Осетино-Грузинский конфликт v17(понять друг друга)

Ankh 8 09.09.08 02:49 Да ваша позиция очень проста: осетины-бандиты и мародеры, российские войска ничего не умеют, грузины- бедная пострадавшая сторона.

Вы не правы. Откуда это Ваше восприятие моей позиции?
Предположу следующее: Ваша позиция зеркальна высказанному - грузины агрессоры и фашисты напали на мирных осетин а власть РФ послало войска спасать мирных людей от уничтожения, защитить Южную Осетию от иностранного вмешательства. Всех кто не разделяют Вашу позицию, Вы считаете своими противниками - "кто не с нами тот против нас" В.Ленин. А раз Вы считаете их противниками, то автоматически считаете, что их позиция зеркальна Вашей, или иначе их позиция это Ваша но со знаком минус. Вы белые - они чёрные. Вы за - они против.
Отсюда Вы не слышите, что Вам говорят. Так как люди слышат только то что они понимают.

Вы сказали какой Вы видите мою позицию. Мной высказано виденье позиции Вами. Верно ли мной сформулирована Ваша позиция?

Всё спорите значит... про шахматы не забыли???
(Эт, я Quadro06)

Итак, подведём итог.
Согласно подтверждённым оф. российскими кругами данным, осетинская сторона потеряла в ходе конфликта в пределах 130-140 человек. Цифра уменьшилась по сравнению с ранее озвученной более чем в 10(!) раз. Ещё раз повторю для особо отмороженных танкистов: это НЕ Я ВЫДУМАЛ. Это заявили оф. рос. лица.

Грузинская сторона потеряла убитыми гораздо большее число человек. Минимальная из озвученных цифр: 174 убитых со стороны Грузии.

Возникает закономерный вопрос: что это были за вопли о тотальном уничтожении, стирании городов и сел с лица земли, геноциде, если стороны потеряли однопорядковое число человек?
Как оказалось, что Грузия (якобы агрессор) по числу беженцев в РАЗЫ превзошла Осетию?

Ответ очевиден: ЛОЖЬ. Ложь, которую размусоливали оф. СМИ. Ложь, которая была направлена на разжигание национальной розни, ненависти по отношению к определённому народу. А это, между прочим, является наказуемым (по угол. законодательству РФ) деянием. Преступлением. Преступлением, которое длилось и длится до сих пор. Которое вытекает всесметающим потоком из радиопередач, ТВ - сюжетов, выплескивается со страниц газет.
Активно создается (создан) образ врага. Крохотная Грузия с крохотным населением преподносится чуть-ли не как главная угроза миру во всем мире. Сама идея выглядит чистейшим идиотизмом, согласитесь..

Исходя из вышесказанного ... можно задаться вопросом: а что, в таком случае, делала Россия на территории собственно Грузии (не Осетии и Абхазии)? Как оказались рос. войска в Гори? Ответ очевиден: поддержав осетински сепаратизм, Россия фактически осуществила акт агрессии в отношении другого государства. Все разговоры о том, что Россия якобы стремилась погасить пламя конфликта, не выдерживают никакой критики. Масштабы применения Россией воор. сил (якобы для погашения конфликта) абсолютно непропорциональны, чрезмерно велики. Да и зачем в таком случае было вторгаться в глубь территории Грузии? Ведь достаточно было занять позиции по линии разделения сторон.

Российская сторона совершила совершенно необдуманный шаг. Шаг, который привел ухудшению отношений с наиболее влиятельными государствами современного мира. Шаг, который контрастно, ярко обозначил Россию, как агрессивное государство, стремящееся решать свои проблемы .. в том числе и путем подстрекания к войне, её разжиганию и поддержанию.
Шаг, который создал в умах населения мира ассоциативную связь: усиление России - разжигание войн.
Россия, действительно, по-сравнению с 90-и годами , более сильное государство. Примерно, как Турция. И вот это усиление теперь увязано с развязыванием войн. Плохой, знаете ли, имидж..


Согласно принятому Генеральной Ассамблеей ООН в 1974 г. определений агрессии, она представляет собой применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого ГОСУДАРСТВА. Следовательно, имеются в виду достаточно широкомасштабные военные действия, способные поставить под угрозу суверинитетную территориальную неприкосновенность ГОСУДАРСТВА. Поэтому не всякое применение вооруженной силы, не всякий акт агрессии может быть квалифицирован как агрессивная война.

В соответствии с Уставом ООН Декларация о принципах международного права 1970 г. сформулировала принцип следующим образом: "Каждое ГОСУДАРСТВО разрешает свои международные споры с другими ГОСУДАРСТВАМИ мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость".
Из приведенной формулировки видно, что принцип обязывает каждое государство решать любые МЕЖДУНАРОДНЫЕ споры мирными средствами. Стороны в споре не вправе отказаться от мирного урегулирования и не могут исключить из-под действия принципа какие бы то ни было споры. Речь, разумеется, идет только о международных, точнее межгосударственных спорах. Принцип не распространяется на споры, касающихся дел, входящих, по существу во внутреннюю компетенцию любого государства (принцип невмешательства).

Территория служит материальной основой государства, является необходимы условием его существования. Поэтому государства уделяют особое внимание обеспечению ее целостности. Статут Лиги Наций обязывал уважать и сохранять против всякого внешнего нападения территориальную целостность государств-членов (ст. 10). Устав ООН обязывает воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной неприкосновенности ГОСУДАРСТВ (п. 4 ст. 2).
Содержание принципа представлено в весьма широкой форме. Запрещены не только угроза силой или ее применение, но и иные, в том числе невоенные, формы давления. Речь идет именно о неприкосновенности территории.

Если вы читали эти строки достаточно внимательно, то должны были заметить, что речь идёт о ГОСУДАРСТВАХ..

BeerTanker
Всё написал, молодец, только сцылочка....
Блин, а ведь я в эту тему обещал не возвращаться.

Да необдуманный ли, товарищ Танкер, шаг совершила Россия? видите ли, немного контрастно смотрится сия картина. Вы понимаете, почему контрастно: всё таки Медведев юрист довольно высокого, насколько я могу судить по одному-двум источникам (а желания копать глубже у меня нет), уровня, а подобная необдуманность при его руководстве, если допустить реальность оного (ибо есть популярное воззрение, что правит на самом деле товарищ Путин; я не против такого воззрения, но оно ничем не лучше воззрения официального), выглядит немного странно, не находите? Конечно, всякое может быть, может ему что-то кто-то плохо сообщил или сообщили, возможно, даже заговор, но если не обращать на все эти мысли внимания, выглядит-то странновато сиё.
Потом, честно говоря, устали мы уже думать, что Россией правят идиоты; всё ж лучше пусть заговорщики, но не идиоты, потому что идиоты в руководстве совсем унижают наше национальное или народное - как хотите, так называйте, главное чтобы поняли меня правильно - достоинство, что, как и Вы, я думаю, понимаете, не очень приятно.

Россией правит олигархическая элита, которой до вас дела нет.. а чуть пониже и правда одни идиоты, бюрократы и взяточники.. давно пора понять..
а то, что управляет страной вовсе не Медведев, это и дураку понятно..

Стардрагеддон...

Ищите правду, даже если поиск окажется для вас неудобным.
Hе верьте во что-то просто потому, что вы хотите, чтобы это оказалось правдой.
(с)

Необдуманный, тов. Ст.Геддон, необдуманный... Чему подтверждение неприятие данного шага вменяемыми представителями мирового сообщества... (Мы же не будем приводить в качестве обратного примера обнюхашихся коки сандинистов?)..
Ну какое там руководство, товарищ? Неужели вы можете предполагать, что это пионэр действительно управляет Россией?
Право, вы ... неправы...
Да и вообще... эти, вами упомянутые идиоты.. моё национальное достоинство вовсе не унижают.

Танкер пилять, 200 чел(округлим)., которые ты привел, это миротворцы + убитые из армии, вы че епт. 2к убитых(округлим) мирных жителей так же официально. Вот те и геноцид. За пару дней.

Я тут слегка за темами следил, я ваще в осадке от ваших высказываний, такое чувство, что вы все это время провели в зоне конфликта, и знаете все, что творится в головах у глав государств ну и так далее.

Все, что в этих темах написано, не более чем предположения. Это очевидно. Хотя практически каждый уверен в том, что уж он то знает поднаготную этих политиков, уж он то в курсе того, что на самом деле происходит.

Смешно.

Ну е-мое! DolgOff правильно сказал: "Все всем уже все сказали. И думаю занятые позиции уже принципиально никто не изменит."

Спорить я больше не собираюсь, имхо это тупо. По-моему уже всем ясно, что произошло.

stalker7162534
грузины агрессоры и фашисты
Агрессоры-да, т.к. любая сторона пытающаяся решать политические проблемы военным путем- есть сторона агрессивная.
Фашисты- не полностью, но до некоторой степени. Поскольку: есть милитаризация общества и опора на вооруженный путь решения политических проблем, во внутренней политике усиленно используется фактор возвеличивания "титульной" нации, политические оппозиционеры находятся под давлением и в парламенте практически представлена только одна партия(она же правящая) и т.д.

Всех кто не разделяют Вашу позицию, Вы считаете своими противниками
Противниками считаю только личных врагов. Поскольку, лично для меня, обсуждение на форуме не носит жизненноважный характер и не приносит мне никаких дополнительных доходов или расходов- следовательно никого из учавствующих в обсуждении противниками не считаю. К товарищую Ульянову не имею никакого отношения и с многими его утверждениями совершенно не согласен.

Отсюда Вы не слышите, что Вам говорят
Я очень хорошо слышу. Но проблема в том, что некоторые говорят вещи о которых либо ничего толком не знают, либо утверждают малологичные вещи. Поэтому, если я вижу явную предубежденность или некомпетентность человека в определенном вопросе, я ему на это указываю, подтверждая свою мысль логическими выводами или определенным материалом. Что имеют полное право делать и все остальные. Со своей стороны, стараюсь никогда не "переходить на личности" и даже если преходят в отношении меня, стараюсь обойтись без грубостей и взаимной перебранки. Хотелось что бы так поступали и остальные.

BeerTanker
потеряла в ходе конфликта в пределах 130-140 человек
Сколько не смотрел новостей нигде этих цифр не видел, все говорят о 1000 и более.

Ложь, которая была направлена на разжигание национальной розни, ненависти по отношению к определённому народу
Когда ставят подобные цели, не требуют от МВД защищать представителей данной нации, а как раз наоборот.

Крохотная Грузия с крохотным населением преподносится чуть-ли не как главная угроза миру во всем мире.
Почитайте материалы Западных СМИ в отношении Сербии за период с 1997г. Увидете еще страшнее.

Как оказались рос. войска в Гори? Ответ очевиден: поддержав осетински сепаратизм, Россия фактически осуществила акт агрессии в отношении другого государства. Все разговоры о том, что Россия якобы стремилась погасить пламя конфликта, не выдерживают никакой критики
Россия уничтожала основу "военной машины" Грузии с целью не допущения агресси в отношении стран региона. Для чего уничтожалась военная техника, оборудование, тыловое обеспечение, базы.

Плохой, знаете ли, имидж..
"Имидж-ничто..." Вон у США имидж хуже некуда, а сами же говорили, что живут хорошо. А защита национальных интересов и собственных граждан- как раз хороший имидж для потенциальных союзников. А если для врагов будет плохой имидж- ничего страшного- лиц с плохим имиджем больше боятся будут ,и лучше подумают, когда у кого-нибудь опять дурные идеи в голову полезут.

Речь, разумеется, идет только о международных, точнее межгосударственных спорах
Не толкуйте законы, а читайте. Термины "международный" и "межгосударственный" не являются синонимами и есть совершенно самостоятельные понятия.

"Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации"(Устав ООН)
Поскольку Грузия произвела нападение на лиц имеющих гражданство России, а так же на лиц находящихся на территории Грузии на основании взаимных договоренностей и по решению СБ ООН(которые к тому же то же являются гражданами России), не совсем понятно на что вообще жалуется Грузия. "Де юре" Россия могла просто объвить войну Грузии.

2Dairel.
«Россией правит олигархическая элита, которой до вас дела нет.. а чуть пониже и правда одни идиоты, бюрократы и взяточники.. давно пора понять..», - этот взгляд мне знаком, но от него я предпочитаю держаться в стороне, потому что со взглядами, не принадлежащими мне, я предпочитаю быть осторожным. Но я весьма был рад узнать, что Вы сиё сказали. Не изволите ли Вы нам сообщить, какая погода сейчас на Марсе?

«а то, что управляет страной вовсе не Медведев, это и дураку понятно..», - возможно, но тем не менее это никоим образом не означает, что страной нашей правят идиоты, совершающие необдуманные шаги.


2Против всех голосующий.
Это, конечно, правда, что человек должен искать правду, вот только какую правду он должен искать? ведь Вы понимаете, я думаю, что исконно истинную, так сказать, Истину искать следует совсем не в этом направлении.


2BeerTanker.
«Необдуманный, тов. Ст.Геддон, необдуманный... Чему подтверждение неприятие данного шага вменяемыми представителями мирового сообщества...», - о, простите, не уверен, что это подтверждает мысли уважаемых оппонентов о необдуманности данного шага. Также я не уверен, что сию позицию вообще что-то подтверждает, кроме догадок уважаемых оппонентов, ибо сия позиция основана, насколько я могу судить, целиком на догадках уважаемых оппонентов.

«(Мы же не будем приводить в качестве обратного примера обнюхашихся коки сандинистов?)..», - а вот если бы и их привести в пример, это ничего бы не меняло для меня.

«Ну какое там руководство, товарищ? Неужели вы можете предполагать, что это пионэр действительно управляет Россией?», - а предполагать, уважаемый, я могу всё что угодно, да и не я только; предполагать остаётся здесь только о том, кто же или что же Россией правит, если допустить предварительно, что Россией всё же кто-то или что-то правит.

«Право, вы ... неправы...», - да и Вы тоже, товарищ Танкер.

Агрессоры-да, т.к. любая сторона пытающаяся решать политические проблемы военным путем- есть сторона агрессивная.
Уже приводили что такое "агрессия". Конфликт между правительственными войсками Грузии и вооружёнными формированиями Кокойты не попадает под определение "агрессии".
Если же принять Вашу трактовку, то РФ агрессор по отношению к Ичкерии. Согласитесь, что это не так, что Ваша трактовка не юридична.

Но проблема в том, что некоторые говорят вещи о которых либо ничего толком не знают,
В таком случае прошу Вас в подтверждение Ваших слов назвать на каких лиц находящихся по решению СБ ООН в Грузии было произведено нападение грузинскими военными. Что это за решение СБ ООН по лицам в Южной Осетии?

Поскольку Грузия произвела нападение на лиц имеющих гражданство России
Если это о членах вооружённых формирований Кокойты, имеющих паспорт гражданина РФ, то это означает только одно - что граждане РФ участвовали в незаконных вооружённых формированиях на территории государства Грузии.
Если это о российских миротворцах, то давайте вернёмся в самое начало - что являлось основанием для деятельности миротворцев в зоне Юго-осетинского конфликта? Лично мне не известно, какой документ лежит в основе деятельности миротворцев. Вы правильно говорите, что надо рассуждать о том что хорошо знаешь.

p.s. Вы так и не объяснили на основании чего Вы приписали мне названную Вами позицию. Ваше не отрицание моего виденья Вашей позиции, позвольте воспринять как за подтверждение.

Dairel
Россией правит олигархическая элита, которой до вас дела нет
Хотела бы я узнать у вас и в каких же крупных странах обошлись без олихархической власти?
Это, часом не США- где состояние президента более 20млн., а у вице-президента еще более. И связи всех ведущих политиков администрации прямо "упираются" во всем известные транснациональные компании? Или во Франции, где президента сразу после избрания видят отдыхающим на яхте медиа-магната? Я уже не говорю про г.Берлускони. Где ж вы видели во властных структурах развитых стран "рабочих и колхозников"? И не увидите, потому что "...каждая кухарка может управлять государством..."-это по ленински, а не из реальной жизни.

2Dairel
Им надо лишь посеять такие настроения как у Вас - "пропала Россия", а подобные Вам их распространяют. Россия сейчас на правильном пути.
Путин глобальную политику знает очень хорошо, и всех в этом плане переиграл. Это я так, к слову...

у вас смотрю вода в жеппе не держится...

Стaрдрагeддoн
ведь Вы понимаете, я думаю, что исконно истинную, так сказать, Истину искать следует совсем не в этом направлении.
конечно...в первую очередь,не взаимными претензиями,а обращениями к сути вопроса..
но надо предполагать любые варианты..вере тут места просто быть не может..

stalker7162534
Конфликт между правительственными войсками Грузии и вооружёнными формированиями Кокойты не попадает под определение "агрессии".
Еще раз повторяю определение:
Агрессия - (от лат . aggressio - нападение), понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства или народа (нации). Считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым). 29-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (1974) приняла определение агрессии."
т.е. не только по отношению к государству, но и к нации. Если вы спросите мое мнение, то Первая чеченская несла элемент агрессии со стороны России, однако в довольно сложном контексте. Я лично думаю, что с Дудаевым можно было договориться, т.к. он был значительно более "цивилизован", чем его приемники. А Вторая- безусловно имела исключительно оборонительный характер, т. к. отряды Басаева первые нарушили хасавьюртовские договоренности своим нападением.

Что это за решение СБ ООН по лицам в Южной Осетии?
А при чем тут Осетия? Я имел ввиду план нападения на Абхазию, где находились как международные наблюдатели ООН, так и смешанный контенгент, находящийся там по тому же решению. В тех же документах ООН зафиксировано и решение по тому, кто должен находится в Кодорском ущелье и какого оружия не должно быть не только в ущелье, но и в ДМЗ вообще(это к слову о том, кто резолюции СБ нарушал систематически).
http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/unmigmandat.htm

Если это о членах вооружённых формирований Кокойты, имеющих паспорт гражданина РФ
Это я о гражданском населении. Военные сами выбирают опасность и сами за это расплачиваются жизнью-тут вопросов нет. А вот население явно на смерть не "подписывалось".

Если это о российских миротворцах, то давайте вернёмся в самое начало - что являлось основанием для деятельности миротворцев в зоне Юго-осетинского конфликта
Вот документальная база:
http://sojcc.ru/soglashenia/166.html
http://sojcc.ru/soglashenia/123.html
http://www.peacekeeper.ru/index.php?id=87

Вы так и не объяснили на основании чего Вы приписали мне названную Вами позицию
Главным образом на основании ранее написанного вами и явного пристрастия к одной из сторон, что является полным вашим правом, но не позволяет вам считать не согласных с вами психически или морально ущербными.

незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства или народа (нации).

Остаётся выяснить попадает ли под определение "незаконное с точки зрения Устава ООН" действия вооружённых сил государства на территории своей страны по наведению конституционного порядка. Южная Осетия не была признана независимым государством ни одной страной в мире на 7 августа. Когда 7 августа Кокойта сделал заявление:
osinform.ru/news/7552-kokojjty-vojjska-juzhnojj-osetii.html
"Вооруженные силы Южной Осетии начнут вытеснение спецподразделений Грузии ...
"Подразделения ждут приказа верховного главнокомандующего", — сказал Э. Кокойты."
То есть открыто заявил что его войска нападут на грузинскую армию, то он должен был понимать, что он провоцирует, что грузинская армия направит подкрепления к своим подразделениям, которым угрожал Кокойта.

Это я о гражданском населении
Пока можно считать лишь одно достоверным, артобстрел грузинскими войсками, или иными словами бомбардировка жилых кварталов Цхинвала. Насколько помню это противоречит международным конвенциям. Уж не знаю присоединялась ли Грузия к этим конвенциям, но если даже нет, то это всё равно нецивилизованные методы ведения войны.
Но это не оправдывает агрессию со стороны РФ. Население РФ не подписывало на смерть своих солдат срочной службы на территории чужого государства, в мирное время.

Что касается наших миротворцев.
Статья 4. Воинские контингенты и военные наблюдатели в зоне конфликта, имеют право:
- преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банд формирования, группы и лиц, не выполняющих и не подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов.
Статья 13. Воинские контингенты и группы военных наблюдателей комплектуются от сторон на добровольной основе по контракту из числа военнообязанных

и явного пристрастия к одной из сторон
А вот это Вы передёргиваете. Если мной объективно замечалось то, что замалчивалось или просто не было известно Вам и Вашим единомышленникам, которые мазанули белой краской по осетинам а по грузинам чёрной, то это означает пристрастие к непредвзятости по отношению ко всем сторонам, включая и российскую.

Ингода
а о 40 млрд. путинских вы случайно не слыхивали?
да и мне плевать, сколько у какого президента денег, я вижу, как народ живет у каждого в его стране.. извините, наш в хвосте плетется (не по деньгам, которых у него полно, а по уровню жизни в своей стране).. и заканчивайте меня обвинять в прозападничестве, для меня запад - не более чем пример того, как надо жить, что такое цивилизованное государство и чего я бы хотела для своей страны.. и не обязательно Америка, Европа мне даже больше нравится (имела возможность сравнить и оценить лично разные страны мира).. Россией тоже правят госкорпорации, у нас вся политическая элита по совместительству еще и олигархи.. мне надоело повторяться, но у нас второе место в мире по числу миллиардеров (после США) и самый богатый Парламент в Европе (Дума наша).. а про уровень жизни я уже говорила - 12е место (США) против 67го.. простые цифры, по ним уже многое ясно..

10.09.2008 09:30 : Американская разведка подтвердила, что конфликт в Южной Осетии был начат Грузией
Об этом на слушаниях в американском Конгрессе заявил зам.пред подкомитета по международным организациям Дана Рорабакер. По его словам, перемирие нарушили грузины, а не русские, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт. Рорабакер добавил, что произошедшее напоминает ему об инциденте в Тонкийском заливе, который был использован Соединёнными Штатами в качестве предлога для начала войны во Вьетнаме, и оказался впоследствии провокацией.
Добавлим, что зам.руководителя Пентагона Эрик Эделман на слушаниях в Конгрессе также признал. что причиной ввода войск России в Грузию стали действия Тбилиси.
http://echo.msk.ru/news/539645-echo.html

10.09.2008 08:46 : У Вашингтона нет доказательств того, что российские войска вошли в Рогский тоннель 7 августа
Об этом заявил на слушаниях в Конгрессе заместитель Госсекретаря США Дэниель Фрид. По его словам, фактом является лишь то, что 7 августа власти Грузии сообщили американским властям о том, что российские танки входят в Рогский тоннель. Как добавил Фрид, в Тбилиси опасались, что российские военные, чтобы нанести удар по Грузии. Зам.Госсекретаря США сказал, цитирую по агентству Интерфакс: "Насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду".
http://echo.msk.ru/news/539638-echo.html

Это просто чтобы прекратить разговоры о том что мы якобы первыми начали. Надеюсь авторитет этого сайта сомнений ни у кого не вызывает? )

Дана Рорабакер кстати республиканец

Dairel 10.09.08 09:26,
Ты во многом права и не стесняешься рубить горькую правду, болезненную для нас всех. Для всех кроме пожалуй Танкера, ему на Россию плевать, он ее ненавидит. Но все мы искренне переживаем за нашу страну и действительно хотим чтобы Россия была великой державой, чтобы люди жили в РФ богато а страна занимала место в Мире в соответствии со своим потенциалом. Просто все видит разные пути для этого. Однако когда ты отстаиваешь свою точку зрения у тебя всегда в любой ситуации Россия автоматически не права, а решения правительства всегда ошибочны. Так нельзя. Ты же сама понимаешь что, не всегда объективна, каждый раз принимаешь противоположную официальной точку зрения, даже если Запад сам погряз во лжи. Ты в 95% случаев в оппозиции. Критика это хорошо. Но порой стоит взглянуть на вещи и с пророссийской стороны. Тогда не будет ни сомнений в твоем патриотизме ни обвинений в прозападнечистве.
Это просто маленькое лирическое отступление. ))

Но порой стоит взглянуть на вещи и с пророссийской стороны. Тогда не будет ни сомнений в твоем патриотизме
Уточню. С проправительственной стороны. Кто не с правительством -тот не патриот. :)))))))))

не гони чушь. Действия правительства и интересы Росиии не всегда совпадают. Но могут и совпадать. Это тоже нужно уметь видеть. Патриот это не тот кто поддерживает действия правительства, а тот кто думает о интересах России.

DolgОff За определение патриотизма +1( в принципе за все +1).
Добавить нечего.

Патриот это не тот кто поддерживает действия правительства, а тот кто думает о интересах России.
ну вот я не думаю, что люди у власти действуют в интересах страны.. у нас вообще многое зависит от власти на местах.. есть и хорошие губернаторы, но большинство своих обязанностей не выполняют, несмотря на огромные средства, выделенные им.. имхо мы нуждаемся в серьезной реформе системы, в полной смене кадров.. это трудная и кропотливая работа, но этим надо заниматься, не на словах и в речах по федеральным каналам, а реально заниматься.. а то Медведев борется с коррупцией, и сам же освобождает высокопоставленных лиц, превысивших должностные полномочия и попавших под прокурорские проверки в регионах, от ответственности.. показательные аресты пары человек в неделю - капля в море..

не будет ни сомнений в твоем патриотизме
а кто сказал, что я патриот? моя любовь к Родине - это любовь к нашей литературе, кино, искусству, великому прошлому.. а не к тому, что я сейчас вижу..
насчет того, кто начал войну, у меня сомнений нет и не было, сорвался Саака.. очень не кстати для себя сорвался.. а вот наша непропорциональная реакция, к сожалению, испортила все дело и никому от этого хорошо не стало, Грузию восстановят и правильно сделают, в этом участвуют не только США, но и ЕС..

Мля а мне интересно что за зверюга такая Россия, и какие у неё интересы? Вот мои интересы мне известны. Интерес бабуль у подъезда тоже - чтобы пенсию подняли. Интерес водопроводчика дядя Васи - чтобы водка не дорожала. Ходорковский хочет на волю. Путин хочет чтобы Ходор сдох. Богатые хотят стать ещё богаче. В Думе бедных наверно нет вообще, там даже уборщицы милионерши. Экологу интересно чтобы лес рос. А лесопромышленик пилит лес и интерес у него чтобы пошлины в Финляндию были поменьше. Девушка имеет интерес выйти за олигарха. А у парня интерес иметь её.
Совершенно верно сказали что интересы правительства не всегда совпадают с интересами России. Но Россия исправно платит зарплату правительству.
Во как всё интересно, с этими интересами.
Матери солдата было интересно чтобы её сын домой вернулся. Ей совсем нет интереса до другой страны, в которой он остался навсегда.
Мне интересно когда правительство перестанет страдать хернёй и начнёт думать о интересах простых людей, которые сеют, рубят уголь, стоят у станков, грузят поезда, думают как дожить до зарплаты, и при этом скопить хоть немного чтобы оплатить учёбу детям, и боятся того момента когда сын уйдёт в армию, а вдруг опять следующий президент начнёт своё правление с войны.

а кто сказал, что я патриот?
Я тебе говорю )) потому что ты подходишь под определение )
Патриот это не тот кто поддерживает действия правительства, а тот кто думает о интересах России.
Тебе же не наплевать на страну?

Мля а мне интересно что за зверюга такая Россия, и какие у неё интересы?
и
Мне интересно когда правительство перестанет страдать хернёй и начнёт думать о интересах простых людей, которые сеют, рубят уголь, стоят у станков, грузят поезда, думают как дожить до зарплаты, и при этом скопить хоть немного чтобы оплатить учёбу детям, и боятся того момента когда сын уйдёт в армию, а вдруг опять следующий президент начнёт своё правление с войны.
Интересы России это и есть интересы народа. Такие как медицина, продукты питания, транспорт, пособия и пенсии, жилье но важнее всего БЕЗОПАСНОСТЬ. В том числе от внешних угроз, даже теоретических.
Но только интересы не каждого отдельного гражданина, а народа в целом (скажем большинства представителей в каждом социальном слое населения). Ведь отдельному гражданину может быть плевать и на страну и на народ, тогда и его интересы к черту.

Тебе же не наплевать на страну?
нет, не наплевать, естественно.. но расклады все мне ясны, от меня ниче не зависит, люди как жили плохо, так и живут, а богатые все богаче и власти у них все больше, а кто гордый и не делится - тот Ходорковский! верхушка у нас гнилая, и пока в обратном ничто меня не убеждает.. даже войну ведут грязно, с раздачей паспортов и монтажом роликов с американского телеэфира..

знаешь, я согласна с мнением многих аналитиков: мы ввязались в войну, бомбили и оккупировали Грузию, а потом признали сепаратистские регионы, чтоб доказать, что и мы можем как американцы действовать.. все это делается чтоб утереть им нос и поднять свое влияние в мире.. только эффект-то обратный, ведь вторжение к грузинам и признание Осетии не делает нас Америкой по всем другим пунктам.. проще говоря, копируя их действия и не получив за это санкций, мы не становимся Америкой экономически и политически, и весь мир, кроме нас, это прекрасно понимает..

и не надо мне тыкать, что вон мол американцы тоже себя так ведут.. меня моя страна волнует, а не Америка.. а вести себя как Америка только в том, что выгодно нам и что проще всего (отстаивать интересы в маленьких странах с помощью военной силы) - вдвойне противно.. давайте тогда все как у Америки - экономику, социалку, благотворительность, промышленность, закон, отсутствие коррупции и т.п.. тогда будет сверхдержава, тогда я буду страной гордиться так, как ею гордятся американцы, повешу триколор в окно и буду просыпаться под гимн.. клянусь, буду! но сейчас и тени этого чувства гордости у меня нет..

Интересы России это и есть интересы народа. Такие как медицина, продукты питания, транспорт, пособия и пенсии, жилье но важнее всего БЕЗОПАСНОСТЬ.
мдя, с этим у нас все отлично.. на высоте мы в этих сферах и уверенно идем к еще большему улучшению и прогрессу..

stalker7162534 - КРАСАВЧЕГ :)

http://www.rian.ru/world/20080910/151128107.html
Американский конгрессмен призывает прекратить травлю России
10:15 РИА «Новости»
ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию, заявил председатель подкомитета по иностранным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-демократ Билл Делахант.

«Здесь имеет место несбалансированная перспектива, и для меня это очень звучит как травля России (Russia bashing)», — сказал конгрессмен, по словам которого «американский народ и члены конгресса США не получают честной и сбалансированной картины».

Выступая во вторник на слушаниях в конгрессе, посвященных ситуации в Грузии, Делахант сообщил, что в представленной американским законодателям информации о происходящем вокруг Южной Осетии «очень много черно-белого описания» и что Грузия и ее президент Михаил Саакашвили подаются только в положительном свете.

«Мы слышим сегодня здесь и читаем в газетах, что в Грузии процветающая демократия, но в нашем собственном докладе о правах человека в Грузии есть (сведения) о том, что послужной список режима Саакашвили является не совсем позитивным — там имело место подавление оппозиции, были закрытия органов СМИ, и давайте не будем думать, что мы здесь оказались только потому, что это маленькая страна, у которой имеется демократический импульс», — сказал американский конгрессмен.

Напомнив, что в США все время называют Россию агрессором, Делахант выразил удивление в связи с тем, что применительно к действиям грузинской стороны используется «выглядящая как стремление просто отмахнуться линия о том, что они сделали ошибку, что это была тактическая грубая ошибка со стороны Грузии».

«В то же время в сообщении, поступившем из Южной Осетии, вы читаете, что люди были убиты и что трупы не убирались, потому что был страх, что если гражданские лица выйдут на улицу, грузинские солдаты их убьют», — сказал глава подкомитета конгресса.

По его мнению, в Вашингтоне должны ответить на вопрос о том, кем в этой ситуации является Михаил Саакашвили.

«Саакашвили является убийцей? Был ли он убийцей во время выборов, когда он закрывал телевизионные станции и когда посылал полицейский спецназ? Кто такой Саакашвили? Мы знаем, что у него очень хорошие связи в Вашингтоне, мы знаем, что у Грузии есть очень эффективный лоббист, мистер Шунеманн», — сказал глава подкомитета, имея в виду Рэнди Шунеманна — старшего внешнеполитического советника республиканского кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна , который до весны этого года был официальным лоббистом интересов правительства Грузии в США.

По словам Делаханта, администрация Джорджа Буша предупреждала Грузию, чтобы она не вступала в военный конфликт в Южной Осетии, но грузинское руководство к призыву Вашингтона не прислушалось.

«И за это мы собираемся вознаградить их чеком на 1 миллиард долларов?», — поинтересовался конгрессмен, по словам которого такая ситуация заставляет его «очень и очень нервничать».

«Я не хочу выписывать чек на один миллиард долларов тому, к кому, как мне представляется, есть серьезные вопросы в отношении его суждений. Собираемся ли мы быть союзниками того, кто, несомненно, проигнорировал эту администрацию, которая его очень поддерживает?», — спросил Делахант.

Конгрессмен подчеркнул, что грузины вошли в Южную Осетию, а Россию называют агрессором.

«Я не хочу быть вовлеченным в войну пиара», — заявил он, возразив сенатору Джону Маккейну, который на одном из своих предвыборных митингов, выражая поддержку Грузии, сказал, что все американцы теперь «являются грузинами».

«Это вопрос войны и мира, это вопрос о деньгах, которых у нас нет, это вопрос о том, чтобы разобраться в этом продуманным, взвешенным образом. Нет, мы все не являемся грузинами. Я представляю Соединенные Штаты, я представляю американский народ, и меня интересует наша собственная национальная безопасность», — заявил председатель подкомитета конгресса США.


И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ

http://www.rian.ru/osetia_news/20080910/151131100.html
Американский аналитик обвинил Россию во лжи
ВАШИНГТОН, 10 сен - РИА Новости, Аркадий Орлов. Известный американский аналитик и военно-политический эксперт Фредерик Кейган, поддерживающий Грузию, вынужденно признал в докладе конгрессу США, что во время боевых действий вокруг Южной Осетии Россия сумела "великолепно" провести информационную операцию, чтобы выставить Грузию в качестве агрессора в этом конфликте и обвинить ее в военных преступлениях.

"Великолепно подготовленная и проведенная кампания российских информационных операций была попыткой выставить действия Грузии в качестве неспровоцированной агрессии и обвинить Грузию в "геноциде" и военных преступлениях", - говорится в докладе Кейгана, представленном им во вторник на слушаниях в американском конгрессе.

Ранее ряд политиков и экспертов высказывали мнение, что РФ проиграла информационную войну.

Кейган является резким критиком действий России в Грузии и в своем выступлении перед американскими законодателями сообщил им, что силовые действия российской стороны в этом конфликте имели массированную пропагандистскую информационную поддержку.

"Было в целом просто поразительно наблюдать "оруэлловскую" кампанию информационных операций, которую вели русские, стараясь убедить мир в том, что 19 тысяч грузинских солдат представляли угрозу самому существованию российской империи", - заявил он.

Американский аналитик сообщил, что на протяжении всего вооруженного конфликта он был погружен в изучение российской прессы, публичных заявлений российских официальных лиц в прессе, а также заявлений официальных лиц Южной Осетии, Абхазии и Грузии.

"Я убедился в том факте, что русские осуществляют очень массированную информационную операцию, которая своей целью ставит сокрытие того, что действительно происходит", - сказал эксперт.

Кейган работает в вашингтонском консервативном прореспубликанском Институте американского предпринимательства и известен, в частности, тем, что является разработчиком плана по смене тактики и увеличению численности войск США в Ираке, который реализуется сейчас президентом США Джорджем Бушем.

ой, ладно уже копипаст.. скучно.. я и так из новостей не вылезаю.. меня интересуют не слова, а действия..

Я к тому что даже там есть люди, которые признали что Россия правильно поступила в данном конкретном случае, но тебя ничто убедить не способно )

даже там
там такие же люди, как здесь.. и мне не важно, признал американец или нигериец - мнений полно, у меня свое, у него свое.. к тому же он ни слова не сказал о том, что Россия правильно поступила, он говорит исключительно о Грузии, одобрения наших действий там не было.. эх, зачем переиначиваешь? ты так пишешь, будто я в Сааку чуть ли не втюрилась, а это не так, я его осуждаю не меньше наших, и ты это знаешь..

Я знаю что ты его осуждаешь. Он агрессор и с этим ты не споришь. Но при этом считаешь правильным что агрессора перевооружат. Это мне не понятно.
Если ты хочешь быть объективна, то будь объективна.
Ты ни разу не осудила ЕС за то что они не прислали, даже не заикнулись про гуманитарную помощь Ю.Осетии. Хотя она им тоже нужна. И скорее всего сильнее чем Грузии. Ты ни разу не покритиковала США, за то что внушили Сааке чувство безнаказанности, как будто они вообще ни при чем. Ты ни разу не обвинила Украину и Штаты в поставке оружия в зону конфликта. Только наших. Только Россию. Ты стороной обходишь то что международные СМИ практически ничего не сообщали о конфликте до того момента как Россия в него вступила. Через 15! часов. ПОЧЕМУ? Если уж так хочешь справедливости, то ругай всех кто этого заслуживает. Ты же не справедливости хочешь а чтобы нашим покрепче досталось, чтобы ненавистное тебе правительство себя дескридитировало, твоя личная неприязнь к власти порой стоит выше здравого смысла. К сожалению.

я не осуждаю Украину и Штаты за поставки оружия лишь потому, что мы то же самое делали по отношению к Осетии.. и не знаю точно, какое оружие они поставляли, оружием все торгуют друг с другом, что тут такого?
перевооружат того, чья военная инфраструктура уничтожена врагом, и это правильно.. тем более там пострадала и американская собственность.. пусть помогают, я же сейчас не осуждаю помощь России Осетии..
насчет того, что западные сми не сообщали, пока наши не вступили - сомневаюсь, и не могу быть уверена, я спала тогда.. но, думаю, сообщали, как и в течение месяца до этого регулярно сообщали о взаимных обстрелах между осетинами и грузинами..
насчет гуманитарной помощи Осетии: не знаю, кому она нужна больше, возможно, что Грузии.. к тому же, мы и так выделили что-то около полумиллиарда на помощь им, а Грузии - не выделили..

я не осуждаю Украину и Штаты за поставки оружия лишь потому, что мы то же самое делали по отношению к Осетии.
Точно так же можно оправдать наши поставки в Осетию тем что Грузию вооружали Штаты и Украина (танками кстати). Ты же видишь вину только России.
И так во всем у тебя. Если виноваты оба, осуждаешь нас а их не трогаешь именно потому что по твоему мы -плохие. Ерунда. Либо осуждай всех кто виновен и говори об этом внятно и четко, либо никого. Будь обективна. А то получается что нам нельзя, а Штатам можно потому что там люди лучше живут и у них демократия? Нет. НИКОМУ НЕЛЬЗЯ, если уж на то пошло. Или я не прав?
А про гуманимарную помощь подумай еще раз. Только без эмоций, а трезво. Если ЕС такие добрые, могли бы хоть предложить.

перевооружат того, чья военная инфраструктура уничтожена врагом
Ты же сама говорила что грузия агрессор.
Представь двоих детей. Два брата. Старший и младший. Старший взял палку и ударил младшего за то что тот строил рожи. Я взял и сломал его палку да еще и пинок отвесил старшему. А ты говоришь "Че ты лезешь в дела чужой семьи" и дала старшему новую палку, да еще с гвоздями. Так что ли?

Представь двоих детей. Два брата. Старший и младший. Старший взял палку и ударил младшего за то что тот строил рожи. Я взял и сломал его палку да еще и пинок отвесил старшему. А ты говоришь "Че ты лезешь в дела чужой семьи" и дала старшему новую палку, да еще с гвоздями. Так что ли?
вроде как договаривались не проецировать на человеческие отношения ситуацию.. а так - ты и правда не имеешь права пинать моего ребенка.. не твое это дело.. я хотя бы для вида огрызнусь на тебя и демонстративно дам ему палку.. потом может и отберу и накажу сама за то, что брата ударил.. но это только мое дело, а не постороннего дядьки..
только вот одна загвоздка - вооружение и военная инфраструктура - неотъемлемая и необходимая часть любого государства, которая должна быть.. а палка - это так, игрушка.. военные базы, танки, самолеты в Грузии - игрушка или необходимый элемент государства? мы сломали жизненно важный инструмент, а не пару домов культуры и парков отдыха, без которых, хотя бы временно, можно обойтись и восстанавливать годами.. оружие быть должно, тем более в таком нестабильном регионе..
неудачное сравнение, весьма неудачное..

А про гуманитарную помощь подумай еще раз. Только без эмоций, а трезво. Если ЕС такие добрые, могли бы хоть предложить.
что ж мы Грузии не предложили? без эмоций вот подумала и возник вопрос.. к тому же сдается мне, в Грузии намного больше порушено, по числу беженцев они превосходят Осетию в разы.. значит, помощь нужней им.. Осетины прогнали грузин с многих территорий, сожгли села, помародерствовали везде, куда смогли пройти вслед за нашими войсками.. а Цхинвал - я уже писала, что разрушения там, несомненно, есть, но много и оставшихся невредимыми мест..

а так - ты и правда не имеешь права пинать моего ребенка.. не твое это дело.. я хотя бы для вида огрызнусь на тебя и демонстративно дам ему палку.. потом может и отберу и накажу сама за то, что брата ударил.. но это только мое дело, а не постороннего дядьки..
А я разве сказал что ты их мать? Ты такая же соседка как и я

то ж мы Грузии не предложили?
Опять ты за свое. "Вот сами еще хуже". Стрелка переводишь. Просто сказать "да/нет"трудно?
Ок я признаю. Надо было предложить (кстати не факт что ее не было в Гори). А если не было то мы неправы. Я это признаю.
А ты признаешь что ЕС неправо?

в Грузии намного больше порушено, по числу беженцев они превосходят Осетию в разы..
Кто сравнивал? Грузины? CNN?

оружие быть должно, тем более в таком нестабильном регионе..
ООН кстати считает иначе, потому и существует запрет на продажу наступательного оружия в нестабильные регионы

вроде как договаривались не проецировать на человеческие отношения ситуацию
Ок. договаривались. Больше не буду. )

А ты признаешь что ЕС неправо?
и мы, и они правы, ибо занимаем позиции по разные стороны конфликта.. я же утверждением "Россия не предложила помощь Грузии" не подразумеваю, что Россия не права.. они свой огород окучивает, ЕС и Запад в целом - свой..
А я разве сказал что ты их мать? Ты такая же соседка как и я
дела не меняет.. ты не имеешь права лезть в воспитание чужих детей и наказывать их.. к тому же вооружение страны и палка, которой один короед ударил другого - несравнимые вещи, ты об этом прочел в моем посте?
Кто сравнивал? Грузины? CNN?
не знаю, но беженцев-грузин официально намного больше, а уж осетины отыгрались под крылышком России как могли.. не удивлюсь, если в последствии это признают этническими чистками..

и мы, и они правы, ибо занимаем позиции по разные стороны конфликта.. я же утверждением "Россия не предложила помощь Грузии" не подразумеваю, что Россия не права.. они свой огород окучивает, ЕС и Запад в целом - свой..
Гениальная фраза как венец всей темы )) Нечего возразить. Одним словом ИСТИНА! )
Я наконец услышал от тебя то что хотел прямым текстом ))

не надо выдирать мои слова из контекста.. не придавай этой фразе слишком большого значения.. правы лишь в смысле желания влиять на ситуацию.. это не оправдывает действия и методы.. ни тех, ни других..
это мое личное отношение плюс отсутствие патриотизма в том понимании, которое вкладывают редакторы новостей РТР и Первого.. для меня ЕС и Запад - прогресс, цивилизованность, защищенность людей, обустроенность социальной сферы, надежность экономики, какое-никакое, а равенство, культура населения, наука, образование, закон и т.п. именно по этим критериям они мне кажутся лучше РФ, и как-то ввиду этого я больше склонна оправдывать их действия (ну типа плохого не посоветуют, раз сами прилично живут).. а про то, что поведение с оглядкой на то, что так же делают американцы, не делает из нас Америку, я уже говорила..
даже если не брать спорные в плане морали США, а один только ЕС.. картина не меняется...

Беженцов в Грузии больше, т.к. там и населиние во много раз больше. В одном Гори проживет больше 50 000 человек. В осетии тем времен всего немногим больше 70 000, Цхинвали около 35 000. Вот вам и разница в беженцах.

Dairel
(ну типа плохого не посоветуют, раз сами прилично живут)
Ты заблуждаешься. Сильная Россия никому кроме самой России не нужна. Запад (Я не о людях говорю. Люди везде хорошие и добрые. Я говорю о политиках решающий судьбы государств и делящих Мир на сферы влияния) не только плохого посоветовать может но еще и приложить усилия чтобы нас ослабить (в частности говорю о Британии). Никто не уступит просто так новые сферы влияния в пользу сильной развитой России, в ущерб своим интересам. А Мир давно уже поделен. Да можно восхищаться Западом, можно ориентироваться на него и равняться. Нужно даже а не можно. Но при столкновении с этим Западом нужно занимать однозначную позицию поддерживающую СВОЕ государство. Впрочем ты гражданка Мира, тебе это может и непонятно.

Пример таких усилий
- препятствия на пути вступления России в ВТО. Американские препятствия (что там о поправке Джексона-Вэника которая потеряла актуальность лет эдак 18 назад?).
- препятствия на пути вступления в ЕС (переговоры намеренно затягиваются)
- Россия не член НАТО. Почему? Почему там есть Албания но нет России, страны способной решать многие проблемы в Мире? Иран, Северная Корея, Ирак возможно был бы другим, в Афгане пригодился бы наш опыт. Я говорю с точки зрения выгоды для военного блока НАТО. С Россией он был бы гораздо сильнее.
- Почему НАТО вообще расширяется на восток? Не почему скажем Латвия вступает в НАТО? С этим понятно. Почему НАТО берет Латвию. Какая выгода для НАТО в Латвии. Или Литвы, или Грузии?

Ответ предельно прост.
1-3 Чтобы не усилить Россию. Это очевидно.
4 Чтобы Россию ослабить. НАТО плевать на ВС Латвии, как и прочих наших бывших прибалтийских "друзей". Они ее рассматривают лишь как плацдарм для наблюдения за потенциальным противником. Хорошо если только наблюдения.

зря ты так.. на Западе, как я уже говорила, сплошные прагматики.. им нужно торговать, им нужен мир, покой, нужно нормальное продуктивное сотрудничество, а не бардак, как нам.. им не нужна слабая Россия, не нужно слабое раздробленное нищее государство с ядерными боеголовками наготове.. не будь у нас ядерного оружия, возможно ты и был бы прав... но так мы - осиное гнездо, а лучше даже - пчелиный улей, обитателей которого злить не надо, а лучше брать у них мед и вообще наладить общение для взаимной выгоды.. а если с пчелами враждовать, хорошо от этого никому не будет.. и улей разрушат, и будут покусаны больно..
а эти теории антироссийских заговоров и желания завоевать Россию оставьте для холодной войны.. давно уж прошло то время..
(в частности говорю о Британии)
о да, мощный враг, представить, как они нас завоюют и поработят - раз плюнуть, прям стоит эта сцена перед глазами.. не смеши, никто на нас войной не пойдет, а тихим сапом ослабить себя ни одно нормальное государство не даст, тем более такое огромное, как наше.. а те страны, от которых якобы исходит угроза, намного более развитые, чем мы, все их интересы сосредоточены на экономике и на экономических отношениях.. прагматизм - вот тенденция 21 века.. а вы застряли в 20м..
и многие страны, в том числе и Британия, воюют не с нами и ослабляют не нас, а авторитарный режим, установившийся сейчас.. верней даже не воюют, и всем видом выказывают недовольство.. авторитаризм + ядерное оружие - опасная вещь.. им было бы выгодней видеть на нашем месте богатую открытую демократию сродни европейской, чтоб люди работали не на выживание, а с удовольствием, чтоб были довольны, были бы защищены и вели достойную жизнь в целом.. это выгодно и самой стране, и ее партнерам.. это настолько просто и логично, что удивляюсь тем, кто еще верит в сказки про заговоры..

http://www.lenta.ru/story/wto/
в ВТО нас очень хотели бы видеть, это упрощает осуществление торговых, экономических отношений с развитым миром.. а насчет усложнений вступления - так с нами действуют нашими же методами, когда экономическое сотрудничество обрывается по инициативе одной из сторон по политическим соображениям.. мы большие любители вставать в позу и разрывать соглашения и контракты, думая, что без нас не обойдутся.. имхо это неправильно..

http://www.temadnya.ru/interview/21feb2001/247.html
а тут про НАТО и Россию.. весьма интересные вещи пишут.. боюсь, такой огромной стране с застойными понятиями надо многие вещи изменить, чтоб быть готовой к этому.. и опять же, никто не станет препятствовать, если мы захотим вступить и будем готовы к этому по всем требованиям.. как раз тут наши размеры, богатство и вооружение сыграют хорошую роль с выгодными результатами..

Чего-то не догоняю такого аргумента - Грузии поставляли оружие. Межгосударственная торговля здесь причём? Ах да оружие продовать аморально. Согласен, оружие это зло. Но это отнюдь не незаконно. Межгосударственная торговля оружием это распространённая практика. РФ занимает то ли второе, то ли третье место в мире по торговле оружием. Украина и Грузия это независимые государства чем они между собой торгуют это их дело. Эмбарго ООН на торговлю оружием в отношении Грузии было? Не было. Ну и чего шуметь?
Вот поставлять оружие сепаратистам это уже другой вопрос. И не надо бла-бла, которое основано лишь на том, что эти сепаратисты едят с "нашей" ладошки. Они от этого белыми и пушистыми не становятся.

Sanek, когда выгоняют человека из его дома это всегда плохо. Когда число грузинских беженцев из Абхазии превышает число оставшихся жителей это уже само по себе наводит на размышления.
Да приказ бомбардировать Цхинвал это преступление. Но изгнать тысячи людей из Южной осетии только за то что их национальность грузины, и сжечь полностью их сёла, это тоже преступление. Напомнить кто сжигал до тла деревни, на территории СССР?

Уже давал определение геноцида взятое и юридического словаря. Прочитайте ещё раз. А если не понятно могу пояснить каким образом изгнание десятков тысяч людей, от 200 до 300 тысяч только из Абхазии, для такого маленького государства как Грузия, попадает под:
"...насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы...". Вот десятки тысяч людей остались без своего жилья, рабочих мест для них тоже нет. Конечно им нашли крышу над головой, с голоду помереть не дают. Да их и физически никто не убивает. Но! Сколько будет людей из этой группы через время? Вот смотрим население РФ сокращается. Причины? Недостаток жилья, низкое материальное положение. Куда спрашивается рожать детей? Где они будут жить, чем их кормить? Вот и результат один ребёнок в семье.
Кто скажет, что это не геноцид, тот пусть ответит как назвать действия И.Ганди которая боролась с нищими в Индии, путём насильственной стерилизации малоимущих слоёв населения.

То что Саакашвили отдал преступный приказ, это не оправдание действий осетинских бандитов. Сепаратисты продержались столько лет в ЮО, только за счёт вливаний из РФ. Зачем было подливать масло, поддерживать тление, которое всё таки вспыхнуло войной?

Значит ехал я в автобусе и слышал как один гад другому говорил: одно время из Осетии шла потоком контрафактная водка - "палёнка". Бешеным потоком, огромные деньги делали на этом. Даже одному футбольному клубу столько финансов досталось, что он был на самом верху футбольного первенства РФ. И не надо думать, что в каждом дворе Осетии стоял огромный самогонный аппарат - мини спирт завод. Для перегонки спирта нужно хоть какое то сырьё, а в таких количествах это было нереально достать. Да и энергия нужна для перегонки спирта. А это всё расходы. Нет бешенные деньги делались на контрабандном несертифицированном спирте, который поставлялся через Грузию, через Южную Осетию. А в Северной Осетии его просто разбавляли водой и разливали по бутылкам (ну и в ЮО тоже).
Потом, слава Богу, это прикрыли, боле-менее. Тогда через ЮО в СО, стали гнать контрабандой фрукты из Грузии. Товар в Южной Осетии перегружают с машин с грузинскими номерами в машины с южноосетинскими номерами и спокойно везли в Северную Осетию, а оттуда дальше в Россию. Куда грузинским крестьянам девать фрукты? Через Абхазию дорога закрыта. В Турцию или Азербайджан :))))))). не делайте мне смешно. Вот и отдавали они за копейки плоды своего труда перекупщикам-контрабандистам.

Только не говорите мне что лобби это только в Америке, что только там лоббируют интересы делающих деньги. Расскажу, как один гад другому в автобусе рассказывал. Кстати так тесно было в автобусе, что я не смог повернуться и схватить этих гадов. Так вот, есть одно министерство в РФ, которое делает добрые дела по всему миру, чуть что где случиться туда летит наш самолёт и оказывает пострадавшим помощь. Сами понимаете рейсы не запланированные, приходится садиться на дозаправки как попало, ну и короче эти самолёты таможенным контролем не охватывались. И вот плохие дядьки, такие плохие ну прямо оборотни в погонах, стали возить на этих самолётах нехорошую химию в РФ, ну для кого то эта химия просто весёлая. А выгода от торговли этой дурью такая, что даже не могу сказать тысячи процентов прибыли или десятки тысяч. Вот что деньги сделали с людьми в уважаемых званиях с папахами.

то, что Осетия живет исключительно за счет контрабанды благодаря своему удачному положению и пособничеству РФ - ни для кого не секрет.. и что там поголовно все мужское население занимается нелегальными видами деятельности - тоже..
видела по телику, как они праздновали свое признание: всю ночь до утра все от мала до велика палили из калашей в воздух.. откуда там у каждого калаш? это законно? где они взяли столько?

Ankh 8 ты жертва лжи, в которой Россию уже открыто обвиняют многие страны. Чем ты отличаешься об бабушек на лавочке, если только и делаешь, что поешь под дудку первого канала? Где вообще находится твоя объективность, если она вообще у тебя существует?

ВАШИНГТОН, 10 сен
Россия сумела "великолепно" провести информационную операцию, чтобы выставить Грузию в качестве агрессора в этом конфликте и обвинить ее в военных преступлениях.

WhiteKnight
а это позорище российских СМИ ты видел?

http://www.dg-yug.ru/Default2.aspx?ArticleID=2fcd906e-4cfb-45fe-9b7b-f46a35e44bb6
http://texnews.livejournal.com/?skip=10

Dairel, ты идеалистка, каих свет не видовал. Жаль что не все такие. Ни у нас ни на Западе. То о чем ты говоришь это идеальная картина, которая была бы не будь в мире лжи, подлости и алчности. К сожалению Мир вообще и Запад в частности не идеальны. Россия само собой тоже.

Dairel, а где там позорище и что это вообще за желтая ссылка?
И почему ты не коментируешь информацию о том что наши не 7го вошли в Рокский тоннель как утверждала Грузия. Что они официально лгали Штатам? Это ли не позорище а? Хотя теперь я стрелки перевожу. Можешь не отвечать.

DolgОff
имхо от идеала, к которому идет Европа, мы удаляемся сознательно, вообразив, что изобретем свой особенный путь.. я что-то не вижу смысла изобретать велосипед, идти в разрез с остальным развитым миром, к которому мы хотим принадлежать, когда есть уже проторенная дорожка и пример перед глазами..

Dairel, а где там позорище и что это вообще за желтая ссылка?
да это всего лишь пресловутый смонтированный ролик про девочку, сокращенный на две минуты из более чем трех с половиной.. я для Рыцаря скинула, вдруг не видел..
Грузия лгала Штатам? нехорошо, неправильно.. надо было честно говорить.. есть данные со спутника, так что Штаты и без Грузии знают, кто куда и когда вошел..

Ну да, с этим я и не спорю. Только Европа тоже не идеальна. Не будь влияния США, может и была бы. А так увы...
Так что говорить о том какая Европа добрая, нас любит и хочет видеть сильными тоже не стоит.

DolgОff, а ты на мир смотришь через прицел АК - кругом враги. Особливо под звёзно-полосатым флагом. А потом американские обыватели читают в газетах, что все русские считают амерканцев врагами. И смеются какие же тупые эти русские не знают в собственной стране всех 89 субъектов Федерации.

Ankh 8 ты жертва лжи, в которой Россию уже открыто обвиняют многие страны. Чем ты отличаешься об бабушек на лавочке, если только и делаешь, что поешь под дудку первого канала? Где вообще находится твоя объективность, если она вообще у тебя существует?

следи за новостями:

Американский конгрессмен призывает прекратить травлю России
10:15 РИА «Новости»
ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию, заявил председатель подкомитета по иностранным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-демократ Билл Делахант.

«Здесь имеет место несбалансированная перспектива, и для меня это очень звучит как травля России (Russia bashing)», — сказал конгрессмен, по словам которого «американский народ и члены конгресса США не получают честной и сбалансированной картины».

Выступая во вторник на слушаниях в конгрессе, посвященных ситуации в Грузии, Делахант сообщил, что в представленной американским законодателям информации о происходящем вокруг Южной Осетии «очень много черно-белого описания» и что Грузия и ее президент Михаил Саакашвили подаются только в положительном свете.

«Мы слышим сегодня здесь и читаем в газетах, что в Грузии процветающая демократия, но в нашем собственном докладе о правах человека в Грузии есть (сведения) о том, что послужной список режима Саакашвили является не совсем позитивным — там имело место подавление оппозиции, были закрытия органов СМИ, и давайте не будем думать, что мы здесь оказались только потому, что это маленькая страна, у которой имеется демократический импульс», — сказал американский конгрессмен.

Напомнив, что в США все время называют Россию агрессором, Делахант выразил удивление в связи с тем, что применительно к действиям грузинской стороны используется «выглядящая как стремление просто отмахнуться линия о том, что они сделали ошибку, что это была тактическая грубая ошибка со стороны Грузии».

«В то же время в сообщении, поступившем из Южной Осетии, вы читаете, что люди были убиты и что трупы не убирались, потому что был страх, что если гражданские лица выйдут на улицу, грузинские солдаты их убьют», — сказал глава подкомитета конгресса.

По его мнению, в Вашингтоне должны ответить на вопрос о том, кем в этой ситуации является Михаил Саакашвили.

«Саакашвили является убийцей? Был ли он убийцей во время выборов, когда он закрывал телевизионные станции и когда посылал полицейский спецназ? Кто такой Саакашвили? Мы знаем, что у него очень хорошие связи в Вашингтоне, мы знаем, что у Грузии есть очень эффективный лоббист, мистер Шунеманн», — сказал глава подкомитета, имея в виду Рэнди Шунеманна — старшего внешнеполитического советника республиканского кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна , который до весны этого года был официальным лоббистом интересов правительства Грузии в США.

По словам Делаханта, администрация Джорджа Буша предупреждала Грузию, чтобы она не вступала в военный конфликт в Южной Осетии, но грузинское руководство к призыву Вашингтона не прислушалось.

«И за это мы собираемся вознаградить их чеком на 1 миллиард долларов?», — поинтересовался конгрессмен, по словам которого такая ситуация заставляет его «очень и очень нервничать».

«Я не хочу выписывать чек на один миллиард долларов тому, к кому, как мне представляется, есть серьезные вопросы в отношении его суждений. Собираемся ли мы быть союзниками того, кто, несомненно, проигнорировал эту администрацию, которая его очень поддерживает?», — спросил Делахант.

Конгрессмен подчеркнул, что грузины вошли в Южную Осетию, а Россию называют агрессором.

«Я не хочу быть вовлеченным в войну пиара», — заявил он, возразив сенатору Джону Маккейну, который на одном из своих предвыборных митингов, выражая поддержку Грузии, сказал, что все американцы теперь «являются грузинами».

«Это вопрос войны и мира, это вопрос о деньгах, которых у нас нет, это вопрос о том, чтобы разобраться в этом продуманным, взвешенным образом. Нет, мы все не являемся грузинами. Я представляю Соединенные Штаты, я представляю американский народ, и меня интересует наша собственная национальная безопасность», — заявил председатель подкомитета конгресса США.

10.09.2008 09:30 : Американская разведка подтвердила, что конфликт в Южной Осетии был начат Грузией
Об этом на слушаниях в американском Конгрессе заявил зам.пред подкомитета по международным организациям Дана Рорабакер. По его словам, перемирие нарушили грузины, а не русские, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт. Рорабакер добавил, что произошедшее напоминает ему об инциденте в Тонкийском заливе, который был использован Соединёнными Штатами в качестве предлога для начала войны во Вьетнаме, и оказался впоследствии провокацией.
Добавлим, что зам.руководителя Пентагона Эрик Эделман на слушаниях в Конгрессе также признал. что причиной ввода войск России в Грузию стали действия Тбилиси.



10.09.2008 08:46 : У Вашингтона нет доказательств того, что российские войска вошли в Рогский тоннель 7 августа
Об этом заявил на слушаниях в Конгрессе заместитель Госсекретаря США Дэниель Фрид. По его словам, фактом является лишь то, что 7 августа власти Грузии сообщили американским властям о том, что российские танки входят в Рогский тоннель. Как добавил Фрид, в Тбилиси опасались, что российские военные, чтобы нанести удар по Грузии. Зам.Госсекретаря США сказал, цитирую по агентству Интерфакс: "Насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду".


и не выбирай только то, что тебе нравится.

DolgОff
Можешь не волноваться у США есть видео кадры со спутника, там прекрасно видно когда русские войска подошли и пересекали рокское ущелье. Если Грузия только себе навредит, если будет врать Штатам.

PAVEL
Мы говорим о лжи сторон, а не о мнениях палитиков на происходящее.

Так что говорить о том какая Европа добрая, нас любит и хочет видеть сильными тоже не стоит.
смотря что вкладывать в слово "сильный".. если военную силу, кучу нефти, огромную территорию и 140 млн. населения, это одно.. а если развитую экономику, промышленность, здравоохранение, нормальный уровень жизни, образование - это другое.. и не утрируй, причем тут любовь и другие эмоции? я говорю об экономических отношениях и перспективах..

ПАВЕЛ, читай тему внимательно, твой копипаст второй раз тут..

stalker7162534
DolgОff, а ты на мир смотришь через прицел АК - кругом враги.
Отнюдь. Я не считаю всех врагами. Врагов у нас нет. Есть потенциальные противники с которыми у нас ядерные ракеты направлены друг на друга. Если мы друзья, то зачем целиться? Ответь.
Но это не мешает нашим странам быть партнерами по многим вопросам. Однако про ракеты стоит помнить.

Dairel
под силой я понимаю совокупность первого и второго.

ядерные ракеты направлены друг на друга. Если мы друзья, то зачем целиться? Ответь.
с кем?? кто на нас в данный момент направил? и мы на кого? что за домыслы??

WhiteKnight
http://echo.msk.ru/news/539638-echo.html
http://echo.msk.ru/news/539645-echo.html
Прочти сперва это. Там не много. А потом уже что то доказывай.
Официальными ссылками на источник.

Dairel, а с чего ты взяла что они не направлены? Может скажешь еще что они демонтированы раз ни на кого не направлены, раз все мы друзья? Какой смысл их держать тогда вообще? По моему ни мы ни Штаты никогда не отрицали куда наши боеголовки направлены.

ПАВЕЛ, читай тему внимательно, твой копипаст второй раз тут..

если человек не видел эту новость, то нужно ему помочь ее увидеть

Не, ну зачем дописывать то, чего в международных актах НЕТ??

Вот, патриот Аркнх*8 пишет: агрессия - это ...бла бла бла ... против другого гос-ва или (НАЦИИ) НАРОДА. Якобы ООН это.. Да это не ООН... это ОН, Аркххн8 пишет так...

А вот что написано ООН:

РЕЗОЛЮЦИЯ Генеральной Ассамблеи ООН"ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ"(Принята 14.12.1974 на 29-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН)
РЕЗОЛЮЦИЯ
(14 декабря 1974 года)
Генеральная Ассамблея,
рассмотрев доклад Специального комитета по вопросу об определении агрессии, созданного в соответствии с ее Резолюцией 2330 (XXII) от 18 декабря 1967 г., охватывающей работу его седьмой сессии, проходившей с 11 марта по 12 апреля 1974 года, включая проект определения агрессии, принятый Специальным комитетом на основе консенсуса и рекомендованный для принятия Генеральной Ассамблеей,
будучи глубоко убеждена, что принятие определения агрессии будет способствовать укреплению международного мира и безопасности:
1. Утверждает определение агрессии, текст которого прилагает к настоящей Резолюции;
2. Выражает свою признательность Специальному комитету по вопросу об определении агрессии за его работу, в результате которой было выработано определение агрессии;
3. Призывает все государства воздерживаться от всех актов агрессии и других видов применения силы, противоречащих Уставу Организации Объединенных Наций и Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций;
4. Обращает внимание Совета Безопасности на определение агрессии, изложенное ниже, и рекомендует ему, по мере необходимости, учитывать это определение в качестве руководства при установлении в соответствии с Уставом наличия акта агрессии.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ
Генеральная Ассамблея,
исходя из того, что одной из основных целей Организации Объединенных Наций является поддержание международного мира и безопасности и принятие эффективных коллективных мер для предотвращения и установления угрозы миру и подавления актов агрессии и других нарушений мира,
напоминая, что согласно статье 39 Устава ООН Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности,
напоминая также об обязанности государств по Уставу разрешать свои международные споры мирными средствами, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость,
учитывая, что ничто в этом определении не может истолковываться как каким-либо образом затрагивающее сферу действия положений Устава в отношении функций и полномочий органов Организации Объединенных Наций,
считая также, что, поскольку агрессия является наиболее серьезной и опасной формой незаконного применения силы, таящей в себе в условиях существования различных видов оружия массового уничтожения возможную угрозу мирового конфликта со всеми его катастрофическими последствиями, на данной стадии следует дать определение агрессии,
вновь подтверждая обязанность государств не использовать вооруженную силу в целях лишения народов их права на самоопределение, свободу и независимость или нарушения территориальной неприкосновенности,
вновь подтверждая также, что территория государства является неприкосновенной и что она не должна быть объектом, даже временно, военной оккупации или других мер применения силы, предпринимаемых другим государством в нарушение Устава, что она не должна быть объектом приобретения другим государством в результате таких мер или угрозы их применения,
вновь подтверждая также положения Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций,
будучи убеждена, что принятие определения агрессии оказывало бы сдерживающее влияние на потенциального агрессора, облегчало бы констатацию актов агрессии и осуществление мер для их пресечения, а также способствовало бы оказанию помощи жертве агрессии и ограждению ее прав и законных интересов,
считая, что хотя вопрос о том, совершен ли акт агрессии, должен рассматриваться с учетом всех обстоятельств в каждом отдельном случае, тем не менее желательно сформулировать основные принципы в качестве руководства для такого определения,
одобряет нижеследующее определение агрессии:

Статья 1. Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3. Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

Статья 5. 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Следовательно, из определения агрессии, данного в декларации ООН, не вытекает, что действия Грузии это агрессия. А вот действия России - агрессия чистоой воды.

То, что в воор. формированиях ЮОсетии были граждане России - очень и очень плохо. Наемничество - это уголовное преступление. В том числе и по рос. законам. Прибить наемников к позорному столбу истории!

Ст.Геддон
А что подтверждает Вашу позицию, уважаемый? Одни сплошные догадки. Да и Ваша позиция - всего лишь Ваша догадка, проистекающая из других догадок, в свою очередь проистекающих из кофейной гущи, при помощи которой вы и догадались о догадываемом...

У президента США ...20(!) млн долларов!!! Ужасссс...
Я сразу вспомнил сцену из фильма про Остина Пауэрса (супершпиона).. Там главный мировой злодей... то ли с отставанием в развитии...то ли по причине того, что последние 30 лет проспал... делал ехидную морду и просил, шантажируя ... МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ... ожидая, что шантажируемые упадут в обморок от одной магии произносимого: МИЛЛИОН!!!

В США проживает где-то около 2 млн. миллионеров. Страна олигархов, мля..

Dairel, а с чего ты взяла что они не направлены? Может скажешь еще что они демонтированы раз ни на кого не направлены, раз все мы друзья? Какой смысл их держать тогда вообще? По моему ни мы ни Штаты никогда не отрицали куда наши боеголовки направлены.

это опять паранойя времен холодной войны.. ну когда уже все отвыкнут от этой ерунды? я-то думала, у тебя есть ссылки на эту тему хотя бы.. нет, я не считаю, что направлены.. ни у них на нас, ни у нас на них..

WhiteKnight
ты жертва лжи, в которой Россию уже открыто обвиняют многие страны
Как я люблю людей которые хорошо аргументируют свои выводы! Вы мне конкретику дайте в подтверждение своих мыслей. Убедите фактами, а не сомнительными домыслами и выводами в духе известного богослова: "Верую-потому что не логично..." Я человек не верующий и верю только своим глазам, информации и следующим из нее выводам. А если мои выводы совпадут с мнением какой-нибудь газеты или канала- значит я сделаю вывод, что там говорят правду или в основном правду.

Dairel
а у тебя есть ссылки что не направлены? В холодную войну были направлены. С тех пор я не слышал о том что что-то поменялось. Да численность сократили, но в остальном все осталось по старому. Если у тебя есть информация что все изменилось, поделись будь любезна.

Да ну... Где уж тебя. лейтенанта НКВД убедишь?? Ты даже декларацию ООН переписал так, как тебе выгодно...
Вот тебе конкретика. И факты.
А ёще факт, что ты трепло.
И на приведённые факты будешь молчать, как рыба об лёд. Ибо сказать тебе нечего..

http://www.utro.ru/news/2008/06/29/748137.shtml
вот где реально может разгореться Третья мировая.. а вы все "Запад, Запад".. имхо надо объединяться против реального врага, а не думать, что на нас свет клином сошелся..

DolgОff
конечно, никто с свечкой не стоит и не следит, кто, что и куда направил, но официально это цели где-то в океанах, на полюсах, в необитаемых точках планеты.. вообще-то сразу поосле распада СССР многие вещи поменялись..
ссылу нашла только одну, на большее нет сейчас времени..
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/23/3505/234823.html

stalker7162534
То есть открыто заявил что его войска нападут на грузинскую армию, то он должен был понимать, что он провоцирует, что грузинская армия направит подкрепления к своим подразделениям, которым угрожал Кокойта.
Это смотря под каким углом посмотреть- всеми договорами предусмотрены "зоны ответственности", т.е. территории контролируемые сторонами. Суть соглашений о прекращении огня и сводилось к тому, что бы каждая из сторон находилась на своей территории. И если кто-то вторгается на не закрепленную за ним территорию- следовательно другая сторона вполне правомерно может начать его "вытиснение".

Но это не оправдывает агрессию со стороны РФ
Вот никак не пойму я, в чем вы видете агрессию? Вы же сами признали, что Грузия напала первой. Убила даже по самым скромным оценкам несколько сотен осетин, большинство из которых были гражданами России. Убила несколько десятков миротворцев, тоже россиян. Допустим, это все было "досадным недоразумением", Грузию спровацировали, кто-то чего-то недопонял и "погорячился". Допустим. Почему же тогда, когда грузинское командование увидело, что в республику входят российские войска, никто не попытался остановить бойню, вступить в переговоры с входящими частями, отойти на свои исходные позиции и все урегулировать путем переговоров? Вместо этого, грузинские войска сразу же начали активно атаковать российские части еще на марше. А что вы хотели от воинского контенгета, когда его атакуют? Он отбивает атаку и наносит поражение врагу, и по другому никак. Если кто-то нападает на войска, они должны уничтожать нападающего и делать это так, что бы нападающий никогда больше не решился совершить нападение. В этом суть армии. А иначе будет такой же бардак и позорище как в Первую чеченскую, когда войска завоевывали, а потом получали приказ все отдать бандитам и еще самим в плен поздаваться и без боя.

Современная ядерная доктрина США
В настоящее время США приняли и активно следуют доктрине абсолютного военного доминирования над потенциальными противниками, исключающей не только паритет, но саму возможность достижения паритета в будущем. Стратегия национальной безопасности, принятая в 2002 году администрацией Джорджа Буша, гласит:
Наши вооруженные силы будут достаточно оснащены для того, чтобы убедить потенциальных противников не наращивать свои вооружения в надежде превзойти или сравняться с мощью Соединенных Штатов.
Также в 2002 году США вышли из договора об ограничении систем противоракетной обороны, принятого в 1972 году для ограничения гонки вооружений. Некоторые американские эксперты указывают на то, что дорогостоящие современные разработки ПРО не в состоянии защитить от первого удара, и следовательно, могут быть полезны США только в качестве защиты от ответного удара.
http://www.whitehouse.gov/nsc/nss9.html
http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204-p10/keir-a-lieber-daryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html

Современная ядерная доктрина РФ
Официальный документ «Военная доктрина Российской Федерации», принятый 21 апреля 2000 года, содержит следующие фразы:
Россия «сохраняет статус ядерной державы для сдерживания (предотвращения) агрессии против нее и (или) ее союзников»
«готова к дальнейшему сокращению своего ядерного оружия на двусторонней основе… до минимальных уровней, отвечающих требованиям стратегической стабильности»
В комментариях Министерства обороны указывается, что «сдерживание будет основываться на их (сил) способности в ответных действиях нанести ущерб, размеры которого поставили бы под сомнение достижение целей возможной агрессии».
на данный момент Россия наращивает свой ядерный потенциал путем совершенствования технологии и выделения на это соответствующих средств из гос.бюджета.
http://www.redstar.ru/2007/06/23_06/2_03.html

Куда нацелены российские ракеты?
После того как стало известно, что Пентагон рассматривает Россию в качестве возможной цели для своего ядерного оружия, разгорелся большой скандал. Известно ли, на кого нацелены наши ракеты?

По информации газеты "Лос-Анджелес таймс", Россия наряду с Ираком, Ираном, Северной Кореей, Ливией, Китаем и Сирией оказалась включена в Единый сводный операционный план по применению ядерного оружия. Согласно публикации, против России в случае войны предполагается использовать 2260 атомных боеголовок. На руководителей страны, по этому плану, нацелено 160 ракет с ядерными боеголовками. Однако пока это только на бумаге. Пентагон утверждает, что все ракеты фактически нацелены на Антарктиду.

В российской же военной доктрине США в качестве вероятного противника не упоминаются. Официально наши ядерные ракеты ни на кого не направлены и стоят на так называемом нулевом ориентире. Впрочем, специалисты-ракетчики знают: чтобы ввести новые координаты целеуказания, достаточно 30 секунд.
http://nuclearno.ru/text.asp?2557

Dairel
Короче на бумаге может все гладко, но я не склонен обманывать себя и убеждать что США и союзники не нацелили ядерные ракеты на мой город (да и на твой тоже). И не надо называть это паранойей времен холодной войны.. это не ерунда. Основания так думать более чем весомые.

DolgОff
помимо расположения целей ядерных ракет все вышеописанное предполагает под собой кучу разнообразных факторов.. а выставить целью для ракет определенную страну - это слишком серьезная песня, и в этих текстах я так и не увидела информации об этом..
а в мире полно других источников опасности и напряженности, ограничивать их список Россией и США и обоюдным "ощетиниванием" - снова отсылает к прошлому..

Основания так думать более чем весомые.
у меня их нет..

Всем здрям! Складывается ощущение, что никому из вас не надо ни работать, ни кормить семью, ни мусор выносить. Видимо, делаете дела по мелочам, а у самих уже в голове пост зреет. Нехорошо, тем более что объяснить тут кому-либо что-либо становится тяжёлой задачей. Ну это лишь впечатление, не более того.
Ankh 8 +1, за всё вышесказанное.
БирТанкер
Вам хочется пожелать в следующей жизни родиться в США. Чтобы не было такого явного противоречия - испытываете тёплые чувства к дерьмократам США, но живёте в "безнадёжной России"(если я правильно понял).
А вообще всем-всем хочется сказать - нет ничего слабее Государства, которое рвётся изнутри. Рвётся на улицах, рвётся в форумах и чатах, где народ до сих пор находится под западными стандартами и стереотипами, рвётся везде, где идёт сравнение "А у нас нету этого, зато вон у США - скока хош. Не люблю нас, люблю США." Утрирую, но смысл, думаю, ясен.
Мой пост имеет своей целью сказать вам - прекратите это препирание, задумайтесь о своём будущем. Так бесконечно продолжаться не может. Вопрос ребром - или Россия сохранит своё лицо, или не сохранит вобще ничего. Думайте. Всё в наших руках.

Теперь закройте эту вкладку в браузере и спойте про себя:

Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Действительно, когда Гитлер осуществил вторжение в СССР, почему никто не вступил в переговоры с входящими германскими частями, почему не отошли сразу за Урал и не урегулировалиь всё путём переговоров??.
Вместо этого, сов. войска стали нападать на немцев. А что вы хотели от войск. которых атакуют? ...
Товарисч Аркх не просто трепло. Он ещё и идиот.

BeerTanker
ты пропустил вот этот абзац
Вы же сами признали, что Грузия напала первой. Убила даже по самым скромным оценкам несколько сотен осетин, большинство из которых были гражданами России. Убила несколько десятков миротворцев, тоже россиян.
Разве СССР убило насколько сот фашистов накануне ВоВ?
И флейма тут не надо пожалуйста.

Вопрос ребром - или Россия сохранит своё лицо, или не сохранит вобще ничего.
а кроме лица у России есть какие-нибудь еще части? :))

http://www.osetinfo.ru/spisok
Вот это сильный документ.

Ankh 8, не то что Вы говорите:
Суть соглашений о прекращении огня и сводилось к тому, что бы каждая из сторон находилась на своей территории. И если кто-то вторгается на не закрепленную за ним территорию- следовательно другая сторона вполне правомерно может начать его "вытиснение".
Суть соглашения, развести враждующих горцев в разные стороны. Между ними должна быть "немилитаризованная зона" где находится должны только миротворцы. И если с какой либо стороны туда входят ослеплёные ненавистью вооружённые люди, то миротворцы должны с ними разобраться вплоть до уничтожения. Но увы география такова, что грузинское село напротив осетинского в пределах прицельной стрельбы из ручного оружия. И так сплошь и рядом. И когда из одного села начинают стрелять по другому, то естественно что начинают стрелять в ответ.
Почему миротворцы не смогли выполнить поставленную перед ними задачу?
Боюсь, что потому, что соглашения о миротворческом контингенте было составлено заведомо (а может и умышленно) так, что невозможно было миротворцам выполнить свою задачу. Вот это и возмущает нахрен!!!!!!!!

Убила несколько десятков миротворцев
отвечу Вашими же словами
А что вы хотели от воинского контенгета, когда его атакуют? Он отбивает атаку и наносит поражение врагу, и по другому никак.
Да стрелять по миротворцам это западло. Но насколько мне известно. Грузинский парламент принял решение о прекращении мандата миротворцев. Грузия давно потребовала вывести миротворцев, с её точки зрения уже бывших.
Почему нейтральные миротворцы оказались исключительно со стороны осетинских вооружённых формирований? Почему начиная со 2 августа до 7-го небыло сообщений о действий миротворцев по пресечению огня как с одной так и с другой сторон? Три батальона - грузинский, осетинский, российский должны быть одеты в одну форму (так по соглашению, ничего не путаю?) и действовать совместно в буферной зоне. Где эти действия с 02 по 07 августа???
Наших подставили!!!!!!

Dolgoff
Я не пропустил. Я такого никогда не писал.
Аркхх пишет все, что ему взбредёт в голову, выдавая это... то за слова других, то за документы ООН, то за откровения свыше.
Типичный случай параноидальных иллюзий..

Следовательно, из определения агрессии, данного в декларации ООН, не вытекает, что действия Грузии это агрессия. А вот действия России - агрессия чистоой воды.
Как я уже приводил выдержку из офицмального определения агресси по международному праву, агрессия может быть предпринята не только по отношению к государству, но и применительно к нации(национальности). Международное право имеет приоритет при рассмотрении спорных ситуаций.

То, что в воор. формированиях ЮОсетии были граждане России - очень и очень плохо. Наемничество - это уголовное преступление. В том числе и по рос. законам. Прибить наемников к позорному столбу истории!
Прежде чем заниматься мелкими столярными работами, а именно "прибиванием", не лишне бы было поинтересоваться точным определением термина. "Наемник - лицо, добровольно (за вознаграждение) вступающее в вооруженную борьбу... Не является гражданином государства, участвующего в военных действиях, и не проживает (постоянно) на его территории." Поэтому осетин(Южных) невозможно считать наемниками.

В США проживает где-то около 2 млн. миллионеров. Страна олигархов, мля..
Большое спасибо за поддержку моей позиции! Я как раз и доказывал постоянно, что в США правит олигархический капитал, а не какая-то мифическая "демократия". Ингода вам, наверное, тоже будет признательна за поддержку и ее мнения в споре.

Где уж тебя. лейтенанта НКВД убедишь?? Ты даже декларацию ООН переписал так, как тебе выгодно...
Как грустно сознавать, что большая часть населения так плохо знает историю. Ввиду перекращения существования данного ведомства в 1946, занимать мне офицерскую должность в нем было бы крайне затруднительно. Какие-то у вас пароноидальные идеи постоянно- если офицер, то сразу ГПУ, ЧК, МГБ, КГБ ... Как будто нет обычных войск (даже не "внутренних")? И где это я что переписал? Все точно копируется с оригинала. Ну уж если оригинал не устраивает, что уж тут поделаешь...

К вопросу о нацеливании ракет. Господа, обсуждение данной темы кажется мне довольно бесполезным по следующим причинам. Во-первых, никто никогда никому не скажет куда точно нацелены какие ракеты, т.к. это государственная тайна, при том одна из самых важных. Во-вторых, система нацеливания боеголовок представляет собой небольшой компьютер с определенным программым обеспечением. Для наведения на цель в компьютер вводятся определенные кодированные координаты цели. Вся процедура ввода и проверки занимает от 10 до 30мин(в зависимости от модели устройства). Поэтому координаты вводятся только в случае объявления "готовности №1"(т.е. непосредственная угроза ракетно-ядерного конфликта), в остальных случаях в системе просто отсутствуют координаты цели( что является дополнительной страховкой от несанкционированного пуска). Теперь каждый может оценить глупость голливудских режисеров, показывающих как террористы запускают куда-то ядерные ракеты. Запустить-то можно, но полетит она черте-куда и ядерного взрыва так и не получится.

Боюсь, что потому, что соглашения о миротворческом контингенте было составлено заведомо (а может и умышленно) так, что невозможно было миротворцам выполнить свою задачу. Вот это и возмущает нахрен!!!!!!!!
Абсолютно с вами согласен. Но удивляться не приходится-достаточно посмотреть на даты документов и все понятно. Кто исхитрился довести дело до Первой чеченской, те же и составили так "ловко" соглашения.

Грузинский парламент принял решение о прекращении мандата миротворцев. Грузия давно потребовала вывести миротворцев, с её точки зрения уже бывших.
Вот тут у вас логики мало. Во-первых, если мне не нравится какой-то закон (например уголовный о мошейничестве) я принимаю решение-он для меня не существует. После чего спокойно "дурю" граждан, а на все претензии ко мне говорю:"Этот закон для меня уже бывший!", так что ли? Существует официальная процедура выхода из соглашений, которую должны соблюдать все. Во-вторых, если миротворцы для грузин были "бывшими", то почему существовал грузинский миротворческий батальон? И его солдаты несли службу с русскими и осетинами вплоть до позднего вечера 07.08 ?

Наших подставили
Опять согласен. Если бы не вмешивались политики со всегдашними:"Не надо провоцировать стороны конфликта!", а дали бы военным исполнять свои обязанности, а именно, подавлять огневые точки противника с какой бы стороны они не стреляли, тогда и не было бы этих вопросов. И тут мы снова возвращаемся к тому, как все было создано изначально. Туда следовало ввести российский контенгент, а от воюющих сторон иметь не батальоны а просто наблюдателей, которые бы фиксировали нарушения соглашений. А порядок бы поддерживали российские части. Хотя... Если стреляют из жилого сектора- как подавить огневую точку без потерь мирного населения? Черт его знает.

а о 40 млрд. путинских вы случайно не слыхивали?
А вы вели финансовую отчетность Путина? Каких только интересных людей в сети не встретишь! Хотелось бы более подробную информацию из первых рук, если можно. Ссылочки там , всякое такое...

вижу, как народ живет у каждого в его стране.. извините, наш в хвосте плетется
А вы не думали, что такое положение есть непосредственное следствие тех процессов, которые произошли в стране с 1988 и по конец столетия? У нас был шанс пойти по пути Китая- т.е. сохранить целостность государства, сохранить стабильность и приемственность курса в стране и путем постепенного реформирования изменить экономический строй на более совершенный. Вместо этого наши г."демократы" развалили страну, спровоцировали десятки межнациональных конфликтов, побросали всех союзников, провели экономические реформы по методу "поля чудес" Ш.Перро. И после этого вы хотите, что бы страна жила как "на западе"? Удивительно, что она вообще уцелела.

что такое цивилизованное государство и чего я бы хотела для своей страны
Как говорят в народе:"Хотеть не вредно." А вы, прежде чем смотреть на количество денег на счету и величину домов, лучше присмотритесь как там люди относятся к своей стране. Там люди не ходят и не причитают:"Как тут у нас плохо! Как же хорошо у соседей! Какие мы идиоты!", а стараются помочь и поддержать свою родину чем могут. И если, что не так, то пытаются исправить положение, а не заявляют:"от меня тут ничего не зависит.".

2BeerTanker.
А у меня нет позиции по данному вопросу, товарищ Танкер; нет позиции, которую я бы здесь явным образом высказывал. Единственное, в чём я уверен — что было событие, которое некоторые интерпретируют как агрессию, а некоторые — как исполнение государством своих обязанностей по защите интересов в регионе. Что было на самом деле я не знаю и склонен считать, что не узнаю, потому что вряд ли смогу провести самостоятельное полноценное исследование вопроса, но как бы то ни было, действия своей страны я одобряю, потому что, основываясь на материале, который уважаемые оппоненты определяют пропагандистским и недостоверным, складывалось впечатление — вероятно, внушаемое — о необходимости подобных военных действий, о необходимости более жёсткой позиции России в отношении своих некоторых соседей. Если же называть мой вполне понятный скепсис в отношении утверждаемой товарищами оппонентами глупости нашего правительства моей позицией по вопросу ситуации в Южной Осетии — то она основана не на моих догадках, ибо ничего подобного я не высказывал, но на моих сомнениях о происходящем.
Вы будете отчасти правы, если назовёте моё одобрение действий своей страны слепым и неразумным; на подробное вмешательство в дискуссию у меня нет времени (над чем можно сдемагогировать), поэтому я ограничиваюсь частными вопросами.

Идём на сайт ООН и смотрим что такое агрессия
http://www.un.org/russian/documen/gadocs/convres/r29-3314.pdf

Обсуждение ситуации на Кавказе в Конгрессе США прошло очень бурно, ознаменовавшись несколькими резкими и неожиданными заявлениями. Некоторые высокопоставленные американские чиновники и конгрессмены публично признали, что ответственность за события в Южной Осетии лежит на грузинской стороне. Это означает, что американцы, использовав в своих целях ситуацию вокруг конфликта, "сливают" своего кавказского союзника. Впрочем, Грузия - далеко не первая и наверняка не последняя страна, которую постигло такое разочарование.

Заместитель министра обороны США по политическим вопросам Эрик Эделман, выступая в сенатском комитете по делам вооруженных сил, признал, что военная операция в Южной Осетии была спланирована Грузией и проведена "на скорую руку". Схожее заявление сделал и заместитель председателя подкомитета Конгресса США по международным организациям республиканец Дана Рорабакер. "Все разведывательные источники, с которыми я говорил, подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией", - заметил он. Председатель комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США Говард Берман назвал действия г-на Саакашвили ужасной и грубой ошибкой. А конгрессмен-демократ из Техаса Шейла Джексон Ли пошла еще дальше, выступив с резкой критикой администрации Вашингтона. Она назвала действия Белого дома антироссийскими и одновременно вредящими интересам США.

"Американское руководство осознает, что накалять отношения с Россией можно только до определенной планки. США фактически подошли к ней. Причем подошли неосмысленно - в регионе, где у них нет никаких интересов", - сказал РБК daily старший научный сотрудник ПИР-центра Дмитрий Евстафьев. Усугубляет положение Вашингтона и тот факт, что Россия в этот раз не проиграла информационную войну, что в своем докладе Конгрессу признал даже ее непримиримый критик - известный аналитик и военно-политический эксперт Фредерик Каган. В американские сказки про "белого и пушистого" Мишико верит все меньшее количество людей. "Теоретически могут врать и разведка, и Госдепартамент США. Например, когда речь шла об обнаружении оружия массового поражения в Ираке, врали нагло и откровенно все. Но если Ирак молчал, то у России есть свои данные, свидетельские показания", - подчеркнул в беседе с РБК daily президент экспертного центра "Неокон" Михаил Хазин.

Стоит заметить, что в целом политика США по отношению к Грузии абсолютно соответствует общим принципам американской дипломатии. "Американцы кинули всех своих союзников, которые у них были. Были такие союзники - Саддам Хусейн, Усама бен Ладен, южновьетнамские генералы. Где они все теперь? Американская политика прагматизма заключается в том, что любого верного союзника можно сдать в любой момент. Это часть их политической культуры", - заключил г-н Евстафьев.

Вероятность оказаться "слитыми" для друзей США резко возрастает в те моменты, когда у дяди Сэма начинаются проблемы. Между тем, судя по пессимистическому настроению проекта отчета-прогноза о грозящих Штатам в ближайшем будущем глобальных рисках, написанного для нового президента страны Службой национальной разведки, черные дни уже не за горами. По сообщению газеты The Washington Post, в документе, представленном разведчиком-аналитиком Томасом Фингаром, предсказан устойчивый спад американского влияния в мире в ближайшие годы. Главная его причина - изменения мира в ходе глобализации, а также нехватка продовольствия, воды и энергии. Авторы отчета делают вывод, что военная мощь - ключевая на данный момент область длительного превосходства Америки - будет едва ли не "наименее значимым" активом в изменившемся мире. И хотя Соединенные Штаты сохранят за собой статус великой державы, американское доминирование в мире будет значительно менее ярко выраженным. Мировое лидерство США размажут ускоряющееся развитие их оппонентов на "политической, экономической и культурной аренах".

Таким образом, сателлитам, а также будущим и настоящим союзникам США - Великобритании, Азербайджану, Армении, Израилю, Украине, Польше и многим другим странам - стоит крепко задуматься о "дружественности" и транспарентности намерений Вашингтона. И если они после раздумий все-таки поставят "не на ту лошадь" - результат может оказаться крайне плачевным.

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566072567.html

Эххе. Ну вот. Даже США признали. :-)

stalker7162534
Идём на сайт ООН и смотрим что такое агрессия
Почитал дополнения и разъяснения к данному материалу:Большое значение имеет положение ст. 7 определения, согласно которому “ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
И из : Решение Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира
Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банд формирования, группы и лиц, не выполняющих и не подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов.

- вести боевые действия имеющимися на вооружении мотострелковых подразделений средствами в соответствии с приказом Объединенного военного командования;

Исходя из вышеизложенного прихожу к печальному выводу- народ совершенно прав когда говорит:"Закон-что дышло..." Вы находите подтверждение своим мыслям в одних пунктах, я - в других. И поскольку никто из нас не имеет высшего образования по международному праву- к конценссусу мы так и не прийдем, что крайне огорчает, поскольку, в моем представлении, подобные весьма важные документы должны иметь однозначное толкование. А этой однозначности нет по причине того, что все международные документы являются производными своеобразного компромисса между державами. Вот этот компромисс переодически всем "боком" и выходит.

Russssslan
только обьясни за что ты так ненавидишь Россию
По этому поводу вспоминается мне старый анекдот:"В грузинской школе идет урок русского языка. Учитель говорит ученикам:"Запонитэ дэти: русский язык-очэн сложный язык. Вот слова "тарэлька" и "вилька"-там пишут бэз мягкого знака, а слова "кон" и "огон"-с мягким.Хорошэнко запоминайте, потому что ни понять ни объяснить это невозможно."
Видимо это такой же случай.

Ankh 8
Можешь смеяться, но я почитав документ, не нашёл слов. Ты нашёл - закон что дышло. :)))

Ингода
http://www.nr2.ru/ekb/publications/150230.html
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/123068/
http://uhhan.ru/publ/119-1-0-140
то, что он держит кучу акций, известно давно.. а вот посчитать взялись недавно..
а вот про Буша:
http://www.rokf.ru/different/2008/05/16/105111.html
в оценку состояния входит все движимое и недвижимое имущество.. да моя семья всего-то раз в пять-шесть беднее Буша, если посчитать всю нашу собственность.. ужас, ну и ворюга же он!!!

присмотритесь как там люди относятся к своей стране
а страна к ним? я ведь смотрю на обе стороны..
мне уже надоело говорить про пенсии 3000 р., годовую инфляцию в 15%, каждого пятого россиянина, живущего за чертой бедности, бензин дороже, чем в Европе, куда мы его продаем, гигансткую коррупцию, второе место в мире по числу олигархов и самый богатый в Европе Парламент, капиталы и даже Стабфонд - за границей, потому что к нам вкладывать боятся.... надоело из темы в тему это повторять.. на хрена мне такую родину поддерживать?
и не надо мне говорить, что нужно время, чтоб положение улучшилось.. многие вещи можно делать уже сейчас, не говоря уже о куче обещаний Путина в начале своего правления (типа через 8 лет наши пенсионеры будут жить не хуже европейских и прочее бла-бла-бла).. времени обогатиться у верхов хватило, а люди жить лучше не стали.. любопытненько..

люди жить лучше не стали.
Стали. Не поголовно. Но кто работать предпочел а не бухать, все лучше стали жить. Пенсии, зарплаты, пособия - все вырасло за последние 8 лет. Пусть не так сильно как бы нам всем хотелось, но вырасло. Даже с учетом инфляции. Так что не надо краски сгущать. Во всех крупных городах России иномарок больше чем отечественных машин, везде новостройки. В магазинах все есть, и это покупают, значит есть деньги у населения. Уже гораздо меньше людей стало в Москву стремиться во что б это не стало. Да ести проблемы. Пенсии, медицина, жилье, но и они будут решены. Не в одночасье а постепенно. Как и в других странах в период их становления. Все проходили через это. И Европа тоже. Сейчас РФ вступит в международную конвенцию по правам инвалидов. Это должно изменить жизнь нетрудоспособных людей к лучшему. Потом следующий шаг, потом еще и еще. Нормально все будет. Но всегда найдутся те кто будет кричать что все плохо, что нужно больше и лучше. И это правильно. Это стимул двигаться вперед.

DolgОff
мы же с тобой обсуждали, что эта ситуация относится только к большим городам.. в населенных пунктах поменьше жизнь - ад..
не спорю, жить стало лучше, но только тем, кто работает и способен себя обеспечить, плюс живет в большом городе (желательно Москва, Питер или еще пять больших городов).. незащищенные слои населения ни на йоту лучше не стали жить (сужу по большому количеству знакомых пожилых людей).. впрочем, я в теме про Путина это написала уже, не буду повторяться..
конечно, насчет улучшения жизни некоторых слоев ты прав, но у меня часто возникает ощущение, что кто-то прям ждет, пока сдохнут все старики, чтоб на пенсии меньше денег тратить..

Просто не говори тогда что люди НЕ стали жить лучше. Стали. Да не все. Да не везде. Но все постепенно улучшается. А незащищенные слои они всегда и у всех последние в списке. За них берутся когда все остальное улаженно. Нельзя все и сразу получить. Но движение вперед уже есть. Не надо это отрицать и демонстративно не замечать положительные тенденции. Не спорю это движение вперед могло бы быть намного быстрее и активнне, и в этом я с тобой полностью согласен, но давай не будем тут паниковать и говорить что сейчас ваще пипец, хуже 90-х.

Кстати считаю что из трудоспособного населения нищенствуют только бездельники и алкаши. Люди с головой и руками всегда начдут себе применение. Особенно молодежь. Да старики это проблема, так же как и инвалиды. Надеюсь что до них тоже очередь дойдет, и они тоже посвободнее вздохнут. Надеюсь потому что вижу что остальным уже стало легче. Деревня? Есть и благополучные хозяйства. Да их пока мало. Но какое-то время назад их вообще не было. А теперь есть. Значит и тут не все потеряно.

Короче, я оптимист, хотя и смотрю на вещи реально. И проблемы вижу. Они всегда будут. Уйдут эти, придут новые. Это жизнь. И критика власти будет всегда.

DolgОff
Данныес о спутника - это секретные данные, Штаты не будут ими оппелировать, они говорят, что других доказательств у них нет о вторжении 7-ого, эту новость я и так видел. Данные со спутника нельзя использовать в качеств доказательств в данном случае.

А разве в Ираке они ими не оперировали?

Александр Второй, кажется, сказал, что у России есть лишь два союзника - армия и флот. Еще вспоминается мультик двухлетней давности, про Добрыню Никитича. Там есть замечательный кадр-граница, на ней указатель, на нем написано "". Истина в том, что вокруг России одни враги. Те страны которые вроде друзья, либо целиком зависят от России, либо планируют ее использовать. Сейчас у России есть общий враг-нато, которы уже встал на самых западних границах России (кстати, прибалтов даже немного жалко, случись что, эти страны Россия сотрет в горелую пыль в первую очередь, так как на их территории радары и ракеты нато, благо, на каждую из прибалтийских стран хватит одной-двух ракет). А в августе нато хотело утвердиться на юге, так как тогда единственным препятствием вступления грузии в нато, были абхазия и осетия. К счастью, россия успела решить эту проблему. Меня огорчило лишь то, что в конфликт не влезла украина, лишь повякала в углу, так как в таком бы случае мыб отхватилиб крым и восток украины, решив бы проблему безопасносностью юга.

В Ираке это была их война, Штаты вели войну с Ираком, а тут другое государство. Нельзя выступать в защиту другого государства, оппелируя данными со своего спутника. Это один из неписанных законов.

Александр Второй, кажется, сказал, что у России есть лишь два союзника - армия и флот.

Александр Третий

вокруг России одни враги
бред и паранойя.. нет никаких врагов, просто удобнее сосредоточить общественное мнение на внешних угрозах, чтоб не замечали внутренних проблем..

WhiteKnight
У Америки доказательств нет. Нет докозательств, значит ничего не было. Презумпцию невиновности никто не отменял. А тому что говорит Саакашвили никто уже не верит. Даже в США. Слово его обесценилось, после того как он лгал Конгрессу. Это не я сказал что он им врал, а сами конгрессмены.

наконец-то, не только нам никто не верит :)

) наконец-то даже нам чуть чуть верить начали

просто удобнее сосредоточить общественное мнение на внешних угрозах, чтоб не замечали внутренних проблем..
Кстати это для США также справедливо как и для нас ) Традиции, знаете ли...

Кстати это для США также справедливо как и для нас ) Традиции, знаете ли...
ну их жизнь с нашей не сравнить.. так что тамошний народ вполне может позволить себе думать о множестве вещей.. Америку из себя одними бомбежками и признаниями сепаратистских государств не слепишь, повторюсь.. )

Там есть замечательный кадр-граница, на ней указатель, на нем написано "". Истина в том, что вокруг России одни враги.
Такой большой а в сказки веришь :))) Напышы ищо про курочку рябу.

DolgОff
Не суть важны доказательсвта о вторжении 7-ого, достаточно всего того, что произошло в последующие дни.

WhiteKnight, что сделано уже не вернёшь. Сделанное получит оценку. История оценит, потом. А нейтральные страны сейчас.
Вопрос как жить дальше, что дальше делать.
Давайте обсудим какие есть варианты решения кризиса. Представим, что здесь на форуме, мы представляем разные страны. Здесь есть представители Грузии, Украины, РФ, ...
Как бы мы на месте политиков смогли бы решить проблему.
Моё предложение: объеденить Северную и Южную Осетии, и сделать их независимым государством.

А они захотят? Северные, в смысле?

11.09.2008 12:30 : Южная Осетия намерена войти в состав России

Об этом заявил президент республики Эдуард Кокойты на встрече с участниками международного дискуссионного клуба "Валдай". По его словам, Южная Осетия намерена объединиться с Северной Осетией. Кокойты рассказал, что Запад обещал признать независимость Цхинвали в случае создания независимой Осетии в случае, если из состава России выйдет Северная Осетия и объединится с Южной. Между тем, президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что республика готова присоединиться к союзу России и Белоруссии, но остаться независимой. Кроме того, он объявил о намерении присоединиться к СНГ и ОДКБ.
http://echo.msk.ru/news/539930-echo.html

если Запад и правда поставил такие условия, то это хитро ))) отдаст ли ЭрэФия кусочек своей территории братьям-осетинам?

А они чем-то отличаются от Южных?
Пользуясь правом наций на самоопределение, нации РФ отделяются от Осетии. Мне совершенно не хочется жить в одной стране с теми кто изгнал десятки тысяч людей и сжёг их дома, только за то что они не ихней национальности.

кто работать предпочел а не бухать, все лучше стали жить

ну гонишь ты бессовестно...подгоняешь под себя...факты...под свои сентенции...

ВСЕ КТО ПРЕДПОЧИТАЛ РАБОТАТЬ, А Н БУХАТЬ...ХОРОШО ЖИЛИ ВСЕГДА, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА... не нужно это пудингу в заслугу ставить...

Plаyshner ты не прав, раньше мой отец работал как и сейчас, и годами зарплату не получал, сейчас все норм получает и не жалуемся

раньше - это 90е.. думаю, Плейшнер говорит о периоде социализма.. только тогда еще лучше было - работай, не работай, зарплата капала по любому..

Ну работать надо было.. о статье за тунеядство слышали? Другое дело в незаинтересованности в труде социалистического рабочего.. Как можно заинтересовать простого человека к тому, чтобы он спину гнул во благо Родины? Материально или морально.. Морально - это конечно очень хорошо, но чтобы большая часть населения пахала просто за то чтобы жить в Великой Стране, или чтобы в ней жили и дети и внуки - нужны столетия социалистической культуры..
Ну а материально.. обьяснения излишни.
По конфликту...
Все отлично развивается.. мы всех нае*али походу, и йух нам че за это будет.. Вот так вам, Проклятая ната... Все происходит по нашему сценарю.. я видал как какой-то олух-республиканец на Сааку гнал... Мы победили.. Осетия и Абхазия уже бесповоротно независимы.. плевать что не признаны кем-то.. СССР тоже был некоторе время не признан. Мы смогли насрать на все акты международного права и выйти сухими из воды, и полностью использовать Косовский прецендент, только в двойном обьеме.. Поздравляю!!

Все отлично развивается.. мы всех нае*али походу, и йух нам че за это будет.. Вот так вам, Проклятая ната... Все происходит по нашему сценарю.. я видал как какой-то олух-республиканец на Сааку гнал... Мы победили.. Осетия и Абхазия уже бесповоротно независимы.. плевать что не признаны кем-то.. СССР тоже был некоторе время не признан. Мы смогли насрать на все акты международного права и выйти сухими из воды, и полностью использовать Косовский прецендент, только в двойном обьеме.. Поздравляю!!

мдя, Америку из нас это не делает, ни по силе, ни по влиянию, ни по чему.. выглядим так же жалко, плюс устроили себе снижение инвестиций минимум на треть, обвал фондовых рынков, который не только не прекращается, но и набирает обороты.. а доллар уже 25,5 р. стоит.. Поздравляю, россияне!!! Победа, полная и безоговорочная!!! гип-гип, ура!!!

Dairel
то, что он держит кучу акций, известно давно.. а вот посчитать взялись недавно..
Начнем по порядку с названия."Состояние Путина может достигать 40 миллиардов долларов"-понимаете ли вы разницу между "может" и "является"? Принципиально я могу быть моделью, но по жизни мне до ней далековато. Читаем дальше:
"Владимир Путин, которого западная пресса недавно удивленно окрестила «самым бедным президентом в мире». Вы же так восторгались западноевропейским обществом и вот все мировые аналитики, в т. ч. небезизвестной "Форбс" не увидели "в упор", то что заметил простой политолог. И за что эти все "магистры" и "доктора" гонорары там получают? И это при том, что сам г.Белковский не является даже экономистом: "По его собственным словам, он окончил факультет экономической кибернетики Московского института управления, после чего работал системным программистом в Госкомнефтепродукте РСФСР" Как говорилось в старой комедии :"Сколько у нас в стране талантов!" Только в России сисадмин или программист могут быть умнее корифеев западной экономической аналитики! А если вспомнить, что по словам данного господина он:"сотрудничая с такими фигурами как Константин Боровой и Лев Вайнберг...", то становится немножко понятнее, зная "великую любовь" Борового к нынешней власти, откуда такие поразительные открытия. Но продолжим дальше разбор этого опуса. Что означает: "Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%"? Это означает, что данный г. Тимченко владеет пакетом акций, а вот кто контролирует самого данного господина-это еще большой вопрос. По своему женскому опыту могу предположить, что как правило господ хорошо контролируют любовницы или жены. Далее в статье идет интересное замечание: "Если эта информация соответствует действительности...""Вот где собака порылась!"-как говаривал М.Горбачев. Если бы да кабы... А теперь вот какой пассаж:"...Слухи приписывали контроль над пресловутыми 37 процентами «Сургутнефтегаза» как ее генеральному директору Владимиру Богданову, так и другу президента России Геннадию Тимченко, а также самому Владимиру Путину. Так что Станислав Белковский лишь озвучил один из популярных слухов и на практике может оказаться, что этот пакет акций контролируется не Владимиром Путиным, а Папой Римским..." Без комментариев. А теперь:"...Относительно происхождения 4,5% пакета акций Газпрома, контроль над которым Станислав Белковский приписывает Владимиру Путину, довольно сложно. Такой пакет принадлежит компании Сулеймана Керимова «ГНК» (бывшая «Нафта-Москва»). Forbes оценил состояние Сулеймана Керимова в 7,1 миллиарда долларов, тогда как только пакет акций «Газпрома» стоит более 10 миллиардов долларов. Это конечно, странно, но вряд ли даже косвенно доказывает принадлежность этого пакета акций газового монополиста президенту России. С тем же успехом Владимир Путин мог быть одним из доверенных лиц Сергея Мавроди, который заявил, что в начале 90-х им на ваучеры было скуплено 7% акций «Газпрома» и оформлены на разных людей..." Вот вам и доказательная база... Не менее интересно и продолжение: "...А недавно директор Gunvor Торбьорн Торнквист подтвердил агентству Reuters, что 50% компании принадлежит другу президента России Геннадию Тимченко..." Как интересно выходит, если моей подруге принадлежит дача, значит ли это, что данная дача принадлежит и мне? Сильно я в этом сомневаюсь, подруга тоже. А вот теперь вторая статья. Интересно, что все сведения идут строго из одного конкретного человека г.Белковского. Вот что говорит данная личность:"...При этом Белковский подчеркнул, что имя Путина, безусловно, не значится в списках акционеров многих компаний, которыми он владеет..." Вот это уже аргумент! Надо хорошенько подумать, ведь моего имени среди акционеров "Майкрософт" то же нет. Может и мне чего-нибудь от Гейтса причитается? Неплохо бы... Что касается третьей статьи, то тут еще забавнее. Автор сложил зарплату президента с "представительским расходами" и получил фантастическую сумму. А теперь довайте глянем, что же представляют "представительские расходы". Вот точное определение: "Налогоплательщик обязан пользоваться определением представительских расходов, данным в п.2 ст. 264 НК РФ:
"К представительским расходам относятся расходы на официальный прием и (или) обслуживание представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и (или) поддержания взаимного сотрудничества, а также участников, прибывших на заседания совета директоров (правления) или иного руководящего органа налогоплательщика, независимо от места проведения указанных мероприятий."
http://articles-cart.ru/articles/business/audit/138472.html
Из сего получаем, что поскольку иностранные лидеры, приезжающие в государство не на вокзалах ночуют, чем-то питаются, пользуются услугами наемных специалистов(например переводчиков), то деньги эти явно расходуются и расходуются постоянно. Конечно, при большом желании можно сказать, что "Путин из них ворует". Но тут существуют два момента:
1. На основании такой логики можно сказать, что Путин ворует из любой статьи бюджета(напр. из оборонных расхордов). И уж тогда надо приплюсовывать весь оборонный бюджет. А ведь это какие деньги! А если весь бюджет целиком!!!
2. Вы очень любите приводить в пример Европу, так вот в Европе и по всему миру имеет место быть принцип "презумции невиновности", который означает, что пока обвинение не доказано- человек не виновен. Вот пусть авторы статей подадут иски в международный суд или, хотя бы, опубликуют свои документальные источники, а не домыслы и предположения. Вот тогда и поговорим.

Теперь о Буше. Вы заметили в статье следующую оговорку:"...Личное состояние президента США Джорджа Буша составляет по меньшей мере 7,2 млн долларов...", т.е. у него не менее этой сумы, но может быть и более. Вот какие цифры дант издание "Коммерсант": "Личное состояние президента США Джорджа Буша составляет от $7,5 млн до $20 млн"
http://www.kommersant.ru/news.aspx?NewsID=115352
Так что не спешите ровнять свои доходы с доходами "сильных мира сего". Проиграете...

Путин ворует из любой статьи бюджета
нет, с чего такие грубые предположения? из бюджета и так есть кому воровать.. с Путиным, например, делятся олигархи, чтоб не трогал их, как Ходорковского..
а в Америке, знаете ли, принято деньги вкладывать в различные сферы, и они там, в отличие от России, гарантированно растут, а если дела совсем плохо, висят неизменными.. а миллион - это совсем немного, вы ведь не застряли в 80х годах, когда миллион был астрономической суммой?
про подруг совсем не к месту, вы со своей подругой и Путин с Тимченко - немного разные компании, согласитесь.. кто с Путиным дружит и делится - тот на коне и в шоколаде..
ознакомьтесь и оставьте уже бедного (по сравнению с нашими господами у руля) Буша в покое..

Dairel
Глупости, есть гораздо более важные вещи чем глупые фондовые рынки.. и тем более курс доллара( например, национальное достинство и влияние в мире) - это все сиюминтуно, и к тому же про инвестиции - это всего лишь твои бредни.. ну или какого-нить западного жорнолиста...

Ну че? НАТО вчера нас оправдало)) ха.

ознакомьтесь
Dairel, ознакомился и вот что заметил число миллионеров выросло на 8%, а тех у кого состояние от 100 тыщ до 500 тыщ выросло на 2,5 %
Но какое это имеет отношение к теме?????!!!!! Пожалуйста обсуждайте всё это в другой теме.

Меркава
Расскажу один старый анекдот. Стали соревноваться в беге наш президент и американский. Наш проиграл. На следующий день наши газеты с огромными заголовками: Наш президент занял почётное второе место, а американец прибежал предпоследним!

stalker7162534
11.09.08 16:03
Не в тему...

Принципиально я могу быть моделью, но по жизни мне до ней далековато.

А ты знаешь чем занимаются модели?

Для особо упертых лейтенантов НКВД (я говорю о духе, сути, содержании, мировоззрении и пр. пр. Арккха - нквдэшика до мозга костей), ПОВТОРЯЮ:

1.

РЕЗОЛЮЦИЯ Генеральной Ассамблеи ООН"ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ"(Принята 14.12.1974 на 29-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН):

Статья 1. Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

2.
Очень хорошо, когда люди цитируют УК. Даже не зная, что это такое.
Но. Коль вы уж беретесь за столь трудное занятие, то доводите его до логического завршения, коим (применительно к цитированию) является его (цитирования) полнота. Тем более. если вы цитируете закон.
Лейтенант Архх8 в своих лучших традициях не счел нужным привести ПОЛНОЕ определение наёмничества, ограничившись выгодной для него (архха8) формулировкой.
Так вот, согласно примечанию к ст.359 УК РФ, наёмником является лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Интересно, кем в таком случае, считать всех тех граждан России, которые за деньги участвовали в боевых действиях против Грузии в воор. формированиях ЮОсетии?? Помнится таковых ... участвовавших в воор. борьбе Чечни против России ВЫ, патриоты, называли наемниками...
И кто послал в ЮОсетию казаков и пр. ... "заступников"? Ведь наёмник, помимо всего прочего, не является ЛИЦОМ, НАПРАВЛЕННЫМ ДЛЯ ИСП, ОФИЦИАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ,

Архкк8 вновь продемонстрировал своё стремление к обману собеседников, своё незнание сути вопроса и посему награждается почётным титулом ТРЕПЛО в квадратной степени.

То обстоятельство, что в США 2 млн. миллионеров как раз-таки свидетельствует о том, что в данной стране не олигархический режим. Товарисч арххк8. Прежде чем разбрасываться словами, нехудо бы знать содержание разбрасываемых слов.

Принципиально, ИНОГДА кое-кто ... может быть ... Гегелем. Но по жизни кое-кому, увы, не просто далековато, а недостижимо...
Поразительно... долбить такой огромный пост...и продемонстрировать тем самым своё полнейшее невежество и незнание российской действительности.

Пример для особо затупленных.
Например у адвоката А есть лучший друг - судья Б. Они вместе пьют водку и трахают ...опустошенные бутылки об пол.
А у адвоката С нет лучшего друга судьи...
Вопрос: кто из этих адвокатов будет выигрывать дела у судьи Б??

Примеров может быть множество..

Да. Кругом враги! Поэтому, каждому патриоту некогда думать. Каждый патриот готовится к битве с врагами. Каждый из которых является лишь плодом больного... т.е.. патриотического воображения.

WhiteKnight
Данныес о спутника - это секретные данные, Штаты не будут ими оппелировать, они говорят, что других доказательств у них нет о вторжении 7-ого, эту новость я и так видел. Данные со спутника нельзя использовать в качеств доказательств в данном случае.
Дорогой знаток военного дела! Какие секреты может выдать снимок со спутника? Разрешение оптики? Это устраняется обычным "фотошопом". Примерную орбиту и время прохождения над территорией? Все эти параметры в очень точных выражениях получают радары слежения за космическими объектами как в США, так и в России. И что еще можно выведать по спутниковым снимкам? Больше ничего. Все эти данные и так давно известны. Поэтому в спутниковых снимках не может быть особого секрета. Но оставим спутники. В Грузии находились несколько десятков военных советников США. В их распоряжении была аппаратура связи и наблюдения (средства радиоперехвата и дешифровки, радарные посты), такая же аппаратура, только на порядки более мощная, расположена на базах НАТО в Турции-и все это разом сломалось или их персонал перепился? Целая бригада не может войти в республику не используя радиосвязь( в том числе и "открытую") и все эти записи мгновенно и неоспоримо доказали бы кто и куда "вошел", когда и на какую глубину.

В Ираке это была их война, Штаты вели войну с Ираком, а тут другое государство. Нельзя выступать в защиту другого государства, оппелируя данными со своего спутника. Это один из неписанных законов.
И где же вы такие законы обнаружили? Данные законы совсем не помешали представителям СЩА "посадить в лужу" делегацию СССР в ООН упорно отрицавшую наличие сов. атомных ракет на Кубе(с помошью снимков со спутника, кстати). С Сев. Кореей Америка то же пока не воюет, но снимки ядерных объектов этой страны публикует регулярно. Снимки Ирака появились задолго до начала войны и теперь все очень сильно интересуются, как на них появились ядерные объекты Ирака, которых потом не нашли? И когда Израиль захотел ударить по сирийским объектам, США и ему помогли со снимками(они, кстати были и в сети). так что снимки не публикуют по одной причине- на них нет росийских войск, но очень хорошо видны войска грузинские готовящиеся к началу операции.

Не суть важны доказательсвта о вторжении 7-ого, достаточно всего того, что произошло в последующие дни.
Очень даже важно. Вы же сами здесь "метали громы и молнии" доказывая мне, что все это "провокация Кремля" и русские все заранее подготовили и только ждали бедные грузинские войска.

в населенных пунктах поменьше жизнь - ад..

ты ошибаешься.



Fanny may, Freddy Mac на очереди Леман Бразерс... Кто следующий?

Ужасс..
Патриоты что-ли пытаются сказать, что РФ не осуществляла вторжение?

Как сообщает экипаж танка Меркава, вчера ИХ оправдало НАТО.
Кого их, ещё не сообщается.
На очереди - получение экипажем благодарности от общества защиты дрожжевых грибов и чествование по случаю завершения фундаментальных исследований в области скисания молока.
(для тех, кто тоже едет в танке: командир танка Меркава проводит в свободное время исследования процессов скисания молока).

> BeerTanker

Угомонись, потреоты ни причем. Уже даже США признали нашу правоту, пусть частично, но это только начало. Только такие как ты, с крайне пропатченным демократией мозгом могут продолжать твердить обратное. Хозяин поменял свое мнение-е-е. :)

Ну я, например, хочу сказать что мы однозначные победители во всем что произошло за последние месяцы... Читай один из моих постов выше..
Да, забыл сказать, что наши войска безжалостно убивали груз. солдат и мирных жителей.. и йух нам че за это будет опять же.. ДА!

Ну я, например, хочу сказать что мы однозначные победители во всем что произошло ща последние месяцы...

согласен. В этом конфликте РФ вышла победителем во всех сражениях - в боевых, в дипломатических, в информационных.

Прекрасный пост! Я при всем своём желании не смог бы ТАК обосрать патриотов.. как это сделал минюст

BeerTanker
11.09.08 16:52
Вы о чем, уважаемый?

BeerTanker
Для особо упертых лейтенантов НКВД (я говорю о духе, сути, содержании, мировоззрении и пр. пр. Арккха
Учитывая, что мой прадед служил в жандармерии при Николае II, крайне сомневаюсь, что мне бы были рады в этом ведомстве и по сути, и духу, и по мировоззрению. Поэтому рекомендовал бы вам впреть называть меня:"Палачом, сатрапом и душителем свободы."(известный фильм помните?)
Любезный г.Танкер! Напрасно вы так волнуетесь. Мы уже вчера с г.Cталкером все выяснили(см. от 10.09.08 22:09) и пришли к общему выводу. Посему эту тему продолжать не имеет смысла. Что касается наемничества, мы данный аспект рассматриваем с правовой стороны. Поэтому, раз лица постоянно живут на данной территории-они не наемники(мы говорили об Ю.Осетинских формированиях), что же касается казаков и прочих добровольцев, то нет доказательств получения ими вознаграждения за боевые действия- и это опять не наемничество. Читайте и вдумывайтесь в написанное вами же, а не отдавайтесь во власть эмоций.

Вопрос: кто из этих адвокатов будет выигрывать дела у судьи Б??
Ответ: тот у кого лучше способности и доказательная база. Потому, что пьянки пьянками а закон превыше всего!

FarLook
Уже даже США признали нашу правоту,
Ссылку в студию! Ссылку на официальный документ США, в котором государство США признаёт провомочность входа войск РФ на территорию Грузии, и признаёт Грузию агрессором.
Ссылку на сообщение российского средства массовой информации в котором приводится часть выступления негого опозиционного американского политика с критикой Белого дома, не предлагать.

Ссылку в студию!
Четай выше по теме. ^

Dairel
Во-первых, не зная всех фактов нельзя делать поспешные выводы. Очень даже может быть, что моя подруга во многих вопросах зависит от меня, но это не значит, что она снабжает меня материально. Во-вторых(это уже эмоции, но и вы их довольно часто позволяете), была бы счастлива быть в числе друзей Путина. А что касается материального (миллионов, доходов, зарплат) не в деньгах счастье. Истина стара как мир- но на то она и истина.

Да, забыл сказать, что наши войска безжалостно убивали груз. солдат и мирных жителей.. и йух нам че за это будет опять же.. ДА!
а Грузию за убийство наших миротворцев еще и вооружают новым оружием, а в придачу и денег дадут )
Грузия выиграла, однозначно..

Анкк8
Да какой с тебя сатрап и палач? П. Морозов, не более..

Неужели кто-то думает, что вся та орава, которая воевала на стороне ЮОсетии, делала это бескорыстно?? Бескорыстно грабили население... Бескорыстно выдирали унитазы б\у(!) ...

Я не знаю, что ты там выяснил... Я просто предлагаю почитать Декларацию ООН по агрессии. Всё абсолютно ясно. И не требует дописок и высасывания вами из неизвестно чего ... неизвестно чего..

Про закон (которы превыше всего)... смешно .. нет, правда..смешно..
Хотя и глупо.

Продолжим пример.
Про адвокатов.
Вот интересно, имеет ли судья Б что - либо от адвоката А?
Учитывая, что судья Б , наприм., освобождает кого-то от ответственности. А тот КТО-ТО, естественно, оплачивает услуги адвоката А, который и договорился об отмазывании..

Дейрель
Да какая там Грузия.. Я разве об этом ничтожном противостоянии говорю? Я говорю о проивостоянии на международной арене.. Да и к тому же Грузия на долгие годы, возможно и навсегда, потеряла Абхазию и Южную Осетию. Пусть Саакашвили гробастает эти деньги, грузинам то потерявшим родных от этого ничего нет.

BeerTanker

Если ты считаешь патриотизм явлением ужасным...ты сам ужасен....

FarLook
11.09.08 17:04 Ссылку в студию!
Четай выше по теме. ^
Научись чИтать посты на которые отвечаешь.

Бескорыстно выдирали унитазы б\у(!)
Да да. В Грузии теперь экологическая катастрофа - все унитазы похищены, срыты и увезены даже деверянные сортиры. Русские достигли свои коварные цели. США срочно высылает самолеты с переносными сортирами, гражданам Грузии придется вспомнить старые советские времена и выстроится в очередь за талонами в туалет. А вот и российские солдаты что возвращаются домой с трофеями!


Научись чИтать посты на которые отвечаешь.
Та? Киса обиделсо? аффтар, если ты нэ ффтыкаешь шо йа тэбэ адветил на тффой посд то тэбе нада лечить моск!

По-моему США так и хотят спровоцировать новую холодную войну.

Спор, в принципе, беспредметный... Противостояние, "победа России"...
Через 50 лет России не будет.
Математика.

"возвращаются с трофеями"... да да ..полные унитазы .. трофеев..
Однако эрэфия хапанула себе трофей. Называется "международное презрение"..

Ясное дело.
Всё зло от Америки.

Однако эрэфия хапанула себе трофей. Называется "международное презрение"..
Это называется беспомощность международного сообщества и безудержный страх перед нашей возродившейся из пепла страной, а не презрение.. ХАХАХА!! ДА!

Как сообщает экипаж танка Меркава

ты когда нибудь заткнешься?

исследования процессов скисания молока

Лол...молчал бы...про УК все уши проел, а как территория химии или физики - сразу бред мелешь...

Называется "международное презрение"..
Бир, во время конфликта я много шарился по иностранным сайтам, форумам, чатам и т.д. Не поверишь, там часто можно было видеть как американцы и проч.убеждают всех что Россия права. Оффициальная точка зрения это несколько другая штука.

Лол...молчал бы...про УК все уши проел, а как территория химии или физики - сразу бред мелешь...
Так и должно быть.. Я бы правда и не пытался лезть в эти дебри..

США атакуют Иран?

Подготовка атаки Ирана вошла в свою завершающую фазу. Накануне премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт провел срочные консультации с министром обороны Эхудом Бараком и главой внешнеполитического ведомства страны Ципи Ливни по иранской проблеме. Одновременно в воды Средиземного моря направился американский авианосец "Теодор Рузвельт", на которого возложена миссия по "поддержанию безопасности в море". Таким образом, количество авианосцев США вокруг Ирана - в Средиземном и Аравийском морях и Персидском заливе - достигло четырех. Начавшаяся в конце прошлой недели бомбардировка американской авиацией соседнего с Ираном Пакистана также является частью кампании США по дестабилизации региона и свержению неугодного им "режима аятолл".

Дополнительные военно-морские силы в зону Персидского залива начали стягиваться около месяца назад. Со стороны США в этом походе помимо авианосца "Теодор Рузвельт" принял также участие авианосец "Рональд Рейган", а также вертолетоносец "Иводзима", со стороны Великобритании и Франции - авианосец "Арк Роял", несколько французских военно-морских кораблей, а также атомная подводная лодка "Аметист". Общее количество боевых морских единиц стран-членов НАТО вокруг Ирана превышает 40, при этом некоторые из субмарин с ядерным оружием на борту.

Очевидно, что присутствие такой военно-морской группировки в непосредственной близости от Ирана не предвещает ничего хорошего Тегерану. "Скопление мощных армад США и их союзников в Персидском заливе - это огромные расходы, поэтому я не исключаю, что в действительности Вашингтон вынашивает план по оказанию массированного давления на Иран", - отметил в беседе с РБК daily генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. В частности, эксперты не исключают, что события могут развернуться по так называемому "грузино-югоосетинскому сценарию", когда США развяжут агрессию против Ирана руками Израиля.

Однако в целом аналитики склоняются к тому, что в ближайшее время США вряд ли решатся пойти на подобные провокации. В отличие, например, от Южной Осетии или Ирака, у Тегерана достаточно способов устроить масштабное "возмездие" в ответ на американскую агрессию. "Иранцы имеют возможность нанести удар по американским интересам по всему земному шару - начиная от военно-политического союза с Россией и Китаем и заканчивая уничтожением нефтяной структуры стран Ближнего Востока и Средней Азии, в которой сосредоточены интересы США. Последнее в свою очередь вызовет резкий скачок цен на нефть, что болезненно скажется на и так нестабильной американской экономике", - считает г-н Сафаров.

Присутствие же массированной военно-морской группировки США и их союзников в непосредственной близости от Ирана необходимо не только для психологического устрашения Тегерана, но также и для "подстраховки" сил Запада на случай, если ситуация здесь начнет выходить из-под контроля. Целью Вашингтона является организация в регионе очередного "управляемого конфликта", который вероятнее всего будет спровоцирован США в зоне проживания белуджских племен на границе Пакистана и Ирана. Разыграв карту "белуджского сепаратизма", Вашингтон сможет угрожать не только режимам в Исламабаде и Тегеране, но и китайским интересам в пакистанском порту Гвадар, который расположен как раз в провинции Белуджистан.

Начавшаяся на прошлой неделе бомбардировка американской авиацией пакистанских территорий также нацелена на дестабилизацию ситуации в регионе и получение очередного рычага давления на "режим аятолл". Одновременно США вновь ужесточили режим экономических санкций против Ирана. Таким образом, подготовка американской операции по свержению власти в Тегеране и дестабилизации всей Средней Азии, очевидно, вступила в свою завершающую стадию.

В этих условиях Москва не сможет остаться в стороне, наблюдая подобный хаос в непосредственной близости от своих южных границ. Кроме того, Россия крайне заинтересована в том, чтобы Иран оставался ее стабильным и надежным союзником. "РФ неизбежно будет защищать свои интересы в Иране и не останется безучастной к атаке этой страны. Я даже допускаю военно-техническую помощь со стороны России", - заключил Раджаб Сафаров.

Так и должно быть..

я про то, что этот член общества,имея гуманитарное образование выдвигает его вперед , задвигая естественнонаучное.

Уважаемый танкист!
Ну что же вы столь эмоциональны?
Я же просто подчеркнул ваше, исключительно высокое (как исследователя молока) значение для Великой России.
Да и какой же я, позвольте, мелю бред? Сами же говаривали-с о своей страсти к исследованию молока и получении грамоты за грамотное его исследование..

Фарлук
Я подозреваю, что на этих инстранных сайтах могут обитать представители Величайшей Росиищи.
Например, танкист выходит на сайт...по видом иностранца и начинает убеждать всех в исключительной миролюбивости России.
Разве такого не может быть?

Ну вот. Ещё в одну страну проникнет свет свободы.
Россия полезет защищать Иран?
Блин. Как называется этот диагноз? Что поразило эрэфию?

Почему мне никто ни в какой теме не отвечает?
Ну вот. Ещё в одну страну проникнет свет свободы.
Россия полезет защищать Иран?
Блин. Как называется этот диагноз? Что поразило эрэфию?
Ага.. Проникнет)) Через Задний Проход...
Россия не полезет защищать Иран... если Иран не вступит в ШОС и она не станет более милиитаризированной организацией...
Россия влезет в другое гос-во, нам неугодное.. Используя очередной прецендент.
Диагноз? Это Возрождение Эрафии))
Не Героис Оф Майт энд Мэджик Три...

Я подозреваю, что на этих инстранных сайтах могут обитать представители Величайшей Росиищи.
И все те многие пророссийские статьи что пишут тоже оплачены КГБ... как тебе завидую, с таким мировоззрением даже задумываться ни разу не надо, все сразу известно: Россия злая, США хороший, если что не так - происки КГБ.

"Если ты считаешь патриотизм ужасным ... - ты УЖАСЕН"...)))

Правильно, танкист, мыслишь! Иран должен приготовить свой ... проход. Чтобы всё прошло быстро и ...гладко..

Фарлук
...ты меня тревожишь..
Почему ты считаешь невероятным, что на иностранном сайте могут быть россияне?
Ведь, наприм., здесь, на ПГ , полно нероссиян. И очень многие высказывают отличающуюся от официальной точку зрения. Причем, не получая зарплату в США..

Джордж Буш - убл*д0к ср*ный, а саакашвили у него с0с*т ИМХО,

спасиба за внимание

Черт, напомнил про зарплату, надо сгонять в центр...

Почему ты считаешь невероятным что на иностранном сайте не могут быть иностранцы высказывающиеся за Россию? Или ты думаешь что весь мир беспесды думает только так как ты?

На ПГ нероссиян большинство имхо. Причем в основном выходцев с незалэжной.

edit

Кстати, на канал новостей кажись диктором грузина посадили, какой-то швили, политика погашения нац-ненависти?

Так почему мне никто нигде не отвечает?

Так почему мне никто нигде не отвечает?
Наверное ты задаешь неудобные вопросы ;)

А что за вопрос, Анлюк?

Ну как.. я посты всё строчу, а камментов или ответов - нету.. Обидно.

Жди сталкера из секты попотарахтящих....

"забыл про зарплату.."
"надо сгонять в центр..р..р..р..ральное разведовательное управление...
Предатель.

Я же просто подчеркнул ваше, исключительно высокое (как исследователя молока) значение для Великой России.

желч через край...

Уважаемый танкист!

танкер забитый пивом?

... смешно .. нет, правда..смешно..
Хотя и глупо.(с)

Наверное, ты хотел сказать: желчЬ через люк (танка).
Меньше сиди в танке. А то, наверное, укачивает..

Русские жаждут уважения - точно так же, как беспризорник с ножом в руке ("The Guardian", Великобритания)
Сегодняшнее поведение Москвы нужно считать отражением не 'нефтяного высокомерия', а невроза по поводу собственной слабости и неудач...

Ну не отнять, ни прибавить..

Сегодняшнее поведение Москвы нужно считать отражением не 'нефтяного высокомерия', а невроза по поводу собственной слабости и неудач...
С точностью, только по отношению к Западу, просравшему в пух и прах все баталии после конфликта в Грузии.. Теперь бьются в конвульсиях.. неудачники..
ХАХА! ДА!
А приведение цитаты от Гардиан - это глупый ход.
_ _ _
Завтра прочту - отвечу... ушел пиво пить...

Запад - Россия: анатомия перелома ("Le Monde", Франция)

Петр Смоляр (Piotr Smolar), 11 сентября 2008


Можно широкими мазками описать кавказский кризис, разразившейся в августе с.г. Грузия после самоубийственной наступательной операции понесла поражение. Она, несомненно, окончательно утратила контроль над двумя сепаратистскими регионами - Южной Осетией и Абхазией. Россия жестоко отомстила своему бывшему вассалу, разрушив инфраструктуру в стране, позволив провести на югоосетинской земле этнические чистки в отношении грузинских жителей. И, наконец, Москва оказалась в беспрецедентной дипломатической изоляции, что, судя по всему, совершенно не беспокоит руководителей России.

Новая линия разлома, пролегшая между Россией и Западом, объясняется тремя факторами. Первый - это спираль паранойи, которую начали раскручивать российские власти, воспользовавшись серьезнейшей ошибкой Михаила Саакашвили: операцией, начатой 7 августа против Цхинвали, 'столицы' Южной Осетии. Эта паранойя, раздуваемая при помощи СМИ, является классическим инструментом политики в России, как в кризисные времена, так и в периоды подъема. Она позволяет мобилизовать массы, сплотить их перед лицом внешней угрозы. Враг - 'космополиты' или 'капиталисты' в советскую эпоху, 'террористы' или 'приспешники НАТО' в современной России - служит 'смазкой', благодаря которой механизм работает на полных оборотах.

Дмитрий Медведев к разочарованию своих либеральных приверженцев перенял воинственную риторику Владимира Путина. Государственные и частные телеканалы были приведены в боевую готовность. Первые жертвы: слова. Президента Саакашвили окрестили 'фашистом'; задача российских миротворцев - 'принуждение к миру'; Медведев говорит о 'геноциде', который Грузия планировала провести против югоосетинского народа. Российские СМИ с сочувствием описывали, как жители Цхинвали прятались в подвалах во время боевых действий. Чеченцы Грозного, города, который российские войска сравняли с землей, должно быть оценили различия в степени проявленного участия. Западные СМИ, со своей стороны, в основном описывали акты вандализма российской армии, пренебрежение и непоследовательность Москвы в отношении своих обязательств; при этом они мало общались с осетинами и абхазами, что не позволило им оценить всю глубину пропасти, необратимым образом разделившей эти народы и грузин.
В каждой абхазской, югоосетинской, чеченской, армянской семье есть те, кто сражался, стал беженцем или пал жертвой кровавых конфликтов 1990-х годов. В России насилие - 'жизненный сок' политики; права личности ничего не стоят перед интересами власти, которая, не колеблясь, приносит в жертву гражданское население, чтобы разрешить проблемы с захватом заложников (школа в Беслане, 'Норд-Ост'). В конце 1993 года Борис Ельцин приказал танкам стрелять по парламенту; он же начал первую чеченскую войну. Владимир Путин возвысился на волне второй войне в Чечне, и в дальнейшем неустанно укреплял военный потенциал страны и развивал националистическую риторику. Однако идеи насилия проникают и в общество, несмотря на распространение уклада жизни 'мировой деревни'. Закон служит не для того, чтобы регулировать отношения между частными лицами, предприятиями и государственными органами. В первую очередь он - дубина в руках сильнейшего.

Что за игру ведет Россия? ("Le Nouvel Observateur", Франция)

Непризнание независимости Южной Осетии и Абхазии во всем мире прекрасно иллюстрирует усиление дипломатической изоляции России и ухудшение ее международного имиджа. По окончании войны Москву поддержали только такие страны, как Венесуэла, Сирия, Беларусь, Никарагуа, и еще ХАМАС! Присутствие России на всех геополитических фронтах необходимо сопоставить с ее глубоким политическим одиночеством.

Однако Россия переусердствовала в эксплуатации своей военной победы, поскольку после войны она остается изолированной, обремененной многочисленными противоречивыми проблемами. Во-первых, мгновенное признание независимости Южной Осетии и Абхазии ставит ее в двусмысленное положение в отношении ее отказа признать независимость Косово. Во-вторых, Россия, которая любит выставлять себя поборником международного права, в данном случае действовала без санкций ООН. В-третьих, кризис выявил обеспокоенность российских деловых кругов возможностью падения российского рынка акций. Оптимизм Кремля вполне может оказаться кратковременным . . .

Сойдет ли это с рук России? ("The New York Times", США)
Уильям Кристол (William Kristol), 11 августа 2008

В августе 1924 года маленькая страна Грузия, с 1921 года оккупированная Советской Россией, восстала против советской власти. Уже 16 сентября 1924 года лондонская Times писала о воззвании Грузинской Республики к Лиге Наций. При том, что, по словам автора той статьи, Ассамблея выразила 'сочувственное отношение к усилиям, предпринимаемым страной', понятно, что Лига 'неспособна оказать ей материальную помощь, а моральное влияние, которое в отношениях с цивилизованными странами является мощной силой, вряд ли окажет какое-либо влияние на Советскую Россию'.

'Вряд ли' - это было еще мягко сказано. До самого 1991 года грузины не видели свободы.

Вот и сегодня владимиры путины, ху цзиньтао и махмуды ахмадинежады - не говоря уж об их 'младших братьях' из Судана, Зимбабве, Бирмы и Северной Кореи - вряд ли обратят на 'моральное влияние' больше внимания, чем советские лидеры в 1924 году. Крики невооруженной справедливости не трогают диктаторов; дипломатия, за которой не стоит угроза применения силы, не действует на диктаторов; неодобрения, высказанного сдержанным и тактичным человеком, фанатик даже не заметит.

Грузия, при том, что ее население - всего 4,6 миллиона человек, поддерживает третье по значимости военное присутствие (около 2 тысяч солдат) в контингенте, сражающемся в Ираке бок о бок с американскими солдатами и морпехами. Хотя бы уже по этой причине мы обязаны приложить серьезные усилия к тому, чтобы защитить суверенитет Грузии. Не можем же мы просто стоять и смотреть, как авторитарный агрессор проглатывает часть - и даже дестабилизирует остальное - часть дружественной нам демократической страны, которую мы несколько месяцев назад столь активно продвигали в НАТО.

Если уж на то пошло, давайте подумаем, что станется с другими прозападными правительствами в этом регионе, например, с украинским, если сегодня мы отвернемся от Грузии. Не обязаны ли мы заявить, что нормальные отношения между Россией и нами невозможны, пока продолжается агрессия? Не обязаны ли мы подчеркнуть нашу приверженность территориальной целостности Грузии и Украины? Не обязаны ли мы предложить Грузии в чрезвычайном порядке военную помощь?

Кстати, а чем, собственно, Россия так уж помогла нам в Иране? Она подписала - хотя и всячески затягивая - три резолюции Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, по которым на Иран налагались весьма умеренные санкции. Однако она же поставляет материал для иранской ядерной программы, а теперь еще и продает Тегерану системы ПВО для защиты военных и ядерных объектов.

Поразительно: диктаторские, агрессивные и фанатичные режимы, сколь бы велики ни были разногласия между ними, всегда рады сотрудничать друг с другом, чтобы ослабить влияние Соединенных Штатов и их союзников. Россия помогает Ирану, Иран и Северная Корея - Сирии, Россия с Китаем блокируют в Совете Безопасности санкции против Зимбабве, а Китай поддерживает северокорейский и бирманский режимы. И вроде бы для борьбы с этими угрозами и для решения этих проблем у Соединенных Штатов хватает и ресурсов, и союзников, но временами они ведут себя уж очень робко и нерешительно.

В 1924 году, когда 'цивилизованный мир' уговаривал Россию, советский режим был еще слаб, а Гитлер сидел в германской тюрьме. Прошло всего шестнадцать лет - и вот уже Великобритания осталась практически одна перед лицом советско-нацистской оси. А сегодня разве не так, как в 20-е и 30-е годы? Разве сегодня нерешительность демократий и топтание на месте не провоцируют еще более серьезные опасности и еще более страшные угрозы?

Россия может поплатиться за свою авантюру ("The Financial Times", Великобритания)

Сначала Россия, воспользовавшись своим превосходством в военной силе, разгромила крошечную армию небольшой соседней страны Грузии под предлогом защиты национального меньшинства, которому якобы угрожал 'геноцид'. Теперь президент России Дмитрий Медведев признал 'независимость' сепаратистских регионов Абхазии и Южной Осетии, вопреки резолюциям ООН и настойчивым просьбам Вашингтона и Европейского Союза. Кремль полон решимости продемонстрировать, что у себя на задворках он может вести себя так, как ему заблагорассудится, и разоблачить блеф западных союзников Грузии.

Населению Абхазии и Южной Осетии не угрожало ничто даже отдаленно напоминающее 'этнические чистки' или 'геноцид' со стороны грузин. Более того, опасность исходит совсем с другой стороны: грузины бегут из обоих регионов от русских и вооруженных ими сепаратистов.

Абхазия могла бы выжить в качестве независимого образования, благодаря туризму и определенному чувству идентичности. Южная Осетия, со смешанным населением в 70 000 человек и практически полным отсутствием экономической деятельности, если не считать контрабанды, не имеет самостоятельного будущего. Она будет неизбежно поглощена Россией. Ни одно из этих мини-государств не может быть стабильными, поскольку тысячи их бывших жителей оказались беженцами в Грузии. И кто еще их признает? Между тем, их пример может вдохновить на самостоятельное определение своего будущего беспокойные республики Кавказа - например, Ингушетию и Дагестан, равно как Чечню.

Так почему же Медведев сделал это? Похоже, наиболее вероятными причинами являются уязвленная российская гордость и ошибочное стремление переписать международные правила игры. Уязвленная гордость - плохой учитель. Что касается переписывания международных правил, то Россия, не вызывающая доверия и симпатии, не добьется этого в одностороннем порядке.

которая, не колеблясь, приносит в жертву гражданское население, чтобы разрешить проблемы с захватом заложников (школа в Беслане, 'Норд-Ост').
Да... Бедный, бедный доктор Геббельс! Куда там ему с его "польскими пограничниками" злодейски обстрелявшими Германию за несколько часов до Второй мировой. Там потребовалось форму доставать, людей "забрасывать", секретность обеспечивать. Вот наивный! Ведь можно было и так:просто сказать- и все. И ни тебе доказательств, ни фактов. Как все стало просто.

Не только Гардиан... да, Анлюк..?

Вот и всё, что может сказать лейтенант НКВД...
Радует хоть то, что он говорить умеет..


Вот эти статьи - усреднённое мнение о России, существующее в мире.
Нам же преподносят родные СМИ, что всё в порядке, лучше и быть не может..

BeerTanker писал:



Фарлук
Я подозреваю, что на этих инстранных сайтах могут обитать представители Величайшей Росиищи.
Например, танкист выходит на сайт...по видом иностранца и начинает убеждать всех в исключительной миролюбивости России.
Разве такого не может быть?


Может быть согласен....
Но еше может быть что живет маленькая гни.да, живущая где-то за границей прочитавшая "майн кампф" несколько раз, выдающая себя за гражданина РФ, и начинает убеждать всех в исключительной любви к Западу, и ненависти России.
Разве такого не может быть?

Путин: НПО пытались нанести России "второй удар" на Кавказе

Если бы Россия не защитила Южную Осетию, то получила бы "второй удар" на Северном Кавказе, заявил премьер-министр Владимир Путин на встрече с членами международного дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи в четверг.

"Конечно, мы вынуждены были отвечать, а как же иначе? Я вам скажу больше: мы фиксировали создание неправительственных организаций в некоторых республиках Северного Кавказа, которые под предлогом незащиты Южной Осетии ставили вопрос об отделении", - сказал он. Никаких данных об указанных НПО Путин не привел. "Не защитили бы - получили бы второй удар, уже по раскачке Северного Кавказа", - эмоционально подчеркнул Путин.

"Одну из сторон - грузинскую - подтолкнули к этим агрессивным действиям", - отметил Путин. А подтолкнула Тбилиси к агрессии, по его словам, внешняя помощь в милитаризации Грузии, в частности, со стороны США: "Наши американские партнеры занимались подготовкой грузинских вооруженных сил, посылали туда огромные средства".

"Конечно, мы вынуждены были отвечать, или что нам, и в этом случае нужно было утереть кровавые сопли, как в таких случаях говорят, и склонить головы? Вы что, хотели, чтобы мы перочинным ножичком размахивали?", - спросил Путин участников встречи. "Что такое адекватное применение силы, когда против нас используют танки, тяжелую артиллерию, систему залпового огня? - продолжил Путин. - Мы что, из рогатки должны были стрелять? Что следовало ожидать? Что они получат по морде, как следует!"

Путин заверил собравшихся, что Россия не покушается на суверенитет бывших республик СССР и не имеет имперских амбиций. "Как бы ни пугали событиями на Кавказе, все же прекрасно понимают, что никакой трансляции на Европу это иметь не будет", - подчеркнул премьер. "У нас нет никаких имперских амбиций, в которых нас пытаются обвинять, и не будет", - добавил он.

"Давно нет никакого желания и оснований покушаться на суверенитет бывших республик СССР", - указал он. Отвечая на вопросы собравшихся, Путин напомнил, что именно Россия "была инициатором прекращения жизнедеятельности СССР", а "если бы не было позиции России, то СССР бы еще существовал". В то же время, подчеркнул премьер, "агрессор должен быть наказан", сообщает ИТАР-ТАСС.

Поясняя членам клуба действия России в Южной Осетии, Путин отметил, что она вела военные действия на грузинских территориях, "потому что инфраструктура, использованная для нападения, выходила за рамки самого Цхинвали". Он уточнил, что за пределами ЮО были расположены пункты управления, склады вооружений, радиолокационная станция.

Путин также заявил, что удивлен той мощью, которую после нападения Грузии на Южную Осетию продемонстрировала пропагандистская машина Запада.

Путин: РФ не рассматривает вопрос о вхождении ЮО в свой состав и признает границу

"Мы не рассматриваем вопрос о ее (Южной Осетии) вхождении в РФ", - процитировал слова Путина один из представителей дискуссионного клуба "Валдай". При этом премьер подчеркнул, что признание независимости Южной Осетии было необходимым шагом, сообщает "Интерфакс".

Путин также подтвердил, что Россия признает границу с Украиной, а все разговоры вокруг возможности присоединения Крыма к РФ, по его словам, носят провокационный характер.

После встречи с премьером участники дискуссионного клуба рассказали журналистам, что Путин отметил, что нельзя в данном случае сравнивать ситуацию в Крыму с ситуацией между Грузией и Абхазией и Грузией и Южной Осетией.

"Мы с Украиной давно договорились о границах при распаде СССР, и мы признали эти границы", - процитировал слова Путина представитель клуба.

Путин предложил установить новые, "равные" правила международного сотрудничества

Глава правительства заявил также, что Россия предлагает установить новые правила международного сотрудничества, которые будут обязательными для всех государств. "Вы спрашиваете, почему Россия не может создать стабильных отношений с Западом, а я вас хочу спросить, почему Запад не создает стабильных отношений с Россией", - сказал он, обращаясь к собеседникам.

Путин считает, что "здесь надо работать с двух сторон". "Когда мы говорим о равноправных отношениях, мы должны уважать друг друга", - добавил глава правительства. Он упрекнул западных партнеров в применении двойных стандартов. "Нельзя в случае с Косово ставить во главу угла право на самоопределение, а с Грузией - отстаивать принцип территориальной целостности", - сказал Путин. "Нужно найти общие правила", - подчеркнул он.

Премьер напомнил, что президент РФ Дмитрий Медведев уже предлагал выйти на новые международные договоренности. "Нужно договориться, по каким правилам мы будем жить", - сказал Путин. "Я никого не хочу обидеть, - продолжил он, - но нет сегодня у Западной Европы своей внешнеполитической линии, а Россия в такой системе отношений функционировать не может и не будет".

"Посмотрите, что происходит в политической практике наших американских партнеров: там не дай Бог вступить в противоречия на американском континенте, это считается "святая святых", - сказал Путин. - А подогнать корабли с вооружениями за 10 км от того места, где мы находимся - это нормально? Это что, равноправный подход?"

"Ни одна страна, даже самая масштабная, не в состоянии все проблемы в мире решать самостоятельно, не привлекая дееспособных партнеров", - отметил Путин. - Нельзя вести себя, как римский император. Надо учитывать интересы своих партнеров и уважать их. Мы предлагаем такую работу и к такой работе готовы".

Путин убежден, что сегодня у России и Запада нет идеологических противоречий, нет базы для "холодной войны", а также "основополагающей базы для взаимной вражды". "Наоборот, у нас много общих проблем, для решения которых можно объединять усилия", - считает он. Среди основных таких проблем Путин назвал противодействие терроризму, нераспространение ядерного оружия, борьбу с инфекционными заболеваниями.

Глава правительства выразил уверенность, что если будут предприняты усилия с обеих сторон, "то мы отношения выстроим, и это пойдет на пользу и западным партнерам, и России". "Если мы договоримся об общих правилах, это будет существенным элементом стабильности в мире", - сказал он. "Сегодня ее нет", - посетовал премьер.

Кроме того, "Запад неоднороден", отметил Путин. "Что такое Запад?. Это географическое или политическое понятие? Это НАТО? А Япония - это Запад или нет?". "Этот монолит, создавался во времена "холодной войны", а сегодня не актуален, подчеркнул премьер РФ.

Среди постоянных членов клуба "Валдай" - директор российско-евразийской программы Эндрю Качинс, основатель и глава французского Института международных отношений Тьерри де Монбриаль, директор программы Центра России и стран СНГ Германского совета по внешней политике Александр Рар. В этом году заседания клуба уже прошли в Ростове-на-Дону, зарубежные участники посетили Грозный. В ближайшие дни в Москве запланированы встречи участников клуба с первым вице-премьером Игорем Шуваловым, вице-премьером Игорем Сечиным и министром иностранных дел Сергеем Лавровым.

BeerTanker
Господин Танкер? Вам в ЦРУ платят построчно?
Вот и я статью нашел и могу еще и еще. Что это "по жизни" доказывает? Для интересующихся можно было и ссылками ограничиться или коротким выдержками. А вообще, давайте целыми страницами или сайтами. Слабо?

"Признание независимости Южной Осетии и Абхазии со стороны Москвы - это, конечно, огромная победа России. Мы доказали, что являемся суверенным государством и способны защищать свои национальные интересы, а также спасать своих граждан от уничтожения. Отрадно, что наше руководство не дрогнуло - как в военном отношении, так и в политическом. Несмотря на страшное давление, которое на него оказывал Запад.
В истории с признанием Южной Осетии и Абхазии мы повели себя совсем не так, как вела себя Россия в последнее десятилетие. Раньше, находясь под давлением, мы всегда пасовали. Нас, например, всегда пугала перспектива исключения из разных международных организаций, даже если было хорошо известно, что они контролируются США и Западом. Однако на сей раз мы не дрогнули. И вслед за военной победой мы отпраздновали колоссальный политический триумф.
Так что речь идет о победе не только югоосетинского и абхазского народов, которые наконец-то получили подлинную гарантию собственной жизни и безопасности, но и о победе каждого русского человека. Русские доказали, что они не предают своих друзей и не ломаются даже под самым жестким давлением со стороны Запада, который сегодня претендует на мировую гегемонию. Это была победа русских, которые наконец перешли черту, обозначающую границу РФ. До сих пор они останавливались у этой черты как загипнотизированные.
Акт геополитического экзорцизма состоялся
Теперь мы займемся воссозданием империи, продемонстрировав, что наши интересы не ограничиваются территорией Российской Федерации. Мы теперь шире понимаем сам термин «суверенитет». Отныне все друзья России на постсоветском пространстве (и все наши граждане) увидели наглядную картину того, как Москва помогает своим и не бросает людей в беде. Причем РФ готова поддерживать своих не только политическим, но и военным образом. Соответственно, это резко изменит расклад сил на всем постсоветском пространстве.
По большому счету в эти дни решалась судьба России. Таким образом, вслед за военной победой над Грузией мы одержали важнейшую победу над собой. Тем не менее основная битва еще ведется. Причем не столько в военной сфере, в политическом или дипломатическом пространстве, сколько в сознании нашего руководства. Речь идет о президенте, премьере и членах Совбеза, которые принимали это решение.
Это можно назвать геополитическим экзорцизмом. Наши власти изгоняют из себя демона западничества. Этот бес уже давно и хорошо обжился в нашем обществе и фактически разъедал его изнутри, поражая ум, сознание и волю нескольких поколений наших политических руководителей. Он заразил нашу элиту, сделав ее умственно неполноценной, а также неспособной отстаивать интересы нашего народа и государства на международной арене.
Преклонение перед Западом - это наша национальная элитная болезнь
И вдруг эта коррумпированная и пораженная вирусом западничества страна демонстрирует редкое умственное здоровье и адекватное понимание того, что происходит. И самое главное - руководство страны продемонстрировало редкое мужество в отстаивании российских национальных интересов. Это психологическая победа Медведева и Путина, которые один за другим приняли целый ряд важнейших необратимых политических решений.
Итак, изгнание дьявола западничества из русской души состоялось. Я не думаю, что президент и премьер будут теперь как заведенные повторять, что Россия - это европейская страна и что западные ценности являются универсальными. Именно это является самой большой победой. Русский народ никогда не страдал упомянутым тяжелым заболеванием, скорее это было болезнью элит. Преклонение перед Западом - это наша национальная элитная болезнь. Однако сейчас были сделаны первые шаги на пути выздоровления.
Но вероятность рецидива этой болезни остается, и она достаточно велика. В дальнейшем наши элиты опять могут впасть в экстаз перед западными идолами. Так что в последующем необходимо будет еще раз повторить обряд экзорцизма. И если после того, как западный дьявол будет окончательно изгнан, кто-то соберет чемоданы и также покинет пределы нашей Великой России, я этому не удивлюсь. Это будет закономерный финал. Чемодан – вокзал - Запад - это маршрут тех, кто по-прежнему одержим бесом Запада и кто не хочет заняться собственным оздоровлением наподобие той санации, которую провели наши нынешние руководители. Давайте же отошлем этих мрачных духов туда, откуда они пришли: в атлантистскую бездну.
Теперь над миром дамокловым мечом будет постоянно висеть ядерная угроза
Впрочем, несмотря на то, что мы выиграли две важнейшие битвы, ничего еще не окончено. Впереди нас ждет настоящая война, война России с американской гегемонией. Причем эскалация напряженности в наших отношениях будет только увеличиваться, потому что Россия сейчас не только замахнулась на то, чтобы отстоять свой статус суверенной региональной державы, но и бросила вызов американской гегемонии в целом.
Можно ожидать, что Америка будет наращивать свое военное присутствие в зоне конфликта, а также будет пытаться интернационализировать его. И ядерная угроза будет постоянно висеть над нами дамокловым мечом. Так что пока нам рано еще расслабляться и считать, что мы уже всего достигли. На самом деле все только начинается. Нашему руководству, народу и армии еще предстоят самые суровые испытания. Американцы так просто не сдадутся.
Вопрос о включении Абхазии и Южной Осетии в состав России сейчас не является самой насущной проблемой. Достаточно заключить с этими суверенными государствами соответствующие договоры и гарантировать им военную помощь в случае необходимости. Нужно взять их под нашу протекцию. Этого будет достаточно для того, чтобы обеспечить их свободу и независимость. Я не исключаю возможности повторения военной агрессии со стороны Грузии в отношении этих государств, потому что кроме нас никто их пока еще не признал (и вряд ли в ближайшее время в этом смысле что-либо изменится). И режим Саакашвили может попытаться использовать это обстоятельство как предлог для восстановления территориальной целостности Грузии.

Александр Дугин, политолог "

Танкер а почему ты не написал, что Уильям Кристол сказал : " "Мы, видимо, ведем слишком мало войн".
А это он говорит про Ирак.
Уильям Кристол:" Безусловно. Ясно, что существуют проблемы, имеет место религиозное насилие между различными группами населения. Мы также допустили ошибку: руководство США направило в страну слишком небольшую по численности оккупационную армию. Но мы в состоянии взять СТРАНУ ПОД КОНТРОЛЬ."

Оккупационную армию... взять страну под контроль.....
Дальше можно не продолжать.... ))

вот посмотрите это видео обязательно до конца, там вся правда о войне http://ru.youtube.com/watch?v=NKz7agx_QNg

-"которая, не колеблясь, приносит в жертву гражданское население, чтобы разрешить проблемы с захватом заложников (школа в Беслане, 'Норд-Ост')."
-"Да... Бедный, бедный доктор Геббельс!"

Заложников жалко. Но выполнить требования террористов, значит спровоцировать новые захваты заложников у других террористов.
Если бы не дурак Черномырдин, и в Будёновске не выпустили бы террористов, то не было бы Норд-Оста, и Беслана.
Конкретно по Норд-Осту - имхо, глупее провести спецоперацию было невозможно. Отравить газом больше человек, чем успели бы перестрелять террористы в случае штурма - это позор спецслужбам, которые побоялись идти под пули, и решили отравить всех и террористов и заложников. Только не тарахтите попками, что террористы были смертниками и взорвали бы всех. Взрывчатку показали по телевизору, там её было мало, в случае взрыва погибло бы меньше людей чем отравили.

Разве такого не может быть?
Да, да, да! Кругом наймиты капиталла!! Коварные буржуины, угрожают мальчишу-кибальчишу. Тьфу, то есть комиссарам в красных шлемах, сидящим в бронепоезде "Вперёд на Запад".

желчЬ через люк

ммм...так значит наличие желчИ и выдвижения гум наук подтверждаем.
Посмотрел на то, как прозорливый Плешак нащупал во мне холерика на фоне общей меланхолии и тоже начал давить...

Да вы батенька свинья.(с)

Все.Все твои *остроумные* высказывание в мой адрес - теперь игнор.Можешь не стараться. Если кто заметил - я всегда учтиво отношусь к другим, чего нельзя сказать про оного человека.

План Мевдведева-Саакашвили-Саркози буксует из-за одной буквы?
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_09_08_02_4540.html

"Россия лидировала по объемам денежных перечислений в Грузию - 484,2 миллиона долларов за 11 месяцев 2007 года (для сравнения: из США пришло 99,3 миллиона долларов, с Украины - 16,4 миллиона)"
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_09_08_02_4539.html

"Как сложится жизнь после независимости? В Абхазии и Южной Осетии на этот вопрос отвечают по-разному"
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_09_08_02_4552.html

stalker7162534 писал:Разве такого не может быть?
Да, да, да! Кругом наймиты капиталла!! Коварные буржуины, угрожают мальчишу-кибальчишу. Тьфу, то есть комиссарам в красных шлемах, сидящим в бронепоезде "Вперёд на Запад".


Ты мне казался умным человеком, прочитай сначала что написал Танкер, и что написал я.
У него одна версия у меня другая.
И хватит все время передергивать. Я о тебе не говорю что ты мальчиш- плохиш, продавшийся за банку варенья и корзину печенья проклятым буржуинам.
Если ты будешь вести разговор в таком виде, то я тоже могу не сомневайся.
Ты производишь впечатление умного человека, немножко конечно двинутого на коммуняках. Потому не надо быть похожим на Танкера, это не тот человек с кого можно брать пример.

komisars 11.09.08 22:12
Но еше может быть что живет маленькая гни.да, живущая где-то за границей прочитавшая "майн кампф" несколько раз, выдающая себя за гражданина РФ, и начинает убеждать всех в исключительной любви к Западу, и ненависти России.

Это интересно о ком? О BeerTanker Terrible? И за что так ласково? За то что он на вопли "Запад принял сторону России!" процитировал ряд статей вышедших на Западе? Это как понимать? Так что любовь к России выражается в надевании розовых очков, и надувании щёк?

stalker7162534 У меня к России нет ни любви, ни ненависти я живу в Украине. Для меня русские как братья (в отличии от западной Украины, где в ресторанах встает один к.зел и подымая стопку водки кричит на весь кабак: " За смерть москалив", все встают и хором пьют). Между прочим пьют и за твою смерть.

Оффтоп, так, на заметку.

СКП подсчитал число погибших в Осетии солдат

Полный текст

Ходорковский одобрил действия России в Южной Осетии

Полный текст

Разведка донесла о снижении глобального влияния США

Полный текст


Интересно почитать на досуге вот этуСтатейку, тут тоже кое что сказано в Тему(правда экономики), а так же вот Это(улыбнул последний абзац).
Вообще много чаго написано и можно написать и на эти статьи выкладывать ссылки можно до бесконечности тов. BeerTanker Terrible, но они лишь дают одну точку зрения одного человека, которому верить, или - нет, выберает другой человек со своей точкой зрения. Так что :
сколько людей, столько и мнений (с)

stalker
Если бы не дурак Черномырдин, и в Будёновске не выпустили бы террористов, то не было бы Норд-Оста, и Беслана.
Полностью и абсолютно согласен. Лучше не сформулируешь.

Отравить газом больше человек, чем успели бы перестрелять террористы в случае штурма - это позор спецслужбам, которые побоялись идти под пули, и решили отравить всех и террористов и заложников.
Тут ты совершенно не прав. Этих людей можно обвинять в чем угодно, только не в боязне смерти. Для них смерть и своя и других- постоянная составляющая работы и каждодневная реальность. Если ты боишься смерти, то тебя просто не возмут туда. В спецназе с трусом никто на задание не пойдет, потому что в бою он подставит всех остальных и сам погибнет. Я немного общался с парнями из десантно-штурмовых бригад и армейского спецназа, можешь мне поверить на слово. Это так, честно.

Взрывчатку показали по телевизору, там её было мало, в случае взрыва погибло бы меньше людей чем отравили.
Опять ошибаешься. У них были, если я помню правильно, два фугаса более 100 кг, несколько по меньше(5-10кг) и пояса "смертников" на бабах. Баб было не менее 10 чел. Теперь вспомни, сколько человек погибло в метро, когда взорвали вагон? Больше 40, плюс "разворотило" два вагона и еще повредило тоннель. А у "смертника" в сумке было около 8кг взрывчатки. А сколько человек погибло у станции "Рижская"? 10 человек, и это на открытом воздухе. В помещении ситуацмя значительно хуже- отраженная ударная волна и поражающий элемент даже ни в кого не попав рикошетирует от стен иногда по нескольку раз. Теперь сложи это все и приплюсуй то как были размещены фугасы. Они стояли точно под опорными колонами балкона. Взорви их- балкон сложится сразу и весь. Значит все кто под ним- мертвецы, и где-то половина тех кто были на балконе. Взрыв даже небольшого снаряда в помещении- это бойня, а там было под полтонны общего взрывчатого элемента. При взрыве было бы месево из бетона, людей и железа. Другой вопрос: какой газ пустили и в какой пропорции, и насколько быстро после этого помощь оказали, и насколько правильно. Вот в этих вопросах реально могли "слажать".

Sanek
Ходорковский одобрил действия России в Южной Осетии
Нет, ну надо же! А я, дурак, не верил что "исправительная система" может людей исправлять! Таки может. Еще лет 10- и достойный гражданин на свободу выйдет...

раньше мой отец работал как и сейчас, и годами зарплату не получал

если он работал и не получал зарплату..., - то это он СЛУЖИЛ..., а работал бы... - получал бы... сменил бы место работы, где не платили...
учителя, кто хотел получать, пошли торговать...или ремонты делать... доктора наук, кто хотел получать - переквалифицировались в сантехники...
смекаешь, Даги..., если есть чем...???

Ankh 8
Я немного общался с парнями из десантно-штурмовых бригад и армейского спецназа, можешь мне поверить на слово.
Ну соглашусь, лишь в чём. Те кто идут под пули, это те кто получают приказ. Те кто отдаёт приказ, те под пули не идут. Так что я не прав сказав что побоялись, это можно принять на счёт конкретных людей, непосредственных исполнителей. Уж не знаю кто действовал конкретно в Норд-Осте, но имхо это не армейский спецназ и ВДВ, имхо это ФСБ, МВД. Позор спецслужбам это позор структуре которая содержится гражданами, для того чтобы эта структура их защищала. Но она их отравила газом.

там было под полтонны общего взрывчатого элемента.
НЕ ВЕРЮ! По телевизору показывали взрывчатку террористов Норд-Оста. Максимум, что там было килограм десять - пятнадцать.
И пох все рассуждения о закрытом помещении. На Тульской бабахнуло 400 гр. убито четверо, и не исключено, что по крайней мере четвёртый банально истёк кровью, его никто не догадался перевязать.

komisars
12.09.08 01:12 stalker7162534 У меня к России нет ни любви, ни ненависти я живу в Украине.
Это не ответ. Был задан конкретный вопрос:
И за что так ласково? За то что он на вопли "Запад принял сторону России!" процитировал ряд статей вышедших на Западе?

И за что так ласково? За то что он на вопли "Запад принял сторону России!" процитировал ряд статей вышедших на Западе?
Я знаю откуда эти статьи он дерет, и это фигня. Там же есть статейки из всяких Эстоний, Латвий.. вот что интересно почитать... Зловещие планы Империи Зла... бррр.. Эстонское фэнтэзи....

stalker7162534
Там были, в основном, ФСБ и их уровень был, для антитеррористической операции, более лучший, чем у военных. Спецназ-он везде спецназ, только профиль разный. Армейский- диверсии и уничтожение. ФСБ-МВД- заложники, террористы, спецобъекты. Там по другому никак было-либо соглашаться с террористами, либо бойня при штурме. Я со знающими людьми у нас говорил. Тут все в газ уперлось. Газ применяли еще с 80-х при штурмах самолетов и бункеров на спец.учениях. Я сам с людьми говорил, которые там участвовали. Все проходило нормально. Но тот газ действовал медленее-минуты за 2-3. Люди просто засыпали где-то на час и просыпались как после грандиозной "гульки", со всеми сопутствующими. Но газ применяли на малых объемах, до 500м.кв.. А тут либо другой влили- еще не до конца проверенный, либо объемы не расчитали. Я думаю, в конечном итоге, лучше полторы сотни трупов, чем 500-700. Цинично- но такова реальность.
Насчет взрывчатки. Самолично видел на пленке 2 фугаса в каждом не менее по центнеру. Они по объему и внешнему виду очень похожи были на "штатные" 100кг-мовки, которые я на полигоне с саперами таскал. Рвануло-только уши зажимай. Страшная штука. А насчет помещениия-напрасно, сильно влияет. Когда на Гитлера покушались, англичане заряд дали с запасом-чтоб наверняка и всех. Но фюрер из бункера перешел на веранду- и в результате контузия и вывих. Вот и разница в помещении. Если ты стрелял в закрытом тире и на воздухе, вспомни-где ушам больнее было? В тире.
В целом, нельзя сказать, что операцию провалили, но до конца не продумали(особенно финальную часть)-это точно.

учителя, кто хотел получать, пошли торговать...или ремонты делать...
Продолжу мысль, кто не смог уйти, придумали брать с родителей недостающие деньги. Ну там, на ремонт класса или на очередной комп класс.

Продолжу мысль, кто не смог уйти, придумали брать с родителей недостающие деньги. Ну там, на ремонт класса или на очередной комп класс.
+1
У нас еще был фонд школы, куда отдельно надо было вносить некую сумму.

Plаyshner глупо ты сказал совсем,почему это мой отец если специалист в своем деле должен на другую работу идти, неспорь что уровень жизни при путине во много раз увеличился. да мои братья переквалифицировались и пошли зарабатывать в то время кулаками, и такие как ты лохи пострадали от них, сиди не вякай.

Александр Дугин, политолог
ахахаа, нашли кого цитировать.. это самый ненормальный чел из всех, кого я слышала.. даже Новодворская ему уступает..

Действительно, не совсем понятны вопли т.н. "патриотов" по поводу приведённых мною статей..которые были опубликованы во влиятельных западных СМИ. Особо подчеркну: это СТАТЬИ ИЗ ЗАПАДНЫХ газет. Я не редактор данных газет.
Конечно, возразить на данные статьи, используя какие-либо, более-менее внятные, аргументы, "патриоты" не в состоянии и (а что же остаётся?) они находят выход для своего праведного гнева в потоках оскоблений.
Вполне ожидаемая, даже, рефлекторная реакция.
Я действую на "патриотов", как лампочка Павлова на собак.
При моём появлении они начинают истекать пеной, смешанной с дерьмом.
Очень рад, что оказываю на эти субстанции подобное влияние.

Ankh 8
А тут либо другой влили- еще не до конца проверенный, либо объемы не расчитали
Ну, а я про что? Лажанулись. Но признать не захотели, видно кто-то "крутой" отдавал приказ.

Насчет взрывчатки. Самолично видел на пленке 2 фугаса в каждом не менее по центнеру
А я самолично видел кадры показаные сразу "по горячим следам". И там был один так называемый фугас. Который представлял из себя пустой бочонок в котором был артилерийский снаряд. Были ещё заряды, видать со смертниц, самоделки - ВВ завёрнутое в полиэтилен, несколько штук грамм 300-400, несколько гранат... и усё.
Если потом стали показывать фотки с фугасами по 100 кг, то потом можно было зафоткать и три камаза набитых ВВ и пару ядерных фугасов, и орать что мы молодцы, а то бы пол Москвы взлетело на воздух.

И ещё читал то что заметил кто-то смышлённый. После того как в ДК ломанулся спецназ, прошло минут сорок, прежде чем стали выносить отравленных и позвали журналистов. Чем занимались эти сорок минут спецназовцы? Не знаю, но то что главарь лежал картинно с бутылкой спиртного это видели все. И его явно уложили для съёмки журналистов.
И то что не взяли ни одного языка - тоже подозрительно. Вспоминается выражение - концы в воду.

Товарищ Анккх8 пытается всех убедить, что он крутой спецназовец, лейтенант, участник проведения взрывных работ и протча ... протча... протча...
Очень занятой человек.
И при этом этот занятой человек проводит на ПГ времени больше, чем в своё время солдат Света.
(А может, это Светина реинкарнация??)
В любом случае, данный субъект элементарно развешивает лапшу на уши доверчивым слушателям.
Участники взрывных работ, лейтенанты, спецназовцы и пр., не имеют столько свободного времени, чтобы целыми днями сидеть в инете и чесать языками.
Так что, аркхх8, тебе присваивается ВНЕОЧЕРЕДНОЕ звание: ТРЕПЛО в 3-й степени.
Поздравляю!

В данном случае, концы в кровь..