Фан-клуб Иосифа Сталина

Я бы его трахнул.

Где сказано, что коммунизм не требует убийств?
Где сказано, что коммунизм упадёт с неба как дар доброго боженьки?
Где сказано, "это будет последний и решительный бой..."?

На фиг он(коммунизм) такой нужен, это уже живодёрня какая то.

Вполне был жизнеспособным, пока не пришли полчища вьетнамских коммунистов и не поубивали кхмерских коммунистов.

Ага как же, сами бы успешно население перебили (с аппетитами то Пол Пота ) ,может вьетнамским коммунякам ещё спасибо сказать надо.

а по другому не сделать, и не удержать

Чего,коммунизем? Ну тогда лучше чего нибудь другое делать и удерживать,что не требует мясорубки.

stalker7162534-наслушались ворчания бабушек про то как хорошо тем жилось при эсэсэсэре

Ну может бабушкам и хорошо было.....

Нихилиант- Наслушались сказок, как на западе райски живётся.

Не райски,совсем не райски.

Drеadnought

Модератор нацист? Жаль что твой бесноватый прапор застрелился. Стоило посадить его на кол на развалинах рейхстага.

Я считаю, что сталин ничем не лучше гитлера. То что было написано выше - сарказм, не более того.

Тема "фан-клуб Сталина" является дешевой тролотемой из разряда "фан-клуб Андрея Чикотило." и автор и все подписавшиеся это понимают. Весь цивилизованный мир уже давно осудил преступления большевиков против мирного населения своей же страны.

Гитлер выступал круче. Сталин будто план каждый день курил.

У Гитлера и два Железных Креста было и более 10 женщин в молодости. Сталин же только свой народ хорошо расстреливать умел за что рабы еврейского режима пятиконечной звезды до сих пор в коленно-локтевой перед его портретом стоят по ночам а тупые шавки на почве унтерменшести гавкают о том что "Сталин Бог!111" даже не зная не расстрелял ли он кого-то из их родственников в мирное время.

В этом вся Россия. Бестолковая страна.

Немцы от Гитлера отказались несмотря на то что он страну в свое время поднял лучше чем ваш сталин сраный а вы сталину зад лижите только потому что вам СЕЙЧАС гордиться больше нечем в отличии от Европы.

меня туда записывать не надо, но, думаю, можно Нихи

Это что типа ответ на мой пост в модераторской?

Сталкера запишите, он латентный фан.

по сабжу: фэйспалм...

А я фанат Иоанна Грозного ! Не хватает сейчас Руси такового !

Я бы вдул Дану под хвост

Сталина или Ивана Грозного?

Или чтобы Сталин и Иван Грозный делали 69.

ну все 314ры записались? или ещё кто прибьётся?

stalker7162534
ну все 314ры записались? или ещё кто прибьётся?
Гражданин! Вы ошиблись- ваша гей-тусовка находится в другой ветке. Вам к Кайзеру- он всех своих уже переписал...

Сталина или Ивана Грозного?
69.

edit
О, меня опередили.

ferocious Bunny
дефочка ты забыла о коммунизме в Кампучии.
Пол Пот единственный лидер построивший коммунизм в отдельно взятой стране.

зы Тому идиоту что станет кричать,что там был не настоящий коммунизм, отвечаю заранее, сынок узнай что такое коммунизм, а потом ротик открывай.

Rakot013-Красные кхмеры вроде построили военный комунизм. Ну по крайней мере сами были в этом уверены.

Так военный же,это уже не крассическая версия,скажем так).

stalker7162534-Пол Пот единственный лидер построивший коммунизм в отдельно взятой стране.

Где сказано ,что коммунизм требует убийства половины населения страны?А так возможно,только не жизнеспособным Пол Потовский коммунизем оказался....

Где сказано, что коммунизм не требует убийств?
Где сказано, что коммунизм упадёт с неба как дар доброго боженьки?
Где сказано, "это будет последний и решительный бой..."?

"не жизнеспособным Пол Потовский коммунизем оказался...."

Вполне был жизнеспособным, пока не пришли полчища вьетнамских коммунистов и не поубивали кхмерских коммунистов.

Не помогли бы америкосы Сталину с поставками грузовиков, то и не победил бы СССР Германию (по крайней мере так теперь говорят антирезунята). Так что военное поражение к жизнеспособности строя отношения не имеет.

и я о том же
а находятся некоторые неразумные школотята, что агитируют за коммунизм
по детской глупости, обезьяничать за старшими, наслушались ворчания бабушек про то как хорошо тем жилось при эсэсэсэре
:)

А вот мой знакомый и сейчас живет в СССР ! Ездит безвизово во все республики так же имеет кучу друзей всех национальностей, так же орет в очереди: - Я тут стоял мордааа... !!! Так же ходит на парады с красным флагом и коммунистами! Ну и так далее... И главное говорит : - Умного человека не какие решения "сверху" правителей, не заставят сменить свой образ жизни и убеждения ! И он прав !!! И вот еЩе пример: Другой мой знакомый ненавидит США! И представьте В ОДИНОЧКУ ведет против США настоящую войну ! (на ее же территории) просто избивает по тихой граждан США и еще много чего.... ну чем не война !!!,,,,,, А еще один называет себя летчиком и успешно - ЛЕТАЕТ ! P.S. Так что все зависит ЛИЧНО от самого человека ! Каждый может жить по своим убеждениям !!!

stalker7162534

Для многих коммунизм просто слово. Очень не многие понимают полностью значение этого слова. Также не многие знают что Сталин отказался от идеи построения комунизма и мировой революции. Троцкого отоварили ледорубом по черепу как раз за то что он пытался строить такой коммунизм как потом устроил Пол Пот и за одно втравить СССР в войну со всем капиталистическим миром. Также есть очень правдоподобная версия, что Сталину помогли перейти в мир иной за то, что он планировал отпихнуть коммунистическую партию от власти оставив им только идеологию. А править должны были хорошо обученные и подготовленные управленцы, а не дорвавшиеся до власти благодаря партийному положению хуеплёты.

stalker7162534
Не помогли бы америкосы Сталину с поставками грузовиков, то и не победил бы СССР Германию (по крайней мере так теперь говорят антирезунята).

сталкер снова окунул резуна в дерьмо :))

читай, дурилка:
Виктор Суворов: Без ленд-лиза СССР был обречен
http://www.idelo.ru/430/14.html

еще накидать?
ты бы резуна перечитал что-ли, вместо того, чтобы пускать пузыри :))

stalker7162534
по детской глупости, обезьяничать за старшими, наслушались ворчания бабушек про то как хорошо тем жилось при эсэсэсэре

а ты сделай проще: расскажи, как ТЕБЕ жилось при эсэсэре :))
сможешь, треплушечка?

Sprachfuehrer

Блин я не понял из твоих пояснений, ты В.Суворова считаешь нормальным адекватным историком или хреноплётом с большой буквы? Уточни а то не понятно.

А вот мой знакомый и сейчас живет в СССР ! Ездит безвизово во все республики так же имеет кучу друзей всех национальностей, так же орет в очереди: - Я тут стоял мордааа... !!! Так же ходит на парады с красным флагом и коммунистами! Ну и так далее... И главное говорит : - Умного человека не какие решения "сверху" правителей, не заставят сменить свой образ жизни и убеждения ! И он прав !!! И вот еЩе пример: Другой мой знакомый ненавидит США! И представьте В ОДИНОЧКУ ведет против США настоящую войну ! (на ее же территории) просто избивает по тихой граждан США и еще много чего.... ну чем не война !!!,,,,,, А еще один называет себя летчиком и успешно - ЛЕТАЕТ ! P.S. Так что все зависит ЛИЧНО от самого человека ! Каждый может жить по своим убеждениям !!!

*ROFL*
Это я в цитатник помещу.

Phenrich

сделайте фан-клуб генерала Власова или В.Новодворской

Спасибо поблевал. А так да, ты прав.

Я не о том говорю. Прочти ещё раз, если смысл моих слов не был тобой понят с первого раза.

Ты пишешь что записалсябы в фан клуб к Адольфу (Гитлеру я так понимаю). Значит ты фанат Гитлера. Или я вообще гдето чтото не улавливаю?

Drеadnought

Однако. Сталин не приговаривал целые нации к тотальному вырезанию. Переселял, это да. Но по уголовному кодексу многие народы после Второй мировой нужно было почти полностью расстрелять. А он только выселил. Солдаты Красной армии не сгоняли воннопленных в концлагеря и не варили из них мыло как это делали немцы под руководством Гитлера. Сталин не приказывал сжигать живьём целые деревни в Германии вместе с детьми и женщинами. Сталин не объявлял войны всей европе. Список можно продолжать очень долго.
Для того чтобы сказать что Сталин и Гитлер одно и тоже нужно быть или безграмотным идиотом или либеральным петухом.

stalker7162534
Вполне был жизнеспособным,
Не было бы вьетнамцев- тупо с голоду бы передохли, только позжее. А на их место пришли бы китайцы(может на то китайские маоисты и рассчитывали, когда помогали Пол Поту..).

а по другому не сделать, и не удержать
Вот нет сейчас войны холодной, а армии, полиции, спецслужбы на Западе все больше и больше, все оснащеннее и оснащеннее....А почему так? А потому, что без них людей в капитализме не удержать...

Drеadnought
Я считаю, что сталин ничем не лучше гитлера.
С логикой у вас туго...Сталин явно лучше Гитлера хотя бы потому, что первый выиграл войну проигранную вторым. И что в результате Германия оказалась в руинах и расколотой на части, а СССР стал ядерной сверхдержавой и контролировал пол Европы, не малый кусок Африки, изрядную часть Азии и по мелочам в Ю.Америке. Это для начала...

Rakot013
Блин я не понял из твоих пояснений, ты В.Суворова считаешь нормальным адекватным историком или хреноплётом с большой буквы? Уточни а то не понятно.

я что, сталкер чтоли? :))
это он у нас первооткрыватель. правда, азов резунизма так и не понимает
ибо читать и слушать резуна не обучен, все чаще несет от его имени отсебятину

Гитлер выступал круче. Сталин будто план каждый день курил.

Вот нет сейчас войны холодной, а армии, полиции, спецслужбы на Западе все больше и больше, все оснащеннее и оснащеннее....А почему так? А потому, что без них людей в капитализме не удержать...

*ROFL*
Удержать? А то в лес сбегут?

Sprachfuehrer

Понял. Извиняй за подозрения, просто ты ссылку на эту сволочь Суворова кинул, вот я и обознался.

от нет сейчас войны холодной, а армии, полиции, спецслужбы на Западе все больше и больше, все оснащеннее и оснащеннее....А почему так? А потому, что без них людей в капитализме не удержать...

АХАХАХАХАХ!

Ваше лицемерие и отыгрывание роли совецкага зомби настолько очевидно что кроме смеха ничего не вызывает. Смешно смотреть когда человек несет чушь и неумело делает вид что сам же в неё верит.

Тема "фан-клуб Сталина" является дешевой тролотемой из разряда "фан-клуб Андрея Чикотило." и автор и все подписавшиеся это понимают.

Простите великодушно что вот так бесцеремонно врываюсь, но все тоже понимают что вы просто тролль.

Undead_Nazi

Весь цивилизованный мир уже давно осудил

Естественно осудил. Им стыдно вспомнить что при Сталине СССР обогнал в развитии весь этот типо цивилизованный мир даже не смотря на потери во Второй мировой. Поэтому нужно объявить всех кто тебя обогнал преступниками и заставить каяться а не вспоминать свою историю адекватно. А то ведь выходит что СССР под руководством Сталина легко обходила в развитии все прогрессивные капиталистические страны.
Я не скажу что Сталин непогрешим и идеален, при нём тоже были перегибы и ошибки. Но он был самым эффективным правителем за всю историю России и СССР.
А тебе похоже Резун и компания очень качественно насрала в мозг. Кого ты называешь цивилизованным миром? Англичан которые первые применили концлагеря против буров, убив в них 20 тысяч детей? Американцев несущих всем демократию засунутую в бомбы и ракеты?

более 10 женщин в молодости
Назови их имена или предоставь пруфлинк.

Сталин же только свой народ хорошо расстреливать
Гитлер же только свой народ хорошо травить в камерах умел.

а тупые шавки на почве унтерменшести гавкают о том что "Сталин Бог!111" даже не зная не расстрелял ли он кого-то из их родственников в мирное время.
а тупые шавки на почве ущербности гавкают о том что "Гитлер БОГ!111", даже не зная расстрелял ли он кого-то из их родственников в Великой Отечественной.

Сталин явно лучше Гитлера хотя бы потому, что первый выиграл войну проигранную вторым. И что в результате Германия оказалась в руинах и расколотой на части, а СССР стал ядерной сверхдержавой и контролировал пол Европы, не малый кусок Африки, изрядную часть Азии и по мелочам в Ю.Америке. Это для начала...
О Боже, ещё один. Что у вас за дурные привычки?

Назови их имена или предоставь пруфлинк.

иди в Википедию

Гитлер же только свой народ хорошо травить в камерах умел.

Бред.

Гитлер продвигал политику повышения рождаемости нулевой безработицы, нулевой коррупции и преступности в стране. И добился этого. В газовых камерах травили только категории людей такие как уголовники, религиозные секты, иммигранты, гомосексуалисты

"Гитлер БОГ!111", даже не зная расстрелял ли он кого-то из их родственников в Великой Отечественной.

Разницу Между Войной и Мирным Временем понимаешь?

Германия воевала одна против всего мира на 4 фронта и нанесла СССР с его союзниками потери в общем минимум 1 к 5. Этим всё сказано.

иди в Википедию
Я там был. Информацию про "больше 10 женщин" там нет. Так что потрудись предоставить пруфлинк.

В газовых камерах травили только категории людей такие как уголовники, религиозные секты, иммигранты, гомосексуалисты
А также политически неугодных, не согласных с режимом и простых священнослужителей. Немцев.

Германия воевала одна против всего мира на 4 фронта
Да, ты действительно нихрена не знаешь о Германии, Гитлере и тем более про Вторую Мировую.
Отжиг про "4 фронта", пожалуй, надо занести в цитатник.

Отношение Гитлера к Женищинам (из Википедии)

Он каждую женщину пытался заставить поверить, что он считает её красивой, восхищается ею и боготворит. Например, на своих секретарш он никогда не кричал, даже когда они делали серьёзные ошибки. Самые любимые его выражения — «моя красавица» и «прекрасное дитя». В присутствии женщин никогда не садился первый, хотя при случае делал это даже при приёме государственных деятелей. В его присутствии было запрещено курить, но иногда дамам он разрешал.[1]

Предпочитал женщин с большой грудью. Цвет волос не имел принципиального значения. По возрасту любовницы в среднем были моложе его на 20 лет. Известно несколько попыток самоубийства из-за него. Близкие знакомства с девушками до 1914 года не доказаны, но то, что он имел сексуальный опыт до начала первой мировой войны бесспорно.[1]

А также политически неугодных, не согласных с режимом и простых священнослужителей. Немцев.

1)Гитлер верил в Бога
2) на пряжках немецких солдат было написано "С нами Бог"
3) Травились и сжигались исключительно священнослужители "Свидетелей Иеговы"

4)Вы ни*я не знаете.

5) большевики были евреями и убивали русских православных священников за что их осуждал Гитлер прямой речью

Undead_Nazi

Совсем не образованный да? Германия, Италия, Румыния и Япония были союзниками. На Германию пахала индустрия всех окупированных стран: Польша, Австрия, Франция, Чехия. Весь остальной мир к началу второй фазы (нападение на СССР) состоял из СССР, Англии и США. Американцы воевали с Японией и помогали только матерьально, Англичане метались по Африке не особо напрягая Гитлеровскую коалицию.

Отжиг про "4 фронта", пожалуй, надо занести в цитатник.

Иди внимательно перечитай учебник истории и не неси тут бред.

Вопрос: со сколькими гос-вами официально воевала Германия в Первую Мировую? Причины первой мировой?

Германия, Италия, Румыния и Япония были союзниками

Италия и Румыния практически не повлияли на ход войны. ты сравниваешь сейчас союзников СССР США и Англию (фактически весь цивилизованный и значимый мир) со странами в которых небыло нормальных танков.

Вы крайне необразованные люди.

Генерал Ратко Младич

Обрати внимание этот троль както даже не пытается ответить на нормальные аргументы а начинает нести пургу. За четыре фронта он явно считает Восточный, Францию, Африку и Англию.

вспоминать свою историю адекватно

Попытайся ещё раз.

Американцы воевали с Японией и помогали только матерьально, Англичане метались по Африке не особо напрягая Гитлеровскую коалицию.

А почему немецкие танки ездили на синтетическом топливе (фактически вообще не ездили) под Сталинградом? Кстати историки сошлись во мнении что только лишь благодаря этому была выиграна битва. Потому что германия была отрезана от нефти, школьник

Иди учись учись и еще раз учись.

Undead_Nazi

Где в каком количестве и с какого года участвовали Английские и Американские танки в войне против Германии? Каким было индустриальное и технологическое отставание СССР на момент начала второй мировой? США тоже только начало выползать из великой депрессии и назвать её на тот момент сверх державой точно нельзя.

н каждую женщину пытался заставить поверить, что он считает её красивой, восхищается ею и боготворит. Например, на своих секретарш он никогда не кричал, даже когда они делали серьёзные ошибки. Самые любимые его выражения — «моя красавица» и «прекрасное дитя». В присутствии женщин никогда не садился первый, хотя при случае делал это даже при приёме государственных деятелей. В его присутствии было запрещено курить, но иногда дамам он разрешал.[1]

Предпочитал женщин с большой грудью. Цвет волос не имел принципиального значения. По возрасту любовницы в среднем были моложе его на 20 лет. Известно несколько попыток самоубийства из-за него. Близкие знакомства с девушками до 1914 года не доказаны, но то, что он имел сексуальный опыт до начала первой мировой войны бесспорно.[1]

И где сдесь про "более 10 женщин"?

1)Гитлер верил в Бога
2) на пряжках немецких солдат было написано "С нами Бог"
3) Травились и сжигались исключительно священнослужители "Свидетелей Иеговы"

Алоиз Андрицкий - блаженный Католической Церкви, священник, мученик. Первый католический блаженный из числа лужичан. Беатифицирован 13 июня 2011 года в Дрездене. Погиб в концлагере "Дахау". Немец.
Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер - протестантский теолог, пастор протестантской евангелической церкви, один из самых известных в Германии противников нацизма, президент Всемирного совета церквей, лауреат Международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами». Был узником лагеря "Дахау". Спасён американцами. Немец.

Мне продолжить?

5) большевики были евреями и убивали русских православных священников за что их осуждал Гитлер прямой речью
А Гитлер был евреем(доказано) и убивал свой родной народ и священников. А видный нацист Эрнест Рём любил долбиться в очко.

Иди внимательно перечитай учебник истории и не неси тут бред.
Абсолютно во всех документах, учебниках истории и пр. сказано, что Германия воевала на два фронта - Западный и Восточный.

Undead_Nazi

Потому что германия была отрезана от нефти

Я так понимаю от нефти их отрезали США и Англия чтоли? Наступления Англичан стали возможне только благодоря тому что Германия перебросила корпус Роммеля на восточный фронт. А СССР не дала Германии дорваться до Каспийской нефти.

А видный нацист Эрнест Рём любил долбиться в очко.

За что был расстелян вместе со всей СА

Мне продолжить?

Продолжи а потом сравни со списком расстеленных большевиками священников и сам найдешь повод промолчать...

И где сдесь про "более 10 женщин"?

Список в Википедии есть как я уже говорил.

Хвойный Лес

В смысле? Разверни немного свой ответ. Что попытаться? Адекватно смотреть на историю? Так я вроде на мой взгляд лостаточно адекватен в оценках этапов развития России и СССР. Было три человека которые дали мощный пинок развитию страны: Иван Грозный, Пётр Первый и Сталин. При том заметь при всех трёх крови внитри страны лилось очень много. Может от того что ликвидировали всех кто пытался тормозить процесс, а за одно под нож шёл не слабый процент попавших под руку.

Где в каком количестве и с какого года участвовали Английские и Американские танки в войне против Германии?

ЛОЛ не знать такого это уже очень стыдно. Есть такая вещь как Африканская Кампания в ходе которой Германия была отрезана от жизненно важной Африканской нефти.

Мне лень тебя учить иди читай учебник

Каким было индустриальное и технологическое отставание СССР на момент начала второй мировой?

Хахахахахах!!! ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ ТАНКОВ И АВИАЦИИ НА МОМЕНТ НАЧАЛА ВОЙНЫ БЫЛО У СССР

Школота!

Свободен! Садись два...

Список в Википедии есть как я уже говорил.
Там только 4.

Продолжи а потом сравни со списком расстеленных большевиками священников и сам найдешь повод промолчать...
Мы не сравнием кто сколько расстрелял. Я знаю, что Сталин расстреливал священников. Я сейчас оспорил твой высер по поводу того, что Гитлер не расстреливал священников(официальных). Как оказалось - расстреливал с особым энтузиазмом.

За что был расстелян вместе со всей СА
Рём был расстрелян не из-за своей ориентации, а из-за подозрения в подготовке заговора. Гитлер и вся верхушка знала, что он гей, перед тем, как поставить его на высокий пост.

Африканская Кампания в ходе которой Германия была отрезана от жизненно важной Африканской нефти.
Африканская кампания, дорогой мой, являлась частью Западного фронта.

США тоже только начало выползать из великой депрессии и назвать её на тот момент сверх державой точно нельзя.

Бред.

Ты только что сравнил Румынию и Италию с Англией и США. Ты школьник. Ты проиграл

Разговор окончен

Как оказалось - расстреливал с особым энтузиазмом.

на то была причина. гитлер стрелял их не как священников а как особей. Сталин же стрелял именно за веру в Бога и систематически. Это факт. Ты тоже проиграл.

Можете не отвечать меня уже тут нет.

Можете не отвечать меня уже тут нет.
Естественно. После такого эпичного слива тебе сдесь оставаться не следует.

на то была причина. гитлер стрелял их не как священников а как особей. Сталин же стрелял именно за веру в Бога. Это факт. Ты тоже проиграл.
Ох лол. Сначала ты высерал, что Гитлер не расстреливал священников(официальных), а когда тебя слили - начинаешь оправдывать, мол так была надо)
Ты убог.

Undead_Nazi

Состав Английских сил в Африке из любимой тобой Википедии В составе войск, дислоцировавшихся в Судане, Сомали и Кении, не было ни танков, ни противотанковой артиллерии. Военно-воздушные силы Англии, имевшие в Египте и Палестине 168 самолётов, а в Адене, Кении и Судане — лишь 85 самолётов, значительно уступали итальянской авиации
Итоги провала:
Итоги
В связи с поражением под Эль-Аламейном в 1942 году планы германского командования по блокированию Суэцкого канала и получению контроля над ближневосточной нефтью были разрушены.
После ликвидации германо-итальянских войск в Африке вторжение англо-американских войск в Италию стало неизбежным.
Разгром итальянских войск в Африке привел к усилению пораженческих настроений в Италии, свержению режима Муссолини и выходу Италии из войны
Ближний восток а не Африка были источником нефти на тот период.

Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3 712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4 950 боевых самолётов
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта.
Да статистика явно показыват превосходство СССР. Только интересно сколько самолётов и танков СССР дотягивало до уровня Германии. И сколько их сгорело и было захвачено в первые дни войны.

Было три человека которые дали мощный пинок развитию страны: ... и Сталин.

Вот тут и ошибочка. Формально, именно Сталин провёл индустриализацию и увеличил все показатели хозяйства страны, т.к. всё это произошло при его руководстве. Но нюанс в том, что, собственно, иного выбора и не было, т.к. все эти экономические процессы вытекали и были навязаны для исполнения уже самой структурой и устройством экстенсивной экономики СССР, фундамент коей был заложен при Ленине. Сталин был отличным администратором после талантливого "устроителя" Ленина и Ко, как было, например, в истории мира в случае с Юлием Цезарем (зачинателем Империи) и Октавианом Августом (великим управленцем). Не достичь того, что было достигнуто при Сталине, было бы просто сверх идиотизмом. Экономика, развивающаяся по экстенсивному принципу в условиях автаркии, нуждается в колоссальных трудовых и природных ресурсах, которых на тот момент (после коллективизации, национализации) в руках партии было достаточно. И Сталин сделал свою работу - проследил, чтобы ресурсы употребили по назначению. Всё. Конечно, это всё хорошо, только как раз именно это и потом сыграло злую шутку с экономикой, но это уже другая история. В рамках той концепции, которая была предложена Сталину как руководителю этой страны, он справился (хотя можно было кое-что сделать и "по-экономней" и без таких затрат человеческих), но суть в том, что концепция была тупиковая и никто не хотел этого замечать. Двойственная ситуация.

концепция была тупикова
Эта концепция спасла многие народы от рабства и уничтожения.

Хвойный Лес

А представь что в тот момент страну возглавил-бы ктото типо Ельцина. Ведь могли не справиться. Сам ведь понимаешь что глядя на историю и видя ясную связь поступок-последствие легко указывать на ошибки. А каково разбираться с ситуацией находясь внутри процесса а не состороны. Ди на счёт тупиковой концепции есть мнение и не только моё что тупиковой её сделал кукурузник ввёвшиё объщую уравниловку и прививший народу взгляд что нафик работать если платят за то что отсидел часы на работе.

Эта концепция спасла многие народы от рабства и уничтожения.

Да. Ну, это в том случае, что на СССР напал Гитлер. В обратном случае СССР и Германия могли быть хорошими союзниками.

А представь что в тот момент страну возглавил-бы ктото типо Ельцина. Ведь могли не справиться. Сам ведь понимаешь что глядя на историю и видя ясную связь поступок-последствие легко указывать на ошибки. А каково разбираться с ситуацией находясь внутри процесса а не состороны

Это всё уже отговорки. Я развернул проблематику ситуации, всё очевидно, по-моему. Я же указал, что Сталин хороший управленец, чего ты морозишься.

Ди на счёт тупиковой концепции есть мнение и не только моё что тупиковой её сделал кукурузник ввёвшиё объщую уравниловку и прививший народу взгляд что нафик работать если платят за то что отсидел часы на работе.

Система буксовала с самого своего рождения, но всё глушилось постоянными манипуляциями трудовыми ресурсами (экономика нуждалась в постоянном увлечении этих ресурсов, а т.к. естественный прирост вскоре не смог обеспечивать хозяйство рабочей силой, начали привлекать к работам школьников/женщин, другие методы изощренные, вплоть до статьи за тунеядство, а в 80-х начали использовать людей из стран социалистического блока) и огромным запасом всевозможных природных ресурсов.

Undead_Nazi - мне показалось, или это был новоявленный Captain Obvious? Жалко он уже стрельнул в кусты, надо было его против шерстки погладить.

Хвойный Лес

Вот вот правильно говоришь что трудового ресурса не хватало. Работали только сознательные остальные или имитировали трудовую деятельность или вообще воровали. Статья за тунеядство действовала только в том смысле чтоб безработных небыло. А то что на работе они больше других от работы отвлекали чем работали под статью особо не подвадилось. Вот смотри Китай ведь тоже отталкивался от Сталинской модели управления а теперь вторая экономика мира. Так что вывести страну из тупика было можно еслиб после Сталина пришло толковое руководство а не старые пердуны которые не хотели и не умели ни чего менять. А единственный который начал менять натворил такого что хана всему. И ведь вроде тоже исторический момент был и прочие предпосылки.

Хвойный Лес

Не достичь того, что было достигнуто при Сталине, было бы просто сверх идиотизмом.

Нда. А как быть с этим
но суть в том, что концепция была тупиковая и никто не хотел этого замечать.

Как-то странно, что концепция тупиковая, а достижения целесообразные.

Да, я огрубил. Но хотелось бы пояснений по этому вопросу:
нюанс в том, что, собственно, иного выбора и не было, т.к. все эти экономические процессы вытекали и были навязаны для исполнения уже самой структурой и устройством экстенсивной экономики СССР
Если экономика была "экстенсивной", то как ее можно было сделать "интенсивной" и где бы мы выиграли?

Rakot013
Ок. Мимо ушей.

Хвойный Лес

В смысле? Моя твоя не так понимай? :) Типо я не так понял то что ты написал и попёр не в ту степь или как? Основная неправильность по мне вылазит сразу в первичном лозунге: От каждого по способнастям каждому по потребностям. Выходит ведь делай сколько можешь бери сколько хочешь. Для этого нужны идеально чесные люди.

В смысле? Моя твоя не так понимай? :) Типо я не так понял то что ты написал и попёр не в ту степь или как? Основная неправильность по мне вылазит сразу в первичном лозунге: От каждого по способнастям каждому по потребностям. Выходит ведь делай сколько можешь бери сколько хочешь. Для этого нужны идеально чесные люди.

Есть несколько нестыковок, да. Но твой тезис тоже верен. Были ещё технические нюансы, затрудняющие существование такой системы, были политические причины ухудшения ситуации. Много чего.


____________

Если экономика была "экстенсивной", то как ее можно было сделать "интенсивной" и где бы мы выиграли?

Сделать её интенсивной можно было только в ходе реструктуризации экономики и реформации административного аппарата. Это просто эпических масштабов действа, не думаю, что общество выдержало бы такие масштабные изменения, да и США сложа руки бы не сидели, воспользовались бы ситуацией и своим доминированием на мировом рынке. Про "победили" не совсем понял тебя.

Как-то странно, что концеапция тупиковая, а достижения целесообразные.

Краткосрочном рассмотрении достижения целесообразны, в долгосрочном - изначально провальные и ведущие к стагнации, что и произошло. Я всё объяснил, вроде бы. Характер экономики СССР таков, что воспроизводство для своего расширения требовало увлечения ресурсов в кратном размере. До определенной точки весь этот процесс показывал успехи благодаря инерции введения ресурсов в оборот, но с моральным устареванием оборудования/всё той же ресурсной базой/замкнутостью системой воспроизводство перестаёт расширяться, начинается стагнация, а далее и "банкротство". Так было, например, с английским капитализмом (ведь в СССР был монополистический капитализм, в сущности), который спасла колонизация и расширения рынков сбыта/ресурсной базы, а потом и промышленный переворот (который дал интенсивный рост благодаря соседству с рыночной конкуренцией, которой не было во внутреннем рынке СССР). Такие пироги.

Хвойный Лес

Вот теперь ясно и конкретно. Теперь всё понял. Но тогда теперешний мировой экономический кризис ведь тоже имеет похожую структуру. Перенасыщение рынка сбыта плюс ограниченность природных ресурсов. Правда застоя в технологиях и обновлении оборудования меньше. Но зато добовляет эфекта раздутый финансовый пузырь кредитов и процентов. Похоже что на данный момент не существует ни одной модели развития которую можно назвать идеальной и сто процентно жизнеспособной.

Но тогда теперешний мировой экономический кризис ведь тоже имеет похожую структуру. Перенасыщение рынка сбыта плюс ограниченность природных ресурсов. Правда застоя в технологиях и обновлении оборудования меньше. Но зато добовляет эфекта раздутый финансовый пузырь кредитов и процентов. Похоже что на данный момент не существует ни одной модели развития которую можно назвать идеальной и сто процентно жизнеспособной.

С перенасыщением товарами и ограниченностью ресурсов в данный момент справляются при помощи всяких Китаев/Вьетнамов/Бразилий etc., а банковская и в частности кредитная система этому благоволят (с помощью этих инструментов отдельные страны концентрируют все богатства у себя, в ущерб другим).
Модель-то идеальная есть - это плановая экономика. Но в данный момент она не жизнеспособна из-за технического несовершенства хозяйства и неравномерной развитости регионов мира. Рыночная (смешанная) экономика не идеальна, но жизнеспособна в данный момент. Постепенно вторая система будет естественным путём превращаться в первую, это неизбежно. Но процесс может затянуться на века.

Хвойный Лес

Или его попытются либо ускорить либо задушить на корню постоянными войнами. Я сомневаюсь что Американцы отдадут монополию на собирание сливок со всей планеты. Для плановой экономики ведь тоже нужно руководство которое не станет планировать только в свой карман, иначе вся модель снова пойдёт в разнос.

Спасибо за беседу, интересные вещи пишешь. Надо на работу рулить. Может самым вечероз загляну почитаю что нового появилось. Да и мелкое замечание Китай вроде уже стал производить больше чем потребляет :)

Или его попытются либо ускорить либо задушить на корню постоянными войнами. Я сомневаюсь что Американцы отдадут монополию на собирание сливок со всей планеты. Для плановой экономики ведь тоже нужно руководство которое не станет планировать только в свой карман, иначе вся модель снова пойдёт в разнос.

В дальнейшем эти "США", "Россия", "Китай" и т.д. уйдут на второй план. Если проследить сегодняшние тенденции, то на рынках заправляют не "американцы" или кто-либо ещё, а акционерные капиталы, принадлежащие людям со схожими интересами и выгодами из разных стран. Я о транснациональных компаниях. Сейчас 60% оборота мирового приходится на них. Постепенно роль государства будет заключаться лишь в предоставлении и гарантии адекватной правовой базы для деятельности общества, а в идеале государство вообще исчезнет как таковое, т.к. обществу проще будет лично перераспределять блага, участвуя в образовании капитала и т.д., т.е. стопорить такой процесс какими-либо масштабными войнами просто невыгодно. Да, стоит вопрос, под чей же эгидой произойдет эдакое объединение всей планеты, но это скорее будет символичным образом решено.
Всё это будет происходить в связке с десятком других параллельных процессов, говорить и рассуждать об этом можно много страниц.

Rakot013
Понял. Извиняй за подозрения, просто ты ссылку на эту сволочь Суворова кинул, вот я и обознался.

надо же резунят с резуном знакомить
пусть просвящаются :))

назвались груздем - айда в кузов

Да, стоит вопрос, под чей же эгидой произойдет эдакое объединение всей планеты, но это скорее будет символичным образом решено.

надо ещё отметить, что неравномерность общественного развития будет также прослеживаться и в том, что пока мы имеем разорванность общества в виде национальных государств, то в некоторых этих самостоятельных социумах общественные отношения будут ближе или дальше от возможного логического конца развития указанного тобою процесса всеобщей экономической интеграции. К примеру, даже сейчас есть демократические страны, где природные ресурсы национализированы, где многие крупномасштабные прдеприятия также национализированы и т.п.; эти страны куда ближе к тому становящемуся результату, чем мы, например. То есть, это я к тому, что несмотря на то, что интеграционный экономический "процесс может затянуться на века", это не означает, что те или иные социумы должны пассивно плыть по течению, а не заниматься социал-демократического характера практикой.

Undead_Nazi
1) Гитлер верил в Бога

какого вероисповедания был гитлер?
в каком приходе числился?

Undead_Nazi
2) на пряжках немецких солдат было написано "С нами Бог"

а на долларах стоит "веруем в бога" :))
и каждый, кто рассчитывается долларами, верует...

Gott mit uns - это традиционный девиз с 18 века,
к вероисповеданию солдат вермахта никакого отношения не имеет

Undead_Nazi
3) Травились и сжигались исключительно священнослужители "Свидетелей Иеговы"

полная ерунда
травились любые противники режима, в том числе священнослужители

Undead_Nazi
4)В ы ни*я не знаете.

а вы тут семь бочек *ёв наговорили :))

Undead_Nazi
5) большевики были евреями и убивали русских православных священников за что их осуждал Гитлер прямой речью

гитлеру провославные священники нужны были только в том случае, если они проповедовали верность режиму

Лорд
Спорный критерий "близости" этих держав к "логическому концу развития". Я знаю, что ты любишь в пример брать Норвегию. Так вот, там достаточно сложная ситуация с экономикой, это отдельная тема. Я про национализацию.

Понимаю. Я здесь какбэ не строго сужу, но лишь предполагаю. В целом, понятно, что всё гораздо сложнее, но я лишь исхожу из неравномерности общественного развития и делаю соответствующие выводы. Я полагаю, что практика социал-демократии не только в экономическом плане ближе к этому "концу", но и культурно. Причём в последнем случае имеется в виду и культура политическая, и ценностная, скажем. Конечно же, всеобщая плановая система может базироваться и на тоталитаризме, как в случае со всякими футуристическими утопиями, но какбэ рост сознания масс при самом общественном развитии, какбэ намекает. Не случайно ведь та же республиканска ближе современному базису, нежели монархия, которая считается пережитком феодального прошлого. Думаю, что нечто такое будет иметь место и в будущем.

Не стоит фантазировать на тему конкретного социального устройства общество тех времен. Если какие-то экономические реалии будущего возможно предположить (благодаря ограниченности ресурсов, благодаря естественным экономическим закономерностям, благодаря относительной однородности мирового экономического механизма), то конкретные социальные и культурные стандарты и установки предугадать фактически невозможно. Научно-технический процесс и всеобщая информатизация уже сейчас затрудняют прогнозы ближайшего будущего. Возможно, что актуальная сегодня доктрина социал-демократии морально устареет уже через лет 20, из-за какого-то крупного новшества в сфере производства и распределения материальных благ, политической динамики и синтеза культурных тенденций. Много чего.
Да, если можно предположить экономические реалии, то можно, отталкиваясь от них, попытаться осветить и социальное устройство общества, но воспринимать объективно это устройство мы будем не в силах, т.к. рассуждаем о будущих критериях, например, какой-либо социальной справедливости, исходя из сегодняшней политической и культурной данности. Я уже не говорю о том, что лет через 100 человек будет баловаться биомодификацией себя же, что кардинально изменит ситуацию в социуме.

это верно, но тем не менее, мы имеем прошлый опыт общественного развития, которому, однако, присуще некоторое "стремление" к социальной справедливости. В кавычках потому, что ессно всё это осуществлялось неосознано и нецеленаправленно, а какбэ естественным образом. Просто, по видимому, совершенствование социальной самоорганизации как бы имманентно предполагает и улучшение (в целом, а не в частностях, т.е. учитывая некоторые частные регрессы) бытия элементов системы. И совершенно верным является вот это высказывание о невозможности судить о конкретном будущем "исходя из сегодняшней политической и культурной данности". Именно так и делают те, кто увековечивают капитализм, когда, к примеру, вопрошают "а кто при коммунизьме будет чистить сортиры". Но ведь можно говорить об этом не исходя из современной действительности, а исходя из постижения общественного развития, по крайней мере на предыдущих этапах (а это не мало). Разумеется, что даже такого материала не хватает, чтобы судить о грядущем в его конкретике, но так или иначе, можно прослеживать некоторые тенденции уже сейчас, как, например, тенденцию к той же самой социальной справедливости. Короче говоря, не стоит ставить крест на подобных размышлениях (бесспорно, это не означает, что нужно их воспринимать в абсолютизированном смысле, нивелируя их гипотетичность), исходя из исторической ограниченности оных, равно как и неконкретности и т.п. В сущности, не далеко ушло от подобных суждений, суждение о будущей всепланетарной плановой экономике.

Я уже не говорю о том, что лет через 100 человек будет баловаться биомодификацией себя же, что кардинально изменит ситуацию в социуме.

угу) но ещё не стоит забывать о "киборгизации":) кароч мы умрём все в дерьме и черви съедят наши глаза!

Хвойный Лес, Lord Stronghold
Хм я так понимаю вы сторонники теории мирного и довольно человечного варианта развития нашей цивилизации. А какое мнение у вас о теории золотого милиарда и о возможности развязывания третьей мировой с последующим ядерным пушным зверьком? Вот Хвойный Лес говорит о транснациональных компаниях, но ведь даже при наличии акционеров во многих странах реальная власть в них сосредоточена в руках нескольких десятков сотен человек, которые могут решить что в интересах корпарации полное обнищание или сведениена нет населения какого либо региона. Если не ошибаюсь основа богатства многих гигантов основана грубо говаря на обмене полезных ресурсов и рабочей силы на бусы дикарям. В роли дикарей выступает весь третий мир а после развала СССР и все входившие в неё республики.

А какое мнение у вас о теории золотого милиарда и о возможности развязывания третьей мировой с последующим ядерным пушным зверьком?

ну тогда варианты: либо всеобщий БП, либо мировая революция и класс тотал вар - всемирное буржуйское правительство vs. РККА (Робото-Киборговая Красная Армия).

Lord Stronghold

всемирное буржуйское правительство vs. РККА (Робото-Киборговая Красная Армия)

Во главе с восставшим из мавзалея киборгом Ленина!!!

Хм я так понимаю вы сторонники теории мирного и довольно человечного варианта развития нашей цивилизации.

Ну, не совсем. Это просто текст, насыщенный терминами экономическими, так миролюбиво воспринимается. На самом деле, обществу предстоит преодолеть множество социально-правовых и культурных дилемм, так сказать, и, скорее всего, кому-то придётся уйти на тот свет по принуждению.

Вот Хвойный Лес говорит о транснациональных компаниях, но ведь даже при наличии акционеров во многих странах реальная власть в них сосредоточена в руках нескольких десятков сотен человек, которые могут решить что в интересах корпарации полное обнищание или сведениена нет населения какого либо региона. Если не ошибаюсь основа богатства многих гигантов основана грубо говаря на обмене полезных ресурсов и рабочей силы на бусы дикарям. В роли дикарей выступает весь третий мир а после развала СССР и все входившие в неё республики.

Грубо, но в целом так и есть, на сегодняшний момент. Но я же указывал, что процессы активной интеграции и равномерного распределения капитала начнутся только после полного освоения всех регионов, занятых в мировом экономическом обороте. Тупо не останется "дикарей", будут лишь экономические регионы, дифференцируемые глобальным разделением труда. Как не крутись, вредным и жадным ТНК придётся модифицироваться в эластичный инструмент эффективного перераспределения ресурсов в обществе, стать обслуживающей структурой.

какое мнение у вас о теории золотого милиарда и о возможности развязывания третьей мировой с последующим ядерным пушным зверьком?

Отрицаю. Мировая война уже никому не выгодна. Будут лишь локальные войны за ресурсы, как это происходит сейчас (Ирак, Ливия), которые будут постепенно утихать и больше, в принципе, не вспыхивать.

Лорд

это верно, но тем не менее, мы имеем прошлый опыт общественного развития, которому, однако, присуще некоторое "стремление" к социальной справедливости.

Это верно, могу даже статью поискать на эту тему, где поясняется, что стремление к равенству заложено в человеке генетически, что-то в этом духе. Но это всё равно даёт мало возможностей понять будущее с нашей, "социальной" точки зрения, а не с точки зрения "холодных" экономических расчётов. Думаю, человечество попытается "подшлифовать" свои негативные качества с помощью нейрофизиологии и биохимии, там поди и коммунизм будет осуществим.

Но это всё равно даёт мало возможностей понять будущее с нашей, "социальной" точки зрения, а не с точки зрения "холодных" экономических расчётов.

ну да, в сущности так и есть. Но какбэ вот (хотя это и отдельный вопрос) практика скандинавских соц. государств какбэ намекает на отход в сторону человеческих ценностей от точки зрения сугубо экономической эффективности. И таки первый номер по уровню жизни, причём не сказать, что экономика гавёная. Ну а экономические косяки есть везде, но лучше уж пусть будут вместе с соц. благами, чем без них:)

Думаю, человечество попытается "подшлифовать" свои негативные качества с помощью нейрофизиологии и биохимии, там поди и коммунизм будет осуществим.

угу)

Может сможешь обьяснит такую вещь (я особо экономикой не интересовался ни когда, может и хрень напишу): Довольн часто встречал мнение что для прекращения великой депрессии в Америке была спровацированна Вторая мировая война, давшая мощный толчёк развитию мировой экономики. Как думаешь на сколько эта версия правдоподобна (высказывали её достаточно авторитетные и образованные люди), и если правдоподобна то почему не возможен подобный сценарий в условиях теперешнего экономического кризиса.

Когда можно будет флишоваться нейрофизиологией, возникнут тысячи суеверных слоупоков, твердящих про неестественность и извращённость таких процедур.

типа того как щяс с клоунированием?

Намного хуже. Большая часть людей не сможет позволить себе такую роскошь, и из глубокого нежелания оказаться аутсайдерами эволюции будет всячески гнобить прогресс. Срач с клонированием лишь слабый предвестник того, что будет лет через сто.

круто:) но кста мобильнеги тоже вроде как сначала были у малого кол-ва людей, а потом - у каждого. Кста, но если реально будут волнения, то это может дать толчок к приходу власти социал-деиократов, и таким образом прийти к восполнению для масс достижений науки.

ну да, в сущности так и есть. Но какбэ вот (хотя это и отдельный вопрос) практика скандинавских соц. государств какбэ намекает на отход в сторону человеческих ценностей от точки зрения сугубо экономической эффективности. И таки первый номер по уровню жизни, причём не сказать, что экономика гавёная. Ну а экономические косяки есть везде, но лучше уж пусть будут вместе с соц. благами, чем без них:)

Не знаю. Я не в курсе, какова реальная ситуация в Скандинавии. Знаю только то, что есть некоторые подвохи и нюансы. Знаю как минимум один: хоть показатель степени "справедливого" (равномерного) распределения национального богатства экономики в Швеции между социальными группами высок, всё же это не характеризует качественно ситуацию со справедливостью социальной. То есть, блага равномерно "размазаны", но всё же одна группа людей получает эти блага не затрачивая физических и интеллектуальных сил (дивиденды с акций), когда как другая добивается такого же результата в ходе трудоёмкой деятельности, горбатясь короче. Вот такой социализм скандинавский.

Во главе с восставшим из мавзалея киборгом Ленина!!!

а что будет вместо серпа и молота?)

AxCx

Сделают тайком и только для избранных. Потом в очень упрощённом виде начнит спускать в массы для адаптации и привыкания. Да и срач с клонированием разводят не в Африке или Азии а в достаточно богатых и прогрессивных странах.

Мобильник и "конструирование" сверхчеловека из самого себя - всё же разные вещи несколько.

и таким образом прийти к восполнению для масс достижений науки.

не всё так просто. Себестоимость апгрейдов всё-таки будет колоссальной, тут ничего не изменишь. По крайней мере на ранних этапах, который, увы, никто не будет "пережидать".

Сделают тайком и только для избранных.

Это для X-files. В действительности тайком, особенно такой проект, не получится сделать в принципе - бухучёт банальнейший выведет всё на чистую воду.

Да и срач с клонированием разводят не в Африке или Азии а в достаточно богатых и прогрессивных странах.

так и должно быть.

и если правдоподобна то почему не возможен подобный сценарий в условиях теперешнего экономического кризиса.

В ту эпоху не было ещё транснациональных корпораций.

Я тоже фанат.

Lord Stronghold
Uprising и Warhammer :)

Довольн часто встречал мнение что для прекращения великой депрессии в Америке была спровацированна Вторая мировая война, давшая мощный толчёк развитию мировой экономики. Как думаешь на сколько эта версия правдоподобна (высказывали её достаточно авторитетные и образованные люди), и если правдоподобна то почему не возможен подобный сценарий в условиях теперешнего экономического кризиса.

Не секрет, что Вторая Мировая (а точнее её последствия) здорово помогли набрать темпы производства в США, но это не является причиной выхода из Великой Депрессии. Принципиальные решения и реформы были совершены ещё в конце 30-х, я уже говорил об этом где-то, когда приняли концепцию Дж. Кейнса. Вся польза Второй Мировой для США заключалась в послевоенной экспансии экономических агентов США в Европу. Очевидно, что войну спровоцировали немцы, т.к. тупо к этому готовились с помощью милитаризации экономики, США просто просекли свою выгоду в ходе конфликта (хотя долго не могли решиться).

То есть, блага равномерно "размазаны", но всё же одна группа людей получает эти блага не затрачивая физических и интеллектуальных сил (дивиденды с акций), когда как другая добивается такого же результата в ходе трудоёмкой деятельности, горбатясь короче. Вот такой социализм скандинавский.

ну базара нет, что енто не социализм, но там присутствуют элементы социализма, и эти страны куда ближе к социализму, чем многие нынешние капковые страны, чем все капковые страны в начале прошлого века, да и чем политарный совок, по сути, тоже.

Я не в курсе, какова реальная ситуация в Скандинавии.

ну, я тащемта тоже, но примерно так: природные ресы - общественное достояние, контрольные пакеты акций крупнопромышленных комплексов типа ойлстада - в собственности правительства, платяцца велферчики и т.п.

кста, по поводу акций, как в Норвегии - не знаю, но в СШП есть такие организации, где все акции принадлежат рабочим, и каждый рабочий может продать свой пакет только тогда, когда на пенсию уйдёт. Это, как мне представляется, серьёзный шаг вперёд в плане обобществления предприятий (по крайней мере на уровне отдельных трудовых коллективов, тождественным оным).

США кстати переживали относительный кризис перепроизводства после ВВ2 из-за гипертрофированного тяжпрома.

По крайней мере на ранних этапах, который, увы, никто не будет "пережидать"

ну да, само собой, что верхушку при таком раскладе выпилят, либо людей подавят. То есть, я не говорил вовсе, что всё будет гладенько так.

я уже говорил об этом где-то, когда приняли концепцию Дж. Кейнса.

кста, некоторые либертарианцы считают Кейнса социком:)

Генерал Ратко Младич

Ох лол. Сначала ты высерал,

Ну да а потом ты ел...

что Гитлер не расстреливал священников(официальных), а когда тебя слили - начинаешь оправдывать, мол так была надо)

Меня никто не сливал я сам ушел с инета т.к я не задрот в отличии от тебя. А говоря о расстреле официальных священников имелся в виду массовый целенаправленный и ситематический расстрел который был в СССР и небыло в Германии. А не про единичные случаи.

Я просто думал что нормальный человек и сам должен априори это понимать но извини я не учел что ты дебил...

Можешь не отвечать мне не о чем говорить с дураком вроде тебя прошу прощения за резкость.

Lord Stronghold
кста, по поводу акций, как в Норвегии - не знаю, но в СШП есть такие организации, где все акции принадлежат рабочим, и каждый рабочий может продать свой пакет только тогда, когда на пенсию уйдёт. Это, как мне представляется, серьёзный шаг вперёд в плане обобществления предприятий (по крайней мере на уровне отдельных трудовых коллективов, тождественным оным).

Такой подход повышает заинтересованность работников в повышении производительности и доходов фирмы.

А говоря о расстреле официальных священников имелся в виду массовый целенаправленный и ситематический расстрел который был в СССР и небыло в Германии. А не про единичные случаи.

Опа опа. Теперь заговорил о том, что расстрелы были единичными)

Так расстреливал Гитлер священников или нет?)

ну да, само собой, что верхушку при таком раскладе выпилят, либо людей подавят. То есть, я не говорил вовсе, что всё будет гладенько так.

Я имел ввиду, что отсутствие желания пережидать выльется в антипрогрессистские настроения. Революции тут не при чём.

кста, по поводу акций, как в Норвегии - не знаю, но в СШП есть такие организации, где все акции принадлежат рабочим, и каждый рабочий может продать свой пакет только тогда, когда на пенсию уйдёт. Это, как мне представляется, серьёзный шаг вперёд в плане обобществления предприятий (по крайней мере на уровне отдельных трудовых коллективов, тождественным оным).

Поэтому я думаю, что ближе всех к "коммунистическому" будущему сейчас находятся как раз США, т.к. они обладают большим набором качественных предпосылок к бурной модернизации социальной структуры. В общем-то, в выигрыше тот, у кого производительные мощности самые крутые и капитал водится, а не тот, у которого сейчас социальная политика лучшая, хотя и экономика тухлая немного. Всё потому, что первый может просто перенаправить потоки своих богатств для реструктуризации и модернизации социальной политики (сделав её успешной как у второго, а то и лучше), когда как второй загнётся при первом же случае из-за неэластичности экономики.
Скандинавия скорее просто примерила декоративный социализм, искусственно его поддерживая, ни к чему это не приведет.

В связи с поражением под Эль-Аламейном в 1942 году планы германского командования по блокированию Суэцкого канала и получению контроля над ближневосточной нефтью были разрушены.

Вот видишь ты сам ответил на свой вопрос. Именно недостаток нефти и стал причиной проигрыша ключевых сражений Германией. СССР один на один в жизни бы не победила эту страну а про войну на пару фронтов для СССР я вообще молчу.

Такой подход повышает заинтересованность работников в повышении производительности и доходов фирмы.

это верно. Но совсем гуд заинтересованность будет када они будут владеть фирмой как коллектив, что нихто не отнимет, не об**бёт и т.п. И я кста не про ЭСОП, а ещё круче:

Рабочие одного из американских предприятий - Red Mills Natural Foods, оценивающегося в несколько миллионов долларов, в один день стали его собственниками. Такой подарок преподнес им владелец компании, 81-летний Боб Мур. Компания "Ред Миллз Нэчерел Фудс" была открыта в 1978 году в штате Орегон и специализируется на производстве продуктов питания. С тех пор предприятие превратилось в многомиллионный бизнес.
[...]
Любопытно и то, что реализовать свой пакет акций на Red Mills Natural Foods рабочий сможет только после выхода на пенсию, а до того момента зарабатывать должен трудом, а не превращаться в рантье.
http://www.socdeistvie.info/news/rabochie_v_ssha_stanovjatsja_sobstvennikami_svoikh_fabrik/2010-02-21-542

Да статистика явно показыват превосходство СССР. Только интересно сколько самолётов и танков СССР дотягивало до уровня Германии.

Техника есть техника. Использовались на тот период в основном легкие танки совецкие были похуже но не до такой степени

И сколько их сгорело и было захвачено в первые дни войны.

Германская армия просто один на один была самой сильной армией планеты.

Германская армия просто один на один была самой сильной армией планеты.
А план Барбаросса из-за чего провалился? А Сталинградская битва?

Undead_Nazi

О снова здесь. Я вот просмотрел все твои свои сообщения мы в споре ушли кудато ни туда и договарились до того что я начал доказывать что Германия была сильнее а ты что союз. Хотя в начале речь была вот очём. Цитирую написанное тобой: Немцы от Гитлера отказались несмотря на то что он страну в свое время поднял лучше чем ваш сталин сраный а вы сталину зад лижите только потому что вам СЕЙЧАС гордиться больше нечем в отличии от Европы.
Тебе не кажется что Гитлер втравил свою страну в войну почти со всем миром, проиграл эту войну и поставил под удар всех жителей Германии. Которую потом окупировали и поделили пополам. Даже без учёта его идиологических художеств за такое народ от своего лидера откажется. И гитлер в отличии от Сталина поднимал страну у которой было финансирование многих развитых стран. А Сталин поднимал в условиях окружающей враждебности. Это потом с началом войны Англя США пересмотрела позиции.

Rakot013
http://users.playground.ru/1015812/
Ознакомься, плиз. Очень интересно. Почитай его посты.

Я имел ввиду, что отсутствие желания пережидать выльется в антипрогрессистские настроения. Революции тут не при чём.

а, ну мб. Но посмотрим иначе: ежели на фоне социального расслоения и массового обнищания будет иметь место прогресс, плоды которого будет вкушать буржуазия (допустим, крупная, ибо мелкий буржуа куда ближе к пролетарию, чем к крупняку), то это таки может повлечь народные волнения. Но и то, что ты сказал - также может иметь место, типа своеобразный "неолуддизм".

Скандинавия скорее просто примерила декоративный социализм, искусственно его поддерживая, ни к чему это не приведет.

не знаю, не знаю, чел. К тому же скандинавия не прибегает к политике империализма. Ясен пень, что могла бы прибегнуть, будучи гегемоном. Но всё же, "коммунизьм в отдельно взятой стране" для "своих", при агрессивной политике с целью откачивания ресов и взятия контрибуций в отношении прочих, не есть гуд. К тому же кризис вроде как побольше СШП затронул, а производительные мощности и скандинавия сейчас мутить может, и это во многом зависит от развития науки и техники. А когда государство вкладывает бабло в оное, то шансики-то неск. возрастают, не так ли? Но тем не менее, поживём - увидим.

И гитлер в отличии от Сталина поднимал страну у которой было финансирование многих развитых стран. А Сталин поднимал в условиях окружающей враждебности. Это потом с началом войны Англя США пересмотрела позиции.

Кстати, экономический подъем в Германии сопровождался как раз отказом от иностранного капитала. Германия "шла к успеху" практически аналогичным путем, как и СССР. Форсированное наращивание мощностей тяжёлой промышленности в ущерб другим отраслям и национализация (центарлизация всех ресурсов региона). Только в Германии был сильнейший крен в ВПК и прямолинейное грабительство зажиточных слоёв населения (евреев, который были банкирами, держателями фабрик даже мелких лавочников). Специфика же идеологическая.

Undead_Nazi

Германская армия просто один на один была самой сильной армией планеты.

Но их командование допустило много просчётов. Влезло в войну не обезопасив тылы и не обеспечив себя безопасным и надёжным доступом к ресурсам. Недооценило боеспособность красной армии. Идеологией и нечеловечкской жестокостью восстановило против себя население окупированных тереторий. Да на 1941 год Германия обладала самой технологичной мобильной и боеспособной армией в мире. В 1942-43 появилось равенство сил с Красной армией. А в 1944-45 СССР победилибы уже даже и без поддержки союзников. Не так быстро конечно и с большей кровью но победилибы за счёт командного (идиоты более мение отсеялись), ресурсного и технологического (не во всех сферах) преимущества.

Генерал Ратко Младич

Хватило причины бана.

Тебе не кажется что Гитлер втравил свою страну в войну почти со всем миром,

У меня сейчас мало времени чтобы разводить дискуссии я не надолго зашел но скажу вот что: чтобы понять почему Гитлер начал Вторую Мировую войну следует сначала изучить кто заставил Германию начать Первую Мировую войну.

Иногда кто-то нападает потому что его вынуждают это сделать. Кто первым начал военные действия совершенно неважно в свете того кто первый создал предпосылки для войны.

Так вот предпосылки для Первой войны создала не Германия. Создали их Англия и Франция потому что Германия доминировала на рынке и вместо того чтобы конкурировать они посчитали что гораздо удобнее спровоцировать на войну.

Германия не в чем не виновата а Гитлер- естественное явление возмездия. Он взял кредиты у тех самых стран с которыми решил воевать для того чтобы уничтожить "мировое финансовое еврейство" как он это называл (возможно и образно) И ЕСЛИ БЫ ЕМУ С*КА НЕ МЕШАЛ ВАШ СТАЛИН ЕВРОПА ЩАС БЫЛА БЫ СОВСЕМ ДРУГОЙ. тьфу...

Rakot013
Так Андэд Нази - это его бот.

Форсированное наращивание мощностей тяжёлой промышленности в ущерб другим отраслям -это не правда,очень интересно провести эти аналогии,какие отрасли германской промышленности оказались ущербными? этот тезис взят с потолка.
р.с.я не силен в економике,но помоему так правдоподобнее-у ссср небыло такой разветвленной и технологически совершенной промышленности,но был лендлиз,у германии небыло лендлиза,а был замкнутый цикл всех научноемких(ну хайтековских) производств и мощнейшая корелляция науки и производства,там небыло совковых разрывов между легкой,пищевой промышленностью с одной стороны и впк с другой...простенький пример-таблетки стрептоцида в аптечке каждого солдата и аналог пантоцида(для дезинфекции воды) также...небыло в начале никаких недостатков в обеспечении сырьем и технологии мирных отраслей,все разрывы случились после дефицита сырья и массированных бомбардировок союзниками промышленных обьектов.

не знаю, не знаю, чел. К тому же скандинавия не прибегает к политике империализма. Ясен пень, что могла бы прибегнуть, будучи гегемоном. Но всё же, "коммунизьм в отдельно взятой стране" для "своих", при агрессивной политике с целью откачивания ресов и взятия контрибуций в отношении прочих, не есть гуд. К тому же кризис вроде как побольше СШП затронул, а производительные мощности и скандинавия сейчас мутить может, и это во многом зависит от развития науки и техники. А когда государство вкладывает бабло в оное, то шансики-то неск. возрастают, не так ли? Но тем не менее, поживём - увидим.

Норвегия соснёт у США, если вдруг начнёт что-то там наращивать. Канада та же, которая является экономическим придатком США, хоть и тоже как бы социально успешна, что туда эмигрируют постоянно.
Дело в том, что для описываемого нами счастливого будущего эти "отдельно взятые коммунизмы" в каких-то странах негативно влияют на общий прогресс. Необходима интеграция под эгидой этого хищного капитализма-империализма, иначе никак. А если каждый "по своей хате" разбежится, ничего не выйдет.

И ЕСЛИ БЫ С*КА НЕ МЕШАЛ ВАШ СТАЛИН ЕВРОПА ЩАС БЫЛА БЫ СОВСЕМ ДРУГОЙ

Не так быстро конечно и с большей кровью но победилибы за счёт командного (идиоты более мение отсеялись), ресурсного и технологического (не во всех сферах) преимущества.

Вы бы не смогли в одиночку отрезать Германию от источников нефти. А значит проиграли бы ключевые сражения. Это раз да и армия Германии не была бы раскидана по Африке а там был Роммель не забывайте. продвижение Германии было бы столь быстрым что перевес был бы на их стороне безвозвратно.

Один на один победа СССР над Германией была невозможна. Давайте всётаки будет объективными.

В 1942-43 появилось равенство сил с Красной армией.
не силами собственно Красной Армии

Undead_Nazi

А напасть на СССР тоже заставили? И да если-бы Сталин не помешал Гитлеру как ты говоришь, то скорее всего ты такой умный был бы сейчас говорящей скотиной в стоиле у фашистских господ.

Генерал Ратко Младич

Так заметно даже без увиличительного стекла :) Просто интересно какие аргументы сумеет найти.

Вы бы не смогли о одиночку отрезать Германию от источников нефти.
Про оборону Кавказа что-нибудь слышал?

Один на один победа СССР над Германией была невозможна.
А Германия одна воевала против СССР?

А для чего так упорно обороняли Сталинград? Кто скажет - тому дам конфету.

Про оборону Кавказа что-нибудь слышал?

Лол чтоли? Я тебе что о кавказских источниках нефти говорю? Кавказ это уже последний оплот был бы оттуда немцы нефть бы уже качали перед самой победой.

А Германия одна воевала против СССР?

Фактически. И ты знаешь что я имею в виду.

Undead_Nazi

Ромель был переброшен на Восточный фронт вместе со своим танковым корпусом. Только благодоря этому и удалось Англичанам чтото сделать в Африке. Иначе вполне возможно пустынный лис порвалбы им задницы на ихже флаг. С самого начала не возможна да согласен. Но потом когда экономика СССР перешла на рельсы военного производства и армия научилась воевать а не бежать с криком ура в штыковую кто знает.

это не правда,очень интересно провести эти аналогии,какие отрасли германской промышленности оказались ущербными? этот тезис взят с потолка

Отрасли, не смежные с военным производством (пищевая/лёгкая промышленность, которые держались лишь на частном мелком предпринимательстве, например). Всё это нивелировалось далее в ходе войны, когда Германия "пользовалась" производством захваченных территорий.

Генерал Ратко Младич

Сталинград был индустриальным центром и ключевой точкой поставок топлива с кавказа

А напасть на СССР тоже заставили?

И да если-бы Сталин не помешал Гитлеру как ты говоришь, то скорее всего ты такой умный был бы сейчас говорящей скотиной в стоиле у фашистских господ.

Мою нацию немцы называли Арийской. это раз. ты не знаешь даже что Гитлер говорил о русских с ними он вообще хотел строить дружеские отношения говоря что надо поощрять русских патриотов сбросить жидобольшевистское иго и строить отношения с Национальным Русским государством.

Забудь то что тебе по совецкому учебнику внушили. Там ложь...Как и по совецкому радио...

Я тебе что о кавказских источниках нефти говорю? Кавказ это уже последний оплот был бы оттуда немцы нефть бы уже качали перед самой победой.
Фашисты пытались прорвать на Кавказ за нефтью. Их от нефти отрезали.

И ты знаешь что я имею в виду.
Я не знаю, что имеешь ввиду ты лично, но я точно знаю, что с Германией против СССР воевали ещё Болгария, Румыния, Италия, Венгрия, Хорватия, Финляндия, Словакия и добровольцы из Испании. Так что Германия в одиночку не воевала)

Мою нацию немцы называли Арийской
Какую именно? Украинскую или цыганскую(румынскую)? Или обе?)

Просто на СССР Кремль строит свой национальный миф. Отсюда и вся переписанная история...

Фашисты пытались прорвать на Кавказ за нефтью. Их от нефти отрезали.

Уже когда у них никакой нефти небыло. благодаря союзникам которым вы все жизнью обязаны

Дело в том, что для описываемого нами счастливого будущего эти "отдельно взятые коммунизмы" в каких-то странах негативно влияют на общий прогресс. Необходима интеграция под эгидой этого хищного капитализма-империализма, иначе никак. А если каждый "по своей хате" разбежится, ничего не выйдет.

ну, почему? эти самые отдельно-взятые коммунизмы могут межу собой контачить, или же (что не менее маловажно), своим примером подтачивать основы и капитализмов-ымпериализмов, что "низы" не захотят жить по-старому (к тому же, если в самом этом "ымпериализме-капитализме" имеются такие же социал-демократические тенденции, которые обозначены в выдержках из приведённой мною выше статьи, что само собой какбэ намекает). Много вариантов. И, опять, если для ентого "светлого будущего" нужно чтобы все элементы экономического пространства были равны и не было "дикарей", то какже тогда быть с ымпериализмом, если он препятствует этому: ведь завоёванные страны и разграбляемые общества навряд ли будут гуд эволюционировать.

Норвегия соснёт у США, если вдруг начнёт что-то там наращивать

каким образом?

ещё Болгария, Румыния, Италия, Венгрия, Хорватия, Финляндия, Словакия и добровольцы из Испании.

Одна лишь половина Англии уже перекрывала 100500 Хорватий и Словакий...ну и еще парочку добровольцев из Испании...

Ваш национальный миф несостоятелен учитесь думать а не повторять за совецким радио

Уже когда у них никакой нефти небыло.
Лолшто? Нападение на Кавказ началось в 41, а битву в Африке они просрали в 42)

Ваш национальных миф несостоятелен учитесь думать а не повторять за совецким радио
Википедия уже стало савецким радио?)

А теперь все дружно идут спать.

ну, почему? эти самые отдельно-взятые коммунизмы могут межу собой контачить, или же (что не менее маловажно), своим примером подтачивать основы и капитализмов-ымпериализмов, что "низы" не захотят жить по-старому (к тому же, если в самом этом "ымпериализме-капитализме" имеются такие же социал-демократические тенденции, которые обозначены в выдержках из приведённой мною выше статьи, что само собой какбэ намекает). Много вариантов. И, опять, если для ентого "светлого будущего" нужно чтобы все элементы экономического пространства были равны и не было "дикарей", то какже тогда быть с ымпериализмом, если он препятствует этому: ведь завоёванные страны и разграбляемые общества навряд ли будут гуд эволюционировать.

Я ранее писал про это. Капитализм нужно не "подтачивать", а развить до его апофеоза. Бесконечно капитализм не может проводить свою экспансию, хотя бы в силу того, что планета круглая. В конечном итоге "круг" замкнётся, и начнутся более бурные и качественные интеграционные процессы, которые и побудят мир к новой экономической системе, что-то вроде коммунизма.

каким образом?

Не та весовая категория. Славно, что государство там всё национализирует, только такой протекционизм не может выстоять перед транснациональным капиталом американских гигантов, задемпинговать тупо могут. Например Бразилия 70-х годов, которая тоже всё национализировала, но обделалась уже при первом же естественном колебании цен на нефть.

Undead Naci
И вот прочитай про поставки нефти в фашистскую германию и про отрезание когото от чегото. http://www.kb.mista.ru/article.php?id=478
Может я ошибаюсь но в 1941 в Африке не добывали нефть только в иране и Гитлер рвался к суцкому каналу чтоб перекрыть нефтяной кран Англии. В ливии нефти нашли в 1959 году. Так куда и за какой нфтью лез Гитлер в Африку? Он её что жопой чуя чтоли. Так что учите историю. (Да и на счёт многократных отправлений в школу и именования школотой - мне тридцать лет :)

Может я ошибаюсь но в 1941 в Африке не добывали нефть только в иране и Гитлер рвался к суцкому каналу чтоб перекрыть нефтяной кран Англии.

Смысл им был перекрывать кран Англии которая на острове находилась когда уже под Сталинградом у немецких танков небыло топлива? Ты не может ошибаешься а точно.

мне тридцать лет :)

А ну тогда понятно ты просто насмотрелся совецкага учебника в детстве. Сочувствую.

Капитализм нужно не "подтачивать", а развить до его апофеоза.

это слишком большая цена, к тому же практика социал-демократии слишком велика, чтобы от неё отказываться. И этот самый апофеоз может вылиться в адски кровавую бойню и закончиться всеобщим мировым тоталитаризмом как в фильме эквилибриум. Плановая экономика, как мы знаем, может быть и при тоталитарном политико-правовом режиме. В этом плане, оное будет ничем не лучше огалтелого олигархического капитализма. Но почему ты считаешь, что дальнейшее общественное развитие не может проходить под флагами социал-демократии, тем паче, к этому вроде как и идёт? Что, нужно в срочном порядке всё прихватизировать, отменить профсоюзы и гос. регулирование? И чем это закончится? Вот в начале 20 века этот ответ был не оч хорошим.

Бесконечно капитализм не может проводить свою экспансию, хотя бы в силу того, что планета круглая

но ресов ещё докуя, тащемта, и собсна есть страны, которые клали на такой вот капитализм. Соснут они, или нет - будущее рассудит. Но щяс таки не сосут, далеко не сосут.

В конечном итоге "круг" замкнётся, и начнутся более бурные и качественные интеграционные процессы, которые и побудят мир к новой экономической системе, что-то вроде коммунизма.

уверен, что социал-демократия этому не помешает, тем паче, что нужны будут новые механизмы регулирования общественных отношений и тем паче в политической сферы, в противном случае вследствие отсутствия такого опыта этот всеобщий коммунизм может обернуться тоталитаризмом.

А напасть на СССР тоже заставили?

А ты можешь дать логическое обоснование тому зачем было Германии воевать на два фронта когда и пакт о ненападении был? Наверное же есть факт о котором тебе по телевизору не скажут, да? Наверное же немецкая разведка в свое время что-то выяснила, да?

факт о котором тебе по телевизору не скажут, да?
Может ты нам тогда скажешь?

Славно, что государство там всё национализирует, только такой протекционизм не может выстоять перед транснациональным капиталом американских гигантов, задемпинговать тупо могут.

в Норвегии национализация неск. иного порядка, ибо там нет гос. монополий. К тому же, если уж ТНК будут демпинговать, то можно тупо закрыться, ведь жизнь при экономической автаркии, при наличии гуд возможности для потребления, может и не вызвать протест у жителей, тем паче, если они не хотят терять добытые блага и вновь становиться лишь придатком к средствам производства. Но, опять-таки, и в СШП очень сильны тенденции к социал-демократии. И вот если она победит там, то будет гуд и для Норвегии, и для прочих, в т.ч. для тех, против кого пиндостан ведёт свою экспансию. К тому же и у Норвежцев есть гуд компании, не самые дерьмовые, к слову.

Undead_Nazi

Прочитай по ссылке которуя я кинул. Напасть заставил именно дефицит нефти и других ресурсов.

к тому же ведение практики социал-демократии в своей стране может и не вызвать "экономической агрессии" СШП. По крайней мере сейчас чики-пуки всё в целом.

Может ты нам тогда скажешь?
Я могу сказать лишь то что надо быть идиотом чтобы не понимать что было однажды собрание стран победителей на котором решили какие материалы увидят свет а какие будут уничтожены и что переврать а что нет.

Напасть заставил именно дефицит нефти и других ресурсов.

И кто автор этого бреда? Пакт о ненападении мог предусматривать помощ со стороны СССР так как те вроде были заинтересованы в крахе капитализма точно так же как и Гитлер. Нестыковачка не так ли? Чё нападать то было?

собрание стран
Каких стран? Назови их.

это слишком большая цена, к тому же практика социал-демократии слишком велика, чтобы от неё отказываться. И этот самый апофеоз может вылиться в адски кровавую бойню и закончиться всеобщим мировым тоталитаризмом как в фильме эквилибриум. Плановая экономика, как мы знаем, может быть и при тоталитарном политико-правовом режиме. В этом плане, оное будет ничем не лучше огалтелого олигархического капитализма

С чего это ему в бойню выливаться? При такой логике сегодня в каждом городе должны быть бойни кровавые. Есть момент равновесия рынка, есть сдерживающие силы, есть разделение труда, уже поэтому такого не предвидится.

Но почему ты считаешь, что дальнейшее общественное развитие не может проходить под флагами социал-демократии, тем паче, к этому вроде как и идёт? Что, нужно в срочном порядке всё прихватизировать, отменить профсоюзы и гос. регулирование? И чем это закончится? Вот в начале 20 века этот ответ был не оч хорошим.

Я ничего подобного не утверждал. Собственно, мы начали немного смешивать социально-политический строй с устройством сегодняшних и будущих мировых хозяйственных отношений. Это немного разные вещи. Я, собственно, всё время говорил о "капитализме" международном, разворачивающимся на торговых и фондовых биржах и заключающимся в многомиллионных контрактах и подобных вещах. До того момента, как рынок придёт в равновесное состояние, отдельные экономико-политические регионы могут примеривать на себя цветные платья социал-демократии и т.д., но далее всё мировое хозяйство в целом переходит на другой качественный уровень, где изменяются экономические законы и принципы кооперирования, опускаются прошлые доминанты отношений и рождаются новые мотивы. В ходе этого практически все были доктрины устареют морально. Могу сказать, что твоя горячо любимая социал-демократия может выполнить роль "комфортного" автомобиля, который довезёт кого-то по широкому шоссе международного капитализма до коммунистического коттеджа у моря будущего, лол. А кто-то предпочтёт иную езду, с открытым верхом, например. Главное доехать.

Undead_Nazi

В союзе своей нефти добывали в тот момент меньше чем себе было нужно куда её ещё продовать то. Да и союзниками они были очень шаткими каждый за спиной держал конкретную дубину. В пользу твоей теории натравливания СССР и Германии друг на друга говорит то что Сталин получил очень много сообщений о готовящемся нападении на союз, которые были провокациями Английской разведки.

Каких стран? Назови их.

А ты не знаешь чтоли? Ндаа...

А ты не знаешь чтоли? Ндаа.
Про какой промежуток времени идёт речь? В какой войне эти страны вышли победителями?

Undead_Nazi Один на один победа СССР над Германией была невозможна. Давайте всётаки будет объективными.

школота невежественная.

И идиот не умеющий думать.

Если бы Советы получили бы отказ в помощи от США, то комиссарам пришлось бы выкручиваться самостоятельно. И они бы выкрутились, ибо ВПК в СССР был таким огромным, что даже не смотря на утрату территории где выплавляли больше половины стали, добывали больше половины угля, и пр. в СССР произвели оружия и боеприпасов больше чем Германия и её союзники.
Может быть комиссары стали бы беречь людей, и не воевали бы зерграшем. И такие "полководцы" как Жуков получили бы пулю в лоб, за огромные потери.

С чего это ему в бойню выливаться? При такой логике сегодня в каждом городе должны быть бойни кровавые

нет, не должны, ибо ты говоришь о конце капитализма, а не о его функционировании.

А кто-то предпочтёт иную езду, с открытым верхом, например. Главное доехать.

ну, возможно. Но этот самый открытый верх может претить самим водителям машины, так что они сами могут поменять автомобиль.

В ходе этого практически все были доктрины устареют морально

само собой. Только вот идеология социал-демократии может поспособствовать тому, чтобы новый экономический строй сопровождался демократическим общественным устройством, а не говнототалитаризмом каким-нить.

В союзе своей нефти добывали в тот момент меньше чем себе было нужно куда её ещё продовать то.

Тем более. Почему начать войну на два фронта было легче чем качать нефть из альтернативного источника? Вот опять же нестыковка явная.

где выплавляли больше половины сталин, хе-хе:)

школота невежественная.

И идиот не умеющий думать.

Автобиография засчитана садись 2

в Норвегии национализация неск. иного порядка, ибо там нет гос. монополий. К тому же, если уж ТНК будут демпинговать, то можно тупо закрыться, ведь жизнь при экономической автаркии, при наличии гуд возможности для потребления, может и не вызвать протест у жителей, тем паче, если они не хотят терять добытые блага и вновь становиться лишь придатком к средствам производства. Но, опять-таки, и в СШП очень сильны тенденции к социал-демократии. И вот если она победит там, то будет гуд и для Норвегии, и для прочих, в т.ч. для тех, против кого пиндостан ведёт свою экспансию. К тому же и у Норвежцев есть гуд компании, не самые дерьмовые, к слову.

Закрыться? Ну не смешно же, в современном мире это сродни самоубийству, при том экономике Северной Европы.

Undead_Nazi
Хоть повесся перелопатил весь интернет в том числе и англоязыгный, но ВЕЗДЕ пишут что добыча нефти в Северной Африке началась в 1950 годах. Не добывали там нефти в 1939-1945. Если имеешь дай ссылку с опровержением. Так что отрезание Германии от Африканской нефти не катит.

Undead_Nazi
на х пошёл, дебил малолетний!
продолжай сосать у дохлого гитлера, падонок однозначный.

Ну не смешно же, в современном мире это сродни самоубийству, при том экономике Северной Европы.

допустим. Но тем не менее, сейчас у них там всё гуд, и если свою внутреннюю экономику они не будут устраивать наподобие Сингапура, к примеру, это не означает, что они непременно зафейлят.

Если бы Советы получили бы отказ в помощи от США, то комиссарам пришлось бы выкручиваться самостоятельно. И они бы выкрутились, ибо ВПК в СССР был таким огромным, что даже не смотря на утрату территории где выплавляли больше половины сталин, добывали больше половины угля, и пр. в СССР произвели оружия и боеприпасов больше чем Германия и её союзники.
Может быть комиссары стали бы беречь людей, и не воевали бы зерграшем. И такие "полководцы" как Жуков получили бы пулю в лоб, за огромные потери.

Германия имела бы топливо и за два года дошла бы до Урала. Непонимать это может только дебил вроде тебя

А если бы Япония с востока подключилась тогда за 1,5 года СССР бы нестало. (уничтожена нефть + не эвакуированы заводы)

stalker7162534

Опять спермой со рта плюешься? Снова Ленину минет делал в мавзолее? Аа нет это ж я тебе ночью в подъезде по пьяни в рот давал...ну да ну да

А если бы Япония с востока подключилась тогда за 1,5 года СССР бы нестало.
"Если бы да кабы"

Забавно что каждый раз как этот ущербный юродивый инвалид видит меня он начинает обижатся плеваться спермой со рта и в истерике подрачивать скрюченными культями. :))) Мне прям смешно. Мне даже делать инчего для этого не надо.

Undead_Nazi

Да не имелабы она топлива. Нефть была в Иране (у Англии) и в Техассе. В других местах её ещё не нашли и не добыли.

"Если бы да кабы"

А мы тут как раз и говорим о теоритически возможном. Я тебе говорю просто что поставь СССР на место Германии (оной обесьпечь Англию США и нефть) так у СССР шансов было бы еще меньше чем у Германии их было.

нет, не должны, ибо ты говоришь о конце капитализма, а не о его функционировании.

"Конец капитализма" (*ROFL*) чисто символически обозначил. Никаких скачков не будет революционных, всё протечёт довольно спокойно на протяжении какого-то длительного (для определенной скорости воспроизводства) периода времени.

само собой. Только вот идеология социал-демократии может поспособствовать тому, чтобы новый экономический строй сопровождался демократическим общественным устройством, а не говнототалитаризмом каким-нить.

Всё зависит от состояния общества на тот момент. Может быть мы Империум захотим, с ордами биороботов.

допустим. Но тем не менее, сейчас у них там всё гуд, и если свою внутреннюю экономику они не будут устраивать наподобие Сингапура, к примеру, это не означает, что они непременно зафейлят.

Не знаю как можно прожить в состоянии автаркии, когда основной статьёй доходов является рыбная ловля и нефтедобыча, экспорт чего, к тому же, ранее осуществлялся на тех же рынках западных.

Нефть была в Иране (у Англии)

Вот именно. Германии ничего не стоило всей своей армией нефть у Англии отобрать за 3 месяца так почему Гитлер войну с СССР начал?

Undead_Nazi
синок недоразвитый, что ты знаешь про топливо в Германии?

stalker7162534

знаю что тебя им облить можно и спичку кинуть

Undead_Nazi
А если бы Япония с востока подключилась....

а если тебе одновременно в рот засунуть член не только дохлого гитлера, но ещё и дохлого Сталина....

Undead_Nazi "я тебе ночью в подъезде по пьяни в рот давал"

гомосек сознался что он гомосек!

Undead_Nazi
Ты себе уже татуировку сделал?

Undead_Nazi
не имеет информации о топливе в Германии во время войны, но берётся рассуждать. Первый признак школоты.

Так что синок, слив защитан.

зы. можешь идти продолжать сосать у гитлера. свободен нах!

в рот засунуть член не только дохлого гитлера, но ещё и дохлого Сталина....

За тебя твою работу никто делать не будет это твой крест и тебе его нести, куесос.

гомосек сознался что он гомосек!

То что я тебе по пьяни в рот давал ночью в подезде вовсе не означает что я гомосек.

А вот ты отрицать не стал что я так делал

Всё пшел вон унтерменш.

> синок недоразвитый, что ты знаешь про топливо в Германии?
> знаю что тебя им облить можно и спичку кинуть

:D

stalker7162534

Прикиньте этому уроду больше 20 лет а у него до сих пор нету девушки. Вероятно он инвалид. Чтож грешно таких опускать буду его игнорировать.

Никаких скачков не будет революционных, всё протечёт довольно спокойно на протяжении какого-то длительного (для определенной скорости воспроизводства) периода времени.

почему ты в этом столь уверен? Кста сам "скачок" может происходить действительно долго, просто, в свою очередь, он будет "скачком" лишь в отношении существования капитализма в целом.

Всё зависит от состояния общества на тот момент. Может быть мы Империум захотим, с ордами биороботов.

может быть, биороботы этого не захотят. И я кста за биороботов воевать пойду. Не нужно возраждать "рабовладельческий" (гы, рОбовладельческий) строй. Империум может захотеть лишь кучка, но не как ни массы. В конце концов, все массы не смогут управлять империей, проще замутить всеобщую демократию, в таком случае.

Не знаю как можно прожить в состоянии автаркии, когда основной статьёй доходов является рыбная ловля и нефтедобыча, экспорт чего, к тому же, ранее осуществлялся на тех же рынках западных.

да, согласен, я херню сморозил по поводу автаркии. Но этой хернёй не ограничивается данная часть треда если что. Там ещё была тема, что те же СШП также могут стать социал-демократией, отказавшейся от политики империализма.

Undead_Nazi
Слушай ты уж определись. То ты говоришь что в Африке была нефть и немцев от её отрезали. Когда я аргументирую что её там не было говоришь что отрезали от иранской. Войну начал по тому что ни в грошь не ставил армию СССР и по плану Барбаросса уже к зиме 1941 планировал заливать в баки кавказскую нефть. Плюс боялся что СССР атакуют первыми и в случае захвата Румынии нефти им по собственному заявлению Гитлера хватилобы на 2-а месяца войны. Германии нужны были все ресурсы СССР чтоб поставить раком Англию и в перспектива США.

а если тебе одновременно в рот засунуть член не только дохлого гитлера, но ещё и дохлого Сталина....

не-не! лучше во все дыры!;))))

не-не! лучше во все дыры!;))))

Вам точно известно как приятнее принимать члены.

НО Я ВАМ ОТСОСАТЬ НЕ ДАМ БОЛЬШЕ ВСЁ ХВАТИТ УЖЕ

СТАЛКЕР Я ТЕБЕ В РОТ БОЛЬШЕ НЕ ДАМ (можешь идти плакать в свою розовую подушечку по этому поводу.)

Вам точно известно как приятнее принимать члены.

нет, просто судя по вашим здешним сексуальным фантазиям, и по сопоставлению их с порнухой, можно прийти к выводу о том, что вам так больше придётся по нраву. Другое дело, чем больше ... членов.. у вас будет во рту, тем лучше наши уши будут защищены от словесного поноса:)

Плюс боялся что СССР атакуют первыми и в случае захвата Румынии нефти им по собственному заявлению Гитлера хватилобы на 2-а месяца войны.

Не боялся а знал потому первым и напал. Вот и молодец.

Если кому интересно и не страшо много читать, то вот ещё одна очень толковая статья о положении на нефтяном фронте перед войной и о причинах нападения одних на других. http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html

Lord Stronghold

Из фантазий я тут вижу лишь твое желание принять во все щели по члену. не-не! лучше во все дыры!;)))) (с)

Другое дело, чем больше ... членов.. у вас будет во рту, тем лучше наши уши будут защищены от словесного поноса:)

Но члены почему-то оказываются только в твоем рту...Но на мой больше не расчитывай я уже тебе сказал отсосать больше не дам иди соси у своего мужчины

Вот и молодец.
Ага) Спасибо, что просрал.

Ага) Спасибо, что просрал

Далеко не факт. При немцах вам было бы лучше.

почему ты в этом столь уверен? Кста сам "скачок" может происходить действительно долго, просто, в свою очередь, он будет "скачком" лишь в отношении существования капитализма в целом.

Хм, наверное потому, что у меня на голове цилиндр, в руке трость, а в зубах сигара.
Не знаю, что тебе ответить. Если признаться, меня уже тошнит от этих пространных размышлений о туманном будущем в срезе социальной системы. Обозначили экономические предпосылки к глобальной интеграции и коммунизму, и хватит. Пока не видно, что там ещё есть конкретного. Хотя бы подождём второго К. Маркса, он всё объяснит.

Из фантазий я тут вижу лишь твое желание принять во все щели по члену

чел, ты реально дебил:)

члены почему-то оказываются только в твоем рту...Но на мой больше не расчитывай

не знаю, причём тут мой рот, но ок, пойду искать другой рот:)))))))))))

Хотя бы подождём второго К. Маркса, он всё объяснит.

ок, на том и порешили:)

Далеко не факт. При немцах вам было бы лучше.
Ты конечно же знаешь всё обо всех.

Я конечно не хочу ни кого ни кем называть. Но Undead Nazi вступает в спор не распологая ни какими аргументами и не может ни чем кроме своих догадок подтвердить свои слова. Перескакивает с темы на тему при появлении аргументов не соответствующих его теории. Приводит в качестве аргупента пропагандистские речи Гимлера (о том что русские равноценные союзники которых хотят освободить от власти жидов комисаров). И ещё всякого по мелочам лень перечислять. Так что предлагаю название ему подобрать кому какое понравится.
Извиняй но твоя позиция основана только на нацистском мировоззрении и желани подогнать под него реальность. Так что всего хорошего диалог окончен.

члены почему-то оказываются только в твоем рту...Но на мой больше не расчитывай

ок, пойду искать другой рот:)))))))))))

Ты мечтаешь чтобы у тебя был еще один рот дабы принять заодно еще и мой член? Я польщен но отсосать тебе всерано не дам. Плачь, детка.

Так что всего хорошего диалог окончен.

Без проблем как всегда каждый при своем мнении.

Rakot013
пошли его нах! он быдло и не стоит внимания

Ты мечтаешь чтобы у тебя был еще один рот дабы принять заодно еще и мой член?

нет, я мечтаю о том, чтобы все придурки типа тебя отправились на висилицу вслед за своими кумирами.