Не пора ли "звезд" спускать на землю?

Итак, в чем суть вопроса. Не так давно г.Аршавин после "триумфальной" игры фактически послал пришедших к нему с претензиями болельщиков по известному адресу. Оно конечно вроде как более к футболу относится, но подумалось мне о таком аспекте: ведь все эти деятели, когда за сборную страны играют, потребляют деньги из бюджета страны, т.е. наши с вами. Вон поползла на Д.Востоке дорога- и теперь туда целые бригады следственные. А тут деньги(весьма немалые!) из бюджета потратили- и: капитан ни за что не отвечает, тренер-ни за что не отвечает, руководство команды- ни за что не отвечает. Куда-то деньги деваются, а отдачи никакой. Значит надо разбираться куда и почему. Есть подозрение, что часть денег ушла совсем не на спортивные нужды, а или пристроилась в чьи-то карманы прямо, либо косвенно- в виде назначения своих родственников или знакомых.
Но футбол -это частности. Не пора ли продумать систему ответственности для всех подобных "звезд"? Хотя бы материальную? Если общество тратит на них свои деньги, то оно имеет право потребовать отчета в их расходе и в результативности работы самих "звезд". Вполне допустимо было бы создание общественных комиссий и наблюдательных советов, которые публиковали бы результаты своих расследований в открытой печати, что бы все могли знать куда и что пошло. В конечном итоге, это ведь не военное дело и не стратегические отрасли- ничего страшного если все все знать будут.

Комментарии: 90
Ваш комментарий

А кто эти зарплаты одобряет(кто дает добро на такие затраты)?



Болельщики тоже молодцы..драки, провокации какие то..кидание файеров...нет чтобы просто приехать и посмотреть состязания.Потом еще обижаемся, что нас в европе идиотами считают.

0

Ещё в совке через футбол деньги отмывали. Наш футбол не смотрю, за сборную не болею. Финансирование данного вида спорта считаю бесполезным, ну так как это игра "миллионов", а значит голоса избирателей, то ничего не изменится.

0

Ankh 8
Ты же хохол, что тебе до Аршавина? И тем паче до бюджета России.

0

Болельщики тоже молодцы..драки, провокации какие то..кидание файеров...нет чтобы просто приехать и посмотреть состязания.Потом еще обижаемся, что нас в европе идиотами считают.
Хорваты вообще чуть ли не каждую игру дымили, да беспорядки устраивали. Всем плевать.

0

Не так давно г.Аршавин после "триумфальной" игры фактически послал пришедших к нему с претензиями болельщиков по известному адресу.
Да как бы он послал бухого депутата госдумы Белякова (хз, че там делавшего в то время, когда у думы никаких официальных каникул не было) в ответ на предъявы "я представляю интересы 100 миллионов россиян" и "я депутат госдумы и он обязан передо мной отчитаться". Потом фраза была вырвана из контекста ситуации, растиражирована и враз, легко и безо всякой попытки проверить подхвачена кучей людей. Говно народец-то.

0

Послал-то может и депутата, но сам его месседж "мы не оправдали ожиданий - это ваши проблемы" - обращен ко всем болельщикам. При чем за разными игроками сборной такое поведение наблюдается не в первый раз. Народ отреагировал соответствующе. Кроме, разумеется, еврея Гордона, который поспешил уже проявить свою маргинальность и обвинить в лицемерии весь честной народ, который якобы делает свою работу хуже футболистов.

0

Аршавин только в рекламе Pepsi и Lays умеет сниматься. Звёздная болезнь у мальчика же, один раз в 2008 красиво выступил, и теперь он бог футбола.
Да, конечно, я не имею право его критиковать, ведь сам в футбол только во дворе играл, а он - гений игры.

0

Потом фраза была вырвана из контекста ситуации, растиражирована и враз, легко и безо всякой попытки проверить подхвачена кучей людей.
В полном видео прекрасно видно хамство и безразличие Аршавина.

0

Да там поди разбери, ко всем болельщикам или на эмоциях понтами на понты. Сама ситуация довольно тухлой была - бухой депутат требует отчета; во всяком случае, выдирать вот так этот самый мессидж из контекста и тиражировать в прессе - желтизной отдает.
Хотя и этих оправдывать не особо хочется - к трибунам-то они так и не подошли.
С другой стороны, мне вот приходится мониторить спортивные сми - нереальное количество дерьмища любящие болельщики вываливают даже в случае победы. Так что это отношение, похоже, взаимное.

В полном видео прекрасно видно хамство и безразличие Аршавина.
В полном видео обе стороны симпатий не вызывают. я не очень понимаю, какой реакции ожидал депутат - ползанья на коленях?
пс. а лан, фиг с ними.

0

Ambience
Аршавин некогда красиво не выступал, звездой футбола не был.

0

я не очень понимаю, какой реакции ожидал депутат - ползанья на коленях?
Вроде Аршавин должен был сказать что-то болельщикам. Разве нет? А ну да, он же не должен быдлу что-то говорить, он не обязан никому.

0

Да давно пора договора с такими корректировать, они же на повременной оплате:) Забил-не забил, бабло капает. Платить надо по факту, забил гол, отдал удачный пас или чужой удар по своим воротам отбил - получи и распишись. Проходил со скучающим видом весь матч - езжай домой.

0

INjekion-
//Болельщики тоже молодцы..драки, провокации какие то..кидание файеров...нет чтобы просто приехать и посмотреть состязания.Потом еще обижаемся, что нас в европе идиотами считают.//

Как будто только русские себя паршиво ведут....Кста в европе много кого идиотами считают, и русские явно не № 1.

0

Вроде Аршавин должен был сказать что-то болельщикам. Разве нет? А ну да, он же не должен быдлу что-то говорить, он не обязан никому.
Верным было бы ему взять себя в руки и максимально корректно и нейтрально отвечать, учитывая скользкую ситуацию и то, что сейчас все хоть кем-то, хоть на сотовый, да снимается.

0

INjektion
А кто эти зарплаты одобряет
О том и речь. Деньги народные. Надо бы народу знать, кто и сколько получает и за что. Кто решает о таких платежах и почему в СССР спортсмены получали крохи, а занимали все призовые, а теперь получают не меньше иностранцев, а достижений меньше в разы.

Потом еще обижаемся, что нас в европе идиотами считают.
Ну в Польше они просто не выдержали и повелись на провокации. Виноваты больше поляки. У нас с россиянами никаких особых проблем не возникало, посему, дело в стороне принимающей.

Inteprio
Ты же хохол, что тебе до Аршавина
Вы думает у нас не та же песня? В конце концов, главный олимпийский скандал с продажами билетов именно с нашей страны начался. И хотя конкретно наших футболистов особо упрекнуть не в чем: и достойно играли, если бы не наглое подсуживание, еще неизвестно чем дело с англичанами бы кончилось, поблагодарили болельщиков, вели себя адекватно. Но наших скандалов со спортсменами никак не меньше- и людей давили по пьяне, и коррупционных схем всплывало дополна.

Astilla
Да как бы он послал бухого депутата госдумы Белякова
А вы вместе гужбанили? Это раз. Депутат, он вроде как лицо избранное и действительно типо как некую часть населения представляет.Это два. За такую игру вроде как действительно можно и поспрошать, даже не как депутат, а просто как рядовой болельщик. Это три. А насчет кого послал -так это Федя все правильно расписал.

ко всем болельщикам или на эмоциях понтами на понты
Да без разницы. Если в запале ляпнул, что надо делать настоящему мужику? Признать факт что обос..лись, повиниться при все чесном народе, признать факт что и он как капитан не в последнюю очередь в ответе за такое. Ну если уж совсем человек честный- отдать большую часть вознаграждений своих на благотворительность, т.к. просто не заслужили.

absurdus elementum
Сколько раз говорить- без мата.

0

Да нечего тут обсуждать вообще, а на данном ресурсе, так точно....Быстро пробегусь по пунктам
1) Уличная война. В принципе, "фанаты" стали какими то уж "диванными"...Кузьмичи, это понятно, но старая истина гласит, пошёл на мяч, будь готов как пионер. Не на балет пошли....) А действия Hooligans тут обсуждать глупо из-за отсутствия понимания, что это, хотя бы...это разжевано 1000 раз на спец сайтах. например fanstyle.ru , кому интересно, почитайте.
2)Игра команды. Мне понравилась, в основном. На прошлом евро из группы с худшей игрой выходили. Но это субьективно...
3)Высказывание Аршавина. Да я б после досадного поражения ваще бы матом всех слал, он еще сдержанный оказался....

0

Ankh 8
О том и речь. Деньги народные. Надо бы народу знать, кто и сколько получает и за что. Кто решает о таких платежах и почему в СССР спортсмены получали крохи, а занимали все призовые, а теперь получают не меньше иностранцев, а достижений меньше в разы.

Многие спортсмены имеют работу, а спорт для них хобби пусть даже профессиональный.

0

А вы вместе гужбанили? Это раз.
Это к чему? Компания была нетрезвой - это как бы факт.
Депутат, он вроде как лицо избранное и действительно типо как некую часть населения представляет
Хреново представляет, если в рабочее время в другой стране футбик зырит.
За такую игру вроде как действительно можно и поспрошать, даже не как депутат, а просто как рядовой болельщик.
Без хамства. В каком формате "поспрошали", в таком и получили ответ. С пьяными вообще говорить не стоило.
А насчет кого послал -так это Федя все правильно расписал.
Субъективно.
Если в запале ляпнул, что надо делать настоящему мужику? Признать факт что обос..лись, повиниться при все чесном народе, признать факт что и он как капитан не в последнюю очередь в ответе за такое.
Он так и сделал, позже принеся официальные извинения.

0

Аршавин еще и юморист:

&feature=player_embedded

0

Everyday Normal Guy
Прошлогоднее видео....Ох, к чему оно тут?

0

Bad Tom
Многие спортсмены имеют работу
Это какие? Действующие?! И какую? Как в СССР, когда официально считались токарями или слесарями, но того завода в глаза не видали?

Astilla
Это к чему
Элементарно. Откуда я, вы, любой другой может сказать точно по ТВ что человек пил? Только если он на ногах не стоит и чистый бред несет. И то не факт- может у него приступ.

Хреново представляет
Меркель собирается на финал. Хреновый канцлер?

В каком формате "поспрошали", в таком и получили ответ
А что такого страшно неприличного у него спросили? Почему играли хреново? А они хорошо играли?

позже принеся официальные извинения
Когда дело жаренным запахло и пошли разговоры уже даже о лишении его гражданства.

0

Аршавин не в том положении, чтобы даже в стельку убраным депутатам и посылающим на ... болельщикам наперекор что-то отвечать. Человек искренне учитывающий и понимающий ошибки, от произнесенной фразы, даже в контексте, должен держаться на расстоянии логической пропасти.

0

Хомячки, такие хомячки. Клюнули на эту провокацию, призванной частично перенести гнев народа с чиновников на футболистов. В чём суть претензий к Аршавину? Его фраза о "ваших проблемах" в общем то верна. Сила этой сборной была явно переоценена, перед игрой с Грецией звучали прогнозы чуть ли не о разгроме греков, видимо забыв о том, что это позапрошлые чемпионы. И это поражение было довольно предсказуемым и закономерным для тех кто следил за сб. Греции и хотя бы немного разбирается в футболе. Не надо путать нашу сборную с бразильской. Если кого то и винить, то в первую очередь тренерский штаб, который ошибся с физической подготовкой, выведя команду на пик формы к товарищескому матчу с Италией и первому матчу с Чехами.
Тем более эта фраза была направлена конкретному человеку и вырвана с контекста. И не стоит забывать, что этот "конкретный человек" - бухой быдло - депутат из партии ЖиВ. И он по определению не может представлять народ. Его что официально делегировала Гос. Дума на ЧЕ?
ведь все эти деятели, когда за сборную страны играют, потребляют деньги из бюджета страны, т.е. наши с вами
В данном случае не совсем верно основные деньги были получены от УЕФА за попадание на турнир, потом идут спонсорские контракты.
Да давно пора договора с
такими корректировать, они
же на повременной оплате:)
Забил-не забил, бабло
капает. Платить надо по
факту, забил гол, отдал удачный пас или чужой удар
по своим воротам отбил -
получи и распишись.

Вообще то основные доходы сборников - премиальные за результат.

0

Crociato
Его фраза о "ваших проблемах" в общем то верна
Итак. Выходит врач после операции и сообщает родственникам о безвременной кончине пациента из-за того, что они вовремя не зашили или не тот орган резанули. Те "Доктор, как же так?", а он им "Это ваши проблемы, мы резали как умели".

Если кого то и винить
Если кого винить, то все молодцы. Тренера хороши, чиновники все замечательно сделали. Игроки то же "выложились"(точнее облажались).

Тем более эта фраза была направлена конкретному человеку и вырвана с контекста.
Тем более что эта фраза просто отразила отношение человека ко всему этому действу. Ему пох..., для него эта игра и вообще весь этот матч совсем не приоритет.

видимо забыв о том, что это позапрошлые чемпионы

Это вы забыли турнирное положение команды. А кто когда кем был, для конкретного соревнования без разницы.

Его что официально делегировала Гос. Дума
Да без разницы кто он был. Пускай Иван Кузьмич из Мухосранска- обычный болельщик такой как и млн. у ТВ и на трибунах. То что сказал депутат в менее цензурных выражениях висело у всех на языке.

потом идут спонсорские контракты
А кто есть спонсоры? "Депутат петербургского Законодательного Собрания Андрей Анохин предложил главе «Газпрома» Алексею Миллеру больше не тратить деньги на футбольную сборную России"
А что есть "Газпром"? "Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома»", т.е. он является государственной компанией.

Вообще то основные доходы сборников
...в их родных клубах, именно по этому они относятся к чемпионату как приятному, но строго дополнительному приработку. Хотя некоторые видимо не учли глобальных последствий от своих "шедевральных" выступлений. Аршавина англичане уже продают и значительно дешевле чем купили. Пока желающих толпой не набежало...Есть предположение, что с Балотелли ситуация будет противоположной. )

0

Ankh 8

Полностью согласен, вопрос ответственности наших кривоногих затрагивает вопрос ответственности управленческого и частично исполнительного состава чиновников, спортсменов, так называемых деятелей культуры. В том, что с сантехника и его непосредственного начальника, который в оба крана дал горячую воду все таки будет спрос, в принципе сомнений нет, но чем на более высокой ступени стоит исполнитель или управленец тем спрос меньше. Много ли крупных чиновников которых привели к ответственности за их управленческие решения? Практически нет. А что, в стране все хорошо? Вроде нет - ситуация довольно плачевная. А почему эти великие лидеры спокойно получают свои пенсии и наслаждаются сытой жизнью? Навскидку могу только вспомнить только Тимошенко, и то, что ее посадили это конечно шаг вперед, это может создать хорошую тендецию и снять с великих деятелей ореол безнаказанности. Но скорее всего этого не будет, на олигархическую украинскую власть оказывается очень сильное давление со стороны, в основном запада и во второй раз провернуть подобное едва ли решатся.

Хотя в КОБ хватает неточностей, неверностей, но конкретно этот вопрос раскрыт хорошо. Почему тяжело управленцев привлечь к ответственности? Потому что нет меры, конкретных, четких критериев верности управления. Почему до сих есть споры по поводу того хороший ли лидер Ельцин, Путин, Ющенко, Тимошенко и не могут прийти к единому решению? Потому что качество управления меряется корявыми весами. В качестве критериев берется количество демократии, европейской интеграции, коррупции - понятия такие растяжимые, что в них можно втиснуть что угодно при наличии опытного демагога, а такие ключевые критерии как динамика демографического роста, уровень образования, объем потребления алкоголя и наркотических веществ, покупательская способность на предметы первой необходимости, соотношение доход сотрудника низшего звена\доход управленца высшего звена вообще черт знает на каких местах им уделяется вообще мало внимания. А если их поставить на первое место - дык сразу многое станет на места.

Тоже самое касается и "звезд". Нет четких критериев оценки полезности, правильности, удачности их выступлений. Нет оценки вектора направленности культурной деятельности, в частности звезд эстрады и всевозможных шоу. Дом 2 хорошее шоу? С точки зрения полезности - оно несет в себе деградационную составляющую для общества. А почему оно на экранах? А "пипл хавает". Все. Рейтинги. Доходы. Но дураку ж понятно, что выгодное материально не всегда общественно полезно. Но на первом месте выгода и поэтому Мадонне которая показывает сиськи на концерте ничего не скажут. "Пипл хавает".

Что касается конкретно футбола - вами все было хорошо раскрыто, проблемы в целом две: во первых "звездный статус" автоматически причисляет его обладателя к числу "избранных" и заставляет мерять результат его деятельности совершенно другими весами и критериями. Во вторых отсутствие этих самых критериев оценки деятельности "звезд". Должна существовать программа минимум, которая оценивала бы соотношение - затраты\результат и в ее зависимости давать оценку. Прекращение финансирования российского футбола проблему не решит, потому что нынешних "гениев" некем заменить и эти "гении" отлично этим пользуются. Придут еще хуже и еще более кривоногие. А чтобы было кем менять - нужно поднимать детский и юношеский спорт и обеспечить воспроизводство поколений профессионалов.

0

Crociato,
Хомячки, такие хомячки.

пффф) Метили бы в форбс, раз такие умные.
Напишите ещё что-нибудь в духе того, какой вы отец. Какая разница, такой-же хомяк как и все

0

Итак. Выходит врач после
операции и сообщает
родственникам о безвременной кончине
пациента из-за того, что они
вовремя не зашили или не
тот орган резанули. Те
"Доктор, как же так?", а он
им "Это ваши проблемы, мы резали как умели".

Опять попёрла тупая и бессмысленная демагогия. При чём тут врачи? Это СПОРТ, тут такие сравнения не приемлемы. Можно ведь сказать, что не мы проиграли, а победили греки + невезение, отдали долги фортуне за прошлый чемпионат. Объективно на чемпионате нет таких соперников, которых наша сборная обязана обыгрывать. Если кто-то строил неоправданные иллюзии, то это их проблемы.
Тем более что эта фраза
просто отразила отношение человека ко всему этому
действу. Ему пох..., для него
эта игра и вообще весь этот
матч совсем не приоритет.

Экстрасенс? Откуда ты можешь знать, что у него в голове. И этот турнир он в целом провел неплохо, отметивщись несколькими голевыми передачами.
Забавно выходит, если бы в игре с греками команде немного больше подфартило и сравняй они счёт при таком же качестве игры, сейчас их бы превозносили бы до небес.
Это вы забыли турнирное
положение команды.

Это тут причем? Речь шла о другом.
Да без разницы кто он был.
Пускай Иван Кузьмич из
Мухосранска- обычный
болельщик такой как и млн. у ТВ и на трибунах. То что
сказал депутат в менее
цензурных выражениях
висело у всех на языке.

За всех не говори. ОК? И болельщик на то он и болельщик, что не всегда может объективно оценивать игру своей любимой команды, тем более после обидного поражения.
А кто есть спонсоры?
"Депутат петербургского
Законодательного Собрания
Андрей Анохин предложил главе «Газпрома» Алексею
Миллеру больше не тратить
деньги на футбольную
сборную России"

"ГазПром" единственный спонсор? И не стоит преувеличивать затраты на сборную, для справки: выплата от УЕФА за попадание в финальную часть - 8 млн. €, призовые за победу - 800 К, за ничью - 400 К €. При строительстве какой-нибудь трассы чиновники себе больше в карман кладут, вот лучше куда направить энергию по созданию общественных комиссий и
наблюдательных советов.
Вообще то основные доходы
сборников
...в их родных клубах...

Ну, так тем более, мотивация у ребят была чисто патриотическая.
Куда-то деньги
деваются, а отдачи никакой.

Играют как бы футболисты, а не деньги. Это в РПЛ можно купить чемпионство на деньги "ГазПрома" (государственные), в Европе такое не пройдет.
Хомячки, такие хомячки. пффф) Метили бы в форбс,
раз такие умные.
Напишите ещё что-нибудь в
духе того, какой вы отец.
Какая разница, такой-же
хомяк как и все

Просто учитесь думать сами, не поддавайтесь на массовую истерию).

0

Откуда я, вы, любой другой может сказать точно по ТВ что человек пил? Только если он на ногах не стоит и чистый бред несет.
Видимо, у нас разные представления о "пил". Риторика в духе сто млн россиян в моем лице и повышение голоса - уже невменяем.
Меркель собирается на финал. Хреновый канцлер?
Если ее положение канцлера при этом обязывает находиться в другом месте.
А что такого страшно неприличного у него спросили? Почему играли хреново? А они хорошо играли?
"сто млн", "должен отчитаться", припереться в гостиницу и тд.
Когда дело жаренным запахло и пошли разговоры уже даже о лишении его гражданства.
Официальные извинения принесены. Домыслы о мотивах и неискренности домыслами и остаются.

0

депутат из партии ЖиВ.
Так это же "сборная Путина". Так что всё честно.

"сто млн", "должен отчитаться"
Именно так. Должен отчитаться, извиниться и сделать всё то, что делают нормальные футболисты перед болельщиками в других странах.

0

И как оно там происходит в других странах? На пресс-конференциях, интервью, официальных встречах с болельщиками - или в гостиницу приходит барин и требует отчета, причем все снимается на мобильник, а вопросы очевидно провокационные?

0

Ankh 8
Это какие? Действующие?! И какую? Как в СССР, когда официально считались токарями или слесарями, но того завода в глаза не видали?

Да почти все, которые не являются номером 1, или не имеют дядю, который их спонсирует. Я занимаюсь жимом, лично знаю парней, которые сейчас готовятся к евро соревнованием, всё на свои деньги. На наших соревнованиях дают только грамоты. Вот настоящие отношение страны к спорту

&feature=player_embedded

0

И как оно там происходит в других странах? На пресс-конференциях, интервью, официальных встречах с болельщиками - или в гостиницу приходит барин и требует отчета, причем все снимается на мобильник, а вопросы очевидно провокационные?
Показывали кадры, как футболисты других стран после матча выходили к болельщикам на поле, извинялись, благодарили и всё в таком духе. А у нас только после скандала пошла реакция, мол, ну уж извините, мы там проиграли.

0

Crociato,
Сейчас буде толстый пост, но я надеюсь, вы поймете к чему эти мои разжевывания.

Просто учитесь думать сами, не поддавайтесь на массовую истерию).
А я то думал
Во-первых: речь не об этом. А о том, что раз сами такой-же хомяк как и остальные, зачем пытаться себя как-то превознести? От этого убедительнее не стали )
Во-вторых: думаем мы все, вот, головой (не надо всех держать за круглых идиотов), и приходим к выводу что Аршавин не прав. Поверьте, многим не нужно для этого заключение сми. А почему не прав, люди уже писали. И я написал своё мнение.
И тут происходит столкновение с такой вот вашй логикой:
" Это СПОРТ, тут такие сравнения не приемлемы. Можно ведь сказать, что не мы проиграли, а победили греки + невезение, отдали долги фортуне за прошлый чемпионат. Объективно на чемпионате нет таких соперников, которых наша сборная обязана обыгрывать. Если кто-то строил неоправданные иллюзии, то это их проблемы."
Спорт, слово которое вы так выделили в этом предложении, не состоит только из везений/невезений. Спорт состоит из подготовленных и не подготовленных спортсменов, побед и поражений, достижений и провалов, яростной борьбы и халтурного отношения и тд... Греки победили, потомучто в этот день они были сильнее, были лучше настроены, лучше подготовлены. Солнышко персонально нашим игрокам в лицо не светило, забитые голы никто не отменял, метеориты на наших игроков не падали.
Теперь что касается иллюзий. Любой болельщик верит в свою сборную. Он любит её и уважает. Он ходит на игры, радуется когда сборная побеждает, превозносит достойных игроков. И эту любовь и преданность каждый игрок, защищающий флаг этой сборной, должен уважать. И ведь уважает! Потомучто в лучах именно этой славы каждый из них потом купается. И так-же он должен уважать и критику. Это вам, может, плевать. Или мне. Ведь сборная действительно не обязана выйгрывать. Проиграла, и ладно. Но чувство взаимной отдачи и уважения болельщикам каждый спортсмен должен иметь по факту. Отсутствие сего делает его обычной неблагодарной обезьяной, подумавшей что эти болельщики, делающие ему имя и карьеру, ему вдруг стали чем-то обязаны.
Поэтому адекватный спортсмен, понимающий не идальность своей игры (а наша сборная не идеальна, как и Аршавин, которого ко всему тому, незадолго до этого, свистом трибун погнали из Арсенала) отвечает следующее: "Простите что не оправдали ваших ожиданий, мы учитываем ошибки, будем работать над ними и в следующий раз обещаем не допускать их."
И старается выполнить обещание! Шаблонно, но верно.
Конечно, быть может, не с проста СМИ так Аршавина раздувает. Но никто за язык его не тянул. Он, как человек прывыкший быть в центре внимания, должен был понимать что за своим языком нужно следить в любой ситуации. Они искали скандал, и он предоставил материал на блюдечке.
Вот и всё. И я тут Америку не открываю

0

Вполне допустимо было бы создание общественных комиссий и наблюдательных советов, которые публиковали бы результаты своих расследований в открытой печати, что бы все могли знать куда и что пошло.

И еще комиссию, которая будет следить за той общественной комиссией и наблюдательными советами.
У нас и так полно бюрократических дыр, которые пожирают бюджеты. Куда проще обязать тех кто тратит выданные деньги обязать самих публиковать результаты.

0

Webwish
А о том, что раз сами такой-же хомяк как и остальные, зачем пытаться себя как-то превознести? От этого убедительнее не стали )
Я хомяк? С чего вы взяли? Вы меня с кем-то путаете. Я не к кому конкретно не обращался. То, что только вы отозвались на "хомячков", как бы намекает...
приходим к выводу что Аршавин не прав. Поверьте, многим не нужно для этого заключение сми. А почему не прав, люди уже писали.
Не увидел ни одной внятной аргументации. Они все в конечном счете разбиваются об лысую башню этого "представителя 100 млн". И если вы не видите разницы между частным разговором с бухим быдлом и официальным заявлением, то мне вас жаль.
Спорт, слово которое вы так выделили в этом предложении, не состоит только из везений/невезений.
Естественно, но удача тоже важна, особенно в противостоянии примерно РАВНЫХ соперников, как и физическое, моральное состояния, состояние поля, погода (направление ветра и солнца) и еще сотни других факторов. Чувак, это ФУТБОЛ, тут победитель может быть неожиданный, за это мы его и любим.
Любой болельщик верит в свою сборную. Он любит её и уважает. Он ходит на игры, радуется когда сборная побеждает, превозносит достойных игроков.
В данном случае любовь от ненависти отделил один удар, пусть кривенький, но в цель.
И так-же он должен уважать и критику.
Нормальную конструктивную, а не грязь и помои, которые только ленивый не льет на нашу сборную.
Практически сразу извинения принесли Широков и Дзагоев, чуть позже сам Аршавин, но до этого нет никому дела, из этого сенсацию не раздуешь. Я вообще не понимаю смысла извинений, вроде команда не хотела победить или проиграла специально. И нашим болельщикам прежде не помешало бы повысить культуру боления, стоит поучиться у тех же ирландцев, которые до последнего поддерживали свою сборную, не смотря на результаты, и тепло их встретили дома.

0

Crociato,
Естественно, но удача тоже важна, особенно в противостоянии примерно РАВНЫХ соперников, как и физическое, моральное состояния, состояние поля, погода (направление ветра и солнца) и еще сотни других факторов. Чувак, это ФУТБОЛ, тут победитель может быть неожиданный, за это мы его и любим.
Абсолютно равных команд не существует.

В данном случае любовь от ненависти отделил один удар, пусть кривенький, но в цель.
Правильно, прямо от капитана сборной.

Практически сразу извинения принесли Широков и Дзагоев, чуть позже сам Аршавин, но до этого нет никому дела, из этого сенсацию не раздуешь. Я вообще не понимаю смысла извинений, вроде команда не хотела победить или проиграла специально. И нашим болельщикам прежде не помешало бы повысить культуру боления, стоит поучиться у тех же ирландцев, которые до последнего поддерживали свою сборную, не смотря на результаты, и тепло их встретили дома.
А про Дзагоева и прочих тут никто ничего не пишет.
А Аршавин молодец что извинился. Когда ему руководство зенита показало кукиш а некоторые люди заговорили о лишении гражданства. Может наиграно, но кто знает куда этот спектакль может привести если шокировать болельщиков дальше.
Да даже извиняться не обязательно. Вы, кажется, просто не улавливаете суть. Вы пишите что-то в духе: "да что вы все заладили, все тут извинялись после матча, и аршавин тоже... хотя они вообще ничего никому не должны, а вы обезьяны болеть научитесь" и тд... Как-будто смелого заявления Аршавина и небыло (вокруг которого и шум), а если и было то: "а что вы хотите, сказал он это пьяному быдлу. заслужилчё." Вам нужно внимательно перечитать пост на который отвечаете. Я там писал, почему это по факту не верно говорить. И это не важно в разговоре с кем. С этими 100 млн с глазу на глаз, или ругаясь с бухим в хлам быдлом. Ну просто следить за языком нужно в любой обстановке, в разговоре с любым человеком. Знаете как говорил Максим Горький: "Слово — одежда всех фактов и мыслей". Это сложно понять? И я не пишу что Аршавин скотина, жук и редиска кривоногая.
То что надо к сборной относится более лояльно, это да.

Я хомяк? С чего вы взяли? Вы меня с кем-то путаете. Я не к кому конкретно не обращался. То, что только вы отозвались на "хомячков", как бы намекает...
Вы обращались к массе. И да, я хомяк. И вы хомяк. Мы два хомячка, и каждый сам себе на уме. Пережевываем и обсуждаем информацию которую нам кидают. Вы можете это все глотать и переваривать, а можете плеваться и кривить хомячей моськой, но от этого элитарнее не становитесь, потомучто находитесь в одной клетке со всеми, только крутитесь в своем колесе. А из присутствующих нет человека, способного объективно сказать правы вы или нет. А вы не Бог чтобы везде быть и всё видеть. Вот я о чем
Не подумайте что я вас пытаюсь оскорбить.

0

Показывали кадры, как футболисты других стран после матча выходили к болельщикам на поле, извинялись, благодарили и всё в таком духе. А у нас только после скандала пошла реакция, мол, ну уж извините, мы там проиграли.
М, ну это же неправда. До скандала, сразу после матча были конфа, интервью, и не одно (и Аршавина в том числе) - где и обращались к болельщикам, и благодарили. Разве что на поле в том матче не подходили. Но только вот все эти интервью так и остались только в спортивных сми - зато фраза со скандала была мгновенно растиражирована всеми, от желтушных до официальных. И что особенно здорово, ее так охотно подхватили.

И уже как-то не нужно говорить о том, что на ключевых постах в рфс нет специалистов, но все занято пристроенными питерскими чиновниками, что вместо чр по футболу учредили новый вид спорта - снежный ногомяч, про кучу комиссий, ни за что не отвечающих, какой-то упоротый комитет по этике, гнилую историю с тренером и тд... Когда виноватые уже есть - зажравшиеся звезды. Причем, интересно, четыре года назад и в матчах с Италией-Чехией те же самые люди были, вероятно, ясноглазыми пионерами, а вот в последних двух матчах стали зажравшимися звездами.

Ну и пара слов о двойных стандартах. Когда выигрывают - молодцы, оправдали высокое доверие. Проиграли - на кол, цистерны помоев. А вот болельщиков футболисты обязаны любить любыми - бьющих стюардов, кидающих фаеры, принявших синьки, заваливающихся к тебе в гостиницу, требуя персональных отчетов.

0

Когда выигрывают - молодцы, оправдали высокое доверие.
Когда сборная России выигрывала?

А вот болельщиков футболисты обязаны любить любыми - бьющих стюардов, кидающих фаеры, принявших синьки, заваливающихся к тебе в гостиницу, требуя персональных отчетов.
Каких болельщиков любят футболисты?

0

Webwish
Мы два хомячка, и каждый сам себе на уме. Пережевываем и обсуждаем информацию которую нам кидают. Вы можете это все глотать и переваривать, а можете плеваться и кривить хомячей моськой, но от этого элитарнее не становитесь, потомучто находитесь в одной клетке со всеми, только крутитесь в своем колесе.
У нас видимо разные представления о том, кто есть хомяк. По вашему под эту категорию подходит любой обыватель, кроме какой-либо элиты. В то время как я под этим подразумевал людей с сильно выраженым стадным инстинктом, что более верно.
Абсолютно равных команд не существует.
Я писал: ПРИМЕРНО равных. Не стоит так придираться к словам и делать вид, что не поняли, что я имел ввиду.
А про Дзагоева и прочих тут никто ничего не пишет.
Уверен? Тут были негативные фразы о сборной в целом. Аршавин - это не вся команда, хоть он и её капитан. Даже в названии темы: "...звёзд..." - множественное число. Не так ли?
А Аршавин молодец что извинился. Когда ему руководство зенита показало кукиш а некоторые люди заговорили о лишении гражданства.
С чего вы решили, что тут существует взаимосвязь? Ну, а фразу о лишении гражданства едва ли можно воспринимать всерьез, очередной клоун решил попиариться.
Я там писал, почему это по факту не верно говорить. И это не важно в разговоре с кем. С этими 100 млн с глазу на глаз, или ругаясь с бухим в хлам быдлом
Как раз таки это принципиально важно. Как вы это не можете понять. Например, если к вам подойдет пьяный африканец и начнет оскорблять, вы его пошлете, это будет записано на камеру и выложено со словами: "Webwish ненавидит африканцев, он расист". Это же неправильно, вы может в целом их любите, но кроме этого отдельно взятого человека.
Bad Tom
Когда сборная России выигрывала?
На прошлом ЧЕ.
Каких болельщиков любят футболисты?
Как у сб. Ирландии, например.

0

Crociato
Это СПОРТ, тут такие сравнения не приемлемы.
Когда человек получает деньги(и очень не слабые) за свой труд- это профессия. Следовательно, ни один нормальный человек не станет мериться с криворуким хирургом. Равно как и если вам мастер обои криво с пузырями поклеит, вы потребуете работу переделать или деньги вернуть.

что не мы проиграли, а победили греки + невезение
Дорогой мой, "невезение"- это когда твой лучший вратарь или нападающий в начале встречи с травмой вне поля оказывается. Или когда мяч с дуру рикошетом от твоего же игрока в сетку улетает. Или когда как у нашей сборной оказывается судья близорукий случайно или намерено. Опять же, одна история проиграть лидеру группы, а совсем другая- аутсайдеру. Пускай на меня россияне не обижаются, но брали бы пример с нашей сборной-проиграли одной из ведущей мировых команд. Опять же, одно дело как наши проиграть сильному сопернику в упорной и красивой борьбе, а иная история- проиграть т.к. облажались, а потом ничего внятного сделать не могли.

Объективно на чемпионате нет таких соперников, которых наша сборная обязана обыгрывать
Ерунду сморозили. Начните доказывать, что сборные Польши и Испании- одинаково сильные команды.))

Откуда ты можешь знать, что у него в голове.
Как говорят многие специалисты: что в голове- то и на языке. Если в данном случае это не так, то получается еще хуже- г. капитан специально провоцировал всех и вся.

если бы в игре с греками команде немного больше подфартило и сравняй они счёт при таком же качестве игры, сейчас их бы превозносили бы до небес
Если бы в 12-м Наполеон шею Александру свернул, жили бы сейчас во французском вицекоролевстве и вместо памятника Петру, в центре Москвы гигантский Буанапарт работы Церетели стоял. Мысль понятна?

Это тут причем
При том. Спорт- это не палата лордов. Турнирная таблица отражает ТЕКУЩУЮ игру команды и плевать ей на то, кто кем и когда был.

За всех не говори
Разумеется. Исключаем самих футболистов, членов команды, ответственных за это все чиновников, и их родню с любовницами(ками)

не всегда может объективно оценивать игру своей любимой команды, тем более после обидного поражения
Итак, вы признали, что поражение было обидным и неоправданным. Уже хорошо. Идем дальше. Что такого дико несправедливого говорили болельщики? Матом не крыли, на личности не переходили. Просто хотели узнать в чем причина столь странной игры. Что им ответили? Что футболисты ни в чем не виноваты и все надежды и желания болельщиков- их подробности. Если кратенько: "Проблемы индейцев шерифа не ..бут". Т.е. гг. футболисты прибывают в полной уверенности, что виновато что угодно: воздух, газон, мячи, форма, подлые соперники- только не они родные. Они стояли насмерть, выкладывали на 120% против сильнейшей команды, а тут такая неблагодарность! Опять же, посмотрим как повела себя после вполне почетного поражения, когда действительно честно отрубились все 90м, украинская сборная: поблагодарили болельщиков, честно все изложили в интервью, ни от кого не отмазывались, никуда не прятались. Поэтому и отношение к ним у нас заслуженное-уважительное. Проиграть может каждый, тем более очень сильному сопернику, но вопрос как проиграть и как вести себя после этого.

"ГазПром" единственный спонсор
Основной.

выплата от УЕФА за попадание в финальную часть - 8 млн. €
Прелестно! А вы в курсе, сколько один милейший Адвокат обошелся? В 7 полноценных енотовых лимонов. Кстати, сей шустрый г. еще умудрялся при этом ОДНОВРЕМЕННО иметь контракт со своим местным клубом и тренировать еще и его. А после "удачного" выступления поступил по Жванецкому "нагадил и скрылся в трубе", т.е. тупо сволили на родину без всяких гнилых базаров.

При строительстве какой-нибудь трассы чиновники себе больше в карман кладут
Ой не скажите! В спорте миллионы крутятся и совсем не отечественных валют. Но самое милое, то, о чем я и говорил:дорога развалилась- теперь ведь кто-то все же сядет. Команда развалилась-все путем, максимум в почетную отставку, а денежки то при себе...

Ну, так тем более, мотивация у ребят была чисто патриотическая
Если бы такие "патриоты" так же за страну 41-м воевали, кланялись бы сейчас в пояс немчуре за 20 метров. Судя по игре и последующему отношению, ребятки просто подхалтурить поехали. А вот из патриотических соображений напр. шведы сыграли- взяли да и уделали французов, когда уже ничего не решалось, что бы престиж страны поддержать.

Играют как бы футболисты, а не деньги
Вот тут основная собачка и порылась. Невольно напрашивается вопрос: почему в других странах заплаты футболистов, тренеров и т.д. меньше(иногда в разы), а играют люди лучше? Подразумеваются некоторые нехорошие предположения: либо часть денег разворовывается и не тратится куда надо, либо назначения происходят не из профессиональных качеств, а из личных, равно как и распределение заплат и проч.

Просто учитесь думать сами
Вот я тут и думаю строго сам. Итог размышлений: если вбухивается куча денег, а внятных результатов нет, то что-то тут глубоко не так.

Astilla
Риторика в духе сто млн россиян в моем лице и повышение голоса - уже невменяем
Ну тогда все на стадионах и проц. 95 у ТВ- все были конченными алкашами.

Если ее положение канцлера при этом обязывает находиться в другом месте
Что значит "обязывает"? Это ее график, как считает нужным- так и кроит.

должен отчитаться", припереться в гостиницу
А не должен? Он не гражданин своей страны? Он денежку не получал и на тренировки(в т.ч. и поселение не в самой последней гостинице) деньги не тратились? Мастера вам ремонт делающие перед вами никогда ни отчитываются? Вы у них "как есть" все получаете? А насчет гостиницы, так куда им тогда идти? Со стадиона ребята смылись,с болельщиками не встречались. Где их найти? Как пообщаться? Не хотят как все нормальные команды, вот пришлось так, по народному.

Официальные извинения принесены
Это не домыслы- это причино-следственная связь. Сразу после игры всех послали с чувством глубокой правоты и собственного достоинства. Поднялась вонь- появились извинения. Когда чувачок сбивает человека и бежит с места преступления, а потом уже пойманным в суде начинает дико извиняться, вы ему верите?

Bad Tom
На наших соревнованиях дают только грамоты.
Так то ж на ваших! Есть еще уйма видов спорта где денег кот наплакал, а люди действительно ради самого спорта и с целью доказать себе и окружающим занимаются. Разумеется если денег нет больших, то жить-то надо на что-то. Как на духу- честь и хвала таким как вы. Ибо это и есть тот спорт и те идеалы, которые закладывались в олимпийское движение. А я про проф. футбол.

DiLouk
Поверьте мне, когда сам себя проверяешь- все у тебя просто зашибись всегда выходит.) Именно надо сторонний. Напр. из тех же болельщиков состоящих, и из разных людей уважаемых. Из всех, кому не безразлично как сборная играет и куда деньги идут. И не надо им ничего платить- пускай на общественных началах, так лучше даже- никаких паразитов не приклеится. В принципе, можно и по американски- открытое слушание в парламенте с обязательной ПОЛНОЙ трансляцией. Думаю, оппозиция если что есть с удовольствием накопает.

0

В России всегда будет так, такой менталитет у русских.

0

Crociato
На прошлом ЧЕ.
На прошлом ЧЕ выиграла Испания.

Как у сб. Ирландии, например.
Мы живем не в Ирландии и сборная у нас не Ирландская. Вопрос актуален для нашей страны, для наших болельщиков.

Ankh 8
Невольно напрашивается вопрос: почему в других странах заплаты футболистов, тренеров и т.д. меньше(иногда в разы), а играют люди лучше?
На этот вопрос легко отвечают родители, которые решают отдать своего сына в профессиональный футбольный клуб. Ценники там, равны ценам на жилье.

0

Ankh 8
Ну тогда все на стадионах и проц. 95 у ТВ- все были конченными алкашами.
Боюсь, такие аналогии вызывают мысли как раз об алкогольном поражении мозга. Ок, точнее. Человек, так ведущий себя в персональном общении - не в себе, не нужно с ним общаться.

Что значит "обязывает"? Это ее график, как считает нужным- так и кроит.
У госдумы не было каникул, делегаций они не направляли. Деп в рабочее время находился в развлекательной поездке. Все.

А не должен? ... по народному.
Это не правда, что смылись, что не отвечали - и конфа, и интервью были, где игроки прямо говорили, что воспринимают результат как позор. Спортивные сми не читаем, читаем тизеры на полях ШОК! АРШАВИН СКАЗАЛ ВСЕЙ РОССИИ ТАКОЕ!

Да и кроме того, я там писала выше, что сборники хоть и лажанули, но их довольно намеренно выставляют козлами отпущения.

пс. сравнение с мастерами и хирургами особенно радует. Да, 15 команд пл, кроме зенита, зарезали пациентов. Сборная Украины тоже зарезала. Она, конечно, очень старалась, но все равно зарезала. Мракота какая.

Это не домыслы- это причино-следственная связь.
О том, что в голове, мыслях и эмоциях другого человека? Это причинно-следственная связь уровня бабушки на лавочке.
Сразу после игры всех послали с чувством глубокой правоты и собственного достоинства.
Ложь же. Выше писано. Ты не в теме просто. Но это нормально - ведь так славно найти главного виноватого и с чувством, стаей потравить.

Bad Tom
Когда сборная России выигрывала?
Третье место на прошлом ЧЕ - успех по меркам сборной.
Каких болельщиков любят футболисты?
По большому счету, я даже не считаю что спортсмен должен любить болельщиков. Может быть другая мотивация - сыграть и выиграть что-то на высоком уровне, например.

0

Третье место на прошлом ЧЕ - успех по меркам сборной.
Успех по меркам сборной России. Для сборной Испании (имеется в виду период после 2008 г., до этого они тоже криво играли), например, это был бы фейл.

0

ну так вопрос и был про Россию, это подразумевалось. Наверное, мне стоило написать - футбольной сборной. А то вдруг по керлингу )

0

Третье место на прошлом ЧЕ - успех по меркам сборной.

никакое не третье. Матч за третье место на ЧЕ не играется

0

В кёрлинг играет кто-то кроме канадцев и шотландцев?

0

Dimicednb
Покури формат турнира.
пс. есть нечто забавное в том, что мне приходится поправлять, правда? )
Ambience
Женская сборная России довольно крута. Выиграли ЧЕ.

0

Народ, чего вы к этому нога-мячу приелись? Бегает кучка тощих недотрог симулянтов с огромными зарплатами. Давайте обсуждать хоккей, про жоский мордобой команда/команда, про то как вратарю шайбу залепили и клюшкой по таблу, как недовольный хоккеист из судьи паштет сделал. Веселее же.

0

Gutseen
хоккей очень брутальный и русский спорт

0

Народ, чего вы к этому нога-мячу приелись? Бегает кучка тощих недотрог симулянтов с огромными зарплатами.
Не обобщай. Если сборная России - дерьмо, это не значит, что все так играют, ага.
Давайте обсуждать хоккей, про жоский мордобой команда/команда, про то как вратарю шайбу залепили и клюшкой по таблу, как недовольный хоккеист из судьи паштет сделал.
Если ты считаешь, что хоккей - это чисто е6ашилово на клюшках, то в этом виде спорта не сечёшь вообще. Советую смотреть не Чемпионаты России, а NHL (сейчас набежит Self-Reliant и заорёт, что я западное быдло и не ценю русскую культуру и русский дух). Может быть тогда ты поймёшь, что омский "Авангард" - далеко не вершина и мастерство хоккея.
Пойду смотреть финал Евро.

0

е6ашилово на клюшках
самое зрелищное
все так играют
они же все хитрые.
По сути, в профессиональном спорте, сам процесс переходит в черт знает чо. Драки фано-замбе, бабло, подкупы, No sport No fun Cold Hard Cash
Так чито предпочту е6ашилово на клюшках .
Хотя мой пост был обращен на "веселые моменты" в хоккее. Забыл про Американсий футбол, веселая весч, рекомендую сыграть

0

М, ну это же неправда.
Я просто это по телевизору видел. Наверное монтаж.

До скандала, сразу после матча были конфа, интервью, и не одно (и Аршавина в том числе) - где и обращались к болельщикам, и благодарили. Разве что на поле в том матче не подходили. Но только вот все эти интервью так и остались только в спортивных сми - зато фраза со скандала была мгновенно растиражирована всеми, от желтушных до официальных.
М, ну это же неправда.

И что особенно здорово, ее так охотно подхватили.
Потому что в этом суть наших игроков (не всех), которых не волнует проигрыш, болельщики или страна.

0

Когда человек получает деньги(и очень не слабые) за свой труд- это профессия. Следовательно, ни один нормальный человек не станет мериться с криворуким хирургом. Равно как и если вам мастер обои криво с пузырями поклеит, вы потребуете работу переделать или деньги вернуть.
Удивительно, что вы не понимаете таких прописных истин. Футбол - это спорт (пусть и профессиональный в данном случае), соревнование ДВУХ команд. Хирургу не надо бороться с соперниками, у него есть только своё мастерство, необходимое оборудование и пациент со своей проблемой. В футболе всё намного сложнее, там сотни факторов влияющих на итоговый результат, и удача далеко не на последнем месте, как и сильные стороны соперников. Например, ямка на поле может сорвать передачу, которая привела бы к взятию ворот. Если бы побеждали всегда фавориты, то эта игра никогда бы не достигла такой популярности, и зачем тогда вообще выходить на поле более слабым соперникам?
Дорогой мой, "невезение"- это когда твой лучший вратарь или нападающий в начале встречи с травмой вне поля оказывается. Или когда мяч с дуру рикошетом от твоего же игрока в сетку улетает. Или когда как у нашей сборной оказывается судья близорукий случайно или намерено.
Невезение бывает разным, см. выше.
Опять же, одна история проиграть лидеру группы, а совсем другая- аутсайдеру.
В том то и дело, что в нашей группе не было заведомых аутсайдеров, все четыре команды равные по классу. Или может поляки - аутсайдеры, у которых костяк команды чемпионы Германии, или греки - недавние чемпионы, или чехи, за которых играют несколько игроков мирового уровня??? О силе нашей сборной говорит тот факт, что ни один наш легионер так и не заиграл в ведущих чемпионатах, почти все вернулись играть домой. К слову на таких турнирах слабых команд не может быть, кроме ВОЗМОЖНО хозяек, та же Украина не факт, что пробилась бы туда, если бы была вынуждена играть отборочные матчи.
Объективно на чемпионате нет таких соперников, которых наша сборная обязана обыгрывать.


Ерунду сморозили. Начните доказывать, что сборные Польши и Испании- одинаково сильные команды.))

Ерунду пока "морозите" только вы. Как и ваш ответ, который абсолютно не соотносится с моим утверждением.
Как говорят многие специалисты: что в голове- то и на языке. Если в данном случае это не так, то получается еще хуже- г. капитан специально провоцировал всех и вся.
А что у него "на языке"?
Если бы в 12-м Наполеон шею Александру свернул, жили бы сейчас во французском вицекоролевстве и вместо памятника Петру, в центре Москвы гигантский Буанапарт работы Церетели стоял.
Я всё ждал, когда у вас пойдут фашисты и Гитлер, как обычно, когда вам нечего сказать. В этот раз вы вспомнили Наполеона - похвально, хоть какое-то разнообразие. Так, теперь по-существу. На прошлом Евро у нас в основном играли все те же люди, сыграли удачно, их чуть ли не на руках носили. Теперь проиграли и их смешивают с дерьмом, вспоминают рекламу, чипсы и т.д. Вроде бы четыре года назад никто не снимался в рекламе. Я понимаю справедливо хвалить за успехи и критиковать за поражения, но когда контраст так велик - это неправильно. Вчерашний герой стал вдруг дерьмом, хотя врядли его человеческие качества за это время притерпели хоть какие-либо изменения.
причино-следственная связь. Сразу после игры всех послали с чувством глубокой правоты и собственного достоинства. Поднялась вонь- появились извинения
Во-первых, докажи, что извинения Аршавина появились только из-за этого скандала. Во-вторых, извинения были принесены целой группой игроков почти сразу после игры. Или вы ждете, что КАЖДЫЙ игрок сборной будет валятся на коленях и просить прощения?
При том. Спорт- это не палата лордов. Турнирная таблица отражает ТЕКУЩУЮ игру команды и плевать ей на то, кто кем и когда был.
Ну, так грекам турнирная таблица тоже оставляла шансы и обязывала выигрывать.
Разумеется. Исключаем самих футболистов, членов команды, ответственных за это все чиновников, и их родню с любовницами(ками)
И еще 90% населения.
Итак, вы признали, что поражение было обидным и неоправданным.
Обидным, но не неоправданным. То, что Россия владела мячом и преимуществом в той встрече не должно никого вводить в заблуждение, это греки отдали мяч, их тактика была построена на умелой обороне - катеначчо, к слову благодаря ей Челси в этом году взял ЛЧ, не будучи фаворитом.
Что такого дико несправедливого говорили болельщики? Матом не крыли, на личности не переходили. Просто хотели узнать в чем причина столь странной игры.
Если речь о том лысом типе, то значит вы не владеете полной информацией о его поведении. Сначало изучите этот вопрос потом продолжим дискуссию. И обобщать не надо этот депутат не является народом.
ГазПром" единственный спонсор
?
Основной.

Но не единственный. Надо понимать, что Россия - многомиллионая страна, где футбол - спорт №1. При грамотном менеджменте проблем с поиском спонсоров возникнуть не должно.
Если бы такие "патриоты" так же за страну 41-м воевали, кланялись бы сейчас в пояс немчуре за 20 метров
Только я вас похвалил и тут на тебе - опять фашисты. Вы всё также предсказуемы.
Судя по игре и последующему отношению, ребятки просто подхалтурить поехали.
На основание чего такие выводы? Потому что всех не порвали?
А вот из патриотических соображений напр. шведы сыграли- взяли да и уделали французов, когда уже ничего не решалось, что бы престиж страны поддержать.
Там на самом деле уже вышедшим из группы французам ничего не надо было.
почему в других странах заплаты футболистов, тренеров и т.д. меньше(иногда в разы), а играют люди лучше?
Если речь идет не только о сборных, то это наглая лож, если нет, то справедливо только насчет тренера. У футболистов премиальная оплата в сборной и у России она не самая большая на турнире. Самая большая, кстати, у вашей УКРАИНЫ. И вы видимо вообще не разбираетесь в футболе, если считаете, что зарплата футболистов так сильно влияет на итоговый результат. Мастерство за деньги не купишь. Деньгами можно лишь поднять мотивацию футболистам, но лишние 50-150 К € погоды не делают игрокам, которые в клубах зарабатывают миллионы. В сборной играют уж точно не из-за денег.

0

Я просто это по телевизору видел. Наверное монтаж.
Или сотня специально обученных китайцев написала интервью игроков после матча?
М, ну это же неправда.
Что конкретно. СЭ публиковал все комментарии и интервью, данные в день матча.
Потому что в этом суть наших игроков (не всех), которых не волнует проигрыш, болельщики или страна.
Исповедовал их, что ли?
пс. ой, а можно список, кого волнует, кого нет. всего-т 20 с небольшим человек.

0

Испания - чемпион.
25 мин. ещё. Хотя да, к сожалению. Опять испанцы победят. А я вон на итальяшек так надеялся, что прервут это их "победное шествие". :(

0

Ну есть полчасика еще.

0

Я тоже за Италию, как и предыдущие годы. Но сейчас, что называется без шансов. Пранделли ошибся с тактикой и составом, к сожалению.

0

4-0, сотоварищи. Пошёл бухать, это п*здец. Хотя что есть, то есть, испанцы красиво играют.

0

Crociato,
У нас видимо разные представления о том, кто есть хомяк. По вашему под эту категорию подходит любой обыватель, кроме какой-либо элиты. В то время как я под этим подразумевал людей с сильно выраженым стадным инстинктом, что более верно.
Не, это бараны )
А так, наверное, разное представление.

С чего вы решили, что тут существует взаимосвязь? Ну, а фразу о лишении гражданства едва ли можно воспринимать всерьез, очередной клоун решил попиариться.
С того что прямо так было и сказано. А я и написал что это спектакль. Только куда он может привести, если продолжать в таком-же духе - фиг знает.

Уверен? Тут были негативные фразы о сборной в целом. Аршавин - это не вся команда, хоть он и её капитан. Даже в названии темы: "...звёзд..." - множественное число. Не так ли?
Это к Анкху. Я не думаю что он имел ввиду принципиально именно других игроков сборной. А взял более обширно

Я писал: ПРИМЕРНО равных. Не стоит так придираться к словам и делать вид, что не поняли, что я имел ввиду
Ну да. ПРИМЕРНО - это не равных, да? Есть такое слово как удача, но его любят приписывать к чему попало

Как раз таки это принципиально важно. Как вы это не можете понять. Например, если к вам подойдет пьяный африканец и начнет оскорблять, вы его пошлете, это будет записано на камеру и выложено со словами: "Webwish ненавидит африканцев, он расист". Это же неправильно, вы может в целом их любите, но кроме этого отдельно взятого человека.
Если африканец будет меня оскорблять, ему вежливо будет дано понять, что он не прав, и пускай соизволит держать язык за зубами. Я не буду опускаться до уровня этого пьяного человека пытаясь, брызгая слюной, переорать неадеквата. Ведь я не такой. Ещё раз вспомните слова Максима Горького.
Кстати, между посыланием и расизмом не вижу связи. Если не прибавить пару-тройку других слов. Но я не расист. А Аршавин сказал что думает. И не важно кому
А ситуацию с Аршавином вы совсем опошлили какими-то пьяными оскобляющими неграми :)

0

Или сотня специально обученных китайцев написала интервью игроков после матча?
?

Что конкретно. СЭ публиковал все комментарии и интервью, данные в день матча.
Но это не отменяет хамства Аршавина.

Исповедовал их, что ли?
Что сказал Аршавин и другие футболисты?

4-0, сотоварищи. Пошёл бухать, это п*здец. Хотя что есть, то есть, испанцы красиво играют
Очень жаль.

0

Astilla
Человек, так ведущий себя в персональном общении - не в себе, не нужно с ним общаться
Тогда с болельщиками вообще никогда общаться не нужно- только когда выигрываешь и тебя все расхваливают. Честно говоря так до сих пор и не понял с чего вы взяли что мужик пьяный был.

Деп в рабочее время находился в развлекательной поездке. Все
У вас та же история что и с "пьянством". Одну мою знакомую напоминаете: если дама сама что-то решила- хрен академия ее переубедит. Я вам массу вариантов дать могу того, как болеть можно не отвлекаясь от работы. Напр. как болеют у нас многие иностранцы- вечером чартером на матч, а после окончания обратно до дому. Говорю это не из личных симпатий к челу, а что бы вы на свои заявления со стороны посмотрели. Ваши "в рабочее время" и "такие аналогии вызывают мысли как раз об алкогольном поражении мозга" не чем не лучше его "в моем лице 100 млн.". Что ваше бездоказательно- что его.

где игроки прямо говорили, что воспринимают результат как позор
Так речь ведь не про всех игроков. А про конкретных "супер-пупер" и их отношении, и не только про них, а еще и про причины странной ситуации, когда очень большие затраты не дают никаких результатов. В любой отрасли такие вещи свидетельствую или о не целевом использовании или о воровстве.

Мракота какая.
Безусловно. Если вспоминать результаты игры советских футболистов, то вообще хоть вешайся. Сегодняшний одноразовый гонорар одной звезды мог обеспечить премиальными всю команду с персоналом и люди бы еще очень довольны щедростью державы остались бы. Как же тогда выигрывали без деньжищ таких?

О том, что в голове, мыслях и эмоциях другого человека?
А вы не слышали про такую науку как психология? ) Даже по движению рефлекторному специалисты очень много могут рассказать. А уж по словам- тут и спецом особым быть не надо.

Ложь же
Что? Что они по аглицки с поля и потом и не пытались как-то с болельщиками пообщаться? Тогда ссылочку где они общались, когда и с кем.

Crociato
там сотни факторов влияющих на итоговый результат, и удача далеко не на последнем месте
Удача- это в основном для дураков или новичков. Безусловно, человек никогда не стрелявший может первый раз пальнуть случайно и так же случайно вмазать в 10. Но следующий раз уже будет "молоко". А вот профи от новичка или везунчика отличается стабильностью. К слову об удачах- сборной РФ и так досталась самая слабая группа. Какая еще удача нужна? Что бы вратарь соперника регулярно подскальзывался? Почему никакой фактор удачи не влияет уже который сезон на испанцев? Может потому, что они подлецы играть хорошо умеют?

Хирургу не надо бороться с соперниками
Спросите любого из медиков практикующих(особенно хирургов) и он вам скажет, что соперник у него всегда рядом стоит. Дама с косой. И ждет малейшей его ошибки или просто промедления.

Невезение бывает разным
Еще раз- в чем конкретное невезение было у сборной РФ? У Украины было- судья купленный или дегенерат. У Италии в последнем матче проблемы со здоровьем не самых последних игроков. В чем невезуха у РФ? Что попалась Греция, а не сборная депутатов Европарламента?

что в нашей группе не было заведомых аутсайдеров
Т.е.? Турнирные результаты были у всех равные?!

та же Украина не факт, что пробилась бы туда
Пробилась бы- не волнуйтесь. Окажись в последнем матче та же Греция, а не Франция- еще бы и в 1/4 были.

Объективно на чемпионате нет таких соперников, которых наша сборная обязана обыгрывать.
Сборная безусловно подумала именно это- и проиграла. И не парилась сильно. Вы случайно в команду не входили? С такой аксиомой вообще нех.. играть- дома надо сидеть. При чем в любом виде спорта.

Как и ваш ответ, который абсолютно не соотносится с моим утверждением
Давайте разбираться. "Объективно на чемпионате нет таких соперников, которых наша сборная обязана обыгрывать." Что сие значит? Что или все соперники одинаково сильны(что Испания, что Польша) или вы констатируете, что команда РФ в таком плачевном состоянии, что вполне может проиграть совершенно любой сборной. Как видите, я выбрал не самый худший вариант.

А что у него "на языке"
Что полученный результат есть проблема не его- а всех остальных. И что вообще все это его не слишком колышет.

Вчерашний герой стал вдруг дерьмом
А в жизни бывает такое. "Головокружение от успехов" называется. Был нормальный вроде парень, потом взял и на повышение пошел. А дальше со своими товарищами уже начинает как с быдлом общаться. Что в народе говорят? Скурвился. Но в чем правы, что человек просто изначально был таким. Пока был такой как все, ничего не проявлялось, но когда человек чуть выше поднялся, тут его и накатило по полной.

Во-первых, докажи, что извинения Аршавина появились только из-за этого скандала
Причино-следственная связь. В начале было хамство. Потом крик и мат по всей стране. Со стороны Аршавина- тишина. Оно и понятно:" Собака лает- караван идет". Потом пошла речь уже о конкретных санкциях. И тут как солнце из-за туч: "Дорогие, понимаешь, россияне! Я выбрал момент..."

Или вы ждете, что КАЖДЫЙ игрок сборной будет валятся на коленях и просить прощения
Зачем все? Тупо хотя бы руководство команды, тренер да капитан...

так грекам турнирная таблица тоже оставляла шансы и обязывала выигрывать
Перед игрой кто на каком месте был в группе? Как сыграли разбитые РФ чехи с той же Грецией? Каков вывод?

И еще 90% населения.
Давно в РФ не были? Так хоть на форумы зайдите- только детей от экрана по дальше, там такое...

Обидным, но не неоправданным
Т.е. теперь вы уже признаете, что сборная играла мягко говоря так себе?

Если речь о том лысом типе, то значит вы не владеете полной информацией о его поведении
Ссылку, где там крики, мат и переход на личности. Потому что я видел, там как раз довольно спокойно обсуждение шло. Или вы лично присутствовали?

Но не единственный.
Но основной. Пока.

При грамотном менеджменте проблем с поиском спонсоров возникнуть не должно.
При грамотном руководстве командой, испанцы с заслуженной наградой и не первый раз. Подряд. Мысль поняли?

На основание чего такие выводы
На основании: а) игры в матче, б)слов капитана и его окружения, в) математических подсчетов.

Там на самом деле уже вышедшим из группы французам ничего не надо было
И шведам тем более ничего. Вот и сыграли бы 0:0- им бы и слова никто плохого, а поди ж ты идиоты какие- еще и разгромить сподобились!

Мастерство за деньги не купишь.
Но вот куда-то деньги деть- можно! А насчет кто за что играет- как раз подтвердили мою мысль: для некоторых важен престиж страны(как это в СССР было и сейчас в некоторых командах), а для других- печальная обязаловка, которую надо быстрее отбыть и в свои клубы для заработков.

Webwish
А взял более обширно
Разумеется. Охамевший капитан- вершина айсберга. В конечном итоге, кроме отрицательных эмоций и ухода части денег непойми куда, никто толком и не пострадал. Бывает и хуже- у нас звезда футбольная людей сбила во время гонок по городу. Про постоянные драки, нарушения всех мыслимых и не мыслимых правил, статей УК и прочего разными звездульками от шоу-бизнеса я и не заикаюсь. Проблема в том, что некоторые утрачивают обратную связь с населением, с которого в сущности и кормятся. Начинают считать себя Эйнштенами с Моцартами при чем в одном лице и думают что все им на всю жизнь обязаны, а они в благодарность могут вести себя как пьяный ландскнехт в захваченном городе. У нас просто привыкли все крик поднимать только про депутатов, олигархов да мажоров. А остальные как бы в сторонку затесались. А родственникам погибших ведь без разницы, кто их близких убил-пьяный депутат или офигевший спортсмен. А система работает точно так же: большие деньги или звонок нужному человеку и все ЧП плавно тонуть в бумагах начинает...

0

Нихилиант
?
Сарказм на сарказм, если я верно поняла смысл "может, монтаж".

Но это не отменяет хамства Аршавина.
Это отменяет ваше с Анкхом "команда отмалчивалась, послала всех и только после скандала начала оправдываться".

Я не поддерживаю хамство Аршавина в той ситуации хотя бы с позиций благоразумности - он, как публичный человек, должен был понимать, что любая неосторожная фраза может подхвачена, переврана и многократно растиражирована. Но осуждать за такой ответ в той нездоровой ситуации тоже не стану. Тем более делать убогие выводы о "зажравшихся звездах".

Что сказал Аршавин и другие футболисты?
А что он сказал? Где - конкретно? Какие футболисты что и где сказали - конкретно? Интервью газетам, телеканалам, пресс-конференция с одной стороны и запись на мобильный частного разговора - с другой. Разумеется, второе перевешивает. Сплетни, провокации, запись на мобильничек исподтишка - ведь это так мило сердцу настоящего болельщика.
И да, хорошо бы вот на это ответ:
пс. ой, а можно список, кого волнует, кого нет. всего-т 20 с небольшим человек.

Ankh 8
Тогда с болельщиками вообще никогда общаться не нужно- только когда выигрываешь и тебя все расхваливают. Честно говоря так до сих пор и не понял с чего вы взяли что мужик пьяный был.
В ситуации взаимного уважения - нужно. С дураками - нет.
Депутат, может, и не пьян был, но неадекватен со своими 100 млн. россиян.
В описании ситуации я склонна доверять Левину, который там находился. Для СЭ он пишет давно и в заангажированных статейках замечен не был.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2012-06-20/4_2/?view=page

У вас та же история ... Что ваше бездоказательно- что его.
Э, роль этой дамы на форуме тобой занята :D Ни разу не видела, чтобы ты признал правоту другого даже в случае очевидного слива. Ну да ладно.
Видишь ли, я привыкла опираться на факты. У госдумы нет каникул, делегаций нет, депутат развлекается - факты. Летает чартерами на игры, телепортируется, на больничном, в Польше был его злой брат-близнец из параллельной вселенной - домыслы.

Так речь ведь не про всех игроков. А про конкретных "супер-пупер" и их отношении, и не только про них, а еще и про причины странной ситуации, когда очень большие затраты не дают никаких результатов. В любой отрасли такие вещи свидетельствую или о не целевом использовании или о воровстве.
Стоп. Не надо, выше ты неоднократно говорил обо всей команде. А о нецелевом использовании средств - это к РФС, а не к игрокам.
А вот это про "зажравшегося супер-пупер"
http://football.sport-express.ru/euro2012/news/2012-07-02/519963/

Безусловно ... таких?
Какой-то набор букв, не имеющий отношения к сути абзаца. Суть была в том, что по твоей смешной аналогии сборная Украины зарезала пациента и хреново наклеила обои. Правда, во время процесса у них горели глаза и все такое - но результат один.

А вы не слышали про такую науку как психология? ) Даже по движению рефлекторному специалисты очень много могут рассказать. А уж по словам- тут и спецом особым быть не надо.
Весь вечер на манеже без страховки психолог-ясновидец. Диванный психоанализ на расстоянии и другие трюки.

Что? Что они по аглицки с поля и потом и не пытались как-то с болельщиками пообщаться? Тогда ссылочку где они общались, когда и с кем.

Сразу после игры всех послали с чувством глубокой правоты и собственного достоинства. - вот это ложь.
некоторые послематчевые интервью, не все нашла:
http://football.sport-express.ru/euro2012/news/2012-06-17/517140/
http://football.sport-express.ru/euro2012/news/2012-06-17/517148/
http://football.sport-express.ru/euro2012/news/2012-06-17/517146/
http://football.sport-express.ru/euro2012/news/2012-06-17/517150/
http://football.sport-express.ru/euro2012/news/2012-06-17/517152/
это далеко не все еще. были еще интервью персональным сайтам, телеканалам, пресс-конференция. Почти уверена, что ты только видел матч, потом где-то увидел статейку о скандале в лучших традициях бульварной прессы - и готово, мнение сформировано.

0

Объясните, кто и за что должен отвечать? Адвокат уволен, футболисты критично обсуждены. Деньги? При всем уважении, Россия еще не команда мирового уровня, а коллектив на матч. Там порвали голландцев, чехов, там влетели испанцам, грекам... Это футбол же, как бы это наивно не звучало! Неужели каждый результат-сенсация (хотя здесь о таком не говорим) должен сопровождаться жесткими санкциями, вплоть до финансовых к низвергнутым фаворитам?
А Аршавин скромный паренек и он в принципе не мог ничего такого сказать целому народу. А вообще скажу, как немного знающий, что это очень нервирует, когда неудачу начинает комментировать какой-то жирный проходимец, который даже на физкультуру в школе не ходил. Так что претензий к "полиглоту" не имею.

0

что это очень нервирует, когда неудачу начинает комментировать какой-то жирный проходимец
когда переедут на олл-ин :D

Ващет, претензии есть, но скорее к РФС. С ее составом из неспециалистов - раньше лажанувшего чиновника ссылали послом в Гондурас, а теперь временно неприкаянных сажают на спорт. С раскрученными ценами на внутреннем рынке. С переходом на новый регламент осень-весна. Интересно будет посмотреть на футбол в Новосибирске 17 декабря. Все в трениках, игроки в штрафной на жеппах катаются, вратарь ползет за оранжевым мячиком )) на трибунах полторы сотни зрителей в тулупах.

С наймом Адвоката была некрасивая история - у него уже был уже контракт с Бельгией и тут РФС выпрыгивает со своим баблом. Адвокат разорвал уже подписанный контракт. И потом тренировал по телефону. Куча комиссий, каждая из которых ничего не решает, только передают друг другу. Был забавный "комитет по этике", вначале возглавляемый кавказцем, чья фамилия плотно ассоциируется с договорняками. Комитет работал хорошо - после того, как игроку "Краснодара" нохчи (сотрудники "Терека") ввалили прям на поле, отправив в больницу (сломанные ребра, нос), этика, воспитанность и мягкие убеждения не возбуждать дело победили - игрок, выйдя из больницы, принес извинения клубу "Терек" и отчего-то совсем не хотел общаться с прессой. Да много чего. Хотя, вообще-то, виноват во всем Аршавин.

0

когда переедут на олл-ин :D
Тогда особенно, потому что как игрок более тайтовый безосновательными олл-инами не балуюсь. Но я вообще-то футболом немного занимался. В ДЮСШ. Близко знаком с миром юношеского бокса. Ну и т.д., естественно :-)

Ты написала неплохой текст. Но давай ближе к конкретике. Были ли у сборной негодные условия для подготовки из-за кражи средств, был ли плохо подобран исполнительный состав, может, через коррупцию, работал ли недобросовестно Адвокат?..Нет, все перечисленное тобой создает те условия, которые мешают развитию российского футбола в целом, но обсуждаем конкретно выступление на ЕВРО 2012.

0

Astilla
В ситуации взаимного уважения - нужно
То то и оно- взаимного и уважения. А если со мной разговаривать не желают, есть у меня смутные подозрения, что кладут на меня...

домыслы
Почему? Вы проверяли движение пассажиров? Нет. Вы точно не знаете как и что он там делал. Может на курорте был и долечивался на больничном-х.з. Вы твердо уверены что он негодяй и пьяница на основании того, что: или не любите всех депутатов или не понравилось что он сказал. Он твердо уверен, что за ним вся страна, т.к. он депутат. В обоих случая только личная уверенность.

выше ты неоднократно говорил обо всей команде
В каком контексте? Что она играла слабо. Скажете замечательно? Что игроки и не думал как-то попытаться общаться с болельщиками и просто ушли. Они этого не делали?

А вот это про "зажравшегося супер-пупер"
1.Для начала он капитан- т.е. руководитель команды. И первичный спрос с него не как с распасовщика, а как с руководителя. Сам он мог быть даже самым лучшем снайпером турнира, а команда приэтом х.з. как играет. И он как руководитель виноват будет. Не можешь руководить? Ты взрослый мужик. Так и скажи- не мое это, не умею и не знаю. 2. Вопрос об отношении к игре, болельщикам, престижу страны. Человек может быть прекрасным ювелиром, но редкостной сволочью, хамлом и класть на интересы коллектива.

Суть была в том, что по твоей смешной аналогии сборная Украины зарезала пациента и хреново наклеила обои.
Почему? Украина проиграла неоднократному чемпиону и команде в четверть финал вышедшей. Россия проиграла аутсайдеру группы. Проиграть Карпову или соседу первокласснику- две большие разницы.

психолог-ясновидец
А для понимания сказанного на русском языке и осмысления оного надо быть крутым специалистом? ))

некоторые послематчевые интервью
Вопрос не про СМИ, а про общение с болельщиками.

Ващет, претензии есть, но скорее к РФС
К ним основные, как к руководителям и деньгораспределителям. Но остальные то же не девочки-ангелочки безвинные.

Ваше Величество
Неужели каждый результат-сенсация (хотя здесь о таком не говорим) должен сопровождаться жесткими санкциями
Должен. Иначе гонорары будут расти- результаты падать. Большие деньги и малая отчетность и ответственность- идеальные условия для коррупции.

что это очень нервирует, когда неудачу начинает комментировать какой-то жирный проходимец
Если бы его послали футболисты- вопросов бы никаких не было. Вопрос в случайно прорвавшейся в момент раздражения подспудной мысли- "это ваши проблемы, нас это не трогает".

0

Ankh 8
То то и оно- взаимного и уважения. А если со мной разговаривать не желают, есть у меня смутные подозрения, что кладут на меня...
Традиция подвергать сборную обструкции и личным оскорблениям за малейший промах возникла у российских болельщиков задолго до того, как этот состав заиграл в сборной. В этих условиях сложно говорить о взаимном уважении.

Почему? Вы проверяли движение пассажиров? Нет. Вы точно не знаете как и что он там делал. Может на курорте был и долечивался на больничном-х.з. Вы твердо уверены что он негодяй и пьяница на основании того, что: или не любите всех депутатов или не понравилось что он сказал. Он твердо уверен, что за ним вся страна, т.к. он депутат. В обоих случая только личная уверенность.
Во, эталонный пример домыслов!

В каком контексте? Что она играла слабо. Скажете замечательно? Что игроки и не думал как-то попытаться общаться с болельщиками и просто ушли. Они этого не делали?
В таком контексте:
Судя по игре и последующему отношению, ребятки просто подхалтурить поехали.
Сразу после игры всех послали с чувством глубокой правоты и собственного достоинства. Поднялась вонь- появились извинения.
по этому они относятся к чемпионату как приятному, но строго дополнительному приработку.
Что им ответили? Что футболисты ни в чем не виноваты и все надежды и желания болельщиков- их подробности.

Что, кэш переполняется после каждого поста, свои слова забываешь?

Для начала он капитан- т.е. руководитель команды. И первичный спрос с него не как с распасовщика, а как с руководителя.
Че? Первичный спрос как с игрока, определяющего игру команды. А человека, соответствующего образу капитана, в сборной просто нет. Это не вина Аршавина, это проблема сборной.

Вопрос об отношении к игре, болельщикам, престижу страны.
Ну и докажи, что это у игроков отсутствует. Пофамильно состав разбери, с аргументами. Человек 20-то всего. Зато будем знать, кто затаившийся враг.

Почему? Украина проиграла неоднократному чемпиону и команде в четверть финал вышедшей. Россия проиграла аутсайдеру группы. Проиграть Карпову или соседу первокласснику- две большие разницы.
Да, Россия зарезала пациента с ветрянкой, а Украина зарезала пациента с волчанкой. Просто пользуюсь твоей аналогией.

А для понимания сказанного на русском языке и осмысления оного надо быть крутым специалистом? ))
Для детального однозначного разбора, мыслей, чувств и мотивов игрока надо обладать хрустальным шаром.

Вопрос не про СМИ, а про общение с болельщиками.
Не передергивай, ты написал вот это - Сразу после игры всех послали с чувством глубокой правоты и собственного достоинства. Поднялась вонь- появились извинения.
Я на это и ответила. Вот в чем вопрос был. А цель СМИ, в числе прочего, посредничество между игроками и болельщиками.
пс. вымораживают твои приемы: задать вопрос, получить ответ и сразу переформулировать, сместить акценты, передернуть.

К ним основные, как к руководителям и деньгораспределителям. Но остальные то же не девочки-ангелочки безвинные.
Да, и они виноваты, но козлами отпущения их делают намеренно. А тем временем Зубков-то отказался заведовать РФС. Беда-беда, чиновники кончаются. Надо Грызлова.

0

Ваше Величество
По большому счету, сборная верхушка всей структуры и проблема системная.
Но если конкретное влияние, можно вспомнить, что
- Тренера не выбирали. Фурсенка просто больше никого не знал, кроме Адвоката, работавшего с Зенитом. Адвокат "тренировал по телефону", проводя в стране считанные дни. Понимая ситуацию в РФС, он отчасти отбывал номер, предпочитая не рисковать, не занимаясь реорганизацией сборной. Был взят просто состав-2008, постаревший на четыре года.
- полтора сезона перед ЧЕ + вторая по возрасту команда на чемпе
- условия и организация размещения - блатной, но бестолковый отель в городе - неудобно добираться ни на тренировки, ни на матчи + 12 дней сидели внутри

0

Astilla
Ладно, значит не все футболисты плохо поступили.

0

= фиг с тобой, иди броди? :D

0

= фиг с тобой, иди броди? :D
Да, мне лень спорить, ссылки искать итд.

0

Есть такое. Это от нефиг делать просто.

0

Ankh8-///Что игроки и не думал как-то попытаться общаться с болельщиками и просто ушли. Они этого не делали?///

А ведь прав , действительно со стороны это выглядело как пренебрежение. Мои коллеги по работе и прочие, кто следил за играми, определили этот момент словом -свинство. Уж если посторонним это в глаза бросается, то это явно не есть хороший показатель...

0

Astilla
В этих условиях сложно говорить о взаимном уважении.
Это практически у любых болельщиков. Но если не общаться- тогда холодная война какая-то выходит. Оно конечно не приятно про себя не самое хорошее слушать, но если заслужили игрой-то?

эталонный пример домыслов
Домыслы- это кричать что субьект пьян по ТВ или что он прогульщик. Вы этого не знаете и никто не знает. Это факт.

свои слова забываешь
Ни в коем случае.Слова капитана и поддержка его как минимум частью игроков+соотношение гонораров+игра команды=вывод.

Первичный спрос как с игрока
Первичный спрос- как с любого руководителя. Нет у тебя способностей/желаний- отказываешься и просто играешь. Нравится власть и ее бонусы? С тебя и спрос больший.

Это не вина Аршавина, это проблема сборной.
Вина строго в одном- не можешь, не берись. А если взялся- делай. А что назначили его и нет лучших- это да, ляп руководства, оно же окончательно решение утверждает.

Зато будем знать, кто затаившийся враг
А при чем тут враг? Изучайте классику: "И не друг, и не враг- а так..."_(с) Вот они и есть эти "так".

Просто пользуюсь твоей аналогией
Тогда власовцы и брестовцы- один фиг предатели, т.к. позицию сдали и те и другие. Ну и хрен с ним, что одни сразу, а другие после месяца боев и в результате смерти.

Для детального однозначного разбора, мыслей, чувств
Чего разбирать? Т. конкретно и четко сказал- " результат-это ваша проблема". Как иначе к ним относиться и трактовать?

А цель СМИ, в числе прочего, посредничество между игроками и болельщиками
Ну тогда это как в последние годы СССР: СМИ довело до сведения мнение Генерального- все радостно внемлют. В других странах работают с болельщиками как-то на прямую, без односторонней связи.

0

Опять власовцы-брестовцы, меня сейчас стошнит.
Иди с миром, утомил.

0

Astilla, начну с того, что непосредственно перед ЕВРО Адвокат по телефону тренировать не позволил бы сам себе, как профессионал, а функциональность гостиницы на таком уровне сомнениям подлежать не может. Да и нелогичны эти утверждения при просмотре результатов. Вначале же вчистую переиграли чехов. Причины, я думаю, искать надо либо в плохой тактической подготовке непосредственно перед матчами с поляками и греками, либо в плохой функциональной подготовке, что было бы технической ошибкой Дика и его мед. службы, либо в банальной недооценке соперников. Ну а состав критиковаться за старость не может, ибо он лучший сейчас в раше.

А бардак в РФС это, конечно, серьезное, но он больше влияет на то, что Аршавин такой, какой он есть, а не на то, что он плохо выступил конкретно там то.

0

Astilla
И вам всего хорошего! Очень рад, что вы поняли бесперспективность отрицания очевидного: команда выступила плохо и ее капитан сказал что это не их проблемы.

Ваше Величество
А почему не влияет? Если чиновники(допустим) приворовали часть средств или на часть должностей не лучших поставили а своих? Это будет влиять как раз и на моральное и на физическое состотяние игроков.

0

Ankh 8
Неа. Я поняла бесперспективность попыток общаться с тобой в конструктивном ключе.

Ваше Величество
Я чуть попозже отпишусь.

0

Это будет влиять как раз и на моральное и на физическое состотяние игроков.
Спортсмен - это профессионал, а не чувствительная женщина.

Astilla, я сегодня ехал в поезде и читал там журнал "Футбол". Вспомнил сразу, что ты таки хорошо говорила. Братья Фурсенко - старые друзья лично Путина, провалившие работу уже не на одной высокой должности, показав свою прям тотальную непригодность. Адвокат был нанят Сергеем Санычем по старому знакомству со времен "Зенита". Хотя я все равно не пойму кого можно обвинить в принятии этого решения кроме неоправданного ожидания, то есть самого Дика (хорошее имя, правда?) - тренер же действительно числился отличным. Отель действительно был подобран плохо, так как москалям в центре Польши, особенно в свете последних событий действительно было некомфортно. Еще и всякие соотечественные жлобы-паханы там же разместились и, говорят, воздействовали плохо своими блатными пожеланиями. И еще немного. Но! То, что я написал в начале поста все же должно было быть актуальным в любом из случаев.

0

Он перед Евро тренировал на сборах, это верно. Проблема в том, что он никак не пытался реформировать и обновлять сборную. Два новых лица в составе по сравнению с 2008 - Дзагоев и Денисов. Четырехлетняя стагнация. Если даже абстрагироваться от результатов Евро, этим он сослужил недобрую службу. Да, отличный тренер, но, предполагаю, он хорошо сознавал, что играет роль временщика и поэтому даже не пытался работать на перспективу.

Играли в целом неплохо, если судить по объему и качеству технико-тактических действий. В третьем туре по этому показателю были третьими после Германии и Испании, оставив ту же Украину сильно позади. Есть ощущение, что эмоционально выхолощены были + что-то не то с физикой + невезение.

0

Тренер Адвокат издавна славится тем, что оставляет после себя мертвую выжженную землю. Вон, Боруссия из Мёнхенгладбаха только спустя 7 лет смогла после него оклематься. Будет большая удача, если на следующий мундиаль мы хотя бы попадем.

0

О, а вот этого не знала. Еще после кидка Бельгии как-то все это начинало нехорошо выглядеть касательно человеческих качеств Адвоката.
Будет большая удача, если на следующий мундиаль мы хотя бы попадем.
Угу. Плюс Португалию могли бы и не получить, если не желание РФС срубить на матчах с Катаром-Ираном. Там если б и победили, все равно в рейтинге съехали. Пасиб мудрой политике союза.

0

Тащемта нужен руССкий тренер, обладающий истинно славяно-арийским духом, который приведёт святую Русь к победе над всякой балдой заморской. Вполне подойдёт -

0

Например, Газзаев.
Никаких жидоосетин, только истинно русские воины севера! 14/88 ZA RUS' V ROT EBUS'!
А если серьёзно, то нашей команде надо было для выхода в плей-офф тупо немного напрячься, ибо игра была из серии "один х*й выйдем, можно и не стараться особо". К сожалению, так уже слишком много раз бывало (ещё с 80-х годов), как результат - наша сборная может сыграть один охеренный матч (как с Чехией, если не считать чудобомбардира Сашу Кержакова), но при этом всё остальное завалить. Вот так и живём.

0