Либертарианство в истории мира
Комментарии: 67
сначала
лучшие
Ваш комментарий
Lord Stronghold
Свободный петух
Это шикарно.
http://cs320327.vk.me/v320327742/7357/UB8JuEQWb68.jpg
В общем и целом, теория этой система является высшим достижением социологии и экономики.
В общем и целом форма изложения этот пост является высшим достижением филология и грамматика.
по сабжу: "быть либертарианцем - это всего лишь слегка завуалировано хотеть пенетрировать гусей на горе из костей" Артём Рябинин.
Поэтому, оптимальный вариант управления обществом - полицейское государство, он же тоталитаризм.
дык тот же самый усатый властелин ака большой брат может внезапно оказаться идиотом. И тогда вторая часть дилемы "паразиты vs. цари". Если есть такое вот государство, ничем не ограниченное... хотя да, буржуям оно как раз было бы зашибись, главное чтобы власть предержащие из под контроля не выбились. И беспартийные чиновники - это утопия в данном случае. Их партией будет правящая буржуазия.
честно говоря, если будет реальна перспектива становления такового государства, я костьми лягу, чтобы оная перспектива не воплотилась в жизнь. И многие гомики кста мя поддержут. Наверное большинство даже, ибо гомики чото левеют внезапно - так их задобрили (браки, усыновления и проч. поебень, которая мне не нрав., но и установки "лучше быть фашистом, чем п..дарасом" я не разделяю ни в коем случае) рассадники социалистической заразы в загнивающем западе.
Пенетрировать? А все таки этот форум не зря существует. А ты, Лорд Стронхольд, бери знамя и смело выходи в первый ряд! Веди, укажи нам путь!..
Почем у Сомали получилось.pdf
Свободный Каменщик
Да кризисы служили причиной изменения правил по которым живёт общество. Но только в тех странах где была свобода мысли. В том смысле, что там где была свобода изложения мысли, там правительство и могло выбрать и установить такие законы, которые способствовали процветанию производства. А свобода изложения мыслей это один из критериев либерализма.
Рука правительства обязана время от времени поглаживать нежные части тела капиталиста, в целях регулирования отношений между людьми в производстве. Поясню. Отдельный, конкретный капиталист, желает платить работягам по меньше, и потому жутко батхертит от слова "забастовка". Но общество, в целом, принимает правило (т.е. закон) по которому защищает права профсоюза, и разрешает забастовки. Почему? Да потому, что это способствует развитию экономики. Во времена юности капитализма (во времена "дикого" капитализма), работяг обижали - платили мало, в результате произведено товаров столько сколько народ не может купить - вот и кризис. (для путинойдов-нашистов объясняю - в нормальной стране кризис это тогда когда товаров произведено больше чем нужно, и только в Рашке управляемой кагебешниками кризис это когда жрать нечего).
Так что экономикой надо управлять. Это раз.
А два - это несогласие с тезисом - "наиболее эффективными составляющими успешного общества является:
....
>Тоталитаризм и антидемократизм государства."
Это уже фейспалм!
Это уже фейспалм!
не не, Сталкер, насчёт того, что либертарианство против демократии - это так оно и есть. И туда же все эти пресловутые идейки касательно "акционерной" формы правления. И ни в коем случае нельзя путать либертарианство с либерализмом, Даже некоторые либертарианцы не любят када их либералами называют (особенно учитывая левые тренды евросовка aka социал-либерализм). Сталкер, ты - типичный такой, ну не меньшевичок канеш (ибо не марксист), но правый эсерик - таки да. Тебе в либертарианстве делать нейух. Вот Рябинин это таки просёк в конце концов относительно себя.
Либертарианцы, в отличие от либералов, например, испытывают лютый батхерт от социального государства. Ну не даром же либертарианский шансон-кор виа "Отмените пенсии" гастролирует по домам престарелых)))
stalker7162534
В том смысле, что там где была свобода изложения мысли, там правительство и могло выбрать и установить такие законы, которые способствовали процветанию производства.
Ну вы и сказанули! Итак: 1.Германия 30-е- производство процветает как на дрожжах. Че со свободомыслием? 2. США 40-50-е. Производство лезет вверх. Что такое маккартизм? Вывод: производство может процветать как при полной свободе, так при полнейшей несвободе-ему пофигу.
Во времена юности капитализма (во времена "дикого" капитализма), работяг обижали - платили мало, в результате произведено товаров столько сколько народ не может купить - вот и кризис.
А сейчас капитализм в США или ЕС юн?
и только в Рашке управляемой кагебешниками кризис это когда жрать нечего
И только в Америке есть своеобразный кризис- люди от голода дохнут, а молоко вдоль дорого выливают, а баржи с хлебом топят...
Ankh 8 " 1.Германия 30-е- производство процветает как на дрожжах"
Вы изучали экономику Германии прошлого века? Уверен, что нет. Значит вы говорите чушь. Повторяете то что вам понравилось, вслед за идиотами и провокаторами.
" в Америке есть своеобразный кризис- люди от голода дохнут, а молоко вдоль дорого выливают"
Попросите других людей разъяснить вам, что было мной сказано.
Lord Stronghold
"Либертарианство иногда смешивается с австрийской школой в экономической теории, которая содержит выводы о неэффективности и разрушительных последствиях государственного вмешательства в экономику." Вики.
stalker7162534
Повторяете то что вам понравилось, вслед за идиотами и провокаторами.
Т.е? В предвоенной Германии не было экономического роста?! )
Попросите других людей разъяснить вам, что было мной сказано.
Это уже перебор: сами написали так, что теперь просите других пояснить что вы написали? )
Т.е? В предвоенной Германии не было экономического роста?! )
Обеспечивали его ученики классической и австрийской школы, несмотря на то, что в большинстве своём, были евреями. Равно как идею сверхчеловека - обеспечили труды Ницше.
Сам нацизм, настолько дремучая и примитивная идея, что не имеет даже точек взаимодействия с рынком. Да и сами фашисты тупорылые шизофреники, и пришли к власти за счёт игры на опороченном проигрышем в WWI чувстве достоинства немецкого народа.
Это как в Советской России, приход к власти коллективистов бл обеспечен тупостью царя, а за цель были взяты труды Маркса.
Свободный Каменщик
Обеспечивали его ученики классической и австрийских школ
А не военные заказы и трудовые мобилизации фашистов? Не массированные конфискации уничтожаемых и департируемых7
Ankh 8
Лол, а вы и правда думаете, что экономика это не производство благ для потребления, а массовые расстрелы с конфискацией? Ну вы и социалист, однако.
Почему либертарианство прижилось только в Сомали? Почему если сравнить либертарианское Сомали и социалистическую Кубу, то на Кубе будет лучше?
Я вам объяснял, 2 (два ) раза, почему в Сомали нет либертарианства. Три раза повторять одно и тоже - это перебор. Ввиду того, что дурак не знает о том, что он дурак - я больше не буду отвечать на ваши вопросы, пока в них не появится искра адекватности.
Свободный Каменщик "Обеспечивали его"
А был ли мальчик? Общая зарплата рабочих, то есть сколько получали все работяги, при гитлере сократилась. Значит потребление большинства населения сократилось. Так чего же стали выпускать больше? В чём был рост?
"Обеспечивали его ученики классической и австрийской школы,"
И здесь, как мне кажется, Вы возражаете Анкху не верно. Для начала я бы попросил Анкха объяснить какими способами, бесноватый идиот, якобы, способствовал экономическому росту. И вот тут наверняка бы Анкх слился бы, в очередной раз (он постоянно толканёт тезис-лозунг, который в очередной раз не сможет обосновать).
Ankh 8 "военные заказы и трудовые мобилизации"
Очередное бла-бла-бла ничем не подтверждённое.
Вот давайте рассмотрим такой пример - гитлер обманул немцев с народным автомобилем, брал деньги под обещание дать взамен дешёвый народный автомобиль, но сам на эти деньги строил военные грузовики. Есть ли в этом экономический рост? Да ни в коей мере! Просто вместо выпуска одних товаров (требующихся населению) производили товары нужные государству.
"массированные конфискации"
Фейспалм! С какой статит грабёж одних людей означает экономический рост? С таким же успехом можно объвить разграбление дворянской усадьбы в России в 1917 году экономическим ростом. :)))))
Свободный Каменщик "Я вам объяснял, 2 (два ) раза"
Не тратьте время на Нихи, он известный тролль. Прежде чем отвечать ему прочтите http://lib.rus.ec/b/197244/read
Свободный Каменщик
экономика это не производство благ для потребления
И какие же это блага потребления получались от Т-IV или Ме-109? )
stalker7162534
Очередное бла-бла-бла ничем не подтверждённое
"В 1934 г. был издан декрет о трудовом фронте, который запрещал стачки и переход рабочих с одного предприятия на другое. Были отменены коллективные договоры, а руководители предприятий получали диктаторские полномочия. Начала официально формироваться система принудительного труда."
"1938 г. Германия стала мощной военной державой и по промышленному производству вышла на первое место в Европе и на второе место в мире." http://www.km.ru/referats/DE528ABF8C9746A58D3F19D2B7DCEE24
Ankh 8
принудительный труд был и в древнем Египте - был ли там расцвет экономики? В это время весь мир выходил из кризиса, во всех странах экономика росла. Сильнее всего кризис ощущался как раз в Германии, стране проигравшей Первую мировую и платящую репарации. Поэтому естественно, что в Германии мог быть рост в процентах большим. Типа вчера ты голодал и ел в день один сухарик, а сегодня ты съел три сухаря - опаньки рост на 300 %, а твой сосед вчера ел кило мясо, а сегодня кило сто грамм - будем кричать что твоё благополучие растёт в тридцать раз быстрее чем у соседа!
Удельный вес Германии в мировом промышленном производстве 13,3% в 1939 г
2Сталкер
"Либертарианство иногда смешивается с австрийской школой в экономической теории, которая содержит выводы о неэффективности и разрушительных последствиях государственного вмешательства в экономику."
Не иногда, а всегда. Австрияки - эт Карлы Марлы либертарианства. И речь об "неэффективности", как правило, идёт тогда, когда проклятущие сеятили социалистической заразы отстёгивают бютжетное бабло на науку, медицину и т.п., чтобы подобное благосостояние социальной сферы поддерживалось систематически, а не на вольных хлебах за счёт подачек всяких там говномеценатов.
Иногда у меня складывается такое впечатление, что ты всячески пытаешься закрыть глаза на водораздел между основными течениями либерализма в современности, иначе я не пойму зачем ты привёл эту цитату.
Поскольку, Сталкер, ты любишь приводить частенько одни и те же цитаты, я последую твоему примеру;)
"да, давно хотел спросить у радикальных либертарианцев: если нечего "жаловаться" на такие "мелочи" как желудок, просящий еды, и т.п., то что, кроме какой-то дебильной аксиоматической "нравственности", имеющей столько же обоснованности как и Священное Писание, согласно которой я должен склетить ласты и помереть, должно меня останавливать от того, чтоб взять ломик и пойти вскрыть череп какому-то "проклятому буржую"? если он придумал себе какую-то "нравственность", согласно которой соверешенно нормально, чтоб неприспособленные к системе сугубой экономической выгоды люди дохли с голоду, я тоже придумаю себе "нравственность" - воруй @ убивай. и дальше, как поется - "на кишке последнего буржуя повесим последнего попа". ну вот я такую аксиому себе возьму за "нравственность" - кого хочу, того и мочу. мой ломик - моя "нравственность". хорошие люди же нарушают плохие законы. хорошие люди - за старое доброе ультранасилие! ;)"
"т.е. ученые, писатели и "прочие музыканты" - это "Шариковы", а феерические либертарианцы, которые считают, что нехай культура и наука сдохнут на вольных хлебах - "се ля ви" - они светочи цивилизации и ни разу не "Шариковы"? простите, но это уже какой-то постмодернизм с одесского тракторного завода."
"отказ от социального гос-ва - это пи**ец + шариковизация всей страны."
"и весь этот антикоммунизм-антисталинизм глубоко вторичен в плане актуальности, более того, это симулякр или защитная ампула. и нельзя исключать того, что он может совершенно цинично использоваться "правыми", вплоть до лютых реакционеров, чтоб, прикрываясь костьми репрессированных и "изгнанием дьявола" с кафедр и чиновничьих кресел (вот уж на чью судьбу мне наплевать, чесслово), проталкивать смертоносную политику "вкалывай-вкалывай", "затягивания поясов" и пр. мерзость."
"неолиберальная критика сталинизма действительно слаба и мало в чем нелицемерна, кроме может, каких-то экономических фишечек про рост ВВП и т.п. как в некотором прошлом носитель именно такой (в наивном либертарианском разливе) критики коммунизма, могу быть уверен - надо именно кривить душой и дереализовывать действительность, жить какбэ "за стеклом" и верить в дурацкие вещи типа "успешной карьеры" и "хорошего настроения", чтоб осуждать сталинские репрессии и при этом поддерживать миф о "великих и прекрасных 90-ых". ну, если только ты не сын крупного бизнюка, ога - тогда ок, чо уж там."
"ну как же - целый извод либертарианства держится на святой вере в то, что люди делятся на тех, у кого есть Идеи, и тех, кто должен чистить сараи тех, у кого есть Идеи. так мир устроен от сотворения до конца времен, типа. только на вопрос о том, чем гениальная идея продавать пирожки отличается от идеи сделать пирожки из продавца, начинается бесконечная демагогия про "неинициацю насилия", "выгодность сотрудничества" и пр. широкоглазый утопизм с ушами Локка, торчащими из могилы, а хардкорный реализм куда-то исчезает. атланты гениальные светочи и быдло вкалывай@вкалывай - это закон природы, а дубина народного гнева - это Тельманы подстрекают и никак не проистекает из бытия. как однажды сказал какой-то топ-бизнес-консультант из ящика: "может, надо перестать читать Карла Маркса и тогда работа понравится"."
"теория и практика социальной справедливости еще так молода исторически, что подавляющее большинство людей неспособно пока находить себя вне постоянной борьбы за выживание. если завтра утром ВНЕЗАПНО наступит "коммунизм", 95% послезавтра будет е**ть гусей, упарываясь героином, потому что они так понимают "бери от жизни все". да и что говорить, я вот если и "лучше" большинства, то наверно далеко еще не на критическую величину. сознание как всегда поспевает за бытием со скоростью среднего слоупока. но это не значит, конечно, что надо отворачиваться от горизонта и ложиться в либертарианском оргазме рылом вниз, довольствуясь тем, что умеешь жрать, срать и вкалывать-вкалывать и в этом весь смысл жизни. поэтому скандинавам респект и уважуха за то, что пытаются, нарабатывают, по капельке улучшают человеческий материал. в темные времена есть надежда на то, что на таких островках будет теплиться шанс для лучшего мира, который топят в УНЫЛОСТИ "профессора Булановы", приводящие скучное, банальное зло за собой. только комплекс Фурье, только проживание невроза!"
">> резкое сокращение роли государства в экономике, радикальное снижение налогов, пошлин, социальных расходов. И немедленное прекращение производства пустых денег. Нужна жёсткая дефляция, и затягивание поясов.
ога. и через пару лет либо тем, кто это попробует это провернуть, придется вешать многих, либо их самих повесят. не пояса вы затягивать будете, а удавки на шеях - лучше бы своих, конечно."
"отказ от социального гос-ва - это пи**ец + шариковизация всей страны."
Ну вот, шариковы пойду по всей Европе и устроят революционную войну с буржуями!
простите, но это уже какой-то постмодернизм с одесского тракторного завода."
Шедевр. Вообщем, то же с вами согласен.
Нихилиант
Именно по этому в Сомали нет либертарианства, и именно идеей минимального государства либертарианцы отличаются от анархо-капиталистов, чьи принципы вы постоянно приписываете первым.
Именно по этому в Сомали нет либертарианства, и именно идеей минимального государства либертарианцы отличаются от анархо-капиталистов, чьи принципы вы постоянно приписываете первым.
ну, вообще-то анархо-капитализм - тоже разновидность либертарианства. Просто, по-видимому, ты минархист, и тебе ближе Мизес, чем, скажем, Ротбард, но это не означает, что анархо-капиталисты не являются либертарианцами.
Ротбард, но это не означае
анархо-капитализм возможен только при сравнительно малом количестве людей и отсутствии паразитов. То есть, он может возникнуть только в постапокалиптических условиях. В условиях же высокоразвитой цивилизации он, попросту, не жизнеспособен.
согласен
Более того - свободному рынку не важно, кто обеспечивает государственную деятельность. Он может быть при чем угодно - хоть при монархизме. Единственная проблема в том, что отдавая монополию на насилие в одни руки,( монархия-авторитаризм) или в руки каждого (демократия) - общество постоянно находится под угрозой нарушения свободы рынка - паразиты голосуют за социалистов, монарх ставит на престол сына-идиота - и всё, голод, лагеря, расстрелы. Поэтому, оптимальный вариант управления обществом - полицейское государство, он же тоталитаризм. Мы имеем беспартийный аппарат чиновников, которые занимаются вопросами безопасности общества, за что им и платят. Плохо занимаются - не платят. При такой системе, бюрократы не имеют возможности воздействия на рынок, они не могут что либо требовать от него, прикрываясь социальными программами. Они не производят непосредственные блага, но обеспечивают: - конституционный суд, полицию, внешние войска. Без судебных органов и полиции, гражданам невозможно будет решить спорные вопросы не прибегая к насилию, цивилизованно.
Пишу с планшета, не могу цитировать.
Насчёт гомосексуалистов я с вами согласен полностью, они обмельчали. Вот раньше всё больше писатели, политики, экономисты - может, благородно-манерные, но не как приходят - дурное, ничего круче тургенева не читавшее, но тоже туда - в задницу. Обмельчал нынче голубой товарищ.
А вот насчёт тоталитаризма вы меня никак понять не могёте - там принцип мухи отдельно от котлет. Чиновники заканчивают вузы, приходят в контору, сдают тесты - подходят - на работу. Просто небольшой аппарат клерков, доступ на рынок - запрещен конституцией, а само её изменение бюрократам - запрещено. Они не голосуют в парламенте, потому что его нет. С директором этой бюрократии - очень простой, старый и эффективный принцип, больше силы - меньше власти, больше власти - меньше силы. Он может руководить только работой чиновников, следить за исполнением, но вмешиваться в дела той-же полиции он просто не сможет. Эта система просто кастрирует бюрократический аппарат, лишит их реальных рычагов давления на общество или рынок. Так что даже появление амбициозного идиота - не страшно, его не будут финансировать, а заставить он не сможет
Свободный Каменщик "оптимальный вариант управления обществом - полицейское государство, он же тоталитаризм."
Фейспалм!
"При такой системе, бюрократы не имеют возможности воздействия на рынок, "
Я не уяснил при какой такой системе? при тоталитаризме? Да как раз при тоталитаризме, как мы сейчас наблюдаем в России, бюрократы творят всё что угодно, в смысле всё что угодно Хозяину.
"Так что даже появление амбициозного идиота - не страшно, его не будут финансировать, а заставить он не сможет"
Это при тоталитаризме? )))) Это в системе которая стелется под одного конкретного (тупого, ибо только тупой правит тоталитарно) ваш правящий идиот не может никого заставить????? ))))) Да примеров в истории навалом - гитлер, бесноватый придурок; Сталин параноик; Пол Пот настоящий марксист, на 150% марксист.
Чиновники заканчивают вузы, приходят в контору, сдают тесты - подходят - на работу. Просто небольшой аппарат клерков, доступ на рынок - запрещен конституцией, а само её изменение бюрократам - запрещено.
да при тоталитаризме сами эти чиновники поимеют жту самую конституцию в зад и вперёд. Другое дело, если эти чинуши всецело проплачены олигархией или в анальном рабстве у хунты (хотя это не всегда взаимоисключающие вещи). Но эффект один и тот же.
старый и эффективный принцип, больше силы - меньше власти, больше власти - меньше силы
фигня это, а не принцип.
Так что даже появление амбициозного идиота - не страшно, его не будут финансировать, а заставить он не сможет
дак вот, тот, кто финансирует, может оказаться таким "иодиотом".
Да примеров в истории навалом - гитлер, бесноватый придурок; Сталин параноик; Пол Пот настоящий марксист, на 150% марксист.
мне больше нравится овер 9000 проц. марксист Франсиско Франко Бомонде и абсолютный кропоткинец дон Аугусто;)
Пол Пот настоящий марксист, на 150% марксист.
это канеш направлено на мя - типа трололо, но не волнуйтесь, не поведусь. А вот Плеханов с Мартовым навряд ли бы с тобой согласились. Меньшевички-с^^
stalker7162534
был ли там расцвет экономики
Безусловно. Равно как и в Риме или Персии- у всех в свое время.
Типа вчера ты голодал и ел в день один сухарик
"1938 г. Германия стала мощной военной державой и по промышленному производству вышла на первое место в Европе и на второе место в мире." Типа читать надо внимательно...
Свободный Каменщик
Обмельчал нынче голубой товарищ.
Вот видите, хорошо что вы все понимаете, значит есть потенциал для вашего духовного оздоровления...
Кстати, Каменьщик, респектую тебе за последовательность! в отличие от вконтакТОШНых либертарианцев, ты чётко и прямо заявляешь: "тоталитаризм!", а не маскируешь логический конец торжества либертарианского рая в разнообразные квазигуманистические рясы. И вообще, насчёт паразитов - я тоже погорячился. Ты прямо говоришь, также без лицемерия. В общем я кароч оч не правильно что наехал на тебя. Просто сразу не проссал твою прямоту - видать давно не тусил с либертарианцами в том же говноконтакте)
Ankh 8 " читать надо внимательно..."
а адекватные люди проверяют, а действительно ли так как пишет некий дядя?
И только придурки хавают всё непроверяя. Хавают лишь то что соответствует их дури, тому во что они тупо веруют.
stalker7162534
ты не знаешь ничего, никаких цифр
Эээ...словосочетание "второе место" содержит некоторую цифирь, а если сунулись бы по ссылке, то там этой цифири дополна. Но вся она вам очень не понравится...)
Ankh 8
Голуба, что с вами спорить, если вы уже решили не отступать ни шагу назад от догмы - Германский фашизм был офигенно силён, и только поэтому Сталин допустил немцев до Москвы и Сталинграда.
stalker7162534
Милейший, я вас понимаю- крайне трудно спорить когда крыть нечем.)
Ankh 8
Ну раз у вас нет циферок по экономике так не пишите свои фантазии о том что гитлер был гениальным менеджером.
Я понимаю, что те кто исповедают тоталитарное правление готовы славить любого диктатора, каким бы бесноватым он не был.
Но тогда честно так и пишите - мои религиозные взгляды состоят в том что чем больше рабов лупить нагайками, тем больше будет колбасы в магазине.
stalker7162534
Ну раз у вас нет циферок по экономике
Срочно очки меняйте- вы ничего уже не видите! "1938 г. Германия стала мощной военной державой и по промышленному производству вышла на первое место в Европе и на второе место в мире."
Гитлер был неплоxим менеджером, если бы не социалистические закосы и национализация, xотя не в такиx сферическиx масштабаx как в рашке. Bosh, автомобильные консерны пережили Гитлера и не теряли своей брендовости ни до ни после. Так что Гитлеровская Германия это скорее обзигованая форма неолиберализма. Очень персепктивная идеология, не исчерапашая себя нигде и годна по сей день жаль, для неё нужны мозги, воля и вера в лояльность нации к своему лидеру.
"1938 г. Германия стала мощной военной державой
СССР тоже был, но люди там от голода дохли массово.
ромышленному производству вышла на первое место в Европе
В чём отличие пушки от машины и станка?
В чём отличие пшеничного поля от казармы?
В чём отличие между производством и захватом?
Гитлер был неплоxим менеджером,
Толпа оккультистов, засылающая экспедиции в рандомные места на государственные деньги? Просто быть командиром, когда твоя рука отягощена револьвером.
Он, и не только он за 10 лет превратили маргинальную партию в ведущую совершенно легитимно. И немецкая экономика работала не под дулом пистолета, а идеей, разница в том ,что после смерти всеx идеологов не остается выжженой земли, как осталась после полураспада совка
легитимно.
А, то есть ты считаешь методы прихода нацистской партии легитимными?
немецкая экономика работала не под дулом пистолета
Нет, единственное, ради чего работает экономика - ради самой себя, потому что люди, которые "составляют экономику" - работают для самих себя.
а идеей,
Идеей? Какой? Национал-социализма? Это идея возникла до денег вообще и показала свою несостоятельность с их приходом. По земля бродили мамонты.
А, то есть ты считаешь методы прихода нацистской партии легитимными?
Может быть не легальные, но легитимные точно, общественная поддержка партии была существенная
общественная поддержка партии была существенная
Вы признаете легитимными действия толпы, которые объявит вас ведьмаком, изнасилует и сожгёт по праву большинства?
Свободный Каменщик
СССР тоже был, но люди там от голода дохли массово
Вообще-то, писал я не вам и отвечал на вопрос не ваш. Но если решили отвечать, надо бы хоть начало обсуждения почитать...
Вы признаете легитимными действия толпы, которые объявит вас ведьмаком, изнасилует и сожгёт по праву большинства
Чет вы милейший совсем запутались: в предыдущей теме вы утверждали, что если большинство населения считает рабство нормальным- то страна демократическая. В средневековой Испании подавляющее большинство счтало инквизицию совершенно нормальной и оправданной. Вывод: средневековая Испания- демократическое гос-во. )
Либертарианский рай.
http://zyalt.livejournal.com/741039.html
На пляже есть очень крутой ресторан. Берег надежно защищен колючей проволокой.
Чтобы простолюдины не напали на посетителей ресторана, его отгородили колючей проволокой и бетонными блоками.
Нихилиант
При чём тут либертарианство? Без аргументов, это всего лишь твоё "ку-ка-ре-ку".
Вывод: средневековая Испания- демократическое гос-во. )
Недосмайлы - это аморально.
А ещё я скажу, что демократическое оно ровно настолько, насколько хотели подтвердить свою волю власть держащие. Но оно разумеется не было правовым, поэтому и была возможность устраивать инквизиции. США - первое правовое государство.
При чём тут либертарианство? Без аргументов, это всего лишь твоё "ку-ка-ре-ку".
Но ведь если либертарианцы станут у власти, то на многих пляжах будет так же. В чём противоречие?
В Сомали нет Либертарианства, я уже три раза тебе объяснил почему.
В Сомали нет Либертарианства, я уже три раза тебе объяснил почему.
Вас не нравится просто, что либертарианство - это именно что Сомали. Ну а другого и нет.
"Свобода это не когда делаешь всё что захочешь, а когда не делаешь того чего не хочешь" (с) Гарри Гордон
Нужно срочно покончить с тоталитаризмом в семье: запретить кормить ребёнка кашей, когда он не хочет, вести его в школу, когда он не хочет, контролировать его учение уроков, когда он их вовсе не хочет учить.
А призракутотал дать ремня, за то что забыл основной закон тоталитаризм - заткнуться и помалкивать, пока не дали команду сказать то, что велели.
Вас не нравится просто, что либертарианство - это именно что Сомали. Ну а другого и нет.
Докажите, что в Сомали есть либертарианство.
Нужно срочно покончить с тоталитаризмом в семье: запретить кормить ребёнка кашей, когда он не хочет, вести его в школу, когда он не хочет, контролировать его учение уроков, когда он их вовсе не хочет учить.
Меня никто не заставлял ничего делать, мне просто рассказывали, что со мной будет, если я не буду учить уроки и не буду ставить себе целей, или буду ленится достигать поставленных. А заставлять из под ремня - это быдло способ быдло-папаши, желающего воспитать раба-идиота-"нормального человека", как и он сам.
Докажите, что в Сомали есть либертарианство.
Частная охрана (или полиция?) - платишь деньги, тебя защищают. Не платишь? Ну и чёрт с тобой, умирай. Свобода торговли. Возможность носить оружие. Главенство частной собственности (пример с пляжем). Отсутствие социальных гарантий, поэтому выживает эффективный собственник или тот, кто вкалывает по 16 часов или больше. Никакого евросовкового вэлфера!
Частная охрана (или полиция?)
вот ты не видишь разницы - полиция, это не то же самое, что и охрана. В идеале, полиция силовым методом защищает права людей, закрепленные в конституции, и вообще, гугли минархизм.
Отсутствие социальных гарантий, поэтому выживает эффективный собственник или тот, кто вкалывает по 16 часов или больше. Ой-ой, учитывая то, что Сомали правят бандиты, а значит и стоимость благ, де-факто, установлена произвольно, разве что на воду и хлеб спрос +\- унитарен. Можно сказать, в порядке односторонних социальных гарантий, лол, бандиты устанавливают цены на товар.
Короче, ты совсем не просекаешь фишку с тем, что в Сомали нету либертарианства, так как нету гарантированного свободного рынка. Но вот в случае пост-апокалипсиса, общественный строй, не взятый в чьи-то кровавые руки, будет "либертарианским" - выживет самый эффективный собственник, сумевший нанять самую сильную охрану. Надеюсь ты понимаешь, что сложившийся в таких условиях рынок,чаще будет буфером мародёрки, а не местом, где люди смогут продавать произведенный товар, так как само производство товара находится под угрозой. (Сомали)
Вообщем, мы просто говорим о разных вещах - я подразумеваю развитое либертарианство, с охраной свободы рынка и прав человека государством и конституцией, а ты говоришь об анархо-капитализме, который естественен при любом пост-апокалипсисе.
Не знал, куды приплести следующую унылую копипасту, однако тему отдельную создавать наверн глупо, тем паче, что этот топик наиболее уместен для сей цели.
Что вы думаете о либертарианском движении?
Айн Рэнд: "Все виды людей сегодня называют себя "борцами за свободу", особенно те, кто называет себя новыми правыми, которые состоят из хиппи, которые анархисты вместо левых коллективистов, но анархисты являются коллективистами. Либертарианцы объединяют капитализм и анархизм. Это хуже, чем все, что новые левые предлагают. Это издевательство над философией и идеологией. Я могла бы иметь дело с марксистом с большей вероятностью достичь какой-то понимания, и с гораздо большим уважением. Анархисты отбросы интеллектуального мира левых, который создал их. Таково либертарианское движение." [Ayn Rand Answers: The Best of Her Q & A]
Вопрос: Либертарианцы пропагандируют вашу политику, так почему же вы против Либертарианской партии?
Айн Рэнд: "Они не защитники капитализма. Они группа рвущихся в власть, они якобы хотят перевоспитать людей через политическую кампанию, а это невозможно. Кроме того, их руководство состоит из людей разного толка, от религиозных консерваторов до анархистов. Большинство из них являются моими врагами: они проводят свое время осуждая меня, а сами воруют мои идеи." [Ayn Rand Answers: The Best of Her Q & A]
Почему вы не одобряете либертарианцев, тысячи из которых лояльны в вашим идеям?
Айн Рэнд: "Потому что либертарианцы чудовищная, отвратительная банда людей: они воруют мои идеи, когда это соответствует их цели, и осуждают меня больше, чем любое коммунистическое издание, когда это соответствует их цели. Они ниже, чем любые прагматики. Они сторонники аморальной политической программы." [Ayn Rand Answers: The Best of Her Q & A]
Оригинальный текст http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=ar_libertarianism_qa
Перевод взят из паблика "Свободный петух" http://vk.com/libertan_part
В общем хз, мб фейк, но порывшись в этих ваших интернетах, склоняюсь к тому, что таки не фейк.
Lord Stronghold
эммм... и кому в данном случае я должен сочувствовать? Ну если я мало знаком с идеями тетки и с идеями либертарианцев. Да и что то мне даже как то на них пофиг.
И внезапно, она права. Либерализм это в первую очередь экономическая теория, функционирующая на базе демократического, в худшем случае социал-демократического государства. А что есть как левые анархисты, так и правые - я не думаю, что кто-то виноват в этом.
Либертарианство .. ??? - По русски учитесь выражаться .. прозападники.
Не мечите бисер перед свиньями.
Основоположниками либертарианства принято считать представителей Австрийской экономической школы, К. Менгера, Людвига фон Мизеса и других. Сюда же можно записать и Айн Рэнд, создательницу философской теории - объективизма.
Итак, вкратце:
Если мы посмотрим на историю мира, то встретим достаточно печальный факт - Начиная от прихода монотеизма в Европу уровень жизни большинства её населения был крайне низким. Затем случилась, эпоха Возрождения - великие таланты в поисках вдохновения обращались к тем временам, когда Европа слышать-не слышала о чумных эпидемиях и инквизиции, когда на прекрасные каменные дороги отбрасывали тень величественные акведуки, снабжавшие города чистой водой, когда торговля и земледелие были почёте. Результат - крепкий фундамент для будущей технологической революции, поднявшей уровень жизни среднего человека на небывалый до тех времён уровень.
Из этого мы видим занимательный факт. Пока непосредственное производство и продажа благ не обременена какими-либо искусственными ограничениями, общество процветает. Система свободного рынка - это, если хотите, корабль, где штурвал - это торговец, а капитан - потребитель. Именно потребитель(который, в свою очередь, то же является предпринимателем или рабочим) определяет курс производства. Он меняет своих поставщиков как перчатки, стоит ему найти более выгодное предложение. Это подстёгивает предпринимателей конкурировать между собой, и таким образом, постоянно превосходя друг-друга расти и развиваться. В Римской мифолгии, торговля и земледелие были удостоены своих богов - В пришедшем на смену христианстве - человек, чья профессия не была духовной, был ничтожным, был грязным, глупым, грешным, порочным, похотливым, никчёмным, а главное слепым и начисто лишённым мышления бараном, которому нужен пастух. За несогласие с данным вас бы сожгли на костре, и вы бы передали привет Джордано Бруно.
Давайте разберёмся - что есть церковь при средневековье.
Итак, Христианская церковь являлась монополистом на образование, и зачастую власть. Производила ли она блага, ведущие к благополучию? Нет. Но основные силы общества, шли на постройку не цехов или предприятий, а соборов и храмов. За не согласие с данной политикой, вас бы сожгли на костре.
Церковь догматична, он не нуждалась в реформаторах, а значит в конкуренции. Это - бюрократический аппарат. Как и любая бюрократия, она стремилась властвовать над умами, не редко - силой.
Как и каждая система, которой нужно поклонение и смирение для существования, она нуждалась в раболепии своих подданных. Для этого она объявляет их естественные качества, например сексуальное возбуждение и любознательность, пороком. Человек чувствует себя виноватым перед неким всесильным существом, наместником которого тут является церковь, за службу которой, при этом, обязательно искреннюю, он будет прощён.
В таком состоянии грязной, трепетной, измученной комплексами, лживой и лицемерящей свиньи находились наибольшая часть населения в Средневековье.
В таком обществе свободному рынку не возникнуть. Но труд деятелей Возрождения, учёных и первооткрывателей сумел потеснить эту бюрократический тандем короля и папы Римского. Итог - создание государства, где конституция ограничивает действия правительства, ставит преграду между бизнесменами, рабочими и бюрократами, церковниками. Результат был, и он таков:- за короткий промежуток времени, народ Соединенных штатов стал самым богатым народом на земле, он работал и процветал не за счёт войн или принудительных хозяйств, но за счёт производства и торговли. Да, эта система терпела и кризисы, однако они были причиной вмешательства правительства в экономику. Когда же рука правительства, монополиста на силу, отпускала яйца предпринимателей всё снова возвращало-с на круги своя.
По ту сторону океана, в точности копируя церковь средневековья, взростали диктатуры, пожиравшие друг друга в кровопролитных войнах, где не было ни правого, ни виноватого. Миллионы людей, рабочих были убиты за первобытные идеи национализма и коллективизма. ,В городах, вместо людей, поселился голод, и только заводы, по принуждению правительства, неустанно, фанатично, в страхе быть повешенным за яйца на суку, клепали и клепали мегатонны танков и бомб. Опираясь на демократию, на глупость царских режимов, к власти приходили всё новые и новые палачи.
Учитывая вышеприведённые факты, можно считать что наиболее эффективными составляющими успешного общества является:
>Свободный рынок, где конкуренция заставляет расти предприятия
>Минимальное государство, в силу своего размера, не обременяющая налогами на своё содержание.
>Тоталитаризм и антидемократизм государства.
>Личная свобода гражданина, частная собственность.
Бюрократ в этой системе - особый класс. Его роль сводится к контролю за государственной силой, судебной системой, пенсионерами и инвалидами.
Он Не избирается волеизъявлением, а содержится на деньги предпринимателей. Как только, его считают не эффективным, его финансирование тут-же прекращается.
В обязанности бюрократии входит:
- Создание полицейских сил.
-Собирать добровольные пожертвования на дома престарелых и инвалидов.
Что ему запрещено:
-Участие в какой любо партии, де-юри сами партии запрещены.
- Быть предпринимателем или официально трудоустроенным, на время пока он является бюрократом.
-Накладывать цензуру, изменять конституцию, иметь второе гражданство.
-Получать зарплату не от своего фактического нанимателя.
В общем и целом, теория этой система является высшим достижением социологии и экономики.