудериан на допросе французскими офицерами после окончания Второй мировой войны сказал: «Если бы вы, французы, вмешались в Рейнской области в 1936, мы бы проиграли все, и падение Гитлера было бы неизбежным»."
stalker7162534
Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера. Следовательно Сталин хотел дружить с фашистами.

совершенно заболел, бедолага :))
сталинюги уверяют, что и черчилль не желал, падла
сталинюги утверждают, что и рузвельт тоже не горел желанием
сталинюги уверены, что и британские бантустаны не думали нападать

бедный, бедный танцор кукарачи,
стукнулся мозжечком при глубоком приседании?
Ind.уз РаджКапур
чтобы спасти свои шкуры.
Хахах, и твою шкуру, в том же числе


а вот тут не углядели :))
совсем протухла шкурка

Comrad_Fobos
это плохой ученик Геббельса :-)
Геббельс был не дураком по сути, Сталкер не ученик, он скорее продукт Геббельса


разве только продукт жизнедеятельности геббельса
Нихилиант
США в два раза меньше по территории, а производили в десять раз больше электричества. Сразу видно развитость Российской Империи.

вообще-то такие абсолютные показатели делят на количество душ и превращают в относительные
но нашему горе-экономисту это неведомо :))

ЗЫ. а по лесу страна была далеко впереди планеты всей
Sprachfuehrer
а по лесу страна была далеко впереди планеты всей
Согласно Задорнову, если в стране много леса, то в ней должны производить отличные диваны.
Продолжая его логику: если у нас в стране много железной руды, то у нас должны производить великолепные машины.
Так я же и написал, когда были построены заводы. Вот оппоненты написали что была "разруха", и что Сталин всё построил. Вот и напишите, например, когда был построен в СССР бронепрокатный стан. Коммунисты любили хвалиться своими достижениями, так что если бы это было так то было бы море ссылок на постройку в СССР бронепрокатного стана.

Поймите, понятие о "разрухе" и "индустриализации СССР" основано не на фактах, а на пустом утверждении времён коммунистической пропаганды.


Построены были кирпичные стены и жестяная крыша. Из оборудования к 41-му на танкостроительных заводах царские только молотки были.

Сталинюги уверяют, что Сталин не желал нападать на гитлера.

Ну конечно же не желал. И никто не желал. Пришлось. А желание "нападать" оно болезненное.

Именно потому что Сталин заключил пакт с фашистами - началась Вторая мировая война.


Ага. Гитлер бы так пафосно смахнул слезу и сказал: "Блин, эти швайне пакт не подписали. Не будет теперь мирового господства, летающих тарелок и 180 тонных танков. Дастиш пичалька! Придётся срочно отменять все оборонные заказы, стирать свастики, свёртывать половину армии, увольнять геров-командующих. А всё так хорошо начиналось!"
Согласно Задорнову, если в стране много леса, то в ней должны производить отличные диваны.

Задорнов считает что диваны сделаны из цельных кусков дуба.

И уничтожили фашизм, согласно сталинюгам - вынуждено, чтобы спасти свои шкуры.

Ага. Если бы фашизм никому не мешал - никтоб его не истреблял. Фашизм оно ведь чем плохо - жить мешает всем кроме тупых фрийцеголовых.

Я даже больше скажу. Если людям РАК жить не мешал - его бы тоже не лечили.
Pechorin"Нация, поставившая своей целью наше духовное уничтожение, ."

Тебя обманули.

"А это не твой любимый "свободный мир" проводил политику умиротворения и скормил фрицам Австрию и Чехословакию?"

И здесь тебя обманули. Ты не знаешь истории, ты довольствуешься тем что тебе рассказали коммунисты. А они врали, ибо им надо было спрятать свою вину за развязывание Второй мировой войны.

"А когда СССР предложил создать коалицию против Германии в 1941г., запад... не согласился"

И здесь ты поверил вранью. Англия и Франция предлагали Сталину союз, наподобие Антанты. Но Сталин отказался заключать союз против гитлера. А наоборот пошёл на сговор с бесноватым, поделил с ним Европу.
Сталкер в последнее время начал столько же красиво зажигать, как во времена Силезской операции, когда он отправил мк15 вглубь вражеской территории на 400-500 километров под посёлок Радзехув.



Сейчас он договорился до того, что Германия не оккупировала Чехословакию, и вслед за альтернативными историками послал группу танковых армий вглубь советской территории на 500-600 км. Действительно, это гораздо круче Силезского вояжа.
stalker7162534
Англия и Франция предлагали Сталину союз, наподобие Антанты.

наподобие "союза с польшей"
или еще круче? :))

мели емеля в другой курилке, тут тебя уже не воспринимают
Итак у нашего малыша в будёновке началась истерика, см. пост от 11.10.11 08:30
))))))

Понятно, не имея ничего возразить, всё что остаётся это врать и биться в истерике.
Какой тезис выдвинул малыш - Сталин смельчак потому что остался в Москве.
1. Ну допустим смельчак. Но при этом чмо и нанёс вред стране.
2. Сталин не считал, что ему угрожает опасность в Москве. Он был уверен, что немцы уже обессилили и вот вот побегут к границе.
3. Допустим что Сталин считал что находиться в Москве это большой риск, но оставался. Значит он идиот и безответственная сволочь. Ведь так же Эльгато? ты же уверен, что весь СССР держался только на одном Сталине.
4. Есть многочисленные свидетельства, что Сталин был трус, и жутко боялся покушений.
stalker7162534
Но царских военных запасов хватило на четыре года войны
Видите ли, то что армейской роте под Сталинградом хватало максимум на пару дней, даже очень крупной ОПГ хватит на пару лет. Мысль понятна? Это раз.Но при чем тут толстое и горячее? В китайской армии дофига было ТТ, ППШ и винтовок, но на Доманском количество мало помогло против качества. Это два.

Значит в гражданку разворовали все заводы
Разумеется не все. Там где быстро восстановили сов. власть и куда война не доходила, они были более менее целые. А вот там где были бои что разворовали, что погибло при боевых действиях, а что и сознательно уничтожили отступающие части(как красные, так и белые).

и пошёл Сталин к буржуинам и сказал им
И пошел и сказал: вот вам золотишко царское и буржуйское, вот ценности разные, вот природные и человеческие ресурсы всяческие. Буржуйские правительства были конечно против, но сами буржуины людишки жадные до денежек, посему торговать и стали...

Если хотите доказать что вся страна была разрушена - приводите конкретные факты.
Без проблем. Заметьте кстати, книга не советская...
"Пятилетняя гражданская война и интервенция обернулись для России величайшей трагедией, имевшей самые тяжелые последствия. Предварительная сумма экономического ущерба, нанесенного стране, составляла 39 млрд золотых рублей, а более точные данные, включающие имущественные потери населения, составили сумму, превышающую 50 млрд золотых рублей. Промышленное производство Сократилось в 5 раз, добыча угля - в 3 раза, нефти - более чем в 2 раза, а выплавка чугуна - в 33 раза по сравнению с довоенным 1913 г. При этом остававшийся экономический потенциал не обновлялся на протяжении всего периода войны и представлял собою полуразвалившееся оборудование и транспорт."
http://gatchina3000.ru/literatura/white-guard-and-gatchina/russia-in-revolution-and-civil-war-1917-1921-results-of-a-social-opposition.htm

Рост объёмов сельхозпроизводства
При этом почему-то вами совсем не отмечены цифирки "70", "65" и т.д., которые до войны были...Это редкая болезнь глазная- рузуновая слепота...

За время царствования Николая второго рост составил 389%
В 48г. у СССР не было ни одной ядерной бомбы,а в 52г.-50шт. Рост составил 5000% и всего за 4года !!!! Мысль понятна или разжевать?

без коммунистов Вторая мировая война не началась бы

Капиталисты привели к власти Гитлера. Капиталистические правительства позволили ему начать программу перевооружения. Капиталистические правительства позволили ему захватить Австрию и Чехословакию. Капиталистические правительства не захотели заключать антигитлеровский союз с СССР в мае-июле 39г. Вывод: без капиталистов не было бы 2 мировой войны.

Ты не знаешь истории, ты довольствуешься тем что тебе рассказали коммунисты.
А знаете, вот после г.Власова хунту военную в Москве возглавившего, кто как, а я уже и не удивляюсь....
Ankh 8"Промышленное производство Сократилось в 5 раз, добыча угля - в 3 раза, нефти - более чем в 2 раза, а выплавка чугуна - в 33 раза по сравнению с довоенным 1913 г. При этом остававшийся экономический потенциал не обновлялся на протяжении всего периода войны"

Итак идёт гражданская война, нарушена работа транспорта, нарушены экономические связи, работники вместо работы воюют, а те кто хотят работать не имеют возможности ну к примеру полезет шахтёр в шахту и нарубит уголь - куда его девать - поезда не ходят, за уголь никто не заплатит.
Так что естественно что во время гражданской войны уменьшится производство.
Но вы должны были показать в цифрах и фактах - что заводы были разрушены. Вы этого не сделали.
stalker7162534
Неужели у тебя настолько заплыл либерализмом мозг, что он уже создаёт у тебя в голове галлюцинации?
Ты не знаешь истории, ты довольствуешься тем что тебе рассказали коммунисты.
Да это тебе промыли мозги! Не было Мюнхенской сделки? Всё это ложь?
Про Антанту вообще убил. Да твой хвалёный запад даже не поддержал Сталинской инициативы! Мы ещё в 1938 хотели помешать Гитлеру захватить Чехословакию (зачем сказал - счас ведь опять окажется, что этого не было). Мы предложили свою помощь в 1939, когда ещё была возможность что-то исправить. Но нет! Сначала выяснилось, что "уполномоченные" запада не имеют полномочий заключать соглашения, а потом и Польша отказывается пропустить наши войска. Правильно! Пусть их лучше топчут немцы, чем мы им поможем! Запад всю предвоенную эпоху мечтал о том, чтобы Гитлер на нас напал (и опять это будет неправда...).
P.S.
История в прошлом! Да здравствуют "модные версии"!
stalker7162534
Но вы должны были показать в цифрах и фактах - что заводы были разрушены.
Хавайте на здоровьечко. Прошу опять же заметить- совсем не советская статья...
"В результате гражданской войны на Урале было разрушено 70% предприятий, потери уральской промышленности, по неполным данным, оцениваются в 539 млн. золотых рублей [5. T.I. C. 361]."
rhistory....coz.ru/publ/vojny/grazhdanskaja_vojna/posledstvija_grazhdanskoj_vojny_v_rossii/50-1-0-141
Значит так stalker7162534 несмей трогать моего дружбана Pechorin, он лучший историк школы ему даже доверели проводить экскурсию по школе для перых людей Тулы
Далее как гоорится "Сталин был фашист, заявляют фашисты. Сталин был комунист, заявляют комунисты. Сталин был мразью и свололочью, заявляют мрази и сволочи."
Я сам не питаю люби к Сталину но ведь я его и не ненавижу.
Pechorin"Не было Мюнхенской сделки? "

Ещё раз советую, сначала узнать что было, как было, а уж только потом кричать. Вы же, как мне кажется, ничего не знаете по существу, а только повторяете агитку КПСС.

"Мы ещё в 1938 хотели помешать Гитлеру захватить Чехословакию"

Так чего же не помогли? Французы не разрешили? Ая-яй, какой Сталин послушный.

"Сначала выяснилось, что "уполномоченные" запада не имеют полномочий заключать соглашения"

Вы ничего не хотите подумать? Как заключаются международные договора не знаете? Хватит повторять чушь, придуманную для отмазок.
Факт есть факт - Сталин прервал переговоры с АиФ и побежал сговариваться с гитлером.
Ankh 8
Батенька, хватит тупить. Вы цитируете "Очерки истории коммунистических организаций Урала. Свердловск.: 1971". Это не исследование состояния экономики, это агитка комуняк. Дальше небось написано как коммунисты Урала вдохновили рабочих на субботники по уборке мусора, и в результате чего предприятия восстановились.
Вы способны серьёзно говорить?, или подобно нашим малышам будете козырять фразами из тырнета, упрямо твердить одно и то же, и т.п.
Конечно у сталина был план разделения мира с Гитлером но они оба прекрастно пониманили что войны друг с другом не избежать на Сталину было выгодно временое сотрудничество с третим рейхом.
stalker7162534 А ты как будто не твердиш одно итоже?!
stalker7162534
Так чего же не помогли? Французы не разрешили?
Вообще-то, чехословаки отказались от Советской помощи (я думал, ты знаешь - ты же "знаешь историю").
И хватит пудрить мозги западной пропагандой! Я изучал вопрос предвоенного периода, про сделку твоего любимого запада с Гитлером написано везде (кроме прибалтийских и американских учебников истории).
Факт есть факт - запад хотел "утихомирить" Гитлера за счёт небольших стран и использовать как таран против СССР.
P.S.
Тебе вообще сколько лет? Родом из 80х? Пропитался духом перестройки и теперь мелешь ересь? Пытаешься очернить свою же Родину? Сдавайся. Таких прожжённых западников, как ты (слава Богу), в нашей стране немного.
stalker7162534 покваквл и сразу в тину?
stalker7162534 просто помешался на "Амереканской свободе человечества" ну и т.д.

типичный "Заподный плтреот"
Извеняюс я хотел сказать потреот
http://users.playground.ru/366812/
у stalker7162534 кончились все смертоубийственые доводы на уровне 3 класса и он свысока плюнул на нас и пошол читать "История для самых маленьких" что бы снова доказывать нам
что Сталин был дякой заколякой кусачей.=)
Вам не надоело спорить с резунёнком?
незнааю я тока начал
Comrad_Fobos
Ты имеешь в виду stalker7162534?
Нет, до тех пор, пока вся америкосская дурь не вылетит у него из головы.
P.S.
Что такое "резунёнок"?
помоему ответ прост посмотри на stalker7162534 и сам все поймеш
stalker7162534
Где доказательства, что заводы не были разрушены? Или у царских заводов +50 к восстановлению?
помоему стороников америки европы и прочего г. почти неосталось
куда он делся я только начал, вот гаад!
Нихилиант
Бесполезно. Все его аргументы основаны на деструктивной демагогии и либеральном фанатизме. stalker7162534 ничего не сможет тебе ответить на твои аргументы (если только опять скажет, что мы - тупим и нам промыла мозги КПСС).
Ладно я офф всем пока
Сталкер примолк насчёт немецко-фашистского намерения взять Москву.
Надо полагать, герр фон Бок слил Сталкера.
Или Сталкеру очень стыдно за то, что он процитировал сказку, где Власов возглавляет военный переворот.

Сталкер, ты признаёшь, что сказал глупость (c) - про группы танковых армий?
Какая к черту брежневская ложь? Брежнев даже упомянул Сталина на докладе в честь Победы, и его слова были встречены аплодисментами. Да, Брежнев не "восстановил" память о Сталине, но он и не занимался новыми "разоблачениями".
Призрак тоталитаризма
Начальник немецкого генштаба написал - окружение Москвы. Ты не знаешь историю. Немцы собирались окружить Москву. Они не собирались штурмовать.
Если твой моск не может это уяснить, то продолжай свою истерию дальше.
Damiung
уроки иди учи. А когда выучишь уроки, то приведи цитату из моих постов, которая подтвердит твои слова: "stalker7162534 просто помешался на "Амереканской свободе человечества"".

Или у тебя разрыв шаблона, раз человек не лижет попу дохлому Сталину, то он предатель Родины?
Нихилиант
ты опять несёшь чушь. Это вы должны доказать, что комуняки сказали правду про разруху.

Скажи в какие годы была ликвидирована эта мифическая разруха?
Damiung"Конечно у сталина был план разделения мира с Гитлером но они оба прекрастно пониманили что войны друг с другом не избежать"

Чем докажешь, что бесноватый это понимал? гитлер попался на удочку Сталина. Он был уверен, что Сталин собирается дружить. И только поэтому гитлер напал на Польшу, даже допуская что Франция и Англия ему объявят войну, то при помощи СССР он сможет добиться с ними мира. Так как в Первую мировую войну Германия проиграла потому что воевала на два фронта, и была лишена поставок ресурсов. А если Сталин друг, то войны на два фронта не будет, и Сталин обещал помогать ресурсами.
Pechorin"Вообще-то, чехословаки отказались от Советской помощи"

Внимательно слушаю, когда это произошло, и чем докажешь.

"про сделку твоего любимого запада с Гитлером написано везде"

Во первых, ты наврал что Запад мой любимый. Это твоя глупость, так думать.
Во вторых, не везде.
В третьих, только в комуняцких источниках.
В четвёртых, ты не знаешь, что конкретно было в Мюнхене. Мне так кажется, судя по твоим постам.
В пятых, можешь вкратце сказать что было в Мюнхене?

"Факт есть факт - запад хотел "утихомирить" Гитлера за счёт небольших стран и использовать как таран против СССР."

Это сказки коммунистов. И если ты им поверил, значит не хочешь думать самостоятельно.
1. Зачем Западу таранить СССР? Комуняки так говорили, но с какой стати им верить на слово? Где подтверждение?
2. Зачем Западу утихомирить гитлера?
3. Как Запад мог отдать гитлеру небольшие страны? Ты хоть историю то изучал?
4. Это Сталин хотел использовать гитлера как таран против Запада, как "ледокол" который сломит мирное существование Европы под эгидой Лиги Наций.
5. Сталину это удалось!
ты опять несёшь чушь. Это вы должны доказать, что комуняки сказали правду про разруху.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
"Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I."
Статью явно не писали коммуняки, даже наоборот.

2. Зачем Западу утихомирить гитлера?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_умиротворения
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement

который сломит мирное существование Европы под эгидой Лиги Наций.
Мирное существование Европы активно ломали западные страны.
stalker7162534 явно является профессиональным форумным пропагандистом. Он тут прикидывается молодым человеком (в какой то теме даже однажды ляпнул, мол "А вот у нас в школе...", там в теме народ даже начал удивляться -"Сталкер, дак ты школьник!? O_o"), а на самом деле является матерым спецом пропаганды.
Только полный дурак будет из года в год во всех постах писать антироссийскую чушь по любому поводу, манипулировать и перевирать факты с ног наголову, обсирать наше прошлое и насаждать синдром нашей неполноценности в прошлом и настоящем. Но он явно не дурак, он все делает сознательно.
Интересно, у него и ему подобных ублюдков есть ли некие "надзирающие органы", которые следят за его подрывной деятельностью, надлежащим ли он образом отрабатывает свою зарплату...
Жаль что находятся люди, которые верят таким сволочам как stalker7162534, но благо их мало.
stalker7162534
Так чего же не помогли? Французы не разрешили?
Я конечно не спорю, после Великого Силезского марша к вашим митрофанушкиным знаниям географии особых вопросов нет, но есть же пределы! Не заметить расположение легендарного Радзехува это одно, а вот не осознать, что до 39г. СССР никак не мог без согласия 3-х стран оказаться в Чехословакии- это совсем иное...

Вы цитируете "Очерки истории коммунистических организаций Урала. Свердловск.: 1971".
Племянничек, кушайте на здоровьечко: "К ВОПРОСУ ХОЗЯЙСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ УРАЛА В НАЧАЛЕ XX ВЕКА
Н.М. Щербин. Институт истории СО РАН" Надеюсь что такое РАН вам переводить не надо? И заметьте, там есть перевод на аглицкий, т.е. статья еще и для ознакомления иностранцев рассчитана. И заметьте, там навалом критики большевиков(особливо в экономике). То же подлый заговор?
http://museum.sbras.ru/?q=node/555

Как заключаются международные договора не знаете
Знаем. И когда глава делегации говорит, что у него нет полномочий заключать полномасштабный договор, невольно возникает один из традиционных славянских вопросов: "А х..ли ты тогда приперся?"

Немцы собирались окружить Москву. Они не собирались штурмовать.
Он был уверен, что Сталин собирается дружить.


pix.PlayGround.ru

Но все же, вопросы сами напрашиваются:
1.Ну окружили Москву и что? Ждать до новых веников? Вообще-то, немцы собирались в ней зимовать...
2.Если Гитлер рассчитывал на дружбу со Сталиным, откуда тогда план "Барбаросса" появился? И как Гитлер под Москвой оказался? Ветром вермахт надуло?

Зачем Западу таранить СССР?
А зачем ему вообще Интервенция нужна была? Или не было никаких интервентов? Большевики придумали их?

Зачем Западу утихомирить гитлера?
Дабы на их вотчины не покушался, да к границам СССР был ближе, а там уже и войну провоцировать легче.

Как Запад мог отдать гитлеру небольшие страны?
Примерно так: "22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%81
См. так же как не отдали Австрию в 34-м и как отдали ее же ч.з. 4 года.
Вот мы историю учили. А вы? Все время резунировали?

Это Сталин хотел использовать гитлера как таран против Запада
Под столом у Виссарионовича сидели и все законспектировали?
Нихилиант"В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз."

Когда же вы научитесь пользоваться Википедией?
В следующий раз, когда найдёте понравившуюсю, идеологически понравившуюся фразу, не поленитесь посмотреть на что ссылается Вики. А то вдруг это эльгато вчера написал, высосав из пальца? А вы поверите, как чмох.

кстати что такое "уровень промышленности" ? :))))
nadraiba"Только полный дурак будет из года в год во всех постах писать антироссийскую чушь"

Только полный дурак может считать что отстаивание интересов народа, борьба с антинародной пропагандой - это антироссийское.

сталкер борется против любой глупости, ибо глупость главный враг России.
Ankh 8
Три буквы РАН не гарантируют ничего, а афтор статьи выдрал это из "Очерки ...."


И вообще после того как вы стали повторять за эльгадо
"после Великого Силезского марша"
у меня нет настроения с вами говорить. к дискуссии вы не готовы.
Что такое "резунёнок"?

Это малолетний фанат творчества Резуна (он же т.н "Суворов").
Основная идея: нарваны реальные факты (1-2%) на их основе сделаны шокирующие выводы.
Основные постулаты: СССР - империя Зла, Сталин просрал всю войну, победили чудом, Т-34 давил ТИГРов гусеницами, а из бушки валил МАУСы.

Самые крутые соотношения "факт-вывод": У танка А-20 была возможность ездить без гусениц (факт), на колёсах, следовательно индекс "А" означает "Автострадный". Раз танк автострадный - значит он должен ехать по Европейским шоссе, значит СССР планировал завоевать Европу; У СССР были десантные войска, десантные войска (факт), десантные войска не нужны в обороне, значит СССР хотел завоевать Европу; исходя из вышеперечисленного - ВОВ это привентивный удар Гитлера по Красным Агрессорам.

Как и Резун, Сталкер в своих бреднях самообучается. Основная цель - это представить некий ФАКТ, с пруффами и прочим, желательно о котором вы не знали, и на его основе ДАКАЗАТЪ!!11 что коммуняки плохие.
К его сожалению в "Обществе" очень хорошо помнят его бесконечные сливы, его ужасную манеру хамить старшим, которую он в этой теме так прячет за вежливостью и псевдопатриотизмом.
stalker7162534
Три буквы РАН не гарантируют ничего
У вас в Лапуте может и ничего, а здесь это означает, что статья пишется в академических источниках и переводится на иностранные языки, следовательно любой ее проверить может в любом месте , в т.ч. и за рубежом. И заметьте, автор большевикам не сильно симпатизирует. Кроме того, вот интересно, а с каких источников кто-то может получить информацию о состоянии промышленности РФ после гражданской? Наверно же с советских архивов, а не с воспоминаний белых генералов. Следовательно, данные не изменятся хоть вы туда Бжезинского запустите- объективный факт, есть объективный факт...

у меня нет настроения с вами говорить
Воспоминания душу бередят? Правда колит глазки? Ну а доктор вам кто? Вы писали про Силезский поход, ни кто-то. И у вас лично Власов хунтой заправлял- ни у кого больше. Так что если хотите душевного покоя, кладите на полку резуноизделия и просто изучайте географию и историю(реальную, не альтернативную!). Тогда не будете лажать на каждом шагу...
Когда же вы научитесь пользоваться Википедией?
В следующий раз, когда найдёте понравившуюсю, идеологически понравившуюся фразу, не поленитесь посмотреть на что ссылается Вики. А то вдруг это эльгато вчера написал, высосав из пальца? А вы поверите, как чмох.

А вдруг это английские шпионы писали? Чтоб РИ опорочить?
stalker7162534
сталкер борется против любой глупости, ибо глупость главный враг России

известное дело, сталкер лупит себя по затылку - и россия выздоравливает :))

Comrad_Fobos
Как и Резун, Сталкер в своих бреднях самообучается

вот-вот :))
за пару лет он даже подрос - из мелкого истерического попрошайки и воришки стал вполне степенным оратором :))

Ankh 8
Воспоминания душу бередят?

убегание с урока - это у сталкера метод НАКАЗАНИЯ учителей
Ankh 8
Но все же, вопросы сами напрашиваются:
1.Ну окружили Москву и что? Ждать до новых веников? Вообще-то, немцы собирались в ней зимовать...
2.Если Гитлер рассчитывал на дружбу со Сталиным, откуда тогда план "Барбаросса" появился? И как Гитлер под Москвой оказался? Ветром вермахт надуло?


всем присутствующим хорошо известно, что сталкер увлекается игрушкой "повтори резуна"

если у резуна ответа на ваш вопрос нет - от сталкера вы тоже ничего не дождетесь
а если он, по глупости своей, добавит что-то ОТ СЕБЯ, то получится забавная ОТСЕБЯТИНА

не так давно он пел за резуном: в 1941 году к обороне не готовились, а когда уж встали в оборону - так НАСМЕРТЬ. и даже примеры приводил: Москву и Сталинград

прошло немного времени, и сталкер напрочь позабыл, о чем он пел раньше
и вот вам результат - ОТСЕБЯТИНА: московской битвы, оказывается, не было

вот такая красава у нас тут в баночке выросла :))
Comrad_Fobos
малыш, начну с того что ты совершенно не понял о чём написано в книгах Суворова.
Во вторых, ты тупо врёшь про великого и ужасного сталкера. Отвечать на твой высер мне в падлу, можешь убиться ап стену с воплями я люблю Сталина.
Ankh 8"с каких источников кто-то может получить информацию о состоянии промышленности РФ после гражданской? "

Голубчик, прожили сорок лет а так и не знаете как работают настоящие исследователи. То что некий ман, написал (когда? может при совке, когда была руководящая роль КПСС?) статью, в которой использует тупую агитку комуняк - ничего не значит. Во время СССР писали вагоны диссертаций на тему руководящей роли КПСС. Кто их использует? или использовал в реальной деятельности?
Нихилиант
ну ты меня понял!
stalker7162534
Голубчик, прожили сорок лет а так и не знаете как работают настоящие исследователи

умора :))

а как работают НАСТОЯЩИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛИ?

канючат ссылки и кормятся на вики?
тянут из чужих ЖЖ документы к себе в карман?
или стонут про закрытые архивы?

сталкер, ну ты прикольный
малыш, начну с того что ты совершенно не понял о чём написано в книгах Суворова.
Во вторых, ты тупо врёшь про великого и ужасного сталкера. Отвечать на твой высер мне в падлу, можешь убиться ап стену с воплями я люблю Сталина.


"Ты злишься Мавр, значит ты не прав" (С)

В 1945-м году Гитлеру было тоже впадлу отвечать СССР, он тоже много ругался. А потом слился с мировой карты.
stalker7162534
Скажи, а сколько тебе лет?
stalker7162534
уроки иди учи. А когда выучишь уроки, то приведи цитату из моих постов, которая подтвердит твои слова: "stalker7162534 просто помешался на "Амереканской свободе человечества"".
Это было 10 лет назат
stalker7162534
а ты вообще руский или американский шпион заслоный чтобы пудрить нам мозги своей прапогандой?
Он помоему воопще ненавидет СССР и Россию
Все кто защищают Сталина, подумайте дважды, и в первую очередь о миллиардах расстрелянных им лично
Deniskaa88
Я отношусь к Сталину нейтрально. Но после того, как я прочитал писанину Сталкера, у меня не осталось выбора:интересы нашей страны выше, чем личное отношение к опр. личности. Ты не согласен?
Damiung
Ей Богу, послушайте мудрого сталкера - идите учите уроки. Слово "назад" пишется с буквой Д на конце а не Т.

Далее, вы балабол! Обвинили чёрт знает в чём, и ничем не можете подтвердить свои слова. И даже не можете сформулировать мысль почему вы считаете меня бякой.

Pechorin
Сколько мне лет - вас не касается. Вам были заданы вопросы - вы не смогли ответить. Так что мой вывод, что вы ничего не знаете по предвоенной истории верен.
А если не знаете то зачем утверждаете? Если не на знаниях основаны ваши утверждения, то значит на вере, на фанатизме. Вы наверняка слышали что фанатизм это плохо, но вот не замечаете что сами страдаете фанатизмом.
А я яй!
Deniskaa88"миллиардах расстрелянных им лично"

Зайдите в соседнюю тему http://forums.playground.ru/talk/society/587193/ и прочтите пост ДесантикаКолчака

Спойлер
хотя бы этот абзац

2) Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты. Поэтому как только вы что-то скажете против Сталина , тут же будете причислены к «каспарышам». После чего вас начнут дразнить «сотнями миллионов людей, съеденных на обед лично Сталиным». Это почему-то им кажется очень остроумным и веселым, и в любой дискуссии с ними обязательно всплывает такой стандартный наезд. Если вы хоть полсловом заикнетесь о жертвах режима, вам тут же припишут идею о «десятках, сотнях миллионов жертв» и будут долго между собой это смаковать и смеяться. Сталинисты очень любят спорить с воображенными тупыми либерастами. То есть, с человечками у себя в голове.
Pechorin"интересы нашей страны выше, чем личное отношение к опр. личности."


Вроде бы правильно говорит, но совершенно не врубается, что в интересах нашей страны развенчать мифы о мудром Сталине, о том что комуняки днями и ночами пеклись о благе простого человека.
stalker7162534
1) Похоже ты сам страдаешь фанатизмом.
2) Да ты сам не разу не ответил внятно на заданные тебе вопросы.
3) А сам как будто пишешь правильно?
4) Я не увидел не одного нормального обвинения, кроме явного бреда.
Damiung
Я не увидел не одного нормального обвинения, кроме явного бреда.
Ветер в голове у Сталкера после Силезской операции и участия в военном перевороте под руководством Власова.
Кряхтит Сталкер, сливается, но всё равно гордо из унитаза булькает :)
stalker7162534
Говоришь о себе в 3 лице? Я, конечно, знал, что такие идеи необычны, но теперь я понимаю, откуда они у тебя взялись.
Сколько мне лет - вас не касается.
Переходим на "Вы"? O.K.
А про возраст меня не касается - есть что скрывать? Либо женщина, либо школьник, выдающий себя за взрослого?
Вы наверняка слышали что фанатизм это плохо
Кто бы говорил.
Вам были заданы вопросы - вы не смогли ответить
Честно говоря - хотел сначала получить ответ на свой вопрос. Да и Вы не спешите с доказательствами. Хоть что-нибудь, кроме голословных утверждений, которые не написаны ни в одной книге.
29-30 сентября 1938 года в Мюнхене было подписано соглашение между А. Гитлером, Б.Муссолини, Н. Чемберленом и Э.Даладье. Этим были подтверждены претензии Гитлера на Чехословакию. Когда Чемберлен вернулся с этим соглашением в Лондон, он сказал:"Я привёз мир для нашей эпохи". Это действительно был мир! На полтора года...
Ветер в голове у Сталкера после Силезской операции и участия в военном перевороте под руководством Власова.
Кряхтит Сталкер, сливается, но всё равно гордо из унитаза булькает :)
:) Вот и я отомже!
stalker7162534
Правильно! СССР - преступное государство, развязавшее Вторую Мировую войну!
Я не люблю Сталина и прекрасно знаю обо всех его злодеяниях. Я не фанатик! Я умею видеть плохое и хороше! А вот Вы только льёте чернуху и унижаете нашу страну.
Pechorin - Согласен!
Либерализм по своей сути крайне близок к фашизму. Поэтому, когда либерал выбирает между советской точкой зрения и фашистской, он выбирает фашистскую. Либералы поголовно придерживается фашистской версии о Катынском расстреле. Либералы поголовно веруют в геббельсову ложь про голод на Украине. Великую Отечественную войну либералы изучают по геббельсовским листовкам.
Фашизм - это блудное дитя либерализма. Да, в конце концов фашисты набросились на своих учителей, отплатив им чёрной неблагодарностью за пакт Гитлера-Чемберлена и другие поблажки. Но этот грех в глазах либерала полностью смывается тем, что нацистская Германия в конце концов напала на СССР, как и хотели либералы при подписании в 1938 году в Мюнхене пакта Гитлера-Чемберлена. Как хотели либералы в 1935 году при подписании пакта Хора-Риббентропа, разделившем северные моря между двумя тоталитарными режимами.
Либералы поголовно придерживается фашистской версии о Катынском расстреле. Либералы поголовно веруют в геббельсову ложь про голод на Украине. Великую Отечественную войну либералы изучают по геббельсовским листовкам.

Это фанатизм.
Во-первых обвиняют не СССР, а Россию. Ну т.е на словах СССР, но никто же не ругает по поводу Катыни Украину, Белорусию, Грузию... Ругает конкретно РФ. Ругают лидеры Европейских гос-в, для которых нагнетание отношений с РФ - хлеб с маслом. Я особо отмечу что разговоры о страшных СССРах во Франциях и Германиях серьёзные люди не ведут. Неужто Алтарь Либерализма находится в Польше?))
stalker7162534
А почему ты возраст скрываешь? Ты девушка или школьник? Зачем о коммунистах плохо так говоришь? Тебя в детстве они обидели или родителей твоих?
Comrad_Fobos
Ну т.е на словах СССР, но никто же не ругает по поводу Катыни Украину, Белорусию, Грузию... Ругает конкретно РФ.
РФ - правопреемник СССР.

Либералы ненавидят русский и советский народы, потому что они не вписываются в прокрустово ложе европейско-американского либерализма. Либералы ненавидят Сталина потому, что он решительно давил либералов за это их намерение уложить Россию/СССР в прокрустово ложе.
РФ - правопреемник СССР.

И тем не мение. У руля страны, изнасиловавшей 100 000 0000 0000 немок и убившей 1000000000000000000 поляков стоял Грузин.

Либералы ненавидят русский и советский народы, потому что они не вписываются в прокрустово ложе европейско-американского либерализма. Либералы ненавидят Сталина потому, что он решительно давил либералов за это их намерение уложить Россию/СССР в прокрустово ложе.

Да с чего вы взяли что там кто-то кого-то ненавидит?
Сталин прекрасно вписывался во все прокрустовы ложи, т.к подобных ему фигур в истории чуть более чем дохрена.
Это же просто политика. Там не о ненависти, там о ресурсах, деньгах, власти речь идёт. СССР вёл агрессивную внешнюю политику после окончания ВМВ, опозиционным силам в Польше и других мелких "поджатых" странах это не нравилось. Теперь для многих "Красная Угроза" - возможность сохранять власть. Тот же Саакашвили например. Получает деньги за троллинг РФ. Если мы заплатим больше (т.к "окажем экономическую помощь") - будет Вашингтон говном поливать.
Comrad_Fobos
Сталин прекрасно вписывался во все прокрустовы ложи, т.к подобных ему фигур в истории чуть более чем дохрена.
Ну ты даёшь.
Как можно сравнивать Сталина, например, с Черчиллем и Гувером?
Сталин целью своей жизни поставил убить всех. А чтобы ему на стол попадало побольше человеческого мяса, он выращивал тупых совков на убой. Строил школы, больницы, заводы. Учёный, интеллигентный совок - самый вкусный.
А Черчилль с Гувером были добрыми няшками. Да, при них была Великая Депрессия и бенгальский голод, но это же устроила Невидимая Рука Рынка.
Как можно сравнивать Сталина, например, с Черчиллем и Гувером?

Элементарно.
Все они - властолюбивые, сильные люди, управляющие своими странами исходя из своих знаний, жизненного опыта и возможностей.

Из всех исторических лидеров 20-го века можно Особо выделить разве что Гитлера, Хрущёва и прочих психопатов.
что Гитлера, Хрущёва и прочих психопатов.мда..договорились,хрущев уже на одной скамье подсудимых с гитлером:)) вот до чего доводит любовь к мертвым вождям,это надобы в цитатник занести,подобных фейлов здесь даже ельгато не постил.
Разве неадекватность - преступление? Нет никакой скамьи подсудимых.
Есть лишь общие черты.
Что Гитлер что Хрущёв - люди не очень адекватные.
Что Сталин что Гитлер - тоталитарные вожди.
Что СССР что Германия - страны участники ВМВ.
Что Бог что Дьявол - предметы религии.

Расширяю ваш кругозор.
ок. напиши еще чтот о гусеницах,автострадных танках,пушках,броне...для полного счастья,буду признателен за расширение кругозора,продолжайте,очень интересно.
Pechorin"в Мюнхене было подписано соглашение между А. Гитлером, Б.Муссолини, Н. Чемберленом и Э.Даладье. Этим были подтверждены претензии Гитлера на Чехословакию."

Неправильно. В Мюнхене был согласован порядок передачи Судет. После того как Бенеш согласился передать Судеты Германии. В Мюнхене всего лишь согласовали технические детали - как будет осуществлена передача. Чтобы не было беспорядков, когда одна власть ушла, а другая ещё не пришла. Как будут выводится и вводится войска. Чтобы у гитлера не возникло желания пойти дальше, пользуясь тем что чехословацкая армия перемещается и не вполне будет способна дать отпор.

Вот видите, вы говорите о всей Чехословакии. А дело было всего лишь о судетском районе, в котором большинство жителей было немцами. Которые хотели жить в Германии.
Вот сейчас некоторые сербы оказались на территории Косово. Моё мнение, что эти районы должны быть переданы Сербии.

Так что признавайте что вы не знали что было в Мюнхене. И будем разбираться с другими вопросами.
Damiung"Ветер в голове у Сталкера после Силезской операции"

Вы глупы. Вы говорите про то о чём вообще ничего не знаете. Послушали бред здешнего малыша в будёновке? Нашли родственную душу? Ну ну.
Миша1998"Зачем о коммунистах плохо так говоришь?"

Говорить правду это плохо?
Призрак тоталитаризма"Либералы поголовно придерживается фашистской версии о Катынском расстреле. "

Полный неадекват. Уже государство официально признало этот расстрел. Но малыш в будёновке упирается как ишак, не хочу и не буду верить.
Отрицаешь что красные расстреливали белых?

Ну что ребятки новоприбывшие и дальше будете слушать свихнувшегося на любви к Сталину?
stalker7162534
13.10.11 01:21
Ну да, Англия и Франция сдали Гитлеру Чехословакию, под предлогом "объединения немцев".
После того как Бенеш согласился передать Судеты Германии.
Бенеш согласился передать Судеты только после подписания пакта Гитлера-Чемберлена.

Уже государство официально признало этот расстрел.
Естественно. Ведь во главе России стоит марионеточное либеральное правительство. Поэтому, как подобает либералам, когда есть выбор между фашистской и советской точкой зрения, они выбирают фашистскую.
stalker7162534
Ей Богу, послушайте мудрого сталкера - идите учите уроки. Слово "назад" пишется с буквой Д на конце а не Т.
а ей-богу - через черточку

stalker7162534
А я яй!
угу, а сталкер - ЯЙ !
:))
stalker7162534
А дело было всего лишь о судетском районе, в котором большинство жителей было немцами. Которые хотели жить в Германии.

вообще-то дело было в послевоенных границах. ну да ладно, тебе это все равно не важно
но ПОВОРОТ в голове у сталкера интересный

а скажи нам, о любитель немцев, сколько ваших проживало в данциге?
и почему это АиФ не договорились с вашим любимым фюрером о передаче данцига и силезии назад, в рейх?
Comrad_Fobos
У руля страны, изнасиловавшей 100 000 0000 0000 немок и убившей 1000000000000000000 поляков стоял Грузин.

вот тут неплохо
http://gunter-spb.livejournal.com/1625168.html

- На эту подготовку были истрачены чудовищные ресурсы, ради нее истреблены десятки миллионов граждан собственной страны.
- В этой войне Сталину пришлось истратить поистине невероятные ресурсы и уложить в землю новые десятки миллионов своих рабов.
- Коммунистические людоеды и головорезы, истребившие десятки миллионов собственных граждан
- Прикиньте, что творится в области подсчета людских потерь, где счет идет на десятки миллионов
- Это было бы несправедливо и нечестно в отношении десятков миллионов людей
- От голода погибли миллионы людей, в первую очередь гибли дети
- их братья, сестры, соседи умирают от голода миллионами
- в концлагерях и тюрьмах сидели миллионы людей
- Сталин говорил, что мы выселили десять миллионов. На самом деле мы выселили двадцать миллионов
- Ради оружия в мирное время были истреблены десятки миллионов людей.
- Сталин истребил миллионы людей
- расстреливали тысячами и десятками тысяч, гнали в лагеря сотнями тысяч и даже миллионами.
- Гитлер миллионы людей истребил, потому как злодей. А наши товарищи с горячими сердцами истребили куда как больше миллионов.
- А чекист — это свой, доморощенный негодяй. Он истреблял все вокруг. Своих и чужих. Десятками миллионов.
- народ, потерявший в этой войне десятки миллионов
- С десятками миллионов стукачей.
stalker7162534
Уже государство официально признало этот расстрел

как считаешь, это государство отдаст шельф и острова японцам?
а приморье - китайцам?
как считаешь, это государство отдаст щельф и острова японцам?

Нет. 100%

а приморье - китайцам?

Нет. 99%

Вы не путайте признания грехов и разбазаривание ресурсов.
Путин может признать за СССР любые грехи. СССР физически уже не существует, а вот политические дивиденды можно получить с этого.
Правительство Польши получает народную любовь как Раскрыватели Советских Покровов. Путин, у которого народной любви навалом, получает с этого определённые экономические бонусы с Польши.
Comrad_Fobos
Вы не путайте признания грехов и разбазаривание ресурсов

это правительство разбазаривает ресурсы полным ходом
и да, "признание грехов ради дивидендов" я считаю таким же разбазариванием ресурсов
Правительство их не разбазаривает, они их зачастую прикарманивает. Прикарманить острова, отдав их Япам невозможно (если не стать японским премьером конечно).
Признание грехов ради дивидендов - это их бизнес, этим кстати не только они занимаются.
Что вы присосались к Сталину. Вы сами то что сделали для народа?
stalker7162534
В Мюнхене было решено, что запад не будет вмешиваться в произвол бесноватого ефрейтора в Чехословакии. И речь идёт не только о Судетах! Вы забываете о том, что с подачки Рейха Венгрия отняла у Чехословакии Закарпатскую Украину! Так что на том собрании подтверждался факт расчленения Чехословакии и открывалась дорога к её полному уничтожению. Похоже, Вы даже не представляете, что было в Мюнхене. Или фашистская пропаганда не даёт необходимых сведений?
А ещё ранее, в 36-ом, запад позволил Гитлеру милитаризовать Рейнскую зону. В 38-ом - аншлюсировать Австрию. Ещё раз:сдавайтесь. У Вас не получиться очернить нашу Родину (Вы вообще русский? Это - Ваша Родина?).
stalker7162534
То что некий ман, написал (когда? может при совке, когда была руководящая роль КПСС?) статью, в которой использует тупую агитку комуняк
Милейший, я думал вы понимаете, что РАН- это Российская Академия Наук. При чем тут СССР? И как вы думаете, могла ли выйти в академических кругах СССР работа, в которой утверждается тезис о провальности экономической политики первых лет советской власти?!
Но это все ерунда(когда и где была напечатана работа), важнее, что первоисточник мог базироваться только на архивной статистике, т.к. в противном случае, любые домыслы давно были бы выявлены и опровергнуты. Вот вам домашнее задание: найдите точные и обоснованные данные, что разруха на Урале была не 70%, а напр. 10-20%. Удачных поисков!

Сколько мне лет - вас не касается.
А что так? Наврали с полом? Скрываете преждевременную седину и глубокие морщины, полученные при борьбе с кровавой гэбней? Или наоборот- прячете демократические подгузники?

Вроде бы правильно говорит, но совершенно не врубается
Так вы определитесь. А то как-то ненормально выходит- говорить правильно и не правильно одновременно не возможно...

В Мюнхене всего лишь согласовали технические детали - как будет осуществлена передача.
Стопаньки! А ведь в Польше то же были районы, где было большинство немцев и они так же хотели в Рейхе жить. Давайте осудим кровавые режимы Англии и Франции за развязывание 2 мировой! А еще там были и районы, где было большинство украинцев и они то же не хотели жить в Польше. Чем они все хуже судетских немцев?Так с какого же вы тогда крик поднимаете по поводу Пакта М-Р?

А дело было всего лишь о судетском районе, в котором большинство жителей было немцами. Которые хотели жить в Германии.
А как быть со всякими демократическими процедурами(напр. референдумами)? Как быть с начавшийся стихийной мобилизацией чехов и демонстрациями многолюдными по всей стране в поддержку территориальной целостности? Идем дальше. В СССР то же много немцев проживало. Адольф Аллоизович правильно поступил 22 июня?
Любезнейший, ВЫ ОПРАВДЫВАЕТ ФАШИЗМ И ЕГО АГРЕССИИ!
И какой вывод из всего этого я должен делать? Получается не хорошая картинка: либо вы фашист и оправдываете своих единоверцев, либо платный агент Запада и готовы писать что угодно и согласиться с чем угодно, лишь бы обелить преступления своих хозяев...Вот как-то так...
Милейший, я думал вы понимаете, что РАН- это Российская Академия Наук. При чем тут СССР?

Объясняю для идиота.
При том, что Академия наук России это бывшая Академия наук СССР.

"И как вы думаете, могла ли выйти в академических кругах СССР работа, в которой утверждается тезис о провальности экономической политики первых лет советской власти?!"

Объясняю для идиота. Я думаю, что при власти коммунистов, наверно в каждой работе надо было хоть абзац но написать либо о руководящей роли КПСС, либо сослаться на труды основоположников.
Вот в этой работе афтор ссылается на "Очерки". Только идиот не поймёт это с третьего раза. И будет выдумывать, что "первоисточник мог базироваться только на архивной статистике". В научных работах принято ссылаться на первоисточники.

"Любезнейший, ВЫ ОПРАВДЫВАЕТ ФАШИЗМ И ЕГО АГРЕССИИ!"

Любезнейший, вы провоцируете меня на мат.
(помните тот анекдот про попугая?) Анкх .... ну ты меня понял!

зассало ответить на прямой вопрос - где должны жить сербы в Сербии или в Косово?
Pechorin"В Мюнхене было решено, что запад не будет вмешиваться в произвол бесноватого ефрейтора в Чехословакии."

Вы с первого раза не понимаете, что решали в Мюнхене?
Или неуёмное желание победить в споре, то есть продолжать настаивать на своём первоначальном мнении?

Если вы очередной упёртый фанатик, то можете переписываться со здешними неадекватами. Они в этой теме отметились, почти все. И подхихикивать друг другу. Можете говорить друг другу беспросветные глупости, и радоваться.

Если вас интересует история, то вот вам ссылка Мюнхенское соглашение (учитесь называть документы правильно, а не повторять комуняцкие штампы)
http://avalon.law.yale.edu/imt/munich1.asp
Спойлер
Соглашение, заключенное в Мюнхене 29 сентября 1938 года между Германией, Великобританией, Францией и Италией

GERMANY, the United Kingdom, France and Italy, taking into consideration the agreement, which has been already reached in principle for the cession to Germany of the Sudeten German territory, have agreed on the following terms and conditions governing the said cession and the measures consequent thereon, and by this agreement they each hold themselves responsible for the steps necessary to secure its fulfilment: Германия, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое уже в принципе достигнуто за уступку в Германию территории судетских немцев, согласились о следующих условий, регулирующих уступку сказано и последующим мерам на ней, и этим соглашением каждый из них считают себя ответственность за шаги, необходимые для обеспечения его исполнения:

(1) The evacuation will begin on 1st October. (1) эвакуация начнется 1 октября.

(2) The United Kingdom, France and Italy agree that the evacuation of the territory shall be completed by the 10th October, without any existing installations having been destroyed, and that the Czechoslovak Government will be held responsible for carrying out the evacuation without damage to the said installations. (2) Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть завершена к 10 октября, без каких-либо существующих установок, были уничтожены, и что чехословацкое правительство несет ответственность за выполнение эвакуации без ущерба для сказал установок.

(3) The conditions governing the evacuation will be laid down in detail by an international commission composed of representatives of Germany, the United Kingdom, France, Italy and Czechoslovakia. (3) условия, регулирующие эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии.

(4) The occupation by stages of the predominantly German territory by German troops will begin on 1st October. (4) занятия по этапам преимущественно немецкой территории немецкими войсками начнется 1 октября. The four territories marked on the attached map will be occupied by German troops in the following order: Четыре территории обозначены на прилагаемой карте будут заняты Немецкими войсками в следующем порядке:

The territory marked No. I on the 1st and 2nd of October; the territory marked No. II on the 2nd and 3rd of October; the territory marked No. III on the 3rd, 4th and 5th of October; the territory marked No. IV on the 6th and 7th of October. Зона, обозначенная цифрой I на 1 и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II на 2-ом и 3-го октября; зона, обозначенная цифрой III на 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV на 6 и 7 октября. The remaining territory of preponderantly German character will be ascertained by the aforesaid international commission forthwith and be occupied by German troops by the 10th of October. Остальные территории преимущественно немецкий характер, будет установлено путем вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята германскими войсками по 10 октября.

(5) The international commission referred to in paragraph 3 will determine the territories in which a plebiscite is to be held. (5) международная комиссия, упомянутого в пункте 3 определит территории, в которых плебисцит состоится. These territories will be occupied by international bodies until the plebiscite has been completed. Эти территории будут заняты международными органами до плебисцита была завершена. The same commission will fix the conditions in which the plebiscite is to be held, taking as a basis the conditions of the Saar plebiscite. Же комиссия установит условия, в которых плебисцит состоится, взяв за основу условия Саар плебисцита. The commission will also fix a date, not later than the end of November, on which the plebiscite will be held. Комиссия будет также установить дату, не позднее конца ноября, на которых плебисцит состоится.

(6) The final determination of the frontiers will be carried out by the international commission. (6) окончательного определения границ будет осуществляться международной комиссией. The commission will also be entitled to recommend to the four Powers, Germany, the United Kingdom, France and Italy, in certain exceptional cases, minor modifications in the strictly ethnographical determination of the zones which are to be transferred without plebiscite. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем державам, Германии, Великобритании, Франции и Италии, в некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определения зон, которые должны быть переданы без плебисцита.

(7) There will be a right of option into and out of the transferred territories, the option to be exercised within six months from the date of this agreement. (7) Там будет право выбора в и из переданных территорий, возможность быть осуществлено в течение шести месяцев с даты этого соглашения. A German-Czechoslovak commission shall determine the details of the option, consider ways of facilitating the transfer of population and settle questions of principle arising out of the said transfer. Немецко-чехословацкой комиссии определяет детали вариант, рассмотреть пути облегчения перемещения населения и решить принципиальные вопросы, вытекающие из указанного перевода.

(8) The Czechoslovak Government will within a period of four weeks from the date of this agreement release from their military and police forces any Sudeten Germans who may wish to be released, and the Czechoslovak Government will within the same period release Sudeten German prisoners who are serving terms of imprisonment for political offences. (8) чехословацкое правительство в течение четырех недель с даты настоящего соглашения освобождении от их вооруженных сил и полиции любые судетских немцев, которые, возможно, пожелают быть освобождены, и чехословацкое правительство в рамках одного выпуска период судетских немцев заключенных, которые отбывают сроки тюремного заключения за политические преступления.
Munich, September 29, 1938. Мюнхен, 29 сентября 1938 года.
ADOLF HITLER, Адольф Гитлер,
NEVILLE CHAMBERLAIN, Невилл Чемберлен,
EDOUARD DALADIER, Эдуар Даладье,
BENITO MUSSOLINI. Бенито Муссолини.
stalker7162534
Да Вы, товарищ, не умеете читать между строк! Пакт Молотова-Риббентропа тоже на бумаге безобидный документ о ненападении. И ак однако удачно Вы игнорируете то, что запад:
1) Позволил Гитлеру милиторизовать Рейнскую зону.
2)Аншлюсировать Австрию.
3)Полностью уничтожить Чехословакию.
Я фанатик? Моё неуёмное желание победить в споре? Это скорее относится к Вам! Это Вы не признаёте своё поражение и используете сомнительные факты! Это Вы упорно стоите на фашистской и либеральной пропаганде!
1 Это Сталин позволил гитлеру милитаризировать Рейнскую демилитаризированную зону.
2 Аншлюсировать Австрию.
3 Вы не знаете историю. Чехословакия не была уничтожена полностью. Немножко осталось. Если бы вы изучали этот вопрос, то знали бы что гитлер не завхатил Чехословакию.

"Вы упорно стоите на фашистской и либеральной пропаганде!"

Вы не понимаете значение слов, которые употребляете.
Фашизм это одно из проявлений тоталитаризма.
Либерализм полная противоположность тоталитаризма.
Вот коммунизм тоже тоталитарный режим. Так что это вы упорно стоите на тоталитарной пропаганде.

4. Если вы не смогли прочитать текст Мюнхенского соглашения, или оказались не способны понимать печатный текст это болезнь моска. Надо идти к врачу. А если вы собрались упорно держаться за своё первоначальное мнение, не обращая внимания на факты - то говорить с вами это всё равно что с малолетним дебилом, который не в состоянии понимать что пишут другие люди, но зато стопятьсот раз напишет "Радзёхув" и станет по этому поводу пускать слюни с счастливой улыбкой идиота.
Не хотите - не надо. Очередной эльгадо.
При том, что Академия наук России это бывшая Академия наук СССР.

Логично предположить что любой русский старше 20 - бывший советский, а значит Резун тоже бывший советский, а значит он - Кровая Гебня!

вы провоцируете меня на мат.

А вы не сдерживайтесь, вас уже сколько раз банили и ещё раз забанят.

где должны жить сербы в Сербии или в Косово?

Сербы могут жить в Сербии, Косово, России, Китае, Уганде, Франции, Германии, Нидерландах, Австралии, Великобритании... Полный список стран, где могут жить сербы вы можете найти по этой ссылке:
http://www.stranymira.com/strany.html
мужик ... ну ты меня понял.
stalker7162534
Я окончательно убедился в Вашей деструктивной критике.
1 Это Сталин позволил гитлеру милитаризировать Рейнскую демилитаризированную зону.
2 Аншлюсировать Австрию.
3 Вы не знаете историю. Чехословакия не была уничтожена полностью. Немножко осталось. Если бы вы изучали этот вопрос, то знали бы что гитлер не завхатил Чехословакию.
Ох...
1 Как?
2 Как?
Западные страны были главные в Лиге Наций. Они отвечали за Рейнскую зону и суверенитет малых стран. И как сюда влез Сталин?
3 Сколько раз я говорил о том, что Чехословакия была уничтожена в 1939 году. Полностью. Это подтверждено исторически.
Вы не понимаете значение слов, которые употребляете.
Прекрасно понимаю. Это действительно разные течения, но смысл антироссийской пропаганды - одинаковый.
4. Если вы не смогли прочитать текст Мюнхенского соглашения, или оказались не способны понимать печатный текст это болезнь моска. Надо идти к врачу.
Я прочитал этот текст. Поэтому привёл аналогию с пактом Молотова-Риббентропа: тоже безобидный на бумаге документ. Моё замечание про чтение между строк Вы пропустили?
P.S.
Что такое "Радзёхув"? Если Вы знаете смысл, объясните.
1 Это Сталин позволил гитлеру милитаризировать Рейнскую демилитаризированную зону.
http://en.wikipedia.org/wiki/Remilitarization_of_the_Rhineland
Ни слова о Сталине.

2 Аншлюсировать Австрию.
"В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»."

Если вас интересует история, то вот вам ссылка Мюнхенское соглашение (учитесь называть документы правильно, а не повторять комуняцкие штампы)
"Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже."

Н. Чемберлен, 27 сентября 1938 года:
"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Ещё более невозможным представляется то, что уже принципиально улаженная ссора может стать предметом войны."

Если вы не смогли прочитать текст Мюнхенского соглашения
Смогли. И выяснили, что Мюнхенский сговор послужил началом расчленения Чехословакии. Англия и Франция "продали" Гитлеру и его псам эту страну.

Кстати:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_1935_года
"Таким образом Германия получала право построить флот общим тоннажем 420 595 длинных тонн. Под постройку линкоров отводилось 184 000 тонн, на тяжёлые крейсера — 51 380, лёгкие крейсера и эсминцы не должны были превышать общего тоннажа в 119 700 тонн. Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией — державами-победителями в Первой мировой войне."
stalker7162534
Объясняю для идиота.
При том, что Академия наук России это бывшая Академия наук СССР


а сталкер сегодня - это продолжение октябренка-пионера-комсомольца-коммуниста сталкера вчера
или тебя перекроили, как франкенштейна? :))

В научных работах принято ссылаться на первоисточники.

исследователь ты наш липовый, ты разницу между первичным источником и вторичным источником информации представляешь?
какие, например, ПЕРВОисточники указаны у резуна?

ЗЫ. поэтому в научных работах источники делятся на группы, если что
Ankh 8
В СССР то же много немцев проживало. Адольф Аллоизович правильно поступил 22 июня?

да уж, влип сталкер снова
как только перестанет цитировать папу и понесет ОТСЕБЯТИНУ, так влипает еще крепче :))
Он не может больше цитировать папу, ведь папа следуя наследственности (РАН=академия наук СССР) является коммунякой и кровавой гэбнёй.
Осиротел наш исторический правдоДуб.
stalker7162534
Если вы не смогли прочитать текст Мюнхенского соглашения, или оказались не способны понимать печатный текст это болезнь моска.

зато поляки умели читать
http://img694.imageshack.us/img694/9999/41444u.jpg
Pechorin
Я окончательно убедился в вашем непонимании очевидных вещей. Вы кидаете голословные утверждения, я отвечаю подобно вам. Вас это бесит? Меня тоже бесит, когда надув щёчки начинают нести чушь, которую вбили в доверчивые умишки комуняки.

"запад:
1) Позволил Гитлеру милиторизовать Рейнскую зону.
2)Аншлюсировать Австрию."


Охтыбожемой!
1 Как?
2 Как?

"Западные страны были главные в Лиге Наций. "

Ерунда! Главными в Лиге Наций были юго-восточные, серо-буро малиновые. Как раз в это число входит СССР.

"смысл антироссийской пропаганды - одинаковый."

Опять вместо мысли штампы. Пропагандировать можно мытьё рук перед едой, или отказ от курения. А что собственно понимаете вы под пропагандой антрироссии? Может правильно сказать что у меня антикоммунистическая пропаганда? Если ваш дедушка был комунякой, это не значит что коммунистический режим нёс благо стране.
Скорее всего в этом корни вашего фанатизма. В том что для коммунистов США были врагом, потому что мешали коммунистам захватывать власть. Поэтому коммунисты и внушали что США это враг, а коммунизьм соответственно друг. И когда вы видите, что кто-то против комунизьма - то согласно двухполярному мышлению, вы сразу считаете что этот человек за США. Убогое мышление. Мне до лампочки другие страны. Даже Украина. Как говорит народная мудрость - кошка бросила котят.... .

"Я прочитал этот текст. Поэтому привёл аналогию с пактом Молотова-Риббентропа: тоже безобидный на бумаге документ."

Вы не поняли что там написано.
А насчёт ПМР - вы решили включить дурочку? Вы случайно не бот эльгато? (хотя не похоже - он совсем тупой. Модер это не ругань и не оскорбления, это моя характеристика его умственных способностей. я не виноват, что он тормозит не по децки).
Вы будете отрицать секретные протоколы о разделе Европы - главную суть ПМР? Заключение пакта это договорённость о совместном завоевании соседних стран. Это начало войны.
То самое что так бесит сталинюг. Правда рушит их миф о добреньких комуняках, о мудром Сталине.
Вот поэтому они с такой лютой ненавистью относятся к концепции В.Суворова, и к тем кто согласен с Витей.
Comrad_Fobos
Осиротел наш исторический правдоДуб.

да нет, трепыхается еще :))
впрочем, без клоуна скучно

(Модер это не ругань и не оскорбления, это моя характеристика его умственных способностей)
stalker7162534
Главными в Лиге Наций были юго-восточные, серо-буро малиновые. Как раз в это число входит СССР.
Смешно. Даже очень.
Если ваш дедушка был комунякой
Попрошу молчать по поводу моего дедушки. Это был умнейший человек (царствие ему небесное), и к тому же сын раскулаченного крестьянина. Он при живых родителях оказался в дет. дому. Все выводы о коммунизме и др. вещах я сделал в своё время сам.
США я не перенашу на дух. Эти янки только и делают, что стараются распространить своё влияние на ещё одну азиатскую или африканскую страну. Они разжирели на собственных лаврах и теперь командуют всем миром.
Вы будете отрицать секретные протоколы о разделе Европы
Чёй то? Я идиот? Конечно они были. Это так же точно, как Мюнхенская сделка. Но почему моё отношение к ним должно быть отрицательным? СССР хорошо расширился за их счёт. Это были интересы страны, почему их не выполнить?
Иди наxyй пuдop 6леать!
--BuTaMuH--
Простите, Вы не ошиблись форумом?
Pechorin
Чёй то? Я идиот? Конечно пойду наxyй.
Ты идиот!
--BuTaMuH--
В чём дело? Из-за протоколов?
Ну да"!!
То что люди верующие в изложение истории по рефератам времен СССР, ненавидят США, мной давно замечено.
Если вы не допускаете сомнений в истинности каждой буквы этих агиток, то говорить не имеет смысла. Вы будете подобно другим кричать что ваше священное писание истинно. Фанатизьм.
Смысл давать ссылки на документы, если вы подобно другим фанатикам будете продолжать твердить как попугай одно и то же.
Таких фанатов на ПГ уже насмотрелся. Сколько ни пробовал научить мыслить эльгато или нихи - бесполезно. Знай себе твердят одно и то же.
Сколько не пробовали люди научить мыслить Сталкера - бесполезно. Знай себе твердит одно и то же.
Это влияние вредных аномалий и укусов кровососов
Пакт Гитлера-Чемберлена, включающий в себя кроме договора о ненападении между Германией и Великобританией, ещё и протокол о разделе Чехословакии, - это позорный памятник союзу либерализма и фашизма. Настолько явно это видно, что либералы попадают в крайне щекотливую ситуацию, когда пытаются объяснить причины пакта Гитлера-Чемберлена. Либерал или вынужден признать (c), что либералы были союзниками фашистов. Или он вынужден заявлять, что тогдашние либералы считали Гитлера добрым няшкой и надёжным партнёром, который от чистого сердца хочет объединить всех немцев под одной крышей. Что тогдашние либералы верили Гитлеру и не верили в возможность германского нападения.

Если развить эти выводы с помощью традиционных постулатов либеральной логики, то мы получим: дебилами были тогдашние либералы, раз они верили Гитлеру и раз он их врасплох сумел захватить. Тогдашние либералы, согласно резуновой логике, были дебилами в квадрате, потому что у них было 20 лет на подготовку к войне - и они не подготовились, а у тупого фюрера было всего 5 лет - и он их вынес подчистую.

Конечно, глупость тогдашних либералов можно показать и более адекватными методами. Например, вспомнить, что у французских либералов в сентябре 1939 был отличный шанс разгромить Германию, но был отдан приказ не наступать и заряжать пушки холостыми снарядами. Чтобы какие-нибудь буйные головы не начали сражаться с вермахтом вопреки преступным приказам французских либералов.
Призрак тоталитаризма

Ваш фанатизм - есть обратная сторона Сталкера, а обратная сторона глупости это... другая глупость.

Французское командование, мыслящие постулатами ПМВ (а ими тогда мыслили очень многие), считало что нет ничего круче окопа длинной во фронт, колючки и пары огромных неуклюжих ДОТов. На 1939 было вполне логично предположить а) Фрийцы ни на кого серьёзно не нападут, б) Война будет такая же как ПМВ, где за каждый киллометр продвижения будут отдавать тысячи убитых в) Исходя из "б" нападать на Германию - значит продвигаться на 500 метров в день, обильно орошая землю кровью и вообщем-то непонятно зачем это нужно, т.к "а".
О том, что такая теория несколько не верна, генералы Франции узнали, когда у них по штабам начали кататься весёлые Пз-2 и радостные Пз-1.

Вы пытаетесь судить о военных действиях Франции исходя из наших знаний о войнах на 2011 (которые ВСЁ РАВНО фактически базируются где-то на 60-х, так как крупных войн было мало). Военные знания образца 1939 базировались на ПМВ и больше ни на чём базироваться они не могли
Comrad_Fobos
Напали бы в 1936 и разгромили бы Гитлера. А кроме Франции в 1939 была и Англия.
Ну так можно и в ПМВ его убить было, он тогда всего на всего кем-там, ефрейтором кажись был...
Нихилиант
Очень хотелось возразить тебе и вспомнить пакт Хора-Риббентропа, помощь британских либералов германским фашистам в Испании, но вовремя вспомнил - мы же сейчас пытаемся добиться ответа у Сталкера, чем же руководствовались французские и британские либералы в Мюнхене, заключая пакт Гитлера-Чемберлена. Заключали ли они этот пакт из злонамеренных побуждений или же они всерьёз верили, что Гитлер белый и пушистый (c) - и ни на кого нападать не будет?
Их пакт заставили заключить угрозы Сталина, который ранее убил Николая Второго топором НКВД*

*"Вот Николай второй принял Россию с лучиной а оставил с электричеством, с самолётами, с броненосцами, с телефонами, с кинематогрофом. Вот только Сталин с большевиками ему помешали доделать всё до конца." (С)
Нихилиант
Сколько не пробовали люди научить мыслить Сталкера - бесполезно. Знай себе твердит одно и то же

ему просто ничего не остается, как глотать клюкву и продолжать улыбаться
если он прекратит что-то из в.у., то сталкер перестанет быть сталкером :))
Очень хотелось возразить тебе и вспомнить пакт Хора-Риббентропа, помощь британских либералов германским фашистам в Испании, но вовремя вспомнил
И неудавшийся пакт Хора-Лаваля можно вспомнить.

Ну так можно и в ПМВ его убить было, он тогда всего на всего кем-там, ефрейтором кажись был...
Так был же повод веский, но на западе решили сделать okayface и с этим согласиться.

который ранее убил Николая Второго топором НКВД*
Наградным топором.
сталкер, ростовой сталин идет к тебе
http://www.admiral-umashev.info/img/st_54.jpg

:))
Призрак тоталитаризма
да положил на тебя сталкер, и на твоего Сталина.
stalker7162534
14.10.11 00:47

Это что, Сталкер признаёт (c), что французские и британские либералы были недочеловеками, которые не успели подготовиться к войне, потому что считали Гитлера добрым няшкой и надёжным партнёром, верили ему и не верили в возможность германского нападения?
да положил на тебя сталкер, и на твоего Сталина.

А ещё на уроки истории
Ах моськи знать они сильны....
stalker7162534
Уж не Вы ли слон?
08.10.11 11:22----опять чужую дурь повторил.
Pechorin
Уж не Вы ли слон?

он моська моськи :))
его ростовой портрет сталина наказал не по-детски :))
Sprachfuehrer
Плюсую =)
Поздравляю вас, товарищи, с очередной громкой победой над либералами!

Сталин гордился бы нами!
Рано ещё радоваться.
Я чую, что сталкер собирает последние силы в кулак для отчаянной контратаки.
Брюс Уиллис
Вполне возможно, что мы ещё услышим господина Сталкера. Не теряем бдительности!
Но я уверен, мы ещё увидим падение либералов!
Pechorin
Доживём до их безоговорочной капитуляции.
Призрак тоталитаризма
Надеюсь, осталось недолго.
Призрак тоталитаризма
Предлагаю дожить до их полного уничтожения.
Брюс Уиллис
И приложить к их уничтожению максимальные усилия!
Брюс Уиллис
Pechorin
В 1944 году в Москве был проведён марш пленных немцев.
И мы с нетерпением ждём марша пленных либеральных предателей.
И повторения процессов вроде Краснодарского или Нюрнбергского, где либералы и фашисты соответственно получили по заслугам.
Comrad_Fobos
Угар.
Делал с ноута, извиняюсь за очепятки
Comrad_Fobos
Хорошо на этой картине Сталкер получился!
Насчет изнасилованных немок.
Я не знаю были они или нет.
Но за то,что немцы вытворяли в Союзе,
за все сожженные деревни и убитых
женщин,стариков и детей их(немок)
надо было изнасиловать.Всех,поголовно.
то есть быть такими же мразями?
Ах моська знать она сильна...
Как правильно написал баснописец!
Сталинюги, да вы не смогли ответить на мои аргументы, и стали гавкать как шавки. :)))))))
Вот оно признание вашего поражения! Ваше гуанометание в победителя просто умиляет - какое же у вас детсадовское умственное развитие!
stalker7162534
вы не смогли ответить на мои аргументы

ты что-то аргументировал?
где?

ах да, что-то про потепление климата в тридцатых годах мычал
и про ростовой портрет...

дада, аргументы были сильные
пора уже цытатник сталкера опубликовать
Вот это твои аргументы, дурилка?

stalker7162534
11.11.09 21:17
Под Москвой войскам поставили задачу обороняться. Штабы разработали планы обороны - если немцы атакуют здесь и так, то мы действуем таким образом; а если немцы будут атаковать вон там, то мы действуем другим образом. Красная армия успешно провела оборону и в дальнейшем сама перешла в наступление

stalker7162534
18.11.09 01:28
Вот Гудериан написал что 6 ноября впервые сказалось превосходство Т-34. Почему "впервые"? Да потому что под Москвой готовились обороняться и оборонялись по планам.

stalker7162534
Опять лезете туда, где смыслите не больше чем я в кулинарии. Это глубоко эшелонированная оборона под Москвой "слабее" растянутых вдоль всех границ наполовину укомплектованных дивизий? Почему под Москвой остановили немцев? Или почему под Киевом немцы не смогли пройти? Да потому что там наши войска встали в оборону.

ну и т.д.
а потом к сталкеру пришел ростовой портрет сталина, и сталкер поменял тембр голоса:

stalker7162534
09.10.11 15:59
Начнём с того что немцы не планировали штурмовать Москву.

stalker7162534
Битва за Москву, это название используемое историками для обозначения советских военных операций осенью-зимой 41-го и начала 42-го в окрестностях города Москвы. А Москву немцы брать не собирались. ... Да так стало стыдно что столько народу положил Сталин этими глупыми приказами - что был придуман миф о обороне Москвы. Не было никакой обороны - была безперерывная череда попыток наступать.

Вот так. Запланированная, во много эшелонов глубокая и беспрерывная череда оборонительных наступлений против... неизвестно кого

Ну и дурной же ты, сталкер :))
в очередной раз наложил себе в штаны

пару лет назад сталин планировал оборону
как только сталкера дефлорировали - планы сразу пропали
обиделся чтоль, горе-исследователь?
stalker7162534
Вот поэтому они с такой лютой ненавистью относятся к концепции В.Суворова, и к тем кто согласен с Витей

расскажи лучше, куда дел медали "за слив резуна"?
последняя, если мне память не изменяет, была тебе дадена за "непревентивное нападение"
цитаты напомнить, где ты НЕ СОГЛАСЕН с витей?
я могу

:))

ну и дурной же ты, сталкер!
нет ничего страшнее для вити, чем его зомбированные поклонники
Sprachfuehrer
Приятно вновь посмотреть на примеры сталкеровского двоемыслия.
Sprachfuehrer
Призрак тоталитаризма
Я на сайте недавно. Давно вы со Сталкером воюете?
Вот Гудериан написал что 6 ноября впервые сказалось превосходство Т-34.

Гудериан - криворукий нуб, как и 90% Вермахта поголовно, и когда прижали за .опу, начал оправдывать поражения наличием у СССР Т-34. О том, что у него были отличные Пз-4 рахных модификаций, способные без проблем размениваться с 34ками 1к1 он правда скромно забыл
И ДО СИХ ПОР ВСЕ ДО ЕДИНОГО западные "историки" оправдывают поражение Вермахта русской зимой.Ай-ай-ай эта русская зима!!!
Вот если бы ее не было!!!Вот тогда мы бы вам!!!
Но в том то и проблема,что в России зима,в Афганистане горы,во Вьетнаме джунгли("зеленка")и злые косоглазые с АК-47.
Один из первых уроков на офицерских курсах:рекогносцировка.
Изучение территории предстоящих боевых действий.Это знал и знает каждый старлей в Российской армии(да и в любой другой).
Но в Вермахте этому не учили.План "Барбаросса" был придуман кретином для других кретинов.Потому что достаточно только было
взглянуть на карту СССР чтобы понять,что за 3 месяца Россию завоевать невозможно.
Comrad_Fobos"у него были отличные Пз-4 "

Отсутствие знаний объясняет сталинофильство.
Сейчас сталкер нам расскажет о боевых (!) преимуществах Т-34 перед Пз-4 и поздними Пз-3
боевых (!) преимуществах Т-34 перед Пз-4 и поздними Пз-3

Начнем с того что так называемый "танковый встречный бой" противоречит всему чему учат танкистов.(я сам из них).Танки(сейчас)
уничтожаются огнем артиллерии,минированием и огнем авиации(в частности вертолетов).
Любой танк-это инструмент.Как молоток.У него есть своя работа на поле боя.
Легкие танки-разведка
Тяжелые-танки прорыва
Средние-развитие успеха.А быстрый маневр охвата с целью окружения группировки противника и перерезание линий обеспечения.
Теперь Т-34 был средним танком по характеристикам примерно сравнимым с Пц-4.Хотя сказать правду Пц-4 превосходил его по некоторым характеристикам.Но были и положительные стороны.Например знаменитая наклоннае бронирование.
Так что сравнивать их все равно что...
Comrad_Fobos
вы не сообразили, не смогли понять сути.
Наличие Pz-III и Pz-IV, и их жалкое количество, не объясняет почему Сталин сговорился с гитлером начать войну.

Вам не приятно думать что наша страна, то есть мы, разжигали Вторую мировую войну - и это причина вашей лютой ненависти к концепции В.Суворова.
Окститесь, батенька, наша страна и диктатура Сталинской банды, это две большие разницы.
Саня Тихий"Теперь Т-34 был средним танком по характеристикам примерно сравнимым с Пц-4."

Ничего общего, кроме того что они оба танки.

зы в другую тему сравнивать ТТХ.
можем открыть тему v.2, чтобы не повторяться сначала прочтите http://forums.playground.ru/talk/society/578367/
stalker7162534
мы, разжигали Вторую мировую войну
Точно либерал.
Точно не патриот.
Чем же Вас, батенька, Советы обидели, что Вы на них так взъелись?
зы в другую тему сравнивать ТТХ

Зачем дАрАгой,да???Ты начал спор теперь давай,вылаживай ТТХ.
Саня Тихий

Немецкие недокомандиры в своих слезливых мемуарах винят во всём именно Меганагибающие Т-34, как будто сами на тот момент не имели сопоставимой техники.

Вам не приятно думать что наша страна, то есть мы, разжигали Вторую мировую войну

Мне так же неприятно думать что трава фиолетовая, а слоны летают.

концепции В.Суворова.
Саня Тихий"Ты начал спор"

Вы тупите. Следите за темой. Эта тема о Сталине. Когда я слил оппонентов, они начали гуанометание. Что ещё им остаётся, когда нечем возразить!
А про танки начал Фобос.
Вы не уводите тему в сторону. Лучше вернитесь к тем тезисам, которые не смогли отстоять.
Когда я слил оппонентов, они начали гуанометание.
Сталкер слил оппонентов? Мир перевернулся? Или это очередная шутка?
Ind.уз РаджКапур
очередное метание гуано
по теме, по тезисам нечего сказать? Нечего! вот и начинается гуанометание в победителя. Ваше гуанометание лишь подтверждает что я слил сталинюг!
Сталкер опять фантазирует про слив каких-то сталинюг. Бывает.
Сталкер я фразу про говнометание обязательно прицитирую тебе же, когда тебя в очередной раз забанят за мат
Pechorin
Я на сайте недавно. Давно вы со Сталкером воюете?

с клоунами не воюют
клоуны сами-с-усами чтобы смешить народ
stalker7162534
Отсутствие знаний объясняет сталинофильство

и это все?
не впечатляет :))

ЗЫ. кто план эшелонированной обороны москвы подписывал, помнишь?

stalker7162534
Когда я слил оппонентов, они начали гуанометание

то есть ты цитирование сталкера называешь гуанометанием?
ну и дурной же ты, сталкер :))

stalker7162534
я слил сталинюг

ну дык, система "унитаз детский"... :))
сталкер-свое-гуано-сливатель
Саня Тихий
И ДО СИХ ПОР ВСЕ ДО ЕДИНОГО западные "историки" оправдывают поражение Вермахта русской зимой.Ай-ай-ай эта русская зима!!!

неверно. западные историки этого не говорят
это из послевоенных отчетов немецких генералов пошло
в плену они писали отчеты англо-американцам, там это и зародилось
надо было найти какое-то оправдание

во время войны они не жаловались

ЗЫ. как и сталкеру - надо было что-то ляпнуть - он и ляпнул
теперь не знает, как отмыться
господа модераторы! забаньте уже этого старого и дурашливого тролля(спрахфюрера) из гамбургского кабака...пускай дальше моет тарелки бывшим есесовцам...он уже 20 лет как застрял в старых и давно не стиранных трусах с серпом и молотом,бегает по всех форумных ветках на обществе и кричит как умалишенный-сталкер,когда наступление на москву! это уже не смешно,выпилите его отсюда,или переносите темы о сталине в обычную болталку,пускай там соревнуется в красноречии с нанопосонами.
р.с.никогда не был ябедником и сам не переношу доносительства.но это чересчур,сплошной поток лексической шизофрении.
alarich
16.10.11 00:07


это еще что за подстилка?
подтираешь за сталкером?

напрасно, пусть сам возится :))
ПС. иди, проспись. проспишься - приходи снова

а еще правильнее - выпили себя сам и подай заявку на самозабанивание
не путайся под ногами
голову лечи и простатит,пошел вон из общества...здесь и без тебя шизофреников хватает.
alarich
здесь и без тебя шизофреников хватает

кто бы возражал :))
пеши еще
в теме про тимошенко и про евреев
alarich
Вы, товарищ, по ходу сами тролль (ничего личного).
пускай модератор прочитает эту тему от корки и до корки,здесь есть все,и троллинг и откровенное хамство и флуд и оффтоп с флеймом в придачу.
Pechorin
Вы, товарищ, по ходу сами тролль (ничего личного).

не вдаваясь в историю, - это пустышка
ну и по ходу - покрасневшая лакмусовая бумажка: "сталкер опасносте"
Sprachfuehrer
Сколько ещё будут встречаться такие...люди, как alarich? Им прям хочется потроллить, выставляя других троллями.
неверно. западные историки этого не говорят
это из послевоенных отчетов немецких генералов пошло
в плену они писали отчеты англо-американцам, там это и зародилось
надо было найти какое-то оправдание

во время войны они не жаловались


Более того, примерно тогда же они начали писать о непробиваемом всенагибающем Т-34 (тут особенно круто, если у генерала проблемы начались в 1942м - значит и Т-34 начинают нагибать в 42-м, а годом ранее видимо одни Т-26 были)
И чего ж это Хамелн так об местном жидёнке печётся? Помню, года два назад, ох как не долюбливал еврейскую братию? Решил антиподом ЛФПГ стать или просто боитесь, что после сбитого Сталкера, удар придётся принять на себя? Бьюсь в догадках, поясните...
Да какой там удар:))) Ты ведь знаешь хрип,что сталкер никогда не был мне товарищем и громил я его не раз по делу(за сербов, за сионизм),и в личку он мне матюки постил...но этот товарищ бальзаковского возраста(спрахфюрер) уже совсем страх потерял,вся эта клоунада со сталиным и танками порядком поднадоела,поэтому резонно предложить выпилить этого субъекта(спрахфюрера) на месячишко-другой из общества,раз он не умеет и не хочет уметь нормально разговаривать,лулзы не бывают бесконечными,всему есть предел..я понимаю постебались и хватит,но 2 года одно и тоже это перебор.
И потом неспортивно это-старый дурак в окружении школоты гигикает и захлебывается в мантре -сталкер! сталкер!
Hrip
местном жидёнке
Привет,недобиток фашистский.Еще дышишь,тварь???
И потом неспортивно это-старый дурак в окружении школоты гигикает и захлебывается в мантре -сталкер! сталкер!
Левые дикари, что с них взять...
Хамелн, ну если тебе так все энто режет глаза, то обходи стороной такие темы...и будет тебе счастье, а не...тук-тук, чей любимый звук? и по сути на пустом месте)))
для тебя все пустое место,все кроме этих бредней..живи себе с этим дальше,мне то что,разговор закончен,ответа не надо.
alarich
вся эта клоунада со сталиным и танками порядком поднадоела

так, может быть, дело в ТЕБЕ?

давай так... я в интернете с 2000 года и всяких идиотов насмотрелся
проверим и тебя на вшивость

вот это сообщение сталкера в ЭТОЙ теме видишь?

stalker7162534
был придуман миф о обороне Москвы.


видишь? ДА ИЛИ НЕТ?
вижу, и что с того..это както опровергает мой пост?
р.с.вообщем так,если хрип скажет,что я неправ,тогда потру посты,пускай этот бедлам продолжается дальше.
alarich
16.10.11 01:19 вижу

отлично
а вот это собщение сталкера найдешь? или помочь?

stalker7162534
11.11.09 21:17
Под Москвой войскам поставили задачу обороняться. Штабы разработали планы обороны - если немцы атакуют здесь и так, то мы действуем таким образом; а если немцы будут атаковать вон там, то мы действуем другим образом. Красная армия успешно провела оборону и в дальнейшем сама перешла в наступление

ДА ИЛИ НЕТ?
PS. мне пох что кто-то скажет. отвечай за свои слова сам
Хамелн, вы правы в своём. Любой пост есть проекция вашего сознания, это как разговор. Не правы в том, что зачем защищать Сталкера, если и правда он не прав?
ДА ИЛИ НЕТ?таки да...таки 2 года шизы,дружище не надо скользких дорожек,плевать я хотел на планы обороны,я о правилах общения на форуме и вообщем твой маниакально-депрессивный психоз на тему ВОВ доставляет нехило...пиши себе мемуары,срись в жежечках,но здесь гадить не надо,тут не тоталитарная секта,тем более заметны лишь твои адресные посты,притом целыми очередями.
alarich
таки да


таки 2 года сталкершизы?
больше вопросов не имею

PS. иди проспись
PSS. сталкер, к тебе тоже относится
Хрип.я о том.что это засорение форума..сродни копрофилам,ну не бывает вечных лулзов,пора уже наказывать за это,ведь тип этот рыскает по форуму в поисках сталкеровских постов и каментит их до упаду..ну прет его видно это похлеще тарена,притом что тот и не отвечает на них уже практически...смотри сам -одни монологи.
мы сами требовали модерации,и ты в том числе,оговарили даже,что подобный троллинг должен быть наказуем.
Хамелн, признай, психоз-не психоз, но Сралкер Спрачфюрером слит по ВОВ полностью. И да какая вам то разница, дед в красных труселях его слил или желторотый юнец? В чём ваш профит то тут, писали, что просто за еврея обидно, но тут явно лукавите...
alarich
ведь тип этот рыскает по форуму в поисках сталкеровских постов

вот же неугомонный :))
зачем рыскать?

ты в ЭТОЙ теме в.у. сообщение сталкера видишь?
ДА или НЕТ?

ПС. иди, иди проспись
Я не хочу влазить в эту кашу,тем более разбирать правоту или неправоту,
профита нет,единственно что-я знаком со многими фронтовиками из левых,думаю даже.что в некоторой степени для них даже авторитет,пускай они видят.что подобное мерзкое поведение таких типчиков как спрахфюрер не останется без внимания и получит соответствующую оценку..
alarich
поведение таких типчиков как спрахфюрер

выведение треплушки на чистую воду - это мерзкое поведение?
иди, иди проспись еще раз :))

PS. слюни еще не надоели?
Аларих, ты же вроде учитель по профессии, чего ж ты так эмоционально, не по статусу, реагируешь?

Слили Сталкера в очередной раз - эка невидаль. Ещё раз мы весело посмеялись над нашим форумным петрушкой. Ну так ты ж видишь - Сталкеру это НРАВИТСЯ.
Призрак тоталитаризма
16.10.11 02:00 Аларих, ты же вроде учитель по профессии, чего ж ты так эмоционально, не по статусу, реагируешь?

может, его по статусу отправить куда следует? :))
за непонятливость
Sprachfuehrer
В посёлок Радзехув, что ль?
Или на глубоко эшелонированную наступательную оборону Москвы, к главе военной хунты генералу Власову?
пусть сам выберет :))
тоже мне, авторитет левых ветеранов (?)
лабуда какая-то
Sprachfuehrer
А как сейчас на других форумах?
Сталкер в последнее время нигде не отжигал, кроме как здесь?

P.S.: "Глава военной хунты генерал Власов, и наступление немцев под Горький" - доставило гораздо больше, чем Силезская операция или затемнение поездов :)
зеленый кот,я не спорю..у тебя хорошо получается троллить,к тебе претензий нет,научи своего старшего товарища нормальному общению на форумах и все наладится.
р.с.я спать пошел,это последнее предупреждение спрахфюрер.
"тоже мне, авторитет левых ветеранов (?)"не ветераны,а левый фронт пг,стыдно не знать очевидных вещей:)))
Я тоже выскажусь, пожалуй
Хамелн, все люди ошибаются, но некоторые умеют признавать свои ошибки, другие становятся альтами. И орты альтов гнобят, будь то в физике, истории и т.п. Да, у мя свой корыстный интерес тут, не долюбливаю альтов)
Призрак тоталитаризма
Сталкер в последнее время нигде не отжигал, кроме как здесь?

ну почему же...
не милитере письмо номер один от йенца получил и корчил из себя героя
alarich
р.с.я спать пошел,это последнее предупреждение спрахфюрер

ну вот, предупредил - и иди, проспись
в последний раз

alarich
стыдно не знать очевидных вещей:)))

ну, мало ли кто тут чего не знает
сказать кто? сказать чего? :))
alarich"господа модераторы! забаньте уже этого старого и дурашливого "

А как же свобода слова?, а как же толерантность? Этому старому пердуну здесь самое место - здесь у него малолетний обожатель подхалим, только здесь он может писать оскорблялки в адрес сталкера. Мудрый сталкер слил старпёра на всех военно-исторических форумах. Вот и хочется ему отомстить. На тех форумах его бредни не прокатывают, вот и остаётся ему здесь гуано метать.

Пусть гавкает - ненависть дебилов, мне лучшая похвала!
Hrip"но Сралкер Спрачфюрером слит по ВОВ "

хоть сто раз скажи халва

Скажи ка хрип ведь тебе очень ненавистна мысль что Сталин приложил руку к разжиганию Второй мировой. Наверно у тебя в голове это преломляется так - если Сталин разжигал ВМВ, то значит это мы, наша страна разжигала войну, а кто разжигает войну тот плохой, а мы не можем быть плохими, значит Сталин не мог разжигать войну. А поскольку ты подсознательно чувствуешь, что Витя то прав, что комуняки врали немеренно, а Витя разоблачил ложь. Просто так ведь комуняки не стали бы врать, изворачиваться. И это приводит тебя в бешенство - тебя мутит от необходимости принять ненавистное.

Давай я тебе объясню.
Мы, наша страна, и диктатура нескольких фанатичных комуняк - это две большие разницы.

Кучка комуняк (Ленин, Троцкий, Сталин, и пр.) для осуществления коммунистических идей считали возможным осуществлять насилие, и это насилие осуществляли. Война всегда была орудием коммунистов.
Ленин писал кипятком от желания - превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
Вот Иоська, как верный ленинец и хотел чтобы война в Европе началась как империалистическая, а закончилась победой коммунистов.
Сталкер, ну это точно не по адресу. Вы занимаетесь политагитациями в стиле художественного романа, но ни как не историей. Сам далеко не историк, но подскажу вам: история--академическая дисциплина, в которой выражения типа "Наверно у тебя в голове это преломляется так - если Сталин разжигал ВМВ, то значит это мы, наша страна разжигала войну, а кто разжигает войну тот плохой, а мы не можем быть плохими, значит Сталин не мог разжигать войну....", да и весь дальнейший пост не допустимы. Так вот, в истории Спранчфюрер оказался сильнее. Признай это и разойдёмся миром. Мне плевать на ваши и его политубеждения в теме об истории...
Мудрый сталкер слил старпёра на всех военно-исторических форумах.
Мудрый Сталкер слил сам себя на всех форумах.

Вначале, например, Сталкер говорит:
Гитлер напал превентивно.
А уже через месяц Сталкер сольёт сам себя:
Неофашисты могут усираться, но тезис о том, что Гитлер напал превентивно, никто всерьёз не воспринимает.

Вначале Сталкер говорит:
Под Москвой войскам поставили задачу обороняться. Штабы разработали планы обороны - если немцы атакуют здесь и так, то мы действуем таким образом; а если немцы будут атаковать вон там, то мы действуем другим образом. Красная армия успешно провела оборону и в дальнейшем сама перешла в наступление
А затем Сталкер сам себя сливает:
был придуман миф о обороне Москвы.
stalker7162534
Пусть гавкает - ненависть дебилов, мне лучшая похвала!

сталкер, треплушечка, ну ты понял :))
да и остальные тоже
судя по ПОХВАЛЕ :))

stalker7162534
хоть сто раз скажи халва

...и несешь одну и ту же халву

оттого, что тебе "очень ненавистна мысль что Сталин приложил руку к разжиганию Второй мировой" (с), желаемое не превращается в действительное.

когда подбивание цитат из "вити и вики" уже никого не убеждает - ты несешь ОТСЕБЯТИНУ. твоя отсебятина веселит еще больше, ибо нет ничего смешнее внезапно поумневшего дилетанта.

круг замыкается твоей защитной реакцией = огораживанием и даже нарциссизмом (последнее вызывает тревогу :)) язык твой - враг твой

stalker7162534
Мудрый сталкер слил старпёра на всех военно-исторических форумах.

ну вот, сталкера снова понесло
примеры мудрости - в студию!
:))
Призрак тоталитаризма
Вначале, например, Сталкер говорит:
А уже через месяц Сталкер сольёт сам себя:


вот-вот :))
и он этого даже НЕ ЗАМЕЧАЕТ

у меня есть только одно объяснение - ему абсолютно по-барабану, с какой стороны он к своей халве подбирается. подбор аргументов - какими бы абсурдными и вонючими они не были = это, увы, символ нашего времени. специалисты почти перевелись, на их место пришли горлопаны сталкеры. а в результате - ракеты падают :))
Hrip
16.10.11 03:10
Мне плевать на ваши и его политубеждения в теме об истории...

убеждения можно воспитывать в кресле, жуя поп-корн, слушая сванидзе и читая первооткрывателей вроде резуна, никонова, осокина и компания

сталкер очень любит выражение "натягивать сову на глобус" - и усердно занимается этим натягиванием

на самом деле, достаточно просто оставаться консерватором :))
если кому-то "очень ненавистна мысль" - это не значит, что баланда в свином корыте стала шоколадом

ПОДЛОЖЕСТВО - это зло, так же как самовозвеличивание
или вы против?
Sprachfuehrer
не милитере письмо номер один от йенца получил и корчил из себя героя
Дай посмотреть :)

примеры мудрости - в студию!
Мудрость №1:
Но фюрер отказался от этой настойчивой рекомендации. Он уже разрабатывал план операции "Вотан", призванной стать решающим наступлением. Глядя на карту Восточного фронта, где была отмечена дислокация войск, он видел свою новую стратегию. Главные советские силы сосредоточивались к западу от Москвы и легко могли быть усилены. Таким образом, фронтальная атака на русскую столицу с запада обошлась бы слишком дорого и потребовала бы немало времени. Но ведь обычной немецкой тактикой было проникновение за вражеские фланги с тем, чтобы атаковать цель с тыла! Именно это и легло в основу предложенного Гитлером революционного плана сражения. Столкнувшись с сильной обороной к западу от Москвы, он решил собрать вместе все четыре имевшиеся на Восточном фронте танковые группы и создать из них одно соединение — группу танковых армий. Ее он и собирался бросить в бой, направив острие удара южнее Москвы на восток. У Тулы группа танковых армий должна была изменить направление наступления и, повернув на северо-восток, выйти в междуречье Дона и Волги. С нового рубежа ей полагалось устремиться на север и занять Горький, находящийся в 400 км к востоку от столицы.

Мудрость №2:
Сталин был парень из стали
Призрак тоталитаризма
примеры мудрости - в студию!
Мудрость №1:


я совсем не это имел в виду. это пример отсебятины, я за нее не отвечаю :))

мудрый сталкер утверждает (перевожу на человеческий язык), что где-то когда-то убедил участников какого-то спора в том, что я не прав.

просьба сталкеру - напомни где, когда и по какому поводу случилось это удивительное событие :))
Призрак тоталитаризма
Дай посмотреть :)

лениво искать :))
но сюжетная линия сериала тебе известна по ПГ:
трешка резво бегать не могла, а кто так считает - тот какашка и родину не любит.

первая серия:
сталкеру долго показывали то, что лежит на поверхности (книги йенца, старые справочники и таблицы)
сталкер долго их не замечал, скриншотил вику, переводил в онлайне "by regulation" и называл йенца коммунякой (какашкой)
первая серия заканчивается молчаливым признанием сталкера того факта, в разных источниках резвая скорость все-таки указана

вторая серия:
сталкер углубился в учебники, чтобы убедить оппонентов, что трешка физически так бегать не могла (катки, покрытие, коробка и пр. условия). а значит в источники закралась дезинформация
формулы сталкера показывали, что авторы учебников и справочников откровенно врут
формулы оппонентов - что в кубинке такое событие могло иметь место - с конкретным образцом трешки
вторая серия заканчивается ничем

третья серия:
сталкер пишет письмо турецкому султану и делится с ним документами, спертыми из ЖЖ "малолетнего дебила"
йенц благодарит сталкера за документы и отвечает сталкеру: резвая скорость перенесена из немецких технических документов, куда могла попасть чисто рассчетным путем
далее следуют шампанское и салюты: "великий йенц признал мудрого сталкера"
оппоненты недоумевают: по какому поводу, собственно, праздник (перенос рассчетных данных в техдокументацию - это нормально)
сталкер танцует и всех "сливает"

четвертая серия::
сталкер утверждает, что все написаное о резвой трешке - это недоразумение и диверсия
оппоненты предлагают узнать мнение йенца о возможности достижения резвой скорости
сталкер пишет второе письмо турецкому султану
ответа или не поступает, или сталкер его не опубликовал

на этом я перестал смотреть сериал :))

для меня лично остался открытым вопрос к сталкеру: если немцы - как утверждает переставший быть какашкой йенц - вносили данные о скорости на основании рассчетов, значит рассчеты сталкера из второй серии - туфта?

потому что если они - туфта, то рассчеты оппонентов ближе к истине, тем более что люди образованные и технически более грамотные

вопли сталкера о патриотизме я опустил, они у него перманентны
но... давно остается открытым второй вопрос к сталкеру: в ГАБТУ служили патриоты в большей мере, чем какашки у сталкера? или по себе людей не судят? :))
Да вы шо, какая трёшка, резво могли ездить только советские наступательно-завоевательные автострадные танки :D
Comrad_Fobos
резво могли ездить только советские наступательно-завоевательные автострадные танки

по упрощенной версии ПРАВДЫ в советском роддоме рождались исключительно энштейны
причем вопреки лично сталину

и да, советским этот роддом, разумеется не был
он был вакуумным

ЗЫ. ребенок 1942 года
http://img13.imageshost.ru/img/2011/10/11/image_4e93e2d775b65.jpg
Hrip"история--академическая дисциплина"

Ты это скажи сталинюгам. А то они из своего фанатизма из кожи вон лезут, лишь бы доказать что не мог Сталин быть виноватым в подготовке Мировой революции.
stalker7162534
Сталин не поддерживал идею мировой революции и беспощадно расстреливал троцкистов, пропагандировавших идею мировой революции.
Призрак тоталитаризма
Сталин не поддерживал идею мировой революции и беспощадно расстреливал троцкистов, пропагандировавших идею мировой революции

просто стороннику "академической науки" хочется обратное :))
у него свой академический подход: если ХОЧЕТСЯ, значит МОЖНО :))

что-то наш исследователь на два открытых вопроса снова не отвечает
не ХОЧЕТСЯ отвечать - значит и вопросов нет

резунизм - это наука выдавать желаемое за действительное
сталкер, вопросы видишь?
вопросы понятны?
Sprachfuehrer
Вопрос по третьей серии.

Известно, как Сталкер дружит с иностранными языками - "отважные бомбы" и "Йозеф Бек, премьер 2-й Чешской Республики" навсегда останутся в нашей памяти.

Неужели он действительно писал письмо Йенцу и тот ему ответил?
промт работает
скриншоты он показывал
ну а почему нет?
отвечать поначалу принято

может он вообще ответил в знак благодарности за присланные(ворованные сталкером) документы? из них напрямую не слудует "академический подход" сталкера :))

PS он же не в курсе вменяемости поциента :))
Думаю, надо подвести небольшой итог:
Правление Сталина:
+ Создание мощнейшой промышленности, победа над безработицей, умелое использование ресурсов заключённых, организация (централизация) страны в период ВОВ, директива "Ни шагу назад", которая помогла пресечь отступательские тенденции в Красной армии, появление ядерного боезапаса, превращение СССР в Сверхдержаву, создание подчинённых интересам СССР марионеточных режимов, расширение территории страны.
- Коллективизация (и последовавший голод), ущерб сельскому хозяйству, репрессии (в том числе против армейского руководства), неоправданное кол-во расстрелов и судебный произвол.
Вывод:при Сталине Советская империя достигла пика своего могущества, но было оно достигнуто за счёт чудовищного количества человеческих жертв.
Pechorin
16.10.11 14:10 Думаю, надо подвести небольшой итог

итог интересный
но... вы разделили события на плюсы и минусы с точки зрения ПОСТсталинского наблюдателя
всякий человек исходит из того, чем он располагает, а не из того, что ему дети подсказывают через ...дцать лет :))

вопрос надо поставить так: умело ли он воспользовался тем, чем располагал, для построения СССР? правильно ли он "реагировал на вводные", в том числе - во внешней политике?

но... это отдельная и большая тема :))
Итоги надо подбивать правильно.
Правление Сталина
- Советский народ вместо построения счастливой жизни, строил чудовищный ВПК. Но Сталин не смог завоевать весь мир. Что ещё хуже, война которую разжигал Сталин дорого обошлась людям.
Сталин создал "Совок" - уродливую систему, превратившую народ, способный на революцию, в быдло. Сталинская система "совка" уничтожило возможность народовластия в СССР. Что привело к краху СССР. В этой системе на верх выходили мерзкие люди, которые и разрушили СССР. Бывшие коммунистические руководители стали олигархами. Вдумайтесь! Те кто трындели о идеалах коммунизма, справедливости - украли общенародное достояние. И эта система сформировалась при Сталине.

Что касается могущества СССР.
При советской власти люди умирали с голоду. О каком могуществе можно говорить, если СССР закупал зерно в США? То есть сами себя прокормить не могли.
Наличи* баллистических ракет - это могущество? В Северной Корее народ сейчас строит баллистические ракеты и атомные бомбы. При этом северные корейцы голодают. А "проклятые буржуины" из Южной Кореи и США поставляют бесплатно продовольствие в Северную Корею на миллиарды долларов.
stalker7162534
Итоги надо подбивать правильно

тебе бы лучше начать с малого: отвечать самому за свои слова :))
stalker7162534
...Сталин не смог завоевать весь мир
...народ, способный на революцию...


вот все у тебя вакуумное и пропагандонское :))

народ, по какой-то причине СПОСОБНЫЙ на революцию...
завоевание мира как самоцель....

недавно попались две такие цитаты

Эрих Людендорфф, 2.7.1918 г.:
...Для ведения войны нам срочно нужна нефть из Баку. Признание Грузии - единственный возможный путь в Баку. Мы должны ухватиться за него без промедления. Нашему флот требуется нефть. Нефтяной вопрос - вопрос кардинальной важности... В Грузии хороший солдатский материал. Мы должны на месте поставить на ноги грузинскую армию, которую можно использовать.

Герхард Шредер, 31.3.2000 г.:
...Более чем восемь десятилетий назад имперская Германия была одним из помощников при рождении современной грузинской нации

сможешь сам разобраться, где пропаганда, а где - нет?
вот там, где пропаганда - вылитый сталкер
там, где нет - чОрный монитор
Sprachfuehrer
Жалко, что Сталкерок не зарегистрирован в ЖЖ.
Посещал бы, как Максик, днявы Дюкова, Перископа и Гюнтера-СПБ. Был бы, как Максик, местным петрушкой, благодаря которому треды всегда веселы.
В Северной Корее народ сейчас строит баллистические ракеты и атомные бомбы.
Такой бред. ты еще скажи, что *Фокусима* - это название очередной корейской атомной бомбы.
Сталин создал "Совок" - уродливую систему, превратившую народ, способный на революцию, в быдло.
Ты это сам придумал, или с интернета скопипастил. Сижу вот, посты читаю твои, и гуглю их. Ссылок много нашел. Учись выражать свои мысли, самостоятельно.
что-то сталкер не приводит примеры "военно-исторического слива"
опять губы опередили мозг?
читай по буквам (ты все-равно тут читаешь, хоть и прикидываешься человеком в черном)

С_Т_А_Л_К_Е_Р - Т_Р_Е_П_Л_О
:))
stalker7162534
А что ещё от Вас ожидать, кроме бесконтрольной критики? Учились бы различать хорошее и плохое!
Sprachfuehrer
Ну, я в те времена не жил, так что составить представление о тех временах непросто. Но мы, историки, справляемся.
Но Сталин действовал тогда расчётливо и эффективно, в этом +.
Pechorin
Но Сталин действовал тогда расчётливо и эффективно, в этом +.

м.б. потому что он был политиком, а не охотником за откатами? :))
(либерастов я политиками не считаю)
Sprachfuehrer
Всё лучше, чем те, кто сейчас.
stalker7162534
Стёрли народовластие татаро-монголы со своим игом. И насадили восточную деспотию тоже они. То бишь, за семьсот лет до Сталина.
Pechorin
А до монголо-татар у нас была демократия?

Любопытно, что в сталкеровском понимании демократия - это такой строй, который называют демократией. Например, древнегреческая демократия, в которой были бесправные рабы, в сталкеровском понимании - настоящая, сочная демократия.
А вот при определении либеральности Сталкер не только отказывается пользоваться аналогичным определением (считать либералами тех, кого весь мир считает либералами), но и пользуется логической уловкой "Неистинный шотландец". Например, когда британские политики бомбят Ливию, то они - либералы, потому что они защищают Права Человека в другой стране. Но как только эти же политики отказываются у себя соблюдать Права Человека, то Сталкер их немедленно записывает в тоталирасты.
Призрак тоталитаризма
Я просто хотел сказать, что возможно не будь ига, история пошла совсем бы по другому. И "демократия" была бы в порядке вещей.
Pechorin
Слава богу, у нас не было верениц демократических виселиц, как в Англии, с огораживаниями, овцеваниями и либеральными позитивными голодоморами в Ирландии и Индии.
Призрак тоталитаризма
Действительно, Слава Богу.
Призрак тоталитаризма
Например, древнегреческая демократия, в которой были бесправные рабы, в сталкеровском понимании - настоящая, сочная демократия

третий рейх - пример сочной демократии :))
Sprachfuehrer
А потом пришли злые русские и свергли демократически избранного канцлера.
Призрак тоталитаризма
А потом пришли злые русские и свергли демократически избранного канцлера

причем, это чистая правда
Ind.уз РаджКапур"Ты это сам придумал, или с интернета скопипастил. Сижу вот, посты читаю твои, и гуглю их. Ссылок много нашел. Учись выражать свои мысли, самостоятельно."

А вот это ты врёшь.
Когда возразить ничего не могут начинают кидать гуано.
Pechorin"А что ещё от Вас ожидать, кроме бесконтрольной критики? "

Молодой человек выбирайте выражения и тон.
Что это за скрытое оскробление - "а что ещё от Вас ожидать"?

Пример бесконтрольной критики приведёте? Или балабол?
Форумного Петрушку искупали в грязи, а он даже из неё гордо кричит: Молодой человек выбирайте выражения и тон.
stalker7162534
Пример бесконтрольной критики приведёте? Или балабол?

нет, не балабол
вот кто балабол:

stalker7162534
Мудрый сталкер слил старпёра на всех военно-исторических форумах.

читай по буквам: С_Т_А_Л_К_Е_Р - Т_Р_Е_П_Л_О
:))
stalker7162534
Молодой человек, я не знаю, что Вы придумали, но я пока Вас не оскорблял. Не скрыто, не открыто.
А про критику - 16.10.11 14:29. Вы никогда не признаете достоинства Советского союза и всегда будете его критиковать.
Pechorin
Вы постоянно путаете темы. В теме о Российской империи и СССР, вы говорите о сегодня. В теме о Сталине, вы начинаете кричать о достоинствах СССР.
Вы по теме будете говорить?

Сталин извратил принципы социализма. Заложил основы той системы которая породила и возвела в высшую власть людей уничтоживших СССР.

Помню вы выдвинули в этой теме тезис -
"если бы не он, нас скорее всего ждал бы полный разгром."

На чём основан сей вывод? Кина насмотрелись, как генералисимус ходит с трубкой и хвалит план товарища Жюкова? Чем вы можете подтвердить этот тезис?

Спойлер
мудрому сталкеру конечно понятно, что этот вывод вы сделали из своего фанатичного взгляда на мир, точнее сказать не взгляда а веры. Ибо на мир вы не смотрите, вы смотрите внутрь себя, и там видите то что вам нравится, вы видите мир не такой как он есть, а такой каким вы его хотите видеть.
Заложил основы той системы которая породила и возвела в высшую власть людей уничтоживших СССР.

Именно, и это его главное и едва ли не единственное преступление. Заложил он их не по злобству и глупости, а потому, что в Советской России ещё не было чётких принципов перехода власти. Собственно до Союза и не было таких масштабных исторических проблем, связаных с проблемами передачи власти при тоталитаризме, поэтому прямо винить в этом Сталина мы не можем. Он не ведал что творит, создавая культы личности и вождизма.
"если бы не он, нас скорее всего ждал бы полный разгром."

Скорее всего именно так.
Личные качества Сталина, не как Вождя, а как сильного человека, позволили ему не обосраться, как в своё время Гитлеру, а удерживать себя и ситуацию в равновесии, не выдёргивая со злобы волосы и не принемая глупых и чрезмерно поспешных решений. Все в панике - Сталин спокоен.
stalker7162534
Понося Сталина в частности, Вы ещё поносите СССР в целом. Ничего хорошего Вы не сказали об СССР, ни разу!
Я - не Вы, я могу подтвердить свой тезис. Это у Вас наблюдается ПОЛНОЕ отсутствие доказательств.
Сталин организовал жёсткую централизацию государства. Благодаря централизации и жёсткому контролю удалось эвакуировать на восток и развернуть за Уралом большую часть предприятий. Также свою роль сыграла директива "Ни шагу назад", которая помогла остановить отступательские тенденции в Красной армии.
Да и его решение остаться в Москве, когда враг был на пороге, помогло успокоить людей.
Ну что, "мудрый сталкер", чьи фантазии? Нашли бы уже доказательства своих тезисов!
Он не ведал что творит, создавая культы личности и вождизма.
А разве в России так не с давних времён?
Открытая цитата и финал спора об этом,без сомнения,великом человеке:

На этом кончается повествование о Сталине и его людях, об их великом времени. Я изо всех сил пытался быть беспристрастным, но это не всегда удавалось. Может быть, этого не получилось вообще. Ну, в конце концов, я тоже живой человек, не чуждый ни любви, ни ненависти.
Честное слово, я не намеревался ни ниспровергать, ни реабилитировать. Тут другое… Совершенно другое.
Сплошь и рядом наше современное ворчанье в адрес Сталина и его сподвижников вызвано тем, что мы неосознанно подходим к прошлому с мерками нашего времени. Судим по современным шаблонам и критериям.
А ведь это было другое время, господа мои! И люди были — другие. Пора бы, наконец, это понять.
Они, эти люди первой половины двадцатого столетия, настолько иные, что порой не укладывается в сознании сей непреложный факт… Они прославились великими свершениями и ужасными преступлениями, причём и то, и другое все время причудливо переплеталось. Пусть так. Одного у них не было: мелочности. Они были — богатыри. Всадники из легенд и былин — на высоких лошадях, в звериных шкурах поверх сверкающей брони. Все у них было богатырским, скроенным по меркам того самого великого времени: и достижения, и злодеяния, и любовь, и вражда. Даже тех, кого мы справедливо ненавидим, — Гитлера и его белокурых бестий с засученными рукавами — никак нельзя упрекнуть в ничтожестве, мелочности. Это тоже были богатыри, пусть и служившие Злу…
Тут я не открываю Америк: просто-напросто вспоминаю рассказ отца. На его роту в конце войны, уже в Германии, однажды пошли в полный рост орлы из «кригсмарине»: чёрные бушлаты, автоматы за спиной, в руках только ножи и сапёрные лопатки, перегар на километр, вместо «хайль Гитлер» — семиэтажный немецкий мат… это был ужас! Шли люди, заранее знавшие, что живыми они не вернутся…
Их остановили, конечно. Не буду уточнять детали. Главное, их остановили. Их нужно ненавидеть… но нужно и уважать такого врага.
Потому что наши отцы ему свернули шею в конце концов! Потому что без Сталина была бы невозможна ни эта великая победа, ни вообще страна. Потому что на дворе стояло богатырское время. И таких людей никогда уже не будет. Да и времени такого — тоже.
И нельзя, никак нельзя мерить великанов позаимствованным у карликов крошечным аршинником.
Эти богатыри, эти всадники в тяжёлой броне могучей ратью прогрохотали по двадцатому веку и навсегда скрылись в тумане, за которым от нас, живых, скрыта совершеннейшая неизвестность. Они не нуждаются ни в нашем осуждении, ни в нашем одобрении.
Мы просто обязаны их понять — чтобы, быть может, понять что-то в самих себе…
Саня Тихий
Да, ничтожные люди не оставляют следов в истории.
Comrad_Fobos"Собственно до Союза и не было таких масштабных исторических проблем, связаных с проблемами передачи власти при тоталитаризме,"

Как то непонятно составлена фраза.
При тоталитаризме власть может передаться от одного мономаха к другому либо добровольно (что редко), либо силой.
Если же вы имели в виду смену монархической власти на демократическую, то в истории полным полно таких случаев.

Соглашусь, что главное преступление коммунистов - это уничтожение демократии.
stalker-цифры
Запихай себе свою демократию!!!Если твоя демократия это то,что я вижу вокруг сейчас то
НАХРЕН ЕЕ ЭТУ ДЕМОКРАТИЮ И ТЕБЯ ВМЕСТЕ С НЕЙ!!!!
stalker7162534
Если же вы имели в виду смену монархической власти на демократическую


в голове каша убежала...

в англии монархия? ИЛИ демократия?
в нидерландах демократия? ИЛИ монархия?

сталкер снова поплыл в понятиях...
Pechorin"Понося Сталина в частности, Вы ещё поносите СССР в целом."

Фраза составлена некорректно. Можно читать, что поносить Сталина - значит поносить СССР. Что полная глупость. И можно читать, что кроме Сталина вы поносите СССР в целом. Что тоже глупость.

Следующая глупость или точнее брехня, что у меня нет доказательств, в отличии от вас. Это у вас нет доказательств, а есть только изречения глупостей, в которые вы желаете веровать, по причине того что не научились мыслить. вы заменили процесс мышления - фанатизмом.

"Благодаря централизации и жёсткому контролю удалось эвакуировать на восток и развернуть за Уралом большую часть предприятий. "

Во первых, централизация не тождественно сталинской диктатуре.
Во вторых, большую часть промышленности эвакуировать не удалось. Здесь вы показали своё непонимание, своё незнание материала. Знать историю - вовсе не означает повторять то что сказала училка, и получение пятёрок на уроке не означает, что вы действительно знаете историю.

"Да и его решение остаться в Москве, когда враг был на пороге, помогло успокоить людей."

Вы можете привести факты что по всей стране трубили - не ссыте, Сталин остаётся в Москве?
Вы можете доказать, что местонахождение Сталина в Москве успокаивало людей?
Вот видите, вы считаете за истину то во что желаете верить. Это фанатизм.
Саня Тихий
Бушков дурачок. его фраза: "Потому что без Сталина была бы невозможна ни эта великая победа, ни вообще страна." - глупость неимоверная. Из разряда - "Сталин отец народа".
stalker7162534
Вы можете привести факты что по всей стране трубили - не ссыте, Сталин остаётся в Москве?
Вы можете доказать, что местонахождение Сталина в Москве успокаивало людей?
Вот видите, вы считаете за истину то во что желаете верить. Это фанатизм.


ты можешь доказать, что немцы НЕ СОБИРАЛИСЬ брать москву?
ты можешь доказать, что обороны москвы не было?
вот видишь, ты считаешь за истину то, во что желаешь верить.
Это фанатизм (с)

:))
ну и дурилка ты, сталкер
Саня Тихий"Если твоя демократия это то,что я вижу вокруг сейчас"

Это не демократия, это Совок, под новой витриной. Это та же политическая система, которую сформировали комуняки при Сталине.

Олигархи заинтересованы в том что люди кричали демократия плохо, либералы падонки - чтобы сохранить статус кво.
Ты работаешь на олигархов по дури или за деньги? Наверно по дури - типа жертва пропаганды.
stalker7162534
Бушков дурачок

верно. и поэтому резун его охотно цитирует:
"Возможно, маршал Жуков по количеству пролитой крови и шлейфу самолично вынесенных смертных приговоров за спиной в определенные годы превосходит даже Сталина"

сталкер, ведь правда, крокодилы не летают?
:))
stalker7162534
Да у Вас всё некорректно. Я же написал чёрным по белому:Вы поносите не только Сталина, но и весь СССР.
Следующая глупость или точнее брехня, что у меня нет доказательств
Так нет же! Нету! Если есть, приведите!
Во первых, централизация не тождественно сталинской диктатуре.
Вопрос был:смяли бы нас без Сталина. Я привёл пример того, что Сталин смог скоординировать действия страны.
Во вторых, большую часть промышленности эвакуировать не удалось.
Да это не у меня фантазии, а у Вас! Во время войны было налажено чёткое военное производство, в основном благодаря эвакуированной промышленности! Да где Вы берёте свои тезисы? Ну, кроме как из головы.
Соглашусь, что главное преступление коммунистов - это уничтожение демократии.
Я вот думаю, Вы на самом деле такой или прикидываетесь? Для России демократия - зло. Мы к ней не способны. Такой менталитет. Татаро-монгольское иго положило конец естественному развитию русского человека и России в целом. В итоге:восточная деспотия, вера в "царя-батюшку" (до сих пор), догоняющее развитие. Зато - устойчивость к внешней экспансии!
P.S.
Тезис "ну и дурной же Вы, сталкер" кажется мне близким к истине.
Олигархи заинтересованы в том что люди кричали демократия плохо, либералы падонки - чтобы сохранить статус кво.
Вот они кричат, а олигархи не говорят, что Сталин хорошо, а даже наоборот утверждают.
Вот они кричат, а олигархи не говорят, что Сталин хорошо, а даже наоборот утверждают.
Дык, конечно, кому, например, пондравится подобного рода выражения "Сталина на вас нет", как идущий процесс оценки государственной власти и того, что происходит в стране, от людей. Так что Сталин плохо.
Syri
кому, например, пондравится подобного рода выражения "Сталина на вас нет"

им - точно не понравится :))
А разве в России так не с давних времён?

Так, но не совсем.
В России, куда культура царствования пришла вместе с приглашённым на эту роль Рюриком, власть передавалась от отца к сыну. Когда сына не находилась наступала попа.
В альтернативной Вселенной Сталкера происходят следующие забавные вещи:
1)мк15 в июне 1941 за один день совершил 400-километровый марш-бросок в Силезию под какой-то посёлок, который поляки позже переименуют в Радзехув.
2)Немцы в одно и то же время собирались и не собирались брать Москву.
3)Олигархи любят Сталина и хвалят его. В то время как в реале олигархи понимают, что Сталин бы их расстрелял, ненавидят его и стремятся уничтожить о нём добрую память.
4)Олигархи ненавидят либерализм. В то время как в реале олигархи - записные либералы. И очень горюют, когда какой-нибудь либеральный реформатор каза болду.
5)Генерал Власов - глава военной хунты в Кремле.
Comrad_Fobos
Когда сына не находилась наступала попа.
А иногда попа наступала, даже когда сын находился.

Как, например, при Царе-Тряпке.
stalker7162534
Объясняю для идиота.
При том, что Академия наук России это бывшая Академия наук СССР.

Объясняю для необразованных: США- бывшая колония Великобритании. Вывод ясен или объяснить?

Я думаю, что при власти коммунистов, наверно в каждой работе надо было хоть абзац но написать либо о руководящей роли КПСС
Объясняю для невежественных юзеров: где вы видели в данной работе ссылки на руководящую роль КПСС? Там как раз критика большевиков и не малая. Вопрос для малолетних: каковы политические взгляды автора статьи, если он большевиков критикует?

В научных работах принято ссылаться на первоисточники.
Вы их много написали? Это помнится из ваших источников Власов в Кремль переехал? А вообще, в научном мире никто не ссылается непосредственно на архивную полку(если только не пишет работу по ранее не публикованным источникам), а делает ссылку на любой не опровергнутый источник своих предшественников. Так у нормальных людей, но в вашей реальности все может быть- не спорю...

Любезнейший, вы провоцируете меня на мат.
Разумеется только матом и можете ответить на данный вопрос, т.к. внятно объяснить как можно оправдывать мюнхенский сговор не будучи платным агентом или фашистом- не возможно. От этого вся злость...

где должны жить сербы в Сербии или в Косово
"Где должен быть командир? Впереди! На лихом коне!"-(с)
Опять флудильню разводим что бы убежать от темы неудобной? Ладно, в виде исключения отвечу: все должны быть на своих первоначальных местах. Сербы в Косово, Косово в Сербии.

Это Сталин позволил гитлеру милитаризировать Рейнскую демилитаризированную зону.
2 Аншлюсировать Австрию.
3 Вы не знаете историю. Чехословакия не была уничтожена полностью. Немножко осталось. Если бы вы изучали этот вопрос, то знали бы что гитлер не завхатил Чехословакию.


pix.PlayGround.ru

Аут- я плакалЪ...

А что собственно понимаете вы под пропагандой антрироссии?
Напр., когда показывают разбитый грузинской артиллерией Цхинвал и пишут что это уничтоженный проклятыми русскими Гори. Или когда кричат, что это СССР позволил немцам Австрию захватывать....

В том что для коммунистов США были врагом
Если бы только для коммунистов! Еще для арабов, жителей Ю-В Азии, латино и центрально американцев, африканцев, китайцев и т.д. Почти по всему миру.

Заключение пакта это договорённость о совместном завоевании соседних стран.
И в очередной раз задаю все тот же сакраментальный вопрос: фигли лезете туда, где ничего не понимаете? Для тренировки сообразительности: являлась ли операция по оккупации Чехословакии совместным завоеванием данной страны Польшей и Германией? Да или нет?

да вы не смогли ответить на мои аргументы
А вы ответили? ))) Вы сами в своих "аргументах" за путались круче сусанинских поляков. ))

и их жалкое количество, не объясняет почему Сталин сговорился с гитлером начать войну
Но оно объясняет появление Власова в Кремле? )

Витя разоблачил ложь
Витюля засел на базе аглицкой разведки и честно отрабатывает политическое бомбоубежище. )

Кучка комуняк (Ленин, Троцкий, Сталин, и пр.) для осуществления коммунистических идей считали возможным осуществлять насилие
Кучка капиталистов(Чемберлен, Черчилль, Рузвельт, Деладье, Бонне и т.д) для поддержания своих разваливающихся колониальных империй (или зарождение на их руинах новых) считали возможным пойти на любые жертвы как своих граждан, так и прежде всего иностранных.

Советский народ вместо построения счастливой жизни, строил чудовищный ВПК.
Понимаете голубчик, если бы советский народ не строил "чудовищный ВПК", то таки да- вы были бы полностью правы: и г-л Власов в Кремле всем управлял(а чем он Петена хуже?!) и солдаты ф. Бока на поезде в столицу прибывали для торжественного парада.

уродливую систему, превратившую народ, способный на революцию, в быдло
И что любопытно, народ не жалел жизней дабы эту жуткую систему сохранить( а ведь могли бы точно как в опусе вашем- перебить комиссаров и командиров и ай-да по домам). И по сей день большинство тогда живших вспоминают с самыми теплыми чувствами ту страну и те года. Вот ведь народ какой сволочной!

При советской власти люди умирали с голоду.
При антисоветской так же.

если СССР закупал зерно в США
Т.е. по вашей логике, если ЕС сейчас закупает газ и нефть у России, то они построили себе чмошный режим?
Не хочу вас расстраивать, но этим современный мир отличается от древнего: не надо в каждой деревне иметь и кузница и пекаря и шорника- одни могут делать одно, а другие- другое. И в очень больших кол-вах.

А "проклятые буржуины" из Южной Кореи и США поставляют бесплатно продовольствие в Северную Корею на миллиарды долларов.
Ссылочкой пожалуйте, г-н пропагандист: где бесплатно и где на млрды....

Pechorin
Уж не Вы ли слон?
Нет- он "Элефант". Много понтов и шума, полезности практической мало...

Саня Тихий
Я не знаю были они или нет.
Разумеется были. Там же не один полк кремлевских курсантов воевал. Из 4-5млн. человек уж обязательно некоторая часть отмороженных будет. Весь вопрос в масштабах явления и наказании. Я вполне поверить могу, что несколько млн. немок действительно на учете стоят как жертвы насилия. Но ларчик открывается просто: после войны правительство ФРГ выплачивало помощь пострадавшим. Как вы думаете, сколько бы у нас было изнасилованных немцами при таком раскладе? Дело было молодое, несколько лет мужиков в тылу ой как не хватало, с контрацепцией и до войны тогда так себе, а уж после войны всем не до того. Плюс наши часто и подкормят и устроится при частях или в администрацию помогут, вот и получился неслабый взрыв демографии. А с реальными насильниками вопрос порешали быстро- провели несколько десятков показательных расстрелов перед строем и все оставшиеся решили вопросы снятия сексуального напряжения впредь решать по обоюдному согласию с местным населением.

alarich
Чего бузишь? Сталкер сам написал дичь несусветную(начиная от Власова-диктатора и кончая договором Сталина и Гитлера об оккупации Австрии), сам ничего кроме мата и крика в доказательства не привел. если человек не может нормальную и адекватную дискуссию вести, с ним и общаются как с шутом гороховым. Был у нас один Дракошка, теперь еще и Сталкерошка стал...))
Pechorin
вы или слишком малы для понимания элементарного, либо просто решили упереться рогом но стоять насмерть за свой фанатизьм.

"Во время войны было налажено чёткое военное производство, в основном благодаря эвакуированной промышленности!"

Вы не владеете материалом по данному вопросу. Только снова и снова голословно бухтите одно и то же.
Вы не знаете сколько и каких заводов было в западной части СССР.
Вы не знаете сколько и какого оборудования было эвакуировано.
Вы даже не представляете себе и малой доли сложностей с перевозкой хотя бы одного завода.
Вы не подумали что шахты, домны, днепрогэсы перевезти не возможно. А вы сначала погуглите сколько на окупированных территориях производили электричества, железа, добывали угля.

Вдобавок если Сталин был мудрый то нафига заводы строили там а не на Урале? Или всё таки все эти заводы были построены при царе? ;)

и потом просто подумать - что без Сталина эвакуировать заводы бы не стали? как частичная эвакуация подтверждает ваш тезис - "если бы не он, нас скорее всего ждал бы полный разгром."? Может вы считаете что Сталин все заводы в своих карманах перетаскал на Урал? Или же никто не додумкал, что надо заводы то эвакуировать. Сидели все в носе ковыряли, а тут как прибежал Сталин, как заорёт: "Козлы и придурки, фигли сидите, а ну живо начать эвакуацию, а то нас всех ждёт полный разгром!!!" А потом как топнет сапожищем, тут все министры-генералы как забегали, как начали крутить ручки телефонов: "Барышня, срочно Жмеринку! Алё! Эвакуируйте завод живо!!!!"
Анкх, вы просто упёртый комуняка, точнее даже просто совок. Что говорили политруки - то и осело в вашей головке. ваша низкая способность мыслить логически мной уже давно замечена.
вы тупо не въезжаете, что без Сталина Вторая мировая не началась бы. Вот это вас и бесит.
Вся концепция антирезунят умещается в одной фразе - СССР не хотел войны.
Причины же по которой антирезунята настаивают на своей концепции занимают гораздо больше места, ибо их много.
вот одна из них
в Советском Союзе была фишка гордиться Победой (именно с большой буквы), потому что это один из немногих фактов достижений СССР. И вот эту победу так прославляли - что создавалось впечатление - в уездном городке N люди рождались для того чтобы вступить в пионеры, записаться добровольцем на фронт, погибнуть и стать героями.
И вот здесь появился Витя С. и сказал: посоны, а комуняки нам наврали с три короба! вот здесь, здесь, там, тут, и ещё вон там, и ещё много где. А почему ребята, комуняки нам врали? Что они хотели скрыть своей ложью?
Посоны! Вы не поверите, мы хотели напасть на гитлеровскую Германию первыми! Вообще комуняки сами разжигали Вторую мировую! А для чего? А для того чтобы...
но вот тут то, одни продолжали слушать Витю, а другие не захотели.
Почему?
Да потому что они подумали - МЛЯ, мы так гордились Победой, а оно вон как было то, оказывается эту страшную войну развязывал не только гитлер, но ещё и СССР. Ой как нехорошо то, ой как мне это не нравится.
И понёсся собачий вой - Резун всё наврал!!!!!
Гавно были наши танки, особенно Т-34! Сталин был дурачок и не верил Зорге! Сталин был добрый и не хотел войны!

вот и всё ваше кредо - коммунизм наше светлое будущее, уря товарищи коммунистической партии Советского Союза!
какой унылый пропагандон вырос из некогда бойкого сталкера :))
stalker7162534
Если народ был превращён в такое "быдло", то кто бы догадался без Сталина начать эвакуацию?
Да, про фанатизм. Им страдаете всё таки Вы. Если мы все признаём промахи и недостатки Сталина, то Вы просто и слушать ничего не хотите про достижения и успехи. Признайтесь, Вам противен СССР в целом и Сталин в частности, и поэтому Вы отказываетесь рационально мыслить и видите только недочёты.
Чем Вас так обидели советы, что Вы на них так взъелись? Или "мудрый сталкер" так увлёкся Резуном, что заполнил все мозги пропагандой?
Pechorin
вы хвалились - "Я - не Вы, я могу подтвердить свой тезис. "
Но я не вижу, чтобы вы подтверждали. Вам обиделись на то что была сказана правда о вас - о вашем фанатизме. Вам эта правда не понравилась. Но вместо того чтобы задуматься над своими ошибками, вы стали вести себя как малое дитя - стали говорить в ответ обидные слова.

Когда я объяснял, что вы страдаете фанатизмом, то заметьте что я объяснял, разбирал ход ваших мыслей, указывал что ваше убеждение (мол было так и так) основано не на знании фактов, а на желании верить что должно было быть так и так.

"Признайтесь, Вам противен СССР в целом и Сталин в частности, и поэтому Вы отказываетесь рационально мыслить и видите только недочёты."

Мне противна только глупость, высказываемая в интернете.
Это может быть для вас СССР это некий зверь который можно любить или не любить. Что такое СССР? - это кусок территории на евроазийской континентальной плите, это двести пятьдесят миллионов человеков, это пирамида чиновников составляющих государственный аппарат, это Сталин с собутыльниками? Нету ничего общего между территорией и людьми, нет ничего общего между территорией и структурой государственной власти, народ и правитель это не одно и то же.

вот что такое рационально мыслить.
А верить что только благодаря Сталину провели эвакуацию - это любовь к кумиру, фанатичная и иррациональная.

В СССР был создан чудовищный ВПК - несмотря на потерю территории где добывали больше половины угля, железа, электричества, продовольствия, где остались миллионы работников, где были утеряны десятки и десятки военных заводов - несмотря на всё это СССР произвёл оружия больше чем фашистская Германия и "вся Европа".
Задумайтесь.
А потом рассмотрите чего стоит враньё комуняк - что мы не успели приготовиться к войне.
stalker7162534
Мне противна только глупость, высказываемая в интернете

а себе сталкер не противен :))
удивительная демагогия

болтун ты, сталкер, и пропагандон :))
stalker7162534
народ и п