Крым и Севастополь - отдать России?
Комментарии: 156
сначала
лучшие
Ваш комментарий
Украина же не хочет делиться, не? Много бучи пойдет и некоторое время крымчанам будет некомфортно и опасно, возможен международный скандал.
лучше не касаться этого вопроса до наступления благоприятных отношений с рашкой и полит. стабильности Украины. Без этой стабильности можно же легко играть на умонастроениях населения.
Крым формально в составе Украины. Он был в составе Украины же еще когда была объявлена независимость и суверенитет. И когда из СССР вышла Россия, в составе России Крыма ж не было.
так что никто ниче отдавать и не требует, не обязан. Но...по идее, на все должна быть воля крымского народа:) А тут ставят примат незалежной Украины:)
Зачем нам Крым?
Зачем нам Крым?
глупый же вопрос. неплохой регион.
глупый же вопрос. неплохой регион.
Неплохих регионов много.
Неплохих регионов много.
с русскоязычным населением, критично настроенным к политике Украины..и тд, и тп.. можно сыграть на неправомочном решении Хрущева, на много чем можно...сыграть, это-то и нехорошо.
Сначала надо в Севастополе/Крыму референдум провести по присоединению к РФ. А там уже видно будет.
Сначала надо в Севастополе/Крыму референдум провести по присоединению к РФ.
это шутка была? Никто не проведет референдум и по поводу второго государственного языка. А вроде бы и проводили, но толку...:-)
Россия кстати в 90-е официально закрепила Крым за Украиной.За это Украина передала России все ядерные носители на её территории.Все остальные страны бывшего Советского Союза передали оружие безвозмездно.Это всё к вопросу о "статус крыма не установлен,и заодно аренда аляски уже истекла и блаблабла." Так что наши мудрые президенты про_рали территории весьма качественно.
можно сыграть на неправомочном решении Хрущева
Какое же оно неправомочное?
Если действительно важно, что правомочен кое-какой другой документ - Конституция независимой Украины. Как и были в свое время прежние совесткие конституции.
Россия кстати в 90-е официально закрепила Крым за Украиной
Интересно,а каким таким документом.Кто подписал акт о передаче Крыма Украине,где он?
Украина передала России все ядерные носители на её территории.
Она их вернула,а не "передала".
Давайте ещё вместе с Крымом вернём Аляску. Мне хочется посмотреть на ту базу с установками Теслы, а оформляться для этого лень.
Если нам вернут Крым и Аляску, я отдам Курилы японцам, так и быть.
С какой стати японцам? Только тем кто больше заплатит.
А потом Всеволожск продадим.
Ха, да у крымчан всех уже давно гражданство-российское и паспорта российские есть. Это так, на всяк случай. Вдруг к России Крым присоединят...
С какой стати японцам? Только тем кто больше заплатит.
Японцев жалко, у них мало места, землетрясения и Хиросима, а мы ещё что-то не отдаём.
А потом Всеволожск продадим.
<: ((
Зачем нам Крым?
глупый же вопрос. неплохой регион
Да живут там всякие...))
Японцев жалко, у них мало места, землетрясения и Хиросима, а мы ещё что-то не отдаём.
Японцы впереди планеты всей. Им и без Курил хорошо.
Крым надо отдать грекам! А можно генуэзцам. Или хотя бы присоединить к Монголии...
А вобще, не понимаю, зачем опять поднимать этот вопрос?
"Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества..."
(с) Статья 5 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств (1991)
Источник : Википедия.
А зачем отдавать...??? Я бы продал...вместе с проблемами...и без воды..., или поменялся... на Западную Сибирь...
Не-не-не, у греков там были колонии, они осваивали Крым, и, по логике мэра Москвы, они обладают большими правами на Крым, чем русские и украинцы... Так что только нахаляву, да-да.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm - текст Большого договора рашки и украинии от 1997 года от А.Д.
особое внимание обр. на ст. 12, а теперь посмотрите на то как на украйне ее выполняют
Японцы впереди планеты всей. Им и без Курил хорошо.
Создание исскуственных островов из мусора практикуется в Японии уже не один год. Значит, плохо им без Южных Курил.
Значит, плохо им без Южных Курил.
Вовочка (Вел. и Ужас. ВВП), ну отдай ты им эти курилы! Им так плохо, они так страдают! У нас же много земли ну отдай ты им хотя бы немного!
Крым и Севастополь - отдать России?
Да. Абсолютно. Проводится референдум, решение народа - решение демократическое. Тчк.
Несогласное меньшинство не учитывается и переселяется, либо остается. Турция перебьется, татары тоже как бы не в счет. И вообще.. дураком был тот, кто сказал "да забирайте" (Крым). Политически ошибочное решение.
Турция перебьется, татары тоже как бы не в счет.
А что, они тоже что-то хотят?
Да. Абсолютно. Проводится референдум, решение народа - решение демократическое.
а что делать с белорашей, восточной украйной, прибалтикой, северной казахией? Там же то же огромная доля русского населения?
Да. Абсолютно. Проводится референдум, решение народа - решение демократическое. Тчк.-а давайте лучше создадим южно-естонскую республику и поставим солдата президентом,по моему на отдельно взятом форуме это будет самое политически неошибочное решение.
а что делать с белорашей, восточной украйной, прибалтикой, северной казахией? Там же то же огромная доля русского населения?
Отделяем Татарию, Чувашию, .....
там огромные доли нерусского населения.
Тупизм полный. Смотрите на Европу, умные объединяются, и живут вместе неразличая национальности людей.
это шутка была? Никто не проведет референдум и по поводу второго государственного языка. А вроде бы и проводили, но толку...:-)
Нет, не шутка) А почему бы и нет? Если Севастополю/Крыму нужно присоединение к РФ, то именно с этого надо начинать. Проводить конечно можно все что угодно, но опять же главное стремление самого народа и тех кто из "никто", станет уже "кто". Да и провести просто один референдум и на этом заглохнуть, опять же никаких результатов не даст. Так что пока такой исход событий (без кардинальных/последовательных действий) просто бла-бла-бла)Хотя?....даже в любых действиях можно усмотреть истинное стремление)
Кстати, никто и не требует, в имперских амбициях ведь обвинят.
Как говорится, "не мы первые, не мы последние". И прежде чем кого-то обвинять в имперских амбициях, пускай на свое "всея" посмотрят. А так вообще, в амбициях нет ничего плохого.
А насчет "не требуют", то согласна....пока никак не требуют)
Visitor14
что делать с белорашей, восточной украйной, прибалтикой, северной казахией? Там же то же огромная доля русского населения?
Вопрос стоит иначе: а вообще надо ли что-то делать?
Видимо, кто-то посчитал, что с Крымом надо решать... постой, а кто это были? Ах да! Это же сами жители Крыма!...
Так вот, если народ захочет независимости, не вижу причин ее ему не дать, однако.. что там с белорашей, восточной украйной, прибалтикой, северной казахией? Действительно, что... ?
stalker7162534
Ну да, объединяются. Сейчас Крым это Украина. Если объединится с РФ, ничего плохого в этом нет. Они вроде не независимости хотят?
Проводить конечно можно все что угодно, но опять же главное стремление самого народа и тех кто из "никто", станет уже "кто".
Кому оно нужно? политика постепенно превращается в рекламную компанию и интрижки. Какое мнение народа? Живите и радуйтесь, что разгибаются руки в локтях^_^ На выборы ходите!
Кому оно нужно? политика постепенно превращается в рекламную компанию и интрижки.
Постепенно? Она вроде уже давно там погрязла)
Какое мнение народа? Живите и радуйтесь, что разгибаются руки в локтях^_^ На выборы ходите!
А какое именно мнение народа? По присоединению к РФ, то оно "официально" не известно. А что касается голосования за "всея" президента (это конечно совсем другая тема... так что пропускаем). А народ - это своего рода стадо, которое вести надо и для этого нужен пастух. И если народ устраивает путь пастуха, то и об своих "руках" он думать особо не будет. А если нет, то уже именно о них и нужно подумать.
А какое именно мнение народа? По присоединению к РФ, то оно "официально" не известно. А что касается голосования за "всея" президента (это конечно совсем другая тема... так что пропускаем). А народ - это своего рода стадо, которое вести надо и для этого нужен пастух. И если народ устраивает путь пастуха, то и об своих "руках" он думать особо не будет. А если нет, то уже именно о них и нужно подумать.
ты мне еще тему по политологии выложи "государство и гражданское общество. Политические решения". Спс скажу.
ты мне еще тему по политологии выложи "государство и гражданское общество. Политические решения". Спс скажу.
А ну-у-у.... какой ты!:) И что тебя так не устраивает?
Сегодня жители Севастополя отпинали украинских нацистов.
stalker7162534
Смотрите на Европу, умные объединяются
Где??!! Смотрим: Чехословакия, Югославия. На очереди: Фландрия с Волонией, Шотландия и Уэлльс с Англией, Гренландия с Данией, Каталония и Баския с Испанией, Северная Италия и Сицилия с Италией. Про родную Украину вообще молчу- у нас случай тяжелый, т.к. одни и те же регионы разные группы хотят по нескольку раз переделить по своему.
Bruce Willis
Было дело. Молодцы. У нас бы сунулись- сам бы "разъяснил" панам, где их панство следует показывать.
Чехословакия, Югославия. и Украину - они явно не "умные"
Шотландия и Уэлльс с Англией, Гренландия с Данией, Каталония и Баския с Испанией, Северная Италия и Сицилия с Италией.
это фантастика: независимая шотлпндия, каталония и т.д.
причины сохранения статус-квр:
1)общая удовлетворенность населения "автономий" своим социально-экономическим положением
2)процессы политической и экономической евроитегрции
3)устойчивое административное, культурное, экономическое, политическое положение данных стран
4)преимущественная мононациональность (по желанию можно отнести к 3 пункту - непринципиально)
Ankh 8
Мало того, эти нацисты хотели пройти маршрут, по кторому ходят ветераны. Хорошенько я одному яйцом в лобешник попал =)
Шотландия и Уэлльс с Англией,
ещё Северная Ирландия.
ещё Северная Ирландия.
а еще приднестровье и молдавия
Visitor14
это фантастика: независимая шотлпндия, каталония и т.д.
"94,71% опрошенных выступили за независимость Каталонии от Испании"
http://eizvestia.com/world/full/4187516
"Шотландия сделала первый шаг на пути проведения референдума по вопросу независимости, опубликовав в понедельник так называемую "Белую книгу", согласно которой плебисцит должен состояться ровно через год - 30 ноября 2010 года."
http://rus.ruvr.ru/2009/11/30/2453746.html
Реальность, дружище, иногда смелее любых фантазий!
Bruce Willis
Молоток!!! Уважуха!))
это фантастика: независимая шотлпндия, каталония и т.д.
"94,71% опрошенных выступили за независимость Каталонии от Испании"
eizvestia.com/world/full/4187516
"Шотландия сделала первый шаг на пути проведения референдума по вопросу независимости, опубликовав в понедельник так называемую "Белую книгу", согласно которой плебисцит должен состояться ровно через год - 30 ноября 2010 года."
rus.ruvr.ru/2009/11/30/2453746.html
Реальность, дружище, иногда смелее любых фантазий!
Но по всем остальным пунтам (кроме 4) каталония удовлетворяет причинам по которым она останется в составе испании. И она там будет. Так как они перевешивают. В конце концов дальнейший ход событий в ближайшие 5 лет покажет кто будет прав
Post scriptum
Немного не так. При сильной цетральной власти правительству страны будет накласть на референдумы и хваленая евродемократия и право на самоопределение наций сольется в Белого Друга
Нужно ли вновь поднимать вопрос о передаче Крыма и Севастополя в состав рф
А кто просит правительство России и, тем более, юзеров PG его поднимать? Может, Украину спросить надо.
Сегодня жители Севастополя отпинали украинских нацистов.
Недавно жители Львова "отпинали" старых русских коммунистов.
Ща на меня нападёт куча недовольных украинцев и потребуют аргументы.)))
Уверен, что никто аргументов от тебя, флудераста, так бы и не дождался.
Да. Абсолютно.
A.Soldier of Light, - 100. От тебя такого не ожидал. Кто по-твоему сейчас удерживает Крым? Все финансирования, все ресурсы идут со стороны Украины. Ты не подумал об этом? И вообще, Россия к Крыму имеет такое же отношения как Обама к Львову.
Россия к Крыму имеет такое же отношения как Обама к Львову.
не подумай что я решил тебя высокомерно поучать, но поинтересуйся хотя бы в той же википедии насчет россо-крымчанской истории, а также нынешний языковой и национальный ссостав крыма
Все финансирования, все ресурсы идут со стороны Украины.
у крымчан как ни странно другое мнение: они считают что финансы с п/ова выводят киевские чинуши.
И вообще, Россия к Крыму имеет такое же отношения как Обама к Львову.
Конечно. И русские флаги там наверное просто так на митингах...
не подумай что я решил тебя высокомерно поучать, но поинтересуйся хотя бы в той же википедии насчет россо-крымчанской истории, а также нынешний языковой и национальный ссостав крыма
Насчет истории - не аргумент. Русских там сроду не было. Просто политика ассимиляции, русификации сделала свое. Это ответ и тебе, Нихилиант.
Насчет истории - не аргумент. Русских там сроду не было. Просто политика ассимиляции, русификации сделала свое. Это ответ и тебе, Нихилиант.
Скажи об этом крымчанам. Они тебе объяснят к кому и какое отношение они имеют. Это не красивые слова, а факт, а все остальное - суета сует
Русских там сроду не было.
Жги ещё.
Насчет истории - не аргумент. Русских там сроду не было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Крыма
Жги ещё.
Всем вам из ваших же ресурсов:
Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)
1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % армян, 3,1 % греков, 0,3 % крымчаков и караимов)
1795 год — 156 400 человек (87,6 % крымских татар, 4,3 % русских, 1,9 % греков, 1,7 % цыган, 1,5 % караимов, 1,3 % украинцев, 0,8 % евреев, 0,6 % армян, 0,1 % немцев, 0,1 % болгар)
1816 год — 212 600 человек (85,9 % крымских татар, 4,8 % русских, 3,7 % украинцев, 1,4 % караимов, 1,3 % армян, 0,9 % евреев, 0,8 % греков, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
1850 год — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)
1858 год — 331 300 человек (73 % крымских татар, 12,6 % русских, 4 % украинцев, 2,4 % греков, 2 % цыган, 1,8 % евреев, 1,5 % немцев, 1,3 % армян, 0,8 % караимов, 0,6 % болгар)
1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
Население Таврической губернии согласно переписи 1897 г.
1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)
* 1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
После 1917 я и не отрицаю. Но неполное столетия не составляет всю историю.
Всем вам из ваших же ресурсов:
Тут как раз и видно, что русских больше украинцев.
Don Nazar,
Это ... факт, а все остальное - суета сует
Don Nazar 28.12.09 21:03
Ну история Крымского полуострова несколько больше...
1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
XIV — сер. XV века — войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
1441 год — образование независимого Крымского Ханства.
1475 год — Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоёвывает генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.
1783 — Крым завоеван и включён в состав Российской империи.
Были одни, стали другие, вот и все дела. И до Орды там многие успели побывать. Греческие колонисты, Римская Империя...
Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
С XII в. до н. э. степной Крым населяли киммерийцы. ... ...
1941—1944 — оккупация Крыма — оккупация Крыма Нацистской Германией и Румынией.
1944 — депортация крымских татар (18 мая), армян, болгар и греков (26 июня)
1945 — упразднение автономии, образование Крымской области.
1948 — указом Президиума ВС РСФСР город Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).
19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР. Передача была приурочена[источник не указан 223 дня] к празднованию 300-летия Переяславской Рады.
12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума (состоялся 20 января 1991) Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР
А что такое АССР? Автономные советские социалистические республики, имевшие вроде как право на самоопределение, нет? Так что принципиальных препятствий для отделения Крыма не вижу. Будь там татары (основались капитально...) или русские с украинцами - не важно особо.
Так что принципиальных препятствий для отделения Крыма не вижу.
За все, что Крым получал с Украины как его территория он будет платить, так? Вплоть до пресной воды. Ну если конечно Россия мать не прегреет под добрым ласковым крылом...
Типо что-то мешает наладить торговые отношения? Проблемы не вижу.
Типо что-то мешает наладить торговые отношения? Проблемы не вижу.
А кто, интересно, даст финансовую основу для торговых отношений? Россия мать?
Крым может существовать автономно, только ни армии ни вооружения, ни полей засажаных ничего нету, есть только виноград и туристы, только основная прибыль с этого идёт в частные руки.
Крым это законная территория Украины, чем бы он там ни был раньше. С тем же успехом можно просить вернуть Аляску у США. Смиратесь в конце концов.
Крым это законная территория Украины
в том-то и дело что нет:
Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные статьями 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем, правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.
Поскольку пункт «д» статьи 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а Конституция РСФСР не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то, по всей видимости, существовал некий конституционный пробел. Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было.
www.ok.archipelag.ru/part1/peredacha.htm
Крым это законная территория Украины, чем бы он там ни был раньше.Смиритесь в конце концов.
на все воля Божья.
A.Soldier of Light, - 100. От тебя такого не ожидал. Кто по-твоему сейчас удерживает Крым? Все финансирования, все ресурсы идут со стороны Украины.
ага, и в Севастополь еще Ющенко Куницына назначил(мэра не можем выбрать))), весь горсовет борется с его незаконной распродажей крымских заказников и повышением в 3 раза тарифов, что пенсионерам и малоимущим оплатить вообще невозможно. Отменили, поскольку севастопольэнерго, севгоргаз вполне сами способны расплатиться за свой долг. Прокуратура вышестоящих органов проверила все факты, решение было незаконным. А Куницын прикрывался решением местной прокуратуры, распаляясь во все телеканалы, во все газеты города "все законно!" Западенец, молчи.
в том-то и дело что нет:
Позволь направить тебя учить школьную программу географии.
ага, и в Севастополь еще Ющенко Куницына назначил и т.д.
Вся суть вопроса у тебя сводится к Куницыну, которого не любят из-за того что он пропрезидентский "бандеровец". Другого пути и быть не могло при любом раскладе.
Западенец, молчи.
Троллинг.
Вся суть вопроса у тебя сводится к Куницыну, которого не любят из-за того что он пропрезидентский "бандеровец". Другого пути и быть не могло при любом раскладе.
нет.
я согласен с миралука,смиритесть господа,есть несколько психов на пг,но ведь пг не есть выразителем настроений народа украины?
котяра,сури,анк8 и другие ...украина без вас обойдется,вы не находите? ну так в матушку..
котяра,сури,анк8 и другие ...украина без вас обойдется,вы не находите? ну так в матушку..
О, привет нетерпимым!:)
проповедуйте о единстве Украины дальше, я люблю вас. Вы прекрасно отражаете умонастроения истинных украинцев)
я согласен с миралука,смиритесть господа,есть несколько психов на пг,но ведь пг не есть выразителем настроений народа украины?
А я согласна с другим. Например, в Грузии тоже думали, что ЮО и Абхазия не обретет независимость, а что в итоге получили все мы знаем:) И без матушки в таких делах.... ну просто нельзя.
Нужно отдать,какого зхрена россия поддается этой стране,которая меньше красноярского края в 10 раз?!Будут возражать-установить свою власть и захватить полностью,будут вякать американцы,так они всегда вякают на них похрен!
Нужно отдать,какого зхрена россия поддается этой стране,которая меньше красноярского края в 10 раз?!Будут возражать-установить свою власть и захватить полностью,будут вякать американцы,так они всегда вякают на них похрен!
?????????????????????????
сури,мотылек
как у нас говорят-бидный думкою багатие,
всетаки можно,не хочу тролить,так что калякайте дальше,если будет битва народов(новый лейпциг),тогда и сразимся,а пока пустой треп,сури-подумай лучше о физиологии,а то все политика в голове(не в обиду).Запомните-ще не вмерла украина и не вмре николы!!!!!!
как содержательно!:) Главное, что обо всех вспомнил!
ще не вмерла украина и не вмре николы!!!!!
Ничто не живёт вечно
брюс вилис
учись толерантности у миралуки,иначе не видать нам славянского единства,без нас вы пропадете,мы возможно тоже,кто хороший воин вопрос еще тот.
как у нас говорят-бидный думкою багатие,
всетаки можно,не хочу тролить...
Странный ты какой-то Крысолов...троллить ведь и не нужно.
ще не вмерла украина и не вмре николы!!!!!
Ничто не живёт вечно
Ну разве так можно, ведь такой позитивный и уверяющий гимн:)
без нас вы пропадете,
Россия прекрасно сейчас без нас обходится.
сури
девочка,зачем тебе ссорится со мной и другими украинцами,нахрена тебе оно нужно? повторюсь-без нас пропадете...надоели просто штампы,и главное ваши штампы и стереотипы,не ищите врагов,мы не враги.
р.с."Россия прекрасно сейчас без нас обходится."-ну так в чем суть проблемы?
А зачем России ещё один дотационный регион? Зачем ей Крым?
девочка,зачем тебе ссорится со мной и другими украинцами,нахрена тебе оно нужно? повторюсь-без нас пропадете...надоели просто штампы,и главное ваши штампы и стереотипы,не ищите врагов,мы не враги.
Крысолов, я ни с кем и не ссорюсь и с тобой в том числе. Это ты воспринимаешь другую точку зрения, как повод для троллинга.
Я украинский народ не воспринимаю как врагов. Есть конечно "бандеровцы" и их почитатели, и вот к ним, у меня отношение совсем другое (и это отношение не подходит под определение враг).
Вцелом Украину ни я, ни наши "всея" не воспринимает как врага. А вот ваши власти в первую очередь оказались врагами для самой Украины.
А что касается штампов и стереотипов, то как не крути, в их "власти" все мы живем (вы в том числе).
сури
ну так ведь я "бандеровец",так сказать махровый укрнац,но мы ведь уже живем в другом обществе,информационном,враждовать просто неинтересно,это не начало 90 годов,я уважаю вашу страну,уважайте и нашу,разговоры о разделе не вносят позитив,тем более ты сама знаеш что это невозможно,старайтесь лучше искать нашей дружбы,кроме нас и белых русов у вас нет никого.
ну так ведь я "бандеровец",так сказать махровый укрнац,но мы ведь уже живем в другом обществе,информационном,враждовать просто неинтересно,это не начало 90 годов,я уважаю вашу страну,уважайте и нашу,разговоры о разделе не вносят позитив,тем более ты сама знаеш что это невозможно,старайтесь лучше искать нашей дружбы,кроме нас и белых русов у вас нет никого.
Крысолов, ты интересно очень рассуждаешь и твои взгляды я хорошо знаю. Но твое суждение сводится к РФ, как к единственному виновнику наших сложных отношений и одновременно говоришь об уважение. Ты за вступление в НАТО и т.п. Только один вопрос, а как быть с другой (немалой) долей народа, которая против нынешних стремлений украинского правительства? Они что не в счет? Ты говоришь, что мы живем в другом обществе, да живем, но только острые проблемы все те же. Украина давно уже расколата и от этого никуда не денешься. И это может вполне стать острым вопросом в будущем, хотя можно и дальше закрывать на это глаза.
А зачем России ещё один дотационный регион? Зачем ей Крым?
А наши власти и не говорят о том, что Крым должен стать частью РФ. Да и в самой Украине этот вопрос не стоит пока остро. Но если там проведут тот же референдум и народ изъявит желание присоединиться к нам, то почему мы должны отталкивать их в этом выборе?
Кста, бытует такое мнение "Кто владеет Крымом, тот владеет ЧМ".
.
сури
да фиг его знает,эти как говориш острые проблемы всплывают только в ваших,слишком впечатлительных умах,подавляющее большинство украины не ищет ссоры с вами,но хочет жить в европе,голоса евроазиатов имеют право на жизнь,но пускай выигрывают выборы и разворачивают страну в другую сторону,если смогут конечно.
да фиг его знает,эти как говориш острые проблемы всплывают только в ваших,слишком впечатлительных умах,подавляющее большинство украины не ищет ссоры с вами
Крысолов, вообще-то эти острые проблемы всплывают у ваших граждан (различные митинги и т.д. против того же,например, вступления в НАТО), не надо перекидывать на нас.А такой расклад "острае проблемы всплывают только в ваших,слишком впечатлительных умах", может в итоге аукнуться вам, но только ни нам.
но хочет жить в европе,голоса евроазиатов имеют право на жизнь,но пускай выигрывают выборы и разворачивают страну в другую сторону,если смогут конечно.
Согласна...имеют, и они живут. И разворот событий может и не зависеть от исхода выборов.
Кста, бытует такое мнение "Кто владеет Крымом, тот владеет ЧМ".
С кем собрался воевать?
сури
ну так митинги инспирированы вами,ну пойми.что не у всех дедушки бывшие нкведисты,а исход зависит только от выборов,мы в отличие от вас свободная страна,на самом деле проблем в отношениях двух стран не так и много,убрать бы кгб,так вполне бы дружили и торговали без напрягов.
Visitor14
Но по всем остальным пунтам
Да большинству из этих пунктов и СССР соответствовал, однако же..
Бандит GTA
Не все украинцы. А вот считаю, что первейшее слово должно быть за самими жителями региона. Иначе нашу власть не заставишь что-то для людей сделать. Сужу по своему региону- большая часть доходов уходит в центр, где и растворяется в сумрачной дали бескрайних киевских кабинетов. А у нас уже больше двадцати лет даже центральную ветку метро достроить не могут.
Don Nazar
Может, Украину спросить надо.
Лучше, что бы не парится с догадками, спросить самих крымчан.
Недавно жители Львова "отпинали" старых русских коммунистов.
А откуда они там взялись? Из Москвы понаехали?
Hameln-крысолов
котяра,сури,анк8 и другие ...украина без вас обойдется,вы не находите? ну так в матушку..
Голубчик мой! Если одни граждане страны начинают указывать другим, где им по их мнению надо находиться, то это первый шаг к одному из двух явлений: гражданской войне или диктатуре.
если будет битва народов(новый лейпциг)
Окститесь! Какой "Лейпциг"- это с нашей армией???!!! На порядок лучше обученная и оснащенная грузинская, при занятых и много месяцев укрепляемых господствующих высотах, реально 2 дня продержалась. Так что никакого Лейпцига-англо-занзибар:
"Самая короткая в мире война длилась 45 минут
Война между Англией и Занзибаром. Монарх Занзибара умер, его место занял племянник, путем переворота. Англичане были против такого поворота событий и выставили ультиматум с требованием отказаться от престола. Предложения были отвергнуты. Тогда английские корабли начали обстрел дворца правителя. Спустя 45 минут обстрела ультиматум был принят и война закончилась."
http://rumbur.ru/rubrics/history/579/
Запомните-ще не вмерла украина
...но где-то на подходе... и если мер не принимать, то дальше будет как в Голливуде :"Мы ее теряем!".
Низкий поклон нашим властям.
без нас вы пропадете
Постойте, вы что, с 91г. в коме пролежали? Это тогда такую волну гнали. Может объясните, что сейчас такое Украина для России делает, что она без нее пропадать будет?! Хотелось бы напомнить, что мы уже собираемся даже сахар покупать, в то время как Россия, Белоруссия и Казахстан его на экспорт отправлять будут. А вот в СССР вы почти весь союз им снабжали...
разговоры о разделе не вносят позитив
Равно как и разговоры о коварном восточном соседе, хроническом инициаторе всех "моров", которые только на земле были и диком желании соседнего государства переистребить всех украинцев до единого.
старайтесь лучше искать нашей дружбы
Веселый вы человек! Знаете как называется, когда только одна сторона "старается искать дружбы"? Это заискивание. А вот когда обе стороны пытаются наладить дружбу- это уже повод для диалога. А теперь просветите меня, какие глубоко дружественные шаги предпринимали украинские власти в отношении России за последние 5 лет?
анк8
времени нет долго постить,так что коротко,
А теперь просветите меня, какие глубоко дружественные шаги предпринимали украинские власти в отношении России за последние 5 лет?-никаких,это правда,но и правда в том что мы выбрали другую цивилизацию,более открытую и дружелюбную для людей,повод ли это обижатся на украину? вне сомнения повод,но может все же россиянам пойти по нашему пути? я только за.
р.с.все это постил уже много раз,извините за повторение.
С кем собрался воевать?
Ну чуть что, то сразу воевать. Сталкер, я вам просто поражаюсь:)
У нас есть соглашение с Украиной по размещению нашего ЧФ (мы сейчас контролируем ЧМ) и в том же Крыму против его вывода и после 2017 г. А вот Ющенко со своим стремлением в "оборонительный" блок Добра/НА*то, до истечения сроков заговорил о пересмотре соглашения и выступает против дальнейшего базирования. Я конечно его понимаю, расчистить дорогу будущему "хозяину" надо, ну или хотя бы взарание показать о приклонение перед ними. А США и Ко ну так хотется контроля в ЧМ и чтобы российских следов там не было , вот и созывают наших "истинных братьев" под свои знамена.
ну так митинги инспирированы вами,ну пойми.что не у всех дедушки бывшие нкведисты,а исход зависит только от выборов,мы в отличие от вас свободная страна,на самом деле проблем в отношениях двух стран не так и много,убрать бы кгб,так вполне бы дружили и торговали без напрягов.
Крысолов, ну хватит во всем видеть только руку КГБ/РФ, а за собой и "черта" не зрить. А насчет возможного исхода я уже говорила.
Hameln-крысолов
никаких,это правда
Тогда объясните мне, что это за дружба такая хитрая, когда мы ни фига, но с нами дружить просто обязаны?
но и правда в том что мы выбрали другую цивилизацию
Не пугайте меня- вы человек Лени-Космоса?!!
более открытую и дружелюбную для людей
По поводу открытости могу порекомендовать следующие темы: маккартизм, уотергейт, ирангейт, использования ОВ во Вьетнаме, убийство Кеннеди, 11 сентября , начало войны в Ираке, тайные тюрьмы и т.д.
По поводу дружелюбия могу порекомендовать обратиться:Ирак, Куба, Вьетнам, Югославия, Афганистан, Корея, Ливан, Ливия, Япония, и это только по линии США, а если взяться за остальные страны НАТО- замучимся перечислять.
но может все же россиянам пойти по нашему пути?
Вы с ума сошли?! Ну если у нас бардак- это еще так-сяк, на самый край вы рванете на Запад, я на Восток или Север, а куда мы с планеты денемся, если полный бардак случится в одном из основных ядерных арсеналов мира?! Думайте о последствиях!
Syri
"ну хватит во всем видеть только руку КГБ/РФ"
А сама то что? Запад во всем виноват?
А сама то что? Запад во всем виноват?
amet-han совсем нет, я лишь говорю о их устремленности к контролю в ЧМ и втянуть Украину в НАТО.
В 1944 году была произведена депортация крымско-татарского населения. А на их места проживания прибыло русскоязычное население из России. Вот откуда там много русских. Живут в домах людей, которые были насильно выселены. Эта депортация признана преступной. А татарам вернуться некуда, т к жилье занято. Они что, не люди? А мы делим Крым. Не стыдно?
Наши правители, как лебедь, рак да щука, одни тянут на восток, другие на запад, а "воз и ныне там".
Бред это, никто никому ни отдаст не пяди земельки. С какого баня-то упала? А если затейники зачнут сие мероприятие, начнётся войнушка, причём самая натуральная. Воюют и враждуют и за меньшее.
Хм, помоему мы это уже обсасывали не так давно? Глюки..
Кстати, всех с новым годом!
Don Nazar
А кто, интересно, даст финансовую основу для торговых отношений? Россия мать?
Допустимо.
Grand Theft Aero[Застрял в сугробе]
Нужно отдать,какого зхрена россия поддается этой стране,которая меньше красноярского края в 10 раз?!Будут возражать-установить свою власть и захватить полностью,будут вякать американцы,так они всегда вякают на них похрен!
+1000! наш человек! :]]
usoid
Бред это, никто никому ни отдаст не пяди земельки.
Один предурчег уже отдал... Крым... А другой, "чуть" раньше... отдал Аляску...
_Иллюзия_
Живут в домах людей, которые были насильно выселены. Эта депортация признана преступной. А татарам вернуться некуда, т к жилье занято. Они что, не люди?
Хотелось бы напомнить, что татары были выселены за массовое сотрудничество с оккупантами. И подобные меры применялись отнюдь не только в СССР: достаточно вспомнить судетских немцев. Эти милейшие люди, по странному стечению обстоятельств, почему-то желают проживать не где попало(или где жили предки), а вдоль побережий и в экологически чистых районах. а все остальные места им и на фиг не нужные...
И возврашаться хотят почему-то не на основании решений судов, а куда и как им хочется.
Ankh 8
30.12.09 18:23 Хотелось бы напомнить, что татары были выселены за массовое сотрудничество с оккупантами.
Если бы это было так, то они не были бы реабилитированы. А что, грудные дети тоже пособничали оккупантам?. Я никогда с этим не соглашусь. Выгнали коренное население, чтобы самим там расположиться, местность-то завидная.
Выгнали коренное население, чтобы самим там расположиться,
Если бы они этого хотели, то сделали бы это ещё в 19 веке. Ну а так жги ещё.
И вообще ты чушь несёшь. Советское правительство выгоняет советских граждан из советской терроритори, чтобы поселить туда советских граждан.
Syri 29.12.09 22:28
Ну чуть что, то сразу воевать. Сталкер, я вам просто поражаюсь:)
Дефочка, ты сначала разложи по полочкам для себя лично - зачем РФ контролировать Чёрное море, и как вообще ты понимаешь это - "контролирование".
Земли мало что ли? Зачем России ещё? Лучше бы развивали то, что контролируют. Не нужно способствовать сепаратистским настроениям. Уже забыли что стало с Югославией?
Такой земли, как в Крыму, мало.
Крым... как то мелочно для России, лучше всю Малоросию вернуть ^^
ДаркСидиус
хд.
Дефочка, ты сначала разложи по полочкам для себя лично - зачем РФ контролировать Чёрное море, и как вообще ты понимаешь это - "контролирование".
Ну так ,Сталкер, о моих личных полочках. ЧФ всегда был на стороже наших южных границ. Базы в ЧМ важны,например, для возможной защиты страны и наших соотечественников в том числе. А ЧФ может контролировать акваторию ЧМ, что является нашими национальными интересами. Там и так уже гуляют натовские корабли (страны-члены НАТО омываются ЧМ). А наша потеря позиций (и потеря базы в Украине) принесет нам лишь усиление и расширение НАТО у наших границ и это нам не несет позитива для нашей безопасности.
Ты спрашиваешь зачем? И правда зачем на протяжение многих лет там находится наша одна из основных баз ВМФ и зачем такую важность ЧМ составляет интересам НАТО и РФ....важности ведь контроля нету ЧМ:)
Мда) то что пиндосы вечно разглагольствуют, о тех или иных регионах, как о сферах своих национальных интересов (например, названный ими в свое время кавказско-каспийский регион), о том, что НАТО со своим "всея" хотят обосноваться на ЧМ, это нормально. Но как дело касается РФ, то это сразу преподносится как имперские амбиции, какое вообще значение безопасности имеет ЧМ для нашей страны и т.п., а ЧФ является чуть ли ни оккупантом Украины... ох уж эти новые..тьфу... старые ярлыки.
То что НАТО ползет как "блаженный удав" на Восток/к границам РФ, это и означает важность нашего присутствия/контроля в ЧМ для нас и сохранение базы ЧФ в Украине в том числе.
Такой земли, как в Крыму, мало.
Чернозем что ли?
Вообщем нужно в срочном порядке опять выживать коренное население, а то завидно как-то РФ:)
Ankh 8
"Хотелось бы напомнить, что татары были выселены за массовое сотрудничество с оккупантами. И подобные меры применялись отнюдь не только в СССР: достаточно вспомнить судетских немцев. Эти милейшие люди, по странному стечению обстоятельств, почему-то желают проживать не где попало(или где жили предки), а вдоль побережий и в экологически чистых районах. а все остальные места им и на фиг не нужные...
И возврашаться хотят почему-то не на основании решений судов, а куда и как им хочется."
Согласен с Иллюзией, никто бы мой народ за действительное предательство не реабилитировал. Ну а про " пособничество оккупантам" - потеряли Крым и нашли "козлов отпущения". Про "милейших людей" - да будет тебе известно, что до депортации большая часть крымских татар проживала на ЮБК. Учите мат.часть ( да простит меня cataphract_an за плагиат ! ).
Кстати, Ankh 8 , ты случаем не из Крыма ? А то чуствуется праведное возмущение по поводу каких-то татар-предателей, смеющих возвращатся на землю предков.
И еще : "за массовое сотрудничество с оккупантами. И подобные меры применялись отнюдь не только в СССР: достаточно вспомнить судетских немцев." - ты-то хоть понял, что написал ? Интересно, с какими оккупантами сотрудничали судетские немцы и куда их за это депортировали ? Не знаешь, не пиши.
Ха,я сам с Украины а точнее с Крыма, да лучше б Крым БЫЛ У РОССИИ...
Да, нужно, нам не помешают Крым и Севастополь, ведь они наши, а Горбочев... типо подарок сделал, лучше бы Чечну подарил:)) Я лично был бы счастлив вернуть их!
_Иллюзия_
Если бы это было так, то они не были бы реабилитированы.
Да бросьте! Боролись со сталинизмом и приняли политическое решение. У нас всегда так: в начале выслали всех поголовно, в т.ч. и воевавших с родней, а потом так же поголовно всех не разбираясь реабилитировали. Большинство реально сотрудничали и с партизанами боролись и немцам помогали и до и после освобождения Крыма. Надо было просто изначально потратить год-другой и подробно выяснить кто и чем занимался, а потом их и выслать и уже не реабилитировать никого из высланных.
А что, грудные дети тоже пособничали оккупантам?
Ну можно было их оставить одних...На ваш взгляд это было бы гуманнее?
amet-han
Ну а про " пособничество оккупантам" - потеряли Крым и нашли "козлов отпущения".
Про пособничество- лучше всего из первых рук узнавать:
"... исключительно важным фактором, осложнившим деятельность партизан, стало внезапно проявившееся и непрогнозированное ранее отношение определённой части местного населения к оккупантам, это касалось не только отдельных лиц, но целых групп". В частности, генерал-лейтенант Эрих фон Манштейн, группировка которого в составе 11-й немецкой и 3-й румынской армии захватила Крым, в своих воспоминаниях, как цитируется в газете "Крымская правда" от 6 декабря ("Татарский вопрос" в годы оккупации"), отмечал следующее: "Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более, что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар "Адольфа эфенди". Такие дружественные встречи имели место по всему Крыму, например, командир (затем боец) Судакского партизанского отряда Э.Юсуфов в своём донесении сообщал: "При оккупации немецкой армией Крыма, в частности, Судакского района, по данным разведки, в деревнях: Ай-Серез, Ворон, Шелен, Кутлак, в особенности в Отузах, со стороны большинства населения была организована специальная встреча немцам. Встреча совершалась букетами винограда, угощением фруктами, вином. В это число деревень можно отнести и деревню Капсихор...".
В то же время, как говорит историк, "дружескому отношению в борьбе с противником" фашистам помогало "то обстоятельство, что зона непосредственной дислокации партизанских отрядов находилась на территории Алуштинского, Балаклавского, Бахчисарайского, Зуйского, Карасубазарского, Куйбышевского, Старокрымского, Судакского, Ялтинского и части Симферопольского районов, где как раз и была сосредоточена основная часть крымско-татарского населения. Со своей стороны, германское командование предприняло оперативные меры для того, чтобы расположить крымских татар к сотрудничеству. В одном из первых приказов Манштейна после вступления частей его армии в Крым говорилось: "Всем задействованным войскам против партизан ещё раз довести до каждого, что в этом деле важна помощь гражданского населения, особенно татар и мусульман, ненавидящих русских". Как пишет Мальгин, опираясь на архивные документы, "вскоре при помощи немецкого военного руководства активисты коллаборационистского движения развернули деятельность по формированию органов национального самоуправления, вовлекая в неё всё более широкие слои населения".
http://www.regnum.ru/news/753843.html
«Весь татарский народ ежеминутно молится и
просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром.
О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души,
от всего нашего существа, верьте нам!
Мы, татары, даем слово бороться
со стадом евреев и большевиков
вместе с германскими воинами в одном ряду!»
Газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым») от 10 марта 1942 года
Призванные в Красную армию крымские татары массово дезертировали. «20 тысяч крымских татар (практически весь призыв с начала войны. - авт.) дезертировали в 1941 году из 51 армии при отступлении её из Крыма», – отмечалось в докладной записке замнаркома внутренних дел СССР Серова на имя наркома внутренних дел, члена Государственного комитета обороны (ГКО) Лаврентия Павловича Берии...
По сведениям Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года, для службы в Вермахте завербовали около 10 тыс. добровольцев. К тому же: «По данным татарского комитета старосты деревень организовали ещё 4000 чел. для борьбы с партизанами. Кроме того наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей… можно считать, все боеспособные татары учтены»...
По сведениям Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года, для службы в Вермахте завербовали около 10 тыс. добровольцев. К тому же: «По данным татарского комитета старосты деревень организовали ещё 4000 чел. для борьбы с партизанами. Кроме того наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей… можно считать, все боеспособные татары учтены».
Любопытны данные по национальному составу крымских партизан. На 1 июня 1943 года (в наиболее тяжелый период оккупации) в партизанских соединениях на полуострове насчитывалось 262 человека, из которых 145 русских, 67 украинцев и – внимание! – 6 татар. Да и те – не простые селяне, а начальствующий состав Крымской АССР.
Когда Красная армия в начале апреля 1944 ворвалась в Крым, настроение среди татарской общественности несколько переменились. Желающих встать в ряды советских партизан заметно прибавилось – в народные мстители записалось 391 человек (славян в партизанах было уже более 2,5 тысяч). Однако то был мизер. Основная масса мужчин призывного возраста ушла вместе с отступающими немецкими войсками. По немецким сведениям, в январе 1945 года в вооруженных силах Германии, в основном в СС, еще усердно воевали более 10 тысяч крымских татар, т.е. фактически, даже на тот победоносный для нас период, в наших отцов и дедов стрелял каждый пятый взрослый крымский татарин."
http://sevastopol.su/world.php?id=16178
да будет тебе известно, что до депортации большая часть крымских татар проживала на ЮБК.
"Приложение 2 . Национальный состав населения Крыма в довоенный период
(по результатам переписей населения)
1897 1921 1926 1939
русские
247 000 370 888 301 398 558 481
украинцы
77 406 154 123
белорусы
3 842 6 726
крымские татары
186 212 184 568 179 095 218 879
немцы
31 590 42 547 43 631 51 299
евреи
28 705 50 043 39 921 65 492
греки
17 114 23 855 16 036 20 652
армяне
8 317 11 736 10 713 12 923
поляки
6 840 5 555 4 514 5 084
болгары
5 840 11 898 11 377 15 344
чехи
1 174 1 397 1 406 1 674
эстонцы
2 176 2 367 2 084 1 900
караимы
5 327 5 050 4 213 --
крымчаки
-- -- 6 000 --
прочие
6 420 11 083 12 187 13 852
Итого:
546 592 719 531 713 823 1 126 429
http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/etno/harmfund/index.htm#suppl2
Кстати, Ankh 8 , ты случаем не из Крыма ?
Кстати, если бы некоторые не уподоблялись коту из анекдота, то могли бы и сами посмотреть где я нахожусь. Всего делов-то- мышей кликнуть...
ты-то хоть понял, что написал ? Интересно, с какими оккупантами сотрудничали судетские немцы и куда их за это депортировали ? Не знаешь, не пиши.
Милейший! Во-первых, мы с вами вместе не пьянствовали. Во-вторых, судетские немцы являлись гражданами Чехословакии, следовательно, немецкие войска были "де юре" для них оккупационными. Включайте разум-праздники кончились...
Куда депортировали интересуетесь?
"В июле 1945 года на Потсдамской конференции США, СССР и Великобритания приняли решение о том, что немцы, проживавшие на территории Польши, Чехословакии и других стран Восточной Европы, должны быть переселены в Германию...
Особенно рьяным сторонником депортации был президент Чехословакии Эдвард Бенеш. Неспособный оказать сопротивление Германии в 1938—1939 годах, он теперь стремился отомстить беззащитным немцам Чехословакии. Первые шаги он предпринял еще до того, как на Потсдамской конференции была получена санкция: указом от 21 июня 1945 года он конфисковал землю у всех "лиц германской расы", а 27 июня издал указ о передаче этих земель "лицам славянской расы". На практике отнятие земли дополнялось открытым грабежом личного имущества.
2 августа 1945 года Бенеш издает указ о лишении гражданства Чехословакии всех лиц немецкой национальности. Люди, лишенные гражданства, подлежали выселению. 3 млн. немцев оказались вне закона, и отныне кто угодно мог делать с ними что угодно. К моменту депортации многие немцы были уже неоднократно ограблены. И не только обворованы — по отношению к ним совершались всевозможные уголовные преступления. Полиция и армия не только не пресекали правонарушений, но и сами порой являлись зачинщиками этих злодеяний. Чтобы облегчить распознавание "врагов нации", всех немцев заставили носить на одежде большую букву "N".
Затем началась депортация. Обычная схема была таковой. Немцев из мест их проживания сгоняли в лагеря для перемещенных лиц. Это означало, что они должны были пройти пешком десятки километров. Ни питания, ни медицинской помощи не предусматривалось. Слабые и больные тысячами гибли в дороге. При этом охранники были вольны совершать какие угодно бесчинства по отношению к депортируемым. В лагерях для перемещенных лиц немцев помещали в переполненные, грязные и сырые помещения. Никакой санитарии. Из воспоминаний заключенных можно узнать, каково было меню в этих лагерях: суп из вареной брюквы, без соли, мяса жира; каша из овса — без соли, масла и мяса. Медицинская помощь либо отсутствовала, либо была совершенно недостаточной. Отопление отсутствовало даже в комнатах для больных, поэтому с наступлением холодов условия стали поистине убийственными. Самой смертоносной была зима 1945—1946 годов...
Кроме депортации из Польши и Чехословакии (11 и 3 млн. соответственно) еще 240 тысяч немцев были изгнаны из Венгрии, 250 тысяч — из Югославии, 166 тысяч — из Румынии. Общее количество депортированных, таким образом, составило 14—15 млн. человек. Оценки числа жертв — погибших от голода и болезней во время депортации и в первые месяцы после прибытия в Германию, а также убитых при депортации, — колеблются от 556 тыс. до 3,2 млн. Наибольшего внимания заслуживают данные Германского министерства по делам депортированных (1 млн. 225 тысяч погибших) и Германской статистической службы (1 млн. 339 тысяч)..."
http://www.telegrafua.com/318/history/5957/
Из сего мораль: если ваши исторические знания слабоваты, а логика мышления не развита- ничего страшного, все это поправимо. Но вот манера "авторитетно" ляпать в "праведном гневе" не думая и не зная толком ничего- крайне прискорбна...
ну Крым бы не помешал в составе России)))
Ankh 8
мда, товарищ, не согласные с ген. линией, расстрел.(стеб)
товарищ, а что сов. власть сделало для них, а?
cataphract_an
а что сов. власть сделало для них, а?
Примерно то же, что и для других: дала образование, бесплатную медицину, начала освоение степных земель, предоставляла бесплатное жилье, строила общественные объекты и т.д.
Примерно то же, что делает владелец скота в коровнике или конюшне - обеспечивает бесплатными жильём, медициной, дрессировкой (образованием).
"Ну так ,Сталкер, о моих личных полочках. ЧФ всегда был на стороже наших южных границ. Базы в ЧМ важны,например, для возможной защиты страны и наших соотечественников в том числе. А ЧФ может контролировать акваторию ЧМ, что является нашими национальными интересами. "
Syri, как бы тебе попроще объяснить.
Вот представь жила ты в большом коммунальном бараке. А потом барак разделили перегородками, и получились отдельные квартиры. И вот я сижу у тебя на кухне круглосуточно, поругиваю твою семью, и говорю что Вы воруете мои спички. И уверяю, что если я уйду, Вы на этот табурет посадите чужого дядю, который представляет угрозу для моей квартиры.
Ankh 8
товарищ, а что сов. власть сделала c ними , а?
Депортацию и геноцид забыл ? Или на фоне "Примерно то же, что и для других: дала образование, бесплатную медицину, начала освоение степных земель, предоставляла бесплатное жилье, строила общественные объекты и т.д." это пустяк ?
Закрытие и разрушение мечетей ? Русификация ? Нигде про такое не слышал ?
Согласен, из первых уст всегда лучше.
Кстати, читал ссылку. ЛОЛ. Как у тебя хватило совести такое цитировать ? Если ты сам не знаешь историю, а ссылаешся на ненаучный бред, то как ты можешь писать, что "ваши исторические знания слабоваты, а логика мышления не развита" ? Процитирую "перлы" :
"С 1475 года, когда Менгли Гирей, правитель Крымского ханства, признал себя вассалом Османской империи, осколок «Золотой орды» под крышей султана с удвоенной энергией продолжил совершать грабительские вылазки из Крыма на территории Малороссии и Московского царства." - если ты у нас такой умный, то скажи, когда до 1475 года крымские татары осуществляли набеги на Московию ? Назови хотя бы раз. Насчет "грабительские вылазки из Крыма на территории Малороссии" - они делались с подачи Алексея Михайловича (интересно, слышал о таком ?), заключившего союз с Менгли-Гиреем. Вот тебе и братья-славяне !
"К концу XVIII века, когда Россия налилась силушкой, естественно встал вопрос о ликвидации на южных рубежах империи разбойничьего гнезда." ????????????????? Последний набег крымских татар датируется 1730-ми годами, и разбойничьем гнездом Крым к тому времени не был. Если сможешь, опровергни. А завоевать Крым пытались и раньше. Вспомни походы Голицына !
"В 1783 году в результате русско-турецких войн Крымское ханство было ликвидировано, а полуостров включен в состав Российской империи. Екатерина Великая имела полное право поступить с татарами так же, как поступали в то же время с индейцами американские власти – частью истребить, частью загнать в резервации. Но подобное «человеколюбие» не могло прийти в голову матушке-государыне «диких» московитов." - для тех, кто в танке - ханство было ликвидировано не результате войн, а в результате незаконной с точки зрения международного права инкорпорации (см. Кучюк - Кайнарджарский мирный договор). Интересно, на что еще имела право императрица с "исконно русским" именем Софья Фредерика Августа ?
"Указом Екатерины Второй в 1784 году местным предводителям разбойничьих шаек" ??????? См. выше.
"Не про них подставлять лбы под русские пули, а брюхо под русский штык-молодец, штурмуя с интервентами Малахов курган и добывая свободу. Мирное татарское население приступило к привычным занятиям – всеохватному грабежу и убийствам русского населения" - а вот это уже хамство. Когда русские помещики прибежали к Воронцову ( а ты знаеш о таком ? ) и начали им жаловатся на татарские бунты, тот им ответил - "бунтуют не татары, бунтуете вы !". И вообще, это старая проблема России " кто виноват" ? Приведу примеры : в 1757 году во время похода у Апраксина закончилось продовольствие. Вердикт : "предатель". В 1905 году Стессель был прижат к берегу моря, на последней, третей линии оброны. Предыдущие две японцы прорвали быстро. У него не было продовольствия и боеприпасов. Он, чтобы спасти солдат, сдался. Вердикт : "предатель". В 1812 году Барклай, не желая рисковать армией, отступал. Вердикт (к счастью, после Бородина мнение переменилось) - "предатель". В 1941 потеряли Крым. Вердикт крымским татарам( а на кого еще спихнуть обвинение ?) - "предатели". Список при желании можно продолжить.
Перейдеходим к ВОВ и читаем "клюкву" :
"Но грянула война, и татарское население дружно приняло сторону фашистской Германии. Призванные в Красную армию крымские татары массово дезертировали." - мой прадедушка на фронте воевал, награды имел, а после войны его тоже в Среднию Азию отправили.
Продолжение следует.....
Syri, как бы тебе попроще объяснить.
Сталкер, а мог бы сказать сразу проще....я права:)
stalker7162534
Примерно то же, что делает владелец скота в коровнике или конюшне - обеспечивает бесплатными жильём, медициной, дрессировкой (образованием).
Весьма возможно. Однако, некоторые несознательные страны вроде Норвегии ставят это себе в заслуги и многочисленные еще менее сознательные граждане др. стран туда ломятся всеми правдами и неправдами, крича что именно там и есть "капиталистический рай"...
amet-han
Депортацию и геноцид забыл ?
Подробненько теперь, в чем геноцид был? Значение слова хоть понимаем?
Депортация говорите? А какого с немчурой сотрудничали? Аль неправда? А тогда чего обижаемся на последствия?
Как у тебя хватило совести такое цитировать ?
А как у некоторых хватило в СС служить? Не служили бы- нечего было бы цитировать.
"Лучше горькая правда, чем сладкая ложь..."
если ты у нас такой умный, то скажи, когда до 1475 года крымские татары осуществляли набеги на Московию ?
Не могу сказать, что я весь такой "шибко умный". Однако, есть люди и значительно глупее меня...
Не осуществляли набеги. Однако,известно ли вам что:
"В 1237 году монголами были уничтожены или покорены половцы. Вскоре после этих походов весь степной и предгорный Крым стал владением Улуса Джучи, известного как Золотая Орда...К середине XV века золотоордынский период в истории Крыма был окончательно завершён..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/
А вы то еще комик! Повеселили...)))
Таким образом, крымское ханство было территорией Орды,а Русь была ее вассалом. Так кто на кого нападать должен был? Согласитесь, это было бы так же странно, как если бы Крымская АР напала на Запорожскую область.
Вот тебе и братья-славяне !
А с какого перепуга поляки вдруг братьями для русских оказались?!
Последний набег крымских татар датируется 1730-ми годами, и разбойничьем гнездом Крым к тому времени не был. Если сможешь, опровергни.
От проказник! Опять веселитесь?
"Международные порядки, установившиеся после Константинопольского договора 1700 года, запрещали крымцам совершать военные походы на земли России и Украины. Султанский диван, заинтересованный в сохранении мира, был вынужден ограничивать вторжения крымских войск в пределы чужих государств, что вызывало серьёзные возражения в Крыму, выразившиеся в ходе мятежа Девлета II Герая в 1702—1703 годах Карл XII весной 1709 года, накануне Полтавы, неоднократно обращался к Девлету II с предложением военно-политического союза. Только благодаря позиции Турции, не имевшей серьёзного намерения воевать с Россией, и денежным ручьям, наполнявшим бездонные карманы турецких чиновников, Крым сохранил нейтралитет во время Полтавской битвы.
Оказавшись после Полтавы на территории Турции, в Бендерах, Карл XII наладил тесный контакт со Стамбулом и Бахчисараем. Если турецкая администрация Ахмеда III проявляла серьёзные колебания в вопросе о войне, то Девлет II Герай был готов броситься в любую авантюру. Не дожидаясь начала войны, он в мае 1710 г. заключил военный союз с находившимся при Карле XII преемником Мазепы Филиппом Орликом и запорожцами. Условия договора были следующие:
1. хан обязался быть союзником запорожцев, но при этом не брать их в свою протекцию и подчинение;
2. Девлет II давал обещание добиться освобождения Украины от московского владычества, при этом он не имел права брать пленных и разорять православные церкви;
3. хан обещал всеми силами способствовать отделению Левобережной Украины от Москвы и её воссоединению с Правобережной в единое независимое государство.
6—12 января 1711 г крымская армия вышла за Перекоп. К Киеву направились Мехмед Герай с 40 тыс. крымцев в сопровождении 7—8 тыс. орликовцев и запорожцев, 3—5 тыс. поляков, 400 янычар и 700 шведов полковника Цюлиха.
В течение первой половины февраля 1711 г крымцы легко овладели Брацлавом, Богуславом, Немировом, немногочисленные гарнизоны которых не оказали практически никакого сопротивления.
Летом 1711 г, когда Пётр I с 80-тысячной армией отправился в Прутский поход, крымская конница численностью в 70 тысяч сабель совместно с турецкой армией окружила войска Петра, оказавшиеся в безнадежном положении. В итоге Прутского мира Россия потеряла выход к Азовскому морю и свой флот в азовско-черноморской акватории...
Каплан I Герай (1707 W22; 1708, 1713 W22; 1715, 1730 W22; 1736) — последний из великих ханов Крыма. Во время второго своего правления принужден был принять участие в войне Турции с Персией. Содействуя возведению на польский престол Станислава Лещинского, он повёл крымские войска через русские степи, несмотря на протест русских властей, чем вызвал войну с Россией и походы на Крым Х.А. Миниха и П.П. Ласси (1735—1738 годов), приведшие к разгрому и опустошению всего Крыма с его столицей Бахчисараем..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Так кто кого и на что провоцировал? Кто был инициатором набегов и войн? Ну а если ребятки обоср...лись- то кто им доктор?
ханство было ликвидировано не результате войн, а в результате незаконной с точки зрения международного права инкорпорации
Определенно, вы задались целью меня уморить сегодня! )))
Вы сами поняли, что написали? Какое на фиг "международное право" было в 18в?! Было единое право- суверена. Захотел король- объявил войну, отхотел- померился. На следующий год все в обратном порядке...
А теперь по поводу соблюдения договоров:
"После вывода русских войск, в Крыму произошло повсеместное восстание. В Алуште высадился турецкий десант; русский резидент в Крыму Веселицкий был взят в плен ханом Шахином и сдан турецкому главнокомандующему. Произошли нападения на русские отряды в Алуште, Ялте и других местах. Крымцы избрали ханом Девлета IV. В это время получен был из Константинополя текст Кучук-Кайнарджийского договора. Но крымцы и теперь не хотели принимать независимости и уступить русским указанные города в Крыму, а Порта сочла нужным войти в новые переговоры с Россией. Преемник Долгорукова, князь Прозоровский вёл переговоры с ханом в самом примирительном тоне, но мурзы и простые крымцы не скрывали своих симпатий к Османской империи...
Шахин Герай стал последним ханом Крыма. Он пытался провести в государстве реформы и реорганизовать управление по европейскому образцу, но эти меры были крайне запоздалыми. Вскоре после его воцарения началось восстание против русского присутствия. Крымцы повсеместно нападали на русские войска, причём погибло до 900 человек русских, и разграбили дворец. Шахин смутился, давал разные обещания, но был свергнут, а ханом избрали Бахадыра II Герая. Турция готовилась отправить к берегам Крыма флот и начать новую войну. Восстание было решительно подавлено русским войсками, Шахин Герай беспощадно наказал своих противников...
Только теперь Шахин обратился к султану как к халифу, за благословительной грамотой, и Порта признала его ханом, при условии выхода из Крыма русских войск. Между тем в 1782 году в Крыму началось новое восстание, и Шахин вынужден был бежать в Еникале, а оттуда на Кубань. В ханы был избран Бахадыр II Герай, который не был признан Россией. В 1783 году русские войска без предупреждения вошли в Крым. Вскоре Шахин Герай отрёкся от престола. Ему было предложено избрать в России город для жительства и отпущена сумма на его переезд с небольшой свитой и содержание. Он жил сначала в Воронеже, а потом в Калуге, откуда, по его просьбе и с согласия Порты, отпущен в Турцию и поселён на острове Родосе, где был лишён жизни.
8 апреля 1783 года российская императрица Екатерина II издала манифест, по которому Крым, Тамань и Кубань становились русскими областями.
Таким образом Крым был аннексирован Российской империей — вопреки положениям ранее подписанного Кучук-Кайнарджийского договора, от соблюдения которого крымские татары и турки фактически отказались, нарушив его положения.
В 1791 году по Ясскому мирному договору Османское государство признало Крым владением России..."
Так что слишком не нервничайте- даже по современным меркам все было нормалек.
Интересно, на что еще имела право императрица с "исконно русским" именем Софья Фредерика Августа ?
Как абсолютный монарх- практически на что угодно.
а вот это уже хамство.
Действительно хамство- грабежи и убийства всегда хамство.
Вердикт крымским татарам( а на кого еще спихнуть обвинение ?) - "предатели".
Голубчик! А вы без женских истерик могете? Мною приведенные факты сотрудничества с фашистами были или нет? Опровергните фактами, если не были.
мой прадедушка на фронте воевал, награды имел, а после войны его тоже в Среднию Азию отправили.
Простите, но вы не уточнили на чье стороне воевал? У нас вон то же президентский папаня как-то интересно в концлагерях с фашизмом боролся- за чашкой хорошего кофе... А если на нашей, тогда хамство и явный перегиб. Но исключения только правило подтверждают. А большая часть кр. татар засела как раз в вермахте и СС.
Ankh 8
07.01.10 02:09 stalker7162534
Весьма возможно. Однако, некоторые несознательные страны вроде Норвегии ставят это себе в заслуги и многочисленные еще менее сознательные граждане др. стран туда ломятся всеми правдами и неправдами, крича что именно там и есть "капиталистический рай"...
Дядя Анкх ты дурак или прикидываешься? Ты не видишь разницу между свободной страной и тоталитарной? Ты как падла забываешь, что комуняки создавая в довоенные годы ВПК принудительно сгоняли людей на стройки коммунизма, что в СССР вся власть принадлежала кучке комуняк из Политбюро, что означает что вся страна была в собственности этих людишек, и вся страна делала то что они велели.
Ankh 8
мой прадедушка на фронте воевал, награды имел, а после войны его тоже в Среднию Азию отправили.
Простите, но вы не уточнили на чье стороне воевал? У нас вон то же президентский папаня как-то интересно в концлагерях с фашизмом боролся- за чашкой хорошего кофе... А если на нашей, тогда хамство и явный перегиб. Но исключения только правило подтверждают. А большая часть кр. татар засела как раз в вермахте и СС. перебор, как господин сталкер говороит, Вы дурак, и мля все же под учите мат. часть.
cataphract_an
Спасибо.
Ankh 8
"Подробненько теперь, в чем геноцид был? Значение слова хоть понимаем?
Депортация говорите? А какого с немчурой сотрудничали? " - интересно, а ты сам знаеш, что такое геноцид ? Если бы знал, не спрашивал бы. Итак, специально для дураков : Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
260 а (3). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, и текст этой конвенции
179-е пленарное заседание, 9 декабря 1948 года
Текст Конвенции
Статья 2
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую :
а) убийство членов такой группы;
б)причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с)предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
д)меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
е)насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
А теперь, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО посмотри по карманам, поищи за тумбочкой и если среди груд татарофобчиских материалов найдеш СОВЕСТЬ, то в следующий раз послушай ее, прежде чем ляпать.
Читаю дальше и не перестаю удивлятся :
"А как у некоторых хватило в СС служить? Не служили бы- нечего было бы цитировать.
"Лучше горькая правда, чем сладкая ложь...""- однобокий историк - плохой историк. А у тебя субьективность аж из ушей льется. Слышал ли ты о 29-й гренадерской дивизии СС "Камински" ? А про казаков фон Панвитца ? А про 15-й корпус СС (казачий стан Доманова) ? Про дивизию "Фон Штумпфельд" ? Про РОА ? ВСЕ ЭТИ ЧАСТИ БЫЛИ СОСТАВЛЕНЫ ИЗ РУССКИХ. Вот тебе и горькая правда !
А фантазии у нашего любимого клоуна хоть отбавляй :
"Таким образом, крымское ханство было территорией Орды (!!!!!!!),а Русь была ее вассалом". Что добавить к этому бреду ? Если ты, милейший, не знаешь ничего про историю Крымского Ханства, то лучше не пиши и не позорься. Да будет тебе известно, что ханство возникло в 15-м веке, когда Золотой Орды уже НЕ БЫЛО !
А чудеса продолжаются :
"А с какого перепуга поляки вдруг братьями для русских оказались?!" - читай и учись : "В условиях противостояния с Литвой приобрёл особую важность союз с Крымом. Следуя достигнутым соглашениям, осенью 1482 года крымский хан совершил опустошительный набег на литовскую Украину. Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту». По словам Псковской летописи, в результате похода пали 11 городов, вся округа была разорена. Великое княжество Литовское было серьёзно ослаблено.". Как можно понять из текста Википедии, ИМЕННО "ПО СЛОВУ" МОСКОВСКОГО КНЯЗЯ КРЫМСКОЕ ВОЙСКО ОПУСТОШИЛО КИЕВ И ПРИЛЕГАЮЩИЕ ЗЕМЛИ. Если я не ошибаюсь, в Киеве живут (и жили украинцы) и поляки тут не причем.
Читаем очередной "шедевр":
"6—12 января 1711 г крымская армия вышла за Перекоп" - Повторю вопрос Сталкера, ты дурак или притворяешся ? Не можеш отровергнуть, так и скажи. Я писал, что последний набег датируется 1730-ми годами. Причем тут 1711 ? А поход Каплан-Герая был лишь поводом для России продолжить попытки завоевать Крым. ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, ПРОЧИТАЙ ПРО ПОХОДЫ ГОЛИЦЫНА, И НЕ ПОЗОРЬСЯ.
А клоун продолжает кривлятся : "Определенно, вы задались целью меня уморить сегодня! ))) Мдя, если знаеш псевдоисторию с подачи всяких Грачей, Цековых и иже с ними, то лучше не пиши с таким видом, будто знаешь НАСТОЯЩИЮ ИСТОРИЮ, а не политагитки правых политиков.
Твои писанины - настоящий анекдот. Читаем и смеемся : ""После вывода русских войск, в Крыму произошло повсеместное восстание. В Алуште высадился турецкий десант; русский резидент в Крыму Веселицкий был взят в плен ханом Шахином и сдан турецкому главнокомандующему. Произошли нападения на русские отряды в Алуште, Ялте и других местах (!!!!!). В начале написано "После вывода русских войск, в Крыму ", в конце "Произошли нападения на русские отряды ". Какие русские отряды, если войска вывели ? Читай, что цитируешь. Насчет договора - Россия признала Крым независимым, а потом ввела туда войска и, вопреки договору, инкорпорировала ханство. " вопреки положениям ранее подписанного Кучук-Кайнарджийского договора, от соблюдения которого крымские татары и турки фактически отказались, нарушив его положения." - интересно, ты читал положения этого договора ? Где татары его нарушили ? По договору, внутренние дела Крыма - дело самих татар. Они свергают непопулярного хана (что не противоречит договору) и выбирают нового.
"Действительно хамство- грабежи и убийства всегда хамство." - согласен. Цитирую "А затем был взят Бахчисарай и варварски сожжен уже после вступления. Русские не пощадили и ханского дворца, этой жемчужины Востока, более в прежнем величии не восстанавливавшегося. Как писали[250] современники, "какие ни обретались в домах пожитки или приборы, отданы солдатам в добычу, и все строения выжжены. Дворец хана равномерно в целости не оставлен... Все сие толь великолепное здание в несколько часов разграблено и в пепел обращено. Ах-мечеть... подобной участи был подвержен" (Миних Э., 1891, 54). И, добавим, Гёзлёв и множество деревень; о человеческих жертвах вообще страшно говорить: Крым обезлюдел, "уцелела лишь та часть населения, что успела бежать в горы" (Вольфсон Б., 1941, 61). Груды трупов на улицах и дорогах было некому погребать, они разлагались, появилось множество очагов заболеваний. В результате зверства русской армии обратились против нее же самой — если в боях пало ничтожное количество солдат, то эпидемия унесла 27,5 тыс. из 30 тыс. вступивших в Крым (Куропаткин А.Н., 1910, 439). ...Но вновь за Перекопом показались русские полки, на этот раз их вел другой фельдмаршал — Ласси. Перейдя Сиваш вброд, его 35-тысячный корпус тут же принялся жечь поднявшиеся было из руин бедные жилища степняков. Затем планомерно были выжжены городки и села в долинах Салгира и других рек. А потом иррегулярная часть российского воинства "рассеялась во все стороны разорять и жечь; в этом деле особенно отличались калмыки, которые в один день привели в лагерь 1 тыс. пленных и много другой добычи" (Соловьев С.М., X, 429). Всего было сожжено около тысячи деревень, т. е. основная их часть (Вольфсон Б., 1941, 61).
Ласси "занялся опустошением степей и разрушением городов" "с той же немецкой отчетливостью", что и его предшественник, предав огню тысячу деревень, уцелевших от рук Миниха по той только причине, что они были в стороне от его пути. Удачная охота разлакомила фельдмаршала, и на следующий год он опять отправился в поход на Крым. Но поход оказался невозможным по той простой причине, что в Крыму (т. е. в степной и предгорной частях. — В.В.) никого не осталось после походов 1737 и 1738 гг. и войско не находило себе средств к прокормлению[251] (Марков Е.Л., 1902, 300). К этому бесхитростному, объективному повествованию русского историка трудно что-либо добавить и в наши дни." Прокомментируй Возгрина и докажи, что этого не было !
А медные трубы ревут все громче :
"Голубчик! А вы без женских истерик могете? Мною приведенные факты сотрудничества с фашистами были или нет? Опровергните фактами, если не были." - "факты" приведены не тобой, а Серовым. А ты заметил, каким числом датируется эта докладная записка ? Непосредоственно перед депортацией ! Т.е. нужно депортировать - пожалуйста, вот вам и докладная записка с аргументами. Насчет :"Опровергните фактами, если не были." - напишу в другой части, тут и так уже много написано.
"Простите, но вы не уточнили на чье стороне воевал? " -как сказал cataphract_an :" перебор". Отвечу - в РККА.
Продолжение следует....
stalker7162534
Дядя Анкх ты дурак или прикидываешься? Ты не видишь разницу между свободной страной и тоталитарной? Ты как падла забываешь, что комуняки создавая в довоенные годы ВПК принудительно сгоняли людей на стройки коммунизма, что в СССР вся власть принадлежала кучке комуняк из Политбюро, что означает что вся страна была в собственности этих людишек, и вся страна делала то что они велели.
Жги дальше про свободные страны. К твоему сведению ученные так и неопределились что такое тоталитаризм так как его характерными чертами обладали все страны того периода. А если говорить о теориях неототалитаризма то тут еще веселее, потому что для этих теорий основой служат США твоя самая свободная страна. Так что жги еще.
cataphract_an
перебор, как господин сталкер говороит, Вы дурак, и мля все же под учите мат. часть
Перебор это да, но вот мат часть следует подучить все же вам. То что большинство крымских татар сотрудничало с фашистами факт.
amet-han
Статья 2
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую :
а) убийство членов такой группы;
б)причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с)предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
д)меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
е)насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
А теперь, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО посмотри по карманам, поищи за тумбочкой и если среди груд татарофобчиских материалов найдеш СОВЕСТЬ, то в следующий раз послушай ее, прежде чем ляпать.
А теперь прочтите еще раз и медленно и скажите что из перечисленного имело место быть.
А у тебя субьективность аж из ушей льется. Слышал ли ты о 29-й гренадерской дивизии СС "Камински" ? А про казаков фон Панвитца ? А про 15-й корпус СС (казачий стан Доманова) ? Про дивизию "Фон Штумпфельд" ? Про РОА ? ВСЕ ЭТИ ЧАСТИ БЫЛИ СОСТАВЛЕНЫ ИЗ РУССКИХ. Вот тебе и горькая правда !
Ты прям открыл нам глаза плиз приведи процентное соотношения а как привидешь мы вместе посмеемся или опять будите взывать к совести прикрывая свое незнание?
Что касаеться истории по сравнению с тем как относились к коренным народам америки или австралии Европейские страны в России вас холили и лелеяли. Так что расслабьтесь прежде чем разрожаться праведным гневом наберите матерьяла для сравнения.
Talum
О, ты вернулся :)
Перебор это да, но вот мат часть следует подучить все же вам. То что большинство крымских татар сотрудничало с фашистами факт.
А я слышал, что Сталин невзлюбил их (татар, что в Крыму) потому, что те оказались редкостными трусами перед натиском Вермахта... Думаю, повод для наказания их (татар, что в Крыму) у дяди Джо был объективный.
Talum
Опа, анкх, радуйся, защитник тебе обьявился !
"Перебор это да, но вот мат часть следует подучить все же вам. То что большинство крымских татар сотрудничало с фашистами факт." -хе, гений нашелся. К твоему сведению, фашисты были в Италии и лидером их был Муссолини (слыхал о таком ?), а в Германии был национал-социализм (нацизм). А откуда сей факт ? Из Совинформбюро ? Или из других не менее "правдивых" источников ? О процентном исчислении - а что ты о нем знаеш (я не беру в счет всякие националистические газетенки, пишущие о 15-% коллаборционизме среди крымцев).
"Ты прям открыл нам глаза"- всегда рад. Сами-то свои глазенки открыть не в состоянии.
"опять будите взывать к совести прикрывая свое незнание?" ??????? а ты хоть сам что-то по данному вопросу знаешь ?
"в России вас холили и лелеяли." - ну-ну, в Турцию видать сотнями тысяч от скуки эммигрировали.
"А теперь прочтите еще раз и медленно и скажите что из перечисленного имело место быть." - : "Глубокой осенью за свой каторжный трудна колхозных полях наши трудоспособные получили лишь половинную долю заработанных трудодней от общего колхозного дохода. Она и так была мизерной, а нашим татарам вообще доставались крохи ( АМ ФВ, д. 143, л.9 ). Но как же с Постановлением, согласно которому каждому спецпереселенцу полагалисьна первые 6 месяцев 60 кг зерна ? Никто этого зерна не видел. И не по причине трудностей военного времени : славянским переселенцам, направляемым в опустевшие деревни Крыма было выделено единовременно : денежная ссуда, вскоре повторенная, 700 000 пудов зерна и промтоваров на 10 млн. рублей (Сов. Крым, 75). По всем этим трудностям смерть от голода, косившая людей в эшалонах, осталась жуткой реальностью и на твердой земле... в январе-феврале 1945 начался настоящий голод (АМ ФВ, д. 143, л.12)" - такое сгодится ?
Ту би кантиня......
Talum
Вы слепой?
cataphract_an
Вы слепой?
И что же я не увидел? Переход на личности действительно перебор но то что большая часть татар сотрудничала с окупантами факт.
-amet-han
хе, гений нашелся. К твоему сведению, фашисты были в Италии и лидером их был Муссолини (слыхал о таком ?), а в Германии был национал-социализм (нацизм). А откуда сей факт ? Из Совинформбюро ? Или из других не менее "правдивых" источников ? О процентном исчислении - а что ты о нем знаеш (я не беру в счет всякие националистические газетенки, пишущие о 15-% коллаборционизме среди крымцев).
У какие познания прям аж завидую вашей гениальности. Проблема в том что фашисты устоявшиеся выражением в отношении немцев рассматриваемого периода по сему применение вполе правомерно. Я вам при желании могу лекцию зачитать о разных подходах к фашизму и его различиях с национал-социализмомом но вроде бы мы сейчас не это обсуждаем так что сходите в детский садик и там поблистайте если так хочеться.
Теперь про проценты мальчик не выделывайся предоставь то что попросили а если неприятно смотреть правде в глаза то лутше не пиши. Или опровержение предоставь хотя бы.
а ты хоть сам что-то по данному вопросу знаешь ?
Интересовался.
ну-ну, в Турцию видать сотнями тысяч от скуки эммигрировали
А я о чем вы хоть эмигрировать смогли тем временем индейци были загнанны в резервации а коренное население австралии сократилось в десять раз.
"Глубокой осенью за свой каторжный трудна колхозных полях наши трудоспособные получили лишь половинную долю заработанных трудодней от общего колхозного дохода. Она и так была мизерной, а нашим татарам вообще доставались крохи ( АМ ФВ, д. 143, л.9 ). Но как же с Постановлением, согласно которому каждому спецпереселенцу полагалисьна первые 6 месяцев 60 кг зерна ? Никто этого зерна не видел. И не по причине трудностей военного времени : славянским переселенцам, направляемым в опустевшие деревни Крыма было выделено единовременно : денежная ссуда, вскоре повторенная, 700 000 пудов зерна и промтоваров на 10 млн. рублей (Сов. Крым, 75). По всем этим трудностям смерть от голода, косившая людей в эшалонах, осталась жуткой реальностью и на твердой земле... в январе-феврале 1945 начался настоящий голод (АМ ФВ, д. 143, л.12)"
Можете выбросиь. Это ни как к теме геноцида не относиться вы по мойму пропустили кое что в тексте а именно то что это не притворение в жизнь решения того же Сталина а на оборот прямое нарушения закона. А то как всегда начальник зарплату не платит так этож Путин виноват. Послевоенный голод так же имел место быть и коснулся всех так что жду обещаного продолжения. Может там вы наконец представите четкие данные а не запись слов неизвестно кого хоть бы имя предоставили.
Не только слепой, а еще и тупой и глухой.
Talum
см. выше.
amet-han
не надо голословить и оскоблять, лучше приводите доказательства, как Вы это делали до этого.
amet-han
интересно, а ты сам знаеш, что такое геноцид
Забавный вы тип! Главное, часть про сотрудничество с фашистами резко выпала, а осталось только определение... Ну да ладно. Само определение мы уже тут разбирали в крив и вкось задолго до вашей регистрации здесь. Теперь для "шибко умных"...Дело за малым- что бы вы объяснили, как это все применительно к кр. татарам подходит.
А теперь, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО посмотри по карманам, поищи за тумбочкой и если среди груд татарофобчиских материалов найдеш СОВЕСТЬ, то в следующий раз послушай ее, прежде чем ляпать.
Может вам чегось попить: барбовальчик, седуксенчек? Прям один нервный пучок!
Слышал ли ты о 29-й гренадерской дивизии СС "Камински" ? А про казаков фон Панвитца ? А про 15-й корпус СС (казачий стан Доманова) ? Про дивизию "Фон Штумпфельд" ? Про РОА ? ВСЕ ЭТИ ЧАСТИ БЫЛИ СОСТАВЛЕНЫ ИЗ РУССКИХ. Вот тебе и горькая правда !
А теперь слушайте сюда, дете вы неразумное...Во-первых, давайте сравнивать общее кол-во воевавших и их процентное отношение к оказавшимся "по ту сторону". Смотрим на татар- прим. 20 тыс. призвали в КА, после чего почти все они дезертировали, и почти таким же кол-вом оказались у фашистов. Какие будут выводы?
Во-вторых, посмотрим кто поступал к Панвицу: почти сплошняком эммигранты, ярые враги сов. власти и не граждане СССР. Смотрим основной состав у Власова: те же эммигранты и военнопленные из лагерей, т.е. лица, выбирающие между службой оккупантам и медленной смертью во вшивых холодных бараках на тяжелых работах. Теперь смотрим откуда набирались основная масса кр. татар- из домов своих родных. Т.е. у данной категории никакой угрозы для жизни не было и никто их не принуждал- люди делали осознанный выбор. Их право. Только право делать выбор подразумевает и все проистекающие из него риски...
Если ты, милейший, не знаешь ничего про историю Крымского Ханства, то лучше не пиши и не позорься. Да будет тебе известно, что ханство возникло в 15-м веке, когда Золотой Орды уже НЕ БЫЛО !
Голубчик! А у вас с головой точно все в порядке? То вы гневно требуете найти факты нападений кр. татар на Русь до 1475, а теперь вообще утверждаете, что до этой даты не было такого государства! А что там было до этого? Зона с большой буквы и аномалии, а потом в сер. 15в. туда кр. татары пришли? Или они там и раньше жили? И какой вывод следует из ваших же высказываний? Что как только кр. татары получили свое гос-во- сразу же стали на Русь нападать.
Если я не ошибаюсь, в Киеве живут (и жили украинцы) и поляки тут не причем.
Дя?! Опшибаетесь- Киев входил в гос-во польско-литовское Ржечь Посполита и жили там и украинцы, и литовцы, и поляки, и евреи и другие народы разные. Но город то был какой? Польский...
Я писал, что последний набег датируется 1730-ми годами. Причем тут 1711 ?
Лапуля! Вы чего писать изволили? "и разбойничьем гнездом Крым к тому времени не был. Если сможешь, опровергни.". Вот я вам и показываю, как и до этой даты татары воевали против России при любом удобном случае. Следовательно что? Крымское ханство было настроено крайне антирусски и представляло угрозу как для Руси, так и для Украины.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, ПРОЧИТАЙ ПРО ПОХОДЫ ГОЛИЦЫНА, И НЕ ПОЗОРЬСЯ.
А чего вы к бедному князю прикопались? Почитайте лучше про Девлет I Герая(Гирея):
"Хан Девлет I Герай вел постоянные войны с Иваном IV Грозным, тщетно добиваясь восстановления независимости Казани и Астрахани...
В мае 1571 во главе армии из 40 тысяч всадников хан сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). Во время набега на Московское государство погибло, как полагают многие историки, несколько сотен тысяч человек и был взято в плен 50 000."
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Твои писанины - настоящий анекдот.
И куда уж мне до вашего юмора! Я что... вот от вас- офигеешь.
Мдя, если знаеш псевдоисторию с подачи всяких Грачей, Цековых и иже с ними, то лучше не пиши с таким видом, будто знаешь НАСТОЯЩИЮ ИСТОРИЮ
О, опять "нерва бьет"... А в вашем представлении "настоящая" она какая? Ту что в ведомстве Розенберга написали или в конторе Даллеса состряпали?
Какие русские отряды, если войска вывели ?
А вы про такое явление как "торговая фактория" слыхали? А что их охраняли наемные войска или войска государства которому она принадлежала, слышали? А про торговые суда в портах, которые имели вооруженную охрану из моряков или наемников вам что-либо известно?
интересно, ты читал положения этого договора ? Где татары его нарушили ?
"ее всепресветлейшим императорским в-вом и его султанским в-вом, и их наследниками и потомками, также и между империями, владениями, землями и подданными и обывателями обеих сторон; и так, что впредь с обеих сторон един против другого да не воздвигнет ни тайным, ни явным образом какового-либо неприятельского действия или противности...
Також наиторжественнейшим образом Блистательная Порта обязывается и обещает и впредь в помянутые города, крепости, земли и жилища гарнизонов своих и всяких, какого бы звания ни были, своих людей военных в оные не вводить и там не содержать, ниже во внутри области сей сейменов или других военных людей, какого бы звания ни были, иметь, а оставить всех татар в той же полной вольности и независимости, в каковых Российская империя их оставляет."
http://ru.wikisource.org/wiki/
Они свергают непопулярного хана (что не противоречит договору) и выбирают нового.
Точно. Главное, что бы при этом не вырезали граждан другого гос-ва, не захватывали силой их послов, не грабили чужого имущества и т.д...
Груды трупов на улицах и дорогах было некому погребать, они разлагались, появилось множество очагов заболеваний.
Жуть. Теперь смотрим сюда: "В мае 1571 во главе армии из 40 тысяч всадников хан сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). Во время набега на Московское государство погибло, как полагают многие историки, несколько сотен тысяч человек и был взято в плен 50 000." и это только один эпизод...
Голубчик, в Берлине то же много немцев под развалинами осталось. И кто виноват в этом? СССР и Союзники, аль все же Гитлер? "Как аукнется..."
Прокомментируйте и докажите, что этого не было.
приведены не тобой, а Серовым.
А вы заметили?! Ай горе мне! Я то думал, что вы решите, что я лично всех дезертиров считал, а потом в рейх махнул и там ревизию провел! Ну вы юморист! )))
А ты заметил, каким числом датируется эта докладная записка ?
Да хоть вчера! Вы опровергните немецкие архивы и воспоминания Манштейнна- тогда поговорим.
Продолжение следует....
Хе-хе..."Чукча не читатель- чукча писатель" )))
amet-han
Опа, анкх, радуйся, защитник тебе обьявился !
От кого защищаться то? От нервных неучей?
К твоему сведению, фашисты были в Италии
Лапуля! Ваши "исторические" знания меня все больше радуют. ))) Стало быть когда все говорят "немецкий фашизм"- они дураки, а вы один умный?
Сами-то свои глазенки открыть не в состоянии.
Хамите, парниша? Ну-ну...
а что ты о нем знаеш
Для особо одаренных "историков"- рекомендую глянуть на общую численность предвоенного населения и кол-во служащих немцам. Вам алгоритм вычислений написать или сами сообразите? Если сильно невмоготу станет- обращайтесь...
АМ ФВ, д. 143, л.9
И что это такое? Как сия каббалистика расшифровывается? Может просто ссылку дадите на источник?
По всем этим трудностям смерть от голода, косившая людей в эшалонах, осталась жуткой реальностью и на твердой земле...
"Конечно, вагоны, в которых перевозили крымских татар, это не купейные места и даже не плацкарта в современном пассажирском поезде Киев-Симферополь. Это были те же вагоны, в которых перебрасывались на Запад советские войска. Уж во всяком случае, условия 15-20 дневной поездки на Восток не шли ни в какое сравнение с условиями, в которых находились русские и украинцы, перевозимые немчурой в фатерлянд в качестве рабов.
Второй пункт Постановления ГКО предписывал: «Разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг. на семью». В пути следования спецконтингент кормили согласно нормам, указанным в Приложении 1 Постановления ГКО.
«Суточная норма продуктов на одного человека в пути следования следующая:
- хлеба – 500 грамм.
– мясо-рыба – 70 гр.
– крупы – 60 гр.
– жиров – 10 гр.»
Надо добавить, что эшелоны с крымскими татарами сопровождали бригады медиков. Смертность среди переселенцев по пути следования к месту нового проживания немного превышала естественную смертность довоенного 1940 года. Это объясняется тем, что в эшелонах удельный вес людей преклонного возраста был выше, чем обычно...
Из 151720 крымских татар, отправленных в Узбекистан (всего переселению подверглись 180014 чел.), не доехал 191 человек. ..
Смертность в эшелонах за 15-20 дней дороги в пересчете на годовую смертность составила около 2,5%. Естественная смертность в мирные довоенные годы равнялась 1,74%...
В местах расселения татар разрешалась выдача ссуды в размере до 5000 рублей на семью для строительства жилья и ведения хозяйства с рассрочкой на 7 лет. Сразу по прибытии взрослые спецпереселенцы могли устроиться на работу в совхозах и на промышленных предприятиях. Кроме того, в течение июня-августа 1944 года поселенцы получали помощь продуктами. Месячная норма на человека: мука и овощи – по 8 кг, крупа – 2 кг.
http://sevastopol.su/world.php?id=16178
А следующий раз, голубчик, я расскажу вам, как обращались с коллаборационистами в странах "просвещенной и гуманной" Европы...
Не только слепой, а еще и тупой и глухой.
Н-да...Из хама пана не выйдет...
Ankh 8
Как я и обещал, "кантиня".
"Лапуля! Ваши "исторические" знания меня все больше радуют. ))) Стало быть когда все говорят "немецкий фашизм"- они дураки, а вы один умный?" - лично я не против. Можно еще для разнообразия капитализм и феодализм спутать. А что тут такого ? " Стало быть раз все говорят", значит можно.
"Дя?! Опшибаетесь- Киев входил в гос-во польско-литовское Ржечь Посполита и жили там и украинцы, и литовцы, и поляки, и евреи и другие народы разные. Но город то был какой? Польский..." - позорится - дело нехорошее, особенно постоянно, демонстрируя свое невежество. "Ржечь Посполита" была образована в 1569 году, а поход Менгли-Гирея - в 1482 году. ГОРОД ПОЛЬСКИМ НА ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛ. Ну, напиши еще что-нибудь смешное, типа до Брестской унии Киев входил в Польшу.
"Смотрим на татар- прим. 20 тыс. призвали в КА, после чего почти все они дезертировали, и почти таким же кол-вом оказались у фашистов." - специально для тех, кто доверяет севастопольким "газетирам"-националистам больше, чем фактам : "Справка о численности дезертиров из Красной Армии за три года ВОВ (1942-1944)
Всего за три года задержано дезертиров:
Северный Кавказ - 49362
Украинская УССР - 42700
Особые органы НКВД - 484478 (ПРИКИНЬТЕ, ПОЧТИ ПОЛМИЛЛИОНА ДЕЗЕРТИРОВАВШИХ НКВЭДЭШНИКОВ !!!!)
Сибирь и Дальний Восток - 29042
Крымская АССР - 479 (ВМЕСТЕ С ПРОЖИВАВШИМИ В КРЫМУ РУССКИМИ И ДР., А НЕ ТОЛЬКО КРЫМСКИХ ТАТАР !)
Райисполкомы, органы милиции - 167799
и др.
Сентябрь 1944 года
Заместитель начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом. Капитан Л. Забоев"
Ссылки дать не могу, читал из книги. Какой - сказать могу -Дагджи Т.М. "Сталинский геноцид и этноцид крымскотатарского народа", Симферополь, 2008.
А теперь подумай, что круче : националистические "Форпосты"(ПРИЧЕМ ДАЖЕ ПО ТВОЕМУ - ТАМ ЛОЖЬ)
и пр., ИЛИ ДОКУМЕНТЫ ?
"А чего вы к бедному князю прикопались? Почитайте лучше про Девлет I Герая(Гирея):
"Хан Девлет I Герай вел постоянные войны с Иваном IV Грозным, тщетно добиваясь восстановления независимости Казани и Астрахани...
В мае 1571 во главе армии из 40 тысяч всадников хан сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). Во время набега на Московское государство погибло, как полагают многие историки, несколько сотен тысяч человек и был взято в плен 50 000."- И ????? Насчет " несколько сотен тысяч человек " - чушь, набег был на Москву, а в ней аж в 1812 жило лишь триста тысяч человек. Что за отвороты ? Я не отрицаю факты походов крымцев, я процитировал факты ЗВЕРСТВ РУССКИХ В КРЫМУ. И написал "Прокомментируй Возгрина и докажи, что этого не было !". А ты начал писать про Девлет-Гирея (!!!!!). Не может ответить на поставленный тебе вопрос, так и напиши, а не "к бедному хану прикопывайся".
"А вы про такое явление как "торговая фактория" слыхали? " - мдя, не занешь, не пиши. А если знаешь, то напиши, какие "торговые фактории" были у русских в Крыму, кто их охранял (командиры и состав войск). Не ответиш и на этот вопрос - опозоришься окончательно.
"Из 151720 крымских татар, отправленных в Узбекистан (всего переселению подверглись 180014 чел.), не доехал 191 человек. .." - дается ссылка на все тот же "националистический" источник. Ты что, больше ничего про это не читал ?
А вот и свидетельства очевидцев :"Слава Богу, в крыше были дыры от пуль и осколков, через них в проникал дождь проникала вода, и мы ее собирали" (Гафаров Нариман). "Только во время транспортировки крымских татар в 1944 году на места высылки, в эшалонах и других перевозочных средствах погибло около 7890 человек" - книга та же. Моя прабабушка пережила войну, депортацию, и возвращение на РОДИНУ. И рассказывала о тех страшных временах, не иначе как со слезами на глазах. А ты общался с кем-нибудь из моего народа ? В КАЖДОЙ КРЫМСКОТАТАРСКОЙ СЕМЬИ ЕСТЬ ЖЕРТВЫ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ. ЗАЙДИ В ЛЮБУЮ СЕМЬЮ И СПРОСИ ПРО ДЕПОРТАЦИЮ ПРАДЕДУШЕК И ПРАБАБУШЕК. И ТЕБЕ РАССКАЖУТ ПРАВДУ О ТЕХ ВРЕМЕНАХ. Сначала спроси, а не пиши, оскорбляя этим светлую память погибших.
"Н-да...Из хама пана не выйдет..." - согласен, переборщил, прошу прощения за грубость.
Особые органы НКВД - 484478 (ПРИКИНЬТЕ, ПОЧТИ ПОЛМИЛЛИОНА ДЕЗЕРТИРОВАВШИХ НКВЭДЭШНИКОВ !!!!)
Тебя самого это не смущает? Даю шанс самому догадаться в чем твоя ошибка. Кстати это касается всей твоей интерпритации этой справки.
Искрени надеюсь что это ты так пошутил если нет то это клиника.
amet-han
лично я не против.
Без вопросов:" Вы все 3,14дорасы- а я Д`Артаньян!". То же гражданская позиция. )))
позорится - дело нехорошее, особенно постоянно, демонстрируя свое невежество. "Ржечь Посполита" была образована в 1569 году, а поход Менгли-Гирея - в 1482 году.
Дорогуша моя! А известно ли вам что:
"Речь Посполитая явилась своего рода продолжением государства Ягеллонов — польско-литовской личной унии, существовавшей с 1385 года (с перерывами)... В 1385 году великий князь Ягайло заключил союз (Кревская уния) с Польским королевством — принял католичество, женился на наследнице польского престола Ядвиге и стал королём Польши, оставаясь при этом великим князем литовским. Это усилило позиции обоих государств в противостоянии с Тевтонским орденом. В 1387 году Ягайло официально крестил Литву."
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Посему и термин "Ржечь Посполита" употребим был мной для облегчения понимания окружающих, о каком образовании идет речь, т.к. боюсь что "государство Ягеллонов" или "Кревское полит. образование"- для многих были бы пустым звуком. Признаю, что при защите диплома или на научном диспуте, мне бы всыпали за подобные упрощения. Но мы ведь не на форуме Российской АН?
Справка о численности дезертиров из Красной Армии за три года ВОВ
Нет, то ли вы профессиональный шоу-мен , то ли "чайник-чайником" и общаетесь с материалом по принципу"смотрю в книгу- вижу фигу".
В справке указано сколько дезертиров задержано на территории. Охотно верю, что всего 500 чел- это были самые тупые или тихо просидевшие по своим домам и не в чем не участвовавшие- остальные чухнули со своими хозяевами, т.к. прекрасно понимали, что за дела их им светит "четвертушка" лагерей, и это в самом лучшем случае.
ПРИКИНЬТЕ, ПОЧТИ ПОЛМИЛЛИОНА ДЕЗЕРТИРОВАВШИХ НКВЭДЭШНИКОВ !!!!
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ДОБЛЕСТНЫХ КРЫМСКО-ТАТАРСКИХ "ИСТОРИКОВ"-ТАНКИСТОВ: ПРИКИНЬТЕ- ЭТО СКОЛЬКО ЗАДЕРЖАНО ДЕЗЕРТИРОВ ИМЕННО ЭТИМИ ОРГАНАМИ! Еще раз говорю- мозги включайте хоть в дежурном режиме.
Насчет " несколько сотен тысяч человек " - чушь, набег был на Москву, а в ней аж в 1812 жило лишь триста тысяч человек.
Лапуля! А как вы себе вообще "набег" представляете? Татарское войско грузится на поезда литерные и прямым ходом на Москву, а потом по ж.д. обратно? Или оно в Москву оказывалось проходя ч.з. нуль-пространственный портал? Наверное же они шли до Москвы по другим землям русским. И как они себя там вели? Говорили: "Нет-нет! Тут мы никого трогать не будем у нас одна цель- только Москва!"?
я процитировал факты ЗВЕРСТВ РУССКИХ В КРЫМУ.
А я про ранее бывшие зверства татар. Мораль вам не понятна? Плохо дело...Тормозите сильно. Ладно, поясню: если беспредельничать начинаешь- рано или поздно сам по беспределу получишь. Так понятней?
А если знаешь, то напиши, какие "торговые фактории" были у русских в Крыму
"После русско-турецкой войны 1768-1774 гг. Крымское ханство было объявлено независимым от Турции. Но турки продолжали упорно цепляться за Крым. Для борьбы с турецкими десантами А.В.Суворов в 1778-1779 гг. укрепил побережье. На территории Судакской крепости, в частности, был построен артеллерийский редут. Позже здесь разместился гарнизон Кирилловского полка (остатки его казарм сохранились до сих пор)."
http://arkadia-sudak.org.ua/iz_glubini_vekov__html.php
"ез применения оружия он освободил Ахтиарскую (Севастопольскую) бухту от турецкого флота и начал первые постройки на месте будущей базы российского черноморского флота. Под его руководством русское правительство вывело из полуострова 30 тысяч христиан, в основном крымских греков, переселив их на побережье Азова."
http://kpim.ru/history.html
"Немногочисленные свидетельства источников о связях русских земель с Крымом (русские поселения в Крыму, поездки в Крым за солью, торговля русскими мехами и т. д.) относятся, как нам представляется, исключительно к Южной Руси. На это обстоятельство, в частности, обращает внимание В. Е. Сыроечковский в своем
известном исследовании о купцах-сурожанах. Он считает русских купцов, привозивших во второй половине XIII в. меха в Крым, выходцами из южнорусских княжеств и указывает, что «для XIII века с несомненностью устанавливаются связи Сурожа с Юго-Западной Русью» '."
http://www.history.vuzlib.net/book_o075_page_17.html
Опять же, знаменитый А.Никитин в конце 15в. оказавшись в Крыму в Кафе останавливался на постой у своих земляков.
http://www.crimea.ru/article_info_small51.htm
"Новые хозяева города отобрали имущество генуэзцев, а их самих погрузили на корабли и вывезли в Константинополь. Были ограблены и иностранные купцы, находившиеся в это время в Кафе, в том числе и русские."
http://www.tourism.crimea.ua/about/history/middle/gcol/index.html
Таким образом видно, что: а) русские торговые поселения были в Крыму исторически и находились как до появления Орды и Крымского ханства, так и после. И совершенно естественно, что русские гарнизоны должны были охранять их от явно агрессивно настроенных татар. б) Османская империя не желала оставлять свои владения в Крыму и турецкие гарнизоны приходилось буквально выдавливать. И даже оставив местность, ч.з. некоторое время они пытались вновь проводить десанты, в связи с чем, на опасных участках так же приходилось держать гарнизоны.
дается ссылка на все тот же "националистический" источник.
Хе-хе..."А чукча не только историк- но и историограф!" А не скажет ли мне высоко просвещенный муж ученый, каким странным образом получается, что все мои источники написанные разными авторами "националистические", а вот ваши написанные кр. татарами не националистические?
А вот и свидетельства очевидцев
Ну что ж, раз пошли "свидетельства очевидцев"- нет вопросов! Как и обещал свидетельства как поступали Зап. европейцы с лицами сотрудничавшими с фашистами и не только с ними:
"В Первую мировую войну власти Австро-Венгерской империи осуществили массовые перемещения русинов. Причем депортацию австрияки совместили с расстрелами и повешениями. Из 3,5 млн. русинов, подданных Австро-Венгрии, было расстреляно, повешено, замучено в концлагерях более 160 тыс. (из них 3 тыс. православных священников). Количество погибших во время принудительного переселения вглубь империи не поддается учёту, но, во всяком случае, речь идет о нескольких десятках тысяч человек: детей, стариков, женщин. ...
В 1914-1916 гг. из западных районов России налегке выселили примерно 200 тысяч немецких колонистов. «Немцы-колонисты… подлежат обязательному выселению за собственный счет в местности вне театра войны… Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передается в ведение Главного управления землеустройства и земледелия…», – гласил один из пунктов Постановления Особого совещания при штабе Верховного Главнокомандующего....
В 1915 году, когда немцы приблизились к Парижу на расстояние орудийного выстрела, французы без судебных проволочек вывезли из Парижа в Венсенский форт всех заключенных тюрем и тех, на кого указали агенты парижской полиции. Там во рвах у стен форта всех зеков покрошили из пулеметов. И перед началом боевых действий во Второй мировой войне французскими властями всех немцев, а не только тех, кто проживал в приграничных районах, арестовали и препроводили в лагеря..."
Скажете нравы были дикие тогда и давно это было?
Возьмем по ближе:
"Как только в 1940 году первые немецкие бомбы упали на территорию Англии, власти без тяжких раздумий повязали 74 тысячи выходцев из государств, находящихся в состоянии войны с Великобританией, к ним добавили около 20 тысяч членов политических партий, сочувствующих нацистам (до этого эти организации легально работали в стране), и посадили их на лагерную пайку...
По всей стране без всяких обвинений были арестованы граждане Америки японского происхождения, включая тех, кто в своих жилах имел хотя бы 1/4 японской крови. Арестованных препроводили в концлагеря, где эти жертвы продвинутой демократии работали в рудниках. И таких несчастных набралось вместе с детьми 112 тысяч..."
А вот что было уже после войны:
"в расправах без суда и следствия погибло порядка 100 тысяч заподозренных толпой в сотрудничестве с оккупантами. А общее число попавших под горячую руку плебса, вдруг открывшего в себе патриотизм, доходило до миллиона. Случалось, что массы коллаборантов гнали на минные поля (в Люксембурге). Известны случаи, когда детей немецких военнослужащих травили в газовых камерах.
По данным книги германского историка В. Брокдорфа «Коллаборационизм или сопротивление» (1968), в Италии партизаны в ходе послевоенных самосудов уничтожили от 200 до 300 тысяч лиц, сотрудничавших с немцами и тех, кто активно работал на режим Муссолини..."
http://sevastopol.su/world.php?id=16178
ТАК ЧТО Я БЫ СОВЕТОВАЛ НЕКОТОРЫМ СЛАВИТЬ ДОБРОТУ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА И БЛАГОДАРИТЬ СТАЛИНА ЗА ОТХОДЧИВОСТЬ ХАРАКТЕРА. Скажите спасибо, что не оказались во Франции или Италии и ваших бабок не гоняли по улицам голяком с обритыми головами(и это еще в самом лучшем случае)...
анк8
В Первую мировую войну власти Австро-Венгерской империи осуществили массовые перемещения русинов. Причем депортацию австрияки совместили с расстрелами и повешениями. Из 3,5 млн. русинов, подданных Австро-Венгрии, было расстреляно, повешено, замучено в концлагерях более 160 тыс. (из них 3 тыс. православных священников).-надо бы ссылку на источник,ну это просто мягко говоря неправда,и кто такие русины? те кто были сечевыми стрельцами? тарнавский с компанией?те кто стреляли в царских(РУССКИХ) солдат? это их чтоли расстреляли,ты знаеш я всегда коректен,но твой пост это ложь и пропоганда,времена кайзера многие например буковинцы вспоминают очень хорошо(по рассказам дедов).
Talum
07.01.10 12:50 Жги дальше про свободные страны.
.... для этих теорий основой служат США твоя самая свободная страна. Так что жги еще.
Глупо. Если я не кричу что сталинский режим самое счастливое время в СССР - то это не означает что уверяю что США самая свободная страна.
А что касается свободных стран, то явно СССР времён Сталина к таким не относился.
amet-han, а чего Вы собсно хотите сказать, когда вспоминаете военные походы времён царя Гороха? В прошлом и московские князья воевали с владимирскими и с рязанскими и с киевскими. И в Западной Европе точно также немецкие князья воевали с немецкими. И на Востоке точно также было. Времена были такие.
Глупо. Если я не кричу что сталинский режим самое счастливое время в СССР - то это не означает что уверяю что США самая свободная страна.
А что касается свободных стран, то явно СССР времён Сталина к таким не относился.
Там чуть выше написано про цивилизованную англию да и Оруэл вдохновлялся отнюдь не СССР. Так что про свободные страны забудь это миф.
stalker7162534
К тебе есть вопросики :)
А что касается свободных стран, то явно СССР времён Сталина к таким не относился.
Значит так. Критерии понятия "свобода" в студию. После чего сравнение по этим критериям свободы в СССР и той страны, где, по твоему мнению, свобода была. Ты ведь не балабол? Вот и обоснуй свою точку зрения. Ждемс. Что там не так со свободой, да и что это значит по-твоему...
умные объединяются, и живут вместе неразличая национальности людей
А в чем польза объединения? Вред я вижу такой (если о Европе говорить): национальность государства изменяется, нации в одной стране начинают все более и более перемешиваться в едином соку. Скажем, рабочие из десяти стран трудятся в соседней, а оттуда - в других странах, потом заводят семью, продолжают там жить, остаются навсегда. Рано или поздно нац.принадлежность перестанет быть различимой, и в той же Германии, например, уже сложно будет сказать, какая нация основная. Везде в странах ЕС будет каша, везде одинаковые национальности, везде традиции и культура всех этих наций без различия территории и собственно государства... Вот что такое объединение в будущем.
И лет через 1000 на Земле таким темпом будет одна единая нация, то есть одна каша из всего бывшего многообразия народов мира. Мы перестанем быть русскими, немцы - немцами, китайцы - китайцами и т.д. Стоит ли это того? Прошу прокомментировать, высказать ваше мнение.
Но Украины и Крыма это не касается, даже Грузии и Прибалтики не касается, так как страны эти уже были некогда в составе сильнейшего в мире государства - СССР. Если Крым присоединиться к России, ничего плохого не будет. Никому, кроме идеологов-прозападников. Что же насчет обратной ситуации, то есть если Крым остается в составе Украины, то дела обстоят иначе. Вся русофобская политика украинских властей заставляет жителей Крыма думать об отделении, а не о сближении. Хех, если твой родной язык не уважают, это ли не повод не уважать русофобов?...
Hameln-крысолов
и кто такие русины
Главным образом те, кто и сейчас живет у нас в Закарпатье. И что интересно, проблемы у них те же- опять на них центральные власти наезжают примерно за то же: за свой язык и культуру, которую они не хотят терять.
но твой пост это ложь и пропоганда
Правильно- и в Вики ложь и пропаганда и в других изданиях. Очень простая и ранее многократно используемая позиция: все не устраивающее- ложь и пропаганда.
"Во время Первой мировой войны многие (не менее 20 тысяч) русинов были заключены австрийскими властями в концентрационные лагеря Талергоф и Терезин. На территории нынешней Словакии численность русинов уменьшилась: в 1810 г. их было 153 тыс., в 1900 г. — 83 тыс., а в 2001 г. их осталось 24 тысяч. В Венгрии русинский язык вышел из употребления.[87]
По некоторым оценкам, австро-венгерские власти уничтожили во время Первой мировой войны не менее 60 тыс. русинов, подданных Австро-Венгрии: стариков, мужчин, женщин, детей" Wiki
Знаете, данный факт признают даже иностранцы и даже они прекрасно понимают, в чем причины репрессий были в отношении русинов.
"Австрийская жандармерия знал, кто именно руссофильской а кто не был и, действуя по приказу под боевым условиям закона, австрийской полицией и военной безопасности арестовали, избили (убитых), и отправили в лагерь для интернированных в деревне вблизи Thalerhof Грац в Stelrmark, все Russophils, которые могут быть пойман Это не место для обсуждения ужасов Thalerhof, но достаточно сказать, что погибли тысячи людей среди интернированных (которые были в возрасте от новорожденных до 90 лет) и что для остального лечения жестокой."
http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.angelfire.com/pa3/OldWorldBasic/Russophilism.htm
Никогда не уподобляйтесь нашим властям и не отрицайте заведомо известных фактов. А то окажетесь в такой же глупой ситуации:"Какая ракета? Ни одна украинская ракета не могла долететь до самолета! Это попытки очернить украинскую армию!"
По некоторым оценкам-по каким некоторым? с лубянки?вся проблема так называемых русинов есть инспирирована москвой,ничего не выйдет.
Из 3,5 млн. русинов, подданных Австро-Венгрии, -не многовато ли "русинов "? а 160 тысяч повешеных,это откуда,тоже вики вещает?
Крым это законная территория Украины, чем бы он там ни был раньше. С тем же успехом можно просить вернуть Аляску у США. Смиратесь в конце концов.
Земли мало что ли? Зачем России ещё? Лучше бы развивали то, что контролируют. Не нужно способствовать сепаратистским настроениям. Уже забыли что стало с Югославией?
Лучше, что бы не парится с догадками, спросить самих крымчан.
Этим сообщениям я ставлю большие плюсы.Тут я вижу ход мысли,а не "первый канал".
____________
Сегодня жители Севастополя отпинали украинских нацистов.
Не сказал бы что правильно,но верно.Это-очередная провокация.Теперь они каждый шрам заснимут на камеру и будут кричать про плохих жителей Крыма,которые избили их "мирную" демонстрацию.
____________
Нужно отдать,какого зхрена россия поддается этой стране,которая меньше красноярского края в 10 раз?!Будут возражать-установить свою власть и захватить полностью,будут вякать американцы,так они всегда вякают на них похрен!
Да......вот после такого и начинается "хозлы тырят газ" и прочее.
Тут не только американцы будут "вякать",а и ООН и другие страны,которые создают иллюзию поддержки мира.И будут делать это обоснованно.
Вот это и есть те самые "имперские замашки".Смысла нет,но звучит.
____________
А вот люди.....вы спросили у самих крымчан,хотим ли мы отделятся?Ненадо мне фотки митингов всяких Ветренок.Всё это за деньги.
К примеру,я против отсоиденения к России.Просто не понимаю,зачем это нужно.Ну хорошо,мы отсоденились к России,нам от этого что?Что мы получим?
Надо не отсоиденятся,а наоборот,возродждать экономику и прочее.Да,всё этозависит от правительства,Но мы вправе его выбирать.
Надо не отсоиденятся,а наоборот,возродждать экономику и прочее.Да,всё этозависит от правительства,Но мы вправе его выбирать.-согласен полностью,хороший пост.
Ну хорошо,мы отсоденились к России,нам от этого что?Что мы получим?
Более стабильную политическую систему, учитывая то, что у вас там творится с грызней президента, премьера и оппозиции... И все как бы правы ) Одновременно.
возродждать экономику и прочее
Естественно. Вот только когда? У вас положение печальное. И это стало тем более заметно после неск.лет властвования Ю-щенка. Совпадение, да?
Да,всё этозависит от правительства,Но мы вправе его выбирать
Вот и сделайте выбор, было бы из кого выбирать ) Кто у вас еще помимо Ю-щенка, Юльки и Янука ?
Более стабильную политическую систему, учитывая то, что у вас там творится с грызней президента, премьера и оппозиции... И все как бы правы ) Одновременно.
А если в России придёт такой-же?Нам опять назад?)
Ну,тут есть и вина народа.Если бы в 2004 не выбрали Ющенко,или хотя бы проводили акции протеста не за деньги.
К сожелению,получаетс ятак,что все все знают.Но тем не менее идут и ставят галочки за Януковича,Тимошенко.
Естественно. Вот только когда? У вас положение печальное. И это стало тем более заметно после неск.лет властвования Ю-щенка. Совпадение, да?
Ну так я это знаю.Значит шанс-выборы.
Вот и сделайте выбор, было бы из кого выбирать ) Кто у вас еще помимо Ю-щенка, Юльки и Янука ?
Тигипко,Литвин и прочие.Просто,К сожелени.люди голосуют не за тех,за кого хотят,а за тех,кто по мнению итаких-то "выйдет во второй тур".Вот так вот,идут,Ставят галку выберая из двух зол,Когда есть выборбольше,только прочесть надо немного.
А если в России придёт такой-же?Нам опять назад?)
Увы, да ) Просто этих "а если" можно столько напридумывать, что крыша поедет. Да и не волнуют меня лично всякие "а если", мне важно другое: "а что сейчас".
Литвин и прочие
Хм, я вроде бы помню фамилию Литвин как победителя шестого сезона Битвы Экстрасенсов %) Наверно тоже совпадение.
Нестор Махно К примеру,я против отсоиденения к России.Просто не понимаю,зачем это нужно.Ну хорошо,мы отсоденились к России,нам от этого что?Что мы получим?
Российского "наше всё" - Путина. Вместо украинских олигархов, у Вас будут российские олигархи. В учебниках не будут писать что хорошим был Бендера, а станут писать что хорошим был Сталин.
Только и всего. :)
stalker7162534
Российского "наше всё" - Путина. Вместо украинских олигархов, у Вас будут российские олигархи. В учебниках не будут писать что хорошим был Бендера, а станут писать что хорошим был Сталин.
Только и всего. :)
Ага ага вот так в российских учебниках выглядит история 2 мировой http://comics.aha.ru/rus/stalin/ в бредьнях господина сталкера. Демократиявопасносте!!!!
Весёлая тема ... , но со всеми этими присоединениями-отсоединениями и другой политической (сорри за мат) ерундой достали немного так;
вот, а слишком нервным мож было бы уместнее в КС порубиться ...
да, кстати, на одном сайте (http://www.2017.sebastopol.ua/index.php?showtopic=976) нашел вот рассказ ;)
Установив цветущий мир в Южной Осетии, федеральные войска смыли пот и кровь, помянули погибших, закусили и, почесывая щетину, начали оглядываться скучающим взглядом по сторонам: где еще поблизости ущемляются права граждан Российской Федерации? И, наведя резкость глаз в сторону Крыма, бойцы федеральной армии увидели, что искали, а именно: а) граждан России; б) исконно русскую территорию; в) ВРАГОВ, ущемляющих права российских граждан на исконно русской территории.
Первыми на помощь своим крымским "землякам" бросились казаки, переплыв вместе с лошадьми Керченский пролив. Порубав в капусту вражеские погранзаставы, донские казаки под своим историческим сине-желто-красным флагом дошли до Севастополя. На следующий день депутаты горсовета объявили оккупационную власть Киева низложенной. Ликующие горожане, под салют корабельных орудий ЧФ РФ, единодушно поддержали воззвание к Госдуме России о присоединении к фатерлянду.
Вечером по УТ-1 показали украинского президента. Президент слезливо обещал работать как пчела, чтобы обеспечить севастопольцам медовую жизнь. А так же обещал наказать трутней, которые это все намутили. "Трутни", сидя в Кремле, снисходительно поулыбались…
В ответном телерепортаже РТР и ОРТ показали пленённых женщин-снайперов "прибалтийской" национальности. А так же афроамериканцев с шевронами УНА-УНСО. Женщины демонстрировали шприцы с наркотой прямо перед камерами и грязно матерились. Афроамериканцы скандировали: "Слава Украине! Героям слава!"
Активизировалась культурная жизнь в городе. С большим успехом прошел совместный концерт певца Моисеева, писателя Лужкова и популярного артиста разговорного жанра Жириновского. На афишах этот концерт репрезентовался как "Московско-славянский базар"… В школах провели конкурс по строевой песне под девизом: "Врагу не сдается наш гордый "Варяг!"
Победители из 9-го А класса школы, носящей гордое имя героя России Рамзана Кадырова, были премированы турпоездкой в Ичкерию по местам не смываемой боевой доблести российской армии. Перед поездкой весь класс был бесплатно застрахован за счет государства Российского. Мальчишкам эта поездка была интересна вдвойне: как граждане России, они могли ознакомиться с местами своей будущей армейской службы. Счастливые и гордые, родители, перед посадкой в военно-транспортный самолет, вешали на шею своим детям, по русскому обычаю, кто – иконку, кто – армейский жетон с группой крови…
В общем, мирная созидательная жизнь налаживалась. Мужчины после работы шли на разгрузку бронетехники, вооружения, медикаментов и прочих прибывавшей с Большой земли грузов, необходимых для обороны от неизбежной украино-бандеровской агрессии. Женщины рыли траншеи полного профиля, посещали курсы полевых медсестер.
И вот, когда на Севастопольском плацдарме было накоплено достаточно сил для превентивного отражения националистической угрозы Киева (планировались превентивная атака на Симферополь), случилось непредвиденное: в Бахчисарае за ночь был высажен мощный воздушный десант турецкой армии. Одновременно Феодосию оккупировали корабли ВМС Турции. На очумелый вопрос флажками: "И какого хрена это вы здесь потеряли?" турки ответили: "Защищаем своих граждан!" На наивный вопрос русских: "Откуда в НАШЕМ Крыму взялись ВАШИ граждане?", турки ответили, что их граждане жили в Крыму задолго до появления русских и что Бахчисарай, как известно, – их историческая столица. Так что – Аллах Акбар и НАТО – фореве!
НАТО россияне ненавидели генетически, но и лезть на рожон желания не было. То есть желание было, но смысла не было – в финальном бою букмекеры на Россию не ставили вообще. В Кремле зачесали репу и решили применить Приднестровскую тактику – раздать "мирному" населению оружие. Крымские граждане России с калашами начали повсеместно поднимать русский триколор и устанавливать новый порядок. Но и тут неприятность: турецкие граждане Крыма оказались вооружены не хуже (да еще по последнему Натовскому стандарту), а организованы намного лучше. Севастопольцы с огорчением вдруг осознали, что пальба из автоматического оружия происходит во все стороны, и в их сторону – тоже. И после попадания "перезагрузка", почему-то, не получается. А так же нигде нет аптечек, которыми можно вернуть 100% здоровья (ну, там – руки, ноги) Несколько человек сказали, что им такой шутер не в кайф, но им сделали delete перед строем за дезертирство.
В Тель-Авиве, видя, как в Крыму гои активно дерибанят земли, которые израильтяне считали практически своей юридически закрепленной собственностью (о чем у них даже были копии совдеповских документов двадцатых годов, а так же дарственная от Джойнт-энд-Джойнт), сначала заволновались. Но потом, без лишней суеты, разослали инструкции к действию депутатам Верховной Рады, а так же депутатам на местах (из своих сограждан) и те, без лишней суеты, взяли ситуацию под контроль...
Тем временем в Киеве, о котором все практически забыли, билась в паранойе Верховная Рада. Парламентские фракции по очереди блокировали трибуну. В конце концов парламентарии от БЮТ с третьей попытки на пальцах втолковали Партии Регионов, что у них крыша хорошая, но до тех пор, пока эта крыша за бугром. А придя сюда, москвичи явочным порядком разберутся с ихними заводиками, пароходиками и шахтами. И со всем побережьем Крыма. А кому не ясно – спросить Ходорковского и смотреть Сочи.
Повеселили коммунисты. Правоверные ленинцы провели крестный ход во славу русского оружия от Лавры до Рады с исполнением популярных песен типа «Боже, царя храни!» Причем главный коммунист нес портретик Николая – II и, благостно закатив глаза, всю дорогу крестился то слева на право, то справа на лево, то снизу вверх.
В общем, в Раде все сошлись на том, что рисковать честно награбленным добром глупо, и решили обороняться. Тем более, что у всех родственников депутатов на руках были "белые билеты", а сами они, как-то вдруг, по делу срочно, повыезжали заграницу.
Стал вопрос с определением главного полководца. Победила кандидатура Кузькума, как единственного, кто имеет реальный боевой опыт…
Назначение Кузькума подействовало на русских военных отрезвляюще. Те поняли, что с этим назначением украинская армия стала реально опасна, ибо – не предсказуема… Турки тоже быстро сообразили, что находясь в любой точке Крыма, - всеравно наверняка находятся на линии огня ракетных батарей Кузькума. И тоже весьма огорчились. От греха подальше все решили начать переговоры. За столом переговоров все с опаской напрягались, когда Кузькуму в руки попадали опасные предметы – ручки, карандаши, стакан с чаем…
Так, или иначе, мир вздохнул с облегчением: вроде обошлось! Но…
Утренний эфир разнес по миру новость: китайские граждане Хабаровска захватили в городе власть и заявили, что не допустят больше дискриминации своего великого и могучего китайского языка. Тем более на своей исконной земле. И под конец открытым текстом заявили в эфир, что своими глазами видели, как русские жрут рис ложками! Этого армия КНР уже вытерпеть не смогла и пошла на выручку своим согражданам.
Пошла по всей линии Дальневосточной границы… )
P.S. Такой вот флуд
Много несостыковок. Как художественное произведение он нормальный, но как политическое(хоть и действие в альтернативных событиях) нет.
ИМХО, хороша сатира на "гражданоспасательные" и "землевозвращенчецкие" инициативы России. Про Китай в конце вобще супер, не только Россия может люли раздавать... А кто такой Кузькум??? В президенты его!
нихи
Как художественное произведение он нормальный, но как политическое(хоть и действие в альтернативных событиях) нет.-почему же,посмеятся над свои фобиями никогда невредно,согласись большая доля правдивого стеба есть в этой смешилке.
"А кто такой Кузькум??? В президенты его!"-бывший минист обороны наш,известный антисемит:))))
Нужно ли вновь поднимать вопрос о передаче Крыма и Севастополя в состав рф, каковы основания на владения ими у россии и украйны, какова вероятность поднятия этого вопроса на самом высшем уровне, каковы будут последствия этого шага и насколько он сможет быть успешным?
да никто ничего отдавать не будет!
anghenfil 19.01.10 18:49
Круто, афтар текста жжот &)
Hameln-крысолов
вся проблема так называемых русинов есть инспирирована москвой
Скажите это иностранцам- всемирная паутина КГБ пролезла и туда!
Нестор Махно
А если в России придёт такой-же?Нам опять назад?
А если у нас гражданская начнется? Это не разговор: если Немезида появится, если пандемия начнется, если Апокаляпсус трахнет..Обсуждать имеет смысл только текущие реалии.
К сожелени.люди голосуют не за тех,за кого хотят,а за тех,кто по мнению итаких-то "выйдет во второй тур".
Ну и тупые- в первом-то туре как раз можно голосовать за кого хочешь.
Судьба Крыма, как мне кажется зависит от того кого выберут президентом на Украине
47Стас74
"Судьба Крыма, как мне кажется зависит от того кого выберут президентом на Украине" - не, ничего не изменится.
Крым нужен УкрАине, и она не одаст его ни за какие печеньки.
Ежели Юленька придет- отдать не отдаст, но за пару млрд. на офшоры продать сможет...
Нужно ли вновь поднимать вопрос о передаче Крыма и Севастополя в состав рф, каковы основания на владения ими у россии и украйны, какова вероятность поднятия этого вопроса на самом высшем уровне, каковы будут последствия этого шага и насколько он сможет быть успешным?
http://www.ok.archipelag.ru/part1/peredacha.htm - по сабжу