Эволюция 2.0

Вообще моя мечта - полная кибернетизация
человеческого тела, т.е. не имплантирование
отдельных органов, а полный переход на
механизированное тело, чтоб не одной
органической ткани не осталось.

А как же девушки? =)

Смотри фильм "Джонни Мнемоник".
Читай Андре Нортон "Волшебница колдовского мира"
В фильме и книге показано и описано, что может произойти, если человек начнёт подменять свои органы или ставить себе искусственные импланты - полная деградация духовности и как следствие уничтожение человека как биологического вида.
Оцифровка мозга - фильм "Терминатор".

Надеюсь, автор не хочет стать импотентом? Потому что полная кибернетизация тела как раз к тому и ведет 8)

Механические устройства, позволяющие инвалидам стать полноценными людьми на равных с нормальными (в физ.плане), это БЛАГО. А вот искусственная эволюция, превращающая нас всех в роботов с оцифровкой сознания, это уже предмет для споров. Я вижу в этом отсутствие смысла, так как это, по моему (беск.авторитетному и абс.бесспорному:)) мнению, отступление от смысла жизни, о Бога... Конечно, не удивлен, если автор неверующий :) Я прав?...

Так что, дорогой мой, ты уж дай право выбора людям, прежде чем всех роботизировать. Тут я вспоминаю одну серию сериала "Звездные Врата", первый сезон. Там один человекоробот клонирует сознания команды героев и помещает их в тела роботов, которые поначалу воспринимаются как свои собственные... Но человеческое сознание не желает примиряться с тем фактом, что тела их стали полностью механическими, искусственными, и гг хотят вернуть все на прежние места, несмотря на очевидные преимущества новых тел. И я их прекрасно понимаю.
Поэтому важность осознанного выбора велика. Я вот не хочу кибернетизировать себя, лучше развиваться естественно, как есть. А сабж полезен для инвалидов и только инвалидов. Ну еще, допустим, для спецназа, чтоб повысить выживаемость... Да и вообще воевать пусть будут роботы, нефиг людей гробить. Вот.

A.Soldier of Light
Я вот не хочу кибернетизировать себя
У каждого свое отношение. Если операция будет не болезненной и без побочных эффектов, то почему бы не сделать себе скелет из титановых сплавов или не поставить не сгораемую и пуленепробиваемую кожу? Или поставить саморегенирирующие органы? Все что делает человека лучше и жизнеспособнее- все нужно.

Ankh 8
Вопрос: а останешься ли ты после всех этих переделок модернизацый-кибернизаций-оцифровок ЧЕЛОВЕКОМ? Сомневаюсь.

Вопрос: а останешься ли ты после всех этих переделок модернизацый-кибернизаций-оцифровок ЧЕЛОВЕКОМ? Сомневаюсь.

Он останется разумным, плюс сохранятся все эмоции, способы мышления и т.д. и т.п. Хотя, с биологической точки зрения он будет отличатся от человека...

Ройл Некрос
ЧЕЛОВЕКОМ - вряд ли. Киборгом или нечто в этом роде - да. Вот только неуязвимость для несовершенного человека - индульгенция безнаказанности. Да и для чего все эти фиговины? Хочешь совершенствоваться - совершенствуйся на базе своего тела. Давным-давно доказано, что техноцивилизация в современном её варианте - тупик, за которым вымирание человека как вида.

Иной раз я вспоминаю сервиторов, и жаль мне их.

PortalX3
А как же девушки? =)
Если перед тобой поставят выбор:
Бессмертие (не возрастное, а физиологическое)
или Пенис (репродуктивное свойство),
что ты выберешь?
Пока ты молод хочется совокупляться, гормоны
и т.п., но с возрастом это уже надоедает,
уменьшается чувствительность и вообще
организм перестраивается.
Кибернетизацию не обязательно будет делать
в молодости, а к тому моменту когда мозг сформирован
и на грани старения (деградации)...

СТАЛКЕР Z7
Я читал Джонни Мненмоника, причем в оригинале
(в фильме многое упущено), это немного не то,
здесь речь идет о полной перестройке чел. тела,
а не микро-изменениях, тем более в фильм немного
не о киборгах, о другом...

полная деградация духовности и как следствие уничтожение человека как биологического вида.
Не для каждого человека эта самая духовность имеет
значение. Не хочу сильно вдаваться в эту тему, затянет,
но скажу, что часть человечества как био. вид идет к
серьезной деградации, другая же стоит на месте (не
развиваясь). Мы сознательно отказались от естественного
отбора и вот наша плата за это. Кибернетизация -
единственный выход продолжить развитие.

Оцифровка мозга - фильм "Терминатор".
Это искусственное создание имитирующее человека,
здесь я обсуждаю обратный процесс...
Мозг (скорее процессор) у него тоже искусственный.

Вопрос: а останешься ли ты после всех этих переделок модернизацый-кибернизаций-оцифровок ЧЕЛОВЕКОМ? Сомневаюсь.
Твой вид (опр. рамки твоего восприятия) играет
роль когда речь идет о твоей жизни?

Вот только неуязвимость для несовершенного человека - индульгенция безнаказанности.
Ерунда. Киборг не умрет от удара сосули или инфаркта,
но опр. виды оружия могут нанести урон приводящий
к полной парализации, и намеренно уничтожить можно
кого и что угодно.

Хочешь совершенствоваться - совершенствуйся на базе своего тела.
Может это будет звучать жестоко, но ты эти слова
вспомнишь, когда тебе будет 85 лет, и ты будешь
корчиться от радикулита, артроза, серд. недостаточности,
склероза и еще большого букета заболеваний, когда порой
ходить придется под себя и ты не сможешь даже
самостоятельно передвигаться, а кости будут как
из ваты...

Давным-давно доказано, что техноцивилизация в современном её варианте - тупик, за которым вымирание человека как вида.
Ответ на это ниже, в абзаце Всем.

A.Soldier of Light
Надеюсь, автор не хочет стать импотентом? Потому что полная кибернетизация тела как раз к тому и ведет 8)
Примитивные инстинкы спаривания так много
значат в твоей жизни?

Я вижу в этом отсутствие смысла, так как это, по моему (беск.авторитетному и абс.бесспорному:)) мнению, отступление от смысла жизни, о Бога...
То что я описываю по определению не может быть
обязательным, может ты упустил, цитирую себя:
Мне кажется что со временем произойдет
рывок в усовершенствовании подобных устройств,
которые превзойдут по характеристикам природные
органы человека, и имплантировать их себе будут
все кто сможет финансово это позволить...
И видимо, судя по постам местных юзеров барьером
также могут быть некие моральные принципы.
В любом случае это скорее всего будет очень дорого,
и мало кто сможет себе это позволить.

Конечно, не удивлен, если автор неверующий :) Я прав?...
Ты меня забыл или не узнал?...

Так что, дорогой мой, ты уж дай право выбора людям, прежде чем всех роботизировать.
ответ ^

Я вот не хочу кибернетизировать себя, лучше развиваться естественно, как есть. А сабж полезен для инвалидов и только инвалидов. Ну еще, допустим, для спецназа, чтоб повысить выживаемость...
Позволь не согласиться, если подобные операции
войдут в обиход, и многие станут "модифицироваться"
обычные люди рядом с ними станут не полноценными,
может даже в каком-то роде дегенератами...
(никого не хочу обидеть).

Да и вообще воевать пусть будут роботы, нефиг людей гробить. Вот.
У меня про войну не слова, хотя выживаемость даже
в цивилизованных городских условиях никогда не
будет лишней.

Ankh 8
Вы меня понимаете =)
Тут даже речь не о саморегенирирующихся
органах, а о механической руке к примеру.
Чтобы с ней не случилась (даже если оторвет
к чертовой матери) всегда можно будет
безболезненно восстановить или приделать
новую. Т.е. даже внутренние органы можно
будет починить или заменить, и делать
это безболезненно, бесконечное число раз.

Всем
Ребята поймите, человек больше не подчиняется
законам био. эволюции. Мы живем в искусственной,
созданной нами среде. В начале цивилизации человека,
больные и слабые люди умирали, выживали лишь
сильнейшие, они давали потомство таких же сильных
людей. Природа слабых не щадила, они умирали и
наследственные заболевания/пороки не передавались.
Так человек мог выживать, так выживает каждый организм
в естественной среде. Этот процесс нельзя умалять!
Сегодня благодаря развитой медицине потомство могут
иметь даже больные люди, их еще более больные дети
(даже инвалиды) могут также давать потомство.
Их признаки будут передаваться. Геном человека таким
образом катиться к чертям. Сегодня каждый 3ий страдает
мышечной недостаточностью, гастритом и слабым зрением,
у каждого второго проблемы со спиной. Мы не можем
прибегать к идеям нацистов для сохранения генома.
И если мы создали искусственную среду обитания,
очень сложную и комфортную, почему мы не можем
"создать" себя по новой? Ведь с кибернетикой каждый,
даже самые неполноценный человек станет подобием
сверхчеловека, и что может быть более ценным даром
для человека, чем вечная жизнь?

Drеadnought
Иной раз я вспоминаю техприста, и мне вас жаль.

P.S. Советую посмотреть всем фильм "Гаттака",
мысленно заменить людей "высшего сорта" на
киборгов, и прикинуть жизнь "с" и "без"
имплантантов.

Все дружно читаем Лазаревича. Закрываем вопрос.

я не хочу себе ничего вставлять. будет сильная необходимость и возможность - сделаю.
а так просто не хочу - и все. это нельзя обосновать логически.

Зато можно сказать просто, что у тебя иное понимание смысла жизни, где нет места "обесчеловечиванию" своего тела. Как я и сказал, это выбор каждого. Афтар сделал свой выбор, объяснил его. И я его понимаю. Пусть и он поймет остальных.
Конечно, можно сказать о деградации человека как вида, но у этого процесса есть обратимость. Для начала надо задуматься, что и почему мы делаем не так, то есть, остановиться... Здесь тоже не одна точка зрения, поэтому размышлять на тему совершенствования человечества считаю излишним. Толку ноль, ведь все равно каждый при своем мнении останется, не так ли?

Твой вид (опр. рамки твоего восприятия) играет роль когда речь идет о твоей жизни?
Расшифруй, что ты сказал.

**Вот только неуязвимость для несовершенного человека - индульгенция безнаказанности.**
Ерунда. Киборг не умрет от удара сосули или инфаркта,
но опр. виды оружия могут нанести урон приводящий
к полной парализации, и намеренно уничтожить можно
кого и что угодно.
Видимо, ты не понял его мысль. А я понял предельно четко. Вспомним фразу из фильма "Человег-Поуг" о большой отв-ти того, кто наделен большой силой. Не просто же так. Например, дай высокомерной агрессивной/импульсивной выскочке ствол, так он решит проблему/спор с другим человеком самым простым и тупым способом. Пример в реале? Да пожалуйста: останавливается аморал-водитель у "зебры", по которой идет пешеход и стреляет в пешехода. Дело не в том, что водилу тоже можно легко завалить... конечно можно! Дело в том, что сначала ОН напакостит кому-нибудь своей силой/оружием, а ПОТОМ уже будут разбирать завалы, как говорится... Вот его мысль в чем была. И он совершенно прав.

**очешь совершенствоваться - совершенствуйся на базе своего тела.**
Может это будет звучать жестоко, но ты эти слова
вспомнишь, когда тебе будет 85 лет
Ты давай не спекулируй о том, что будет думать незнакомый тебе человек. Лол. Быть может, его отношение к жизни/смерти иное, чем твое.

Примитивные инстинкы спаривания так много значат в твоей жизни?
Не тупи, комментируя этот прикол ))

обычные люди рядом с ними станут не полноценными, может даже в каком-то роде дегенератами...
^_^ это твое мнение


Сегодня благодаря развитой медицине потомство могут иметь даже больные люди, их еще более больные дети (даже инвалиды) могут также давать потомство. Их признаки будут передаваться. Геном человека таким образом катиться к чертям.
Вот здесь согласен, пары должны внимательно изучить совместимость генов, чтобы не родился даун, с пороком сердца или еще какой "мутант".

что может быть более ценным даром для человека, чем вечная жизнь?
У кажого свое понимание Смысла Жизни, дорогой. Для меня ценность жизни не в самой жизни, не жизнь ради жизни, то есть.

даже самые неполноценный человек станет подобием сверхчеловека
Это меня и пугает. Да и доступность улучшений по принципу больших денег тоже удручает, ведь далеко не все богачи морально/духовно полноценные.
P.S.
А я тоже советую. Почитать В.Лаврову. Кому надо, обращайтесь в личку за ссылкой.

D.Artist
Плохо ты его читал. Вспомни персонажа, которого отыгрывает в фильме Дольф Лундгрен. Ты хочешь таким стать?
Твой вид (опр. рамки твоего восприятия) играет
роль когда речь идет о твоей жизни?
Вопрос: какую цену ты готов заплатить за свою жизнь? Ты хочешь заплатить за своё бессмертие чужими жизнями? Повторяю ещё раз: почитай А.Нортон "Волшебница колдовского мира", там описан один весьма и весьма хреновый мир, в который колдунья попадает через магические Врата. Там она попадает в плен к такому уроду, который меняет тела, когда старое износится.
A.Soldier of Light меня понял, надеюсь, и ты поймёшь.
Если ты хочешь совершенствоваться и жить долго (а может, и вечно), вот ссыль, там есть интересные вещи:
http://filens.info/forum/index.php
Есть ещё один вариант - подключиться к славянскому эгрегору. Что это такое:
http://pandoraopen.ru/
Может это будет звучать жестоко, но ты эти слова
вспомнишь, когда тебе будет 85 лет, и ты будешь
корчиться от радикулита, артроза, серд. недостаточности,
склероза и еще большого букета заболеваний, когда порой
ходить придется под себя и ты не сможешь даже
самостоятельно передвигаться, а кости будут как
из ваты...
Лично я не собираюсь доводить себя до такого состояния.
Сегодня благодаря развитой медицине потомство могут иметь даже больные люди, их еще более больные дети (даже инвалиды) могут также давать потомство. Их признаки будут передаваться. Геном человека таким образом катиться к чертям.
Я уже говорил о том, что техноцивилизация - тупик. Будущее(если оно у нас будет) - за биоцивилизацией, в которой техника не правит бал, а занимает своё место.
даже самые неполноценный человек станет подобием сверхчеловека
А ты подумай, что будет, если дегенерату дать в руки ядрёну бонбу.

Ничего, если я так бесцеремонно ворвусь в ваш диалог?

Вопрос: какую цену ты готов заплатить за свою жизнь?

Достаточно высокую в денежном эквиваленте.

Ты хочешь заплатить за своё бессмертие чужими жизнями?

А без кишок производственный процесс искусственных имплонтантов замедлится или полностью прекратится?

Лично я не собираюсь доводить себя до такого состояния.

Ты не хочешь доживать до старости? В этом есть смысл.

А ты подумай, что будет, если дегенерату дать в руки ядрёну бонбу.

Сколько раз давали, все живы, за исключением пару случаев.

Сколько раз давали, все живы, за исключением пару случаев.
Ну и сколько?

Ну и сколько?
100500, мог бы догадаться =]

Он останется разумным, плюс сохранятся все эмоции
Но это будут не совсем полноценные эмоции, так как исчезает естественная мимика лица.
Кстати, меня до сих пор волнует вопрос о том, что случится с душой человека, если его сознание перенести в цифровой вид (я разделяю понятия "сознание" и "душа")...

(я разделяю понятия "сознание" и "душа")...

Можешь поподробнее описать, что для тебя есть сознание, а что душа?

Не могу подробнее, но разделение пояснить можно, наверно. Считаю, что душа это самостоятельный живой организм иного плана существования. Со своей памятью, чувствами и сознанием. В теле человека находится в состоянии симбиоза, душе требуется периодически вновь оказываться в нашем мире белковых (биологических) тел (так задумано Богом). А человеческое сознание, являющееся взаимодействием всей нервной системы, погибает со смертью тела, но часть его в виде опыта и памяти остается у души после каждого и очередного перерождения (просто доступ чел.сознания к памяти души обычно закрыт, вот почему мы нифига не помним).

Ройл Некрос
А без кишок производственный процесс искусственных имплонтантов замедлится или полностью прекратится?
Вообще-то органы можно сейчас выращивать искусственно, взяв стволовые клетки человека, у которого отсутствует необходимый орган. Последними научными достижениями надо хотя бы иногда интересоваться: япошки уже даже зубы научились восстанавливать.
Ты не хочешь доживать до старости? В этом есть смысл.
Ты не понял.
Почитай:
http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=d55b32077bf32a68e31fca46c9146063&board=22.0
Сколько раз давали, все живы, за исключением пару случаев.
Историю применения ЯО ты вообще не знаешь.
О Перун, как надоело заправлять мозги этой школоте, которая нихрена не знает, а лезет учить других!

Вообще-то органы можно сейчас выращивать искусственно, взяв стволовые клетки человека, у которого отсутствует необходимый орган.

Бесспорно. И что ты этим хотел сказать?

Последними научными достижениями надо хотя бы иногда интересоваться: япошки уже даже зубы научились восстанавливать.

Да неужели?! Ай-ай-ай, я какой-то отсталый... СТАЛКЕР Z7, ты видимо не понял. Вот, ты пишешь: Ты хочешь заплатить за своё бессмертие чужими жизнями? и связываешь это с кибернизацией человека, но причём здесь она?! Что за бред?! Как бэ данный процесс не требует никаких ритуальных жертвоприношений, и в мясе человеков не нуждается.

Почитай:
filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=d55b32077bf32a68e31fca46c9146063&board=22.0

Спасибо, я уже умею вызывать дождь...

Историю применения ЯО ты вообще не знаешь.

Так просвети меня о всеведущий, о невидящий нигде ни иронии, ни сарказма...

О Перун

Классный чел.

как надоело заправлять мозги этой школоте

Согласен, всё лезут и лезут из всех щелей.

СТАЛКЕР Z7
а останешься ли ты после всех этих переделок модернизацый-кибернизаций-оцифровок ЧЕЛОВЕКОМ?
Если не менять мозг- то что изменится?

Вот только неуязвимость для несовершенного человека - индульгенция безнаказанности.
Т.е. каждый танкист или ракетчик в бункере- не человек и безнаказанный отморозок?!

Да и для чего все эти фиговины?
А для чего человеку броник? А бинокль? А прибор ночного видения?

Хочешь совершенствоваться - совершенствуйся на базе своего тела.
Вот и совершнествуемся- только пока с помощью разных интерфейсов и периферий. А что если уже изначально так комплектоваться?

Ты хочешь таким стать
А зачем утрировать? Речь шла о замене отдельных частей тела или органов, но не изменения мозга и мыслительных процессов.


Ты хочешь заплатить за своё бессмертие чужими жизнями?
Зачем платить? Это сейчас мертвецов на запчасти пилят и даже специально калечат и убивают. А так- все заменяется искусственным аналогом. Никаких абортов и расщепленных младенцев.


A.Soldier of Light
так как исчезает естественная мимика лица.
Зачем так? Даже сейчас уже есть роботы с примитивной мимикой.

что случится с душой человека, если его сознание перенести в цифровой вид
Да ничего не станет- человека не будет, помрет он, а будет его точная компьютерная копия. Т.с. фото мозговых процессов.

Ройл Некрос
Бесспорно. И что ты этим хотел сказать?
Объясняю на пальцах: какой смысл заменять железякой нормальную живую плоть?
Я понимаю, если бы ты жил в среде, которая для выживания требовала бы эти хреновины. А ты подумал о том, какое наследство ты оставишь своим потомкам? Поймите же элементарную вещь: если организм ставят перед фактом, что он может обойтись без какого-либо органа, он автоматически принимает этот факт как данность, соответственно меняя генетическую информацию - как, например, если человек начинает жрать гормональные препараты, то его собственная гормональная система тут же даёт дуба: зачем напрягаться, если гормоны поступают извне? А какое потомство будет у этого человека?
Ты в Кунсткамере был? Видел там заспиртованных?
По поводу кибернизации и связанных с ней этических проблем: повторяю ещё раз для безмерно одарённых: кто даст гарантию, что кибернизированный человек будет иметь правильную человеческую мораль, основанную на этических нормах?
Насчёт дождя: ты саму книгу "Хохот шамана" читал? Или у тебя слово "шаман" связанно только с дождём? Сначала почитай, а потом будешь рассуждать.
Ankh 8
Т.е. каждый танкист или ракетчик в бункере- не человек и безнаказанный отморозок?!
А что, танкисты и ракетчики стали Дунканами МкКлаудами?
А для чего человеку броник? А бинокль? А прибор ночного видения?
А ты по жизни ходишь увешанный всем этим барахлом?
Все остальные твои комменты см ответ предыдущему челу.

правильную человеческую мораль

Что такое правильная человеческая мораль? Понятие, знаешь, очень относительное и зависит от большинства, если изменится нравы большинства, то предыдущая правильная мораль перестанет быть правильной, то есть если сказанное не убей избавится от "не" и человечество в большинстве своём примет это как нечто верное и правильное, то...

Ankh 8 24.12.10 13:43
Это не отвечает на мой вопрос...

СТАЛКЕР Z7
какой смысл заменять железякой нормальную живую плоть?
Им надо. Прикольно им. Хотят так побороть свою неспособность достичь видимых результатов в чем-то :) Конечно, это всего лишь мнение...

Что такое правильная человеческая мораль?
Тут две основные точки зрения (выбирай):
1. опыт тысячелетий
2. Бог.
Либо твоя собственная, но она может не понравиться многим, имей ввиду ;)

Ройл Некрос
Что такое правильная человеческая мораль?
A.Soldier of Light прав, есть МОРАЛЬ, а есть мораль - то, чем руководствуется большинство в текущий момент. И последнее вряд ли можно назвать МОРАЛЬЮ, здесь более подходит термин "нравы".
то есть если сказанное не убей избавится от "не" и человечество в большинстве своём примет это как нечто верное и правильное, то...
... человечество исчезнет.
Не забывай о том, что на данной планете жили до человека, живут сейчас, и будут жить, даже если человечество вследствие своей деятельности (в т.ч. и ментальной) ликвидирует себя. Почитай то, что я тебе уже рекомендовал - В.Сёркин. "Хохот шамана".

Я хочу 4 глаза.

D.Artist
22.12.10 01:38

+1, автор абсолютно прав. Хотя есть сомнения по поводу технологической стороны вопроса. Все-таки человеческие глаза лучше тех имплантов, о которых говорилось в 1-м посте, а мозг гораздо совершеннее любого современного компьютера (в плане интеллекта, а не способностью считать и хранить данные). Человеческий организм - это та же машина, которая может работать автономно в течение десятков лет, сама себя ремонтировать и так далее. Создать такую машину инженеры на современном этапе даже не мечтают. Может получиться, что эволюция 2.0 станет заботой не инженеров, а генетиков, если вы понимаете, о чем я. Возможно, человеческая клетка будет состоять из каких-то высокотехнологичных компонентов, которые будут воспроизводиться в процессе митоза. Речь, конечно, идет не о титановом сплаве, а скорее о более легких и прочных углеродных и арамидных волокнах, композиционных материалах, может быть, даже об углеродных нанотрубках и графене - это же технологии будущего. А необходимость в репродуктивной функции отпадет, когда эмбрионы будут собирть на специальном оборудовании, не наделяя их врожденными дефектами. Хотя, все это гораздо сложнее, чем полная замена органов на механику и электронику, так что такой вариант менее вероятен.

A.Soldier of Light
Для начала надо задуматься, что и почему мы делаем не так, то есть, остановиться...
К сожалению это штамп, который глаголят многие,
но ничего по этому поводу к сожалению не делается.
Тем более у меня за основу взят в основном больше
физиологический аспект, нежели моральный.

Толку ноль, ведь все равно каждый при своем мнении останется, не так ли?
Так можно сказать по поводу любой темы,
в данном контексте согласен, но вообще
темы какбэ интересно обсуждать =)

Твой вид (опр. рамки твоего восприятия) играет роль когда речь идет о твоей жизни?
Расшифруй, что ты сказал.
Ок, издревле человечество делит себя на виды,
расы, национальности и т.п. Это есть определенные
рамки осознания себя в социуме. Грубо говоря,
еслиб так сложилось, что название "человек"
был бы заменен на "ситх" то ты бы сейчас
воспринимал себя и окружающих как ситхов.
Самоосознание не имеет ничего общего с названиями.
Говорить, что будучи киборгом человек потеряет
свою идентичность, это то же самое, что говорить:
Инвалид - не человек. Присутствие или отсутствие
частей тела, органов и т.п. не является фактором
нашего самовосприятия. Все решает сознание.

Например, дай высокомерной агрессивной/импульсивной выскочке ствол, так он решит проблему/спор с другим человеком самым простым и тупым способом.
Нет, я все понял, а сам Сталкерz7 должен понимать, что
закон для всех един, тем более оружие, которое сегодня
при желании и небольших деньгах может достать любой
человек, даже маньяк убийца, ничуть не меньшее
преимущество чем наносердце, и карбоновый
позвоночник... Совершил преступление:
будешь наказан. Оружие поразит любого
мегакиборга, не будут же они вешать себе на
руки миниганы, а на плечи ставить ракетницы =)

Ты давай не спекулируй о том, что будет думать незнакомый тебе человек. Лол. Быть может, его отношение к жизни/смерти иное, чем твое.
Причем тут иное? Какая разница во что он верит сейчас,
когда реалии диктуют иное. Все стареют, это программа
организма, и нет ни одного известного способа этого
избежать. Если юзеру плевать на свою жизнь, и он
собирается скоро выбить себе мозги из .50 калибра,
то у меня сомнения, зачем он зашел в эту тему...?

^_^ это твое мнение
Ок, но представь себя рядом с 3 метровым амбалом,
с хромированным черепом, и гусеницами вместо ног=)
Интеллектом задавишь?)

Вот здесь согласен, пары должны внимательно изучить совместимость генов, чтобы не родился даун, с пороком сердца или еще какой "мутант".
Давай не будем идеалистами, т.к. все прекрасно знают
"как надо"... а теперь вернемся на землю:
На пьянке бухой парень с укуренной девкой
перепехнулись между прочим, не зная имени
и вообще видя друг друга впервые. В итоге
родился ребенок, и пара поженилась (в лучшем
случае). Распространенный случай зачатия и брака,
подобных личных историй (от знакомых, друзей)
у меня целая куча.

У кажого свое понимание Смысла Жизни, дорогой. Для меня ценность жизни не в самой жизни, не жизнь ради жизни, то есть.
Твое мнение, не могу спорить, но
memento mori, ok?)

Это меня и пугает. Да и доступность улучшений по принципу больших денег тоже удручает, ведь далеко не все богачи морально/духовно полноценные.
Понимаешь, это очень размытые рамки... хороший/плохой,
добрый/злой. Человек не может быть каким-то по определению,
к примеру может быть очень внимательный семьянин, но
маньяк каннибал. С чего ты взял, что каждый вооруженный
человек (милиционер к примеру) духовно полноценный?
А ведь потенциальная угроза...

Кстати, меня до сих пор волнует вопрос о том, что случится с душой человека, если его сознание перенести в цифровой вид (я разделяю понятия "сознание" и "душа")...
Меня больше волнует другой вопрос:
Смогут ли создать абсолютную механическую
копию человеческого мозга в качестве носителя?...
До этого говорить об оцифровке даже не стоит,
иначе получиться "терминатор" (с)

Им надо. Прикольно им. Хотят так побороть свою неспособность достичь видимых результатов в чем-то :) Конечно, это всего лишь мнение...
Возможно спортсмены да, но лично я хочу обезопасить
и гарантировать свою жизнь хотя бы на опр. срок.
Т.е. знать, что со мной ничего не случиться. А так,
каждый день, выходя на улицу рискуешь быть
сбитым насмерть машиной, от удара твердого
предмета летящего сверху, да емае, можно от
падения на ровном месте скончаться...
Неужели это так не очевидно? Я где-нибудь писал,
что я хочу быть шестиногим убийцей с лазрными
орудиями вместо рук?

Тут две основные точки зрения (выбирай):
1. опыт тысячелетий
2. Бог.
Либо твоя собственная, но она может не понравиться многим, имей ввиду ;)
Отжиг. Опыт тысячелетий это рабство пытки и
распятия (к теме о Боге)? Я в истории кроме
насилия мало чего вижу...
3 вариант - самый распространенный.

P.S. Солдат, как я вижу, у тебя острее всего
стоит вопрос связанный с твоими верованиями,
но вера может измениться, или исчезнуть, а реалии,
и стареющее, дрехлеющее тело остаются...

СТАЛКЕР Z7
Ты хочешь таким стать?
Емае, это идеалистический рассказ о том какие все люди
продажные сволочи, наживающиеся на человеческих
жизнях... К слову, насчет кибер-технологий:
В романе Джонни Мнемоник они крайне отсталые и убогие,
как правило используемые в качестве стимуляторов, а не
систем автономного жизнеобеспечения, оттуда и все беды...

почитай А.Нортон "Волшебница колдовского мира"
Ты же понимаешь, что ради этого трэда я не буду читать
книги... по крайней мере не в ближайшее время, есть что
читать. Если что-то очень важное, раскрой тему подробнее.
Интереснее же как ты это видишь, у меня восприятие иное.

Если ты хочешь совершенствоваться и жить долго (а может, и вечно), вот ссыль, там есть интересные вещи:
Я не хочу говорить резкие вещи в твой адрес,
но спустись на землю, иначе по этой теме
наш с тобой спор будет не конструктивен...

Лично я не собираюсь доводить себя до такого состояния.
Представь себе, я тоже, чего бы нам не хотелось,
это случиться. Есть выход: кибернетика, я об
этом тут сообщаю всем публично.

Я уже говорил о том, что техноцивилизация - тупик. Будущее(если оно у нас будет) - за биоцивилизацией, в которой техника не правит бал, а занимает своё место.
В этом я с тобой согласен на все 100%. Может быть ты даже
не осознаешь полностью насколько ты прав, но есть загвоздки:
человечество низачто не откажется от комфорта и прелестей
созданной ими цивилизации, при этом ключевым, и самым
важным моментом будет отказ от всех (без исключений)
технологий. Но это скорее утопия чем реальность.
Кибернетика опять как вариант (может для кого-то не самый
лучший) но хоть что-то.

А ты подумай, что будет, если дегенерату дать в руки ядрёну бонбу.
Что общего имеет ЯО с укрепленным скелетом и имплантантом
сердца?

стволовые клетки человека
Это неразвитые и какие-то темные технологии,
я интересовался, и наткнулся на несколько статей,
где говориться, что ввод стволовых клеток привел
к заболеванию раком и скоропостижной смерти
испытуемого. Вообще какие-либо биологические
модификации по видимому, скорее вредят организму,
и это очень опасно.
Насчет зубов: искусственные имплантанты на
сегодняшний день являются очень качественными
и долговечными. Подлежат в случае повреждений
быстрой и безболезненной починке. Сам 1 раз
наблюдал за трансплантацией.

Объясняю на пальцах: какой смысл заменять
железякой нормальную живую плоть?
Такой, что живая плоть очень хрупкая, болеет,
гниет, стареет и разлагается. Механика - нет.

если организм ставят перед фактом, что он может обойтись без какого-либо органа, он автоматически принимает этот факт как данность, соответственно меняя генетическую информацию
Не обижайся, но я не советую тебе лезть в
области, в которых мало чего смыслишь...

кто даст гарантию, что кибернизированный человек будет иметь правильную человеческую мораль, основанную на этических нормах?
Как я уже говорил выше:
Пока не создадут полный механический прототип
чел. мозга, о оцифровке не может быть и речи.
Т.е. человек будет ходить с биологическим
(родным) мозгом в механизированном (целиком)
теле. Какие могут быть разногласия по поводу
морали? Каким человек был, таким и останется,
измениться лишь внешний вид... Емае, как новая
прическа.

А что, танкисты и ракетчики стали Дунканами МкКлаудами?
А киборг - неуязвим?

А ты по жизни ходишь увешанный всем этим барахлом?
Все остальные твои комменты см ответ предыдущему челу.
Это неудобно и тяжело, а если это облегчат и имплантируют,
с большой радостью так похожу.

Ройл Некрос
Вэлкам, валкам.

Dr. Manhattan
Хотя есть сомнения по поводу технологической стороны вопроса. Все-таки человеческие глаза лучше тех имплантов, о которых говорилось в 1-м посте
Человеческий глаз очень далек от совершенства, объясню:
Резкость нашего зрения достаточно слаба, к примеру тот
же орел нас в этом превосходит, мы не можем никак
воспринимать быстро-движущиеся объекты видя
их в "очертаниях" (уникальное зрение лягушек),
также мы не воспринимаем полную гамму цветов,
как это может рак-богомол (в следствии уникальной
зоны обитания), и наконец мы не воспринимаем
ультрафиолет и инфракрасное излучение, также
как и гамма-лучи.

а мозг гораздо совершеннее любого современного компьютера (в плане интеллекта, а не способностью считать и хранить данные).
Я говорил лишь о точной искусственной копии мозга,
если это будет невозможно, увы, обойдемся нашим
родным.

Человеческий организм - это та же машина, которая может работать автономно в течение десятков лет, сама себя ремонтировать и так далее.
Согласен, но "машина" очень хрупкая. Содержание ее
в механическом виде будет куда более надежным нежели
автономно-биологическое. Болезни, травмы и т.п. Не все
можно вылечить.

Может получиться, что эволюция 2.0 станет заботой не инженеров, а генетиков, если вы понимаете, о чем я.
Вполне возможно, но я убежден, что даже на
развитой стадии кибернетизация не будет
доступна всем, т.е. будут люди со стандартными
видами репродукции, тут конечно можно вообразить
кучу вариантов развития событий...

Речь, конечно, идет не о титановом сплаве, а скорее о более легких и прочных углеродных и арамидных волокнах, композиционных материалах, может быть, даже об углеродных нанотрубках и графене - это же технологии будущего.
Именно о подобных материалах я и говорю, уверен
за ними будущее.

А необходимость в репродуктивной функции отпадет, когда эмбрионы будут собирть на специальном оборудовании, не наделяя их врожденными дефектами. Хотя, все это гораздо сложнее, чем полная замена органов на механику и электронику, так что такой вариант менее вероятен.
Да, в частности в силу того, что организму нужно
будет время на развитие (умственное и телесное).
Можно также предположить вариант кибернетизации
со способом сохранения половых органов и их полных
функций... сложный вопрос.

Ankh 8
Да ничего не станет- человека не будет, помрет он, а будет его точная компьютерная копия. Т.с. фото мозговых процессов.
Т.е. по вашему мнению это будет не тот же человек?
То есть не продолжение жизни умершего?...

!ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Вдумайтесь, вы умираете, ваше сознание "копируется"
на носитель (то же ваш мозг, но механический), в момент
пробуждения вы не будете ощущать своего "я"?
То есть... это же вы, ваши мысли, ваш опыт и ваша
память. Емае, человек как личность исчезнет или нет?...
Я меня от этого мозг ломается... ппц.
Кто-нибудь, объясните?!!!

Что-то слишком стихотворно получается.

D.Artist
26.12.10 05:36

Человеческий глаз очень далек от совершенства, объясню

Я говорил лишь о точной искусственной копии мозга,
если это будет невозможно, увы, обойдемся нашим
родным.

Согласен, но "машина" очень хрупкая

Я имел ввиду другое. Просто может оказаться, что реализация интеллекта в виде всяких химических реакций в человеческом мозгу (или что там происходит, я не знаю), окажется выгодее реализации интеллекта с помощью электроники. То есть технология органического мозга будет совершеннее, чем технология электронного. Я не знаю, как будет, просто говорю, что возможен такой вариант. То же самое и с глазами. Глаз орла, лягушки и рака-богомола органический, значит, для органики ничего невозможного нет. Можно модифицировать человеческий глаз и часть мозга, которая отвечает за зрение, чтобы расширить спектр воспринимаемых частот, повысить скорость восприятия и так далее.

Насчет того, что "машина" хрупкая - я говорил, что можно внести изменения в клетки, чтобы укрепить их углепластиком или чем-то еще, так, чтобы они при этом могли делиться и воспроизводить себя, т.е. чтобы такой организм мог сам себя ремонтировать - чтобы любые раны сами заживали со временем. Способность к регенерации заодно тоже можно повысить.

Да, в частности в силу того, что организму нужно
будет время на развитие (умственное и телесное)

Да, и время на развитие тоже следовало бы сократить до пары часов.

Помимо всего этого, возможен синтез биотехнологий и кибернетики, когда, например, мозг "думает" традиционным для организма способом, а данные хранятся на электронных накопитиелях. Тогда и новые знания получать будет проще, и от старых быстро избавляться, если в памяти для чего-то места не хватает. В общем, гадать можно до бесконечности)

!ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Личность человека - это его мозг. То есть эти понятия как бы связаны - личность - это и есть мозг, по-моему, это очевидно. Если мозг умирает, то умирает и личность. А то, что где-то за пределами мозга создали его точную копию, ничего не меняет. Просто будет точная копия личности, никак не связанная со своим оригиналом. В общем, если у тебя есть какие-то незаконченные дела в этом мире - можно создать точную копию мозга, и проблема будет решена. Но если хочешь стать бессмертным, то это не выход)

Просто может оказаться, что реализация интеллекта в виде всяких химических реакций в человеческом мозгу (или что там происходит, я не знаю), окажется выгодее реализации интеллекта с помощью электроники.
Вот-вот, выгоднее. И я так считаю. Лучше развивать то, что дано от природы, а имплантировать приборчики можно для тех, кому действительно это очень и очень нужно. Спасателям, спецназу, инвалидам. Тут вспоминаю мульт "Ghost in the Shell" =)

можно внести изменения в клетки, чтобы укрепить их
Hulk! ))




Дартист
Почему ты так странно пишешь? Объясни.

Резкость нашего зрения достаточно слаба
И мозг работает не на всю мощь... Есть версии, что мы способны видеть в бесконечность раз лучше орла (перенос сознания), нюхать лучше собаки ("дальнонюх") и читать мысли. Ты все лишь указываешь на тот факт, что нынешняя реальность показала невозможно людей развить такие способности, но потенциал есть. И знаешь, лучше я найду способ совершенствовать себя так, как задумано природой (наш потенциал), чем пичкать себя всякой хренью. Это мой выбор.

Емае, человек как личность исчезнет или нет?...
Не исчезает. Но это уже будет не тот человек, что прежде. Да и вновь остается (у меня) вопрос о душе, которая во многом определяет НАШУ личность, привычки, характер :Р
Но и даже с сознанием не все ясно до конца. Что такое сознание? Есть его оцифровывают, то разве это не будет кучка понятных элементов? Ведь мы это мозг, и память тоже в мозгу. То есть, при оцифровке память не передается на новый носитель, так как само сознание это нечто вроде совокупности взаимодействий нервных клеток, а не сами клетки? Тогда простой перенос ничего особо не даст, личность будет потеряна без информации о самой себе...

К сожалению это штамп, который глаголят многие, но ничего по этому поводу к сожалению не делается. Тем более у меня за основу взят в основном больше физиологический аспект, нежели моральный.
И потому, что люди такие аморальные, надо и дальше плевать на мораль и заниматься устранением проблем альтернативным способом? По сути, проблему ущербности цивилизации это не решит. Хотя если для тебя нравственное совершенствование не столь важно, тогда я тебя понимаю...

Говорить, что будучи киборгом человек потеряет свою идентичность...
Да не потеряет. Представь, что твое сознание загрузят в робота. Ты сохранишь ведь свою личность и опыт, знания, просто без действий определенных гормонов и веществ, к которым мы все так привыкли, исчезнут многие чувства. Но вместе с ними и лживые чувства. Например, якобы-любовь. Истинная любовь не должна зависеть ни от какой ХИМИИ нашего тела, но от духа нашего. А это не зависит от тела, я считаю.

Все стареют, это программа организма, и нет ни одного известного способа этого избежать.
Не пустозвонь :) Есть. Погугли название "око возрождения"... И плевать, если ты не поверишь, это не только вопрос веры, но и реальной практики. Вот проверишь, тогда и поговорим.

*Ты давай не спекулируй о том, что будет думать незнакомый тебе человек. Лол. Быть может, его отношение к жизни/смерти иное, чем твое.*
Причем тут иное?
При том, что я и сказал.

Ок, но представь себя рядом с 3 метровым амбалом, с хромированным черепом, и гусеницами вместо ног=) Интеллектом задавишь?)
Frank Horrigan оказался ущербным дегенератом, так что я как бы спокоен...

Распространенный случай зачатия и брака, подобных личных историй (от знакомых, друзей) у меня целая куча.
Одно слово: б ы д л о. Без обид, но это так. И как мы понимаем, быдла большинство. Печально.

С чего ты взял, что каждый вооруженный человек (милиционер к примеру) духовно полноценный?
Избавь меня от своих ложных предположений обо мне. Смешно.

но лично я хочу обезопасить и гарантировать свою жизнь хотя бы на опр. срок.
А чем ты важен для мира? Президент важен, его охраняют, а на остальных воля Господня, как говорится. И люди вроде тебя начнут новый этап развития технологий: кибернетизацию своего тела. Ты станешь киборгом, потом твои друзья и еще другие люди на другом конце планеты... И пошло-поехало. Смысла не вижу. Тебя сейчас могут убить. Смогут и потом, не ты один ведь изменишься с станешь киборгом. Лол! Бандиты и мафия раньше тебя освоят новые технологии, инфа 100%.

Я говорил лишь о точной искусственной копии мозга,
если это будет невозможно, увы, обойдемся нашим
родным.

Мозг тоже стареет и постепенно умирает. Я уже представляю себе киборгов-маразматиков, слабоумных, склерозников и т.д. и т.п.

Я хотел бы автофапалку.

D.Artist
Причем тут иное? Какая разница во что он верит сейчас,
когда реалии диктуют иное. Все стареют, это программа
организма, и нет ни одного известного способа этого
избежать. Если юзеру плевать на свою жизнь, и он
собирается скоро выбить себе мозги из .50 калибра,
то у меня сомнения, зачем он зашел в эту тему...?
Не обижайся, но я не советую тебе лезть в
области, в которых мало чего смыслишь...
Я, в отличие от некоторых, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ разбираюсь в предмете под названием "биология", и про геронтологию я знаю куда больше тебя )
Можно модифицировать человеческий глаз и часть мозга, которая отвечает за зрение, чтобы расширить спектр воспринимаемых частот, повысить скорость восприятия и так далее.
Говорю ещё раз: несовершенному человеку это не нужно по причине низкого морального развития, а для того, кто развит духовно, и физически развиться не представляет проблемы.
Давай не будем идеалистами, т.к. все прекрасно знают
"как надо"... а теперь вернемся на землю:
На пьянке бухой парень с укуренной девкой
перепехнулись между прочим, не зная имени
и вообще видя друг друга впервые. В итоге
родился ребенок, и пара поженилась (в лучшем
случае). Распространенный случай зачатия и брака,
подобных личных историй (от знакомых, друзей)
у меня целая куча.
Ты вообще что думаешь - ВСЕ браки такие? Лично у меня есть примеры НОРМАЛЬНЫХ браков и нормальных детей.
Не спорю, быдла много, но НЕ ВСЕ БЫДЛО.
Ты же понимаешь, что ради этого трэда я не буду читать
книги...
Я тебе коротко раскрыл содержание конкретного эпизода из книги. Саму книгу советую почитать для общего развития.
Понимаешь, это очень размытые рамки... хороший/плохой, добрый/злой
Вообще-то рамки не размытые, аберрация и есть аберрация.
Каким человек был, таким и останется,
измениться лишь внешний вид...
Емае, человек как личность исчезнет или нет?...
Я меня от этого мозг ломается... ппц.
Кто-нибудь, объясните?!!!
Наивные рассуждения. Это существо уже ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ БУДЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, и человеческая мораль для этого существа станет пустым звуком. Последствия описать, или сам допетришь?
Что общего имеет ЯО с укрепленным скелетом и имплантантом сердца?
Уже писал - прочти внимательно мои посты.
A.Soldier of Light
лучше я найду способ совершенствовать себя так, как задумано природой (наш потенциал), чем пичкать себя всякой хренью.
Отлично сказано.
Для тех, кто ещё не въехал в тему: лучше остаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не напичканным всякой фигнёй киборгом.
Бандиты и мафия раньше тебя освоят новые технологии, инфа 100%
Увы, но это действительно факт. И мы опять возвращаемся к вопросу о целесообразности давать моральному быдлу неуязвимость и бессмертие. К сожалению, наш оппонент этого не понимает (.

В дополнение к сказанному в конце предыдущего поста:
http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259&xhr=t&q=%D0%BF%D1%81%D0%B8+%22%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8%22&cp=4&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%BF%D1%81%D0%B8+%22%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8%22&gs_rfai=&pbx=1&fp=169e8ca212732b9b
http://www.slovonovo.ru/tag/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Пример использования преступной сферой научных достижений.

Да кому нужна твоя быдлописанина?

A.Soldier of Light
Вот-вот, выгоднее. И я так считаю. Лучше развивать то, что дано от природы, а имплантировать приборчики можно для тех, кому действительно это очень и очень нужно.
Спасателям, спецназу, инвалидам. Тут вспоминаю мульт "Ghost in the Shell" =)
Неужели ты можешь представить себе искусственный мозг исключительно как
железную байду напичканную гайками и шестеренками?...
Я говорю про аналог органического мозга, если его
не смогут создать, то жесткий диск в качестве мозга не прокатит,
понимаешь?

И мозг работает не на всю мощь... Есть версии, что мы способны видеть в бесконечность раз лучше орла (перенос сознания), нюхать лучше собаки ("дальнонюх") и читать мысли. Ты все лишь указываешь на тот факт, что нынешняя реальность показала невозможно людей развить такие способности, но потенциал есть. И знаешь, лучше я найду способ совершенствовать себя так, как задумано природой (наш потенциал), чем пичкать себя всякой хренью. Это мой выбор.
За 100 тыс. лет не нашли, с чего ты так уверен, что преуспеешь?...
Переносы сознания, нюхалки и т.п. - шаманские "практики",
описать как они этого добиваются?... Ты удивишься насколько
ты узкоколобое и ничтожное создание, и как ты будешь в течении
нескольких часов узревать истину мироздания, которая никому
кроме тебя в данный момент недоступна, и будешь бесконечно
поражаться себе, как ты таких "простых" вещей до этого не ведал.

Думаешь добиться этого очень сложно?
Я предпочитаю имплантанты...

Есть его оцифровывают, то разве это не будет кучка понятных элементов? Ведь мы это мозг, и память тоже в мозгу. То есть, при оцифровке память не передается на новый носитель, так как само сознание это нечто вроде совокупности взаимодействий нервных клеток, а не сами клетки?
Тогда простой перенос ничего особо не даст, личность будет потеряна без информации о самой себе...
Но ведь:
Я говорю про аналог органического мозга, если его
не смогут создать, то жесткий диск в качестве мозга не прокатит,
понимаешь? [2]
Когда ты очнешься, ты будешь помнить себя, осознавать себя
таким какой ты есть, но в новой оболочке, вся твоя память,
впечатления мысли и эмоции будут при тебе. Отбросив все
"духовные" росказни, неужели это будешь не ты?...
Солдат, вдумайся глубже, я серьезно.

И потому, что люди такие аморальные, надо и дальше плевать на мораль и заниматься устранением проблем альтернативным способом? По сути, проблему ущербности цивилизации это не решит. Хотя если для тебя нравственное совершенствование не столь важно, тогда я тебя понимаю...
Все что я могу с этим сделать - оставаться более нравственным моральным человеком,
при этом я руководствуюсь не духами, и не богом, а законами социума (не писаными).
Принцип прост: относись к людям так, как ты хочешь чтоб они относились к тебе.

Да не потеряет. Представь, что твое сознание загрузят в робота. Ты сохранишь ведь свою личность и опыт, знания, просто без действий определенных гормонов и веществ, к которым мы все так привыкли, исчезнут многие чувства. Но вместе с ними и лживые чувства. Например, якобы-любовь. Истинная любовь не должна зависеть ни от какой ХИМИИ нашего тела, но от духа нашего. А это не зависит от тела, я считаю.
Думаешь так сложно будет создать химические прототипы веществ чел. организма?

Не пустозвонь :) Есть. Погугли название "око возрождения"... И плевать, если ты не поверишь, это не только вопрос веры, но и реальной практики. Вот проверишь, тогда и поговорим.
Солдат, только честно, сколько тебе лет (цифры с 6 нулями тоже принимаются)?

При том, что я и сказал.
Он уже киборг? 0_о!

Frank Horrigan оказался ущербным дегенератом, так что я как бы спокоен...
Гомоцидальный-маньяк (тип характера видимо сформированный) киборг из Фаллаута
не очень вписывается в тему...

Одно слово: б ы д л о. Без обид, но это так. И как мы понимаем, быдла большинство. Печально.
Мне не обидно =) Я таким способом семью заводить не собираюсь,
но как ты правильно подметил: быдла большинство.
Any suggestions?

Избавь меня от своих ложных предположений обо мне. Смешно.
Вопрос в контексте же, не уходи от ответа.

А чем ты важен для мира? Президент важен, его охраняют, а на остальных воля Господня, как говорится. И люди вроде тебя начнут новый этап развития технологий: кибернетизацию своего тела. Ты станешь киборгом, потом твои друзья и еще другие люди на другом конце планеты... И пошло-поехало. Смысла не вижу. Тебя сейчас могут убить. Смогут и потом, не ты один ведь изменишься с станешь киборгом.
Ты считаешь что президент важен для мира больше обычного человека?
И как ты говоришь "воля Господня" на президента не распространяется?
А то что каждая жизнь любого организма бесценна тебе ни о чем не говорит?
Если человек хочет жить дольше - это преступление? Многие ученые в разных
странах мира работают над этим.

Лол! Бандиты и мафия раньше тебя освоят новые технологии, инфа 100%.
И что? Если есть деньги и желание, пожалуйста, опаснее или хуже
от этого не станет.

СТАЛКЕР Z7
Я, в отличие от некоторых, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ разбираюсь в предмете под названием "биология", и про геронтологию я знаю куда больше тебя )
Есть ученые степени в биологии и генетике или все знание ограничиваются книгой
"Хохот Шамана"? Бред же.

Говорю ещё раз: несовершенному человеку это не нужно по причине низкого морального развития, а для того, кто развит духовно, и физически развиться не представляет проблемы.
Я вот не понимаю, как можно быть таким неистовым оптимистом?...

Ты вообще что думаешь - ВСЕ браки такие? Лично у меня есть примеры НОРМАЛЬНЫХ браков и нормальных детей.
Не спорю, быдла много, но НЕ ВСЕ БЫДЛО.
Но много же? Этого мало?...

Вообще-то рамки не размытые, аберрация и есть аберрация.
Видимо ты в жизни еще не сталкивался со сложными ситуациями
и выборами, что можешь так легко и категорично рассуждать...

Наивные рассуждения. Это существо уже ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ БУДЕТ ЧЕЛОВЕКОМ, и человеческая мораль для этого существа станет пустым звуком. Последствия описать, или сам допетришь?
Я говорю про аналог органического мозга, если его
не смогут создать, то жесткий диск в качестве мозга не прокатит,
понимаешь? [3]
Зачем же так узко все представлять? И неужели непонятно, что
вся твоя мораль и т.п. зависит от твоего мозга, или ты никогда в
жизни не видел живое человеческое тело с мертвым мозгом?

Уже писал - прочти внимательно мои посты.
Я внимательно читаю, но видимо ты меня неправильно понимаешь.
Киборг большей угрозы для общества чем современный человек
представлять не может.

Dr. Manhattan
Я имел ввиду другое. Просто может оказаться, что реализация интеллекта в виде всяких химических реакций в человеческом мозгу (или что там происходит, я не знаю), окажется выгодее реализации интеллекта с помощью электроники. То есть технология органического мозга будет совершеннее, чем технология электронного. Я не знаю, как будет, просто говорю, что возможен такой вариант. То же самое и с глазами. Глаз орла, лягушки и рака-богомола органический, значит, для органики ничего невозможного нет. Можно модифицировать человеческий глаз и часть мозга, которая отвечает за зрение, чтобы расширить спектр воспринимаемых частот, повысить скорость восприятия и так далее.
Модифицировать органически невозможно, с другой стороны
если можно будет делать подобные мех. имплантанты, в чем
проблема создать уже готовый глаз? Тем более подобные
технологии уже существуют (см. первый пост).


Насчет того, что "машина" хрупкая - я говорил, что можно внести изменения в клетки, чтобы укрепить их углепластиком или чем-то еще, так, чтобы они при этом могли делиться и воспроизводить себя, т.е. чтобы такой организм мог сам себя ремонтировать - чтобы любые раны сами заживали со временем. Способность к регенерации заодно тоже можно повысить.
Это конечно былобы великой технологией, но не представляется возможным
по крайней мере ближайшие 10-20 веков. Кибернетические имплантанты уже
создаются. Я говорю в этой теме больше о ближайшей перспективе на основе
созданных технологий, нежели углубленное заглядывание в мутное будущее.

Silence on the war
Стандартно. Поделись философией, сенсей.

Солдат, продолжай дискуссии с AxCx`ом, чё ты как лох.

D.Artist
Есть ученые степени в биологии и генетике или все знание ограничиваются книгой
"Хохот Шамана"? Бред же.
А что, диплом по биологии уже перестал засчитываться? Ты сам часом не бредишь?
Я вот не понимаю, как можно быть таким неистовым оптимистом?...
Не дорос ещё, раз рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь.
Но много же? Этого мало?.
В таком случае советую тебе завернуться в простынку и двигать своим ходом на кладбище - всё равно помрёшь, и всё равно все - придурки, дебилы и быдло.
Видимо ты в жизни еще не сталкивался со сложными ситуациями
и выборами, что можешь так легко и категорично рассуждать...
Детка, откуда ты знаешь, в КАКИХ я ситуациях был и какие выборы мне пришлось делать? Знал бы - на первой же ситуации застрелился от безысходности, тем паче, что у тебя оптимизм и желание жить отсутствует напрочь.
Я говорю про аналог органического мозга
Аналог создать можно, НО: как ты его применишь? И где? Ты можешь дать гарантию, что итоговый продукт не решит, что человечество ему мешает и стремится его уничтожить, вследствие чего сам начнёт превентивную атаку?
Зачем же так узко все представлять? И неужели непонятно, что
вся твоя мораль и т.п. зависит от твоего мозга, или ты никогда в
жизни не видел живое человеческое тело с мертвым мозгом?
Трупы видел, а вот растение в облике человека - слава богу, живьём не доводилось. И что ты в таком случае предлагаешь? Ты наивно полагаешь, что ты, как в кино, сможешь впихнуть в мертвое тело новый мозг? Или скопировав предварительно старый, засунуть сознание в новый? Это не жёсткий диск компа, ТАКИЕ фокусы здесь не проходят.
Я внимательно читаю, но видимо ты меня неправильно понимаешь.
Киборг большей угрозы для общества чем современный человек
представлять не может.
Читай ещё раз.

Дартист
Неужели ты можешь представить себе искусственный мозг исключительно как железную байду напичканную гайками и шестеренками?...
Нет, но наверно создать органический мозг, копируя человеческий, намного сложнее, чем AI в механической структуре. Думаю, AI скорее создадут, прежде чем начнут делать первые шаги к созданию человеческого мозга. Легче тогда уж просто клонировать человека, не так ли?

За 100 тыс. лет не нашли, с чего ты так уверен, что преуспеешь?...
Кто не нашел? А ты уверен, что они правильно искали? Или что не найдут в скором времени? А может быть, уже нашли и давно, просто официальный уровень это такая шняга.. только для наивных...

описать как они этого добиваются?
Я читал. И обычно было видно, что эффективность настолько низка, что и НЛП и прочая подобная тема выглядят неубедительными. Но это говорит лишь о том, что люди либо ленивы, либо изложенные материалы в сети неполноценны, не являются целостными. Либо просто распиаренная хрень, разрекламированная методика, чтобы будоражить общественность, а толк мизерный, почти на нуле.

Ну вот, вижу, что стоило мне указать название одной методики, так сразу твое сознание блокирует восприятие оной, восприятие идет в стиле "в штыки". Неудивительно, ты ведь всегда был скептиком. Да и пофиг.

Я предпочитаю имплантанты...
Так их еще нет.

Когда ты очнешься, ты будешь помнить себя, осознавать себя таким какой ты есть, но в новой оболочке, вся твоя память, впечатления мысли и эмоции будут при тебе. Отбросив все "духовные" росказни, неужели это будешь не ты?...
Если ты говоришь о копировании мозга, тогда все упрощается здесь. Но я указывал на непонятки с переносом сознания в чуждую человеку форму хранителя информации. Вспомни фильмы из жанра фантастики. Вспоминаю те же "Звездные Врата", где показано, как перенесенное в компьютер сознание от живого существа продолжает работать и мыслить как личность. Вот это и не совсем ясно, как.

Думаешь так сложно будет создать химические прототипы веществ чел. организма?
Если в этом будет смысл?

Он уже киборг? 0_о!
Ты сам киборг ))
Еще раз:
Я: Быть может, его отношение к жизни/смерти иное, чем твое.
Ты: Причем тут иное?
При том, что его отношение к жизни/смерти иное, чем твое. Что не ясно?
Ты понимаешь смерть и жизнь по-своему, а верующий, допустим, по-другому. Ценность жизни Я воспринимаю не как жизнь ради жизнь, а как жизнь ради некоей высшей цели. Например, ради духовно-нравственного развития. И хотя импланты прямо и не мешают этому, но здесь речь не о них. А о сохранении жизни. О бессмертии, смысл которого сводится к нулю для меня, ибо Смысл Жизни я вижу, внимание, ИНАЧЕ, чем ты. Вот, причем тут "иное".

Вопрос в контексте же, не уходи от ответа.
Не тупи, контекст предпологал, что я считаю, что "каждый вооруженный человек (милиционер к примеру) духовно полноценный". А это не так.
Хочешь задать вопрос, формулируй его правильно.

Ты считаешь что президент важен для мира больше обычного человека?
А то что каждая жизнь любого организма бесценна тебе ни о чем не говорит?
Не перекладывай на меня бремя определения важности того или иного человека, вопрос важности не ко мне. То, что президент СЧИТАЕТСЯ важным, это факт. А что считаю я, в данном случае несущественно. Да и сам вопрос важности, если абстрагироваться от нынешнего положения вещей в мире, философского характера. Как и эта тема в целом :)

Если человек хочет жить дольше - это преступление?
Или вечно. Не, это вопрос твоего личного предпочтения. Просто я у меня своя точка зрения. Уже объяснил ее.

как можно быть таким неистовым оптимистом?...
Гы. Ну так кто здесь техноскептик, мм? :]

неужели непонятно, что вся твоя мораль и т.п. зависит от твоего мозга
Оо чувак, осторожнее )) Я вот думаю-то иначе. Ты, будучи нашим любимым на форуме скептиком, не веришь в существование души, так? А я верю и считаю, что мораль от души и зависит. Но так как ты не веришь в душу, то зависимость морали исчезает вместе с душой, а потому мое объяснение морали становится предельно бессмысленным для тебя =) Ну, я так думаю.

Киборг большей угрозы для общества чем современный человек представлять не может.
Нет! Нелогично. [Современный человек-киборг] опаснее [современного человека-просто человека]. Элементарно, да?



СТАЛКЕР Z7
Не дорос ещё, раз рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь.
Согласен. Его желание снабдить себя рульными примочками/кульными феньками выглядит наивным.

Читай ещё раз. +1 ))

>Детка, откуда ты знаешь, в КАКИХ я ситуациях был и какие выборы мне пришлось делать?
>Детка
>Детка
>Детка
>Детка

СТАЛКЕР Z7
А что, диплом по биологии уже перестал засчитываться?
В смысле дипломная работа?... нде.

Не дорос ещё, раз рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь.
Физическое развитие имеет вполне четки, и очень узкие границы,
в отличии от механического. Скажи, ты не пользуешься транспортом
для преодоления огромных расстояний? Могу добавить, что людям
также приходиться изобретать сложные механизмы для работы со
сверхвысокими и со сверхнизкими температурами, для поднятия
тяжестей и т.п. Причем здесь духовное развитие? Человек постоянно
облегчает себе жизнь, создавая все новые громоздкие механизмы
делающие не выполнимую работу за него. Организм, повторяю,
очень хрупкий, ты не сможешь голышом выйти в открытый космос,
или в течении суток бежать со скоростью 15 км/ч. Имплантанты,
по мере развития, предоставят подобные возможности.

В таком случае советую тебе завернуться в простынку и двигать своим
ходом на кладбище - всё равно помрёшь, и всё равно все - придурки, дебилы и быдло.
Что за бред опять... Я говорю о том что происходит вокруг, а ты мне даешь
идиотские советы, при этом соглашаясь. Если нечего ответить, не пости.

Детка, откуда ты знаешь, в КАКИХ я ситуациях был и какие выборы мне пришлось делать? Знал
бы - на первой же ситуации застрелился от безысходности, тем паче, что у тебя оптимизм и желание
жить отсутствует напрочь.
После подобных постов я начинаю сомневаться в твоем, хотя бы школьном образовании...
Ясень пень же, что люди пожившие жизнь (подольше)
судят менее категорично, а те аксиомы которые ты тут выдаешь
больше всего присущи юношескому максимализму. По постам сужу,
я же тебя не знаю лично.

Аналог создать можно, НО: как ты его применишь? И где? Ты можешь дать гарантию, что итоговый продукт не решит, что
человечество ему мешает и стремится его уничтожить, вследствие чего сам начнёт превентивную атаку?
Аналог не СОЗНАНИЯ, а МОЗГА. Это разные вещи, диплом по биологии,
если, как ты пишешь, создать МОЖНО, то все остальные вопросы отпадают,
а насчет того как себя этот "аппарат" начнет вести, позабавил, вообще-то
все для начала испытывают, для подобных образцов испытания могут занять
десятки, а то и сотни лет.
Самое странное то, что вы с Солдатом, оба, почему-то путаете прототип
живого мозга с неким совершенным AI, но это абсолютно разные вещи,
мозг прошел эволюцию, он сохранит органичность (если нет, то речи быть
не может) в любом виде, но AI напротив будет иметь собственный путь
развития, при этом очень "оригинальный". Это фактический новый разумный
вид, которого нет, и вообще другая (не менее интересная) тема.

Трупы видел, а вот растение в облике человека - слава богу, живьём не доводилось.
И что ты в таком случае предлагаешь? Ты наивно полагаешь, что ты, как в кино, сможешь
впихнуть в мертвое тело новый мозг? Или скопировав предварительно старый, засунуть
сознание в новый? Это не жёсткий диск компа, ТАКИЕ фокусы здесь не проходят.
Я внимательно читаю, но видимо ты меня неправильно понимаешь.
Представь, что мозг получил не совместимые с жизнью повреждения,
при этом тело осталось не вредимым. Пострадавшего успели вовремя
госпитализировать, но мозг спасти не удалось, в итоге мы имеем
совершенно здоровое живое тело, подключенное к аппарату
искусственного жизнеобеспечения. Еслиб технически была
возможность пересадки мозга, то чья-нибудь жизнь была бы
спасена, но из-за того что с одной стороны:
1. Хирургически не возможно.
2. Органический механизм защиты (отторжение).
Приходиться хоронить абсолютно функциональный организм.
Про жесткий диск компа - опять бред. Ты ленивый, но я повторю:
Я говорю про аналог органического мозга, если его
не смогут создать, то жесткий диск в качестве мозга не прокатит,
понимаешь? [4]

Читай ещё раз.
Нде, это диалог со взрослым, культурным человеком...
Какбэ точку зрения надо уметь донести. А читать
еще раз я не буду ибо ты даже не Маяковский, и
тем более не Толстой.

P.S. Кстати, что у нас с ориентацией, товарищ?

A.Soldier of Light
Нет, но наверно создать органический мозг, копируя человеческий, намного сложнее,
чем AI в механической структуре. Думаю, AI скорее создадут, прежде чем начнут делать
первые шаги к созданию человеческого мозга. Легче тогда уж просто клонировать человека, не так ли?
Солдат, прости за грубость, но на*уй нам AI?

Кто не нашел? А ты уверен, что они правильно искали? Или что не найдут в скором времени?
А может быть, уже нашли и давно, просто официальный уровень это такая шняга.. только для наивных...
Нет, не уверен, но факт в том, что если мы не станем киборгами, ты мы с тобой
оба состаримся, отупеем и сдохнем. А сидеть всю жизнь на камне и кушать
водоросли - не выход.

Я читал. И обычно было видно, что эффективность настолько низка, что и НЛП и прочая подобная тема
выглядят неубедительными. Но это говорит лишь о том, что люди либо ленивы, либо изложенные материалы
в сети неполноценны, не являются целостными. Либо просто распиаренная хрень,
разрекламированная методика, чтобы будоражить общественность, а толк мизерный, почти на нуле.
Я какбэ это нашел не в сети, а наблюдал воочию, и ты походу не совсем
понял о чем я, но если раскрою тему, то не уверен, что тебе это понравиться.

Если ты говоришь о копировании мозга, тогда все упрощается здесь. Но я указывал на непонятки с переносом
сознания в чуждую человеку форму хранителя информации. Вспомни фильмы из жанра фантастики. Вспоминаю
те же "Звездные Врата", где показано, как перенесенное в компьютер сознание от живого существа продолжает
работать и мыслить как личность. Вот это и не совсем ясно, как.
Я говорю именно о копировании мозга того конкретного человека который
собирается "перестроить" свое тело, при этом (естественно) мозг будет
создаваться для него индивидуально... эх, мечты, мечты...

При том, что его отношение к жизни/смерти иное, чем твое. Что не ясно?
Ты понимаешь смерть и жизнь по-своему, а верующий, допустим, по-другому.
Ценность жизни Я воспринимаю не как жизнь ради жизнь, а как жизнь ради
некоей высшей цели. Например, ради духовно-нравственного развития. И хотя
импланты прямо и не мешают этому, но здесь речь не о них. А о сохранении жизни.
О бессмертии, смысл которого сводится к нулю для меня, ибо Смысл Жизни я вижу,
внимание, ИНАЧЕ, чем ты. Вот, причем тут "иное".
Молодец что раскрыл тему так глубоко и основательно, но все же,
смысл жизни ведь может в один момент измениться?... Печально же
будет? А так я за вас (обоих) пока очень рад =)

Не тупи, контекст предпологал, что я считаю, что "каждый вооруженный человек (милиционер
к примеру) духовно полноценный". А это не так. Хочешь задать вопрос, формулируй его правильно.
Следовательно > ты проводил аналогию с "киборг = оружие" с чем я в корне не согласен,
при этом изначально давая киборгу перк "аморальный", с чем тоже я в корне не согласен.
От человека же зависит, а что есть киборг? Человек с механическим телом.

Не перекладывай на меня бремя определения важности того или иного человека, вопрос важности не ко мне.
То, что президент СЧИТАЕТСЯ важным, это факт. А что считаю я, в данном случае несущественно. Да и сам
вопрос важности, если абстрагироваться от нынешнего положения вещей в мире, философского характера.
Как и эта тема в целом :)
Ну ты же сам сказал, цитирую:
А чем ты важен для мира? Президент важен, его охраняют, а на остальных воля Господня, как говорится.
И люди вроде тебя начнут новый этап развития технологий: кибернетизацию своего тела. Ты станешь киборгом,
потом твои друзья и еще другие люди на другом конце планеты... И пошло-поехало. Смысла не вижу. Тебя сейчас
могут убить. Смогут и потом, не ты один ведь изменишься с станешь киборгом.
Тем самым взяв бремя О судьи. На самом деле президент не важен (их славно
мочили и будут мочить), а охраняют как раз по этой вот причине.

Оо чувак, осторожнее )) Я вот думаю-то иначе. Ты, будучи нашим любимым на форуме скептиком, не веришь в существование
души, так? А я верю и считаю, что мораль от души и зависит. Но так как ты не веришь в душу, то зависимость морали исчезает
вместе с душой, а потому мое объяснение морали становится предельно бессмысленным для тебя =) Ну, я так думаю.
Давай про земное. Пусть мораль зависит от души, но если в материальном плане человек умер
(физ. смерть наступает при отказе функций мозга) то мое утверждение верно в моем контексте.
На земле мораль (и прочие духовные фентефлюшки) зависят от головы, я не пишу о том как там
дальше...

Нет! Нелогично. [Современный человек-киборг] опаснее [современного человека-просто человека]. Элементарно, да?
нет.
[Современный человек-киборг] опаснее [современного человека-просто человека]
чем?
Человека можно убить поварешкой.

Его желание снабдить себя рульными примочками/кульными феньками выглядит наивным.
Не глупи, я же описал (несколько раз) зачем мне это надо, если не учитывать
того факта, что даже сейчас люди пользуются приспособлениями, может даже
не полностью интегрируемыми и не инвалиды.
И не надо пытаться принизить меня этим постом из-за того что я, возможно, где-то
оскорбил твои религиозные чувства, т.к. ты знаешь, что я не нарочно ;)

Извращенец.

:)

Дартист
Причем здесь духовное развитие?
С первого взгляда не при чем. Это касается смысла жизни, а эт уже вопрос индивидуальный. Например, я за гармонию с природой, нежели с железкой и шнуром в затыкле, так сказать ^_^

AI напротив будет иметь собственный путь развития, при этом очень "оригинальный". Это фактический новый разумный вид, которого нет
Похоже на то.

Представь, что мозг получил не совместимые с жизнью повреждения, при этом тело осталось не вредимым. Пострадавшего успели вовремя госпитализировать, но мозг спасти не удалось, в итоге мы имеем совершенно здоровое живое тело, подключенное к аппарату искусственного жизнеобеспечения.
И какая будет личность у человека с пересаженным искусственно созданным мозгом? Прежняя? То есть, точная копия? А где гарантия, что вместе с работоспособным живым мозгом мы получим и копию сознания? Сознание, на которое влияет (характер, привычки и таланты) душа, которая точно не копируется :-) Хотя... если считать, что сознание человека и есть его душа, тогда вопрос отпадает (но я с этим не согласен абсолютно), и возникает интересный момент: человечество, наконец, может копировать душу! Обана... Бог завидуэ? ))

AI?
Прежде всего, для военных. Для роботов, которые заменят живого и бесценного человека на поле боя. Потом еще вычисления и решение задач всяких. Вот.

факт в том, что если мы не станем киборгами, ты мы с тобой оба состаримся, отупеем и сдохнем. А сидеть всю жизнь на камне и кушать водоросли - не выход.
Не понял насчет водорослей.

но если раскрою тему, то не уверен, что тебе это понравиться.
Почему же? И по телеку видел передачи на эту тему.

но все же, смысл жизни ведь может в один момент измениться?
Нет, если ты взрослый человек и пришел к нему осознанно, с сформированной картиной мира.

От человека же зависит, а что есть киборг? Человек с механическим телом.
И более улучшенным в некоторых аспектах, что делает киборга более опасным (для обычных людей) относительно некиборгов (обычных людей). Об этом речь. О потенциале опасности, который лучше бы не принижать, не игнорировать.
Вот почему "[Современный человек-киборг] опаснее [современного человека-просто человека]".

Давай про земное. Пусть мораль зависит от души, но если в материальном плане человек умер (физ. смерть наступает при отказе функций мозга) то мое утверждение верно в моем контексте.
Нет, душу могут заменить на другую, а могут и оставить в теле с новым мозгом, если надо, тогда моральный облик данного человека (спасенного пересаженным мозгом) вообще не изменится.

A.Soldier of Light
С первого взгляда не при чем. Это касается смысла жизни, а эт уже вопрос индивидуальный. Например, я за гармонию с природой, нежели с железкой и шнуром в затыкле, так сказать ^_^
Угу, и говоря это ты сидишь в комфортном жилище в каменном мегаполисе за монитором
компьютера, а не пасешь овец в поле... Лицемер!
;)


И какая будет личность у человека с пересаженным искусственно созданным мозгом? Прежняя? То есть, точная копия? А где гарантия, что вместе с работоспособным живым мозгом мы получим и копию сознания? Сознание, на которое влияет (характер, привычки и таланты) душа, которая точно не копируется :-) Хотя... если считать, что сознание человека и есть его душа, тогда вопрос отпадает (но я с этим не согласен абсолютно), и возникает интересный момент: человечество, наконец, может копировать душу! Обана... Бог завидуэ? ))
Бог несомненно обзавидуется, но какбэ если человек уже умер, а сознание не
скопировано, туда впихнут чей-то мозг, хотя нах это тело надо, если есть
синтетический заменитель? На самом деле трансплантация живого мозга
одного человека в живое тело другого не так уж фантастична, но тут
возникает целый ряд вопросов с позиции твоего мировоззрения, к примеру:
когда человек умирает, душа покидает тело, верно? А что будет если туда
пересадить чужой мозг? Бездушный хаск?=)

Прежде всего, для военных. Для роботов, которые заменят живого и бесценного человека на поле боя. Потом еще вычисления и решение задач всяких. Вот.
А не страшно?

Не понял насчет водорослей.
Шаолинь.

Почему же? И по телеку видел передачи на эту тему.
Какого примерно содержания?

Нет, если ты взрослый человек и пришел к нему осознанно, с сформированной картиной мира.
Фактически, на моих глазах, двое взрослых людей
в один момент стали религиозными фанатиками.
Обратные ситуации тоже не редкость, так что...

И более улучшенным в некоторых аспектах, что делает киборга более опасным (для обычных людей) относительно некиборгов (обычных людей). Об этом речь. О потенциале опасности, который лучше бы не принижать, не игнорировать.
Вот почему "[Современный человек-киборг] опаснее [современного человека-просто человека]".
Вроде того, что киборга поварешкой не забить?
Не ЛоЛ же? Надо видеть и позитивные стороны,
тем более надо понимать, что у киборга лишь будут
повышенные шансы на выживание, НЕ неуязвимость.

Нет, душу могут заменить на другую, а могут и оставить в теле с новым мозгом, если надо, тогда моральный облик данного человека (спасенного пересаженным мозгом) вообще не изменится.
Душу заменить? Вау... Можно поподробнее в этом месте?
Первый раз слышу такое.

Хвойный Лес
Как грубо!
/\ /\
0_0

Бездушный хаск?=)
Пародия на Resident Evil в реале :]

Шаолинь
made in China?

А не страшно?
Страшно, когда тысячи живых людей гибнут из-за амбиций руководителей и королей...

Какого примерно содержания?
Не уверен, как это выразить. Ты же сказал про НЛП. Вот про НЛП и смотрел. Это в передаче много говорят, типо ой как круто... А на деле не уверен, что работает как в рекламе.

Обратные ситуации тоже не редкость, так что...
Забей, не всем же быть адекватными :] Вот. Представь, что мир населен такими, как мы с тобой. Да все вскоре вымрут со скуки! ))

Душу заменить?
Полагаю, тебя смутило это тем, что ты посчитал, что я имел ввиду, что душу заменяют сами люди (ученые)? Не, эт не так, сам понимаешь. Душу подменяют на другую обычно в состоянии комы, реже — во сне. Кто это делает? Ангелы, кто же еще? Работники параллельного мира, начальником коих выступает Бог (логично). Они все делают. В том числе дают инфу людям вроде Предсказамуса и Ванги, могут излечить человека от чего угодно (но хитро, как будто чел сам вылечился, скажем, молясь в храме.. там, дотрагиваясь до икон и т.п.)

А от искусственной почки (маленькой, с кулачок, чтоб на нужное место внутри запихивалась! а не шкаф для гемодиализа, как сейчас в больничках) я б уже щас не отказалась. Да и некоторые суставы заменить на механические... Эх, мечты, мечты...:)

Полагаю, тебя смутило это тем, что ты посчитал, что я имел ввиду, что душу заменяют сами люди (ученые)? Не, эт не так, сам понимаешь. Душу подменяют на другую обычно в состоянии комы, реже — во сне. Кто это делает? Ангелы, кто же еще? Работники параллельного мира, начальником коих выступает Бог (логично). Они все делают. В том числе дают инфу людям вроде Предсказамуса и Ванги, могут излечить человека от чего угодно (но хитро, как будто чел сам вылечился, скажем, молясь в храме.. там, дотрагиваясь до икон и т.п.)

АДОВО

Полагаю, тебя смутило это тем, что ты посчитал, что я имел ввиду, что душу заменяют сами люди (ученые)? Не, эт не так, сам понимаешь. Душу подменяют на другую обычно в состоянии комы, реже — во сне. Кто это делает? Ангелы, кто же еще? Работники параллельного мира, начальником коих выступает Бог (логично). Они все делают. В том числе дают инфу людям вроде Предсказамуса и Ванги, могут излечить человека от чего угодно (но хитро, как будто чел сам вылечился, скажем, молясь в храме.. там, дотрагиваясь до икон и т.п.)
да, на этом моменте я всю семью позвал к экрану.

D.Artist
Диплом по биологии - объясняю для особо продвинуто-одарённых прапоров: это образование биологическое у меня есть. Так тебе понятно?
По поводу расстояний.
Ты слышал что-нибудь о телепортации? Лично я хотел бы освоить этот вид перемещения, не заморачиваясь кучей механо-электронного хлама, которая может заглючить и выбросить меня хрен знает где безо всякой надежды на выживание (если вообще не убьёт в результате неправильно поставленной пьяным программером запятой).
Что за бред опять... Я говорю о том что происходит вокруг, а ты мне даешь
идиотские советы, при этом соглашаясь. Если нечего ответить, не пости.
Мальчик, ты сам несёшь полнейший бред, если почитать продолжение этого твоего поста.
Это ты НИФИГА не знаешь, ЧТО может случится, если в тело пересадить другой мозг.
присущи юношескому максимализму. По постам сужу,
я же тебя не знаю лично.
Из тебя психолог, как из балерины халк ).
Если по твоим постам судить, ты едва из ясель перевёлся в старшую детсадовскую группу.
Это фактический новый разумный
вид, которого нет, и вообще другая (не менее интересная) тема.
Возвращаемся к твоему полнейшему невежеству в данном вопросе.
P.S. Кстати, что у нас с ориентацией, товарищ?
О чём речь? Если ты о половой ориентации, то я - нормальный мужик, который любит женщин.
И по-моему, этот вопрос здесь вообще не при делах. Теперь у меня возникают вопросы о твоём психическом состоянии вообще )
Нет, не уверен, но факт в том, что если мы не станем киборгами, ты мы с тобой
оба состаримся, отупеем и сдохнем. А сидеть всю жизнь на камне и кушать
водоросли - не выход.
Каждому своё. Ты хочешь стать киборгом? Нормальные (психически) люди хотят не стареть, не тупеть и не подыхать, не прибегая при этом к кибернетизации своего организма. Опять-таки возникает вопрос о твоей психической адекватности.
От человека же зависит, а что есть киборг? Человек с механическим телом.
Вообще-то киборг (изначальный смысл понятия) - это живой человек с механическими и/или электронными включениями в организме. Вот только моральные установки этого существа будут существенно отличаться от тех, что вложил в человека Создатель. И нет гарантии, что нрав этого организма будет в пределах нормальной, не аберрированной, морали.
На земле мораль (и прочие духовные фентефлюшки) зависят от головы, я не пишу о том как там
дальше...
Если для тебя мораль - духовная фентефлюшка, с тобой вообще не о чем говорить. Какой смысл в общении с человеком, чьё понимание морали находится на уровне морали эсэсовца, открывавшего клапан с Циклоном-Б для убийства заключённых в концлагере во время II Мировой?

Какой смысл в общении с человеком, чьё понимание морали находится на уровне морали эсэсовца, открывавшего клапан с Циклоном-Б для убийства заключённых в концлагере во время II Мировой?
Хаха точняк. Как я говорил раньше, аморал по-умолчанию не понимает то, что отличает его от нравственно полноценных людей (для аморала они дурачки).

Кoтяра
Читай Лаврову тогда. Всей семьей.

Читай Лаврову тогда. Всей семьей.
вылечили уже.

Кого лечили? Вы? Вас?

Из-за этой темы, если честно, я вернулся на ПГ, ссыль нашёл случайно, ища по этой теме в поисковике.

Касательно моих мыслей по поводу этой темы.

Во-первых, и самое главное - автор этой темы один из тех "парадоксальных" идеалистов-учёных только и ждущих войны, для того что-бы
вопросы морали отошли на задний план. Цель создать сверхчеловека, и при этом так пренебрегая моралью - ущербна, гнойна. Я даже не пишу ИМХО - тут не уместно.
Автор, для достижения этой цели, надо хотя бы осознать что люди - грешат? и как тут все знают? - грешат по-чёрному. А ты так просто, собираешься раздавать бессмертие направо/налево.
Даже не говоря о проблеме перенаселения, всё равно есть множество разностей. Например 95% населения Земли - киборги. То бишь живой лишь только мозг.
Люди живут по 170 лет, питаятся биорастворами и т. п. и т. д.

На этом будут спекулировать разного рода компании, производящие детали, пищу.. этц. То есть может вполне получится. что одна условная пищевая единица, будет стоить в 3 раза дороже, чем
твоя кибернизация
(утрированно). Наверное тебе это не понравится, и заметь - не только тебе.
Как следствие - толпы киборгов версус толпы киборгов тождественно современному толпы людей версус толпы людей. То бишь твоя победа будет равна поражению, а от своей
кибернизации ты получишь очень мало пользы.

Плюс ко всему, не следует забывать про разного рода форсмажорные обстаятельства,
к примеру молнии, солнeчные вспышки.. да тот же терроризм в конце-концов.
Словом всё что может повредить в тебе всю электронную начинку.


В конечном итоге, всё предложенное тобой нужно только для инвалидов, а создние "киберсоциума" не
нужно и абсурдно.

Кого лечили? Вы? Вас?
меня. Ты мне кидал эти книжки еще в 2007-м. Если в них верить, то наступает серьезное психическое заболевание(

Некоторые аспекты вопроса:
1) Чтобы воссоздать мозг человека, надо полностью знать и понимать его утройство. До этого еще очень далеко.
2) Я бы не рискнул копировать сознание со своего мозга на какой-либо носитель, т.к. считаю, что это уже будет новая личность - не я
3) Не надо преувеличивать износостойкость и надежность механических органов. Если человечество кибернизируется, оно позаботится и о новых способах убийства друг друга.
4) Обычный человек не согласится отказаться от естественных удовольствий: сна, секса, приятных зависимостей, вкусовых и тактильных ощущений. Протезы - удел инвалидов (+1 Виктору Кайзеру).
5) Человеческий мозг рождает десятки гормонов, влияющих на сознание и настроение: эндорфин, тестостерон, адреналин.... Т.е. химические процессы определяют сознание.
6) Кибернизация ставит выживание человечества как вида в зависимость от промышленности, что может быть фатальным.
7) Проблема надежных, мощных и емких источников питания
8) Сможет ли человеческое сознание перенести намного продленную жизнь (не говоря уже о бессмертии), еще вопрос
9) Эволюция оттачивала совершенство человеческого организма тысячелетиями, не стоит переоценивать возможности кибернетиков
Будущее за генетикой и биотехнологиями.

A.Soldier of Light
Страшно, когда тысячи живых людей гибнут из-за амбиций руководителей и королей...
Страшно когда 1000 разумных существ, борясь за независимость
убивает миллионы людей из их же оружия.
Ну это так, домыслы...

Не уверен, как это выразить. Ты же сказал про НЛП. Вот про НЛП и смотрел. Это в передаче много
говорят, типо ой как круто... А на деле не уверен, что работает как в рекламе.
Вообще-то я не про НЛП... кмх, забей.

не всем же быть адекватными :]
доо, че уж скромничать? Мы же с тобой знатные психи 00.

СТАЛКЕР Z7
Диплом по биологии - объясняю для особо продвинуто-одарённых прапоров:
это образование биологическое у меня есть. Так тебе понятно?
Спасибо за очень полезную и правдоподобну инфу...

По поводу расстояний.
Прототип такого устройства не возможно даже представить
в механическом виде на сегодняшний день... то о чем
пишешь ты... кмх, странно.

Мальчик, ты сам несёшь полнейший бред, если почитать продолжение этого твоего поста.
Это ты НИФИГА не знаешь, ЧТО может случится, если в тело пересадить другой мозг.
Я где-то писал, что я знаю? Если эксперименты покажут, что
кибер-мозг не может быть равен органическому вводить его
не будет иметь смысла. И тема вообще-то дискуссионная,
я думал это очевидно.

Из тебя психолог, как из балерины халк ).
Халк твой кумир?

Возвращаемся к твоему полнейшему невежеству в данном вопросе.
Вместо х*йни учись обосновывать, уже 3ий пост как...

О чём речь? Если ты о половой ориентации, то я - нормальный мужик, который любит женщин.
В таком случае, к чему это было написано:
Детка, откуда ты знаешь...?
На речь натурала не смахивает...

Каждому своё. Ты хочешь стать киборгом? Нормальные (психически) люди хотят не стареть, не тупеть и не
подыхать, не прибегая при этом к кибернетизации своего организма. Опять-таки возникает вопрос о твоей
психической адекватности.
Психически нормальные люди знают, что состарятся,
а хотеть не вредно.
С объективной реальностью дружим?...

Вообще-то киборг (изначальный смысл понятия) - это живой человек с механическими и/или электронными
включениями в организме. Вот только моральные установки этого существа будут существенно отличаться
от тех, что вложил в человека Создатель. И нет гарантии, что нрав этого организма будет в пределах
нормальной, не аберрированной, морали.
С чего ты это взял? Считаешь, что инвалиды с мех.
протезами аморальные нелюди? Кибер-мозг же отдельная
тема, как повлияет замена сердца, костей, рук, ног и т.п.
на моральность человека, ЛоЛ?

Если для тебя мораль - духовная фентефлюшка, с тобой
вообще не о чем говорить. Какой смысл в общении с человеком,
чьё понимание морали находится на уровне морали эсэсовца,
открывавшего клапан с Циклоном-Б для убийства заключённых
в концлагере во время II Мировой?
Самое грустное во всем этом, что ты между духовностью и
моральностью ставишь знак ровно...
Очень духовные "папы" уже который век всем скопом насилуют
детей, и никто ничего сделать не может, очень духовные воины
Аллаха взрывают людей... Может не в духовности дело?

Виктор Кайзер
Причем тут война? Мой главный посыл это темы:
Облегчение жизни и помощь неполноценным людям.
Кибернетизация не будет менять сознание человека,
тем более операция (как я уже много раз писал) будет
скорее всего очень дорогой по цене, и позволить себе
это смогут люди с большими финансовыми возможностями,
тем более, какими бы прочными материалы не были, они
все равно не спасут от попадания пуль, тем более
полномасштабной войны. Человек не умрет, но тело
сломается очень быстро. В основном подобные операции
(полная кибернетизация) будут призваны бороться с
наиболее частыми несчастными случаями: автокатастрофа,
ранения от падения/контакта и возможно подарят
невосприимчивость к некоторым органическим
заболеваниям. Такие вещи как молнии и солнечные
вспышки - не есть главный бич человечества...

95% населения никогда не станут киборгами,
позволить себе такое сможет от силы 1% населения
планеты. Насчет компаний и спекуляций, это же все
домыслы, мы не знаем на перед сценария развития
событий, тем более если объемы распространения
будут настолько малы, то никто не может быть
заинтересован в спекуляциях, смысла не будет.

Vaskeldin
Не надо преувеличивать износостойкость и надежность
механических органов. Если человечество кибернизируется,
оно позаботится и о новых способах убийства друг друга.
Да, я об этом многократно писал. Не будет проблемы в устранении
(обезвреживании) киборга, все это сможет сделать обычное оружие,
но главным плюсом тут как раз таки является сохранение жизни.
Насколько бы критически мех. тело не было повреждено, его можно
будет полностью отремонтировать достаточно легко и быстро. Кибер-
оболочка прежде всего будет призвана сохранять жизнь, а не давать
сверх-способности (это не реально).

Обычный человек не согласится отказаться от естественных удовольствий:
сна, секса, приятных зависимостей, вкусовых и тактильных ощущений.
Протезы - удел инвалидов.
Когда обычному человеку исполняется 85 лет и подступает смерть,
то выбор между сна, секса, приятных зависимостей, вкусовых и тактильных
ощущений и бессмертием (продлением жизни) вполне очевиден, но в
85 уже конечно будет слишком поздно, просто некоторые люди думают
немного наперед...
И конечно же это будет (как я уже писал) добровольный выбор человека,
тем более очень дорогое удовольствие.

Кибернизация ставит выживание человечества как вида в зависимость
от промышленности, что может быть фатальным.
Если принимать во внимание количество ресурсов и уровень развития
для подобных технологий, то можно предположить, что это будет
делаться исключительно в развитых странах, где итак большинство
граждан зависят от промышленности.

Проблема надежных, мощных и емких источников питания
Не вижу в этом проблемы, можно раскрыть поподробнее?

Сможет ли человеческое сознание перенести намного продленную
жизнь (не говоря уже о бессмертии), еще вопрос
Конечно, но тем не менее эксперимент был бы очень интересным.

Эволюция оттачивала совершенство человеческого организма
тысячелетиями, не стоит переоценивать возможности кибернетиков
Даже в бедных странах люди полагаются на медицину, и др. современные
виды помощи извне, наш организм уже не приспособлен выживать в условиях
дикой окружающей среды. Для этого мы строим города, комфортные дома,
пользуемся транспортом. Без всего этого современный человек не
представляет как жить. Кибернетизация в таком случае является
вполне логичным продолжением этого процесса.

Будущее за генетикой и биотехнологиями.
Очень сомнительно, я не вижу практически никакого прогресса
в этих областях, вплоть до того, что нет возможности лечить
с виду не очень сложные заболевания.
Также можно вспомнить о технологии введения стволовых клеток,
я где-то читал, что одним из побочных эффектов может являться
развитие раковой опухоли у испытуемого...
Био. организм очень сложен, и эксперименты с ним порой
непредсказуемы, куда проще использовать мех. прототипы.

D.Artist
вполне очевиден, но в 85 уже конечно будет слишком поздно, просто некоторые люди думают
немного наперед... И конечно же это будет (как я уже писал) добровольный выбор человека,
тем более очень дорогое удовольствие.
Что дает тебе право утверждать, что другие люди решат также как и ты? В 85 лет ты и сам можешь думать иначе чем сейчас. И да, у тебя тут логическая нестыковка:
а) Кибернизация - следущий закономерный этап эволюции человечества.
б) Кибернизация доступна не всему человечеству.

Если принимать во внимание количество ресурсов и уровень развития для подобных технологий, то можно предположить, что это будет делаться исключительно в развитых странах, где итак большинство
граждан зависят от промышленности.
См. вышеупомянутую нестыковку.
Если заводы остановить сейчас, потери будут ужасны, но человечество скорее всего выживет. Будут охотиться, земледельничать и т.д. Если в кибер-будущем встанут заводы по производству источников питания/деталей - человечество будет стерто с лица земли.

Не вижу в этом проблемы, можно раскрыть поподробнее?
Нет еще подходящих, в этом проблема. Изобрести сперва надо.

наш организм уже не приспособлен выживать в условиях дикой окружающей среды
С чего ты вобще так решил?

Без всего этого современный человек не представляет как жить.
Ты смешиваешь возможности организма и требования к комфортной жизни. И в дали от цивилизации люди живут.

Очень сомнительно, я не вижу практически никакого прогресса в этих областях
Прогресс налицо - клонирование и изучение стволовых клетки. Это большой шаг вперед - путь к регенерации.

Также можно вспомнить о технологии введения стволовых клеток, я где-то читал, что одним из побочных эффектов может являться развитие раковой опухоли у испытуемого...
Не аргумент.

Био. организм очень сложен, и эксперименты с ним порой непредсказуемы, куда проще использовать мех. прототипы.
Ну так для того и наука, чтобы находить закономерности и разбираться в сложных вещах :)

И да, у тебя тут логическая нестыковка:
а) Кибернизация - следущий закономерный этап эволюции человечества.
б) Кибернизация доступна не всему человечеству.

Это не есть логическая нестыковка, т.к. это просто обычный разрыв в уровне развития отдельных регионов, такое было всегда, и, как видим, будет ещё достаточно долго.

Если заводы остановить сейчас, потери будут ужасны, но человечество скорее всего выживет. Будут охотиться, земледельничать и т.д. Если в кибер-будущем встанут заводы по производству источников питания/деталей - человечество будет стерто с лица земли.

А ты не подумал, что при любом колебании природный условий в твоей "естественной" идиллии человечество будет претерпевать ужасный урон? Человеческий организм, благодаря вековым практикам медицины и налаживанию всё большего комфорта, уже видоизменился, создав для себя новую среду жизнедеятельности (культура), без которой он скорее погибнет. К тому же, без современной медицины, которая является результатом промышленных переворотов, пост-индустриализации и НТП, человеческий организм не приспособится и не выживет на "лоне природы". Возврат в естественную среду обитания как раз и является анти-логическим и нецелесообразным шагом, противоречащим внутренней логике человечества. Все системы и организмы в общем своём "мета-прогрессе" всегда идут по пути усложнения, обогащения элементами и связующими узлами, но никогда они не реорганизуются во что-то более примитивное.

6) Кибернизация ставит выживание человечества как вида в зависимость от промышленности, что может быть фатальным.

Лол. Ты чуть упустил, это было ещё на этапе индустриализации. Образ большущих заводов с огромными трубами и чёрными рабочими уже морально устаревает, т.к. постепенно промышленность перейдёт на роботизированную рабочую силу, производство сырья и материалов будет предельно локальным и отлично контролируемым благодаря научно-техническим ресурсам. Я уже не говорю о том, что мы размышляем о будущем в рамках сегодняшних представлений о ходе производства, о структуре мирового хозяйства и даже исходя из сегодняшней морали. Но каждая НТР даёт нам всё новый уровень созерцания и воспроизводства данных систем, и скорее сегодняшние "нестыковки", обнаруженные нами в прогнозируемом будущем, станут ложными при первой же вехе в научном прогрессе. Это нельзя исключать.

D.Artist
Страшно когда 1000 разумных существ, борясь за независимость
убивает миллионы людей из их же оружия.
Ну это так, домыслы...
А киборги, уничтожающие людей - это просто сопливые толстовцы на прогулке (судя по фильму "Терминатор").
Спасибо за очень полезную и правдоподобну инфу...
Тебе что, номер диплома здесь выложить?
Ты в натуре особо одарённый прапор.
Прототип такого устройства не возможно даже представить
в механическом виде на сегодняшний день... то о чем
пишешь ты... кмх, странно.
Ясли дэтекэтед.
Телепортация - перемещение во времени и пространстве без применения технических устройств, исключительно силой мысли. Есть вариант подобного перемещения при помощи техники, но его недостатки описаны мной в предыдущем посте.
Халк твой кумир?
Нет. Зато твой явно терминатор...
Вместо х*йни учись обосновывать
Сходи к глазному, потом приходи и ЕЩЁ РАЗ перечитай мои посты - обоснования там есть.
На речь натурала не смахивает...
Гм, если ты судишь о человеке по его обращению к таким невеждам, как ты... Видимо, у тебя проблемы с ориентацией, в т.ч. и психической...
Психически нормальные люди знают, что состарятся,
а хотеть не вредно.
С объективной реальностью дружим?...
Я-то да, а вот ты живёшь в каких-то утопических представлениях об этих вещах.
С чего ты это взял? Считаешь, что инвалиды с мех.
протезами аморальные нелюди? Кибер-мозг же отдельная
тема, как повлияет замена сердца, костей, рук, ног и т.п.
на моральность человека, ЛоЛ?
Твоё полное нежелание видеть отрицательные стороны данного аспекта проблемы опять-таки ставит вопрос о твоей психической адекватности.
Самое грустное во всем этом, что ты между духовностью и
моральностью ставишь знак ровно...
Очень духовные "папы" уже который век всем скопом насилуют
детей, и никто ничего сделать не может, очень духовные воины
Аллаха взрывают людей... Может не в духовности дело?
Опять двадцать пять... Я уже писал о разном значении и понимании слов МОРАЛЬ и НРАВЫ - тебе точно пора обратиться к глазному...
Католики - секта в секте (христиане тоже секта - см историю христианства), поэтому для меня эти т.н. "папы" (и папессы) просто кучка мерзавцев, которые, прикрываясь своей неприкосновенностью, творят что хотят. И поэтому неудивительно, что католики официально регистрируют однополые браки - как сказал Кун-цзы (Конфуций): "Нрав правителя - ветер, нрав народа - трава, куда подует ветер, туда будет гнуться и трава".
95% населения никогда не станут киборгами,
позволить себе такое сможет от силы 1% населения
планеты.
Будь любезен, дай гарантию, что этот 1 % не сбрендит. Известен случай, когда в результате травмы в позвоночник мужчины воткнулся арматурный стержень, и врачи побоялись вытаскивать его. Мужчина стал страдать немотивированными приступами агрессии.
Насколько бы критически мех. тело не было повреждено, его можно
будет полностью отремонтировать достаточно легко и быстро. Кибер-
оболочка прежде всего будет призвана сохранять жизнь
Т.е. нужно дать бессмертие шизикам-бандитам-неадекватам - а именно это и произойдёт, если такие технологии получат распространение.
Когда обычному человеку исполняется 85 лет и подступает смерть,
то выбор между сна, секса, приятных зависимостей, вкусовых и тактильных
ощущений и бессмертием (продлением жизни) вполне очевиден, но в
85 уже конечно будет слишком поздно, просто некоторые люди думают
немного наперед...
А ты уверен, что нормальные люди в таком возрасте все поголовно хотят бессмертия? Снова возвращаемся к твоему невежеству.
Хвойный Лес
Это не есть логическая нестыковка, т.к. это просто обычный разрыв в уровне развития отдельных регионов, такое было всегда, и, как видим, будет ещё достаточно долго.
Это именно нестыковка, а не то, про что ты говоришь.
Некорректное сравнение.
А ты не подумал, что при любом колебании природный условий в твоей "естественной" идиллии человечество будет претерпевать ужасный урон? Человеческий организм, благодаря вековым практикам медицины и налаживанию всё большего комфорта, уже видоизменился, создав для себя новую среду жизнедеятельности (культура), без которой он скорее погибнет. К тому же, без современной медицины, которая является результатом промышленных переворотов, пост-индустриализации и НТП, человеческий организм не приспособится и не выживет на "лоне природы". Возврат в естественную среду обитания как раз и является анти-логическим и нецелесообразным шагом, противоречащим внутренней логике человечества. Все системы и организмы в общем своём "мета-прогрессе" всегда идут по пути усложнения, обогащения элементами и связующими узлами, но никогда они не реорганизуются во что-то более примитивное.
Примитивные однобокие рассуждения невежды. Ты вообще этими вопросами интересовался в принципе? Судя по твоему посту, ты ничегошеньки не смыслишь. Для начала прокачай ВСЮ инфу, а потом будешь рассуждать.

Хвойный Лес
Это не есть логическая нестыковка, т.к. это просто обычный разрыв в уровне развития отдельных регионов, такое было всегда, и, как видим, будет ещё достаточно долго.
Я о том, что эволюция вида подразумевает изменение всего вида, а не апгрейд отдельных особей

Человеческий организм, благодаря вековым практикам медицины и налаживанию всё большего комфорта, уже видоизменился, создав для себя новую среду жизнедеятельности (культура), без которой он скорее погибнет.
Я говорил не об исчезновении культуры, а об уничтожении промышленности. Повторюсь, и в глухих местах люди живут.

Возврат в естественную среду обитания как раз и является анти-логическим и нецелесообразным шагом, противоречащим внутренней логике человечества. Все системы и организмы в общем своём "мета-прогрессе" всегда идут по пути усложнения, обогащения элементами и связующими узлами, но никогда они не реорганизуются во что-то более примитивное.
Ты так говоришь, будто я агитирую вернуться в "лоно матери-природы"
И почему ты считаешь механические органы/тела более сложными, чем биологические? :)

постепенно промышленность перейдёт на роботизированную рабочую силу, производство сырья и материалов будет предельно локальным и отлично контролируемым благодаря научно-техническим ресурсам
Почему ты полностью исключаешь гипотетическую остановку заводов?

D.Artist
По поводу очень духовные воины
Аллаха: Там духовностью и не пахло никогда, почитай историю ислама. Ислам - всего лишь агрессивная секта - если смотреть по делам исламитов, в особенности, фундаментальных.

Кoтяра
Толсто.

Виктор Кайзер
Даже не говоря о проблеме перенаселения, всё равно есть множество разностей. Например 95% населения Земли - киборги. То бишь живой лишь только мозг.
Люди живут по 170 лет, питаятся биорастворами и т. п. и т. д.
Мало взял. Бери сразу 500 лет, а то и все 1000. Наука должна выглядеть понтовой :]

Словом всё что может повредить в тебе всю электронную начинку.
Кстати, а ведь верно...

В конечном итоге, всё предложенное тобой нужно только для инвалидов, а создние "киберсоциума" не
нужно и абсурдно.
Именно для инвалидов, чтобы просто банально сделать из них людей, равных здоровым.



Vaskeldin
1) Чтобы воссоздать мозг человека, надо полностью знать и понимать его утройство. До этого еще очень далеко.
А некоторые типо Маркелла считали раньше (сейчас не знаю), что мозг уже познан на 100%. Это ведь лол. Если бы так было, более не осталось бы места никаким чудесам, никаким спорам и сверхспособностях и предвидении, мы бы все научились и читать мысли, и видеть будущее, и переносить сознание на другие планеты(!) и в вглубь времен(!), изучая историю не косвенно по книжкам, а наглядно...

2) Я бы не рискнул копировать сознание со своего мозга на какой-либо носитель, т.к. считаю, что это уже будет новая личность - не я
Потому что память не в сознании, а в отдельной части мозга, поэтому ты уже не будешь помнить себя, как был прежде. А это частично уже изменение личности.

3) Не надо преувеличивать износостойкость и надежность механических органов.
Нанотехнология решает эту проблему на сто процентов. Но это в будущем.

4) Обычный человек не согласится отказаться от естественных удовольствий
Чем сон удовольствие? Объясни.

5) Человеческий мозг рождает десятки гормонов, влияющих на сознание и настроение: эндорфин, тестостерон, адреналин.... Т.е. химические процессы определяют сознание.
Нет, просто влияют на сознание. Пересадим тебя (с памятью, чтоб личность не потерять) в тело клонированного гуманоида, лишенного чувств, адреналина и прочей химии и посмотрим, как ты будешь действовать в ситуация, в которых действовать бы эмоционально в обычном теле человека ;] А ты представь. Вот нет гормонов, нет ничего, что влияет на настрой и ощущения. Только подчиненное тебе тело гибрида (плоть+металл)...

7) Проблема надежных, мощных и емких источников питания
Вот это актуально уже. Либо киборги будут и впредь жрать то, что поедаем мы сейчас (ну еще таблетки там всякие), либо нужны батареи как средство замены способа получения энергии. Но тогда ты уже становишься более машиной, чем человеком-киборгом. Ведь даже Робокопу требовалась какая-то органическая мазня...

8) Сможет ли человеческое сознание перенести намного продленную жизнь (не говоря уже о бессмертии), еще вопрос
То есть, не станет ли скучно жить =)) Это правильная постановка вопроса!

Если заводы остановить сейчас, потери будут ужасны, но человечество скорее всего выживет. Будут охотиться, земледельничать и т.д. Если в кибер-будущем встанут заводы по производству источников питания/деталей - человечество будет стерто с лица земли.
Согласен. Давайте вспомним недавнее извержение вулкана Эйа... в Исландии. Нехило это банальное для планеты событие испортило полеты самолетов и настроение тысяч и тысяч человека во всем ЕС. А убытки-то какие... ппц, миллиарды! Из-за одного не самого большого вулканчика на далеком холодном острове... А ведь лет сто или более назад он уже извергался. И о чудо: в то время большинство даже и не знало об этом, не обратило внимание, ничего не изменило это. Так что да, ты совершенно прав, что чем дальше в будущее, тем более мы уязвимы перед природой. ЭТО ли эволюция? Смешно!

Будущее за генетикой и биотехнологиями.
Ракун-сити...


Дартист D.Artist
Люди умирают не просто потому, что таковы случайные стечения обстоятельств. Это в тему о том, что не стоит перемещать/копировать сознание человека на случай аварии, если он умирает в ней. Умер значит умер. Умер значит пришло время. Хотя это немного не по теме, вопрос-то философский.

Халк твой кумир?
Он мой кумир, отвали от Халка 8) 8)

Самое грустное во всем этом, что ты между духовностью и моральностью ставишь знак ровно...
Не он ставит, но очень многие люди. Дело не в этом, проблема в том, что духовность понимается очень уж по-разному. Для меня духовное развитие неразрывно сопряжено с нравственным (я так понимаю), а потому когда говорят о духовенстве, то есть о духовности попов (как бы должно подразумеваться так)... которые разъезжают на недешевых "мерсах" на фоне бедной части населения города... это вызывает улыбку. "Святая Церковь" тоже считалась оплотом духовного развития, а в наше время, как и прежде, духовное развитие почему-то сопряжено с культурностью, литературой. Допустим, для некоторых людей связь есть, прямая связь. Но в том и фокус, что это индивидуально. Не для всех мы видим связь между культурностью и моралью.

вплоть до того, что нет возможности лечить с виду не очень сложные заболевания.
Есть, просто это не выгодно. Вывод логичен, как и аморальность/несправедливость бизнеса вообще. Если всех вылечить, как тогда будут жить фармацевты и врачи? Никак! Они исчезнут. Как исчезнут и нефтяные магнаты, когда весь транспорт в мире перейдет, наконец, на альтернативные и экологически чистые источники энергии (АИЭ).
Слышал о машине, которая вместо бензина требует простую воду? А я слышал и не удивлен, почему эту тему замалчивают. В Европе в том числе. Прикинь, что будет, если обычной водой заправлять тачки... А вот нет, среди АИЭ есть электричество и водород. Уже сейчас в Европе появляются заправки с водородом и розетками. Понятно, что водород тоже надо покупать, и в будущем, видимо, все те же нефтяники станут рулить теперь и новыми АИЭ. То есть, по сути, изменений нет, не считая отсутствия вреда для экологии и воздуха, которым мы дышим.
Так что везде есть сговор и определенная цель, чтобы бизнес шел вверх, а не вниз. И плевать капиталистам на наше здоровье и благополучие, забота эта, если где и очевидна, обусловлена лишь тем, что это выгодно для престижа страны. Иными словами, все это делается для "галочки", до некоторого предела, тут главное не перегнуть, иначе прибыль быстренько иссякнет.


Хвойный Лес
при первой же вехе в научном прогрессе
В принципе, я тебя понимаю. Нанотехнологии будущее нашей науки и жизни.

Все системы и организмы в общем своём "мета-прогрессе" всегда идут по пути усложнения, обогащения элементами и связующими узлами, но никогда они не реорганизуются во что-то более примитивное.
Во-первых, человек сам творит свою судьбу и делает выбор, вставлять ли ему в основание шеи сзади usb-вход для подключения к электронным вещичкам и "матрице". Во-вторых, а вообще в чем смысл "кибернетической эволюции"? Зачем это надо, не считая инвалидов...

СТАЛКЕР Z7
А ты уверен, что нормальные люди в таком возрасте все поголовно хотят бессмертия? Снова возвращаемся к твоему невежеству.
+1

A.Soldier of Light
Чем сон удовольствие? Объясни
Люблю поспать. Но тут уж дело вкуса :)

Нет, просто влияют на сознание.
Возможно я неудачно выразился. Вернее было бы "химические процессы влияют на эмоции и чувства, которые являются одним из фактров, определяющих сознаниe"

Пересадим тебя (с памятью, чтоб личность не потерять) в тело клонированного гуманоида, лишенного чувств, адреналина и прочей химии и посмотрим, как ты будешь действовать в ситуация, в которых действовать бы эмоционально в обычном теле человека ;] А ты представь. Вот нет гормонов, нет ничего, что влияет на настрой и ощущения. Только подчиненное тебе тело гибрида (плоть+металл)...
Ну и? С урезанными эмоциями и без чуств это уже буду не я.

Вот это актуально уже. Либо киборги будут и впредь жрать то, что поедаем мы сейчас (ну еще таблетки там всякие), либо нужны батареи как средство замены способа получения энергии. Но тогда ты уже становишься более машиной, чем человеком-киборгом. Ведь даже Робокопу требовалась какая-то органическая мазня...
Это все из серии "машина времени на банановой кожуре"... Может и изобретут когда-нибудь :)

То есть, не станет ли скучно жить =)) Это правильная постановка вопроса!
Правильная постановка это "Не съедешь ли ты через 150 лет с катушек?" :)

Точняк, нашему сознанию жизненно необходимо чем-то себя занять. Чем-то себя занимать.

С урезанными эмоциями и без чуств это уже буду не я.
Нет, ты. Просто в теле, которое ничего не ощущает. То есть, тут-то как раз и актуальным станет твоя мораль, которая, в идеале, вообще не зависит от химии и чувств, ибо исток ее от души, сущность которой сознание человека сохраняет, я так думаю.

Нет, ты. Просто в теле, которое ничего не ощущает. То есть, тут-то как раз и актуальным станет твоя мораль, которая, в идеале, вообще не зависит от химии и чувств, ибо исток ее от души, сущность которой сознание человека сохраняет, я так думаю.
Выбор зачастую определяется эмоциями и чувствами. Которые не всегда согласуются с моралью.
Вот пример:
Перед девушкой стоит выбор: заложить маньяка или нет. Предположим, руководствуясь одной лишь своей моралью она бы его заложила. Но к примеру она боится мести или любит его. Тут чувства идут вразрез с моралью. Слабая личность не заложит. И вот теперь отсекаем чувства. Выбор диаметрально противоположен.
Ну и почему личности с чувствами и без идентичны, если поступки и мотивы различны?

"Душу подменяют на другую обычно в состоянии комы, реже — во сне. Кто это делает? Ангелы, кто же еще? Работники параллельного мира, начальником коих выступает Бог (логично). Они все делают. В том числе дают инфу людям вроде Предсказамуса и Ванги, могут излечить человека от чего угодно (но хитро, как будто чел сам вылечился, скажем, молясь в храме.. там, дотрагиваясь до икон и т.п.)"

Солдат, тебе надо срочно выключить комп, телевизор, и выйти на улицу к людям. Если ты не изменишь свой образ жизни - взаперти, то скоро спятишь окончательно.

Я о том, что эволюция вида подразумевает изменение всего вида, а не апгрейд отдельных особей

Отдельной группы особей. Эволюция вида подразумевает изменение и успех той части вида, которая "догадалась" занять более выгодную позицию. Остальные просто исчезают. Я не исключаю возможность того, что "проапгрейденная" часть человечества выделится в обособленный социальный и культурный слой общества, который в дальнейшем может противопоставить себя классическому пост-индустриальному обществу. Конфликт, да.

Я говорил не об исчезновении культуры, а об уничтожении промышленности. Повторюсь, и в глухих местах люди живут.

Без промышленности нет и адекватной культуры (то есть того уровня, которого уже достигла мировая история). В глухих местах люди живут, но культура и НТП там соответственный, лол.

Ты так говоришь, будто я агитирую вернуться в "лоно матери-природы"
И почему ты считаешь механические органы/тела более сложными, чем биологические? :)

Я не считаю так. Я вообще рассматриваю кибер- и био- апгрейды человечества как должные элементы одной и единой совокупности прогресса.

Почему ты полностью исключаешь гипотетическую остановку заводов?

Потому что уже сегодня невозможно допустить гипотетическую остановку всех "заводов".


Солдат

Во-первых, человек сам творит свою судьбу и делает выбор, вставлять ли ему в основание шеи сзади usb-вход для подключения к электронным вещичкам и "матрице". Во-вторых, а вообще в чем смысл "кибернетической эволюции"? Зачем это надо, не считая инвалидов...

См. выше. По поводу смысла - банальное стремление к оптимизации и совершенствованию человеческой деятельности.

Хвойный Лес
Остальные просто исчезают
Именно это я и подразумевал :)

Без промышленности нет и адекватной культуры (то есть того уровня, которого уже достигла мировая история)
А 1000 лет назад в Европе или сегодня у папуасов в Африке "неадекватная культура"? :)
Понятие весьма спецефическое, для каждого свое.
Но сути вопроса это не меняет. Даже если принять твое понятие "адекватной культуры". Она не везде есть и все равно люди живут и раньше жили.

Я не считаю так. Я вообще рассматриваю кибер- и био- апгрейды человечества как должные элементы одной и единой совокупности прогресса
Ну, рад что ты несолгласен с идеей полностью механических тел и органов :)

Потому что уже сегодня невозможно допустить гипотетическую остановку всех "заводов".
Сегодня? Вот пример: глобальное потепление и затопление всех территорий (см. "Водный мир"). Заводы остановятся? Да. Так что вполне допустимо.

Именно это я и подразумевал :)

И в чём проблема-то?

А 1000 лет назад в Европе или сегодня у папуасов в Африке "неадекватная культура"? :)
Понятие весьма спецефическое, для каждого свое.
Но сути вопроса это не меняет. Даже если принять твое понятие "адекватной культуры". Она не везде есть и все равно люди живут и раньше жили.

Я же пояснил, то есть того уровня, которого уже достигла мировая история. Люди-то живут, но вот жизнь данная протекает достаточно безрезультативно, и при любой серьёзной опасности эти же люди наедятся на ту мощь, которую предлагает прогрессивное человечество со своими этими промышленностями.

Сегодня? Вот пример: глобальное потепление и затопление всех территорий (см. "Водный мир"). Заводы остановятся? Да. Так что вполне допустимо.

Это уж слишком радикальный форс-мажор. Но не смотря на это он всё равно не подразумевает остановку добывающей и обрабатывающей промышленности вторичного сектора экономики, т.к. уже сейчас идёт процесс модернизации того же ТЭК, то есть переход на практически неисчерпаемые природные ресурсы вроде ветра, солнца, геотермальной энергии и гидроэнергии.

Хвойный Лес

И в чём проблема-то?
Проблема в рассуждениях в духе "95% населения никогда не станут киборгами, позволить себе такое сможет от силы 1% населения планеты" (что в сумме кстати не дает 100%, lol)

Люди-то живут, но вот жизнь данная протекает достаточно безрезультативно, и при любой серьёзной опасности эти же люди наедятся на ту мощь, которая предлагает прогрессивное человечество со своими этими промышленностями
Ну и с чего ты взял, что человечество без сегодняшней промышленности не выживет? Да потери будут огромны, это понятно. Но ведь не полное исчезновение.

Это уж слишком радикальный форс-мажор. Но не смотря на это он всё равно не подразумевает остановку добывающей и обрабатывающей промышленности вторичного сектора экономики, т.к. уже сейчас идёт процесс модернизации того же ТЭК, то есть переход на практически неисчерпаемые природные ресурсы вроде ветра, солнца, геотермальной энергии и гидроэнергии.
Но гипотетическая возможность этого существует, верно?

Проблема в рассуждениях в духе "95% населения никогда не станут киборгами, позволить себе такое сможет от силы 1% населения планеты" (что в сумме не дает 100%, lol)

Ну, киборгов-то и не будет, как я и говорил, считаю это будет в большей степени модернизация био-химического характера. А позволит себе это в принципе та группа людей, которая осознает для себя важность и актуальность данных действий. Будет вообще достаточно забавный конфликт - меньшинство, на стороне которых интеллектуальные силы (а с течением времени это становится самым весомым аргументом) против большинства, разводящего демагогию по поводу морали и т.п., сциентизм против традиционализма/консерватизма.

Но гипотетическая возможность этого существует, верно?

Естественно. В той же мере, что существует возможность падения метеорита на Землю. То есть заводы по факту остановятся, но и самого человечества нет, т.к. погибло независимо от остановки заводов, т.е. от самого форс-мажора.

Ну и с чего ты взял, что человечество без сегодняшней промышленности не выживет? Да потери будут огромны, это понятно. Но ведь не полное исчезновение.

Оно исчезнет из-за отсутствия медицины и того уровня жизни, с которым оно пребывало много веков. Человечество имеет такие заболевания, которые появились в принципе из-за попыток остановить иные заболевания медикаментозном способом. Заболевания имеют свойство эволюционировать в зависимости от новых условий, которые появляются в их среде, то есть в чел. организме. Что я этим хочу сказать - современной медицины не будет, а современные болезни - останутся. Человек уже не биологический вид, который способен самостоятельно выжить в экосистеме.

Ну, киборгов-то и не будет, как я и говорил, считаю это будет в большей степени модернизация био-химического характера
Так претензии-то у меня в этом вопросе и не к твоим рассуждениям, а к рассуждениям D.Artist :)

Естественно. В той же мере, что существует возможность падения метеорита на Землю.
Ну вот. А ты утверждал, что гипотетическая остановка заводов невозможна :)

Оно исчезнет из-за отсутствия медицины и того уровня жизни, с которым оно пребывало много веков
Старообрядцы в Сибири живут, папуасы в Африке живут.... И что? Прививки не все поголовно используют. И выживают.

Ну вот. А ты утверждал, что гипотетическая остановка заводов невозможна :)

Ну а к чему тогда эта ветвь рассуждений? Данная полемика актуальна тогда, когда существует человечество, поэтому в этих рамках и стоит всё обсуждать.

Старообрядцы в Сибири живут, папуасы в Африке живут.... И что?

Они изначально не привиты к цивилизации. Мы же говорим о том случае, когда цивилизацию буквально вкидывают из лона пост-индустриального общества и его благ. Поэтому человечество погибнет. А те же папуасы и старообрядцы живут постольку, поскольку цивилизованное общество обеспечивает охрану и порядок на остальной территории. А произойдёт форс-мажор - этих всех туземцев уничтожат хищники, которые будут мигрировать и случайно зайдут в гости.

Ну а к чему тогда эта ветвь рассуждений? Данная полемика актуальна тогда, когда существует человечество, поэтому в этих рамках и стоит всё обсуждать.
Ну в "Водном мире" было человечество, не?

Мы же говорим о том случае, когда цивилизацию буквально вкидывают из лона пост-индустриального общества и его благ. Поэтому человечество погибнет.
Почему именно погибнет? И без фармацевтики медицина есть, земледелием можно заниматься и без помощи техники, охотиться без помощи ружий... рыбу ловить...

А произойдёт форс-мажор - этих всех туземцев уничтожат хищники, которые будут мигрировать и случайно зайдут в гости
Ага, а то сами они защищать себя не умеют

Ну в "Водном мире" было человечество, не?

Ты аргументируешь данную концепцию худ. фильмом, боевичком?..

Почему именно погибнет? И без фармацевтики медицина есть, земледелием можно заниматься и без помощи техники, охотиться без помощи ружий... рыбу ловить...

Я тебе уже пояснил это в 18.01.11 14:27.

Ага, а то сами они защищать себя не умеют

К сожалению нет, т.к. ты не представляешь себе масштабы увеличения популяции животных без такого ограничивающего фактора как человеческая цивилизация.

D.Artist
По поводу твоей мечты:
А смысл тогда жить?Если ты не нуждаешся в выживани (пожрать,поспать,не попасть под машину),при хорошом теле (кибеонетическом,или как там),ты не боишся упасть с 9 этажа и умереть,жизнь станет скучной,у каждого нормального человека есть какие-то цели в жизни,а будучи роботом какие у тебя могут быть цели кроме помощи в иследовании чегото-там,у меня есть цели в жизи я хочу достичь того,сделать это,попробывать вун-то,и я буду рад что этого ДОСТИГ,и умру будучи щастливым,а когда мы все станем роботами,какие цели у нас будут?

кстати мож смотрел фильм СУРРОГАТЫ?

Ты аргументируешь данную концепцию худ. фильмом, боевичком?..
Ну да. Сами принципы выживания тебе ведь там ясны?

Я тебе уже пояснил это в 18.01.11 14:27.
А я уже писал, что и без современных лекарств люди живут

К сожалению нет, т.к. ты не представляешь себе масштабы увеличения популяции животных без такого ограничивающего фактора как человеческая цивилизация.
Если б это было так, то эти папуасы не дожили бы до наших дней.

Ну да. Сами принципы выживания тебе ведь там ясны?

Я фильм давно смотрел, ничего уже не помню. Как они добывали пресную воду? Как добывали еду? Откуда брали топливо? Сколько было населения по существу?

А я уже писал, что и без современных лекарств люди живут

"Они изначально не привиты к цивилизации. Мы же говорим о том случае, когда цивилизацию буквально вкидывают из лона пост-индустриального общества и его благ" 18.01.11 14:39. Читай внимательней каждый пост, а ничего без внимания не оставил. Достаточно одного - как люди без современных условиях будут лечиться от тех заболеваний, которые лечатся только гормональными препаратами или антибиотиками? А ведь эти заболевания уже передаются по наследству.

Если б это было так, то эти папуасы не дожили бы до наших дней.

Читай пост 18.01.11 14:39 и опять же 18.01.11 15:26. Сейчас есть полноценная человеческая цивилизация, которая сдерживает размножение других видов, доминирует. Если же её нет, и остаются остатки - то нет и тех факторов, которые бы мешали животным увеличивать свои популяции, расширять свои территории и убивать людей. Читай всё внимательней, ядрён.

Я фильм давно смотрел, ничего уже не помню. Как они добывали пресную воду? Как добывали еду? Откуда брали топливо? Сколько было населения по существу?
Вода при помощи выпаривания из морской, еда - рыба. Топливо смело вычеркивай :)

Достаточно одного - как люди без современных условиях будут лечиться от тех заболеваний, которые лечатся только гормональными препаратами или антибиотиками? А ведь эти заболевания уже передаются по наследству.
Да очень просто - люди с хорошим иммунтетом выживут, остальные просто вымрут. Ну да, смертность будет высокая. Но почему от болезней гарантированно должны погибнуть ВСЕ?

Сейчас есть полноценная человеческая цивилизация, которая сдерживает размножение других видов, доминирует. Если же её нет, и остаются остатки - то нет и тех факторов, которые бы мешали животным увеличивать свои популяции, расширять свои территории и убивать людей. Читай всё внимательней, ядрён.
Но до того как этой самой цивилизации не было и рост популяции животных цивилизация не ограничивала, никто папуасов почему-то не съел.

Вода при помощи выпаривания из морской, еда - рыба. Топливо смело вычеркивай :)

Как они выпаривали морскую воду? Почему это топливо вычеркивать надо? Как они без топлива рыбу готовят, как ту же воду выпаривают?

Да очень просто - люди с хорошим иммунтетом выживут, остальные просто вымрут. Ну да, смертность будет высокая. Но почему от болезней должны погибнуть ВСЕ?

Потому что такова специфика вирусных заболеваний. Это будет страшней чёрной смерти. И хороший иммунитет, как я знаю, не защитит тебя от вирусных заболеваний. Вирус сам по себе является естественным коррелятором животной популяции, но дело в том, как я уже и говорил, с течением многих веков оторванности человека от экосистемы он уже не перенесет корреляции вирусов, т.к. вместе с ним изменились и вирусы - они уже настроены на того человека, которой обладает высокотехничной медициной.

Но до того как этой самой цивилизации не было и рост популяции животных цивилизация не ограничивала, никто папуасов почему-то не съел.

Это уже другой вопрос, т.к. вместе с человеком ("папуасами") тогда одновременно существовали и другие ветви обезьяноподобных людей - неандертальцы. К тому же, люди всегда стремились в более северные региона (так заселились Европа), где пищи подходящей для тогдашних хищников было не много. В рамках же глобально потепления, как я думаю, ожидается непосредственно изменение климата, его потепление, что расширит ареал возможного обитания всё большей вариации животных (что кстати ещё более способствует антисанитарии, то есть росту болезней).

Как они выпаривали морскую воду? Почему это топливо вычеркивать надо? Как они без топлива рыбу готовят, как ту же воду выпаривают?
Вода и сама по себе испаряется, под действием солнца, например. Рыбу жрут сырой.

Вирус сам по себе является естественным коррелятором животной популяции, но дело в том, как я уже и говорил, с течением многих веков оторванности человека от экосистемы он уже не перенесет корреляции вирусов, т.к. вместе с ним изменились и вирусы - они уже настроены на того человека, которой обладает высокотехничной медициной.
Не убедил. Быстрое распространение вируса сегодня связано с большой численностью человечества. Изолированные группы людей на большом удалении друг от друга (на островах, к примеру) вряд ли все до единой обязательно будут подвержены массовым эпидемиям со смертельным исходом. Что и видно сегодня на практике

то уже другой вопрос, т.к. вместе с человеком ("папуасами") тогда одновременно существовали и другие ветви обезьяноподобных людей - неандертальцы.
Неандертальцы жили примерно 300—24 тысячи лет назад. А скажем что мешало животным 23 тыс. лет назад?

В рамках же глобально потепления, как я думаю, ожидается непосредственно изменение климата, его потепление, что расширит ареал возможного обитания всё большей вариации животных
Это все твои домыслы

Вода и сама по себе испаряется, под действием солнца, например. Рыбу жрут сырой.

Они бы сдохли в течении года.

Не убедил. Быстрое распространение вируса сегодня связано с большой численностью человечества. Изолированные группы людей на большом удалении друг от друга (на островах, к примеру) вряд ли все до единой обязательно будут подвержены массовым эпидемиям со смертельным исходом. Что и видно сегодня на практике

Почему же? Если сюда ещё прибавить наследственные заболевания, которые также могут распространятся, то через пару веков все остатки человечества окончательно вымрут. При этом изменится климат, а это не шутки, это также свою роль сыграет, довольно печальную роль.

Неандертальцы жили примерно 300—24 тысячи лет назад. А скажем что мешало животным 23 тыс. лет назад?

Климат, рельеф, объединяющиеся племена людей. Да они и так успешно размножались. Взять ту же северную Африку и её экосистему. Сравнить, какая она было до прихода в регион Римской Империи. В твоём же сценарии всё это будет им на руку, т.к. объединение людей сулит тем же людям многочисленные моры, а более благоприятный климат позволит искать животным пищу на большей территории.

Это все твои домыслы

Чего? Глобальное потепление просто так назвали потеплением? "Глобальное потепление — процесс постепенного увеличения среднегодовой температуры атмосферы Земли и Мирового океана". Температура это и есть основной катализатор климата, как бы.

Они бы сдохли в течении года
Доказательства?

Почему же? Если сюда ещё прибавить наследственные заболевания, которые также могут распространятся, то через пару веков все остатки человечества окончательно вымрут. При этом изменится климат, а это не шутки, это также свою роль сыграет, довольно печальную роль.
Почему к примеру, вымрут дикие племена, что сейчас живут на островах?

Климат, рельеф, объединяющиеся племена людей. Да они и так успешно размножались.
Ну а куда денутся климат (в Африке, к примеру) и рельеф? Ну и люди в племена не перестанут объединяться. И как затронет мигация хищников племена на островах?

Чего? Глобальное потепление просто так назвали потеплением? "ГлобаL9;льное потеплеL9;ние — процесс постепенного увеличения среднегодовой температуры атмосферы Земли и Мирового океана". Температура это и есть основной катализатор климата, как бы.
Ты сможешь достоверно доказать, что глобальное потепление непременно наступит?

Доказательства?

Этой воды бы не хватило для жизнедеятельности. Если бы всё было так просто, то современные экологи не говорили о всё уменьшающихся запасах пресной воды.

Почему к примеру, вымрут дикие племена, что сейчас живут на островах?

Да ядрён батон, ты читаешь то, что я тебе пишу? Потому что они не привиты к цивилизации и не знают того уровня медицины и того уровня заболеваний, которые существуют у нас, в обществе. А мы говорим о том случае, когда после форс-мажора та самая цивилизация оказывается без тех самых благ, но с теми же самыми болезнями, которые мучали людей даже с высокотехнологичной медициной.

Ну а куда денутся климат (в Африке, к примеру) и рельеф? Ну и люди в племена не перестанут объединяться.

Что значит куда денется климат? Он изменится, расширится субэкваториальная зона, то есть больше животных, больше насекомых. Люди в племена объединятся? Я уже говорил по этому поводу, читай же сообщения, не тупи так ужасно. Лол, ты слоупок тот ещё. Африка у тебя априори "ЖАРКО-ПУСТЫНЯ"?

Ты сможешь достоверно доказать, что глобальное потепление непременно наступит?

Нет. Но ты сам привёл это зачем-то, мне то что? Не будет его - ну и хорошо, заводы будем строить, лол. У тебя как аргументы кончаются, так "гипотетичность" начинается :D

P.S. Вообще, к чему это размусоливание бедных папуасов и пост-апокалипсиса?

Хвойный Лес

Этой воды бы не хватило для жизнедеятельности. Если бы всё было так просто, то современные экологи не говорили о всё уменьшающихся запасах пресной воды
Это зависит от количества установок для опреснения

Да ядрён батон, ты читаешь то, что я тебе пишу? Потому что они не привиты к цивилизации и не знают того уровня медицины и того уровня заболеваний, которые существуют у нас, в обществе. А мы говорим о том случае, когда после форс-мажора та самая цивилизация оказывается без тех самых благ, но с теми же самыми болезнями, которые мучали людей даже с высокотехнологичной медициной.
Так спор как раз и идет о выживании человечества как биологического вида в случае остановки промышленности. А этим островитянам на цивилизацию глубоко пох.

Что значит куда денется климат? Он изменится, расширится субэкваториальная зона, то есть больше животных, больше насекомых. Люди в племена объединятся?
Ты так и не доказал, что объединение людей в племена неминуемо приведет их к гибели. И снова повторю вопрос: "Как затронет мигация хищников племена на островах?"

Нет. Но ты сам привёл это зачем-то, мне то что? Не будет его - ну и хорошо, заводы будем строить, лол. У тебя как аргументы кончаются, так "гипотетичность" начинается :D
Хе-хе, есть разница. Я привожу глобальное потепление в качестве примера одного из возможных вариантов причины остановки заводов. А ты в качестве обязательного фактора исчезновения человека в будущем после разрушения промышленности :)

Так спор как раз и идет о выживании человечества как биологического вида в случае остановки промышленности. А этим островитянам на цивилизацию глубоко пох.

Так я тебе уже объяснил, что промышленность "остановится" в том случае, если сама цивилизация исчезнет. Если же оговаривается тот случай, когда часть человечества выживает, то промышленность просто восстанавливается, т.к. оставшиеся обладают нужными для этого знаниями.

Ты так и не доказал, что объединение людей в племена неминуемо приведет их к гибели. И снова повторю вопрос: "Как затронет мигация хищников племена на островах?"

Я тебе объяснял специфику современных заболеваний и прогноз их поведения после исчезновения современной медицины.

Хе-хе, есть разница. Я привожу глобальное потепление в качестве примера одного из возможных вариантов причины остановки заводов. А ты в качестве обязательного фактора исчезновения человека в будущем после разрушения промышленности :)

Не после разрушение, а вместе. Тупо всё уничтожается, понимаешь? Заводы/человеки -наводнение не различает. И твоих островитян тоже смоет.

Так я тебе уже объяснил, что промышленность "остановится" в том случае, если сама цивилизация исчезнет. Если же оговаривается тот случай, когда часть человечества выживает, то промышленность просто восстанавливается, т.к. оставшиеся обладают нужными для этого знаниями.
Нет. Ты мне все это время доказывал, что человечество исчезнет без сегодняшней промышленности.

Я тебе объяснял специфику современных заболеваний и прогноз их поведения после исчезновения современной медицины.
Да все я понял. Ты не убедил.

Не после разрушение, а вместе. Тупо всё уничтожается, понимаешь? Заводы/человеки -наводнение не различает. И твоих островитян тоже смоет
Еше раз. Ты утверждал, что заводы невозможно остановить без гибели всех людей. Я тебе привел в качестве примера вариант "Водный мир". Параллельно спор шел и о возможности выживания человечества в дикой среде обитания без заводов сегодня. Сначала ты мне доказывал, что болезни и дикие звери уничтожат человечество. Доказать ты этого не можешь, поэтому решил воспользоваться "Какая хрен разница, все равно всех затопит!". Хотя и в этом случае ты не доказал обязательность гибели человечества. Я ничего не упускаю?

Нет. Ты мне все это время доказывал, что человечество исчезнет без сегодняшней промышленности.

Перечитай всё заново, пожалуйста.

Да все я понял. Ты не убедил.

Вопрос стоит не в твоём убеждении. Я предоставил аргументы, ты либо их игнорируешь, либо они тебя "не убеждают". Следовательно, о каком споре может быть речь?

Еше раз. Ты утверждал, что заводы невозможно остановить без гибели людей. Я тебе привел в качестве примера вариант "Водный мир". Параллельно спор шел и о возможности выживания человечества в дикой среде обитания без заводов сегодня. Сначала ты мне доказывал, что болезни и дикие звери уничтожат человечество. Доказать ты этого не можешь, поэтому решил воспользоваться "Какая хрен разница, все равно всех затопит!". Хотя и в этом случае ты не доказал обязательность гибели человечества. Я ничего не упускаю?

Ты игнорировал моё рассуждение по поводу болезней. Как будут лечить болезни, которые сегодня без антибиотиков не вылечить? Да никак - от них просто погибнут все те люди, до которых дотянется десница болезни, лол. Хороший иммунитет не остановит современные "модифицированные" вирусы и наследственные заболевания. Сеттинг "водного мира" абсурден изначально, т.к. человек не выживет без пищи и пресной воды, без банального огня.

Перечитай всё заново, пожалуйста.
Перечитал. Ты мне все это время доказывал, что человечество исчезнет без сегодняшней промышленности из-за диких зверей и болезней

Ты игнорировал моё рассуждение по поводу болезней. Как будут лечить болезни, которые сегодня без антибиотиков не вылечить? Да никак - от них просто погибнут все те люди, до которых дотянется десница болезни
Ну а до которых не дотянется? Про увеличение смертности я уже писал

Хороший иммунитет не остановит современные "модифицированные" вирусы и наследственные заболевания.
Смотря какие вирусы. Да и где гарантия что каждый человек 100% заразится и 100% умрет? Это бред.

Сеттинг "водного мира" абсурден изначально, т.к. человек не выживет без пищи и пресной воды, без банального огня.
Пища - сырая рыба. Пресная вода через опреснение соленой. И без огня выживут.

Перечитал. Ты мне все это время доказывал, что человечество исчезнет без сегодняшней промышленности из-за диких зверей и болезней

Я тебе это доказывал только в рамках того допущения, что при определенном форс-мажоре, при котором будет полное разрушение промышленности, останутся выжившие, что само по себе абсурдно.

Ну а до которых не дотянется? Про увеличение смертности я уже писал

Дотянется до всех. Ты слышал что происходило в Индонезии после цунами? Затопило всего-то несколько километров суши... Но это способствовало масштабной эпидемии - в сырости, при гниении трупов и брошенных бытовых отходов, вода заражается и наполняется миллиардами не особо доброжелательных бактерий. 80% жертв такой катастрофы приходится на время, которое последует после наводнения. А теперь прикинь масштабы мирового потопа, где под водой окажутся целые регионы.

Смотря какие вирусы. Да и где гарантия что каждый человек 100% заразится и 100% умрет? Это бред.

Гарантия заключается в том, что не будет ни единого намёка на хоть какую-либо адекватную защиту от таких болезней. Народ будет валить без разбору, а маленькие группы просто исчезнут под давлением животного мира и изменившегося климата.

Пища - сырая рыба. Пресная вода через опреснение соленой. И без огня выживут.

И долго ты вытянешь на сырой рыбе? Попробуй покормить ребенка лет 5-ти сырой рыбой. Он отравится и погибнет. Огонь не просто делает пищу и воду вкусной/тёплой, но и обеззараживает продукт питания. Опреснение соленой воды не может обеспечить нужным количеством пресной воды даже маленькую группу людей. При первом же засушливом сезоне люди погибнут в течение недели. Это всё очевидны факты, хватит на бред этот давить. Хоспаде, "Водный Мир" мир он посмотрел. Научная фантастика прям!

Хорошо, убедил. "Водный мир" не лучший пример :)

Вчера как раз смотрел передачу про, кхм, реальных гномов в истории человечества, что жили в "мегаполисах" под землей на глубине от неск.десятков до сотен метров и, наверно, более того. А ведь есть сообщения вообще о другой расе, живущей в гигантских полостях литосферы и по сей день... В тему об эволюции человека. Всякого человека. Мы не первые. И мы не одиноки даже на Земле.

Vaskeldin
Тут чувства идут вразрез с моралью. Слабая личность не заложит.
Вот именно, что слабая, раз идет наповоду у чувств в ущерб морали и здравому смыслу.

Ну и почему личности с чувствами и без идентичны, если поступки и мотивы различны?
Как идентичны? Не понял.

Солдат, ты тоже знаешь о Древних?

В.Лаврова знает. Да и не только. А что надо?

A.Soldier of Light
Вот именно, что слабая, раз идет наповоду у чувств в ущерб морали и здравому смыслу
Кто-то ставит чувства выше справедливости. И не стоит из-за этого лишать человека морального выбора.

Как идентичны? Не понял
Перефразирую. Почему я с чувствами и я без чуств это одна личность, если ход мыслей другой, система ценностей другая и поступки другие?

Почему страница так растянута?
Кто-нибудь, сожмите наконец :)

Vaskeldin
Что дает тебе право утверждать, что другие люди решат также как и ты?
В 85 лет ты и сам можешь думать иначе чем сейчас. И да, у тебя тут логическая нестыковка:
Внимательней! Я писал: И конечно же это будет (как я уже писал) добровольный выбор человека.

а) Кибернизация - следущий закономерный этап эволюции человечества.
б) Кибернизация доступна не всему человечеству.
а) вырвано из контекста, не понято, или искажено,
ничего о глобальной кибернетизации (разве что в перспективе)
я НЕ писал. У себя цитаты а) нигде не нашел.

Если заводы остановить сейчас, потери будут ужасны, но человечество скорее всего выживет. Будут охотиться,
земледельничать и т.д. Если в кибер-будущем встанут заводы по производству источников питания/деталей -
человечество будет стерто с лица земли.
Стерто не будет если киборги это от 1 до 10% населения планеты...
Тем не менее, как верно писал Лес, урон будет катастрофическим.

Нет еще подходящих, в этом проблема. Изобрести сперва надо.
Так имплантанты тоже разработать/модифицировать сперва надо.
Если появиться технология, с носителями проблем не будет.

С чего ты вобще так решил?
Сможешь начать жить в тропических джунглях с завтрашнего дня?

Ты смешиваешь возможности организма и требования к комфортной жизни.
И в дали от цивилизации люди живут.
Смотря что иметь ввиду, в Российском селе или в диких лесах
Амазонки, в втором индивидуумы особо-приспособленные,
коих не так много в наши дни.

Прогресс налицо - клонирование и изучение стволовых клетки.
Это большой шаг вперед - путь к регенерации.
Клонирование животных при этом очень далеко
от совершенства, и что совсем удручает, в некоторых странах
на опыты подобного рода запрет...
Стволовые клетки на данный момент находятся на стадии
фантастических историй, особого применения нет. Вообще
было бы великолепно пользоваться именно био. технологиями
для улучшения жизнедеятельности, лечения и т.п., но человек
все равно как организм слишком хрупкий.

Ну так для того и наука, чтобы находить закономерности и
разбираться в сложных вещах :)
Времени у нас не так много...

Почему я с чувствами и я без чуств это одна личность, если ход мыслей
другой, система ценностей другая и поступки другие?
Интересный вопрос, но мне кажется потому, что в течении жизни в
зависимости от опр. факторов и так может меняться личность, ход
мыслей и даже ценности...

A.Soldier of Light
Люди умирают не просто потому, что таковы случайные стечения обстоятельств.
Это в тему о том, что не стоит перемещать/копировать сознание человека на
случай аварии, если он умирает в ней. Умер значит умер. Умер значит пришло
время. Хотя это немного не по теме, вопрос-то философский.
И при этом очень спорный :\
Давно смотрел "список самых нелепых смертей года"?

Он мой кумир, отвали от Халка 8) 8)
Ок, ок. Марвел вообще молодцы.

Не он ставит, но очень многие люди. Дело не в этом, проблема в том, что духовность
понимается очень уж по-разному. Для меня духовное развитие неразрывно сопряжено
с нравственным (я так понимаю), а потому когда говорят о духовенстве, то есть о
духовности попов (как бы должно подразумеваться так)... которые разъезжают на
недешевых "мерсах" на фоне бедной части населения города... это вызывает улыбку.
"Святая Церковь" тоже считалась оплотом духовного развития, а в наше время, как и
прежде, духовное развитие почему-то сопряжено с культурностью, литературой.
Допустим, для некоторых людей связь есть, прямая связь. Но в том и фокус, что
это индивидуально. Не для всех мы видим связь между культурностью и моралью.
Мне одно интересно, ты считаешь, как некоторые, что неверующий
человек по дефолту аморален, а верующий по дефолту морален?
Разве не может атеист быть в разы моральнее ТРУЪ верующего?
Это просвечивается у Сталкера постоянно, ну ЛоЛ же?...

Есть, просто это не выгодно. Вывод логичен, как и аморальность/несправедливость
бизнеса вообще.
Хороший пост.
Я тоже раньше так считал, но если прошарить по фармацевтике чисто экономически,
то все врачи сходятся на одном факте: от живого пациента выгоды куда больше
чем от мертвого. Следовательно, от смертельных болезней наши О великие умы,
попросту ничего придумать путного не могут. Механизация мною ставиться здесь
как некий выход (гарантия). Люди ведь постоянно в течении жизни будут чем-то
болеть > делиться рублем с фармокорами.

] GangstaR [
Ну вот к примеру: ты мечтаешь прыгнуть с парашюта, но боишься, т.к.
парашют может не раскрыться, а от удара о землю с 10000 метров
выжить не представляется возможным. Будучи киборгом ты не будешь
бояться смерти, вот и все... да емае, этож все очевидно, ты будешь
иметь в жизни все те же цели, и достигать их при этом не опасаясь за
свою жизнь и здоровье, что тут непонятного?

СТАЛКЕР Z7
А киборги, уничтожающие людей - это просто сопливые толстовцы на прогулке (судя по фильму "Терминатор").
Нде, опять проблемы с восприятием текста и ко мне претензии.
Киборг - человек, АИ - иное (неизвестное) создание.

Тебе что, номер диплома здесь выложить?
Ты всегда всем веришь на слово особенно в интернете?
Номер мне не нужен, выкладывай скан.

Телепортация - перемещение во времени и пространстве без применения технических устройств, исключительно силой мысли.
Есть вариант подобного перемещения при помощи техники, но его недостатки описаны мной в предыдущем посте.
Это нечто, спасибо, смеялся минут 5 (:

Нет. Зато твой явно терминатор...
нет?! 0_о...

Сходи к глазному, потом приходи и ЕЩЁ РАЗ перечитай мои посты - обоснования там есть.
Ок, уже иду.

Гм, если ты судишь о человеке по его обращению к таким невеждам, как ты... Видимо, у тебя проблемы
с ориентацией, в т.ч. и психической...
Ты со мной заигрывал? Признавайся уже, Детка просто
так таинственным незнакомцам в интернете не говорят же!

Я-то да, а вот ты живёшь в каких-то утопических представлениях об этих вещах.
Окей, я живу в утопических представлениях, а ты мне пишешь, что никогда не
состаришься, я плакалЪ =)
Ты даришь мне много лулзов)

Твоё полное нежелание видеть отрицательные стороны данного аспекта проблемы
опять-таки ставит вопрос о твоей психической адекватности.
Дык опиши их, аргументируя...
Ты мне писал 3 поста о том, как человек сделавший себе имплантант
конечностей впадет в бешеный берсерк и порубит всех в капусту,
ну ЛоЛ же... ты хотя бы читай мои посты адресованные не только тебе...
И первый пост хоть пробегись. Если там слово есть про киборга берсерка,
выпроси бан у модератора для меня =)

Опять двадцать пять... Я уже писал о разном значении и понимании слов МОРАЛЬ и НРАВЫ - тебе точно пора обратиться к глазному...
Католики - секта в секте (христиане тоже секта - см историю христианства), поэтому для меня эти т.н. "папы" (и папессы) просто кучка мерзавцев, которые, прикрываясь своей неприкосновенностью, творят что хотят. И поэтому неудивительно, что католики официально регистрируют однополые браки - как сказал Кун-цзы (Конфуций): "Нрав правителя - ветер, нрав народа - трава, куда подует ветер, туда будет гнуться и трава".
Ну так напиши тут всем во что ты веришь, зачем, почему.
Объясни почему твоя вера так важна, и что в ней морального,
а ты слывешь как отъявленный аморал без опр. веры :)
Вот Солдат прямо пишет во что верит, что и как, бери пример.

Будь любезен, дай гарантию, что этот 1 % не сбрендит. Известен случай, когда в результате травмы
в позвоночник мужчины воткнулся арматурный стержень, и врачи побоялись вытаскивать его.
Мужчина стал страдать немотивированными приступами агрессии.
Даю гарантию официально. Если будет замечен психопат киборг с
бензопилой вместо руки, я за него в ответе. Устроит?
Насчет мужика с арматурой ЖЖЕШЬ!
Льва/Крокодила усыпляют и оперируют, а мужика бояццо!
Он грозный зараза! Просто зверЪ! =)

Т.е. нужно дать бессмертие шизикам-бандитам-неадекватам - а именно это и произойдёт,
если такие технологии получат распространение.
Естественно киборгами намеренно будут делать исключительно
шизо-бандитов (новый вид!), монтировать им вместо ног миниганы,
а вместо рук лазерные мечи, и будет очень весело. Зачем же еще
становиться киборгом? действительно... шизики, что с них взять?

А ты уверен, что нормальные люди в таком возрасте все поголовно хотят бессмертия?
Снова возвращаемся к твоему невежеству.
Почему сразу бессмертия? Может продления жизни, дольше
видеть своих детей, внуков, говорят, что люди познают прелесть
жизни лишь прожив ее...
Жаль что нам с тобой не удастся вернуться к сабжу когда будем
в "том" самом возрасте...

P.S. Вообще ты очень смищной, или у тебя очень развито чувство
юмора, и ты пытаешься поднять мне настроение, или ты очень
упрямый, доказывая мне как аксиомы свои догадки по поводу
дискусинной научно-фантастической темы, выглядит комично.
И большая просьба, меньше кирпичей, ок? Завалишь.

D.Artist

Внимательней! Я писал: И конечно же это будет (как я уже писал) добровольный выбор человека
Внимательней. Фраза "Что дает тебе право утверждать, что другие люди решат также как и ты?" относилась к
Когда обычному человеку исполняется 85 лет и подступает смерть, то выбор между сном, сексом, приятными зависимостями, вкусовыми и тактильными ощущениями и бессмертием (продлением жизни) вполне очевиден

а) вырвано из контекста, не понято, или искажено, ничего о глобальной кибернетизации (разве что в перспективе) я НЕ писал. У себя цитаты а) нигде не нашел.
Вот же "начнется следующая ступень эволюции, на этот раз не естественная, а механическая"
Но если в твоем понимании выражение "ступень эволюции" не ностит глобалного характера, тогда все понятно

Сможешь начать жить в тропических джунглях с завтрашнего дня?
Я может и нет, современные дикари вполне возможно да.

Времени у нас не так много...
До 2012 года? :)

Интересный вопрос, но мне кажется потому, что в течении жизни в зависимости от опр. факторов и так может меняться личность, ход мыслей и даже ценности
Определяющие слова в твоем предложении это "может меняться личность". Я в 85 и я в 9 лет это совершенно разные личности.

Ну вот к примеру: ты мечтаешь прыгнуть с парашюта, но боишься, т.к. парашют может не раскрыться, а от удара о землю с 10000 метров выжить не представляется возможным. Будучи киборгом ты не будешь бояться смерти, вот и все... да емае, этож все очевидно, ты будешь иметь в жизни все те же цели, и достигать их при этом не опасаясь за свою жизнь и здоровье, что тут непонятного?
Ага, прыгнул ты с парашютом киборгом. Адреналина нет, страха смерти нет; осознания, что переборол свой страх нет. Ну и смысл тогда прыгать? И говорить, что человек будет "иметь в жизни все те же цели" выходит ошибочно

Vaskeldin
Перефразирую. Почему я с чувствами и я без чуств это одна личность, если ход мыслей другой, система ценностей другая и поступки другие?
Если убрать провокаторов чувств (круто задвинул, да?) твоих из твоей жизни, ты будешь более ясно и непредвзято мыслить. Здесь личность не меняется.
А почему из-за этого меняется система ценностей (и как именно?), не совсем ясно. Понимаешь, твои вопросы неоднозначны, можно ответить по-разному. Очень по-разному! Вот раньше человек был моложе и агрессивным, матом крыл, ход мысли был соответствующим. Потом переосмыслил себя и свою жизнь, стал спокойным и непробиваемым. Че, личность другая? Не смеши. Придумай что-нить получше в качестве аргументов...

прыгнул ты с парашютом киборгом. Адреналина нет, страха смерти нет
Уже сделал себя неуязвимым к падению с большой высоты и прыгнул? Нет? Тогда откуда же ты знаешь, что нет адреналина? Это антинаучно! :] Поди и проверь, потом уже утверждай. Мало того, что ты спекулируешь о вероятном отсутствии адреналина у себя, так еще и обобщаешь и других. Очень не умно. Я вот, что скажу: инстинкт самосохранения* можно притупить, но лишь после нескольких неудачных прыжков с парашютом и с примочками неузвимости киборга...
*- сам же инстинкт никуда не исчезает просто так.
Давай прыгни с горы внутри надувного такого шара (в кино показывали с Джеки Чаном, вроде в "Доспехах Бога"), потом расскажешь об ощущениях. Несмотря на то, что ты в безопасности внутри.


Дартист
ничего о глобальной кибернетизации (разве что в перспективе) я НЕ писал.
Значит, кибернетизация не есть следующий этап ЭВОЛЮЦИИ человека. А вот след.этап научно-технического прогресса да, несомненно.

Сможешь начать жить в тропических джунглях с завтрашнего дня?
А че ты рамки так сужаешь? Человек способен приспосабливаться к измененным условиям. Естественным образом своего организма. Не сразу, постепенно, но верно, если не больной и с кучей хронических болячек. А импланты поначалу будут ой как уязвимы для резких изменений климата, я считаю. Конечно, это тоже вопрос времени и проб и ошибок...

Стволовые клетки на данный момент находятся на стадии фантастических историй, особого применения нет.
Есть, но в пределах экспериментов. Как и клонирование. Кто там умер от этой темы? Вроде Турчинский? Нет?...

но человек все равно как организм слишком хрупкий.
Да все в нашем мире хрупкое. И дома в том числе. Перед безжалостной стихией.

мне кажется потому, что в течении жизни в зависимости от опр. факторов и так может меняться личность, ход мыслей и даже ценности...
Хотя я вижу иначе. Личность не меняется, а сами указанные изменения и их характер определяют и выделяют данную личность среди остальных. Способность развиваться и менять взгляды тоже часть нашего потенциала. Нашей личности, нашего сознания.

одно интересно, ты считаешь, как некоторые, что неверующий человек по дефолту аморален, а верующий по дефолту морален?
Нет. Ну очевидно же, что сама по себе вера и причастность к церкви принципиально не отражает приоритет добра или зла в человеке. Я лишь считаю, что способность верить, то есть смотреть на вещи за гранью точных научных данных, есть качество полезное, способное в большей степени расширять кругозор человека и его потенциал познания мира в сравнении с атеистом.

Это просвечивается у Сталкера постоянно, ну ЛоЛ же?...
При чем тут он?

A.Soldier of Light
Уже сделал себя неуязвимым к падению с большой высоты и прыгнул? Нет? Тогда откуда же ты знаешь, что нет адреналина? Это антинаучно! :] Поди и проверь, потом уже утверждай. Мало того, что ты спекулируешь о вероятном отсутствии адреналина у себя, так еще и обобщаешь и других. Очень не умно
Хм, пожалуй верно. Был неправ :)

А почему из-за этого меняется система ценностей (и как именно?), не совсем ясно
В вышеупомянутом примере о девушке и маньяке это было показано.

Если убрать провокаторов чувств (круто задвинул, да?) твоих из твоей жизни, ты будешь более ясно и непредвзято мыслить. Здесь личность не меняется.
Если я буду по-другому мыслить - личность уже меняется

Вот раньше человек был моложе и агрессивным, матом крыл, ход мысли был соответствующим. Потом переосмыслил себя и свою жизнь, стал спокойным и непробиваемым. Че, личность другая? Не смеши. Придумай что-нить получше в качестве аргументов...
Ну да, личность другая. Индивидуальные особенности налицо. В одной и той же ситуации этот человек в прошлом и настоящем будет мыслить и вести себя по-разному. Так что это уже разные личности. Что по-твоему отличает одну личность от другой?

D.Artist
Бесполезно доказывать что-либо таким, как ты, ибо если человек видит только одну сторону проблемы и не желает видеть другую, и к тому же отметает любые доказательства, то здесь пахнет уже не скептицизмом, а конкретной психической патологией.
По поводу заигрываний: я натурал и заигрываю только с женщинами. Если у тебя проблемы с половой психологией, то тебе пора опять-таки обратиться к врачу, а не заваливать форум своими шизоидными измышлениями.
Ну так напиши тут всем во что ты веришь, зачем, почему.
Объясни почему твоя вера так важна, и что в ней морального,
а ты слывешь как отъявленный аморал без опр. веры :)
Типичный пример психопатологического шизоидного бреда.
Я уже не один раз писал на форуме, и кто я, и какой религии придерживаюсь, и по какой причине. И в моём профайле так же есть отличная ссылка про мою веру, и не только про веру.
Кстати, здесь обсуждается не моя вера, а возможные последствия кибернетизации социума.
Льва/Крокодила усыпляют и оперируют, а мужика бояццо!
Отличный пример шизофрении: для тебя, оказывается, нет разницы между человеком и животным.
Про бандитов - ноу комментс.
Может продления жизни, дольше
видеть своих детей, внуков, говорят, что люди познают прелесть жизни лишь прожив ее...
Надо же, в твоей голове случайно появилась одна умная мысль... бедняжка, заблудилась, однако....
Про твой постскриптум:
если тебе смешно, значит, ты ещё просто не вырос из пелёнок, раз видишь в том, что я говорю, смешные вещи - дети иногда высмеивают объяснения взрослых, ибо не понимают, что им говорят.

Vaskeldin
Внимательней. Фраза "Что дает тебе право утверждать, что другие люди решат также как и ты?" относилась к
Значит не вполне очевидна =)

Но если в твоем понимании выражение "ступень эволюции" не ностит глобалного характера, тогда все понятно
Вообще эволюция процесс очень медленный, я не берусь судить на очень далекую перспективу,
возможно люди действительно постепенно будут кибернетизироваться и этот станет доступным,
может нет, но я в этой теме представил уже разработанные прототипы, не вошедшие в обиход,
но доработка мне видится делом ближайших 20-30 лет. Чем не эволюция? Возможно предпосылки
к ней?...

Я может и нет, современные дикари вполне возможно да.
Современные дикари будут адаптироваться к городским условием не менее
туго, чем цивилизованный человек к тропикам. Эксперименты проводились,
большинство из них не могут приспособиться к жизни здесь, ровно как и мы там.

До 2012 года? :)
еслиб :(

Определяющие слова в твоем предложении это "может меняться личность". Я в 85 и я в 9 лет это совершенно разные личности.
Ты да, а другие нет.

Ага, прыгнул ты с парашютом киборгом. Адреналина нет, страха смерти нет; осознания, что переборол свой страх нет.
Ну и смысл тогда прыгать? И говорить, что человек будет "иметь в жизни все те же цели" выходит ошибочно
Ну адреналин может быть хотя бы от того в какую смачную гармонь превратиться тело
после приземления. Восстанавливать придется долго и дорого... Без парашюта
все равно никак.

A.Soldier of Light
Значит, кибернетизация не есть следующий этап ЭВОЛЮЦИИ человека. А вот след.этап научно-технического прогресса да, несомненно.
В кой-то мере, но надо же красиво завернуть чтоб читали? =)


А че ты рамки так сужаешь? Человек способен приспосабливаться к измененным условиям.
Естественным образом своего организма. Не сразу, постепенно, но верно, если не больной
и с кучей хронических болячек. А импланты поначалу будут ой как уязвимы для резких
изменений климата, я считаю. Конечно, это тоже вопрос времени и проб и ошибок...
Чтоб пример был четче и понятнее, на размазню проще отвечать.
Приспособиться можно, но проблема в том, что если ты сейчас, оторвавшись от кресла
рванешь в тропики, ты просто умрешь медленной и мучительной смертью от местной
заразы, ты наверно знаешь, что люди едущие туда (исследователи к примеру) делают
кучу прививок, и какие-то процедуры, а также на месте проводят различные
профилактические меры, чтоб сохранить жизнь и здоровье, в то время как местные
жители ходят голышом, пьют воду из мутно-коричневой реки и кушают тарантулов
живьем. Разве тут не прослеживается дичайший разрыв между цивилизацией и
природой?
А если имплантанты будут остро реагировать на погоду или иметь какие-либо другие
непоправимые недостатки, то вводить их будет бесполезно.

Есть, но в пределах экспериментов. Как и клонирование. Кто там умер от этой темы? Вроде Турчинский? Нет?...
Нет, он умер от титанического количества бадов и анаболиков, на теле какбэ
все написано было... Еще одна отсылка к могучести организма. Почти все
бодибилдеры страдают проблемами с сердцем по понятным причинам,
каждый четвертый проф. спортсмен заканчивает карьеру инвалидом...
Грустно, не?

Да все в нашем мире хрупкое. И дома в том числе. Перед безжалостной стихией.
К счастью, безжалостная стихия далеко не самая страшная вещь в нашем мире =)

Хотя я вижу иначе. Личность не меняется, а сами указанные изменения и их характер определяют
и выделяют данную личность среди остальных. Способность развиваться и менять взгляды тоже
часть нашего потенциала. Нашей личности, нашего сознания.
Возможно. Вообще вопрос конечно спорный и философский...
Тем не менее есть же люди у которых взгляды и черты характера
никак не менялись с начала их сознательной жизни...

СТАЛКЕР Z7
Какие могут быть доказательства в дискуссионной, научно-фантастической теме ЛоЛ?...
Балабол ты. Постоянно ссылаешься на мой возраст, при этом сыпешь оскорблениями
как обиженный подросток. Не дело это. Научись аргументировать свое мнение, и если
что-то не нравится говори прямо, объясняя свою позицию, без всяких там, вот тут
почитай, там ссылка и т.п. Я не люблю срачь и троллинг тем более в моих темах,
никогда не ведусь и пресекаю. Тебе тоже советую уважать собеседников.

D.Artist
Какие могут быть доказательства в дискуссионной, научно-фантастической теме ЛоЛ?...
В таком случае для начала определись с собственной позицией: либо это чистая фэнтэзи, либо возможная реальность. Тебе приводят конкретные научные факты о негативных аспектах этой проблемы (по твоему же требованию), а ты их просто отметаешь, ссылаясь на фантастичность данной инфы. А в фантастике почти нет положительных примеров кибернетизации, за редким исключением.

Vaskeldin
Если я буду по-другому мыслить - личность уже меняется
Что такое "по-другому мыслить" ? Раскрой тему.

Что по-твоему отличает одну личность от другой?
А вот это сложно сказать. Это вопрос о критериях личности, а я говорил об изменении личности в одном теле, у одного и того же человека. Для определения критериев личности необходимо проводить исследования. Например, стереть память нескольким людям и проверять их в разных ситуациях, смотреть на их поведение о принимаемые решения и тут же сравнивать с результатами, полученными от тех же тестов ДО того, как им стерли память. Полагаю, такой антигуманный эксперимент отлично покажет, что такое "личность". Ибо вопрос на данный момент весьма философский.

Я в 85 и я в 9 лет это совершенно разные личности.
Да почему же. Одна и та же личность, просто в 9 лет она еще формируется, в 30 лет продолжает набирать опыт и, возможно, меняет мировоззрение из-за каких-либо необычных ситуаций и происшествий, в 85 лет ты уже имеешь большой запас жизненного опыта. Трудно сказать, что тогда такое "личность". Полагаю, это понятие стоит закрепить за сознанием человека. А сознание неизменно, именно данная единица, что в мозгу у данного человека, так сказать.
Или личность это все-таки не сознание человека, а душа, которая оперирует сознанием человека? Не уверен.

Дартист
Чем не эволюция?
Ассистент Пипца 8) Если в тебя натыкать кучу прикольных электронных фишек (mp3-4 плеер, интернет, радио, фонарик на лоб и т.д.), добавить подкожную броню, понижающую харизму на два пункта, это не будет эволюцией. И дети твои не родятся с металлическими щупальцами и глазами Терминатора, как во втором фильме (в конце) "Крикуны"...

наверно знаешь, что люди едущие туда (исследователи к примеру) делают кучу прививок, и какие-то процедуры
Да, это понятно, об этом говорят далеко не всегда. А стоит.

Разве тут не прослеживается дичайший разрыв между цивилизацией и природой?
Нет, просто между твоей средой обитания, к которой ты привык*, и той другой средой, в которой ты еще не был, а потом требуется подготовка. Иначе и я могу сказать о разрыве между цивилизацией и природой в примере, где человек, никогда особо не занимавшийся физическими упражнениями, начинает на следующий день заниматься паркуром/пауэр-лифтингом и получает инфаркт от чрезмерной одышки и повышенного кровяного давления...
*- я вот живу на 59 широте в умеренном климатическом поясе.

каждый четвертый проф. спортсмен заканчивает карьеру инвалидом... Грустно, не?
Грустно. Жаль тех, кто готов гнаться за славой в ущерб своему здоровью. Тупо.

A.Soldier of Light
Забавно, что ты рассуждаешь о свойствах личности, хотя сам затрудняшься с формулировкой понятия "личность"

Спор сводится к следующим вопросам:
а) что такое личность
б) можно ли говорить, что измененная личность, это другая личность
Вопросы, сам понимаешь, взаимосвязаны. Да и ответы на них зависят от мировозрения.

а) придерживаюсь формулировки:
Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой.

б) да, другая. Хотя это довольно спорно

P.S. к понятию "душа" отношусь несколько скептически

можно ли говорить, что измененная личность, это другая личность
А вот тут проще. Я сломал карандаш. Это будет другой карандаш или все же тот же, но сломанный? :]
Другая личность = та же личность, но измененная. Единица та же. Вот, скажем, у меня есть автомат. Прикрепил к нему фонарик, автомат стал измененным, но это все тот же автомат.
Отсюда делаю вывод, что дать точное определение понятию "личность" затруднительно.

А вот тут проще. Я сломал карандаш. Это будет другой карандаш или все же тот же, но сломанный? :]
Другая личность = та же личность, но измененная. Единица та же.
А яблочное семечко и яблоня это одно и то же? Сперматозоид в яйцеклетке и скелет в земле? Бабочка и гусеница? Алмаз и графит? Боюсь, аналогии тут бесполезны.

Солдат о "субстрате", форме говорит. Сократ и прекрасный Сократ =)

Я так понимаю, Vaskeldin настаивает на некой дискретности личности во времени, Солдат же говорит о непрерывности. Соглашусь с Солдатом. И примеры он адекватные приводил. Можно, например, привести метафору с деревом. Личность как дерево вырастает из почвы чисто физиологических обстоятельств и взаимодействия с окружающей средой. Изначально ясно, что дерево есть в данном случае субстрат, а его крона, корни и ствол - атрибуты. Так и личность мы рассматриваем как субстрат всей деятельности человека во времени - старость будет кроной, а молодость - корнями или стволом, то есть атрибутами его жизненного пути. Vaskeldin рассуждает так, будто он крона, которая не замечая своего ствола (лол) смотрит на корень и говорит - это совсем иное дерево. Хотя этот корень его питает и составляет его сущность.

Vaskeldin рассуждает так, будто он крона, которая не замечая своего ствола (лол) смотрит на корень и говорит - это совсем иное дерево.
я просто не говорю, что корни, ствол и крона это одно и то же. Что крона это корни :)

Если уж говорить об изменчивости во времени, тогда ты сравниваешь семечко, дерево, дрова и уголь.
И у тебя выходит, что семечко и уголь одно и то же

Естественно, формально это разные объекты, если их фиксировать во времени. Но мы говорим о форме, о субстрате. Тут нет ничего сложного, это не проблемная тема, греки уже давно разложили это, а Кант окончательно утвердил. Ты как раз и приводишь некорректные аналогии, вырывая из разных контекстов (субстратов) отдельные атрибуты по какому-то единственному критерию. Мы видим вещи образами и синтетическими символами. Колонный ряд, арка и клумбы - всё это вместе конструирует фасад, и не будет данного фасада без этих элементов архитектурного ансамбля. Так и с личностью. Личность вообще некорректно дифференцировать во времени, т.к. она всегда прибывает в психике людей, не оставляя после себя определенных материальных следов, которые бы указали на очевидную последовательность. Детство актуально как отдельный элемент твоей личности лишь только для тебя самого, это шутка памяти.

Естественно, формально это разные объекты, если их фиксировать во времени.
Спасибо. Это все что я хотел услышать :)

Колонный ряд, арка и клумбы - всё это вместе конструирует фасад, и не будет данного фасада без этих элементов архитектурного ансамбля. Так и с личностью.
когда еще не было клумбы и арки, этот фасад был другим...

Ну так к чему это? Это было бы применимо к личности только в том случае, если бы она могла дискретно и объективно фиксироваться одновременно во времени и в пространстве, как собственно и эти объекты. Но это невозможно. Повторю, речь идёт о форме, о понятии, которым оперируют для более лаконичного и ёмкого определения всей психической совокупности отдельно взятого человека, индивида. Твоя личность всегда присутствует в настоящем, а то, что ты называешь другой личностью из прошлого - только лишь обрывочная и обобщённая информация (поверхностная, эмоциональная), зафиксированная в памяти образами для облегчения твоей самоидентификации.

когда еще не было клумбы и арки, этот фасад был другим...

Фасада, вообще-то, тупо не было. Был горизонт с полями, например. В общем, это не имеет значения. Не стоит коверкать и так прямолинейно понимать метафору.

Твои рассуждения мне чем-то напомнили апории Зенона, а именно летящую стрелу. Почитай критику постановки апории Аристотелем.

Твоя личность всегда присутствует в настоящем, а то, что ты называешь другой личностью из прошлого - только лишь обрывочная и обобщённая информация (поверхностная, эмоциональная), зафиксированная в памяти образами для облегчения твоей самоидентификации.
Знаешь, настоящее имеет свойство становиться прошлым, а будущее настоящим... А личность и в прошлом была, и в настоящем есть и в будущем будет.

Твои рассуждения мне чем-то напомнили апории Зенона, а именно летящую стрелу.
Слышал, неуместная аналогия

Знаешь, настоящее имеет свойство становиться прошлым, а будущее настоящим..

Ты рассуждаешь лексическими рамками. Где ты в пространстве сможешь указать мне на свою личность из прошлого? Нигде, т.к. данный образ является достоянием лишь нашего языка, который формализует в речь твою память о самом себе.

Слышал, неуместная аналогия

Уместная, ты точно также пытаешься делить время и личность на некие самостоятельные точки. Прочитай Аристотеля.

Где ты в пространстве сможешь указать мне на свою личность из прошлого? Нигде, т.к. данный образ является достоянием лишь нашего языка, который формализует в речь твою память о самом себе.
Я и в прошлом имел личность. Глупо отрицать обратное

Уместная, ты точно также пытаешься делить время и личность на некие самостоятельные точки. Прочитай Аристотеля
А ты снова пытаешься подменить время пространством :)
Стрела-личность, пространство-время. Забавно, ты доказываешь неизменность стрелы в пространстве, т.е. личности во времени :)

Я и в прошлом имел личность. Глупо отрицать обратное

Кто этот "Я"? Я - под этим как раз чаще всего и подразумевают личность. Поэтому ты, блуждая в своих воспоминаниях своим "Я", находишь несоответствия каких-то воспоминаний с твоим нынешним набором характеристик "Я", что даёт тебе повод интуитивно выделить это несоответствие в отдельный образ, для более простого ориентирования и определения нынешнего "Я". Ты сейчас буксуешь, запутавшись в лексических условностях, приняв их близко к объективному рассуждению. Для объективной картины мира не существует никаких твоих личностей, есть лишь один ты, с определенным динамичным набором характеристик, личностью. Почитай первые главы "Метафизики", там все разжевал дядька.

А ты снова пытаешься подменить время пространством :)
Стрела-личность, пространство-время. Забавно, ты доказываешь неизменность стрелы в пространстве, т.е. личность во времени :)

Ты совсем не туда идёшь. Перечитай ещё раз мой пост и обмозгуй. У тебя какие-то фееричные коллизии.

Сократ становится прекрасным - его личность изменилась. Когда Сократ неожиданно печалиться, прекрасный Сократ исчезает, но сам Сократ от этого не умирает. Ты рассуждаешь так, будто печальный Сократ и грустный Сократ - две личности, разделенные несоответствием каких-то признаков и хронологией. Ошибка в том, что грустный Сократ и печальный Сократ не являются личностями - это лишь память самого Сократа о себе. Личностью является сам Сократ с набором постоянно меняющихся атрибутов. Личность это всегда динамичная форма.

Для объективной картины мира не существует никаких твоих личностей, есть лишь один ты, с определенным динамичным набором характеристик, личностью.
Ну и какая разница? Да в прошлом была одна личность, теперь другая. А свое субъективное виденье картины мира оставь себе

Ты совсем не туда идёшь. Перечитай ещё раз мой пост и обмозгуй. У тебя какие-то фееричные коллизии.
ты ведь пытаешься доказать мне неизменность личности, нет?

Ну и какая разница? Да в прошлом была одна личность, теперь другая. А свое субъективное виденье картины мира оставь себе

Какое ещё субъективное видение? Ты как раз-таки его сейчас и демонстрируешь, причём не осознавая этого до конца.

ты ведь пытаешься доказать мне неизменность личности, нет?

Нет. Солдат тебе говорил о форме, а не прямолинейно о "каменности" набора характеристик того или иного человека. Ты запутался.

Какое ещё субъективное видение? Ты как раз-таки его сейчас и демонстрируешь, при чём не осознавая это до конца.
У нас обоих оно субъективно. И свою точку зрения я осознаю до конца.

Нет. Солдат тебе говорил о форме, а не прямолинейно о "каменности" набора характеристик того или иного человека. Ты запутался.
Замечательно, значит личность все же изменяется?

У нас обоих оно субъективно. И свою точку зрения я осознаю до конца.

Не включай эту быдло-концепцию пожалуйста, так обычно говорят когда уже аргументы на исходе.

Замечательно, значит личность все же изменяется?

Не делай каменное лицо. Тут никто об этом вообще речь не заводил, и против не выступал. Ты сейчас с одного контекста на другой перепрыгнул. Тут и так очевидно каждому, что изменяется.

Не включай эту быдло-концепцию пожалуйста, так обычно говорят когда уже аргументы на исходе.
Забавно, но ни один из моих аргументов ты пока не опроверг :)

Не делай каменное лицо. Тут никто об этом вообще речь не заводил, и против не выступал. Ты сейчас с одного контекста на другой перепрыгнул. Тут и так очевидно каждому, что изменяется.
Ну так перечитай метафору про семечко и дерево. Имеем объект А, вносим изменения, получаем объект Б. А не равно Б. Куда уж проще?

Забавно, но ни один из моих аргументов ты пока не опроверг :)

Укажи на свои аргументы. Ты лишь приводил завершенные тезисы типа "есть", "был" и всё тут.

Ну так перечитай метафору про семечко и дерево. Имеем объект А, вносим изменения, получаем объект Б. А не равно Б. Куда уж проще?

Так ты перечитай все мои посты и не дуплись. Формально А и Б не равно, но если стереть тебе воспоминания об А, то само А исчезнет, по сути. Это формальность, образ, память. Объект изначально постоянно преходящий, и делить его по временным этапам нам удобно просто из-за практической нужды в общении и кооперации. Объект А можно бесконечно дифференцировать на объекты B, C, D и т.д., т.к. в каждый момент объект претерпевает изменения из-за постоянной обратной связи с внешней средой. Поэтому я попросил тебя обратится к апории Зенона и её критике Аристотелем.


Солдат, чё ты затих? А ну сюда бегом, не сачкуй.

Так ты перечитай все мои посты и не дуплись. Формально А и Б не равно, но если стереть тебе воспоминания об А, то само А исчезнет, по сути. Это формальность, образ, память. Объект изначально постоянно преходящий, и делить его на этапы нам удобно просто из-за практической нужды в общении и кооперации.
Вся суть рассуждений сводится к тому, что А и Б - разные вещи. Да А переходит в Б, без А не существовало бы и Б. Если стереть тебе воспоминания об А, то само А не исчезнет. Как может исчезнуть то, что когда-то было, а теперь его и так уже нет? Какая разница, наступают изменения скачком или постепенно, суть в том, что наступают.

Vaskeldin
Боюсь, аналогии тут бесполезны.
Которые ты привел — да. Семя, дерево, медель (гы)... Что это за аналогия вообще? Абсурдизация не к лицу участникам культурного диалога -) Мой пример с автоматом + фонарик очень прост и призван лучше пояснить мою т.з.

просто не говорю, что корни, ствол и крона это одно и то же.
Если человек стал инвалидом, личность не теряется и не заменяется волшебным(!) образом на другую.

когда еще не было клумбы и арки, этот фасад был другим...
Как и на костях динозавров когда-то были мясо, сухожилия, сосуды, нервы и кожа...

Я и в прошлом имел личность. Глупо отрицать обратное
Не отрицает никто, просто стоит принять как данность, что "прошлое" и "будущее" существуют исключительно в памяти субъектов, способных к запоминанию информации. Объективная реальность это только настоящее, эта секунда.

И свою точку зрения я осознаю до конца.
Допустим. Но судя по написанному, пишешь ты не очень-то и уверенно.

Замечательно, значит личность все же изменяется?
Тут хочется поставить trollface.jpg =)


Lovecraft (забавно, что у тебя ник в профиле другой)
формально это разные объекты, если их фиксировать во времени
Потому и говорю, что аналогия с семенами, деревьями и углем абсурдна. Совершенно иной случай.

Личностью является сам Сократ с набором постоянно меняющихся атрибутов.
Вот это неплохо сказано.

Вся суть рассуждений сводится к тому, что А и Б - разные вещи. Да А переходит в Б, без А не существовало бы и Б. Если стереть тебе воспоминания об А, то само А не исчезнет. Как может исчезнуть то, что когда-то было, а теперь его и так уже нет? Какая разница, наступают изменения скачком или постепенно, суть в том, что наступают.

Протри очки, перечитай ещё раз то, что я тебе писал. Хватит спекулировать лексикой и формальными условностями, которые используют лишь для формализации того или иного мысленного действия. Разные вещи это те вещи, которые можно одновременно зафиксировать в пространстве и времени, и соотнести в контексте другой вещи. Ты соотносишь состояния вещей, а не сами вещи. Ты соотносишь их, как раз-таки, на фоне самой личности. На фоне личности как формы, а не как совокупности каких-то определенных характеристик.

Как может исчезнуть то, что когда-то было, а теперь его и так уже нет?
Чего? Если его уже нет, то о чем вопрос?

суть в том, что наступают.
Ну и кто же спорит.

А и Б - разные вещи
Несомненно. А автомат с фонариком/глушителем и без одно и то же, просто в одном случае с апгрейдом, а в другом без. Не более и не менее. Твой пример с А и Б просто весьма кардинальный, так как изменения настолько велики, что предыдущий объект утерян. А человек никуда не исчезает. Похоже, ты намеренно пытаешься запутать. Такую форму ведения спора я уже встречал...
Кстати, важно все же напомнить, что сознание человека, которое, вероятно, и определяет его личность, не имеет абсолютно неразрывной связи с телом. Если, допустим, мозг перенести в клонированное тело, личность прежнего человека ведь будет сохранена, но тело другое. Так что примеры с аналогией следует подбирать более осторожно.

Vaskeldin просто упорно не может понять того, что личность развивается непрерывно, а не дискретно. В этом вся заминка его.

Что это за аналогия вообще? Абсурдизация не к лицу участникам культурного диалога
А по-моему, замечательные метафоры. В чем их абсурдность?

Если человек стал инвалидом, личность не теряется и не заменяется волшебным(!) образом на другую.
Личность очень сильно меняется

Не отрицает никто, просто стоит принять как данность, что "прошлое" и "будущее" существуют исключительно в памяти субъектов, способных к запоминанию информации.
это все к понятию о времени...

Хватит спекулировать лексикой и формальными условностями, которые используют лишь для формализации того или иного мысленного действия.
Эти формальности логикой зовут...

Разные вещи это те вещи, которые можно одновременно зафиксировать в пространстве и времени, и соотнести в контексте другой вещи.
Ну так соотноси, госпаде...

На фоне личности как формы, а не как совокупности каких-то определенных характеристик.
Я-то как раз и считаю личность совокупностью характеристик...

Чего? Если его уже нет, то о чем вопрос?
Вопрос, что если забыть, то из истории оно не исчезнет:)

Твой пример с А и Б просто весьма кардинальный, так как изменения настолько велики, что предыдущий объект утерян. А человек никуда не исчезает.
Какая тебе разница сколь велики изменения? Человек не исчезает, исчезает старая личность, рождается новая

личность развивается непрерывно, а не дискретно
Я с этим никогда не спорил :)

Эти формальности логикой зовут...

Там нет логики, там есть лексические условности.

Я-то как раз и считаю личность совокупностью характеристик...

Ты её считаешь совокупностью определенных характеристик. Это разные вещи. Личность - это совокупность динамичных психически-эмоциональных характеристик отдельно взятого человека. Я тебе уже указал на твою логическую ошибку. Ты состоянию личности приравниваешь категорию самой личности.

Я с этим никогда не спорил :)

Ты это отрицаешь своей позицией. Проанализируй ещё раз весь диалог. И прочитай наконец Аристотеля.

Там нет логики, там есть лексические условности
ты бы указать на них не мог?

Ты состоянию личности приравниваешь категорию самой личности.
Свое определение личности я уже изложил. Личность я приравниваю к совокупности ее составляющих

Ты это отрицаешь своей позицией.
Я уже писал, что характер изменения для меня значения не имеет.

Личность очень сильно меняется
Не превращаясь в другую. Изменение еще не признак превращения. Все же личность не трансформер.
Вот, говоря о личности человека, личность не становится другой личностью (каламбур), но протенциал изменения есть, он необходим.
Что-то я потерял суть спора. Вроде все и так понятно. Об одном и том же талдычим.

исчезает старая личность, рождается новая
Это как. Что за фигня.

Вопрос, что если забыть, то из истории оно не исчезнет:)
Истории нет в объективной реальности. Все события прошлых лет у нас в памяти, потому если из памяти всех людей изъять-стереть какого-нибудь Навуходоносора, он* исчезает.
*- в данном случае "он" = "память о нем"

Не превращаясь в другую. Изменение еще не признак превращения. Все же личность не трансформер.
Вот, говоря о личности человека, личность не становится другой личностью (каламбур)
Становится. Так что по-твоему личность?

Что-то я потерял суть спора. Вроде все и так понятно. Об одном и том же талдычим.
Да и хрен с ним :)

Это как. Что за фигня.
Это очень жестокая фигня :)

Все события прошлых лет у нас в памяти, потому если из памяти всех людей изъять-стереть какого-нибудь Навуходоносора, он* исчезает. *- в данном случае "он" = "память о нем"
Ну вот и личность не исчезнет, исчезнет память о ней :)

ты бы указать на них не мог?

На то, что ты в своих рассуждениях применяешь условное деление личности в хронологическом разрезе? Вот и этот принцип ошибочный.

Свое определение личности я уже изложил. Личность я приравниваю к совокупности ее составляющих

Я уже устал тебе указывать на твои ошибки, которые ты игнорируешь через каждый пост. Когда ты говоришь, что при внесении изменении в личность, сама личность становится другой, ты сам попадаешься в лексическую ловушку. Если бы было так, то человек бы просто не смог связать свою жизнь в единое мировоззрение, т.к. каждый секундный этап его психической деятельности представляет собой новое рождение новой личности. Опыта бы не былою. А один из главных элементов фундамента личности - опыт. А опыт накапливается, со временем. Значит, сама по себе личностьразвивается. Само слово уже намекает, что нет дифференциации личности в такой форме, которую ты предлагаешь. Личность можно формализовать только в обзоре её опыта, а не в единичный момент её деятельности. Единичный момент её деятельности - это состояние личности. Пожалуйста, прекращай дуплиться.

Я уже писал, что характер изменения для меня значения не имеет.

При чём тут это? ты видимо совсем уже не взъезжаешь в то, о чем я тебе толкую. Просто повторяешь свою установку на спор.

Ну вот и личность не исчезнет, исчезнет память о ней :)

Лол! Вот это отменная чушь. И где же будет находится личность Навуходоносора?

На то, что ты в своих рассуждениях применяешь условное деление личности в хронологическом разрезе? Вот и этот принцип ошибочный.
Я сравниваю две личности в разное время. Это приемлемо.

каждый секундный этап его психической деятельности представляет собой новое рождение новой личности
верно :)

Опыта бы не было
неверно :(

Личность можно формализовать только в обзоре её опыта, а не в единичный момент её деятельности
так госпади, возьми себя 10 лет назад и тебя 5 лет назад. Неужели так сложно?

Вот это отменная чушь. И где же будет находится личность Навуходоносора?
В прошлом, разумеется

Я сравниваю две личности. Это приемлемо.

Сравнивать две личности - это сравнивать Васю и Петю. А когда сравнивают Васю, который целовался с Дашкей пять минут назад, и того же Васю, который сейчас читает Коэльо - это вспоминают о состояниях Васи, о его деятельности. Понимаешь, объект Вася после поцелуя с Дашей не стал ни Петей, ни Олей. Он такой же Вася, только с большей продолжительностью динамики его жизненных процессов.

неверно :(

И это твои аргументы?

так госпади, возьми себя 10 лет назад и тебя 5 лет назад. Неужели так сложно?

Даже в твоём вопросе лежит очевидный ответ. Я должен кого взять? Себя (что за слово такое... как оно обладает смыслом, если личность каждый момент новая? Это, мой друг, называется субстратом, субъектностью, формой, контекстом, который всегда один на протяжении всей твоей жизни, и который-то и обладает состояниями, т.е. характеристиками, которые создают динамику субстрата),тогда-то и себя тогда-то. Тогда-то - это состояние. Я тебе отвечу, что 10 лет назад Я (субстрат) обладал таким состоянием, а сейчас вот таким-то. Не тупи, умоляю.

В прошлом, разумеется

А где прошлое у нас лежит? Случайно не в мозгу нашем, в виде памяти, которую недавно стёрли?

Он такой же Вася, только с большей продолжительностью динамики его жизненных процессов.
а если сравнивать этого васю и васю в старости, то картина более очевидна

И это твои аргументы?
Рождение новой личности и обуславливается приобретением опыта

Я тебе отвечу, что 10 лет назад Я обладал таким состоянием, а сейчас вот таким-то
ну да, разные состояния. Характеристики совершенно различны, что не так?

А где прошлое у нас лежит? Случайно не в мозгу нашем, в виде памяти, которую недавно стёрли?
нет не в памяти. а в текущем положении вещей

Ну вот и личность не исчезнет, исчезнет память о ней :)
Какая личность? Персонажа из прошлого? Ее давно уже нет, но память о ней остается. Память лишь записанная инфа (текст, звук, картинки) в нашем мозгу, не более того.

сравниваю две личности в разное время.
Две личности одного человека? Хм, и правда лольно. Стремные выкрутасы с лексикой. Де-факто же одна личность, просто измененная, допустим.

возьми себя 10 лет назад и тебя 5 лет назад. Неужели так сложно?
Личность будет одна, второй никакой нет. Просто в случае 10 лет она тоже продолжает изменяться (точнее, формироваться). Лучше взять для примера 30 и 60 лет. Личность одна, куда же она денется. Но в 60 лет уже больше опыта, более твердая картина мира и т.п.
Пост Lovecraft 05.02.11 23:06 тоже имеет отличный пример.

нет не в памяти. а в текущем положении вещей
А это что такое? Тут подробнее плиз.

Характеристики совершенно различны, что не так?
Лексические инсинуации.

а если сравнивать этого васю и васю в старости, то картина более очевидна
Лол. Вот я встречу друга детства лет через 50 и что я скажу? "О, Вася! Это ты!" А не какое-нибудь "Ты не мой Вася, ты другой Вася".