Одиноко ли человечество на Земле?

Чукча Воинствующий
побегай по форуму, 2 похожие темы непременно найдешь, ах да вы же у нас идио..сапиенс, тогда вам можно.

cataphract_an
А в реальной жизни ты так же разговариваешь?

_Klayd2_

В реальной жизни это чудо со всеми дважды здоровается и шляпу снимает. Понты понтами, а пятачок надо беречь.

_Klayd2_
Он дикарь. Он сам признавался.

Чукча Воинствующий
А может они поняли, что искать бесполезно?

Брюс Уиллис

С чего вдруг? Статистика как раз это опровергает, да и тарелочки на фото регулярно щелкают.

Думаю, большая часть фото - подделки. А если что и летает - создано на Земле.

_Klayd2_

А термин "квакеры" о чем-нибудь говорит?

Чукча Воинствующий
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bloop

Брюс Уиллис

Ты не мне адресуй.
Эта сцылка поточнее будет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80_(%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Если не видели, то советую

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=232098

36 серия

Возможно кто-то из нас раб инопланетян и совершает угодные им действия, не осознавая этого.
Например: 1)кидаем не потушенный окурок на сухую траву, тем самым делая землю годной для посадки тарелки(им исследовать грунт под травой степи надо).

2)Убивая кого-то в состоянии аффекта или случайно, тем самым убраем того, кто слишком много знает(знает что кое-какой инопланетянин-самец спал с другим инопланетянином-самцом)

3)Выбрасываем годную еду, тем самым давая возможность инопланетянам поесть по-человечески.

Сети же не совсем закрыли вроде, а всёго-лишь ищут новых спонсоров. Такой энергозатратный проект, проработавший более пятидесяти лет, и не принёсший пока никаких результатов мало кто тянуть будет.....

Кстати, о квакерах
Данное явление реально существует и были предложены математические модели его описания, но они настолько ресурсуёмки, что пока их никто и не пытается моделировать...но чего-то внеземного я в них не вижу.

Чукча Воинствующий
Так что же случилось, раз искать перестали?
Да скорее всего убедились в сомнительности всей идеи. Ведь что ищут? РАДИОСИГНАЛЫ. Но что надо для их обнаружения(кроме технических приспособ)? Во-первых, надо что бы цивилизация была гуманоидного типа типа. Во-вторых, технический прогресс у них должен идти по схожему с нашим пути. В-третьих, они должны находится где-то на нашем уровне развития плюс/минус век. В-четвертых, цивилизация должна быть довольно близко к нам. Учитывая возраст планет и звезд, вероятность совпадения всех этих условий- ничтожна.

Они уже здесь и "люди в черном" давно ставят им визы?
Не знаю как насчет виз и чернокожих пацанов в черном, но получается что где-то так...
"документ, датированный, правда, 1950-м годом (1947-м датировалось знаменитое видео, запечатлевшее гуманоидов-инопланетян), в котором констатируется, что некий агент ФБР (его имя тщательно вымарано) сообщил об обнаружении в пустыне трех летающих тарелок, в которых находились тела человекоподобных существа в серебристой одежде. Рост существ составлял один метр."
www.polit.ru/news/2011/04/10/roswell.html
Кого как, а меня это сообщение озадачило не меньше самого Розуэлла. Ведь что получается: первый официальный документ подтверждающий существование инопланетной, да еще и высокоразвитой жизни, да еще и прямо у нас над головой, но реакция во всем мире, как на сообщение о беременности какой-нибудь звездульки- пару дней поговорили и забыли. Это "утка"? Но ФБР не выступало с опровержениями и документы со всеми их атрибутами. Правда? А где мировая сенсация? Где конференции и обсуждения данного вопроса? Как-то это дико странно все...

_Klayd2_
А в реальной жизни ты так же разговариваешь?
Ща! В реальной жизни за такое в табло на раз огребают. Посему, Интернет- рай для троллей!

Hrip
но чего-то внеземного я в них не вижу.
Ну тут есть еще вариант альтернативной морской цивилизации.

Вот в 2015 году запустят телескоп Джеймс Вебб, и мы сможем рассмотреть планеты, вращающиеся вокруг отдаленных звезд.

Анкх
Правда? А где мировая сенсация? Где конференции и обсуждения данного вопроса? Как-то это дико странно все...

Я плохо шарю в вопросах политики, но в самом деле, если бы реально грохнулась тарелка, то была бы мировая конференция, несмотря на холодную войну....Ведь каждому человечку понятно, что алиены не будут разбираться, кто либерал, а кто строит коммунизм. По-этому надо подготовится к угрозе, используя их технологии, чтоб выглядеть хотя бы на равных, что даёт шанс собственной безопасности при контакте.....

РАДИОСИГНАЛЫ. Но что надо для их обнаружения(кроме технических приспособ)? Во-первых, надо что бы цивилизация была гуманоидного типа типа.

Радио в состоянии изобрести только гуманойды?

Hrip

Я плохо шарю в вопросах политики
Sic!

то была бы мировая конференция, несмотря на холодную войну
Еще скажи в 1943-м провели бы конференцию с арийскими интеллектуалами. ;) До Карибского кризиса между Москвой и Вашингтоном не было даже телефонной связи. Блоки стояли на грани войны, доверия не было в принципе, никто бы не стал делиться даже крупицей ценной развединформации.

Ankh 8

Да скорее всего убедились в сомнительности всей идеи. Ведь что ищут? РАДИОСИГНАЛЫ. Но что надо для их обнаружения(кроме технических приспособ)? Во-первых, надо что бы цивилизация была гуманоидного типа типа. Во-вторых, технический прогресс у них должен идти по схожему с нашим пути. В-третьих, они должны находится где-то на нашем уровне развития плюс/минус век. В-четвертых, цивилизация должна быть довольно близко к нам. Учитывая возраст планет и звезд, вероятность совпадения всех этих условий- ничтожна.
С учетом сотен миллионов галактик она более чем высока. ;)
Если с появлением жизни и цивилизации благодаря инопланетянам идут споры, то относительно того, что Землю барражируют НЛО специалисты не сомневаются. Специалисты - моряки, летчики, космонавты, астрономы.
Вопрос в отношениях. Сколько цивилизаций могут посещать Землю, насколько они похожи на нас, а значит каковы их замыслы.
Тут недавно по ТВ проскочила информация, что из гениального криптоаналитика НКВД Файфуша в 37-ом вместе с зубами выскочило интересное признание, что в 28-ом был принят и расшифрован первый сигнал внеземной цивилизации. Файфуш поведал о противостоянии двух рас на Земле, одна из которых благоволит к людям и не дает стереть их в порошок другой. И в принципе это очень близко (при всем моем скепсисе к Стругачам) к роману "Трудно быть богом". Ведь находись мы на более высоком уровне развития, едва ли мы бы стали откровенно вмешиваться в чужую эволюцию. Скорее мягко бы опекали и засылали агентов, чтобы направлять процесс изнутри, анализировать ситуацию, отмечать точки бифуркации. Вплоть до того, что могли бы отправлять человекоподобных киборгов. Звучит как фантастика, но, скажем, человека, жившего двести лет назад, сегодняшний уровень тех.развития с одной стороны и нравственной деградации с другой заставил бы свихнуться. Более развитые цивилизации могут отделять от нас тысячи лет технического и интеллектуального развития, что кстати и объясняет отсутствие открытых сигналов и попыток выйти на полноценный контакт. Ты ведь не будешь пытаться установить контакт с тараканами на кухне? Даже нам самим ясен наш крайне невысокий уровень сегодня, для иных цивилизаций мы - объект, а не субъект изучения. До субъекта нам лишь предстоит дорасти.

Это все Хокинг, напугал спонсоров, мол напланетяне нас поработят и пустят на деликатес.

Да не, Чукча, не согласен....Ну потыркались бы они сами, ничего не вышло, судя по всему, пришлось бы рассказать всем....Да и это было бы собитие из ряда вон, которое изменило бы ход истории человечеста только потому, что точно доказывает существование внеземного разума.

Кстати научная среда не такаю уж и замкнутая. Я не говорю о "секретных" технических проектах, а о теоритической физике....

С учетом сотен миллионов галактик она более чем высока. ;)
А ты расчёты проведи. Как Шкловский, например, в "Жизнь. Разум. Вселенная." (это популярный уровень). Или пересчитай с более точными и современными данными.

Ищут внеземные контакты, тогда как в огромных полостях литосферы уже есть кое-какие соседи по разуму ;) Смешно просто. Известно ведь, что один американский летчик залетел однажды в некий проход в Арктике на своем самолете... Вернувшись, рассказал все, но ему приказали молчать. И как это называть? Вот пусть для начала рассекретят все архивы, где есть намек на иной разум или его следы, ТОГДА и продолжить можно.

Dragon27
В самом деле, это решило бы вопрос с однородность пространства. Иначе, существование в системе некого антропомофного центра накладыывает некие ограничения на применимость предположения об однородном и изотропном пространстве исследуемой физ.реальности. А с другой стороны, допускает некие эффекты, типа "телепортации" иначе далеко очень

По сабжу:
нет, есть еще зверушки.

_Klayd2_
А в реальной жизни ты так же разговариваешь?
да, примерно так, говорю в лоб, если чел идиот, то он и есть идиот.

Чукча Воинствующий
В реальной жизни это чудо со всеми дважды здоровается и шляпу снимает. Понты понтами, а пятачок надо беречь.
да, примеры в студию, слабо? идио..сапиенс он и в Африке он же.

Ankh 8
Ща! В реальной жизни за такое в табло на раз огребают. Посему, Интернет- рай для троллей!
идио..сапиенс ты хоть знаешь кто они(тролли)? приезжай ко мне в степь, я тогда тебе в глаза скажу, что ты идиотосапиенс, не бойся мы будем одни, а то на расстоянии все такие смелые, аж пипец.

по теме: достали малолетки, прежде чем создавать тему, лучше научитесь читать.

Тем, кому это интересно я советую посмотреть РенТВ. Там бабушки, дедушки про инопланетян расскажут. Вот даже предоставляют доказательства.

Hrip
если бы реально грохнулась тарелка, то была бы мировая конференция, несмотря на холодную войну
Фиг вам! Ни одна страна не упустила бы такую шикарную возможность владения сверхпродвинутыми технологиями. Кроме того, появляется шанс первыми наладить контакт и монополизировать общение с Другими для своей страны.

stalker7162534
Радио в состоянии изобрести только гуманойды?
Для того что бы радио ИСПОЛЬЗОВАТЬ так же как и мы, существа должны иметь похожие органы чувств и образ мышления. Ибо, если у существ нет глаз- кто изобретет ТВ? А если у них нет ушей в нашем понимании- на кой им радио? А если они могут видеть радиоволны, то они могут создавать из них величественные картины в своей атмосфере, но нам от этого толку мало, т.к. для нас все это будет бессмысленной какофонией сигналов. Да и понять искусственность сигнала- та еще задача. Вот пульсары считаются естественными. А по всем признакам подходят под искусственные.

Чукча Воинствующий
С учетом сотен миллионов галактик она более чем высока.
В том и проблема, что излучатель должен быть где-то близко, иначе по пути к нам сигнал даже очень сильный так исказится, что его воспримут как природный феномен.

cataphract_an
ты хоть знаешь кто они(тролли)
Ну вы, да еще несколько особей тут на форуме...

приезжай ко мне в степь
"— Ну, будете у нас на Колыме…
— Кхе… Нет, уж лучше вы к нам!"-(с)

шанс первыми наладить контакт и монополизировать общение с Другими для своей страны.

гы гы гы!

Ankh 8
Ну вы, да еще несколько особей тут на форуме...
слабо, примеры в студию?

"— Ну, будете у нас на Колыме…
— Кхе… Нет, уж лучше вы к нам!"-(с)
то-то же, очко жим жим, так и не глаголь не знаю брода.

гы гы гы!
Ответить больше нечего?

Нихилиант

Это позывной зеленым человечкам. Он пытается спасти их поиск.

Нихилиант
ответь вот на такую чушь, например:
агент Малдер ....

я не одинок в человечестве

Ankh 8-Для того что бы радио ИСПОЛЬЗОВАТЬ так же как и мы, существа должны иметь похожие органы чувств и образ мышления. Ибо, если у существ нет глаз- кто изобретет ТВ? А если у них нет ушей в нашем понимании- на кой им радио? А если они могут видеть радиоволны, то они могут создавать из них величественные картины в своей атмосфере, но нам от этого толку мало, т.к. для нас все это будет бессмысленной какофонией сигналов.

Очень точное замечание.Ещё прибавим,что жизнь могет быть не белкового происхождения.Мы ведь судим исключительно по себе тк другого ничего не знаем.И как тут правильно кто то заметил,если даже они существуют и наблюдают за человечеством,совсем не обязательно что им нужны какие то контакты,мы же не пытаемся объяснять муравьям теорию относительности например(а муравьи высоко организованные и развитые создания),просто наблюдаем их.Вполне вероятно что мы для элинес(гипотетически)примитивные но любопытные создания и не более.

Радиоволны двигаются через космос годами, столетиями, тысячелетиями, десятками тысяч лет, и т.д.
Если где-то когда кто-то использовал радиоволны то они несутся и сейчас в космосе. Если мы прямо сейчас прекратим использовать радиоволны, то след во Вселенной от нас всё равно остался. И в течении сотни лет, нас можно слушать.

Но мы не слышим никого. В соседней галактике сколько звёзд? Но и от неё никаких сигналов.

Вывод.
Господь Бог создал жизнь только на Земле.

stalker7162534
Радиоволны двигаются через космос годами, столетиями, тысячелетиями, десятками тысяч лет, и т.д.

волны, выпущенные сталкером сейчас, какой-то несчастный услышит через миллион лет
а пока что он спит спокойно и думает, что одинок

stalker7162534
Вывод. Господь Бог создал жизнь только на Земле.

вывод а-ля сталкер. если он никого не слышит, - значит, что во вселенной никого не было ДО ТОГО, как сталкер прочистил уши.

а то, что волны миллионнолетней давности могут долететь сюда уже ПОСЛЕ сталкера - это даже не обсуждается :))

Мы одиноки. В материальном мире.

cataphract_an
Лапуля, бегайте и дальше по своим степям родным и кричите, что у вас самый большой- свои мозги человеку не пришьешь. А поскольку ума и общей культуры у вас меньше чем у новорожденного, то и общаться с вами вроде как глупо. Посему- как остальные не знаю, а для меня вы в игноре. Пишите что хотите, пущай доктора потом разбирают, когда будут анамнез вашей болячки составлять.

ferocious Bunny
жизнь могет быть не белкового происхождения
Действительно, вот уже и на Титане нашли не кислородопотребляющие, бактерии. Значит, вполне возможна жизнь и на не кислородных планетах и будет иметь она совсем иной ход эволюции, на нашу не похожий.

stalker7162534
В соседней галактике сколько звёзд?
При чем тут соседние галактики? Тут даже в нашей сигнал от дальних звезд бесполезен- простейшее наслоение помех. Космос он ведь пустой только в голливудских фильмах.

Вывод.
Господь Бог создал жизнь только на Земле.
При передаче сигналов по кабелю, в атмосферу не передаются радиоволны. Их никто не может воспринять дальше чем пара метров от кабеля. Вывод: переход на кабельное вещание- конец жизни на Земле. До изобретения Попова-Маркони радиосигналы не появлялись в атмосфере Земли. Вывод: Маркони-Попов- родоначальники жизни на нашей планете.
Писание от Сталкера: "...И на 8-й день создал Господь пророков своих апостолов Александра и Гульельмо. И повелел Он им создать радиоприемники. И услышали они волю Господа и создали их. И увидел Бог что это хорошо. И тогда повелел Он что бы они и дети их, и дети детей их создавали все новые и новые приемники и передатчики. И пошли от трудов их праведных следующие роды, племена и разновидности: Телеграфы, Рации морские и земные, Радиоприемники всяческие, Радары числом немереным, Телевизоров легион, Спутники небесные и разных других видов не счесть...И возрадовался Господь- ибо понял Он, что создал жизнь разумную и не будет теперь жизни человеческой без сигналов радио. И повелел Он так и считать отныне: где Радио есть- там есть жизнь и искра Божья..." Сталкер. ст. 71, стр.625

Sprachfuehrer, ты случайно не помнишь кто сказал - недостаток интеллекта заменяется балабольством?
Для начала погугли сколько звёзд в галактике. Могу учить тебя размышлять, шаг за шагом.

Ankh 8 "При чем тут соседние галактики? Тут даже в нашей сигнал от дальних звезд бесполезен- простейшее наслоение помех."

Радиосигнал с другой стороны Галактики поймать сложно, ядро Галактики мешает. И это было одной из причин, почему искали сигналы от соседней галактики. К тому же соседняя галактика занимает меньший угол зрения на небе, и наблюдение охватывает большее число звёзд.

ну а отвечать на глупость про кабели, буду, как только Вы выкинете свой мобильник и уговорите других сделать также.

stalker7162534
Могу учить тебя размышлять, шаг за шагом

давай, попробуй :))
итак, начинаем по-порядку

шаг 1: "ты признаешь" (с), что упомянутые тобой "волны" могут лететь до тебя миллион лет?
да или нет?

на гугле забанили? попроси Радзехувс. пусть он тебе погуглит.
А без меня ты шагаешь не в ту сторону.

stalker7162534
на гугле забанили?

не виляй задницей, не на того напал :))
и без гуглей ясно: сталкер уверен - ДА, МОГУТ

stalker7162534
Радиоволны двигаются через космос годами, столетиями, тысячелетиями, десятками тысяч лет, и т.д.

шаг 2: сколько лет балаболу сталкеру?
меньше или больше миллиона?

так прямо и скажи, без гуглей: БОЛЬШЕ или МЕНЬШЕ ?

ПС. ну и дурной же ты :))

Sprachfuehrer необразован, но позволяет себе болтать о том про что ничего не знает. Первый признак школоты.
:)

поскольку сталкер поскорее сделал ноги, закончу без него:

подозреваю, что сталкеру еще нет миллиона лет
но это обстоятельство НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ

потому что сигналы, пушенные в сталкера, могут долетать в равной степени ДО и ПОСЛЕ его мукотворчества

шаг 3: может быть сталкер ВЕЧЕН?
ответ - нет, сталкер - НИЧТО по сравнению с вечностью

вывод: господь-бог, создавая сталкера, вовсе не доверял ему судить о событиях (и о разуме в других мирах), которые выходят за рамки сталкерского НИЧЕГО. а значит - сталкер самозванец и трепло

впрочем, это аксиома :))

ПС. сталкер, расскажи-ка лучше про дружбу девочек и мальчиков :))
ПСС. ну и дурной же ты

stalker7162534
Sprachfuehrer необразован

как раз наоборот :))
и в этом причина твоих истерик тут и в личке

Школота. В одной галактике звёзд, эдак штук триста миллиардов. Если только у одной звезды из миллиона есть разумная жизнь, то это будет триста тысяч цивилизаций. Если радио использует только одна цивилизации из тысячи, то это будет триста цивилизаций.
Но мы не засекли ни одной.

зы. Школота не способна считать и соображать. Всё что она может это дрочить своё бла-бла и изливать злость на тех кто умнее.
Достаточно было один раз слить Sprachfuehrerа, и он теперь носится по всем форумам и на мои посты отвечает тоннами глупостей.
Повторяю ещё раз - ты пытаешься привлечь моё внимание, и зря, я не интересуюсь мужиками, так что пиши своему дружку, который так стремиться тебе угодить. И будет вам щастье.

stalker7162534
Но мы не засекли ни одной

одна из причин - потому что ты НИЧТО по сравнению с вечностью
и засекать тебе попросту не дано :))

ПС до чего все-таки дурной

Достаточно было один раз слить

это был сон или только мечта?
дешевка, ссылку в студию! :))

Для тупых разъясняю. Звёзд так много, что по любому должны были приходить к Земле радиосигналы от других цивилизаций.

Ой, плин, Анкх, всегда ваши посты было забавно читать, очень тонко и юмором, но вот это:

Действительно, вот уже и на Титане нашли не кислородопотребляющие, бактерии. Значит, вполне возможна жизнь и на не кислородных планетах и будет иметь она совсем иной ход эволюции, на нашу не похожий.

Вы хоть понимаете сами евенты, что получило бы человечество, было б это правдой?

сталкер да, Смешон, конечно, но вроде, он просто стебётся)

Ankh 8
ну, как обычно, идио..сапиенс, в своем репертуаре, что все фразы закончились, которые вы знали? советую вам не лезь со мной стебатся, если вы предпочитаете слив.

Hrip
ты кого смешным назвал? Что рассмешило? Стебайся над теми кто верит что пришельцы летают на летающих тарелочках, но не знают радио.

Сталкер с циферками, мне кажется, у вас просто мозгов не хватает писать так тонко, как Анкх, по-этому всё толстенько получается....
И я не лезу к вам в вопросы про политику, так что на меня и нефиг нападать, а то за дверь спокойно выставлю, как сталкераз....Вы мне ничем не мешаете, даже забавны, но на мене не гоните только(я готов к конструктивной критике, аля Котяры, но просто тупо не стоит на мя пестеть, не советую...)

stalker7162534
Звёзд так много, что по любому должны были приходить к Земле радиосигналы от других цивилизаций.

а откуда ты знаешь, что они не приходили вчера или не придут завтра?
сталкер - как прапорщик, - совместил количество со временем
и сделал идиотский вывод

ПС ну и дурной! :))

ну, как обычно, идио..сапиенс, в своем репертуаре, что все фразы закончились, которые вы знали? советую вам не лезь со мной стебатся, если вы предпочитаете слив.
В каждом посте "идио..сапиенс, идио..сапиенс!". Хватит бугуртить.

Sprachfuehrer
мне понятно что школоте ни асилить теорию вероятности

В одной галактике звёзд, эдак штук триста миллиардов. Если только у одной звезды из миллиона есть разумная жизнь, то это будет триста тысяч цивилизаций. Если радио использует только одна цивилизации из тысячи, то это будет триста цивилизаций.
Но мы не засекли ни одной.
Мы понятия не имеем, как можно, например, оценить вероятность появления разумной жизни, из жизни "неразумной".
Кроме того, цивилизация должна проявить себя в определённый промежуток времени (текущая цивилизация использует радио по сравнению с возрастом Земли ничтожный промежуток времени), то есть должна уже изобрести радио, к тому времени, как мы её засечём, а дальше, хрен его знает, сколько она просуществует, и успеет поиспускать сигналы. Эдакой "признак жизни" растянутый во времени на определённый срок, и мы должны в этот срок попасть (учитывая расстояние до гипотетической цивилизации).
Расстояние ограничено, сигналы ослабевают с расстоянием, поглощаются межзвёздной средой, тонут в помехах, в радиоизлучениях галактики, в квантовых флуктуациях. Сигнал должен быть послан сконцентрированным в определённом угле, в сторону планет, где, возможно, существует жизнь (а эту планету ещё надо заметить).
Определённая вероятность есть, конечно, достаточно мощные источники излучения есть и на нашей планете.

stalker7162534
мне понятно что школоте ни асилить теорию вероятности

вот же идиот :))
и как относится теория вероятности к тому, о чем ты говоришь - к невероятности события?

опять напился чтоль?

Dragon27
ну не верите же Вы в то, что цивилизации гибнут как только изобретут радио?

Сталкер, ну вы точно псих....
Ты еще на Драгона понападай давай, он вам точно при желании с лекгостью за щеку задвинет в вопросах физики....Успокоились бы лучше.....это мой вам совет))

ну не верите же Вы в то, что цивилизации гибнут как только изобретут радио?
Понятия не имею, что там с ними происходит. Но даже если проживёт ещё пару тысячелетий, картину это сильно не изменит. Миллиарды лет, и тысячи. Да ещё и ограничения в расстоянии, обуславливаемые мощностью и направленностью сигнала (и его частотой).
А картина в небе видна :)
Теоретики-то уже всё подсчитывали, и вкупе с субъективными оценками рассматривали возможности улова сигнала. Какие-то оптимистичные сценарии были, их и пытались наблюдать. Видимо реальности соответствуют менее благоприятные сценарии (но не отрицающие возможность жизни во Вселенной).

Ну, ваще та драгон грамотно пишет, но он забыл ещё добавить про частоту радиосигнала, около вариаций которой и проходит исследование, и почему была предложена именно такая....Про диссипацию сигналов уже писали, то есть человечество и не оставляет сейчас пока какой-либо заметный след о своём существовании во вселенских масштабах....

В общем, в кратце, суть Сети заключается в том, что кто-то пошлёт ТОЧЕЧНЫй импульс с ОПРЕДЕЛЁННОЙ частотой по направлению к Земле, а мы его словим.....В принципе, и сами пытаемся посылать аналогичные к потенциальным планетарным системам претендующих на сущ. жизни....

Dragon27 Миллиарды лет, и тысячи.

И? За миллиарды лет не появилось ни одной разумной жизни? Все передохли как радио изобрели? С палками и мотыгами сотни тысяч лет не вымирали, а как радио изобрели так подохли? :)))))

Hrip
а вот мне известно, что одна цива уже посылала сигнал, к другой галактике, точечный и с определённой частотой. :)))

За миллиарды лет не появилось ни одной разумной жизни?
Поблизости? Могло и не появиться. Условия не сложились. Чем дальше расстояния, тем раньше она должна появиться нашей - а это должна сформироваться звёздная система из остатков старых звёзд (из выброшенного ими материала, точнее) с достаточным уровнем содержания тяжёлых элементов (а иначе хрен какая сложная жизнь образуется, а всякие звёздные цивилизации из разумной плазмы мы рассматривать не будем), т.е. достаточный срок с БВ должен пройти, звёздное поколение нужного уровня должно образоваться; а ещё время на формирование планеты, на развитие жизни на ней, на развитие разумного существа, типа человека, на развитие его цивилизации. То есть, чем дальше, тем глубже в прошлое, тем призрачнее вероятность того, что когда-то жила цивилизация на нужном расстоянии, отправила сюда хороший устойчивый сигнал, и летит он, как раз к нашему времени поспеет. Хотя далёкие расстояния - это уже далёкие галактики, там вообще тяжело что-такое уловить.

Если бы не динозавры, кто знает, может человек разумный (или кто ещё) на пару десятков миллионов лет назад бы раньше появился? Точные условия появления достаточно разумного существа не понятны, разброс может быть большой.

Все передохли как радио изобрели? С палками и мотыгами сотни тысяч лет не вымирали, а как радио изобрели так подохли? :)))))
Тут уже спекуляции, но что-то сверхцивилизаций вокруг незаметно.
Мало ли какие сценарии вымирания человечества. Мы, конечно, ещё живы, и ничего точного пока сказать не можем, но...

Вот ещё Т. Хорнер выделяет:
1) Полное уничтожение жизни на планете
2) Уничтожение высокоорганизованных существ
3) Физическое или духовное вырождение и вымирание
4) Потеря интереса к науке и технике
5) Ну и вечная жизнь развитой цивилизации безо всяких проблем :) (правда это всё равно не обеспечивает её видимость всеми желающими, если она далеко)

В принципе, и сами пытаемся посылать аналогичные к потенциальным планетарным системам претендующих на сущ. жизни....
На обратную отдачу мало надежды, правда :)

про частоту радиосигнала
Да, там ещё ограничения на частоту сигнала сверху, снизу (такой частоты, чтобы он лучше всего дошёл). Кое-какой диапазон всё же остаётся, и тут всякие догадки, типа "высокоразвитая цивилизация должна прослушивать на такой-то замечательной и интересной частоте (всякие переходы между основными состояниями атома водорода и т.п.)".

На обратную отдачу мало надежды, правда :)

Да и словить то нечто подобное мало надежды. Да и потом возникнут проблемы с его верификацией.....Но всё равно, жалко, что хотят закрыть проект, ведь отсутствие положительного результата---тоже результат, и его тоже можно применить при некоторой смекалке....)

Сталкер, почитайте в нете про световой конус, бытовой уровень, про пр. Минковского я промолчу пока, и не писали бы мне, что послали сигнал, и нет ответа.....Вы про фрицев чтоли? Представляете себе, что есть 60 световых лет и размер Милкевея?

Драгон,
Кажется он нас троллит просто, иначе такую чушь бы не писал)

Вы про фрицев чтоли?
Да-да, прямо как в "Контакте" :)

Hrip, почитайте в нете про поиски жизни во Вселенной.
Кажется он нас троллит, просто, иначе такую хрень не писал бы.
Да и про звёзды почитали бы. Вот тогда бы заметили чушь что написал Dragon27.

Да и про звёзды почитали бы. Вот тогда бы заметили чушь что написал Dragon27.
Ты, кстати, выяснил, почему сверхсветовое разбегание галактик не противоречит СТО? А то интересно знать, насколько ты поумнел за это время.

Сталкер, а чего почитать, давай, в принципе, посмотрим, на какие источники инфы ты ссылаешься) Да не. драгона я видел на другом форуме, специализирующеюмся на физике, так что зря вы на него.....скорее вы где-то глючите, чем он.....

Hrip
Сталкер, на какие источники инфы ты ссылаешься

опппаньки :))

Dragon27
А ты можешь доказать что расширение Вселенной существует? Красное смещение не предлагать.

Hrip
прочитайте в его посте от 04.05.11 01:51 первый и второй абзацы. Противоречие найдёте или подсказать?
А что читать про звёзды, ну начните с учебника астрономии, лучше сразу с Курса общей астрономии для ВУЗа.

А ты можешь доказать что расширение Вселенной существует? Красное смещение не предлагать.
Да и на небо лучше не смотреть. Реликтовое излучение не регистрировать, химический состав, крупномасштабную структуру Вселенной не анализировать. Про теоретические основы лучше вообще забыть.

прочитайте в его посте от 04.05.11 01:51 первый и второй абзацы. Противоречие найдёте или подсказать?
Ну и? Что конкретно вызвало у вас бттхерд? Давайте вместе и обсудим....

А что читать про звёзды, ну начните с учебника астрономии, лучше сразу с Курса общей астрономии для ВУЗа.

Это вы мне? Мдя, жестко....Давайте назовите мне авторов, что предлагаете к рассмотрению, уверен, что не одного и назвать не сможете, щаз будет гугль)

Я вощем понял ваш псих. архетип, вы просто развлекаетесь в нете так, пописывая ерунду, типа троллить нас пытаетесь....В противном случае, это клиника....

А ты можешь доказать что расширение Вселенной существует? Красное смещение не предлагать.
Вы хоть сами поняли, чего спросили. И этот человек утверждает, что читал астрофизику, да еще и ВУЗовского уровня, как же....

Hrip
В противном случае, это клиника....

опппаньки-2 :))

Dragon27
не юродствуй. гипотеза расширяющейся Вселенной придумана из красного смещения. Что есть свет до конца не ясно. Что происходит со световой волной за миллионы миллионов лет неизвестно. Но из пальца высосали бред что пространство расширяется.
Точно с таким же апломбом в средние века защищали диссертации на тему сколько ангелов умещается на кончике иглы.
А тут не зная что есть пространство взять и на основе покраснения света начать городить огород.

Hrip
у меня в попе не свербит, так что не применяйте ко мне термин баттхерт. Если не поняли где противоречие в абзацах дракона так и напишите - разъясни мне мудрый сталкер, я не вижу. А если собрались хамить, то попадёте на полочку к срачфюреру, коий является школотой-сталинюгистской.
Так что перестаньте писать хню про то что я не читал Курс общей астрономии. Хотите по314 идите в болталку, там подобного контингента достаточно.

Хорошо, разьясните мне мудрый Сталкер, вас устроит? Я то понял, что он хотел сказать и почему так получилось. Я ж говорил тут на форуме где-то, что при попытке говорить на разговорной и общепонятной для всех лексике, вызывает подобные двоякие трактовки смысла....

Кстати, прочтите это про ваш пост с масштабированием Вселенной, бытовой уровень
http://wwint.alfamoon.com/index.php?mod=news&act=show&id=166

не юродствуй. гипотеза расширяющейся Вселенной придумана из красного смещения.
А с тех пор много лет прошло, между прочим. И даже если бы её придумали вообще из ничего - это ничего не значило бы. Значение имеет то, что сейчас её подтверждает.
Сложно самому догадаться?

Что есть свет до конца не ясно. Что происходит со световой волной за миллионы миллионов лет неизвестно.
Таки кое-что ясно и кое-что известно (не всё, но достаточно). И мог бы уже давно это для себя прояснить, если лично тебе не ясно.

Хорошо, разьясните мне мудрый Сталкер, вас устроит?
Поменьше трепись, Сталкер, говори, что не понял. Может и объясним.

Значение имеет то, что сейчас её подтверждает.

ой, как вумно! щас обоссусь!

Таки кое-что ясно

бла-бла-бла

Может и объясним.

Потуги школоты - мнить себя вумным.

Окей, поговорили.

Hrip
прочтите статью http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6157/
и убедитесь что не всё так просто, как учила училка в школе.

Что касается поста дракона. В первом абзаце он рассуждает что чем дальше от Земли тем раньше должна была появиться цива с её радио.
Во втором абзаце он же пишет что человечество могло появиться на пару миллионов лет раньше или позже.
Теперь соображайте, что до Туманности Андромеды два миллиона с копейками световых лет. То есть если два миллиона лет назад в соседней галактике были цивы с радио то их сигналы как раз бы долетели до Земли.
В соседней галактике где-то 300-600 миллиардов звёзд. Для эволюции пара миллионов лет не очень и много. Для галактики пара миллионов лет, вообще крохотная малость.
Так что будь всё по Дарвину, то жизнь расплодилась бы во множестве миров, и мы бы после изобретения радио уловили бы массу сигналов, как из нашей Галактики так и из соседних.
Но вокруг "Великое молчание космоса". (гугль в помощь)

Сталкер, ну так....Чего вы мне тоже самое то скинули? Я просто вбил в яндексе "Масштабирование Вселенной", Пробежался глазами, что для вас читабельна будет, и выложил...Это Шкловский, что выше вам писали, какая разница, с какого ресурва вам читать....И что там не ясно, спрашивайте тогда......В принципе там всё рассказано про историю вопроса, и почему красное смещение применимо(эфф. Доплера, если быть точнее)...Вы, кстати, знаете, как Хаббл сглючил на порядок сначала, и как устранили ошибку? Там всё рассказано, как от линейки в 10 см перейти к звёдным масштабам, и погрешности применения данного способа....Могу и посложнее(но более точно) поискать, потянете ли только....судя по тому, что пишите, самое то))

А вы погулите про то как /пытаются натянуть сову на глобус /зачеркнуто/ как пытаются свести концы с концами в космогонистике, как придумывают тёмную материю, ибо циферьки не сходятся в расчётах.
а потом школотите, что ваш оппонент ни хера не знает.

Вы статью поленились читать, или не врубились что все расчёты растояний на сегодняшний день условны и умозрительны? (ну ещё разок подумайте над диссертациями средних веков).

В первом абзаце он рассуждает что чем дальше от Земли тем раньше должна была появиться цива с её радио.
Ну да, это что-то вроде ограничения на ... ну.. миллиард лет. Но потом я добавил, что с такого расстояния, в принципе, сигналы вообще слабозасекаемы. То есть, это ограничение само по себе малую ценность имеет.

То есть если два миллиона лет назад в соседней галактике были цивы с радио то их сигналы как раз бы долетели до Земли.
Но распознать эти сигналы мы уже не сможем.

кароче, если можно что-нить ляпать бездоказательно, то из этого строго вытекает, что Бог существует) Бог, наверное, дико угарает от таких вот "попыток" приближения к нему))

как пытаются свести концы с концами в космогонистике, как придумывают тёмную материю, ибо циферьки не сходятся в расчётах.
Тёмная материя не только по вращению разных областей галактик засекается, но и, например, по гравитационным линзам. Тут от неё отмахнуться уже никак не получится.

Мдя, Сталкер, это жесть, что вы пишите. Сразу видно, человек верхов нахваталя с научпоп сайтов наверное, и пытается рассуждать об астрофизике.....Я даже не до конца понимаю, как с вами общатся. Видно, что вам интересно, но всё перепутано напрочь...Если пытаться обьяснять, то издалека придётся, с самой сути научной методологии наверно....

как пытаются свести концы с концами в космогонистике, как придумывают тёмную материю, ибо циферьки не сходятся в расчётах.
а потом школотите, что ваш оппонент ни хера не знает.
Вот это вы к чему вообще? Разве тут вообще об этом?

Вы статью поленились читать, или не врубились что все расчёты растояний на сегодняшний день условны и умозрительны? (ну ещё разок подумайте над диссертациями средних веков).
Какой кошмар.

То есть если два миллиона лет назад в соседней галактике были цивы с радио то их сигналы как раз бы долетели до Земли.
В космосе множество помех, в том числе от солнечного ветра. Не факт что сигналы дойдут до нас хоть в каком то цельном виде, не факт что они даже выйдут за пределы родной системы.

Бог, наверное, дико угарает от таких вот "попыток" приближения к нему))
Рано или поздно человечество оседлает секреты мироздания и сможет создавать свои миры, сейчас мы уже искусственно создаем новую жизнь (пусть пока всего лишь клекту). Чем же тогда мы не боги?)

Тёмная материя не только по вращению разных областей галактик засекается, но и, например, по гравитационным линзам.

То что вращение звёзд вокруг центра галактики не соответствует законам Кеплера - всего лишь намекает нам что мы не знаем природы гравитации.

Гравитационные линзы? :)))) привет журналамерам раздувающим амбиции жаждущих славы.

Presedent Gantz
ну да солнечный ветер сделал такие избранные помехи, что только искусственные радиосигналы гасит. Нарочно чтобы мы инопланетян не услышали.

То что вращение звёзд вокруг центра галактики не соответствует законам Кеплера - всего лишь намекает нам что мы не знаем природы гравитации.
Не обязательно. Такая возможность была рассмотрена. И признана малосостоятельной. Удовлетворять всем обнаруженным закономерностям сможет разве что Теория Разумного Падения.

Драгон
Он же шутку опять не поймёт, откуда ему данные приколы известны то, судя по его уровню знаний. И начнёт опять инетдемагогии разводить....В принципе, понял, оценил, спс)))

stalker7162534
Радиосигнал с другой стороны Галактики поймать сложно
А стоит ли вообще? Сами судите: в галактике сотни млрд. звезд, сколько у них в среднем планет- х.з., сколько планет похожи на нашу- еще больше х.з. При все при том, нормальные более менее сильные передатчики существуют у нас лет 100. Сколько просуществуют еще? Учитывая постепенный переход на кабели и соты, а так же скорость технологического прогресса, в лучшем случае житья им до конца века. Получаем срок около 200 лет. Из них поисками в космосе мы занимаемся лет 50. Получается, что мы почти синхронно должны начать слушать космос, а ровно тысячи и сотни тыс. лет назад(пока дошел до нас сигнал) именно на тай звезде, которую мы сейчас изучаем кто-то должен был послать осмысленный сигнал. Так мало того что послать, мы еще должны понять, что он искусственный, т.е. пославшие должны обладать примерно нашим интеллектом, похожим образом мышления и похожими органами чувств. Представляете какова вероятность таких совпадений?! Я думаю, с большей вероятностью следует забетонировать площадку, написать на ней "Привет НЛО!" и ждать пока они прилетят посмотреть на написанное.

Так что будь всё по Дарвину
И при чем тут Дарвин?! Он что, космобиолог что ли? Он написал про теорию эволюции НА ЗЕМЛЕ. А на Титане она может идти совсем по другим законам, а на Альфе Центавра- по третьим. Никто не знает как может идти эволюция ГДЕ-ТО ТАМ. Повторяю для особо одаренных- никто не знает, сколько гуманоидных цивилизаций есть в космосе и как они часто встречаются. А негуманоидные для нашего обсуждения бесполезны в виду их другой морфологии и иных органов чувств.

Hrip
Вы хоть понимаете сами евенты, что получило бы человечество, было б это правдой?
Так это вроде как и есть правда. По крайней мере так говорят ученые. Это конечно не кремневая фауна и не разумные плазмоиды, но понятно, что если из таких бактерий пойдет эволюция на таких планетах, то существа будут качественно отличные от нас. И разум у них может получиться совсем не человеческий, а черте какой. И честно говоря, лично мне совсем не понятно как мы в таком случае будем с ними контактировать, если ничего общего у нас нет?

он забыл ещё добавить про частоту радиосигнала
Еще заковыка в том, что приемник то же должен быть достаточно узко направленный. А звезд сильно очень мега много. Посему на каждую приходится в лучшем случае минута, а как правило неск. десятков сек.

Dragon27
но что-то сверхцивилизаций вокруг незаметно
Тут есть проблема еще в нашем уровне развития. Папуасы ведь принимают спутники за "быстрые звезды". Мы знаем крохи о Вселенной и где гарантии того, что то что нам кажется естественными процессами в галактиках, не есть чья-то осознанная деятельность? Кто может поручиться, что сверхновые не взрывает кто-то для своих целей? А что если пульсары- это маяки галактические? И таких допущений могут быть сотни.

Анкх, нет, не обнаружили, но допустили возможность существования, чуть мимо сказали....Если хотите, могу написать развёрнутый пост, или ссылок накидать как вам удобнее будет, тут еще вопросы финансирования сильно влияют, типа денег на экспедицию выпросить).

По крайней мере так говорят ученые.
Надо бы до конца определиться с семантикой данного термина в разговорной лексике, но кто так говорит?

Еще заковыка в том, что приемник то же должен быть достаточно узко направленный.
Да и передача не в виде позывных во все стороны без цели должна быть.

Тут есть проблема еще в нашем уровне развития.
Недооцениваете вы людей, всё-таки. И накопленные знания. Сто раз осточертевшая аналогия с исследованным глобусом снова просится на язык :)
Распознать разумную, целенаправленную деятельность (хоть и без знания цели), отличить её от случайных, стохастических, но закономерных процессов, мы уж можем.

Dragon27
А почему тёмная материя избегает Солнечной системы?

патамушта тёмная материя - аццкой сотона, а солнышко - свет божый)

Lord Stronghold

Ай, молодца!

Хм, все эти радиосигналы от внеземных цивилизаций с крутыми вундервафлями конечно прекрасно. Но, как по мне, при анализе такого вероятностного события стоит задавать вопросы и допускать случайную возможность уже на этапе моделирвоания самого явления формы внеземной жизни, от которой мы якобы можем получить радиосигналы.

Дело в том, что многие люди почему-то априорно берут эволюцию (большей части беря во внимание культурно-социальную эволюцию) человека за константу, воспринимают её как нечто закономерное и наиболее приемлемое по характеристике "способа" жизнедеятельности в окружающей среде в рамках даже самой Вселенной, поддаваясь идее того, что человек (с его культурой, орудиями труда, социальной жизнью и т.п.) как бы наиболее "выгодно" развивается и является передовым "методом" жизни, к которому должна прийти любая иная форма жизни, где бы она не появилась. Я думаю, что стоит избавиться от этого клише, т.к. культура человека (т.е. и его техника, и его социальное устройство и т.п.) есть результат случайных столкновений данной окружающей среды и данного организма, пытающегося выжить. Уже тут стоит условиться, что это взаимодействие стало результатом определенной хронологии геологической и биологической жизни планеты, где каждый мельчайший период времени и каждый мельчайший "параметр" условий среды оказал колоссальное влияние на сегодняшний образ жизни. Уже тут становиться довольно трудно предполагать, что где-то в многообразии звёздных систем могут появиться аналогичные условия, что именно в таком объеме и составе (как у нас) на планете будет "первичного бульона", что именно так будут развиваться популяции будущих организмов, что именно в таком соотношении они будут бороться между собой и т.д., что уже совсем наивно.

Человек со своей техникой и амбициями - лишь вариация стремления каждого организма к самоорганизации. Поэтому, особой разницы между колонией термитов и людским городом нет - тут и там совокупность организмов организует свою жизнь исходя из собственных ресурсов и условий окружающей среды. Может быть где-то есть "цивилизация" внеземная, но скорее она будет из себя представлять гигантскую колонию организмов, напоминающий моллюсков/грибы/какое-то ещё дерьмо разрывающее шаблон. Какие там к чёрту радиосигналы целенаправленные. Уж допустить то, что где-то есть цивилизация с именно таким сложившимся мировоззрением (вообще с мировоззрением), которое требует познания других форм жизни - крайне сложно.

А почему тёмная материя избегает Солнечной системы?
Детекторы пока не совершенны, но прямое (обычно подземные лаборатории) и косвенное (продукты аннигиляции вимпов) детектирование проводить пытаются.
Вон недавно детектор AMS-02 на МКС запустили.

Dragon27
События в Солнечной системе в тёмной материи не нуждаются. ТМ придумали как способ спасти теорию Большого взрыва. Которая придумана для объяснения красного смещения. Сейчас для спасения ТМ придумывают другие костыли/подпорки.
Однако не стоит увлекаться, а стоит немного подумать.
Если ТМ должно быть так много во Вселенной, то почему эта невидимая масса не проявляется в Солнечной ситеме?

ТМ придумали как способ спасти теорию Большого взрыва.
Вообще-то для объяснения проблемы скрытой массы (выражающейся, например, в аномально быстрой скорости вращения внешних слоёв галактик). Потом другие наблюдаемые эффекты для подтверждения добавлялись. Вы тёмную материю с тёмной энергией не путаете?

Если ТМ должно быть так много во Вселенной, то почему эта невидимая масса не проявляется в Солнечной ситеме?
Конкретнее, как она должна проявляться?

Конкретно гравитацией.

Заглянем в Вики
"Учёные считают, что количество тёмной материи как минимум в 5 раз больше количества видимой."

:)
Ну и где в Солнечной системе эта ужасная масса тёмной материи?

Однако не стоит увлекаться, а стоит немного подумать.

надо просто сказать, что Бог создал всё!) Кроме себя, наверное)

Конкретно гравитацией.
В 5 раз больше =/= в 5 раз плотнее. Расположение играет сильную роль (взять хотя бы Shell theorem, где окружающая сферическая физическая масса не оказывает никакого влияния на объекты внутри).
Ты можешь самостоятельно сказать: какие последствия наличествования ТМ должны быть, и расписать - почему? А не просто сказать - гравитация (и забыть про плотность).

ТМ придумали как способ спасти теорию Большого взрыва.
Насчёт этого-то бреда что скажешь?

Насчёт этого-то бреда что скажешь?

теорию большого взпыва придумали безбожники, чтобы закрыть глаза на акт Божественного Творения и разубедить людей верить в Господа Нашего... ой.... нашего.

Dragon27 Расположение играет сильную роль

это к чему?

это к чему?
К тому, что основным компонентом в "балансе сил" гравитации в нашей системе является Солнце, а не разряжённая тёмная материя.

Типа взял и придумал, что тёмная материя размазана везде, и не позволено ей собираться в кучку, чтобы отболтаться от моего вопроса про Солнечную систему.
Ну ну.

Типа взял и придумал, что тёмная материя размазана везде, и не позволено ей собираться в кучку, чтобы отболтаться от моего вопроса про Солнечную систему.
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0702260
http://arxiv.org/abs/0806.3767
http://arxiv.org/abs/0907.0018
*типа не придумал, а собрал данные*

блин
инерция - это слово тебе знакомо? равенство инертной и гравитационной массы о чём говорит? Что тёмная материя обладающая гравитационной массой при столкновении со светлой материей будет взаимодействовать в соответствии с законами Ньютона. После этого можно забыть о том что якобы тёмная материя может быть размазана по всей Вселенной.

*типа не придумал, а собрал данные*

сколько же тебе лет, если до сих пор не понял, что в интернете как и на заборе можно написать что угодно.
Залез на левый сайт, неизвестно кем созданный, и будешь с него любую чушь брать на веру?

тёмная материя обладающая гравитационной массой при столкновении со светлой материей будет взаимодействовать в соответствии с законами Ньютона
Тёмная материя с обычной сталкиваться не может. Гравитационное взаимодействие довольно слабо, чтобы тела сталкивались так лихо, как они делают, используя электромагнитное взаимодействие.

инерция - это слово тебе знакомо? равенство инертной и гравитационной массы о чём говорит?
Это вообще тут при чём?

После этого можно забыть о том что якобы тёмная материя может быть размазана по всей Вселенной.
Она не размазана по всей Вселенной, а образует "кучки". Например - тёмное галактическое гало.

книга Дейва мне открыла, что ты не видел ни гало из тёмной материи, ни света истины.
Мастер Йода велел забыть про тебя, ибо ты служишь тёмной стороне силы.

Залез на левый сайт, неизвестно кем созданный, и будешь с него любую чушь брать на веру?
Оппаньки (с)
То есть ты впервые видишь сайт arxiv.org - основной первоисточник бесплатных статей по физике, математике, астрономии и некоторым другим, на который выкладывают статьи учёные из разных стран мира? Это его ты называешь левым сайтом, неизвестно кем созданным?
Честно - шокировал, такого я даже от тебя не ожидал.

Завтра последний рабочий день, пойду спать. Спокойной ночи.

Гравитационное взаимодействие довольно слабо, чтобы тела сталкивались так лихо, как они делают, используя электромагнитное взаимодействие.

Расскажи мне каким электрическим зарядом взаимодействует нейтрон при поглощении.... ну например твоим телом, если тебя подвести к урановому стержню, из АЭС.

книга Дейва мне открыла, что ты не видел ни гало из тёмной материи, ни света истины.
Мастер Йода велел забыть про тебя, ибо ты служишь тёмной стороне силы.
Лучше слушай Орай и не открывай Ковчег Правды.

Расскажи мне каким электрическим зарядом взаимодействует нейтрон при поглощении.... ну например твоим телом, если тебя подвести к урановому стержню, из АЭС.
Пример какого-то нейтрона и меня имеет отношение к проблеме тёмной материи (которой пофиг и на сильные ядерные и на электромагнитные)? Гравитационное взаимодействие тут уж точно решающей роли не играет.

Мастер Йода велел забыть про тебя, ибо ты служишь тёмной стороне силы

угу) джЫдаи - рассаднег догматизьма)))

stalker7162534
сколько же тебе лет, если до сих пор не понял, что в интернете как и на заборе можно написать что угодно.
Залез на левый сайт, неизвестно кем созданный, и будешь с него любую чушь брать на веру?

это - снова в цытатник :))

сразу вспоминается, как сталкер поливал litl_bro грязью, и тут же тырил из его ЖЖ документы из ЦАМО, чтобы перезалить их на "отражение войны" от своего имени.

Хвойный Лес
Прав. Поэтому мы сами должны их найти и научить дикарей как правильно должна развиваться цивилизация. :)

НЛО над Лондоном. 24 июня.

Какое совпадение, недавно пересмотрел "Близкие контакты третьей степени".

Пусть ищут...лично для меня "братья" это обыденность.... и друзья !

01.05.11 20:59

О_0

Брюс Уиллис
НЛО над Лондоном. 24 июня.
У нас вчера было. Красиво перестраивались, гады! Жалко уже темновато было, фоток нормальных не получилось. (

Пусть ищут...лично для меня "братья" это обыденность.... и друзья !

Вот и Иерусалимом тоже интересуются:
http://www.aif.ru/techno/news/79797

Ankh8-У нас вчера было. Красиво перестраивались, гады!

Везёт Вам! Я только один раз видела ,зрелище потрясное!

ferocious Bunny
Да я их уже три раза точно видел и раза два под вопросом. Жаль пока так и не знаю, что это: форма жизни, корабли или нечто совсем непознанное...
Понятно только одно- действуют они вполне осмысленно.

закусывать надо, Анкх

Ищите ..... низшие......

stalker7162534 - это мой братуха ! Хотя скромный .....

А сталкер то обломался смотрю) Как бы случайно попутал тёмную "энергию" с "материей", чтоб спросить, а где ваши ВИМПЫ? Ах так, значит и Вселенная безразмерна.(Ему истина не важна, главное победа в споре)...Но, смотрю в лице Драгон27, не на тех нарвался)))....Я то ржу уже давно....

Ankh8-Понятно только одно- действуют они вполне осмысленно.

Ещё как осмысленно! По крайней мере то что видела я(и ещё куча людей рядом находящихся)вело себя более чем осмысленно,летательных средств с такими аэродин. способностями ,люди ещё не изобрели точно..

Ankh, kuky
А по подробнее можно? Смеятся не будем, не бойтесь...мож даже и найдём этому вполне "земное" обьяснение, как вариант....

Смеятся не будем, не бойтесь...

Да смейтесь на здоровье,чего бояться то?За подозрение в ереси на костре не сожжёте же)
Вообщем то картина такая, в ясный день (никаких тучек,облаков)летом наблюдали(человек 10-12) некий объект (размером с тенисный мяч, цвета светлого метала) висящий в одной точке ,довольно высоко ,точную высоту не скажу,но приблизительно на которой летают обычные самолёты.Висел сей объект минут 20(все устали голову задирать)потом медленно опустился немного вниз,замер на несколько минут,затем поехал влево ,опять повисел,а потом с места каааак рванул вправо,с фантастической скоростью удалился вообщем.
Вот я думаю,каков же был его размер,если с земли он был с тенисный мячик....

Ясно.
Жду отписку Анкха. Тоже нечто подобное, наверно?
Потом напишу, что это может быть....

Бани,
Рванул вправо и скрылся за горизонтом, как самолёты улетают, или рванул резко исчез? Так это обычный "зайчик", её моё-- НЛО))) Нет, я никак не могу отрицать их(пришлельцев) существование, не в моей компетенции, но....вам не повезло, контакт не состоялся)

Ждем стори Анкха.

Скалли, это ты?

Hrip
это ты обломался, но не можешь понять

Hrip-Нет, я никак не могу отрицать их(пришлельцев) существование, не в моей компетенции, но....вам не повезло, контакт не состоялся)

Ну я так и знала....опять притянутые за уши объяснения. Зайчика с материальным объектом я не путаю,и потом какойто странный заяц,выпуклый,объёмный и тускломатовый....Уменьшение объекта происходило хоть и очень быстро но, было замечательно видно что он удаляется....Лана,спорить не буду,всё равно ничего друг другу не докажем...

Банни,
да я вам верю, я ж говорю, как вариант. Не более....
Может быть и зелёные человечки, может, техногенное что-то....я предложил только, как обьяснение. Не устроило? Что ж, моё дело предложить, ваше--отказаться)

Может быть мы не одни во вселенной, но на этой планете мы одиноки

Сталкер - что мокрая курица :)

ferocious Bunny
хорошую траву курили в тот день!

Зайчика с материальным объектом я не путаю,и потом какойто странный заяц,выпуклый,объёмный и тускломатовый....
Вы переоцениваете свои возможности в определении свойств неизвестно какого объекта на неизвестно каком расстоянии (если это вообще объект, а не спецэффект какой-нибудь).
Человеческий глаз+мозг - чрезвычайно ненадёжная в этом плане штука.

Hrip-Может быть и зелёные человечки, может, техногенное что-то....я предложил только, как обьяснение. Не устроило? Что ж, моё дело предложить, ваше--отказаться)

Да кто их знает....Вело себя это что то ,очень разумно вот и всё.

stalker-хорошую траву курили в тот день!

Неа, я тогда ещё курить не умела.

Dragon27-Вы переоцениваете свои возможности в определении свойств неизвестно какого объекта на неизвестно каком расстоянии (если это вообще объект, а не спецэффект какой-нибудь)

Ну да , у всех 12 человек скромные зрительные возможности,ещё скажите массовая галюцинация.
Какие спецэффекты в маленьком провинциальном городке.....Проехали вообщем...

Hrip
А по подробнее можно
Ну вот последнее, 29 числа. Выглядываю в окно и вижу как на востоке медленно и плавно ч.з. все небо идет огонек яркий, оранжевый. По такой пологой траектории. Думал в начале что самолет, только не понял почему так медленно? Если на высоте большой, то это какой же силы должен быть у него прожектор, что раза в два ярче Венеры получается? И какой дурак их на крейсерском эшелоне включает? Они ведь включаются только при посадке, когда шасси выпущены. А если это не прожектор, тогда почему не мигает и почему только один? А он поднимается так неспешненько к зениту, потом начал уходить правее от меня. Потом вообще завис в небе неподвижно и висит. Яркость не меняет, светит стабильно. Повисел с минуту и из-за крыш домов к нему начинает точно такой же, по той же траектории и такого же цвета еще один подниматься с той же скоростью. А за ним с небольшим расстоянием еще один точно такой же и так же все делает. Выстроились они в кильватер и поднимаются медленно втроем. Издали на поминают как-бы замедленную прокрутку очереди трассерами из автоматической зенитки ПВО. Потом стали все, образовали вытянутый треугольник и повисли на минуту-другую. А потом начали цвет на бледно-желто-белый менять и постепенно и медленно гаснуть никуда не двигаясь со своих мест. И тот что первый появился, погас последним.

stalker7162534
закусывать надо
Спешу огорчить- фотокамеры не закусывают, хотя спирт могут в малых доза и потреблять...

Ankh 8 ты жжошь, афтор!

зы Чупакабры по прежнему скачут по крыше хаты? Или улетели на лето на север?

короче посоны и дефки, делайте так, гуглите "как увидеть МКС", добрый гуголь выдаст сайты где можно узнать когда пролетит в небе эмкаэса над крышей дома твоего, записывайте время на бумажку (или под крышку пачки сигарет), и можете удивить компанию (о! а если к этому времени уже приняли....!!!!!!!!!!!!)

Анкх правду описывает, и я знаю что это точно...В Питере и Москве данное явление уже и не назовёшь диковенькой.
Шо ж ты Сталкер недоверчивый такой? Ну, не знает человек, что это, сразу Чубареки вход...или это личное у вас, тогда я пас, сами...

Есть такие бумажные шарики, где снизу зажигается свечка плоская, и защет тёплого воздуха от свечи они поднимаются на определённую высоту...стало модно использовать их на всяких торжествах вместо салютов и "опен-эйрах" молодёжных. Один в один ваше описание, тут возражения даже и не принимаются.

А мож чего по-интереснее у вас есть?

Ankh 8
Сам наблюдал подобное кучу раз, пару раз мне показалось, т.к. рядом со мной знакомый
стоял, он не видел, то есть у меня глюки/блики какие-то были, быстро проходило, несколько
раз видел в присутствии знакомых/соседей, все видели, но проблема в том, что из-за огромного
расстояния это как правило световые шары, точно определить что это НЛО нельзя, еслиб был
прибор дальнего видения другой разговор, следовательно списать такие явления можно на что
угодно, но утверждать что это инопланетяне по-моему не резонно. смотрел 1 раз цикл передач
визуальных обманок, щас не вспомню как называлась, но там было представлено несколько
громких моментов (снятых на видео или зарег. военными) которые в итоге оказывались обманкой,
запущенные ракеты (сигнальные)/возд. шары/самолеты/вертолеты/даже горящие нефтеные вышки
и вспышки грозового неба.
Если рассуждать логически, не понятно почему разумная (вроде как) раса инопланетям все летает
вокруг да около, никак в контакт не войдет, чего боятся-то с такими технологиями?
Несомненно мы во вселенной не одни, но контактов не было я скорее поверю,
что это сказочные феи, нежели летающие тарелки :\

Ну, что описал Анкх, это вот
http://fungadget.ru/wp-content/uploads/2010/11/FlyingSky.jpg
http://video.yandex.ru/users/pulsh/view/8

Из описания:"Народная китайская забава. Вторая после фейерверков – воздушные шары со свечкой. Свечка одновременно служит и источником света и производителем горячего воздуха для шара. В ночном небе такие шары смотрятся просто изумительно! Их даже могут принять за НЛО. А когда таких шаров запускают много, то зрелище достойное Гарри Поттера."

Просто до них массово данное не дошло ещё. Описал он один в один. По-этому, я и спрашиваю, может есть стори поинтересней.

Ну да , у всех 12 человек скромные зрительные возможности,ещё скажите массовая галюцинация.
То, что вас 12 человек, ещё не значит, что вы можете совершенно достоверно определять то, что определить очень сложно. Интересно было бы устроить независимый опрос подробностей у каждого из 12 человек.

Какие спецэффекты в маленьком провинциальном городке...
Да запросто. А уж природные спецэффекты - тем более.

раньше невежественные бабки всюду видели чертей. теперь в моде НЛО...
:)

Правда? А где мировая сенсация? Где конференции и обсуждения данного вопроса? Как-то это дико странно все...

хммм...А что если конференция была, но так сказать в тени? Ведь по сути если правительство и контактировало с инопланетным разумом то Я считаю что, освещать это им как минимум не выгодно, ведь мы стадо! Исправьте если Я не прав.

Hrip
тут возражения даже и не принимаются
Ет вы напрасно так думаете. Как подобные предметы могут зависать в воздухе, когда другие продолжают к ним подниматься? Как они могут неподвижно зависнуть образовав треугольник? Что заставило их его образовать, а потом на месте удерживало? Какие свечки, если свет шел не тусклый и размытый, а яркий, такой, что я в начале решил, что кто-то за домами осветительную ракету запустил. Если это были свечки и они тухли, то почему не распадался треугольник? Ведь при угасании источника свечения становится и тепла меньше, следовательно, конструкция должна начать обратное движение вниз.
Кроме того, подобные явления были замечены у нас и днем и в больших количествах, а днем их запускать явно глупо, да и не кому там такой глупостью заниматься, я этот район знаю.
http://ufodos.org.ua/photo/anomal/anomalija_nad_dnepropetrovskim_massivom_pobeda_2010/4-0-459

Ну, что описал Анкх
Еще раз говорю- не катит. Там четко и ясно видно переменность и неровность свечения(что действительно может свечке соответствовать). Никто в воздухе не повисал, а к нему другие не подлетали- все двигались одним потоком.

А мож чего по-интереснее у вас есть?
Та сколько угодно. Есть классическая "летающая тарелка" чечевицеобразной формы. Пролетела наискось ч.з. все лунное небо без всякого звука- и поминай как звали...

D.Artist
запущенные ракеты (сигнальные)/возд. шары/самолеты/вертолеты/даже горящие нефтеные вышки
и вспышки грозового неба.
К данному случаю ничего это не подходит.

не понятно почему разумная (вроде как) раса инопланетям все летает
вокруг да около, никак в контакт не войдет, чего боятся-то с такими технологиями
В амазонской сельве до сих пор находят новые племена, белых никогда не видевшие. Смотрят на наши лайнеры и спутники над головами бедные туземцы и то же гадают: "И чего с нами не контачат добрые боги?" А они им не интересны. И бесполезны туземцы для них. Не рассматривайте человечество как Пуп Вселенной. Разумной(аборигенной) жизни сейчас в рамках Солнечной системы кроме нас нет. Вывод- если они есть, инопланетяне, то прилетели из других систем. Т.е. на века(тысячелетия) нас обошли. Много вы полезного почерпнете от средневекового крестьянина? И нах.. вам с ним общаться? Только вонь, грязь и насекомых еще можете заполучить. А еще есть коммуникативные проблемы. Я вот совсем не представляю, как мы сможем общаться с негуманоидными формами. У нас ведь все будет разное(даже анатомия). А еще есть проблема культурологического свойства- чем закончился контакт нашей цивилизации с индейцами? А с народами Севера? А еще инфекции разные и т.д. и т.п.

Ankh 8

Вообще большая часть явлений, принятых за НЛО, опровергается специалистами. Говорят о каком-то маленьком сегменте необъяснимых явлений - чуть ли не 10% от принятых за тарелки марсиан. Однажды я тоже видел что-то странное, но сомневаюсь, что это было НЛО.

Много вы полезного почерпнете от средневекового крестьянина? И нах.. вам с ним общаться? Только вонь, грязь и насекомых еще можете заполучить. А еще есть коммуникативные проблемы.
При всем моем скепсисе к Стругачам как писателем общая идея в "Трудно быть богом" абсолютно правильна. За нами просто наблюдают и изучают, сравнивая со своей древней историей. Пока мы столь примитивны мы действительно им более интересны как объект, а не субъект. Но даже повзрослев лет эдак через 100-200, мы вряд ли их чему-то научим или удивим, поскольку единственное чего у них, может, и нет, так это досье на каждого конкретного индивидуума на планете. А инфы - о нашей цивилизации, мировоззрении, достоинствах и недостатках у них, наверняка, не меньше, чем в библиотеке им. Ленина.

Ankh 8
Что вы пишите, оно и есть....таких совпадений не бывает(маловероятны). Сейчас тоже самое, что инверсионный след самолёта обсуждать, одна полоса, две , размыто, блестит, а ещё иногда бывает розовым) Там эти шарики тоже разные, и сделаны на разной основе. Летом 2005 ходил на опен Therapy session, так в трёх метрах от мя подобное запускали, только более навороченные, ярче и не мигали....ровным "косяком" (треугольничком) ушли на Питер....На видео просто любительские, что Римскую свечу с фейерверком сравнить....Лана, не верите, ваше право...

Та сколько угодно. Есть классическая "летающая тарелка" чечевицеобразной формы. Пролетела наискось ч.з. все лунное небо без всякого звука- и поминай как звали...

Про это во всех подробнястях, плз, куда интереснее будет...

Hrip
подробности надо спрашивать у специалистов которые занимаются этой проблемой в особых помещениях, где их не тревожат.

Я думаю они что-то нашли.
Вот поэтому свернулись

Hrip
Про это во всех подробнястях
Так и особо описывать нечего. Лунная ночь, небольшая облачность, зима. Показалась из-за облаков и прошла по всему небу как по линейке с юго-запада на северо-восток. Серебристо-жемчужного цвета.Не светилась, не маневрировала и не останавливалась. Точно утверждать не могу, но показалось, что несколько раз на верху у нее вспыхивали маленькие огоньки. Но это может быть и показалась от напряжения в глазах. Самое примечательное в этой истории, что на своей шкуре почувствовал описанный очевидцами беспричинный ужас и смог заметить как он движется. Видимо, это что-то типа направленного излучения или некой волны(вроде звуковой от самолета). В 2-3км от нас деревня была. Неожиданно там вдруг дико взвыли коровы(а это было около 1 ночи)и так же быстро затихли. Метрах в 500 от меня гарнизон был. Спустя сек. 10-15 там начали сильно лаять собаки. А спустя несколько секунд и я это почувствовал. Ни с того ни с сего накатывает дикая паника, жуть, хочется то ли бежать куда, то ли прятаться. Даже когда спустя много лет я горел в стальной коробке и то меньше страха было- там хоть понятно было что надо было делать. А потом быстро все прошло, остался только пот холодный по спине и адреналиновое возбуждение еще минут 5-10.

Самое примечательное в этой истории, что на своей шкуре почувствовал описанный очевидцами беспричинный ужас

я же говорил - закусывать надо, и не надо верить в чупакабр, друзей физкультурников, коммунизм, злых америкосов, и прочие бредни больного воображения.

Даже когда спустя много лет я горел в стальной коробке

В болталке и не такое пишут. Только вот почитаешь Ваши комменты по военному делу и видишь - школота.

Неожиданно там вдруг дико взвыли коровы(а это было около 1 ночи)и так же быстро затихли. Метрах в 500 от меня гарнизон был. Спустя сек. 10-15 там начали сильно лаять собаки. А спустя несколько секунд и я это почувствовал.
Коровы отчего-то взвыли. Собаки, видимо, отреагировали. А потом и ты сам, из-за мнительности своей.

Dragon27

А потом и ты сам, из-за мнительности своей.
Ты ставишь под сомнение именно его случай или вообще визиты других цивилизаций?

Нет никаких летающих тарелок, нет Бермудского треугольника. Есть треугольник абэце, который равен треугольника а прим бэ прим це прим.
(с)

Ankh 8
признайся, курил, нэ? А если честно, то мне снились пару раз сны, где были НЛО, один раз "украсть" хотели, но не получилось это у них, я проснулся=)

Фейспальм точка джэпэгэ.Не понимаю их.Если человечество хочет обнаружить жизнь вне Земли,то они должны деньги напечатать!!!!!!!!!!!!ЁПТЭ

Dragon27
Коровы отчего-то взвыли.
Если вы хоть немного общались с коровами, то знаете, что даже днем они не сильно склонны орать дурными голосами, а уж тем более в час ночи. А с мнительностью у меня всегда проблемы были- любимый жанр ужастики и люблю их на ночь глядя смотреть. )
Да и ерунда это все, т.к. со мной еще один офицер был, который вообще в аномальщину не верил и всегда считал все эти разговоры об НЛО бредом психов. Вот ему тяжко было! Несколько дней под впечатлением ходил. Потом пришлось признать очевидный факт и больше уже про психов не говорил и даже сам стал за небом в ночные дежурства наблюдать(кстати, "тарелку" первым заметил он и мне на нее указал).)

stalker7162534
Только вот почитаешь Ваши комменты по военному делу и видишь - школота.
Уже больше года пытаюсь от Вас добиться ответа на простой вопрос: "В каком полку служили?"-(с)

Нет никаких летающих тарелок, нет Бермудского треугольника.
Забавный факт: все аномальные события активно отрицают в основном сотрудники спецслужб и представители правительственных организаций. Стоит задуматься...))
Но вообще в ваших заключениях логики мало. В одной нашей галактике около 200млрд звезд. Даже при наших примитивных инструментах, уже открыто больше сотни разных планет в ближайших системах(в т.ч. и очень на Землю похожих). Вы серьезно думаете, что условий для разумной жизни больше нигде не сложилось?!)) Теперь про треугольники. Вы серьезно думаете, что наука уже открыла все законы и явления Вселенной?! ))
Мягко говоря, такая позиция странна...

Если вы хоть немного общались с коровами, то знаете, что даже днем они не сильно склонны орать дурными голосами, а уж тем более в час ночи.
Но всё-таки это иногда случается :)

Да и ерунда это все, т.к. со мной еще один офицер был, который вообще в аномальщину не верил и всегда считал все эти разговоры об НЛО бредом психов.
Не психов, а заблуждающихся.
Вот, помню, одному парню что-то ночью привиделось, так он тоже радикально поменял своё отношение к паранормальщине. Бывает.

Забавный факт: все аномальные события активно отрицают в основном сотрудники спецслужб и представители правительственных организаций.
Во-первых, не только они, во-вторых, у них в основном и спрашивают, а они честно отвечают, что им остаётся? Иногда не отвечают, если сильно достают (или какие-нибудь иные подробности скрывать нужно).

Но вообще в ваших заключениях логики мало. В одной нашей галактике около 200млрд звезд. Даже при наших примитивных инструментах, уже открыто больше сотни разных планет в ближайших системах(в т.ч. и очень на Землю похожих).
Опять по второму кругу...
Ведь в начале же темы это обсуждали, и снова начали так, как будто ничего не обсуждали и ни к каким промежуточным выводам не приходили.

в т.ч. и очень на Землю похожих
Скорее на Юпитер. Из соразмерных Земле только несколько штук в "зоне жизни", и побольше на задворках, если не ошибаюсь, из данных "Кеплера" (пока не подтверждённых, но очень надёжных, в 99%). Самих планет за тысячу где-то.

Вы серьезно думаете, что наука уже открыла все законы и явления Вселенной?!
Не все, но достаточно, что бы всякую фигню фильтровать.

В одной нашей галактике около 200млрд звезд. Даже при наших примитивных инструментах, уже открыто больше сотни разных планет в ближайших системах(в т.ч. и очень на Землю похожих). Вы серьезно думаете, что условий для разумной жизни больше нигде не сложилось?!))

Даже при наших примитивных инструментах можно было бы засечь сигналы инопланетян. Но увы. Ни сигналов, ни следов разумной жизни. Мы одиноки во Вселенной.
Вот на Земле разумные существа живут. Но мы их за ... разум .... не считаем. Ибо они не строят заводы и на нас не похожи.

Dragon27- Из соразмерных Земле только несколько штук в "зоне жизни", и побольше на задворках,

Не забываем ,что жизнь необязательно должна быть белковая.Можно смело расширять "зону жизни" ,вероятней всего на нашу вааааапче не похожую.

Не все, но достаточно, что бы всякую фигню фильтровать.

Выражение достойное средневековой инквизиции,твердолобое высокомерие .

stalker7162534-Даже при наших примитивных инструментах можно было бы засечь сигналы инопланетян

А если инопланетяне не хотят засекаться примитивными землянами с их примитивными инструментами,а?Ну не хотят они и всё.....,просто наблюдают за копошением хомо-сапиенс,как хомо-сапиенс,наблюдает за копошением муравьёв и не пытается заставить ,этих самых мурашек, постичь торему Ферма к примеру........

Не забываем ,что жизнь необязательно должна быть белковая.Можно смело расширять "зону жизни" ,вероятней всего на нашу вааааапче не похожую.
Фантазия разгулявшаяся на многое способна, но хотя бы немного ограничителей применять надо (в виде знаний), чтобы к чему-то прийти.

Выражение достойное средневековой инквизиции,твердолобое высокомерие .
Выражение достойное самоуверенного неуча, подростковое самомнение.

А если инопланетяне не хотят засекаться примитивными землянами с их примитивными инструментами,а?
Считайте, что практически их для нас не существует. Раз они способны практически нивелировать своё существование для нас (а это не так-то просто).
А они вон вишь, летают везде подряд, коров примитивных пугают.

ferocious Bunny А если инопланетяне не хотят засекаться примитивными землянами с их примитивными инструментами

Джони Смит тоже не хочет чтобы американское радио слушали в России. Однако примитивным приёмником Вася Шапкин слушает америку и чихать хотел на чьё то нежелание.

а может инопланитяне сами примитиввней нас??? Вы от куда знаете что они высокоразвитые??

NET

Фантазия разгулявшаяся на многое способна, но хотя бы немного ограничителей применять надо (в виде знаний),

Знаний применимых именно к земной форме существования.Есть ли абсолютно отличные от земных формы, Вы разумеется(тк сожалению человеческий разум и мировозрение узко ограничено) знать не можете. Хотя можете продолжать упиваться мнимым величием чкловечества,не возбраняется.

Выражение достойное самоуверенного неуча, подростковое самомнение.

Вот я ж говорю,инквизитор как есть-великий уч всей вселенной,ага....

Считайте, что практически их для нас не существует. Раз они способны практически нивелировать своё существование для нас

Страусиная логика-Ах нехотите со мной контактировать!Ну и нету тогда вас!)

stalker7162534-Джони Смит тоже не хочет чтобы американское радио слушали в России. Однако примитивным приёмником Вася Шапкин слушает америку и чихать хотел на чьё то нежелание.

Д.Смит с Васей и примитивным приёмником проживают на одном шарике в общем примитивном тех.развитии .А жители других планет чихать хотели на отсталых землян и делиться незасечными технологиями не желают.)

Мне тоже так кажется, авось инопланетяне - всего лишь микробы, ну или что-то вроде растений?

stalker7162534
Даже при наших примитивных инструментах можно было бы засечь сигналы инопланетян
Какие? Их ведь понять еще надо! Вот смотрят папуасы на небо и видят самолеты и спутники, но они ведь не понимают, что это техника и деятельность современной цивилизации. Думают боги шалят или природа-мать. Так и у нас. Откуда мы знаем, что такое черные дыры? Может это как раз и есть туннели прохода в другие миры или системы? Может они магистрали транспортные? А взрывы сверхновых? Может это и есть та самая астроинженерная деятельность? Мы ведь ничерта еще не знаем во Вселенной. Для нас даже своя система еще сплошные загадки и открытия.

Вот на Земле разумные существа живут
Тут я с вами полностью согласен. Я совсем не понимаю, как мы собираемся с кем-то контачить и что-то исследовать в космосе, если у себя никак не разберемся. Напр. почему мы считаем неразумными муравьев? Строят большие и сложные города. Имеют социальную систему и разделение труда. Ведут сельское хоз-во, имеют "домашний скот", имеют даже кладбища и мусорники. Почему же они не разумны? Т.е. они были бы разумны, если бы ездили на маленьких автомобильчиках, а их солдаты стреляли бы из крошечных мушкетов?!

Однако примитивным приёмником Вася Шапкин слушает америку и чихать хотел на чьё то нежелание.
Но коварное ЦРУ оснастило своего шпиона Джона Доу высокочастотным короткоимпульсным передатчиком, коим он и осуществляет связь со своими империалистическими хозяевами. И сколько ни крутит верньер В.Шапкин, ничего кроме помех не слышит. И идет потом Василий на форум и яростно доказывает, что никаких шпионов ЦРУ в природе нет, т.к. он их передачи не слышит...

Dragon27
Но всё-таки это иногда случается
Случается, но не беспричинно.

одному парню что-то ночью привиделось
Медицина не допускает наличие двух полностью одинаковых глюков у двух совершенно трезвых и здоровых людей.

а они честно отвечают, что им остаётся
Ну отвечают они совсем не честно. ФБР напрочь пол века Розуэлл отрицало, а теперь вот признали...

Опять по второму кругу
Ну так если человек опять ерунду твердит? Его утверждение не логично даже с простой математической т.з.

Не все, но достаточно, что бы всякую фигню фильтровать
Нечто в этом духе ответили сильно ржавшие над невежественными крестьянами парижские академики, когда им сообщили об упавших с неба огромных камнях.

Фантазия разгулявшаяся на многое способна
Это не фантазия, а уже насущная реальность- и даже слишком далеко ходить не пришлось.

"На спутнике Сатурна нашли жизнь
Ученые Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства, вероятно, обнаружили доказательства, указывающие на существование некой формы жизни на спутнике планеты Сатурн Титане...
"Мы предполагаем, что потребление водорода на Титане используется как газ для жизни, аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом", цитирует газета слова ученого из исследовательского центра НАСА Криса Маккейя. Он не исключил, что речь может идти о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной. "
http://news.ru.msn.com/specials/article.aspx?cp-documentid=153660016

Выражение достойное самоуверенного неуча, подростковое самомнение.
А вот знаете, чем самоуверенные неучи от людей ученых отличаются? Ученый прекрасно знает, что есть еще многое ему неизвестное, а неуч полагает, что сумма его знаний и есть все знания мира. А подростки часто отличаются максимализмом и пребывают в полной уверенности, что только их мнение самое правильное и единственно возможное...

Считайте, что практически их для нас не существует. Раз они способны практически нивелировать своё существование для нас
Замечательный пример подросткового мышления. Самолет по системе "Стелс" практически не видим радаром. Будете пилотом, считайте что его не существует. До тех пор, пока ваши курсы не пересекутся...

А они вон вишь, летают везде подряд, коров примитивных пугают.
А знаете как примитивных коров( и даже их более развитых хозяев!) пугают военные самолеты, берущие звуковой барьер на низкой высоте?

Знаний применимых именно к земной форме существования.
Знания у нас достаточно общие и глубокие, чтобы применять их немного шире, чем прямиком к Земле. И рассуждения о формах жизни отличных от земной должны эти наши знания учитывать и использовать.

Страусиная логика-Ах нехотите со мной контактировать!Ну и нету тогда вас!)
Никто не засекается, никакого влияния на нашу жизнь не оказывает, никаких свидетельств, побочных следов не оставляет. Ну ясно дело, они точно существуют.

Вот смотрят папуасы
Ну давно мы уже не папуасы, сколько можно этот затасканный довод дёргать?

Откуда мы знаем, что такое черные дыры?
Мы их сами придумали. Сами описали, что это, и какие у них свойства. Сами обнаружили объекты с предсказанными свойствами и показали, что они должны быть предсказанными черными дырами с большой вероятностью. И что другие теоретические варианты в наблюдения и статистику не укладываются.

А взрывы сверхновых? Может это и есть та самая астроинженерная деятельность?
Какая, например? Есть естественное объяснение, с чего нам от него отказываться?

Т.е. они были бы разумны, если бы ездили на маленьких автомобильчиках, а их солдаты стреляли бы из крошечных мушкетов?!
Зачем утрировать? Они действуют практически полностью инстинктивно, способность мыслить "отвлечённо и обобщающе" например, не показывают. Что в них разумного-то? Развитые программы инстинктивного поведения?

Случается, но не беспричинно.
Ну я и говорю: отчего-то взвыли.

Медицина не допускает наличие двух полностью одинаковых глюков у двух совершенно трезвых и здоровых людей.
Я говорю про другого парня.

Ну отвечают они совсем не честно. ФБР напрочь пол века Розуэлл отрицало, а теперь вот признали...
Насколько я помню, вылез какой-то документ 50-го года, в котором описывались якобы тарелка и пришельцы. Есть какие-то дополнительные подтверждения информации в этом документе?

Нечто в этом духе ответили сильно ржавшие над невежественными крестьянами парижские академики, когда им сообщили об упавших с неба огромных камнях.
И что?

На спутнике Сатурна нашли жизнь
Опять-таки. Учёные, применяя самые обыкновенные знания, почерпнутые из земной биологии, земных естественных наук, предполагают возможность существования жизни. И всё.

А вот знаете, чем самоуверенные неучи от людей ученых отличаются? Ученый прекрасно знает, что есть еще многое ему неизвестное, а неуч полагает, что сумма его знаний и есть все знания мира.
И не только этим.

Самолет по системе "Стелс" практически не видим радаром.
Эти самолёты обнаруживают (в том числе и радаром), по-моему, уже даже самые слаборазвитые страны.

А знаете как примитивных коров( и даже их более развитых хозяев!) пугают военные самолеты, берущие звуковой барьер на низкой высоте?
Невидимые самолёты, небось?

Коров напугала чубакабра.
Я вот тоже лежал вечерком под забором, смотрел значит на небо. Тут кошка как пробежит, с выпученными глазами. Ну ясен пень кошка увидела НЛО. Это я со своими примитивными глазами не смог увидеть.
А потом приехал попилац с голубенькой полоской, и меня похитили инопланетяне. которые потом у меня память стёрли, так как на утро я ничего не помнил.

Знания у нас достаточно общие и глубокие, чтобы применять их немного шире, чем прямиком к Земле

Ключевое слово здесь немного.

И рассуждения о формах жизни отличных от земной должны эти наши знания учитывать и использовать.

Конечно должны,но только это не означает,что эти знания сильно помогут в случае чего то кардинально отличающегося,чего мы нашими соображалками просто не можем постичь,тк на такие вещи земные знания просто не распространяются.

Никто не засекается, никакого влияния на нашу жизнь не оказывает, никаких свидетельств, побочных следов не оставляет. Ну ясно дело, они точно существуют.

Боже!Какое самомнение! Ну конечно все мыслимые разумные формы непременно должны нам обозначиться,контактнуть,оставить свидетельства(желательно с пояснениями на одном из земных языков,а лучше на всех!)и доказывать,доказывать что они таки существуют,по телику желательно!

stalker7162534-Я вот тоже лежал вечерком под забором, смотрел значит на небо. Тут кошка как пробежит, с выпученными глазами. Ну ясен пень кошка увидела НЛО. Это я со своими примитивными глазами не смог увидеть.

А глазки то у тебя (и у всех челов)и правда ведь примитивненькие по сравнению с кошкиными).

Dragon27
Знания у нас достаточно общие и глубокие
Прелесть какая!)) Мы толком даже не знаем что у нас под ногами на глубине 50-100 км делается, но наши знания "достаточно общие и глубокие", что бы рассуждать о происхождении Вселенной.))

Никто не засекается, никакого влияния на нашу жизнь не оказывает
А откуда взялся сам термин НЛО? Вы точно уверены, что никакого влияния? За всю планету отвечаете? ) Вспоминаем папуасов: китайские заводы они не видят и о самом Китае даже не подозревают, но океан поднимается из-за таяния льдов и их уже слегка топит...

Ну давно мы уже не папуасы
Смотря с кем ровнять. Для цивилизации свободно между звездами летающей- мы и есть папуасы малоразумные.

Мы их сами придумали
О то ж..Отцы-инквизиторы сами придумали инкубусов и ведьм, сами нашли доказательства их существования, сами с ними и героически боролись...

Есть естественное объяснение
С точки зрения кого? Вспомните притчу о слепых мудрецах и слоне.

Какая, например?
Рассуждение древнего вавилонянина о применении АПЛ будут весьма забавны и крайне наивны, но попробовать могу. Вариантов куча: тут и глобальные военные действия, и научные эксперименты, и получение новых материалов или ресурсов, и перекройка карты Галактики.

Они действуют практически полностью инстинктивно
Т.е? Когда средневековые строители города возводили, они то же инстинктивно действовали?

способность мыслить "отвлечённо и обобщающе" например, не показывают
В чем это проявляется? Не кажется ли вам, что крайне наивно пытаться оценивать действия и мотивы негуманоидов с т.з. гуманоидов?

Есть какие-то дополнительные подтверждения информации в этом документе
Мягко говоря, про столь сенсационную новость как бы очень быстро и дружно забыли...

И что?
Ничего. История показала, что крестьяне как раз были правы, а уважаемые гг. академики остались в дурнях...

Эти самолёты обнаруживают (в том числе и радаром), по-моему, уже даже самые слаборазвитые страны
Тогда чего их массово не сбивали иракцы или ливийцы? Может далеко не все обнаруживают, а только специальные? Но вопрос не в этом, а в том, что некоторые не видимые вещи и явления могут очень даже сильно оказать на вас влияние...

Невидимые самолёты, небось
Ну да- к моменту прибытия звука, практически уже невидимые.

stalker7162534
Итак повторяю вопрос:Вы отрицаете теорию Дарвина? Вы отрицаете мутагенное действие радиации? Да или нет?

Итак повторяю вопрос:

А Вы для чего интересуетесь? Да или нет?

ferocious Bunny, ну скажи ты уже этим узколобым сциентистам, что инопланетяне живут в параллельной реальности.

ну скажи ты уже этим узколобым сциентистам, что инопланетяне живут в параллельной реальности.

А что они с Вами уже поделились секретом своего местопроживания!?)

Ну с вами же уже поделились на счёт функциональности и результативности научного метода познания в отношении их формы жизни =)

правильно что прикрывают такие проекты.
по сигналам искать смысла нет. потому что все сигналы доходят до нас в очень искаженном состоянии и определить каким сигнал был в оригинале невозможно.
хватит тратить кучу бабла на вакуум!!!

stalker7162534
Таки вы еврей...типичная еврейская манера- вместо ответа начинать самому спрашивать...

Ну с вами же уже поделились на счёт функциональности и результативности научного метода познания в отношении их формы жизни =)

Нет. То были всего лишь предположения.Читайте внимательней.

Ankh 8
Таки вы хохол... всех кто умнее считаете за евреев.

Ключевое слово здесь немного.
Немногие общие закономерности могут очень эффективно работать и к широким выводам приводить.

Боже!Какое самомнение! Ну конечно все мыслимые разумные формы непременно должны нам обозначиться,контактнуть,оставить свидетельства(желательно с пояснениями на одном из земных языков,а лучше на всех!)и доказывать,доказывать что они таки существуют,по телику желательно!
Нет, конечно, они должны тщательнейшим образом скрывать все мыслимые и немыслимые следы скрывать, чтобы никакого намёка на их существование не осталось.

Мы толком даже не знаем что у нас под ногами на глубине 50-100 км делается, но наши знания "достаточно общие и глубокие", что бы рассуждать о происхождении Вселенной.))
Строение Солнца мы знаем лучше, чем строение Земли :)
Ничего ненормального в этом не вижу, знания совсем не обязаны следовать каким-либо интуитивным иерархическим структурам в нашей голове (не всем).

А откуда взялся сам термин НЛО?
Неопознанный летающим объект так назвали, потому что он не опознан и летает.

Вы точно уверены, что никакого влияния?
Ничего толком замечено не было.

О то ж..Отцы-инквизиторы сами придумали инкубусов и ведьм, сами нашли доказательства их существования, сами с ними и героически боролись...
Когда говорят: "Что такое черные дыры не знаем" фраза подразумевает, что в существовании этих теоретических объектов не сомневаются, однако теоретические описание этих объектов не принимается, хотя само их существование из теории и вышло. Именно эта логическая неувязка и подразумевалась. При чём тут инкубусы?

С точки зрения кого? Вспомните притчу о слепых мудрецах и слоне.
Опять уход. Какие основания игнорировать естественное объяснение? Какие основания считать, что компьютер перед вашими глазами работает засчёт живых неизведанных существ, которые живут в этой коробке?

Т.е? Когда средневековые строители города возводили, они то же инстинктивно действовали?
И с чего вы это решили?

В чем это проявляется?
Разум? Не проявляется. Инстинкты проявляются. Разум муравьёв можно придумать (так что бы он проявлений не имел) и рассуждать об этом так же, как об техническом устройстве кораблей инопланетян.

Не кажется ли вам, что крайне наивно пытаться оценивать действия и мотивы негуманоидов с т.з. гуманоидов?
Не оценивать, а хотя бы найти разумные проявления.

Мягко говоря, про столь сенсационную новость как бы очень быстро и дружно забыли...
Видимо, ничего больше интересного не нашлось.

Ничего. История показала, что крестьяне как раз были правы, а уважаемые гг. академики остались в дурнях...
А на фоне остальных подавляющих достижений науки?
Средневековье вообще было такое время. Наука тогда только зарождалась. Приводить многочисленные примеры того времени, мягко говоря, неуместно, и содержательной ценности эти примеры не представляют.

Тогда чего их массово не сбивали иракцы или ливийцы?
Их несколько штук посбивали, в неэффективности (толку от них особого...) их убедились, и особо ими уже не пользуются. Разве что в весьма специальных условиях. В оффтоп уходим.

Но вопрос не в этом, а в том, что некоторые не видимые вещи и явления могут очень даже сильно оказать на вас влияние...
Так вот именно что, влияния-то не видно. Только надежды да спекуляции.

Строение Солнца мы знаем лучше, чем строение Земли :)

Вас обманули.

stalker7162534
Таки вы хохол
Тю! А я когда отрицал?!!!))

всех кто умнее считаете за евреев
Нет! Только тех, которые на вопрос: "А где здесь туалет?" отвечают: "А зачем вам надо?"

Dragon27
Строение Солнца мы знаем лучше, чем строение Земли
Точно-точно?!

знания совсем не обязаны следовать каким-либо интуитивным иерархическим структурам в нашей голове
Правильно- все знания надо впихивать в голову случайным и хаотическим порядком, авось они сами там как-нибудь осядут и упорядочатся...

Неопознанный летающим объект так назвали, потому что он не опознан и летает
Так, чудно...Вбиваем термин в ГуголЪ и получаем 30,7млн. ссылок. О чем это говорит?

Ничего толком замечено не было.
См. выше

что в существовании этих теоретических объектов не сомневаются
При чём тут инкубусы?
Теперь понятнее? Т.е. самих инкубусов никто в склянке не держал и лично не допрашивал, но теоретически их существование блестяще доказали...Что там с бедолагами вышло к текущему времени? Поняли?

Какие основания игнорировать естественное объяснение?
А теперь внимательно: а с чего вы взяли, ЧТО ДАННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ САМОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ? Вы при сем присутствовали? Кто-нибудь это видел своими глазами сблизи? Ученые получают обрывки информации и строят на основании кусков инфы свои теории. Дело полезное и нужное. Только вот понимать надо, что по кусочку очень часто можно не понять все целое. Возвращаемся к исследователям слона...

И с чего вы это решили?
Ну как же! Если бы они действовали разумно, то не лепили бы дома друг к другу и не строили бы их из легкогорючих материалов- тогда бы не было страшных пожаров. Если бы были разумны, не строили бы их прямо у воды и тогда реки бы их не затапливали. Были бы разумны- устроили бы нормальную канализацию и мертвяков бы хоронили глубоко и далеко от жилищ- тогда бы не было чудовищных эпидемий. И т.д.- так что сплошные инстинкты и никакого разума...((

Разум? Не проявляется.
А я уже давно это подозревал. Смотрю на окружающий мир и убеждаюсь- разум тут уже давно не проявляется..

а хотя бы найти разумные проявления
Попробуйте понять, что даже для разных народов разных стран Земли, естественное поведение для одних, для других будет казаться странным и не нормальным. Если вы попытаетесь где-то в общественном месте целиком сожрать 18 недельного эмбриона утки(с перьями, лапами и клювом), вас скорее всего отправят в дурку или в ментуру, а на Филиппинах это одно из самых любимых лакомств. Если вы начнете выплясывать на улице голяком, разрисованным и с привязанной к члену длинной палочкой- вы окажетесь снова там же. А у папуасов это праздничный ритуальный танец. И еще не каждый достоин его исполнять...

Видимо, ничего больше интересного не нашлось.
Канеш )(уйня- подумаешь, первое официально подтверждение существования НЛО как технического объекта! Куда как интереснее обсуждать свадьбу прынца аглицкого!

А на фоне остальных подавляющих достижений науки
А сколько раз ученые ошибались и заблуждались?

Средневековье вообще было такое время
Какое "средневековье"?! Вторая пол.18 в! Время энциклопедистов и фундаментальных открытий!

Их несколько штук посбивали
В основном по одной в каждом крупном конфликте- не так уж плохо!

и особо ими уже не пользуются
Да вы чо! А про "истребитель 5-го поколения" чегось слыхали? А про всяческие F-22? Или они то же галлюцинации?!

Так вот именно что, влияния-то не видно
Подсказываю- а что мы сейчас обсуждаем? Тема какова?

Нет, еще животные есть - братья наши меньшие :)

Точно-точно?!
Ну не совсем так. Об разнообразии и этапах эволюции звёзд мы знаем побольше, чем то же самое о планетах. Планеты только относительно недавно стали изучать.

Правильно- все знания надо впихивать в голову случайным и хаотическим порядком, авось они сами там как-нибудь осядут и упорядочатся...
Нет, но не стоит придумывать собственные системы того, какими должны быть знания, отличающиеся от того, как знания устроены реально. Если мы о чём-то знаем плохо, а о чём-то лучше, то не стоит говорить, что пока о первом получше не узнаем, о втором лучше забыть.

Так, чудно...Вбиваем термин в ГуголЪ и получаем 30,7млн. ссылок. О чем это говорит?
О чём?

См. выше
А может лучше пойти по заборам информацию собрать?

Теперь понятнее? Т.е. самих инкубусов никто в склянке не держал и лично не допрашивал, но теоретически их существование блестяще доказали...Что там с бедолагами вышло к текущему времени? Поняли?
Ещё раз цитаты в прошлых постах внимательнее прочитай, чтобы увидеть о чём шла речь в этом моменте.

А теперь внимательно: а с чего вы взяли, ЧТО ДАННОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ САМОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ? Вы при сем присутствовали? Кто-нибудь это видел своими глазами сблизи?
Видели, наблюдали неоднократно, изучали характеристики событий, вблизи наблюдать необязательно - это смертельно опасно. Всё отлично укладывается в естественную схему. Законы физики проверены с величайшей точностью и сомневаться в их применимости не приходится. И статистически всё нормально.
Все видят взрывы. Любитель неизведанного говорит, что это пришельцы может что-нибудь делают, кто его знает. А с другой стороны учёные предлагают естественное объяснение без лишних инопланетных сущностей. К тому же, согласно тем же законам физики, подобные вещи просто обязаны происходить.
Какие факты могут склонить чашу выбора в сторону "инопланетной инженерной деятельности"? Какие-то особенности взрыва говорят об искусственном происхождении явления?

Ну как же! Если бы они действовали разумно, то не лепили бы дома друг к другу и не строили бы их из легкогорючих материалов- тогда бы не было страшных пожаров.
Если бы это не было результатом интеллектуальной деятельности, а примитивных инстинктов, то необученная группа людей делала бы такие же дома не особо задумываясь. А ещё они инстинктивно рисуют чертежи...
А насколько правильно они это делают с нашей точки зрения - совсем другой вопрос. Можно их обучить строить правильнее.

Попробуйте понять, что даже для разных народов разных стран Земли, естественное поведение для одних, для других будет казаться странным и не нормальным.
Про укладываемость в рамки каких-либо норма (например, морали) я ничего не говорил.

Канеш )(уйня- подумаешь, первое официально подтверждение существования НЛО как технического объекта!
Одного документа маловато. Нужно что-то более веское.

А сколько раз ученые ошибались и заблуждались?
А сколько раз уфологи ошибались и заблуждались? Это не мерило, извините.

Какое "средневековье"?! Вторая пол.18 в! Время энциклопедистов и фундаментальных открытий!
Окей, не средневековье. Но это не меняет неуместности приведения примеров ненаучного подхода для дискредитации научного подхода.
В конце 18-го века, если не ошибаюсь, кто-то написал работу, доказывающую внеземное происхождение какого-то метеорита. Доказательство было в конце концов принято научным сообществом.

В основном по одной в каждом крупном конфликте- не так уж плохо!
Для доказательства существования достаточно :)
Я в военной тематике не очень разбираюсь, не вижу смысла обсуждать их эффективность.

Подсказываю- а что мы сейчас обсуждаем? Тема какова?

Но вопрос не в этом, а в том, что некоторые не видимые вещи и явления могут очень даже сильно оказать на вас влияние...
Пока вещь влияния не оказала, незачем её выдумывать. Пока что презумпция естественности поколеблена не была.

Dragon27
Об разнообразии и этапах эволюции звёзд мы знаем побольше, чем то же самое о планетах.
Наводящий вопрос- а откуда мы это знаем? Мы не ЗНАЕМ, мы ПРЕДПОЛАГАЕМ. От соседа тянет ацетоном и я предполагаю, что он шириво варит, но на самом деле он вполне может делать ремонт или клеить ацетоновым клеем большие поверхности..

то не стоит говорить, что пока о первом получше не узнаем, о втором лучше забыть
Но и свято верить в свои домысли и умозаключения тем более не стоит- они вполне могут ложными оказаться.

О чём?
А вы попробуйте ввести поиск чего-то банального и обыденного, напр. "молоко" и что выйдет? Почти такое же кол-во! О чем это говорит? Подумайте...

А может лучше пойти по заборам информацию собрать
Смотря что там написано...

Видели, наблюдали неоднократно, изучали характеристики событий
Представляете, тихоокеанские туземцы так же неоднократно видели, наблюдали и по своему изучали испытания ЯЗ на Бикини. Знаете к какому выводу пришли? Что это Бог Огня на землю сходил. И все у них отлично в их схему мироустройства вложилось!

Любитель неизведанного говорит, что это пришельцы может что-нибудь делают, кто его знает. А с другой стороны учёные предлагают естественное объяснение без лишних инопланетных сущностей.
И как узнать кто из них прав? А никак- нас там не было и никто всех перипетий события не наблюдал. Следовательно, вполне равновероятны обе версии.

К тому же, согласно тем же законам физики, подобные вещи просто обязаны происходить.
А теперь внимательнее: кто эти законы физики вывел? Мы сами. А они всегда неизменны были? А черта с два! Еще пару сотен лет назад все валили на Мировой Эфир и любой возражавший расценивался как невежда и дурак. Где уверенность, что еще ч.з. пару сотню лет над нашими учебниками не будут ржать студенты из будущего?

Какие-то особенности взрыва говорят об искусственном происхождении явления?
Вы человек нач. 20-го века и видите ядерный взрыв. Что вы о его природе скажите? Безусловно это природный катаклизм! Не может же человек ТАКОЕ организовать!

то необученная группа людей делала бы такие же дома не особо задумываясь
Дык, и зверье учится гнезда делать или ходы копать у старших.

Про укладываемость в рамки каких-либо норма (например, морали) я ничего не говорил.
Так мораль- это только одна сторона. Разные культуры и условия, порождают разную логику действий, разную мотивацию и т.д.

Нужно что-то более веское.
Все более веское лежит в соотвествующих ангарах и лабораториях.

Это не мерило, извините.
Как раз мерило. Если я неоднократно ошибался, то все мои выводы надо тщательнее проверять и на веру не брать.

Но это не меняет неуместности приведения примеров ненаучного подхода для дискредитации научного подхода.
Но очень наглядно показывает, что данный "научный подход" сплошь и рядом погрязает в формализме и насмерть держится за неверные догмы.

Я в военной тематике не очень разбираюсь, не вижу смысла обсуждать их эффективность.
Тогда не приводите примеры из областей, в которых мало что понимаете. Я же не пытаюсь в кулинарию лезть.

Пока вещь влияния не оказала, незачем её выдумывать.
У вас родни по линии Торквемады не водилось? )) Летит себе дура каменная в пару млн. тонн. Она на вас влияния никакого не оказывает. Но году так в 29-м может пересечься с Землей. И вот тогда уже поздно будет что-то "выдумывать"...

Пока что презумпция естественности поколеблена не была.
Еще раз. Вы абориген и сидите в набедренной повязке (или без оной) на тихоокеанском атолле. Тем временем французские империалисты подрывают свою экспериментальную ЯБ на Муруроа. Как вы определите, что взрыв был искусственным со своего острова на расстоянии несколько дес. км?