Осетино-Грузинский конфликт v18 (что дальше?)

Прежняя тема "Осетино-Грузинский конфликт v17 (понять друг друга)" выродилась из понимания друг друга в полное непонимание. Как говориться в одной книге - А почему люди воюют? - Да потому что не понимают друг друга.

Просьба в этой теме не отвлекаться на посторонние темы.
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_09_08_02_4552.html
"В садах примыкающего с севера к Цхинвалу села Тамарашени (крупнейшего в грузинском анклаве, отрезавшего столицу Южной Осетии от транспортного коридора в Россию) деревья сгибаются под тяжестью созревших яблок и груш. Урожай никто не собирает. Сады стоят, а села нет - ни одного уцелевшего дома и ни одного жителя. Кое-где развалины еще дымятся. Здесь много магазинов, но все стекла в них выбиты и товаров в витринах не видно. Село, похоже, было богатое, в стене здания с вывеской Bank of Georgia есть даже банкомат, но он разворочен.

О причинах разрушения грузинских сел в окрестностях Цхинвала наши югоосетинские собеседники говорят по-разному. "Диверсионные грузинские группы действуют у нас до сих пор, и мы должны проводить зачистку, а это село было напичкано спецподразделениями", - объясняет причины разрушения Тамарашени президент Кокойты.

"Грузины не умеют обращаться с системой "Град", село они разрушили сами, целясь по Цхинвалу, а сейчас молчат об этом", - выдвигает альтернативную версию попросивший не называть ни своего имени, ни звания военный. "Ну допустим, что в разгроме села поучаствовали осетинские ополченцы и местные жители, но мы не можем привлекать их к ответственности на территории другого государства", - ставит точку в дискуссии следователь из России, собирающий факты военных преступлений."

Осетины намерено уничтожили грузинские сёла, чтобы грузины не смогли вернуться. На это власти РФ не обращают никакого внимания: Плевать на права людей, тем более иностранцев, своих то не уважаем.

"Курортная сфера и сельское хозяйство - основные статьи доходов Абхазии. 15 лет в ситуации ни мира, ни войны инвестиции в эти отрасли практически не поступали. Здравницы ветшали, сельское хозяйство существовало по принципу - что Бог дал. Мандариновые плантации приходили в упадок, а значительная часть продовольствия поступала из Сочи".

Мандарины в Абхазии были аклиматизированы грузинами. Изгнали грузин и мандариновые плантации заброшены.
Дальше третья мировая.

Мандарины в Абхазии были аклиматизированы грузинами. Изгнали грузин и мандариновые плантации заброшены.
Чорт, надо срочно возвращать грузин на плантации. Генштаб уже составляет план вторжения в Грузию.
Просьба в этой теме не отвлекаться на посторонние темы.
Клал я на твои просьбы, олень..
Чорт, надо срочно возвращать грузин на плантации.
А на фига? Россия прокормит и Абхазию и Южную Осетию. Правительству не жалко кормить иностранцев, для своих пенсионеров жалко.

http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_09_08_02_4552.html
Россия, судя по всему, готова построить югоосетинскую независимость "под ключ". В Цхинвал идет не только гуманитарная помощь, но и оборудование, и материалы для восстановления разрушенного хозяйства. В город, по словам Алана Доева, уже доставлено более шести тысяч тонн грузов, из них три с половиной - стройматериалы.
Это ЮО. А что с Абхазией?
При этом в отличие от Южной Осетии черноморской республике прямое финансирование из российского бюджета без надобности. От Москвы требуется лишь обеспечить безопасность нового государства. После этого, как уверяют в Сухуме, инвесторы без лишних уговоров бросятся осваивать благодатный край. Причем не только российские.
Иными словами, пусть Россия платит за нашу безопасность, а мы-абхазы позовём западных инвесторов вкладывать деньги в турбизнес Абхазии. Если Россия обеспечит безопасность, то западные буржуи получат прибыль от инвестиций.
Ну ты дал. А про привлечение иностранных инвестиций ничего не слышал? конечно хуже чем внутренние, но тем не менее.

--

Да и Абхазия отдельное независимое гос-во ;), они имеют право решать, вкладывать им в себя иностранные инвестиции или нет.
А почему мы должны нести расходы по обеспечению их безопасности?
Они изгнали сотни тысяч человек из их домов, ограбили этих людей, а теперь просят нас защитить их от возмездия.

Кстати информация, что всё начал Гамсахурдия, под большим вопросом. Мнение грузин, причём тех, кто отзываются о Гамсахурдия как о гавнюке (дела давно минувших дней СССР, когда Гамсахурдия сначала повёл за собой людей, а потом предал их), - Гамсахурдия не говорил "Грузия для грузин", его тезис был "Грузины для Грузии" в смысле призывал грузинов вернуться трудиться в Грузию, на благо Родины.
А вам не надоело?
stalker7162534
Полностью согласен со всеми твоими постами в этой версии темы.

Апельсино
Некоторым неадекватам, которые не могкт понять, что виноваты все; не надоело.
ApeLsinO_, видите ли в чём дело. Наша страна участвует в этом. Мы хотим разобраться в истории конфликта, в том что происходит, и в том что будет дальше. Нам не безразлично, что делает правительство от лица нашей Родины. Знание истории, новейшей в том числе, позволяет прогнозировать будущее.
Блин, пора заканчивать уже, все равно уже никто свои позиции не изменит
Russssslan
почему же?
я меняю понемногу...
все равно уже никто свои позиции не изменит
дело не в позициях, а в том чтобы понять что происходит, и определиться лично на какой он стороне. На стороне справедливости или выгоды. Такой выбор людям приходится делать всегда. Например, в 33-ем в Германии перед человеком тоже стоял выбор - остаться человеком или приобрести выгоду от грабежа других людей.
stalker7162534
Иными словами, пусть Россия платит за нашу безопасность, а мы-абхазы позовём западных инвесторов вкладывать деньги в турбизнес Абхазии. Если Россия обеспечит безопасность, то западные буржуи получат прибыль от инвестиций.
Во-первых, обеспечивая безопасность Абхазии, Россия обеспкечивает и свою, получая дополнительный порт на ЧМ, а так же базы и возможные посты наблюдения и слежения. Кроме того, чем дальше отодвигаешь свои войска от центральных регионов- тем лучше. Что бы не говорили о пакте Молотов-Риббентроп, а выдвижение войск на запад на несколько сотен км., весьма возможно, как раз и помогло отстоять Москву. Во-вторых, в статье говорится о "иностранных" инвестициях, т.е. совсем не обязатьно западных. Есть еще др. страны, в т.ч. СНГ. Они то же иностранцы для Абхазии. Я, например, крайне сомневаюсь, что западные инвесторы пойдут в непризнаные их правительствами страны.
Мало что сомневаюсь,уверен в этом.
что дальше?
Что дальше? А дальше, как и прежде, голые понты участников спора типа сталкера, которые сами ничего не высказывают, а лишь пытаются оспаривать чье-либо мнение, не приводя при этом каких-либо действительно сильных фактов...
stalker7162534
То что осетинские " ребята" грабят грузинские села это конечно плохо, и не по человечески. Но не будеш же ты утверждать что грузинские войска вошедшие в Осетию, не получив отпор со стороны РФ, не стали бы грабить.
Вот представь себе. Заходит грузинский солдат в село подходит к мальчику и говорит:" Ты извини меня, я тут твоего папку убил, на тебе конфетку сынок", а мальчик с радостью берет конфетку и говорит: " Спасибо дядя солдат, а папка мой плохой был СЕПАРАТИСТ".

Все это было бы смешно,когда бы не было так грустно.
О воровстве грузинских солдат я уже приводил слова одного американского офицера.
Так что если бы РФ не вмешалась, то тогда грузинские солдаты вывезли бы все что могли и даже фарфоровые унитазы.

А вообще, любая война это горе многих и тех и этих.
Прикрывайте лавочку уже.

На стороне справедливости или выгоды.

И какая мне выгода с того, что я придерживаюсь максимально приближенной версии РФ?

Осетины намерено уничтожили грузинские сёла

я бы сам с удовольствием бы выпотрошил с десяток тех, кто фиганул бы по моему родному городу с нескольких Градов, разрушив мой дом и убив моих знакомых.
Тем более тел селян не обнаружили - значит можно предположить что там велись бои. И не надо забывать осетинские села.
Меркава
Какая связь между теми сёлами и солдатами выполнявшими приказ?
Вот пойдёш ты в армию, станешь артиллеристом. И говорит тебе командир заряжай - а ты ему в ответ, ну-ка покажи на карте куда снаряд полетит... :) Зарядишь, никуда не денешся. А потом тебя после войны встретят и .... с удовольствием выпотрошат. Спрашивается за что?
Или так сидишь ты дома смотришь телек, а тут раз врываются какие-то вояки и сжигают твой дом, и говорят, а вот ваши самолёты бросили бомбы на наш родной город и убили наших знакомых.

Ну а теперь давай инфу по осетинским сёлам. Ты же просил не забывать про них, а мне ничего не известно, что за сёла, что с ними?

komisars
Проще всего сказать, а вот если бы не ввели наши войска, то тогда бы.......................
Вот представь себе. Заходит осетинский солдат в село подходит к мальчику и говорит:" Ты извини меня, я тут твоего папку убил, на тебе конфетку сынок", а мальчик с радостью берет конфетку и говорит: " Спасибо дядя солдат, а папка мой был гражданин своей Родины, и плохой потому что хотел жить на своей Родине".
stalker7162534
Зарядишь, никуда не денешся. А потом тебя после войны встретят и .... с удовольствием выпотрошат. Спрашивается за что?/i>
Исходя из твоей логики, мы сейчас все должны дико извиняться перед немцами, что "погорячились" в 45. И эсэсовцы не в чем не виноваты- у них был приказ. Как могли-так и выполняли, а иначе бы их наказали. Черт, как неприятно в Нюрнберге получилось! Надо бы людям компенсации выплатить.
Кстати, записи радиоперехватов о наступлении 58 армии еще 7-ого августа, до начала конфликта, переданы вчера французской стороне. А в газете Красная Звезда было напечатано письмо ком. роты Дениса Седристова, от 7-ого числа, который в письме описывает границу с южной осетией.
WhiteKnight, у Вас граматическая ошибка? Наступление это атака на противника. Может Вы имеете ввиду радоперехваты с марша 58 армии двигающейся к границе?
Тогда вопрос - зная что 58 армия движется к Р.тоннелю, зачем было начинать бомбардировку Цхинвала, и атаковать войска Кокойты?
Наступление не обязательно атака, наступление может проходить и без сталкновения.
Я писал что ответ на провокацию в тот момент можно считать просчетом Саакашвили. Но всё в итоге к лучшему.
Анка - пулемётчица бредит Китаем.. но не знает, что в его идеальном китайском государстве именно родственники казнимого несут все расходы, связанные с казнью. Поэтому вопрос экономич. выгодности не стоит на повестке дня в Китае. С таким подходом можно выставить целый расстрельный взвод ..с пулемётами..

Действительно, чем дальше границы от центральных районов , тем лучше! (Хотя, куда уж дальше... (апарт))..
Поэтому нужно внять предложениям известного полит. деятеля России и отодвинуть границы (в данном направлении) до Индийского океана. Заодно и сапоги помыть можно.
Замечательно! Анюта, вооруженная пулемётом, делает семимильные шаги на трепологическом поприще! Вчера она была доцентом, а сегодня уже профессор, доктор трепологических наук. Поздравляю!

" Спасибо дядя солдат, а папка мой плохой был СЕПАРАТИСТ".

Приходят российские воины - освободители в Гори. А там - беженцы, дети ...
А воины освободители разворачивают походные кухни и, сами не поев, начинают кормить оголодавших грузин.
Кладёт российский воин-освободитель кашу в котелок (тарелку) маленькому грузинскому мальчику и говорит: " ты не переживай особо, что я твоего папку убил, вот тебе настоящая солдатская каша.."
А мальчик с набитым ртом и слезами (благодарности) на глазах ест и давясь: "спасибо тебе, славный воин-освободитель! А папка мой был козёл! Фашист и геноцидист (геноцидчик)!"

Видимо, грузины, спеша убежать от воинов-освободителей, не успели прихватить с собой унитазы... Но ничего, от бремени унитазоношения их освободили воины-отунитазовосвободители..
WhiteKnight 15.09.08 14:25......
Могли бы добавить про Псковскую дивизию переброшенную заранее .... на учения по преодолению перевалов.

15:10 Но всё в итоге к лучшему.
??? Прошу пояснить. Что к лучшему? Не вижу ничего хорошего в этой ситуации.
Не дай Бог, если найдут грузинский след в авиакатастрофе с Трошевым... это будет повод для похода на Тбилиси, типа 11.09. и Афганистан.
Уже не знаешь чего бояться....
К лучшему то, что ситуация будет постепенно разрешаться в хорошую или плохую сторону, хуже всего неясность, не может так долго продолжаться.
Ну а теперь давай инфу по осетинским сёлам.

http://www.obozrevatel.com/news/2008/8/8/252708.htm

первое что гугол нашел.

Вот пойдёш ты в армию

нет

Зарядишь, никуда не денешся.

Можно отказаться. Тем более надо быть слепым идиотом чтоб НЕ ВИДЕТЬ перед собой город и НЕ ЗНАТЬ зачем ты сюда приехал.
А еще не надо снимать на камеру то, как ты стреляешь по жилым домам и во всю глотку орешь англоязычные реплики восторга.
WhiteKnight
Наступление не обязательно атака, наступление может проходить и без сталкновения.
Мой любезный коллега! Привожу определение понятия "наступление": "Наступление, основной вид боевых действий. Ведётся на суше, на море и в воздухе в форме боёв, сражений и операций (см. Бой, Операция военная). Главная цель Наступление — полный разгром противника и овладение важными рубежами или районами. Наступление на суше может вестись на противника, перешедшего к обороне заблаговременно или непосредственно в ходе неудачно сложившегося для него встречного боя. Наступление на обороняющегося противника начинается обычно с прорыва, который достигается уничтожением основные группировки противника огнем артиллерии, ударами авиации и др. средств поражения, стремительной атакой танковых и мотострелковых войск с последующим развитием Наступление в глубину и в стороны флангов." Из чего следует, что stalker был абсолютно прав, т.к. невозможно осуществлять "наступление" если данная территория не контролируется противником и с ним нет огневого соприкосновения. Наступление непосредственно началось после первых боестолкновений с грузинской армией, а до этого было "выдвижение на позиции начала атаки" или "выход на исходные рубежи".

А в газете Красная Звезда было напечатано письмо ком. роты Дениса Седристова, от 7-ого числа, который в письме описывает границу с южной осетией.
Я вам могу очень подробно описать границу с Казахстаном и Китаем, но клянусь всеми своими предками, я никогда не вторгался в эти страны!

stalker
Ты о чём?
Это я о том, что во всех цивилизованных армиях мира есть понятие "преступный приказ", который военнослужащий не только не должен исполнять сам, но и может восприпятствовать его исполнению другими. Если я окажусь на передовой и мой командир прикажет мне обстрелять ночью спящий российский город, то я пошлю данного командира весьма далеко, а если будет упорствовать-дам по башке и свяжу, пока у него приступ паранои не пройдет.
Меркава 15.09.08 17:54
Это очень круто дать инфу от 11 часов 08.08 основанную на словах. Сейчас можно дать более фактическую информацию, если такие факты конечно есть. В чём есть сомнения, потому как о снесённых осетинских сёлах российские СМИ трубили бы во все трубы, так по логике.
Факты давай!!!!!

Ankh 8, Вы дурак или прикидываетесь? Вот Вы артеллирист, подающий снаряды, Вам говорят подноси снаряд, а Вы начнёте требовать справку куда его пошлют? Или Вы наводчик, Вам командир говорит наводка пятнадцать, трубка десять (ну не знаю как там точно) что Вам эти циферки говорят?
Ой как бы я на тебя посмотрел, как ты отказался бы выполнять приказ в боевой обстановке, например в Афгане, это ты то, с твоей безпросветной верой в правильность действий советского начальства.
WhiteKnight Наступление не обязательно атака, наступление может проходить и без сталкновения.
Я писал что ответ на провокацию в тот момент можно считать просчетом Саакашвили. Но всё в итоге к лучшему.


ВСЕ В ИТОГЕ К ЛУЧШЕМУ!!!!!!

Говоришь к лучшему??? А ты пойди к матерям и родственникам убитых солдат, женщин, детей и спроси у них, к лучшему или нет. Причем я не говорю именно к осетинским, а и к грузинским.


Я так думаю в лучшем случаи ты получишь просто по лицу, а в худшем мы потеряем собеседника на ПГ.

Твоя драная не ясность не стоит, и одной жизни будь то осетин или грузин.

В хорошую или плохую сторону? а если в плохую то ЧТО!!!!
stalker7162534
Вы дурак или прикидываетесь
А вы дурак или не понимаете? Я имею ввиду конкретных исполнителей, которые наводили, стреляли, убивали. Люди стреляющие по городу заполненному жителями, которые не имели возможности эвакуироваться потому, что никто войну не объявлял- военные преступники. Любой, даже младший офицер, прекрасно понимает, что происходит, когда снаряд попадает в жилой дом. И в двойне преступно проводить такие операции в ночное время, когда уже все легли спать.

Ой как бы я на тебя посмотрел, как ты отказался бы выполнять приказ в боевой обстановке, например в Афгане

В Афгане я бы старался стрелять максимально быстро и эффективно. По очень простой причине- Советская армия не занимала высоты над Кабулом и не "лупила" всем чем есть по городским кварталам, а обстреливала места состредоточения "духов", например Торо-Боро или Пандшерское ущелье, т.е. те места, где были сосредоточены солдаты и склады.
Ankh 8 а что тогда в афгане погибло 2млн афганцев? все это вахабиты чтоли были? если бы там было 2млн вахабитов вооруженных, то советские войска бы бежали оттуда на второй день войны. Там тоже бомбили наши войска все подряд
Я имею ввиду конкретных исполнителей, которые наводили, стреляли,

И я их имею ввиду. Идёт бой командир батареи получает приказ подавить огнём противника, а у него солдаты начинают митинговать, а не попадём ли мы случаем в мирного жителя. Что делает командир, достаёт пистолет и стреляет в главного болтуна, далее: Батарея слушай мою команду Огонь!

Люди стреляющие по городу
За сколько километров они от города? Откуда им знать куда в какую точку города они наводят орудия - в жилой квартал или по заводскому зданию оборудованному в опорный пункт?
А время суток на войне не выбирают. Это раз. А во вторых, подумайте хорошенько...... что не получается? Тогда подскажу, снаряд разрывается на пустой ночной улице, или на заполненой прохожими....

Советская армия не занимала высоты над Кабулом и не "лупила" всем чем есть по городским кварталам,
Идите в Афганистан и раскажите это местным жителям. На том свете встретимся и Вы поделитесь ощущениями.
komisars
Давай ты тут мне не будешь говорить о матерях убитых солдат. Человеку который на себе испытывает происходящее и сам учавствовал в боевых действиях. Это вы вторглись в чужую страну, а не мы. Всё могло бы быть куда хуже, если бы не был подписан приказ нашей стороны о прекращении огня. Что если бы мы не отступили и 150 тысечная армия вступила бы в бой с русскими, а потом еще бы объявили всеобщую мобилизацию. Естественно погибли бы с обеих сторон, но с вашей стороны больше, так как мотивация на нашей стороне, это мы боримся за свою землю, а не вы. Ты лучше смотри сколько жизней забрала Россия, когда устраивает кровавые бойни в Чечне и Кавказе в целом, а потом начинай невнятно вякать.
Естественно погибли бы с обеих сторон, но с вашей стороны больше, так как мотивация на нашей стороне, это мы боримся за свою землю, а не вы.
Не смеши, Кнайт. Если бы 58-ая армия начала терпеть неудачи и трудности.. вас бы в лучшем случае накрыли стратегической авиацией и подождали бы прошения о мире. В худшем окупировали бы нах территорию и все тут. Мы же Империя Зла, как никак.
Самое и смешное и грустное это то, что Расеи ничего существенного за это не было бы.
Вот, кому интересно скачайте фильм 2008 г:



http://rapidshare.com/files/143414037/SpecCor-Trofei.part1.rar
http://rapidshare.com/files/143415073/SpecCor-Trofei.part2.rar
http://rapidshare.com/files/143415920/SpecCor-Trofei.part3.rar

Vut-Nut
Вспомни Афган, что же там не накрыли ракетами, а просрали? А вьетнам? Большие империи как обычно проигрывают малую войну, если народ сплочен воедино.
Вспомни Афган, что же там не накрыли ракетами, а просрали?
Гуманистами были..
Да и Афган в десять раз больше Грузии.
Афган больше Грузии раза в три, не больше, если еще учесть горы.
Вы не задолбальсь тут еще? Ни до чего вы не договоритесь, и никакой истины не найдете. Не в этом споре.
Потому что все мы судим предвзято. И это вполне нормально.
Даги
что тогда в афгане погибло 2млн афганцев
Хотелось бы источник, а то цифра мелькает уже не первый раз, а понять кто и как считал пока никак не могу. Я не сомневаюсь, что были и ошибки и намеренные провокации со стороны муджахедов, но вот "цифирь", мягко говоря, не убеждает. Я даже примерно знаю как появилась эта цифра. Поскольку в условиях войны подсчет был крайне затруднен, воспользовались следующей методикой: берется последняя довоенная перепись на селения, сравнивается с предыдущей, получают примерную цифру роста населения за определенный промежуток, потом сравнивают с послевоенной переписью и получают "число потерь" от войны. И в это число входит и снижение рождаемости в военное время, и погибшие от эпидемий и ухудшившегося мед. ухода, и нелегальные эммигранты в другие страны, и т.д. Так, например, "высчитали" потери России в гражданскую.

stalker7162534
Откуда им знать куда в какую точку города они наводят орудия - в жилой квартал или по заводскому зданию оборудованному в опорный пункт?
Так я и не понял, к чему вы клоните? Что пострадали бедные грузинские наводчики? Так я вам уже писал- немецкие наводчики тоже точно не знали куда их снаряды летят. Что с ними не воевать из-за этого надо было? Или посочувствовать горемыкам? Военный он и есть военный: не нравится воевать- дезертируй или перебегай на сторону противника, а то по вашей логике все получается точно как в уже приводившемся мною анкекдоте: "Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера." О всех жертвах войны лучше всего спаршивать с ее инициаторов, т.е. г.Саакашвили.

А время суток на войне не выбирают.
Как раз очень даже выбирают. Нападать по не готовому к войне противнику лучше ночью или под утро. Проверено г.Гитлером.

А во вторых, подумайте хорошенько...... что не получается? Тогда подскажу, снаряд разрывается на пустой ночной улице, или на заполненой прохожими....
А во-первых, подумайте хорошенько: снаряд падает на улице,несколько человек погибают, а остальные быстро прячутся в укрытия и разбегаются, все ориентируются в событиях очень быстро(куда бежать и что делать). Во-вторых, снаряд попадает ночью в дом. Часть погибает сразу, часть под завалами находится(первые трупы). Пока все проснуться, пока хоть немного поймут, что происходит, попадает второй(новые трупы), потом начинается паника. В темноте все, давя друг друга, бегут на улицу. Там уже на заполненной улице, по мало что понимающим людям, снова попадают снаряды. При том, не видно куда бежать и что делать, и в скорой(пожарной, МЧС, и т.д.) либо никого нет, либо сокращенная дежурная смена. Рекомендую так же спросить любого воевавшего, что страшнее ночного артналета? Так будем думать прежде чем писать? Или не получается?

Идите в Афганистан и раскажите это местным жителям.
А знаете ли вы, что многи афганцы, из людей образованных, очень хорошо вспоминают про то время. Да были трагедии, были проблемы, но в стране был хоть какой-то порядок, и хоть что-то строилось и развивалось.

Что если бы мы не отступили и 150 тысечная армия вступила бы в бой с русскими, а потом еще бы объявили всеобщую мобилизацию
Дорогой участник боевых действий! Крайне любопытно, в какой армии вы находились? По официально опубликованным данным грузинским МО, грузинская армия состоит из: "The strength of Air Forces is 1 813 military and civilian personnel.The strength of Navy is 892 from which 178 are Officers, 405 NCOs, 119 Conscripts and 42 Civilian.The strength of Land Forces is 21 739 from which 2 215 are officers, 19 508 sergeants/corporals (contracting) and 16 civilians. The strength of the Armed Forces comprises 27 115 generals, officers, NCOs and corporals, 1 436 privates, 74 students and 366 civilian personnel. Total strength – 28 991.
http://www.mod.gov.ge/?l=E
И где обнаружились 150 т. и плюс "всеобщая мобилизация"? Нет, ну если привлеч "фольксштурм" и "гитлерюгент"...

Естественно погибли бы с обеих сторон, но с вашей стороны больше, так как мотивация на нашей стороне, это мы боримся за свою землю, а не вы.
Учитывая, сколько техники и вооружения некоторые "мотивированные" военные бросили, тогда конечно...

Ты лучше смотри сколько жизней забрала Россия, когда устраивает кровавые бойни в Чечне и Кавказе в целом, а потом начинай невнятно вякать.
А вы бы лучше изучали историю, тогда бы знали, кто эти бойни инициировал. Тогда бы и не подгавкивали.
Факты давай!!!!!
да ищи сам если надо. Я думаю найдешь. Или силы Грузии вошли в город минуя все села?
Ankh 8 да меркава прав, сам ищи) просто напиши в поисковике потери афганцев, найдет, данные везде разные, но приблизительно около 2млн
Ankh 8
По моим данным у нас 30 тыс. постоянной армии кантрактников + 100 тыс. резервистов, прошедших дополнительную месячную подготовку в течение последних 4 лет. Плюс резервисты которым за 30 лет, 40 лет.

кто эти бойни инициировал
По некоторым данным Путин сам взрывал дома в городе (не помню название) чтобы иметь причину для уничтожения Чеченцев. Лично я в это не верю, но многие чеченцы это утверждают, также как и ты утверждаешь обратное, что эти бойни были иницированы. Так что одному Богу известно как всё на самом деле было. И не надо быть однобоким человеком, который всё пашет с одной и той же стороны.
WhiteKnight Во- первых я не вякаю а говорю!!!!!.....
Во- вторых я не вторгался на территорию чужой страны( я с Украины))))))..
В третих если бы ты внимательно читал, то что я написал, то понял бы, что я отношусь к грузинам так само как и к осетинцам.

Мне жалко всех погибших, но твоей зомбированой голове видно не понять.
Хочешь ? Бери АКМ в руки и иди стреляй. Флаг тебе в руки!!!!))).
У патриотов мышление, как у последних гопников:
"бля, накрыли бы Грузию стратегич. авиацией, захватили бы .. и самое смешное.. - нам ничего бы за это небыло.."

Господи, почему ты им не вложил в голову .. ну хоть каплю разума??
Vut-Nut 16.09.08 11:19 Не смеши, Кнайт. Если бы 58-ая армия
Не смеши, своей глупостью. Если бы Саакашвили не увёл грузинскую армию, а приказал бы сражаться дальше, то было бы много, много погибших. А зная про нашу армию, с её толстыми генералами, можно очень хорошо представить сколько погибло бы наших парней. Спрашивается во имя чего?
WhiteKnight
+ 100 тыс. резервистов, прошедших дополнительную месячную подготовку в течение последних 4 лет
Т.е все тот же "фольксштурм". Вот теперь понятно, почему так навоевали. трудно что-либо спрашивать с человека который месяц в армии был и после этого его в бой отправлять. А мы еще на Пашу Грачева "буром перли" после чеченской, там хоть 3-4месяца давали на обучение.

По некоторым данным Путин сам взрывал дома в городе (не помню название) чтобы иметь причину для уничтожения Чеченцев.
Трогательная картина, прямо так и вижу перед глазами: ночь, тишина, от Кремля, сгинаясь под тяжестью мешка с тротилом, идет Путин дома минировать. Хобби у него такое. Есть "Ночные снайперы", а он "Ночной сапер".

stalker
Если бы Саакашвили не увёл грузинскую армию, а приказал бы сражаться дальше, то было бы много, много погибших.
Вот тут согласен. Вместо 70 трофейных танков было бы 70 бронегробов с экипажами. Но, скорее всего, кончилось бы все точно так же- все бы разбежались. За ради Мишиных амбиций и интересов Америки могли бы воевать только дураки. А их у грузин никогда, вроде, много не наблюдалось.

Спрашивается во имя чего?
Да все во имя того же, что и в Югославии, Ираке, Афгане- экономические интересы монополий и купленные политики. Так было и так будет. Ничего не меняется, меняется только техника и оружие. Психология и мотивация неизменны еще со времен Рима и Египта.
Ankh 8 Про Путина очень смешно молодец!!!! +1.
komisars
Во- первых я не вякаю а говорю
Я так думаю в лучшем случаи ты получишь просто по лицу, а в худшем мы потеряем собеседника на ПГ.

Вот это называется вякать, поэтому ты и получил такой ответ. То что тебе жалко всех погибших, так же как и мне, это понятно. Но суть других твоих слов от этого не меняется.

сгинаясь под тяжестью мешка с тротилом, идет Путин дома минировать
Не надо придуриваться. Естественно что он не сам это делал, для этого есть спец службы, опять же повторяю эти обвинения озвучиваются некоторыми чеченцами.
По некоторым данным Путин сам взрывал дома в городе (не помню название) чтобы иметь причину для уничтожения Чеченцев.
я как раз вчера передачу смотрел, в ней тоже самое говорится, про не удачный взрыв дома в Рязани, когда поймали на месте фсбшников, и им пришлось оправдываться что это были учения, что в мешках сахар а не гегсаген, а Путин говорил в это время что мы сегодня предотвратили терракт, наследующий день он уже оправдывался что это были учения. Кто хочет может поискать этот документальный фильм в интернете ФСБ взрывает Россию (Запрещен к показу на российском ТВ). Путин на этих взрывах сделал большой рейтинг. опять же всю правду мы никогда не узнаем
Ёще более трогательная картина:
С криком БАНЗАЙ!! (Аллах акбар!!) Буш направляет в ВТЦ Боинг... но за секунду до столкновения выпрыгивает в окно с парашютом ... и приземляется на трибуне, откуда объявляет о крестовом походе протв терроризма...

А есть кино "Др. Джекилл и Мр. Хайд" ... или как его там...
Но тут на днях вышло другое кино .."Зср. Анкхх8 и зсрка. Анка-пулеметчица"..
Обалденный фильм. Да, Анкк?

А ведь не зря я про Анку-пулеметчицу вспоминал.. Интуиция, однако...
Лично я практически не сомневаюсь в том, что дома в Москве взрывало ФСБ, также как и не сомневаюсь в том что правительство США организовало 11.09. Сценарии идентичны.
Насчет 11/09 сомневаюсь, там ведь другое, были террористы-смертники и слишком большой ущерб для гос-ва.
WhiteKnight, как РФ так верю, а как США то низя благодетелей хулить? :)
WhiteKnight
Не надо придуриваться
Простите, а кто писал:"По некоторым данным Путин сам взрывал дома в городе "? Слово "сам" подразумевает конкретные действия конкретного человека. Так кто придуривается?

Насчет 11/09 сомневаюсь, там ведь другое, были террористы-смертники и слишком большой ущерб для гос-ва.
Цель оправдывает средства. Слышали про такое? А смертники вполне могли не знать на кого реально работают или вообще не знать, что их записали в смертники. Каким образом? Еще в начале 90-х в Америке был проведен опыт по запланированной аварийной посадке дистанционно управляемого пассажирского лайнера, с целью узнать последствия применения новых мер безопасности в салонах. Любой летчик знает, что произвести взлет и посадку значительно труднее, чем развернуть самолет и направить его в здание. Поэтому технически задача была вполне реализуема.

DolgОff
Лично я практически не сомневаюсь в том, что дома в Москве взрывало ФСБ, также как и не сомневаюсь в том что правительство США организовало 11.09. Сценарии идентичны.4
Теоритически возможны оба варианта. Я смотрел 2 фильма-расследования по 11.09. Прежде чем выяснять кто прав- кто виноват, проще всего спросить насколько выгодна данная операция текущей власти. Возьмем США. Результами проведения данных террактов было не начало войны в Ираке или Афгане. Для подобных действий совершенно не нужно было таких глобальных заговоров и огромных разрушений. В том же Вьетнаме, хватило обстрела одного эсминца США, которое то-ли было, то-ли нет. Поэтому для вторжения в Ирак хватило бы подрыва пары самолетов или нескольких бомб в Вашингтоне. Главным последствием действий администрации США после 11.09 стало не вторжение в другие страны, а создание полномасштабного военно-полицейского режима внутри самих США. Именно для этого могла и понадобится столь масштабная акция с целью запугивания населения и создания атмосферы страха. Теперь по России. Какую цель могли преследовать подобные терракты? Назначение Путина? Но он был назначен 09.08 и.о., а 16.08 премьером. Начать 2 чеченскую? Но Басаев, вторгнувшись в Дагестан 07.08, сам дал наилучший повод. Что тогда? Поднятие рейтинга? Но значительно более успешное проведение 2 чеченской и так основательно его подняло. А на фоне "дедушки Бори" любой молодой, адекватный, не пьющий и открыто не грабивший страну ,выглядел достаточно уверено. Получается, что проведение сентябрьских террактов властям не очень-то и нужно было. А опасностей, в случае провала, было слишком много. И при тогдашнем развале спецслужб, было бы крайне сложно найти большую группу совершенно преданных и надежных лиц, которые потом бы не проговорились и не стали бы шантажировать власти.
stalker7162534
Если бы Саакашвили не увёл грузинскую армию, а приказал бы сражаться дальше, то было бы много, много погибших. А зная про нашу армию, с её толстыми генералами, можно очень хорошо представить сколько погибло бы наших парней
По вашей логике получается, что нужно сказать спасибо Саакашвили, что увел свою армию. Насколько я понимаю, при плановом отступлении технику и оружие не бросают в больших количествах. Поэтому трудно себе представить, что при таком морально-психологическом состоянии армия бы с кем-то смогла бы сражаться. Да и я не совсем понимаю причем тут вес генералов? Физ. подготовка-это хорошо и полезно, но та же подготовка не сильно помогает "натовцам" в Ираке и Афгане. Так что физическое состояние генералов не очень влияет на успех операции, а вот умственное здоровье-значительно важнее. О Саакашвили говорить не буду и так понятно. А вот, например, кандидат а президенты США от республиканцев, бывший генерал, прямо как из х.ф."Горячие головы". Чего стоит его высказывание о том, что "страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни". где США, а где Кавказ? И чего им туда лезть? А поди ж ты. Вот и подумайте: к чему может привести такая политика такого президента?
Ankh 8
любой подобный терракт позволяет сплотить народ, и получить поддержку народа и возможность манипулировать им. История полна подобными вещами. Далеко ходить не надо - поджог Рейхстага Гитлером. Абсолютно идентичный сценарий.

И я бы не сказал что без подобных террактов США смогли бы начать войну в Афганистане и Ираке. и т.д. Американский народ этого бы не понял.
Ankh 8
Ты забываешь об одном аспекте. О критике действий РФ в Чечне как со стороны Запада, так и внутри нашего общества. После взрывов в Москве и Волгодонске, эта критика значительно поутихла, по крайней мере внутри страны. К тому же на этой волне мы также как и США незаметно получили полицейское государство.
Ингода и Ankh 8, вы муж и жена или один и тот же человек?
пишете с одного компа :)

Даги, этот фильм называется "Недоверие", впечатляющая лента, ее автор сейчас в тюрьме сидит... у меня есть, могу выложить, если хочешь.. он был на Ютюбе, но его могли уже удалить..
stalker7162534
Нет, просто ситуация не аналогичная, нет такого мотива и Алькаида ведь призналась что это их рук дело. Одно дело взорвать несколько домов, к тому же не в столице, а другое два небоскреба и Пентагон плюс жизни людей в самолетах. Штатам нужно быть полными идиотами, чтобы самим устраивать всё это. И тогда после этого они должны были и камня на камне не остаивить в том же Афгане где прячется усама бин ладен. Другое дело что Штаты скрыли факт, что помимо самолетов бомбы были заложены и в самих зданиях.
Штаты есть за что хулить, и я их не оправдываю в этих вещях.

Ankh 8
Слово "сам" подразумевает конкретные действия конкретного человека. Так кто придуривается?
Я же не написал сам лично, любой нормальный человек понимает, что означает сам взырывал, если это говорят про президента, то есть это было сделано по его команде.

Ну и как тебе нравится быть иногда в женском обличии? Нравится? =D
Ингода и Анкх пишут с одного компа? мда-а-а. Совсем плохо дела в КГБ..
Я же говорил про др. Джекилла и м. Хайда...
Так и у Анкххаа ... инь и янь в одном лице..

Это про Анкхаа был в совке стих:
"Я и лошадь, я и бык..
Я и баба... и мужик..." ..

Интересно, что преобладает?
Dairel спасибо у меня есть этот фильм ;)
WhiteKnight это разговор ни о чем. Ты сперва посмотри те фильмы про которые Анк говорит, которые Сталкер тоже 100% видел, попробуй ответить на вопросы которые там ставятся. Там и про Пентагон и про смертников и про Алькаиду. Про все подробно рассказано. В общем посмотри а потом вы поговорите об этом. Ок? А то когда один видел, а другой нет, тяжело разговаривать.
WhiteKnight 18.09.08 11:34
Другое дело что Штаты скрыли факт, что помимо самолетов бомбы были заложены и в самих зданиях.
Нет никакого "факта" бомб в небоскрёбах.
Просто один "умник" в штатах ляпнул, что-то быстро упали небоскрёбы, и стал тарахтеть, что этажи в небоскрёбах подрывали один за одним, вот мол поэтому и рухнули здания "так" быстро.
Уже писал, что тайно заминировать два небоскрёба практически невозможно, что взрывать заряды по мере обвала здания сложно, и самое главное - на фига надо, чтобы здания рухнули быстро?
Кто считал, что небоскрёбы упали чересчур быстро?
DolgОff
Я видел много подобных фильмов и там одни и те же вещи по разному оцениваются.

stalker7162534
Пока горели башни было еще два-три взрыва. Необязательно минировать всё здание, но я считаю они были заминированы.
Я видел много подобных фильмов и там одни и те же вещи по разному оцениваются
Прекрасно. И ты можешь ответить на вопросы корорые там ставятся? Например про отсутствие перехвата захваченных самолетов, про отверстие в стене Пентагона в которое не помещается Боинг. Про третий рухнувший дом, про террористов смертников которые оказались живы и здоровы? И еще на кучу вопросов попроще. Их масса, даже не беря в ращет скорость и характер падения близнецов. Например почему ни одна из 86 камер вокруг Пентагона не зафиксировали никакого самолета? Слишком быстро? Боинги не летают с такой скоростью. ) На высоте 6 метров.
Эти вопросы абсолютно из той же серии что и ФСБ в Рязани.
Dairel
Ингода и Ankh 8, вы муж и жена или один и тот же человек?
Опаньки! Беру свои слова обратно. Оказывается в России уже действительно есть элементы полицейского государства, по крайней мере на некоторых форумах. Вы на какую службу работаете? Ну ФСБ сразу отпадает-взгляды не те. Тогда ЦРУ, Моссад или МИ-5? А может как у классика:"проклятая Сигуранца"? Не ожидал, что мой скромный комп удостоится отдельного расследования. Приятно, честное слово. Значит не даром мы тут пишем, кого-то задевает. Спасибо добрые люди! Нас действительно двое на одном компе. Я и моя знакомая. Объясняется очень просто- у меня "безлимит" и "цифра", а у нее "аналог" с "повремянкой" и соответствующей скоростью. Вот и пишем с моего. Еще раз благодарю всех сотрудников всех спецслужб за проявленное старание. Не даром хлеб едите, господа!

FarLook
Ингода и Анкх пишут с одного компа? мда-а-а. Совсем плохо дела в КГБ..
Ага, специально что бы писать на данном форуме забросили на Украину агента-нелегала, вот теперь сижу строчу. А дальше как в анекдоте:"Штирлиц склонился над картой мира. Его неудержимо рвало на на Родину". А дома жена, дети и никто не заставляет есть это проклятое сало...

WhiteKnight
и Алькаида ведь призналась что это их рук дело.
Никто прямо не признавал причастность к данному акту. На якобы захваченной пленке(одной единственной, заметьте) Бен Ладен разговаривает о террактах, но прямо не говорит что это он. Да и человек на пленки в некоторых деталях, не совпадает с Бен Ладаном.
Другое дело что Штаты скрыли факт, что помимо самолетов бомбы были заложены и в самих зданиях.
Товарищ военный! У вас как с логикой? Скажите мне, на кой такой террористам рисковать дважды. Первый раз когда закладывают взрывчатку в домах, а второй- когда захватывают самолеты. Если они проникли в дома и уже заложили взрывчатку, почему не положить ее чуть больше и "тупо" взорвать строение? Самолетые-это для красоты и романтики? Или детонаторы кончились, нечем подрывать было?

stalker7162534
Нет никакого "факта" бомб в небоскрёбах.
В том то и дело, что были. Я где-то год назад смотрел фильм(кажется по RENTV) и там показывали несколько странных фактов:
1. В районе столкновения на этажах велись какие-то внеплановые работы о которых сотрудникам ничего не сообщали.
2. На уцелевших обломках несущих конструкций башен явные следы оплавления и сами балки срезаны ровно под улом 45 град., именно так сносят все крупные здания.
3. Очевидцы говорят, что перед падение зданий внутри раздавались взрывы. И те же взрывы видны в средних и нижних этажах на пленке за секунда и во время взрыва.
4. Сразу после столкновения с первым зданием, многие бросились в здание №7(которое то же после рухнуло). Там располагался аварийный штаб мэрии и другие экстренные службы, но всем сотрудникам запрещали там находится и отгоня от здания некие сотрудники в штатском, непонятно какой спецслужбы. И спустя несколько часов после башен, рухнуло и это здание, причем само, и внем так же видны были небольшие взрывы.

что взрывать заряды по мере обвала здания сложно, и самое главное - на фига надо, чтобы здания рухнули быстро
Именно так и сносят крупные здания-подрывая прямо в момент начала обрушения. Ничего тут сложного нет, важно только соблюсти правильную очередность подрыва зарядов и правильно подобрать время задержки между отдельными подрывами секций здания. а быстрая скорость падения необходимо, что бы здание падало вертикально, а не "завалилось" в сторону.

P.S. Ингода мне не поверила, пока страницу не показал. Долго смеялась. Сказала, что теперь точно поверила в "Большого Брата". Дело Оруэлла живет и побеждает, товарищи! Сегодня ей некогда, побещала написать завтра. Еще раз привет всем частным-несчастным сыщикам и сотрудника всех "органов"! То-то будет юмору, если захочу "шенген" получить, а я уже в списках "опасных подрывных элементов", где-то между Бен Ладаном и Карлосом Санчесом. Возгоржусь-страшно! :))
Ankh 8

Не забудь сегодня зайти в центр за зарплатой. Я слышал - тебе премия! Мне за флуд опят скостят :-(
Ankh 8
проявленное старание
комп удостоится отдельного расследования
жжошь.. у меня есть админка, мне видно все айпишники пользователей, хочу я того или нет.. а ты уж раздул про Моссад и ЦРУ.. к твоему сведению, такие функции есть на любом форуме, и на любом форуме у вас есть огромный шанс наткнуться на подобный вопрос )) будь проще )))
Ankh 8
Товарищ военный! У вас как с логикой? Скажите мне, на кой такой террористам рисковать дважды.

Во-первых я не военный, во вторых могу сказать, что читая твои посты иногда (или Ингода) задается вопрос сколько тебе лет. 11 число было выбрано террористами специально, две еденички это как два небоскреба, взрывы обязательно должны были быть произведены, а самалетами могло не получиться, мало ли что может произойти в дороге, что то могло помешать. Поэтому взрывчатки в зданиях это гарантийный талон, а пронести взрывчатку в здание в небольшом рюкзаке кстати было очень легко. В здании творился торговый хаос. Удар самолетами символичен, это именно стало бы пощечиной Штатам от терроризма. Ты сам себе противоречишь, ты же писал, что факты бомб были.

И накакой знакомой у тебя нет, посты написанны одной рукой, одним слогом. Я не говорю что стыдно иметь ботов, но прятаться за юбкой, чтобы тебя не узнали или по другой причине это уже ненормально.
Если приходит знакомая, то ты не нашел занятие с ней по интереснее чем по очередке строчить письма на компе? Может она приходит, чтобы ты наконец собрал всё своё мужество и тыркнул ее. Но ты не активничаешь и ей приходится всего лишь писать письма? =D

И еще правильно писать бин Ладен, это тебе не американец какой-нибудь по имени Ben)
FarLook
Не забудь сегодня зайти в центр за зарплатой. Я слышал - тебе премия!
Спасибки, забегу обязательно! Одно плохо-премию выдадут рублями, а наша власть сильно валютные курсы понизила. :(

WhiteKnight
Во-первых я не военный,
Тааак, интересные новости! А кто тут не так давно делал "грудь колесом" и кричал, что он бывалый сержант разведчик, участник всего и вся? Склероз товарищЪ?

самалетами могла не получиться, мало ли что может произойти в дороге, что то могло помешать
А я вам про что? Вы внятно можете объяснить- нафига было рисковать и мучаться с авиацией, если бомбы уже стоят? Террориста они не идиоты, для них принцип целесообразности и простоты решений-прежде всего.

Поэтому взрывчатки в зданиях это гарантийный талон, а пронести взрывчатку в здание в небольшом рюкзаке кстати было очень легко. В здании творился торговый хаос.
Да пронести можно хоть слона-если в охране дол...бы стоят. Вопрос в другом-как все это незаметно установить в нескольких точках подрыва, добраться до несущих балок, опутать все проводами и взрывателями, работать не менее недели, где-то достать большое количество термитной взрывчатки(причем армейского образца) и что бы никто ничего не заподозрил и "куда надо" не "стуканул"? При чем, не следует забывать, что в 95 здание уже пытались подрывать и охрана после этого была существенно усилина.

Удар самолетами символичен, это именно стало бы пощечиной Штатам от терроризма.
Ну вот вы уж точно по-детски рассуждаете! Уничтожение зданий-это пощечина, согласен. А самолеты-это от личной ненависти к "Американ эрлайнс" что ли? В чем суть "врезания" самолетов, если бомбы уже заложены? Акция крайне трудно исполнима и очень рискована и в этом контексте выглядит полной бессмыслицей. Для террористов всегда важна максимальная простота, дешевизна и гарантированность нанесения удара. Задумайтесь, почему в Ираке и Афгане так часто используют "смертников", а не радиовзрыватели? Потому что "смертники" дешевы, всегда под рукой(и доставать не надо, как взрыватели), не требуют особого обучения(в отличие от саперов), не поддаются дистанционному принудительному подрыву направленным излучением и не зависят от глушения эфира.

И накакой знакомой у тебя нет, посты написанны одной рукой, одним слогом. Я не говорю что стыдно иметь ботов, но прятаться за юбкой, чтобы тебя не узнали или по другой причине это уже ненормально.
Эхе-хе... Поскольку нас действительно двое, и стилист-графолог из вас такой же как и военный- т.е. никакой. Я не говорю, что пытаться разобраться в различных отраслях знаний стыдно-это как раз нормально. А вот строить из себя специалиста в том, в чем разбираешься "как свинья в апельсинах" если и не ненормально, то по крайней мере, некрасиво.
кстати стиль действительно похож, профи из себя не строю, но по образованию филолог и по стилистике всегда была пятерка ))
Вопрос в другом-как все это незаметно установить в нескольких точках подрыва, добраться до несущих балок, опутать все проводами и взрывателями, работать не менее недели, где-то достать большое количество термитной взрывчатки(причем армейского образца) и что бы никто ничего не заподозрил и "куда надо" не "стуканул"?
Очень просто если ты лифтер например или ремонтный рабочий. И практически невозможно если ты посетитель арабской наружности. Значит либо это спецлужбы, либо взрывчатки там не было и здания сами сложились. Особенно третье. От попадания обломков.
а может светлокожего человека наняли для этого.. да и не было в США арабофобии до терактов.. это у нас уже с конца 90х любой кавказец под подозрением..
насчет того, что такая работа занимает неделю - сомневаюсь, думаю, меньше.. профессионал за одну ночь заминирует..
Ankh 8
А кто тут не так давно делал "грудь колесом" и кричал, что он бывалый сержант разведчик, участник всего и вся? Склероз товарищЪ
Честное слово, твоя инфантильность напоминает мне A. Soldier-а, который рассуждает на сложные темы и при этом не понимает простых вещей. По окончании ВУЗ-а я являюсь сержантом запаса, отделение разведки, я учавствовал в последних событиях: вызвали весь резерв. Распустили через три недели. Но я не являюсь военным как таковым, я не контрактник и вызываюсь только в случае если стране угражает опасность государственности.
Если я скажу, что почти каждое воскресение с другом выхожу охотиться на дикого кабана по гоным лесам Грузии, и в доме всегда есть свежее мясо, ты назовешь меня охотником? Но всё это не мешает мне работать в переспективной компании в городе. Пониаешь теперь разницу?

Вы внятно можете объяснить- нафига было рисковать и мучаться с авиацией, если бомбы уже стоят?
Я считаю, я дал исчерпывающий ответ по этому вопросу. Удар самолетами это пощечина Штатам, это главная задача террористов, а диномит в зданиях это страховка. Захват самолета это классика, смертники это демонстрация всей решимости, это уверенность в своем деле.

Поскольку нас действительно двое, и стилист-графолог из вас такой же как и военный- т.е. никакой.
Если камень назвать розой, он от этого не превратиться в розу. Будучи филологом англ. яз и лит., с стилистикой знаком не по наслышке. Так что ты попал, с Ингодой вы одно лицо.
http://news.bbc.co.uk/go/rss/-/hi/russian/russia/newsid_7623000/7623900.stm

и комментарии на сей счет:

..я думаю большинство тех россиян, что посещает данный форум успело пожить во времена "берлинских стен".. потому пугать тем, что мы давно уже освоили - по меньшей мере - смешно..
..что то мне подсказывает, что америка в агонии... ее ненавидит весь мусульманский мир.. сейчас добавят еще 1/6 часть мира.. про китайцев сказать не могу.. так как не знаю что они думают на сей счет..
..похоже.. не России, а США надо улучшать свой имидж..



что может сделать Россия, чтобы улучшить свой имидж?"

А уже делает:

"Подводный ракетный крейсер стратегического назначения ВМФ России в четверг осуществил из подводного положения успешный пуск баллистической ракеты "Булава" по полигону "Кура" на Камчатке, сообщил представитель Минобороны РФ.
В 19.05 учебные блоки достигли цели. В настоящее время обрабатывается телеметрическая информация о пуске и полете ракеты, но уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме"




Вздор. Россия из угла вышла. А в углу неудачница Кондолиза. Внешняя политика США последних лет - политика провалов. А тут еще Россия дала сдачи грузинам которых так долго учили американцы и отобрала оружие, которым им американцы снабдили. Уж если американцы могут быть в Ираке, котрый как выяснилось оружия массового поражения не имел, то Россия тем более вправе пройтись по Грузии ликвидируя потенциальные средства агрессии. Во всяком случае на Тбилиси Россия не пошла, хотя он был без защиты.


Наоборт репутация РФ безусловно возросла в результате событий в Грузии. РФ доказала, что готова отстаивать интересы граждан РФ, наши жизни и интересы страны. А вот репутация США как раз потерпела фиаско, союзника не защитили, не смогли не чего сделать, речь Конди Райс можно считать пустой и злобной риторикой, чиновника, который уходит в отставку через три месяца, точно так же и угрозы Пентагона можно пропустить мимо ушей. США пустобрехи и банкроты.



Чем громче враг кричит о том, что ты портишь себе репутацию, тем лучше. Пусть лучше враги считают нас грубиянами, чем дураками.

Что касается имиджа, Россия его резко улучшила, как в глазах друзей и нейтралов, так и в глазах главных врагов -- американцев и англичан. Чем враг серьёзней, тем большие уважение и страх он вызывает. А страх -- отличный предохранитель.

Так что, пусть ярится Кондолиза, пусть мечет громы и молнии, пускает ветры и сверкает белыми зубьями. Всё идёт хорошо.
да и не было в США арабофобии до терактов..
Еще как была. Она после Мюнхена у всех была. А арабы к тому же и до 11.09 угоняли американские самолеты. И не раз. Ну абИн Ладен и вовсе преступник №1 с 1998го года.
Ankh 8 19.09.08 00:08
"Товарищ военный! У вас как с логикой? Скажите мне, на кой такой террористам рисковать дважды. Первый раз когда закладывают взрывчатку в домах, а второй- когда захватывают самолеты. Если они проникли в дома и уже заложили взрывчатку, почему не положить ее чуть больше и "тупо" взорвать строение? Самолетые-это для красоты и романтики? Или детонаторы кончились, нечем подрывать было?"
Замечательно! +1

-Нет никакого "факта" бомб в небоскрёбах.
-"В том то и дело, что были".

У Вас как с логикой? Или у Вас раздвоение личности?

1. В районе столкновения на этажах велись какие-то внеплановые работы о которых сотрудникам ничего не сообщали.
Значит в дверь компании, занимающей этаж в небоскрёбе, кто-то стучит. Им открывают, и спрашивают - "Чего надо?" А люди в чёрном с мотками проводов, и ящиками динамита, отталкивают плечом, входят и показывют плакатик - "Мы проводим внепалновые работа, но вам ничего не скажем". :)))))))))

2. На уцелевших обломках несущих конструкций башен явные следы оплавления и сами балки срезаны ровно под улом 45 град., именно так сносят все крупные здания.
Хотелось бы посмотреть на не уцелевшие обломки. Сколько можно писать, что это резали при разборе завалов, чтобы обломки можно было загрузить в самосвалы.

3. Очевидцы говорят, что перед падение зданий внутри раздавались взрывы. И те же взрывы видны в средних и нижних этажах на пленке за секунда и во время взрыва.
Это какие такие очевидцы? Где и когда они это сказали? Может Вы просто повторяете слова какого-то балбеса сказаные на каком-то форуме?
Какие взрывы, на какой плёнке? Я лично смотрел прямую трансляцию никаких взрывов не видел.
("взрывы видны ... за секунда и во время взрыва" - класс, это надо в цитатник! :)))) ).

а быстрая скорость падения необходимо, что бы здание падало вертикально, а не "завалилось" в сторону.
Это Вас в КГБ обучали подрывному делу? Или из пальца высосали?

Ankh 8 19.09.08 12:21
Вопрос в другом-как все это незаметно установить в нескольких точках подрыва, добраться до несущих балок, опутать все проводами и взрывателями, работать не менее недели, где-то достать большое количество термитной взрывчатки(причем армейского образца) и что бы никто ничего не заподозрил и "куда надо" не "стуканул"?
Мля! Всё-таки раздвоение личности! :))))
Малыш, открою тебе страшную тайну, только ты никому, ни-ни: ТЕРМИТНОЙ ВЗРЫВЧАТКИ - не существует. Есть термит - смесь применяемая, например, для сварки трамвайных рельсов. И есть кумулятивные заряды. Армейские заряды использовать для терактов - это оставлять улики.

Поскольку нас действительно двое
Никому об этом не рассказывайте, а то не дай Бог психиатры нагрянут. (шутка, не обижайтесь).
PAVEL 666
19.09.08 15:30
РФ доказала, что готова отстаивать интересы граждан РФ, наши жизни и интересы страны.
Это чем же доказано? Войной в Грузии? Моих интересов в войне нет!!!!!!! Наши жизни? это чьи, уж не тех ли пенсионеров, которым не хватает лекарств, и которых из-за этого косят болезни, смертность превышает рождаемость! Интересы страны - и в чём же они? Неужели в том, чтобы захватывать чужие земли? Неужто своей земли на всех не хватает?
Иногда лучше жевать, чем ерунду повторять.
stalker7162534
Жаль, что ты не понял их романтики ударов самолетами. Готовился двоиной удар, по моему мнению.
Это чем же доказано? Войной в Грузии? Моих интересов в войне нет!!!!!!! Наши жизни? это чьи, уж не тех ли пенсионеров, которым не хватает лекарств, и которых из-за этого косят болезни, смертность превышает рождаемость! Интересы страны - и в чём же они? Неужели в том, чтобы захватывать чужие земли? Неужто своей земли на всех не хватает?
Иногда лучше жевать, чем ерунду повторять.


во-первых, не я это писал.

во-вторых, причем завоевывать чужие земли? Защитить от агрессора - задача #1. Ну а после Кокойты и Багапш сами попросили независимости. Насчет лекарств и рождаемости. Да, проблема существует, но она постепенно и решается. Не будь обвала 91 и 98-ого сейчас было бы все лучше. Благо, сейчас правительство умное.
Павлик с цифирью
И каким интересно образом, решается демогр. проблема? Неужели ты решил завести 3-х детей? Не верю.
В настоящий момент демогр. ситуация усугубляется.
----------------------------------------------------------------
что может сделать Россия, чтобы улучшить свой имидж?"

А уже делает:

"Подводный ракетный крейсер стратегического назначения ВМФ России в четверг осуществил из подводного положения успешный пуск баллистической ракеты "Булава" по полигону "Кура" на Камчатке, сообщил представитель Минобороны РФ.
В 19.05 учебные блоки достигли цели. В настоящее время обрабатывается телеметрическая информация о пуске и полете ракеты, но уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме"

Да-а-а...
Всё-таки тупость патриотизма ... она безгранична....

-----------------------------------------------------------------------------------

Анкх8 или Ингода (не знаю, кто сейчас в том теле главный)
У меня складывается впечатление, что ты слабо осознаёшь то, что пишешь.
По кр. мере с логикой у вас нелады.
И каким интересно образом, решается демогр. проблема? Неужели ты решил завести 3-х детей? Не верю.
В настоящий момент демогр. ситуация усугубляется.

250 косых за второго и последующего ребенка.. как минимум.. так же большие социальные льготы для многодетных семей(например в ВУЗах ).. увеличение детских пособий раз в 10 наверное, особенно для многодетных.. дальше.. ну там всякая резвая пропоганда.. и я думаю еще кое о чем не знаю.
Кыш, кыш!!! С оффтопом, в другие темы. Здесь только о Грузии и РФ. (ну можно про карманных президентов Кокойту и Багапша. кста они сейчас в чьём кармане - Путина или Медведева?)
Это чем же доказано? Войной в Грузии? Моих интересов в войне нет!!!!!!! Наши жизни? это чьи, уж не тех ли пенсионеров, которым не хватает лекарств, и которых из-за этого косят болезни, смертность превышает рождаемость! Интересы страны - и в чём же они? Неужели в том, чтобы захватывать чужие земли? Неужто своей земли на всех не хватает?
Иногда лучше жевать, чем ерунду повторять.

Сталкер, ты несешь чушь! Не нужно скравнивать жзопу с пальцем - это разные вещи! Или ты серьезно думаешь, что если бы не было войны в южной осетии - наши пенсионеры бы в золоте купаться стали?.. Может быть по твоему нужно было просто положить на все, уйти и из безопасного места наблюдать как вырезают целый народ, только вот проблема тут возникает - при таком раскладе с каждым днем безопасных мест становилось бы все меньше и меньше и лет так через 5-10 под екатеринбургом бы стояла натовская дивизия, а ты работал бы на благо американского народа, и жил бы по крайней мере не лучше чем сейчас...
"Интересы страны" в контролировании ключевых точек в регионе... это геополитика, и если бы Россия не вмешалась в конфликт, через пару лет Грузия бы вступила в нато, америка начала бы экспансию на Иран со своих грузинских баз и в результате бы мы получили войну под боком, со страной у которой возможно есть ядерное оружие - вот интересы государства...Жизнь - это не компьютерная игра, нельзя ввести чит, чтобы все стали нашими союзниками, а чтобы не растерять тех немногих которые у нас есть в реале, нужно поддерживать их, помогать военными, политическими и денежными средствами - таковы правила игры и их придумали не наши политики...
Ты просто не читал Суворова, все возможно!
при таком раскладе с каждым днем безопасных мест становилось бы все меньше и меньше и лет так через 5-10 под екатеринбургом бы стояла натовская дивизия, а ты работал бы на благо американского народа, и жил бы по крайней мере не лучше чем сейчас...
Ржу нимагу! Даже комментировать в падлу.

и если бы Россия не вмешалась в конфликт, через пару лет Грузия бы вступила в нато, америка начала бы экспансию на Иран со своих грузинских баз и в результате бы мы получили войну под боком, со страной у которой возможно есть ядерное оружие - вот интересы государства...
Мля, а если бы в Афган не впёрлись бы, то там американцы поставили бы свои ракетные базы, и дивизии НАТО под Екатеринбургом бы контролировали бы как ты на плантации на дядю Сэма пашешь. :)))))))))))))))))))
Ап стену.

И не смей покупать Кока-колу, и ничего импортного! Ты же этми с...ка финансируешь Запад, усливаешь его могущество, а он живёт только с одной целью поработить Россию! Кто носит фирму Адидас, тот завтра Родину продаст!!!!!
А ещё был такой вариант:
Кто носит фирму "Адидас", тому любая баба ДАСТ!
(Под "даст" подразумевалось - побьет и т.п.)
И только потом, взрослея, детишки понимали всю правду настоящего смысла..:))

Петерсон
Да... Только и приходится мечтать, что в России когда-нибудь будет нормальная жизнь. Что у нас будут натовские базы, мир, стабильность, высокие доходы у населения и достаточные для жизни пенсии.
На патриотическую речевку "кто не хочет кормить свою армию, будет кормит армию чужую" я отвечу: А КАКАЯ РАЗНИЦА, какую армию кормить?? Они ВСЕ едят много. Только вот российская армия ещё калечит людей. Физически и морально. Лучше уж НАТО.
Да, Петерсон. Сказки про то, как злые грузины "вырезали целый народ", уже не пролазят даже у супер пупер патриотов.
Всем давно известно, что грузин погибло больше, чем осетин.
Так им и надо. Ура, Ура!
Революционный держите шаг
Неугомонный не дремлет враг!!

Ура, ура!! КГБ организовало события 9/11/01 - УРА!! КГБ ответсвенно за разжигание войны в Осетии - ура! 58-ая армия составом в максимум 20 тысяч человек разгромила считай натовские вооруженные силы Грузии за несколько дней - ура!!
Вы это... Далеко не расходитесь...
Я уже вызвал.. волшебников в белых халатах..
Я уже вызвал.. волшебников в белых халатах..
Ну так жди.. скоро приедут.. для простоты сразу в простыню залезь..
И динозавров тоже КГБ уничтожило!
Не знаю про динозавров.. но вот что мозги в России КГБ уничтожило - это факт.

Совнарком
Нужно читать осмысленно. Внимательно. Вникать в то, что я тебе пишу.
Дипломатический указ...
Dairel
кстати стиль действительно похож, профи из себя не строю, но по образованию филолог и по стилистике всегда была пятерка
Значит плохо учились-человека действительно два. Повышайте уровень образования.

насчет того, что такая работа занимает неделю - сомневаюсь, думаю, меньше.. профессионал за одну ночь заминирует..
Хорошего вы мнения о промышленных взрывниках! Взрыв крупного объекта- это не эшелон "под откос" пустить. Для проведения взрывных работ необходимо: вскрыть конструктивные элементы и добраться до несущих опор(в нескольких десятках, а то и сотнях точек), проделать в элементах конструкции шурфы для закладки взрывчатки или установить специальный крепеж, заложить сотни взрывных элементов, оснастить их детонаторами, замкнуть детонаторы в цепь, обеспечить цепи несколько резервных путей подачи сигнала на детонаторы, проверить все цепи. И все это в двух, а скорее, в трех зданиях. Парой дней тут не обойдешься, и к этому еще соблюдение режима секретности.

WhiteKnight
По окончании ВУЗ-а я являюсь сержантом запаса, отделение разведки, я учавствовал в последних событиях: вызвали весь резерв.
Любезный! Так вот и надо было изначально так и говорить:" я резервист, военного опыта 0,5, к армии имею весьма отдаленное отношение". А вы тут усиленно пытались спорить со мной и с другими, при каждом удобном случае восклицая:" Я сержант разведки! Что вы тут в военном деле вообще понимаете!" Скромнее надо быть. Я же не утверждаю, что лично Амина убивал и неоднократно "брал" Грозный, и не говорю, что прошел все войны.

Будучи филологом англ. яз и лит., с стилистикой знаком не по наслышке.
Вот на Шекспире и тренируйтесь, а в русском вы полный профан. Одного человека от двух отличить не можете. Или не хотите?

Жаль, что ты не понял их романтики ударов самолетами
Елки-палки! Среди нас уже завелись террористы-романтики! Только нам еще тут "народовольцев" не хватало! Или талибов? Не пойму я никогда, какая "романтика" 3 тыс. человек на тот свет спровадить и самим туда же. Видать воспитание советское полету фантазии крылья расправить не дает.


Значит в дверь компании, занимающей этаж в небоскрёбе, кто-то стучит. Им открывают, и спрашивают - "Чего надо?" А люди в чёрном с мотками проводов, и ящиками динамита, отталкивают плечом, входят и показывют плакатик - "Мы проводим внепалновые работа, но вам ничего не скажем".
Все было до банальности просто. Владелец данных строений имел давние связи с правительством США. Но дела у него шли не очень, зданиям уже плохо сдавались, т.к. не имели современных коммуникаций. И тут, за несколько месяцев, владелец вдруг проводит страхование здания на 6 или 8 млрд.долл, при чем как раз в т.ч. от террактов(что тогда в США было большой редкостью). Вот бывают же совпадения! А владелец сам решает кому можно в здание входить и что там можно делать.

Сколько можно писать, что это резали при разборе завалов, чтобы обломки можно было загрузить в самосвалы
В том то и "прикол", что на фото с данными обломками видны пожарные тушащие руины, т.е. это был первый или второй день после взрыва.

Это какие такие очевидцы? Где и когда они это сказали?
В фильме были показаны несколько человек с фамилиями и именами, которые сами говорили, что слышали эти взрывы убегая из здания.

Какие взрывы, на какой плёнке? Я лично смотрел прямую трансляцию никаких взрывов не видел
Я тоже видел, но нам показывали только панорамы или крупным планом обрушение верхних этажей. А в фильме идет запись любительской камерой с растояния пары кварталов и видно все здание целиком до и в момент начала обрушения. И там отчетливо видны минимум три взрыва в середине и нижней части здания.

Это Вас в КГБ обучали подрывному делу? Или из пальца высосали?
Даже не в СБУ(Службе Безопасности Украины). Просто курсы повышения квалификации, плюс знакомые отствники-саперы. Сейчас работают на фирме. Сносят всякие "долгострои".

Малыш, открою тебе страшную тайну, только ты никому, ни-ни: ТЕРМИТНОЙ ВЗРЫВЧАТКИ - не существует.
Дорогуша моя! У меня для вас не менее жуткая новость: термитная взрывчатка таки существует! Это смесь термита с взрывчатым в-ом. Вот вам один из примеров: " Бомба в письме
Вам понадобится четыре вещи: термит,почтвый конверт, магниевый порошок и нестабильная (сенсорная) взрывчатка. "
luksian.com/modules.php?name=News&file=article&sid=36
и рецептов этой мерзкой смеси не менее десятка, в зависимости от добавок. И на конструкциях небоскребов как раз обнаружилась та смесь, которая используется в американской армии для диверсионных акций. А кумулятивные заряды предназначены для продавливания, методом сверхвысокого давления, точечных отверстий в броне и никак не могут применятся для вырезания конструкций. Так что во взрывном деле вы не очень, но никому об этом не рассказывайте, а то вдруг саперы нагрянут...(шутка конечно).
,Ну , ребята, с вами и смешно ,и грустно. Смешно, что путем "разоблачений" Dairel пытается хоть как-то нейтрализовать нас с Ankh, а грустно от того, что ведете себя ,как дети. Заводите старые песни о главном:"КГБ и т.д.". Я понимаю, что у Dairel это чисто по- женски. а вы, кто считает себя межчинами? Вам какая разница с кем вы ведете дискуссию? С одним человеком или с двумя. Главное- победить в честном споре, выдвинуть убидительные аргументы. Неужели у вас не хватает воображения представить, что могут быть разные люди( в т.ч. разного пола) и иметь похожие взгляды, особенно в политике(это называется единомышленники). Есть причина, по которой я иногда общаюсь в сети. Хотелось бы донести некоторые моменты до посетителей форума. Мы с Ankh действительно живем на Украине(думаю, что Dairel и ее "друзья" это уже установили). Россия- наш ближайший сосед и во многом наша жизнь зависит от того, что происходит в России. На Украине же большей части русскоговорящих, проживающих Востоке и Юге, не нравится антироссийская и проамериканская политика, которую проводит "оранжевая" власть. Хотелось бы прояснить нашу позицию. Мир на Украине и в Европе возможен только в том случае, если поймем, что дружить нужно с ближайшим соседом, с которым мы связаны и историческими, и культурными, и родственными, и экономическими связями. Наши "махровые" националисты никак не поймут, что США на Украине блюдут свои интересы, что дружба с ними и "вступ до НАТО" -это возможная война на территории Украины. А вы, противники теперешнего режима в России, пострадаете от третьей мировой так же, как и все. У ваших границ пытаются создать кольцо из враждебныхгосударств, а до вас это никак не доходит. Вы должны были бы понять, что возможные военные базы США под видом присутствия контингента на Украине и Грузии, несут угрозу миру. Что таких микрофюреров, как Саакашвили, нужно вовремя останавливать. Ведь любому здравомыслещему человеку ясно, что именно он начал военную операцию. Куда интересно подевались развед спутники США с соответствующим оборудованием? отрицая очевидное, вы выискиваете своих "врагов" и пытаетесь их нейтрализовать. Может вы Dairel уже в СБУ "стуканули"? Дескать, уберите этих из сети, а то мешают раскрывать "коварные" планы России? Не удивлюсь. А зачем тогда было заниматься расследованием? Неужели кроме силовых аргументов других уже не осталось? Печально. Ведь вы считаете себя демократами. Давайте лучше продолжать словесную дискуссию, а все эти глупости с расследованиями оставим. В споре- рождается истина, может не для вас, так для других, а может и меня в чем-нибудь убидите, но путем четких доказательств и фактов.
58-ая армия составом в максимум 20 тысяч человек разгромила считай натовские вооруженные силы Грузии за несколько дней - ура!!

Потери живого состава российской стороны как минимуму вдвое превышают потери со стороны Грузии. У нас погибло 190 человек + 160 мирных жителей.

Ankh 8
Так вот и надо было изначально так и говорить:" я резервист
Похоже тебе как малому дитя надо всё по стор раз говорить и разжёвывать. Разговор с тобой терят весь смысл, у тебя проблемы с правильным восприятием смысла из слов. Резервистами являются все мужчины в стране до 60 лет. Это и так понятно.

Для проведения взрывных работ необходимо: вскрыть конструктивные элементы и добраться до несущих опор
Это когда взрываешь всё здание сразу и не небоскреб. Когда в небоскребе горит авиационный керосин для медленного обвала здания нужно куда меньше времени и сил. Не надо тут описывать страрый советский способ взрывов. Сейчас с этим куда проще.

Что касается филологии, и русского языка, то видно у тебя была двойка в школе. Не умеешь даже умело скрывать стиль и слог, что пытался сделать в последнем посте. Сколько тебе платят за этот словестный понос? В к/б берешь?
Потери живого состава российской стороны как минимуму вдвое превышают потери со стороны Грузии. У нас погибло 190 человек + 160 мирных жителей.
Не смеши... это гон.. Это те Саакашвили сказал? Или ты сам всех завалил их из СВД? Вы же вообще там считаете что в Грузию вступила армия в 600 тысяч.. и вас осаждает 400-миллионная Россия.... уууууууу... Все западные СМИ писали о позорном разгроме грузинских вооруженных сил.. возмущались наверное на что пошли деньги ихних налогоплательщиков.. А хаммеры мы им не отдадим)))
Заместитель начальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын назвал уточненные данные о количестве потерь российской армии в Южной Осетии. По данным Генштаба, в результате "операции по принуждению Грузии к миру" погибли 64 военнослужащих, 323 получили ранения.
Это на 20-е августа..http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013807
Или ты сам всех завалил их из СВД?
Да нет, был момент когда я видел в прицеле как возле бпм бежали русские солдаты, расстояние было большое, был приказ стрелять на поражение, но я целился по ногам, двое упали с легкими ранениями в ногу, надеюсь они скоро поправятся =)
Да... кстати, Афганистан в девять-десять раз больше Грузии по площади.. был как-то раз об этом разговор..
Не в десять, а раза в три. В Афгане пески, где легко разгуляться танкам, а у нас горы и лес, танкам не пройти, так что партизанская война тут была бы эффективнее, чем в Афгане.
Ингода, ты только пишешь, или еще и читаешь? почитай, советую.. какие еще расследования. если мне айпи-адреса видно, хочу я этого или нет? ты решила, что я тут полдня потратила, выясняя, откуда вы пишете? не смеши :)
мало того, я ни разу категорично не заявляла, что вы одно лицо, это опять же к рекомендациям перечитать посты, а не только писать, не читая других..
мерещатся расследования, разоблачения и попытки устранить? это паранойя, дело нехорошее, нездоровое.. не надо мнить, что вокруг враги, играющие в детективов и ударяющиеся в расследования, едва вас завидев.. глупо..
Какие там пески..
Горы и плоскогорья занимают 80 % территории. Главная горная цепь страны - Гиндукуш с высшей точкой г. Тиргаран(6729 м). На западе Гиндукуш переходит в хребет Баба, занимающий центральное положение в Афганистане. Далее к западу простирается горная система Паропамиз.

К югу от горного пояса простираются Кандагарское плоскогорье и нагорье Хазараджат.

Да там горы повыше Казбека..
СовНарКом там не такие горы как на кавказе, в афгане пустынные горы, а на кавказе непроходимые леса
Так. Хорош бред пороть. Непроходимые леса.. в горах..
Короче, факт. Ковровая бомбардировка была бы проще в Грузии чем в Афгане.. и это факт..
СовНарКом приезжай посмотри какие тут в горах леса, потом говорить будешь что и как здесь. Ковровая бомбардировка везде была бы проще..
Потери живого состава российской стороны как минимуму вдвое превышают потери со стороны Грузии.
Ты веришь всем байкам, которые Саакашвили сочиняет? Чем ты лучше тогда тех, кто верит тому, что показывают по росканалам?

Не в десять, а раза в три.
Это тебе тоже Саакашвили втирает?)
Грузия 69,7 т.кв. км (с учетом Абхазии и Южной Осетии), Афганистан - 652,2 т.кв.км. Соотношение Афганистан:Грузия 9,4:1.
Дагот, окстись!! Там же гооооры... да и с лесами при чем...
Соотношение Афганистан:Грузия 9,4:1.
Чечня и того меньше, что не помешало нам там надолго зарыться.
Непроходимые горы Гиндукуш не считаются =)
"нейтрализовать нас с Ankh," :D

Неужели у вас не хватает воображения представить, что могут быть разные люди( в т.ч. разного пола) и иметь похожие взгляды, особенно в политике(это называется единомышленники).
Это называется - БОТОВОДСТВО. Или раздвоение личности.

Кстати, гражданин Украины Анкк-Иногда.
Не НА Украине, а В. ..."убидительные аргументы" ... ужас нах..
"Вот на Шекспире и тренируйтесь, а в русском вы полный профан.."

Пора реанимировать тему "Почти по Николаю Васильевичу"..

Совнарком
А ты в Грузии или вообще в кавказском регионе был?
Там леса местами как джунгли густые.
И в Афгане потери СССР (реальные) составили около 150 тыс. только убитыми.
сейчас военная тайна по рентв идет, интересные вещи показывают
А ты в Грузии или вообще в кавказском регионе был?
Там леса местами как джунгли густые.
И в Афгане потери СССР (реальные) составили около 150 тыс. только убитыми.

О Боги.. Бир, ты хоть понимаешь к чему весь этот разговор был. Не говоря уже о том, что потери в Афгане здесь вообще не к месту.
Просто ты рассуждаешь так, будто знаешь о чём говоришь.
Просто ты рассуждаешь так, будто знаешь о чём говоришь.
А ты рассуждаешь так, как будто знаешь о чем мы говорим.
А ты в Грузии или вообще в кавказском регионе был?
Там леса местами как джунгли густые.

И хрен?
Ингода. В споре- рождается истина, может не для вас, так для других, а может и меня в чем-нибудь убидите, но путем четких доказательств и фактов.
Ведь любому здравомыслещему человеку ясно, что именно он начал военную операцию

Да по наведению конституционного порядка.

Мне вот неясно, кто начал операцию по вводу 58 армии в Грузию? Путин или Медведев?
Что послужило причиной ввода 58 армии в Грузию. Вот детельно пошагово разобраться. Вот сидит, (спит или кушает) Верховный. К нему приходит помощник (или кто там) и доклаывает - поступило сообщение ( От кого? ), в Грузии произошло то-то и то-то, а конкретно - грузинские войска атакуют войска Кокойты, данные со спутников подтверждают выдвижение колон бронетехники и грузовиков в сторону Цхинвала. И тут значит Верховный командует, ну ка министра обороны на связь, алё ты это давай что у тебя там поближе поднимай и бросай на грузинскую армию.
Ну это конечно немного утрирую, но немного. А главное то, на основании какой информации и от кого было принято на самом верху решение о войне с Грузией?
Кстати, кто нибудь в курсе - войну то мы объявляли? Или хотя бы ультиматум выдвигали? Или просто так без объявления, без предупреждения, двинули войска впреёд и атаковали грузинскую армию?
войну то мы объявляли? Или хотя бы ультиматум выдвигали? Или просто так без объявления, без предупреждения, двинули войска впреёд и атаковали грузинскую армию?
Ты мозги-то включи. Сто раз предупреждали, какие будут действия при агрессии Грузии. И что, при нападении на миротворцев Россия обязана была еще какие-то предупреждения-ультиматумы высылать? Забить на своих солдат?
Дагот LXVI, вопрос стоял так - 58 армия вошла в Грузию и атаковала грузинскую армию без предупреждения, или после объявления войны?
Совнарком
Признаюсь, положа руку на сердце - то, о чем вы, патриоты, говорите, я понимаю с трудом .. ибо вы поливаете здесь все эмоциями...а они, как известно, мало подвержены рассудочному анализу.
Вас скорее в кащенке поймут...

Дагот
А кто, простите, вам сказал, что действия Грузии, осуществляемые на её территории (которая неоднократно обозначалась в резолюциях ООН), являются агрессией?
Или то, что там российских мироборцев немного потрепали, вы считаете агрессией? А я вот считаю, что если вас неоднократно по-доброму просят убрать войска, то их нужно убрать, а не высасывать из пальца предлоги для задержки вывода.

Я уже устал повторять: читайте ООНовские документы. где даётся определение агрессии. Не нужно тупо повторять то, что вопят по ТВ.
> stalker7162534

Грузия предупредила о начале операции соседние страны? (в т.ч. Россию), предупредила мировую общественность? если даже США прифигели... собственно в чем дело?
Фарлук
Да пля, очнись ты.. Они на своей территории шухер устроили..
Танкер, почему в таком случае действия России в Чечне считались агрессией, и было много проблем с Евросоюзом из-за этого (ни одна пассэ не обходилась без того, чтобы не попрекнуть Россию за действия, осуществляемые на ее территории)?
То, что напали на миротворцев, я считаю агрессией. И не надо отмахиваться просьбами по-доброму. Читай ООНовские резолюции, запаял уже со своей отсебятиной.
Сталкер, я ответил на твой вопрос. Прочитай еще раз, если чего-то недопонял. Со второго раза оно может яснее будет.
WhiteKnight
Разговор с тобой терят весь смысл, у тебя проблемы с правильным восприятием смысла из слов. Резервистами являются все мужчины в стране до 60 лет. Это и так понятно.
Ну у вас самого огромные проблемы с пониманием. Я вам про одно, а вы про другое. Не знаю как в Грузии, а во всех остальных странах "резервистами" являются далеко не все мужчины(в основном по состоянию здоровья и процент их составляет от 10 до 30, в зависимости от страны и критериев "выбраковки"). И где вы нашли нацию со 100% здоровьем- вот это не понятно.

Не надо тут описывать страрый советский способ взрывов. Сейчас с этим куда проще.
Уважаемый резервист! Так вас еще учили и саперному делу? Тогда просветите нас какой это способ "куда проще"? А то и у нас и в США и в Европе сносят все так же, одним и тем же способом. И мне крайне интересно было бы узнать новые веяния в данной области. Только снос малыми ядерными боеприпасами-не предлагать.

Сколько тебе платят за этот словестный понос?
Спешу разочаровать вас-еще сам за "безлимит" приплачиваю. А по себе о людях судить не стоит. "Неподкупный" вы наш. Я же не интересуюсь сколько вам платят как специалисту "широчайшего" профиля.

BeerTanker
И в Афгане потери СССР (реальные) составили около 150 тыс. только убитыми.
Это из каких источников? По Толкиену или по принципу "всей душой чувствую"?
Ёпт! Сколько можно вам сраться в энтой теме? Уже полтора месяца прошло, и все еще пытайтесь переубедить друг друга! Все прекрасно понимают, что виноваты все, только вслух этого никто не признает - мешает "собственное достоинство".
Вы, товарищ Аркх, видимо, знатный фэнтэзийщик.. коль упомянули г-на Толкиена. К тому же , вы видимо и эдакий доморощеный юморист..
К сожалению ваш совершенно неуместный юмор (весьма дурного пошиба), как-то плохо выглядит в теме, где речь идёт о погибших людях

В середине специально для вас (вас же двое, как никак..).. подчеркнул данные по потерям сов.войск в Афганистане.

Потери населения России и СССР в результате демографических катастроф 1904-1996 гг. (убитые и умершие) (тыс. чел.)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Потери населения России и СССР в результате демографических катастроф 1904-1996 гг. (убитые и умершие) (тыс. чел.)
Русско-японская война 1904-1905 гг.
Всего погибло в вооруженных силах России 53,0
Первая мировая война 1914-1918 гг.
Всего погибло в вооруженных силах России 2000,0
в том числе умерло в плену 150,0
Гражданская война 1917-1922 гг.
Общие потери населения 5750,0
том числе в составе Красной Армии и союзных с ней формирований, включая потери в советско-польской войне 742,0
в том числе в составе белых армий и союзных с ними формирований 284,0
в том числе "зеленых", местных, национальных и иных формирований, сражавшихся как против красных, так и против белых 224,0
Всего потерь в составе вооруженных формирований 1260,0
Жертвы террора 1500,0
в том числе красного террора 1000,0
Жертвы голода и эпидемий 2990,0
Общие потери населения 5750,0
Вооруженные конфликты у озера Хасан и на реке Халхин-Гол 1938-1939 гг.
Потери Красной Армии 10,0
Другие, вооруженные конфликты 1920-1930-х годов, включая борьбу с басмачеством в Средней Азии и вторжение в Польшу в сентябре 1939 г.
Потери Красной Армии 2,0
Советско-финляндская война 1939-1940 гг.
Потери Красной Армии 166,0
Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
Общие потери населения СССР 43 300,0
в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0
в том числе умершие в плену 4000,0
Потери гражданского населения СССР 16 900,0
Советско-японская война 1945 г.
Потери Советских Вооруженных Сил 12,0
Вооруженные конфликты 1950-1970-х годов, включая войну в Корее, вторжение в Венгрию в 1956 г. и ближневосточные войны
Потери Советских Вооруженных Сил 2,0
Война в Афганистане 1979-1988 гг.
______________________________________
Потери Советских Вооруженных Сил 135,0
________________________________________

Война в Чечне 1994-1996 гг.
Общие потери населения 100,0
в том числе потери вооруженных формирований 24,0
в том числе потери Российских Вооруженных Сил (армия, МВД, ФСБ, пограничники) 20,0
в том числе потери чеченских вооруженных сил 4,0
в том числе потери гражданского населения Чечни 76,0
Общие сведения
Потери населения России и СССР в войнах и военных конфликтах 1904-1996 51529,2
в том числе потери населения СССР, 1917-1991 гг. 49 376,2
Потери населения СССР от голода и коллективизации, 1930-1933 гг. 8000,0
Потери населения СССР от голода, 1946-1947 гг. 1000,0
Потери населения СССР от политических репрессий, 1921-1953 гг. 1050,0*
Общие потери населения СССР от голода и политических репрессий 10 050,0
Общие потери населения России и СССР в результате демографических катастроф 1904-1996 61 329,2
в том числе потери населения СССР 1917-1991гг. 59 176,2

Полный текст можно прочесть тут:
http://ricolor.org/history/b/sok/7/
stalker7162534
Да по наведению конституционного порядка
По вашему мнению применение оружия массового поражения ночью по жилым кварталам это "наведение конституционного порядка"? В любой конституции прежде всего оговаривается право на жизнь, которое и было нарушено действиями Саакашвили. Вот Ельцин тоже "порядок наводил" стреляя по парламенту. Вам понравилось? Лично на мой взгляд, действия Саакашвили военное преступление. Так же как и "ковровые" бомбардировки Дрездена или напалмовые Вьетнама. И все это действия США. Каков учитель- таков и ученик.
главное - правильным вещам учиться, которые выгодны.. нет чтоб научиться законности, борьбе с коррупцией, совершенствованию налоговой системы, обеспечению граждан достойной старостью и т.п.. на фига, если еще бомбить надо подучиться?
Дрезден бомбили англичане.. сравняли город с Землей.. уроды. Еще с такой лживой формулировкой - мы отомстим за Ковентри - Так бомбили бы Гамбург или там Дюссельдорф.. Бремен.. Мюнхен в конце концов.. Нет.. надо было бомбить Дрезден - а как же - туда же Красные сволочи идут..
http://www.bible.com.ua/news/r/22044
http://natvan.com/russian/russ04.html
http://lakerkid.livejournal.com/1804.html

Выдержки из книги Макса Гастингса "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945" ("Armaged-don: The Battle For Germany 1944-1945")

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.
Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости – это был методичный садизм.
"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, – докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). – Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет – все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы".
Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой "Великой Отечественной войны", обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: "Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения".
На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны.
Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. "Мы убивали пленных просто вот так, – говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. – Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их "убивали при попытке к бегству"".
Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ.
"На войне одно правило – ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя – не человек, – вспоминает сержант Николай Тимошенко. – Подняв руки, ты не спасешься".
Сталинским солдатам рекомендовали вести "реестры возмездия", записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в "сведение счетов" с врагом. Политруки в тех же целях проводили "митинги возмездия".
Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.
Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.
Даже неустанные усилия расстрельных команд – Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом – не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных.
Даже сегодня многие россияне – да и само правительство – отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.
Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия – на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.
В свидетельствах очевидцев недостатка нет. "Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, – писал Александр Солженицын, в годы войны – офицер-артиллерист. – Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою".
Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: "Самый простой способ отомстить – это овладеть женщинами врага".
В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.
Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. "Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, – говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. – Все было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас. Почему же они напали на нас в 1941 г. и так с нами обращались?"
То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий "затягивания поясов", объясняет, почему советские солдаты, как безумные, крушили все, что попадалось под руку.
Мародерство приобрело эпический размах – этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось все – еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.
Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории.
В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят".
Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости – речь шла только о мести.
Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем – это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад – некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.
В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль "Вильгельм Густлов" [на самом деле "Густлов" был спущен на воду в 1937 г. – прим. перев.] – до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ – в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.
Позднее, когда "Густлов" уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт – женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение – но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный "Густлов" медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.
Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: "За Родину!", "За Сталинград!", "За советский народ!".
Раздались три оглушительных взрыва, "Вильгельм Густлов" сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы – крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель "Ти-таника" или "Лузитании" – стали 7000 человек.
На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно – одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться – их смерть была долгой и мучительной.
Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. "Убирайтесь!" – крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.
Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь "Вильгельма Густлова" затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков.
Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная столица – укрепленный город Кенигсберг. Некоторые горожане хотели сдаться – но потом увидели тела 80 немецких солдат, казненных за дезертирство, выставленные на всеобщее обозрение у городского вокзала с прикрепленными к одежде надписями: "Они были трусами, но все равно погибли".
Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. "Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге", – вспоминает один русский офицер.
Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.
Михаэль Вик (Michael Wieck) – один из тех, кто выжил в этой бойне – рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину – насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали". От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: "Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские".
Кровавая зима Восточной Пруссии – один из самых страшных эпизодов второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Одна женщина из Восточной Пруссии сказала мне: "Это был наш Холокост, но всем на это наплевать".
Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600000 убитых и раненых – это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте.
Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.
BeerTanker Terrible
20.09.08 19:37

Я комментировал этот пост... Но комментарии стерли. А заново набирать желания нет.
Дагот
Видимо, нужно комментировать более сдержанно..
Интересно, а откуда энтот Макс Гастингс, или аффтары энтих статей брал исведения? Из попы что ли? За публикацию подобной чуши надо бы в бан сажать.
Да если б мы так зверствовали быть бы пустырю на месте Германии.

Русские разбомбили город до основания
Оно по городу "заметно"
BeerTanker Terrible
20.09.08 19:37 Гастингс забыл еще написать что: " Русские изнасиловали всех собак, кошек,мышей и т.д. И что лично сам Жуков изнасиловал Еву Браун, а потом расстрелял ее, причем 5 раз подряд".
Вот тогда бы "Армагеддон", был бы действительно похож на правду. А то как-то серо очень....... на правду не похоже.....
BeerTanker, во первых, Кениг не был разрушен до основания. Собственно, как и Цхинвал. В качестве доказательства можешь зайти на городской сайт Кенига и глянуть фотки исторических мест, виды улочек с постройками 19 века и т.п.
Далее, вот этот самый пасквиль М. Гастингса довольно подробно разбирали в одной из передач "Цена победы" на эхе мск. Передачу эту никак нельзя обвинить в приукрашивании советской истории и, конкретно, в оправдании действий красной армии в годы 2-ой мировой. Естественно, эпизоды, описаные Гастингсом (блин, он псих похоже, садомазопарнухи обсмотревшийся) были. Жестоко карались. Повторяю, это были всего-лишь эпизоды! Ни о каком холокосте-геноциде-массовом истреблении-изнасиловании-грабеже речи быть не может! Это не более чем порнографические фантазии неудовлетворенного антикоммуниста. Кстати, рекомендую также найти и послушать передачу про "Вильгельма Густлова" и капитана Маринеску. Согласно документам все было не так как описал процитированый тобой Гастлингс.
FarLook 20.09.08 16:55 Грузия предупредила о начале операции соседние страны?
Мне по барабану твоя Грузия. Вопрос был про 58 армию вооруженных сил РФ.

Дагот LXVI 20.09.08 17:05 Танкер, почему в таком случае действия России в Чечне считались агрессией,
Хороший вопрос! Вы сами считаете события в Чечне, и Южной Осетии - агрессиями? Да или нет. Без двойных стандартов.

Ингода 20.09.08 18:46 По вашему мнению применение оружия массового поражения ночью по жилым кварталам это "наведение конституционного порядка"?
Девочка, Вы призывали искать истину "путем четких доказательств и фактов"
Добавлю, что ещё надо делать логичные выводы, и приводить разумные тезисы.
Лично мне неизвестно определение "оружия массового поражения", а Вы, не заглядывая в интернет, можете дать определение?
Как бы Вам попонятнее объяснить. Вот воду для чая кипитят в чайнике, если какой-то кретин нальёт воду в хрустальную вазу и сунет туда кипятильник - изменится ли определение, что он кипятит воду? Воевать с мятежниками, так что убиваешь больше граждан своей же страны, чем бандитов - это признак тупости. Но это не значит отрицать, что армии был дан приказ уничтожить бандформирования, прекратить власть главаря бандитов над частью территории государства, и востановить на этой территории государственную власть (что и есть востановление конституционного порядка).

BeerTanker Terrible, а этот Ваш Макс, в своей книге не описал действия немцев на территории СССР, не описал что должны были увидеть советские солдаты на пути до границы Германии?
Кстати, по поводу применения оружия массового поражения. Видимо имелось в виду оружие с неуправляемыми снарядами. Ну тот же "Град".
Тактику партизанско-террористической войны (я думаю) распиарили палестинцы во время их конфликта с Израилем. Целью было не уничтожение живой силы противника, а именно провокации и разжигание ненависти. Ведет такой бравый палестинский парень обстрел израильских позиций из жилого дома, получает в ответ ракету. Управляемую ракету, а не залп из "Града"! А поскольку он этот обстрел вел из обычного гражданского дома/квартиры, в котором в этот момент находятся гражданские люди, естественно мировому сообществу и гражданам собственной непризнанной автономии показываются трупы невинно убиенных людей, среди которых женщины и дети. Вот что мешало этому почетному боевику палестинской автономии выйти в чистое поле и палить в израильтян сколько получится, а потом почетно погибнуть одному? А мешает низкий КПД такой акции. Куда лучше зверства израильтян на собственных детях продемонстрировать. Собственно, подобное мы и в Цхинвали наблюдали. Но, поскольку ни у Грузин, ни у нас высокоточного оружия не было (пара "Искандеров" разрушивших газопровод не в счет), получили то, что получили. Накрыло не одну квартиру а сразу много и не те.
BeerTanker
К сожалению ваш совершенно неуместный юмор (весьма дурного пошиба), как-то плохо выглядит в теме, где речь идёт о погибших людях
Мой юмор, любезнейший, относится лично к вам и вашим "источникам". А те кто погибли на этой войне, в подавляющем большинстве герои и вечная им память. Вашу логику в отношении потерь я прекрасно понимаю: ну не мог же "лапотный" СССР понести потери в несколько раз меньшие, чем "величайшая демократия мира" во Вьетнаме. Таки мог. Как бы вам это противно не было.

В середине специально для вас (вас же двое, как никак..).. подчеркнул данные по потерям сов.войск в Афганистане
Ну уж если ваши источники опираются на таких "столпов" историографии как гг.(в данном случае не знаю как правильно расшифровывать это сокращение, наверное, не как "господа", а как более известное слово) Суворов-Резун или Ковалев, то уж лучше бы вы на Толкиена ссылались(там более реалистично и информативно). Особенно мне понравился раздел про РОА, так "бедных" пожалел! Прям герои. У нас на Востоке Ураины таких "бендеровцами" зовут и слово это приравнивается к ругательствам.
stalker7162534 писал:
BeerTanker Terrible, а этот Ваш Макс, в своей книге не описал действия немцев на территории СССР, не описал что должны были увидеть советские солдаты на пути до границы Германии?


stalker7162534 ты не переживай, BeerTanker Terrible еще найдет идиота, который будет рассказывать сказки, о том что войска Гитлера ВООБЩЕ не стреляли в мирных граждан СССР , а даже наоборот дарили им подарки(взрослым колбасу и водку, детям печенье и конфеты).
А то что много людей погибло, так это они от старости умерли........или от радости...
komisars, ты не передергивай плиз! Читай внимательно: В свидетельствах очевидцев недостатка нет, и дальше. При чем тут сказки? Или тебе полный список очевидцев нужен? Факты, приведенные танкером, имели место. Но Макс Гастингс несколько.. хм.. преувеличивает.
Вот еще: Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме "Прусские ночи": "Маленькая дочь на матраце/ Мертва. Как много их перебывало на нем/ Взвод, а может и рота?"
komisars, хоть мы и злостно оффтопим в теме про Грузию. Но всё же речь о войне. Так вот, мне известны свидетелсьтва очевидцев, как немцы вели себя весьма и весьма культурно. Согласитесь, что порядочные люди и негодяи есть везде.
Мать моего друга выжила одной военной зимой только потому, что её кормили немецкие солдаты. Одна бабка рассказывала, что у них в деревне стояла зенитная батарея немцев, командир жил у них дома. Как то раз когда привезли хоронить каких-то немцев, она ему сказала - вот что ваш гитлер наделал, офицер ей в ответ - Сталин тоже не очень хорошо. :) Летят наши самолёты, немцы прицеливаются далеко в сторону и палят в воздух, наш самолёт качает немцам крыльями - вот такая негласная договорённость вы не сбиваете пару наших самолётов, а мы не снесём вашу батарею вместе со всей деревней...
Вы , "уважаемые" патриоты , не знаете элементарных вещей.
Германские войска, вторгшиеся на территорию СССР, действительно порой творили жуткие злодеяния. Точнее, этим занимались спецподразделения СС и иже с ними. Вермах в основной своей массе в таких вещах не замаран.
Кроме того, германские солдаты воспитанные в духе расового превосходства, считали зазорным для себя вступать в половую связь с "недочеловеками". Хотя, конечно же, эксцессы имели место, однако именно сов. армия прославилась на весь мир своими "сексуальными подвигами", но никак не германская.
Я лично разговаривал с людьми, жившими на оккупированных немцами территориях.
Один из них (ему было в то время 11 лет) рассказал буквально следующее.:
"Только благодаря немцам мы пережили в годы оккупации жуткий голод. Еды небыло никакой. Немецкие солдаты, которые порой квартировали у нас в доме, постоянно давали нам еду. На жел.доржной станции мы с сестрой собирали уголь, который вываливался из паровозов и вагонов. Немецкие охранники не обращали на нас никакого внимания. Благодаря этому мы могли топить печь. Этим занимались и другие дети. После того, как немцев выбили, советские часовые и близко никого не подпускали к жел.дор. путям. Были случаи, когда по детям стреляли (!)."
Вот такое вот свидетельство очевидца.
Кстати и другие люди (нет, не бендеровцы и не завербованные ЦРУ) пережившие оккупацию, не говорят о каких-либо зверствах германских солдат.
Никто и не оспаривает того факта, что нацистская Германия совершила чудовищные злодеяния. Но, по-крайней мере, те кто совершал эти злодеяния, были наказаны за них.. либо до сих пор бегают, скрываясь от правосудия.
Зато наши доморощенные "герои" , виновные в не менее жутких преступлениях, спокойно доживают свой век, получают неплохие пенсии и льготы, да ещё и воспитывают в "патриотическом духе" подрастающее поколение.
И плоды этого "воспитания" я вижу здесь в каждом 3-м письмеце..

Приведенная статья от Гастингса ...
Я обратил ваше внимание на то, что не следует тупо верить сказку про то, что все германцы были звери, а славные советские воины только и знали, как кормить кашей бедных европейцев..

Аркх19рус
Кёнигсберг был разрушен % на 90. Берлин и другие нем. города - тоже.
Что касается "Густлова", то потопление гигантского лайнера на котором эвакуировались раненые, беженцы, курсанты морской школы.. как это можно назвать? Подвигом? Эдак можно договориться и до того, что злодеяния в Аушвице тоже за подвиг сойдут..

анкк8иногда
Ваш юмор, товарищ с раздвоением, в теме о погибших людях, повторяю, неуместен .. к кому бы он не был адресован.
Увы, как бы вам (2-м в 1-м) не было это обидно, но именно лапотный СССР понёс в 20-м веке потери бОльшие, чем все остальнные страны вместе взятые. У вас есть чем гордиться: как-никак , опять "впереди планеты всей".

"У нас на Востоке Ураины таких "бендеровцами" зовут и слово это приравнивается к ругательствам."
У тебя с иногдой похоже ещё и "стокгольмский синдром..."...
А эти фото можно назвать "братья по оружию"..

PlayGround.ru

PlayGround.ru

Польша. 1939 год.
BeerTanker Terrible
21.09.08 07:40
Ты с каими жителями оккупированных территорий разговаривал? Наверное с населением тех районов, в которых в авторитете были бендеровцы и прочие немецкие подельники.

Дагот LXXII
Согласен, но не со всем. Наша операция проводилась не только на территории Южной Осетии, но и некоторых других районах самой Грузии - того же пресловутого Гори - и многие это подтвердят.
БирТанкер
Вот чего я не пойму... Потери гражданского населения СССР 16 900,0 17 миллионов человек.. их что..Сталин расстрелял? А ну ка сколько гражданского населения потеряла Германия? миллион? два? Лучше бы ты этой гнилости сюда не выкладывал..
И речь шла всего лишь о Дрездене.. который бомбить было подлостью со стороны англичан и американцев.
_ _ _
Действия Грузии - не агрессия.. Но Россия смогла убедить мир в обратном и Гондолиза Райс машет после боя кулаками валяясь в луже грязи.
Томми
Один из них - житель приазовья, другие - из российских областей.

Анлюк
Если то, о чем я говорю, расходится с информацией, вбитой в твою голову. .. это не значит, что такого не было.
И кого это Россия убедила? Разве что доморощенных патриотов..
А фотки классные, да, Анлюк? Вот она - сущность советов..
BeerTanker
Мой дорогой историограф! Приведенные вами воспоминания, свидетьствуют только об одном: в каждой большой армии легко можно найти и законченного негодяя и нормального человека. Поверьте моему опыту как офицера, во многом положение дел на местах зависит от командира.В одной части беспредел "дедов", а в соседней-совершенно нормальные отношения. Кому как повезет. У меня родственник прожил в оккупации и тоже не жаловался на немцев, жили спокойно. А у деда "вырезали" полностью всю семью и теже немцы.

Да сколько уже можно "обсасывать" тему "Густлова"? Все уже давно установлено и не только в СССР:"С юридической точки зрения действия командира Маринескo были безупречны. Суда, предназначенные для перевозки беженцев, и госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками красного креста, не могли носить камуфляжную окраску и не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могло находиться никаких военных грузов, стационарных или временно размещённых орудий ПВО, артиллерийских орудий или иных средств. Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежит на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота.

В годы «холодной войны» в Германии Маринеско считали военным преступником, пока Институт морского права (город Киль, Германия) не принял решения[10], которое полностью оправдало Маринеско и признало, что «Вильгельм Густлофф» являлся законной военной добычей советских подводников. Решение основывалось на следующем:

«Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии;
Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 000 беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью). Поэтому за советской стороной было признано право на ответные адекватные действия в отношении германских судов. "
Кстати сказать, Гитлер специально распространял пропаганду в Германии что Красная Армия варвары и надеяться на пощаду нет смысла. Из-за этого в Берлине и других городах травились целыми семьями, наверное для того, чтобы не сдавались и драись за каждую пядь.
И ты не ответил. Какого йуха потери населения СССР в раз 15 больше чем немецкие? И это при том, что СССР намного менее плотен по населению нежели Германия.
_ _ _
И кого это Россия убедила? Разве что доморощенных патриотов..
Фарлук привел с пару десятков загаловков Западных газет(в том числе Интепенденс, Гардиан, Нью-Йорк Таймс, Либерасьон и мнооогие-многие другие), оправдывающих действия России, да и Западные политики в ауте.. мне надоело тебе все повторять... давно уже надоело.
А фотки классные, да, Анлюк? Вот она - сущность советов..
Ты о чем ваще? В немецких войсках кто только не служил.. и англичане и французы.. и поляке и чехи даже. А у нас тогда пакт был уж..
Архх8
Есть , кроме юридической, ещё и общечеловеческая точка зрения, точка зрения нормального человека. Того человека, который не пустит на дно корабль , набитый безоружными людьми.
Поспешное бегство немцев на ВСЕХ находящихся под рукой плавсредствах, бегство беспорядочное и неорганизованное (что-то сродни исходу людей, спасавшихся от красного зверья) - вот причина, по которой на пассажирский корабль не нарисовали красный крест.
Любой капитан, тем более - подводник, имеет на руках специальную книгу, в которой размещены изображения кораблей (типов) для возможности их опознавания. Маринеско не был исключением.

И я прошу - не нужно врать, что ты офицер или ещё что-либо в этом духе. Мне просто влом приводить (искать) твои же слова о том, что тебя не взяли в армию по состоянию здоровья.
17 миллионов человек...
Анлюк
Неужели ты серьёзно думаешь, что из-за геббельсовской пропаганды там травились и вешались? Чушь!
Вот почитай. Э.Хартманн. (Надеюсь, ты в курсе кто это).
http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/13.html

А вот из серии "Друзья - товарищи" .. (и пришли дисмемберы в Польшу...)...

1. Ты заходишь, товарищ, слева .. а я - справа..
PlayGround.ru

2. Где у тебя дача - то будет? У меня поместье - вон там..
PlayGround.ru

3. Давай закурим, товарищ, по одной ... давай закурим, товарищ мой..
PlayGround.ru

4. Привет, пехота!
PlayGround.ru
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=20254

BeerTanker Посмотри эти фотки это действительно братья по оружию!!!!
И это не 1939 год Польша.

Украина сегодня...

БРАТЬЯ ПО ОРУЖИЮ!!!!
Ну и что.
У нас в России таких дураков не меньше..
Стыдоба.
BeerTanker Terrible, к свидетельствам любого очевидца надо подходить критически. Возможны разные мотивы, тот же Макс мог писать свою книгу опираясь на "факты" пропаганды гебельса, мог просто насочинять для большего эффекта, скандальности, и тиража > гонорара. Мало ли он сам служил в каком нить карательном подразделении, а потом насочинял с целью отвлечь внимание от зверств своих сослуживцев. Ну а то что советские солдаты трахали немок, не сомневаюсь. Не сомневаюсь, что брали и силой, но не всех - некоторые в обычной среде не ходили на лево, а муж давно не дома, а тут бац, можно и .... а потом сказать - ну изнасиловали.

Везде разные люди. Возьмём наш форум, просмотрим эту тему(ы) - какие были высказывания в отношении Грузии : разбомбить атомными бомбами, ковровыми бомбардировками, и т.п. То есть позиция такая: раз мы сильнее то можем делать что захотим. Это конгениально Саакашвили, он также считал, что он сильнее Кокойты и может сделать всё что захочет. Его армия сильнее банды Кокойты, у него есть Град, так давай их накроем. О женщинах и детях, которые попадут в зону поражения не думают ни Саакашвили, ни наши форумные "ястребы".
Раз уж зашла речь о Маринеско. Ситуация: подводник топит крупный вражеский корабль, "Атака века"!!!, как потом назовут. Его не награждают, и это на фоне того что на Балтике, Чёрном, Белом морях у наших подводников было не так уж много целей для атак, отсюда и не такое большое количество побед по сравнению с подводниками других стран. Мало того Маринеско не только не награждают, а затирают вовсю, демобилизуют, а потом и в тюрьму.
Загадачно.
Вот Вам такая версия. На "Вильгельме" плыли немецкие военные и как писали в СССР, это было известно советской разведке, вплоть до подробностей, что генералов привозили на санитарных машинах к трапу. Маринеско получил приказ патрулировать .... совсем другой район, где он и болтался безрезультатно с неделю. После этого Маринеско уводит свою подлодку в другой район и встречает "Густлова". Делаем вывод, что в районе где должен был пройти этот транспорт, наша подлодка оказалась случайно. Значит советскому командованию известно где пройдёт "Вильгельм", известно кто на борту, но подлодки в этот район не посылаются, наоборот подлодки посылаются совсем в другие районы. ??? Один капитан, всё же топит это судно, и его за удачную торпеду не награждают, а наказывают. ???
Смотрим, кто же ещё был на "Вильгельме Г." - экипажи новейших немецких субмарин, прошедшие обучение. Где то около полторы тысячи подводников, достаточно чтобы укомплектовать 70-80 новейших субмарин. Которые, как потом окзалалось так и не приняли участие в войне... по причине отсутствия экипажей. В чём была новизна этих подводных лодок? В том, что они могли вентилироваться не всплывая на поверхность. Как получилось, что Союзники переломили ход подводной войны в Атлантике? Очень просто, противолодочную авиацию оснастили хорошими радарами, и ночь когда немецкая субмарина всплывала "подышать", её топили. Это 44-45 годы, годы массовых потерь подлодок у немцев. Что было бы если Маринеско не утопил бы немцев, и те вышли бы на подлодках в море? А то, что немцы опять стали бы хозяйничать вокруг Англии и побережья Франции. Снабжение союзников стало бы под большим вопросом, и их потери в Европе возросли многократно. Но Маринеско спас тысячи и тысячи солдат союзников, и ему в Англии поставили памятник.
За то что он нарушил приказ, и ушёл в другой район, и там потопил транспорт с экипажами немецких подлодок.
Я не пойму.. как Польша 39-го года, когда мы с немцами пакт подписали относится ко всему этому?
Неужели ты серьёзно думаешь, что из-за геббельсовской пропаганды там травились и вешались? Чушь!
Вот почитай. Э.Хартманн. (Надеюсь, ты в курсе кто это).

Не в курсе.
А из-за чего еще травились? Потому что им рассказали сказки о полномасштабных зверствах Красной Армии. На практике мы видим, что это бред. Хотя бы по потерям немецкого гражданского населения..
Отметим еще один факт. За годы войны потери среди гражданского населения третьего рейха – погибшие от бомбардировок и наземных военных действий, пропавшие без вести – составили 3 млн 300 тыс. человек [43]. И если бы Красная Армия, вступив на территорию Германии, поступала бы с мирным населением и военнопленными столь же жестоко, как нацисты обращались с советскими людьми, то потери Германии были бы куда значительнее. Напомним, что военные действия на территории СССР велись свыше трех лет, при этом кровавый фронтовой каток прошелся по ней дважды: с запада на восток и обратно, что и повлекло за собой огромные жертвы среди гражданского населения.
http://scepsis.ru/library/id_1247.html
BeerTanker Terrible
21.09.08 13:06 Ну и что.
У нас в России таких дураков не меньше..


У вас в России, таких дураков правительство не поддерживает, а у нас да.
У вас это кучка дебильных скинхедов.
У нас это патриоты, которые имеют свою партию и входят в правительство..
Так что разница очень большая.
Анлюк
Хартманн - это пилот, сбивший ..более 350 самолетов. (Или в этом районе).
Мля. Вы задолбали. Своей окончательной и бесповоротной , извиняюсь, тупостью.
Я ещё раз повторяю: зверства были с ОБОИХ сторон. Нельзя говорить, что вот дескать немцы совершали преступления, а советы - нет.

Сталкер
Этак причинно-следственную связь можно растянуть до 3976 года (или дальше): Маринеско потопил "Густлова" на котором были курсанты - в результате от немецких подлодок спаслись тысячи человек - от них родились десятки тысяч человек - от них миллионы - и в результате западная цивилизация победила пришельцев из Туманности АльКаиды ...
А я думаю, его собздели награждать именно потому, что даже наше кровавое руководство понимало, что он совершил. И награждать столь серьёзного убийцы было ...щекотливо ..
Комиссар
У нас есть другие, которых поддерживает правительство. Гопота под названием "Идущие вместе".
Я ещё раз повторяю: зверства были с ОБОИХ сторон. Нельзя говорить, что вот дескать немцы совершали преступления, а советы - нет.
Совершали и Советы.. но по сравнению с немцами Красная Армия - сборище пилигриммов.
А я думаю, его собздели награждать именно потому, что даже наше кровавое руководство понимало, что он совершил. И награждать столь серьёзного убийцы было ...щекотливо ..
А Ваше немецкое правительство во всю награждало таких же подводников. И сейчас у Вас в Германии процветает культ немецких подводников Второй мировой. Тот же фильм "Лодка", мужественные герои топили транспорты плача от жалости к утопленным морякам, но их старания и геройства были напрасны, потому что толстая свинья геринг и ещё один ефрейтор просрали войну.

Что совершил Маринеско? Лишил гитлера возможность продолжать эффективную подводную войну, чем значительно приблизил окончание войны. И тем самым спас многие тысяч жизней. И не надо демагогничать про альфу центавру. Это на уровне четвёртого класса.
Совнарком Анлюк
Ты попал в точку. Именно сборище пилигримов. Которые очень редко видели женщин.

Сталкер
Действия немецких подводников, направленных на уничтожение пассажирских судов - это тоже преступления. Если не с юридич., то с общечеловеческой точки зрения.
Алтай украла Германия и там сидит немецкое правительство? Уж0с!
Что сие означает, любезный?
А Ваше немецкое правительство во всю награждало таких же подводников. И сейчас у Вас в Германии процветает культ немецких подводников Второй мировой. Тот же фильм "Лодка", мужественные герои топили транспорты плача от жалости к утопленным морякам, но их старания и геройства были напрасны, потому что толстая свинья геринг и ещё один ефрейтор просрали войну.
Вот на это реакция.
А-а-а-...
У нас, действительно подводников развелось ..просто ужас.. яблоку некуда упасть..
Уважаемые господа! Кончайте "перемалывать кости" давно почившим подводникам с обеих сторон. Нечего тут думать:те кто не топили заведомо хорошо видные госпитальные суда, кто не добивал спасшихся с затонувших судов- те и есть герои и честные солдаты. На какой бы стороне они не воевали. Спрашивать надо с политиков и руководителей устроивших эту бойню. А Маринеско не наградили по самой банальной причине- из-за скверного характера, благодаря которому и переругался со своим командованием. А "отцы командиры" они люди крайне злопамятные.
BeerTanker Terrible
06.09.08 14:51 буду гражданином Германии
stalker7162534
Девочка, Вы призывали искать истину
Насчет женского пола не возражаю, но по возрасту давно не девочка. Возможно это у вас по Фрейду? Как говорится, у каждого свои слабости.

Лично мне неизвестно определение "оружия массового поражения",
Теперь по определениям. Если не знаете, лучше поинтересоваться. Для экономии вашего времени привожу точное определение:
" Оружие массового поражения, оружие большой поражающей способности, применение которого вызывает массовые потери и разрушения." Военный энциклопедический словарь.

прекратить власть главаря бандитов над частью территории государства, и востановить на этой территории государственную власть (что и есть востановление конституционного порядка).
Интересно, к какому типу формирований вы относите косовских албанцев? У них тоже были воооруженные формирования, они нападали на сербские поселения( в т.ч. и случаи изьятия органов у пленных на продажу). Кстати, на данный случай почему-то США не обратили никакого внимания. Имея данные факты, США и Европа посчитали Косово "особым случаем" и признали независимость. Почему бы Сербии, которая считает иначе, не навести там конституционный порядок с помощью кассетных бомб и "Градов"? И как вы тогда все это оцените?
но по возрасту давно не девочка. Возможно это у вас по Фрейду?
нет по оценке поста. Того. Сегодняшний Ваш пост подтверждение.

Почему бы Сербии, которая считает иначе, не навести там конституционный порядок с помощью кассетных бомб и "Градов"? И как вы тогда все это оцените?
Девочка, мне кажется Вы ничего не поняли из того, что пытался Вам объяснить. Это поправимо, надеюсь. Прочитайте ещё раз мой пост.
Если Сербия признала независимость Косово, то её военные действия будут агрессией направленной на другое государство.
Если Сербия не признала Косово независимым государством, то военные действия против косовских сепаратистов будут наведением конституционного порядка.
Вопрос для самопроверки: считаете ли Вы боевые действия в Чечне - агрессией, или же наведением конституционного порядка?
Ваше уточнение "с помощью кассетных бомб и Градов", явно не относится к вопросу определения, как назвать военные события - агрессией или востановлением государственной власти.
Это относится к вопросу - является ли такой способ убийства людей "цивилизованным" или же он попадает под определение "нарушение законов и обычаев войны". Конвенции о "цивилизованном способе убивания" действительны между странами участницами конвенций, которые договорились, что в случае чего воевать будем с такими правилами. Это как мальчишки перед дракой договариваются - по яйцам не бить.
Надо признать что общественная мораль во многих странах сейчас считает, что бомбардировки жилых кварталов это не "цивилизованные" способы ведения боевых действий. Увы "общественное мнение" в РФ не привело к антивоенным демонстрациям в августе сего года.
Общественное мнение в РФ не озабочено геноцидом грузинского населения в Абхазии и Самачабло (известной в РФ как Южная Осетия). Что является фактом наличия в общественности РФ двойных стандартов.
Люди с любовью повторяют всё то, что они услышали из телевизора, особенно из уст любимых правителей.
Например, некая пользовательница интернета, известная под ником Ингода, в качестве аргумента использовала сравнение с ситуацией в Сербии, потому что подобную аргументацию она слышала из уст любимого премьера В.В.Путина.
Должен заметить, что когда Ваш ребёнок разбивает окно в чужом доме, считается неприличным оправдывать его поведение, аналогичным поступком иного малолетнего хулигана.
Девочка, может быть Вам стоит ещё раз ознакомиться с творчеством Булгакова, особливо с его творением "Собачье сердце". Рекомендую внимательно отнестись к словам доктора Преображенского, о вреде чтения газет за обедом.
Косово и Осетия с Абхазией - абсолютно идентичные эпизоды... во всех аспектах. И это понятно всем. Так как на мнение России о ситуации в Сербии все положили большой йух, то мы поставили их в аналогичную ситуацию, теперь положили мы еще больший йух на все страны Запада.. что является свидетельством нашей силы и влияния в мире. Сербия никакую независимость Косово не признавала и думаю не признает даже с новом проевропейским президентом. Независимость края Косово признал Запад.. Еще одним свидетельством нашей силы и влияния является то, что, например, Чечню как независимое гос-во никто не признавал.. боялись.. только наемников американских подсылали..
Война на Кавказе подняла рейтинги Путина и Медведева

Россияне полностью одобряют действия премьер-министра и президента во время грузино-осетинского кризиса и после него. Об этом говорят данные последнего социологического опроса, проведенного "Левада-центром".

Рейтинг одобрения деятельности Дмитрия Медведева к сегодняшнему дню превысил 80%, действия Владимира Путина на посту премьер-министра поддерживают 90% опрошенных россиян.

За последний месяц, в течение которого Россия участвовала в военных действиях на Кавказе и признала независимость Абхазии и Южной Осетии, поддержка Медведева со стороны россиян выросла на 10% (с 73 до 83%), Путина на 5% (с 82% до 88%).

При этом 28% опрошенных полагают, что реальная власть в стране находится в руках премьер-министра, и лишь 14% считают, что Россией управляет президент, избранный в марте этого года.

Несмотря на это более половины всех россиян - 54% - уверены, что Дмитрий Медведев "в основном продолжает политику Путина".

Дмитрий Медведев одержал ожидаемую победу на президентских выборах 2 марта, набрав, по официальным данным, более 70% голосов избирателей.

В конце 2006 - начале 2007 года, когда Медведев считался безусловным фаворитом путинских предпочтений, он лидировал в рейтингах популярности российских политиков, уступая лишь самому Путину.

Медведева как кандидата в президенты в последние месяцы перед выборами поддерживало около 30% избирателей. После того, как его поддержал Владимир Путин, рейтинг Медведева составил 45% и продолжил стремительный рост.
Так как на мнение России о ситуации в Сербии все положили большой йух
признавать или не признавать какое-то государство это личное дело каждого независимого государства. Только шестёрки смотрят в рот боссу, что он скажет, то они и делают. Мнение любого государства это всего лишь отношение данного государства к данному вопросу.

то мы поставили их в аналогичную ситуацию,
Кого их? Грузию или западноевропейские страны? А какое отношение имеюют грузины, абхазы, осетины к Сербии и к тому, что независимые страны приняли своё собственное решение? В чём вина простых людей живущих в тех частях Грузии в том, что западноевропейские страны не смотрели в рот Путину?

теперь положили мы еще больший йух на все страны Запада
Нет мы показали, что наша страна управляется самосбродами, которые могут учудить что угодно. Там где это в их силах.
что является свидетельством нашей силы
Ага напомнили, что у нас есть танки, и что армия РФ в любой момент может двинуться куда угодно.
и влияния в мире.
Если бы со стороны РФ было бы влияение на мнение мирового сообщества, то и не надо было бы бряцать оружием.
Логика пацана во дворе - боишся значит уважаешь.
Теперь оружейные бароны получат больше заказов, так как весь мир вспомнил о русской угрозе. Вот в Пентагоне радостно потирают ручки, как ловко у них и ВПК США, дела пошли в гору. Вот и ответ на вопрос - кто у кого сосёт.
PAVEL 666, замечаете, что третий президент РФ начинает своё правление с войны? Неужто для поднятия рейтинга? Остаётся ужасаться.
А иногда , оказывается УЖЕ НЕ ДЕВОЧКА... Ещё вчера была...А сегодня уже всё..

Анлюк
Вот как раз таки Осетия и Косово ...далеко не идентичные сценарии. И это понятно всем.
А действия России ..были в том числе и стремлением насолить Западу за Косово.
Вообще... о российской политике впору писать книгу..."Детская болезнь тупизны в российской политике"...
Так сказать, пойти по стопам известного автора. Ну, ты понимаешь, Анлюк, о ком я, не так ли?

Насчет рейтингов...
Как то на выборах .. в одном из рос. регионов ... на избир. участки явилось ...105% избирателей.
Вот такая статистика. Даже главный вурдалак Коба до такого не допёр..
Так сказать, пойти по стопам известного автора. Ну, ты понимаешь, Анлюк, о ком я, не так ли?
Понятия не имею. Хватит уже проверять меня все время.. Все время : "ты наверное знаешь кто это", "ты понимаешь о чем я говорю, не так ли"... Да-да, ты читал всякий бред, а я нет, успокойся только.
Вот как раз таки Осетия и Косово ...далеко не идентичные сценарии. И это понятно всем.
Абсолютно идентичны.. просто Косово помасштабнее.. там народо побольше померло и НАТО Белград бомбардировало.. мы хоть Тбилиси не трогали.. а могли бы.. Тбилиси намного ближе к зоне этого конфликта чем Белград к Косово. А то что у Косова есть право выйти из Сербии, а у Осетии нет- это уже наглость.
А действия России ..были в том числе и стремлением насолить Западу за Косово.
Именно. О чем я и говорил и говорю.
Теперь оружейные бароны получат больше заказов, так как весь мир вспомнил о русской угрозе. Вот в Пентагоне радостно потирают ручки, как ловко у них и ВПК США, дела пошли в гору. Вот и ответ на вопрос - кто у кого сосёт.
Да неужели? Это твои домыслы? Или Гардиана? А кто у кого сосет? Что у нас от этого убывает?
признавать или не признавать какое-то государство это личное дело каждого независимого государства. Только шестёрки смотрят в рот боссу, что он скажет, то они и делают. Мнение любого государства это всего лишь отношение данного государства к данному вопросу.
Неуважение к территориальной целостности какой-либо страны - нарушение Заключительного Акта СБСЕ 1975 года. нате можно, а нам нет? Мы тоже хотим срать на международное право!
Кого их? Грузию или западноевропейские страны? А какое отношение имеюют грузины, абхазы, осетины к Сербии и к тому, что независимые страны приняли своё собственное решение? В чём вина простых людей живущих в тех частях Грузии в том, что западноевропейские страны не смотрели в рот Путину?
Запад. Грузины, абхазцы, осетины, сербы, косовары.. все они способ достижения имперских амбиций той или иной страны. И еще много таких есть и будет.
Нет мы показали, что наша страна управляется самосбродами, которые могут учудить что угодно. Там где это в их силах.
Нет, мы именно показали что нам пох на мнение Запада.
stalker7162534
Чем вас обидели женщины?Почему вы ведете себя с ними не по-джентельменски?Из моего предыдущего сообщения вы прекрасно поняли ,что мне не нравится обращение:"девочка ",но продолжаете упорствовать,как я понимаю,из желания досадить мне.Но,если вы хотите и дальше со мной общаться, употребляйте мой ник,или мне придется переити к монологам.

А теперь по сути вопроса ,на понятном вам языке.Если я разошлась с мужем и не хочу жить в одной с ним квартире-я ее размениваю.Чтобы воспользоваться всей квартирой,он может меня убить.Но перед законом и богом он будет неправ.Почти десять лет части бывшей социалистическои Грузии живут в разводе,мало того воюют между собой,но заметьте,и Абхазия и Южная Осетия воюют в пределах своих республик.Вооруженные формирования рейды на территорию собственно Грузии не совершали.(В отличии от Чечни, где были рейды в Буйнакск , на Махачкалу и т.д.) А дальше" демократический " президент Грузии соответственно вооружившись и подготовившись ,соовершает вооруженное нападение на Ю.Осетию,стирая с лица земли школы,больницы, детсады,кладбища,жилые дома,уничтожая сотнями не только мирных жителей,которых он считает гражданами Грузии, но и миротворцев(что само по себе преступление).Т.е. совершает преднамеренное убийство.
Поскольку это убийство нужно было останавливать, против войск Грузии была применена сила.И это правильно. Если преступник убивает мирных граждан, правоохранительные органы применяют силу,вплоть до стрельбы на поражение.А поскольку уже произошел прецедент с признанием Косова без согласия Сербии,то почему действия Абхазии и Ю. Осетии должны быть признаны незаконными?И остины, и абхазы не хотят жить в составе государства, где президент отдает приказ на их убийство,а потому имеют полное право на развод, раздел имущества,т. е.на превращение в самостоятельное государство.

Люди с любовью повторяют всё то, что они услышали из телевизора, особенно из уст любимых правителей.
Например, некая пользовательница интернета, известная под ником Ингода, в качестве аргумента использовала сравнение с ситуацией в Сербии, потому что подобную аргументацию она слышала из уст любимого премьера В.В.Путина.

Я догадываюсь, что по каким-то личным мотивам вам очень не нравится г.Путин. Но следует ли из этого, что ,если Путин во время выступления скажет: "Земля имеет шарообразную форму"- то это наглая ложь и оболванивание населения?

может быть Вам стоит ещё раз ознакомиться с творчеством Булгакова, особливо с его творением "Собачье сердце". Рекомендую внимательно отнестись к словам доктора Преображенского, о вреде чтения газет за обедом.
Ну, перечитать данное произведение более логично вам, т.к. г.Преображенский был вообще-то профессором. А рецепт по "нечитанию" газет распространяется не только на российские, но и на зарубежные( "Нью-Йорк таймс", "Таймс", "Вашингтон пост" и т.д.).
Ингода
22.09.08 17:21
соовершает вооруженное нападение на Ю.Осетию,стирая с лица земли школы,больницы, детсады,кладбища,жилые дома,уничтожая сотнями не только мирных жителей,которых он считает гражданами Грузии
На самом деле все это сильно преувеличенно в целях пропоганды. На самом деле тех же погибших было в несколько раз меньше. Здесь уже писали про это.
Вооруженные формирования рейды на территорию собственно Грузии не совершали.
Ингода, будьте честны - Вам о этих рейдах не сообщало российское TV.

А дальше" демократический " президент Грузии
У Вас есть факты, что Саакашвили не выбран народом Грузии? Факты в студию.

соответственно вооружившись и подготовившись
Ну это только Грачёв мог не подготовившись бросить мальчишек воевать.

соовершает вооруженное нападение на Ю.Осетию
Востанавливает в Самачабло (Цхинвальском районе) государственную власть. Нападает на бандформирования Кокойты. Если Вам не нравится обращение "девочка" и Вы хотите, чтобы с Вами разговаривали как со взрослой, то также разговаривайте грамотно, а не на жаргоне.

Если я разошлась с мужем и не хочу жить в одной с ним квартире-я ее размениваю.
Но если Вы до суда, который Вас разведёт, врезали новые замки, не даёте ему общаться с его детьми, кидаете в него утюгом, то не ждите, что он будет стоять и улыбаться.

стирая с лица земли школы,больницы, детсады,кладбища,жилые дома,уничтожая сотнями ... мирных жителей
Вы мне про Грозный рассказываете? Или пытаетесь доказать, что можно воевать не поражая ничего кроме военных?

Т.е. совершает преднамеренное убийство.
Мля, а я то думал, что война это непреднамеренные убийства.

А поскольку уже произошел прецедент с признанием Косова без согласия Сербии,то почему действия Абхазии и Ю. Осетии должны быть признаны незаконными?
То почему действия Дудаева в Ичкерии были признаны незаконными? Женщина, если Вы хотите вести диалог, то в свою очередь не пропускайте отвечать на неудобные для Вас вопросы. А иначе получается, что Вы ведёте монолог.

И остины, и абхазы не хотят жить в составе государства
Могут выехать на ПЖ в РФ, благо гражданство РФ у них есть. Вы опять намеренно игнорируете права грузин живущих, и живших в Абхазии, и в Самачабло.

Я догадываюсь, что по каким-то личным мотивам вам очень не нравится г.Путин.
Ошибаетесь. К сожалению Вы не догадались, о чём Вам сказал в предыдущем посте. Перечитайте, пожалуйста.

но и миротворцев
К сожалению, Вы не владеете информацией, кто такие миротворцы, и на каких основаниях они находятся в зонах миротворчества. Вы опять, повторяете то что услышали по телеку. Берётесь рассуждать (как ребёнок, женского рода) о тех вещах, которые не знаете. Почитайте форум, на эту тему, повторяться на эту тему больше не имею желания.

г.Преображенский был вообще-то профессором.
имхо, профессор это тот кто преподаёт в ВУЗе, а тот кто лечит людей - доктор. :)

А рецепт по "нечитанию" газет распространяется не только на российские, но и на зарубежные
Неужели Вы не поняли, что речь шла о потреблении информации из пропагандистских СМИ, которые преподносят информацию предвзято?
Понятия не имею. Хватит уже проверять меня все время.. Все время : "ты наверное знаешь кто это", "ты понимаешь о чем я говорю, не так ли"... Да-да, ты читал всякий бред, а я нет, успокойся только.
BeerTanker Terrible, откуда ему знать что речь идёт о Вожде мирового пролетариата? Он вообще мало что знает. Он ещё студент Юрфака. Он юн, и самонадеян.

Неуважение к территориальной целостности какой-либо страны - нарушение Заключительного Акта СБСЕ 1975 года. нате можно, а нам нет? Мы тоже хотим срать на международное право!
Во первых, слово НАТО пишется заглавными буквами, так как это абревиатура. Если Вы, студент, будующий юрист, хотите срать на право (хотя бы международное), то опять повторю свой совет, меняйте выбор профессии это не для Вас. Стать Вам юристом, это не во благо страны. Но не именуйте себя во множественном числе, это без грамотно, Вы же не Николай 2-ой. :)
А мне вот не нравится если власть РФ "срёт" на международное право. Мне бы хотелось, чтобы РФ в мире воспринималось как цивилизованное государство.

Грузины, абхазцы, осетины, сербы, косовары.. все они способ достижения имперских амбиций той или иной страны. И еще много таких есть и будет.
Вы хотите сказать, что РФ присущ империализм?
Может Вы считаете США империей?
Ох уж молодость, и необразованность, воинственное невежество. Как всё запущено.
Он ещё студент Юрфака. Он юн, и самонадеян.
Ну у него еще все впереди. А с вашим старческим маразмом только на покой...
stalker7162534
BeerTanker Terrible, откуда ему знать что речь идёт о Вожде мирового пролетариата? Он вообще мало что знает. Он ещё студент Юрфака. Он юн, и самонадеян.
Это уже не прикрытые понты.. То что ты там гуглил с десять минут .. меня не волнует, я не люблю лгать, если я не знаю о чем речь, то я сразу скажу об этом и не буду пытаться выкрутится, потому что я не понторез и в спорах участвую не для того, чтобы показать как я гуглить умею и сколько я бреда в своей жизни перечитал.. В этом у нас и различия - у меня есть идеи свои и убеждения и я их отсиаваю, а ты только вы**нуться желаешь.. И указать на недочеты( мнимые тобой )в аргументах другого юзера.
Нет у тебя своих идей. Есть только то что ты услышал из телека, и от бабулек в трамвае.
А другие отстаивают свои идеи, и аргументированно, потому что они эти убеждения получили в результате своих умственных усилий, то есть пришли к ним осмысленно. И когда они видят что аргументы не содержат фактов или логики, то естественно они на это указывают, но не с целью "вы**нуться желаешь..", а с целью выяснить что истинно - а что ложно; что морально - а что аморально.

Вот мне в результате дискуссии по событиям в Грузии, стала более ясной картина произошедшего. Стал немного больше знать. Провёл общение с пользой для себя.
А не тешил своё самолюбие, детскими воплями - я тебя слил! слил! слил! (типа - падай ты убит! как кричит малышня во дворе играя в войнушку).
Вы хотите сказать, что РФ присущ империализм?
На это указывают все - и БирТанкеры и Совковые ребята.. не указывают только наши власти и преданные им неолибералы с запудренными мозгами.
Может Вы считаете США империей?
Не империей, а импереалистической державой, обладающей безмерными имперскими амбициями, не скисшими со времен холодной войны.. как вообщем-то и был СССР. Россия пока не так мощна, чтобы равнятся на США в этом аспекте.. но все еще впереди.
А мне вот не нравится если власть РФ "срёт" на международное право. Мне бы хотелось, чтобы РФ в мире воспринималось как цивилизованное государство.
Да какая разница что там всякие Враги Народа считают? Я то раскрыл примерный ход мыслей нашего руководства.
Во первых, слово НАТО пишется заглавными буквами, так как это абревиатура.
ната..нате... нато.. я ради этого дерьмища капс не хочу нажимать... и склонять его буду как вздумается.. потому что мне так нравится.
_ _ _
А не тешил своё самолюбие, детскими воплями - я тебя слил! слил! слил! (типа - падай ты убит! как кричит малышня во дворе играя в войнушку).
А в соседней теме ты такого не говорил? После того как ты мне еще сказал мне примерно такое "Много букаф! Ниасилил!, распиши по пунктикам чтобы МНЕ было легче.."
А то тчо ты пропускаешь килобайты моего текста - это свидетельство твоего слива.
А когда Бир так кричит - ты ни слова.
_ _ _
Нет у тебя своих идей. Есть только то что ты услышал из телека, и от бабулек в трамвае.
Бл*дью будешь шоль? А если не так? Для начала, в Чебоксарах нет трамваев.
Нет у тебя своих идей. Есть только то что ты услышал из телека, и от бабулек в трамвае.
Ты телик хоть посмотри... там вообще нихрена из того что вы нам вменяете не говорят.

А другие отстаивают свои идеи, и аргументированно
Конечно:

Мля. Вы задолбали. Своей окончательной и бесповоротной , извиняюсь, тупостью.
...
Ох уж молодость, и необразованность, воинственное невежество. Как всё запущено.


Теперь оружейные бароны получат больше заказов, так как весь мир вспомнил о русской угрозе. Вот в Пентагоне радостно потирают ручки, как ловко у них и ВПК США, дела пошли в гору. Вот и ответ на вопрос - кто у кого сосёт.
"Кому выгодно" (с), не помнишь этого почти всегда срабатывающего правила?

ната..нате... нато.. я ради этого дерьмища капс не хочу нажимать... и склонять его буду как вздумается.. потому что мне так нравится.
Мхах.. ты отпустил капс на НАТО)
Ингода так и не ответила про Чечню.. жаль.. а там не 350 человек погибли, а около 60 тыс...

Для начала, в Чебоксарах нет трамваев.
"а больше я и не был нигде" :)))

Он ещё студент Юрфака.
да, ровно три недели проучился :) студентом можно считать человека после первой сданной сессии..
"а больше я и не был нигде" :)))

:):):)))

Анлюк
Ну... честно говоря ...на основе названия книги о "детской болезни тупизны в рос. политике".... в гугле копаться бесполезно...

Сталкер
Будь же ты джентльменом.
Ну не нравиться анкху, когда его называют девочкой. Он - умудрен возрастом и нагружен ..знаниями. И хочет чтобы к нему обращались соответственно. Например, бабушка.

Томми
Ты слушай, что тебе говорят старшие! Сказали тебе - грузины убили тысячи осетин, значит тысячи. Сказали тебе, что Грузия напала на Россию, значит напала.
Ты ж пойми, дурья твоя башка - это ж из тиливизира сказали! А ТАМ - не врут!

Фарлюк
Именно так! Там (по ТВ) практическически НИЧЕГО из того, что мы вам говорим , не говорят.
Вам говорят по ТВ, что Грузия - агрессор, а мы говорим - нет, ... и т.п.
"а больше я и не был нигде" :)))
А что вы смеетесь? Это дискриминация по муниципальному признаку)? Ну был в Москве правда недавно недельку.. но на трамвае не ездил.
да, ровно три недели проучился :) студентом можно считать человека после первой сданной сессии..
Студак есть и ниипет..
_ _ _
Из 3 ее фраз 2 бредовые и не знай о ком, то есть обо мне.
Именно так! Там (по ТВ) практическически НИЧЕГО из того, что мы вам говорим , не говорят.
Вам говорят по ТВ, что Грузия - агрессор, а мы говорим - нет, ... и т.п.

Я сказал "вменять" в смысле что приклеиваете нам ура-патриотизм. Зато вы, блин, цитатами с СиЭнЭн вещаете.. раша агрешшон...))
про 105 % по-подробнее, плиз
Вот в Пентагоне радостно потирают ручки, как ловко у них и ВПК США, дела пошли в гору.
У них может и пошли, а вот экономика "покатилась" в обратном направлении. Как показывает опыт СССР, еще одна-две столь же удачные операции для Пентагона, и на США можно будет ставить крест.
stalker7162534
Может Вы считаете США империей?
Ох уж молодость, и необразованность, воинственное невежество. Как всё запущено.

Давайте не будем голословными и посмотрим классическое определение:"Империя - (от лат. imperium - власть, государство) - 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. - чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств. Россия именовалась И. в 1721-1917 гг.; 2) крупные государства, имеющие обширные колониальные владения.
Теперь смотрим о колониях:"Колония - , колонии, ж. (латин. colonia). 1. область или страна, захваченная империалистическим государством с целью получения сверхприбылей путем ввоза в нее капиталов и товаров, использования ее источников сырья... "
Исходя из этих определений, США очень даже подпадают под это определение. Монархии нет, но есть обширные колонии, а это, на мой взгляд, более существенный признак.

А мне вот не нравится если власть РФ "срёт" на международное право.
А мне не нравится, когда власти США "кладут прибор" на международное право. У каждого свои вкусы. Но следовало бы посмотреть с кого все началось.

К сожалению, Вы не владеете информацией, кто такие миротворцы, и на каких основаниях они находятся в зонах миротворчества.
Ну про это мы уже с вами спорили. Я вам и ссылки давал и цитаты из соглашений по миротворческой деятельности и регламенту их работы. Так что не заставляйте даму рыться в архиве моих постов и заново все повторять. Если забыли гляньте сами. Это было 1-2 недели назад.

FarLook
Нет у тебя своих идей. Есть только то что ты услышал из телека, и от бабулек в трамвае.
Вот примерно то же самое писали и мне, когда я только начал тут писать. Очень удобно-если нечего противопоставить, скажи что твой оппонент не имеет своей точки зрения и вроде как с ним вообще тогда не надо спорить. Однако данные господа забывают, что они тоже говорят как по "телеку", только CNNвскому, а вместо "бабулек" у них всякие Каспарокасьяновы и Наводроскоковалевы.
Я вам и ссылки давал и цитаты из соглашений по миротворческой деятельности и регламенту их работы. Так что не заставляйте даму рыться в архиве моих постов и заново все повторять. Если забыли гляньте сами
Эх память девичья. Вы сами уже ничего не помните. Вы даже про небоскрёбы в одном и том же посте говорите одно и абзацем ниже прямопротивоположное.

Вы так и не дали ссылку на текст договора на основании которого находились миротворцы в Грузии.
PAVEL 666
http://www.nr2.ru/153780.html
http://www.newsru.com/russia/05dec2007/maxinatiry.html
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/12/04/20071204104858493.html
и т.д. и т.п..
сам почитай, лень стало искать.. это был нашумевший случай..
http://yandex.ru/yandsearch?text=мордовия+выборы+104%25
http://www.google.com/search?hl=ru&q=мордовия+выборы+104%25&btnG=Поиск&lr=

У них может и пошли, а вот экономика "покатилась" в обратном направлении. Как показывает опыт СССР, еще одна-две столь же удачные операции для Пентагона, и на США можно будет ставить крест.
а можно поподробней, что это за опыт такой и когда крест ставили? по-моему, именно РФ и наши компании зависят сейчас от американских кредитов, а не наоборот.. и все обстоит именно так, что не у нас лучше, если у них хуже, а если у них хуже, то и у нас тоже хуже..

А мне не нравится, когда власти США "кладут прибор" на международное право.
а меня моя страна волнует, а не США.. прибор на международном праве, как я уже говорила, не делает из нас Америку по всем остальным пунктам, по которым мы им с треском проигрываем..
Но следовало бы посмотреть с кого все началось.
То есть если Вы видите как, кто-то блюёт на улице, то тоже начинаете блевать на улице - а что , не Вы же первый начали.

Исходя из этих определений, США очень даже подпадают под это определение. Монархии нет, но есть обширные колонии,
Может назовёте "обширные колонии" США? А то мне стало жалко несчастных туземцев, вкалывающих на народ США.
Анюта
пардон, осмелюсь осведомиться...где это у США колонии? Это не там ли откуда нефть в штаты везут?
Так в таком случае Россия - тоже колония. Де -факто.
Я извиняюсь... Ошибочка вышла. Не 105. а 109%.
Ну, кое-где было и 105. Недоработка, однако..
Еще раз повторю: не империя, а импереалистическая держава..
А СССР - соцреалистическая держава? Но потом на державу напало недержание...Она не смогла удержаться и издохла... До сих пор однако бродит по Европе её смердящий призрак..
Не империей, а импереалистической державой, обладающей безмерными имперскими амбициями, не скисшими со времен холодной войны.. как вообщем-то и был СССР. Россия пока не так мощна, чтобы равнятся на США в этом аспекте.. но все еще впереди.
Скопировано из верхнего поста блин..
Хех... Спасибо, за информацию. Перестарались, маленько.
stalker7162534
Ингода, будьте честны - Вам о этих рейдах не сообщало российское TV.
Ладно российское, а грузинское или западное. Постеснялись или Путин их купил?

У Вас есть факты, что Саакашвили не выбран народом Грузии? Факты в студию.
"Признаки демократического государства
независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение)
гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами
свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций
гарантии личной неприкосновенности граждан
право человека на жизнь, личную свободу и безопасность ..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
При нарушении данных принципов президент уже не может считаться демократическим. Как бы и кем бы он не был избран(см.А.Гитлер)

Ну это только Грачёв мог не подготовившись бросить мальчишек воевать.
Речь о Саакашвили вообще-то. Ваш прием известный, но не новый.

Востанавливает в Самачабло (Цхинвальском районе) государственную власть. Нападает на бандформирования Кокойты. Если Вам не нравится обращение "девочка" и Вы хотите, чтобы с Вами разговаривали как со взрослой, то также разговаривайте грамотно, а не на жаргоне.
Я называю вам политико-географический термин, имеющий широкое распространение и понятный даже за границей(см. выпуски BBC и Евроньюс). А если вы хотите, чтобы с вами разговаривали как с адекватным человеком- употребляйте общепонятные термины и названия, а не ваши находки из непонятных источников. Если вам нравятся грузинские названия- прошу на грузинские форумы.

Но если Вы до суда, который Вас разведёт, врезали новые замки, не даёте ему общаться с его детьми, кидаете в него утюгом, то не ждите, что он будет стоять и улыбаться
А нормально, если он пойдет во двор и бросит в окно гранату? И как на это посмотрит суд?

Вы мне про Грозный рассказываете? Или пытаетесь доказать, что можно воевать не поражая ничего кроме военных?
Вы бы про Карфаген вспомнили. А воевать нужно с военными, а не населением.

Мля, а я то думал, что война это непреднамеренные убийства.
Согласитесь, есть разница между Курской дугой и "ковровой бомбардировкой" Дрездена...

То почему действия Дудаева в Ичкерии были признаны незаконными?
Дудаев никогда не проводил прямых президенских выборов, а захватил власть и назначился президентом через свою общ. организацию:"Дудаев джохар мусаевич - (1944-96) , президент Чеченской Республики (1991-96), независимость которой не была признана Россией и мировым сообществом. Генерал-майор. В 1960-80-е гг. служил в Вооруженных силах СССР. В 1990-91 председатель исполкома Объединенного конгресса чеченского народа, на котором был избран президентом."
http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=bes&word=dudaev_djohar_musaevich

Да и действия его на этом посту никак к образцу законности не приведешь:"17 апреля 1993 года Дудаев распустил правительство ЧРИ, парламент, конституционный суд и Грозненское городское собрание, введя на всей территории Чечни прямое президентское правление и комендантский час"


Могут выехать на ПЖ в РФ, благо гражданство РФ у них есть. Вы опять намеренно игнорируете права грузин живущих, и живших в Абхазии, и в Самачабло.
А почему они должны уехать со своей родины? Чтобы Саакашвили удобно было?

Ошибаетесь. К сожалению Вы не догадались, о чём Вам сказал в предыдущем посте. Перечитайте, пожалуйста
Вам все "разжевывать" нужно. Дело не в том, что я заглядываю ему в уста. А в том, что его мышление и речь логичны. И меня, как бывшую гражданку России, вполне убеждают пояснения Владимир Владимировича. К тому же я вижу, что этот гос. деятель по-настоящему болеет за будущее России, за ее интересы. Понятно, что это вызывает у некоторых злость и ненависть. Но так было всегда, Петра 1 тоже многие ненавидели.

имхо, профессор это тот кто преподаёт в ВУЗе, а тот кто лечит людей - доктор. :)
Имхо, как написано в книге, так и надо говорить. А то так можно и Шерлока Холмса "ментом" обозвать.

Неужели Вы не поняли, что речь шла о потреблении информации из пропагандистских СМИ, которые преподносят информацию предвзято?
А почему вы высокомерно считаете только себя в состоянии делать выводы, а остальных "рупором" СМИ?

Dairel
Ингода так и не ответила про Чечню.. жаль.. а там не 350 человек погибли, а около 60 тыс...
Интересно, с каких источников такие цифры? Надеюсь, по Чечне я уже ответила выше.
Ладно российское, а грузинское или западное. Постеснялись или Путин их купил?
Так Вы же не читали. Юзайте поиск Новости Грузия.

Признаки демократического государства
Это не ответ на вопрос, как был избран президент Грузии. А во вторых, в Викепедии дано два определения "демократии" - одно относится к "олигархии". Прчём определения не полные. И не надо перечислять права и свободы людей, там где требуется дать определение термину.

Ваш прием известный, но не новый.
Окститесь. Вы подчеркнули что Саакашвили, послал войска вооружив и подготовив. На что было отвечено, что это разумно, и был приведён пример неразумных действий. Так что в чём "приём"???

Я называю вам политико-географический термин, имеющий широкое распространение ... а не ваши находки из непонятных источников
Вы можете называть этот район хоть "горной Россией", но у себя дома. А этот район был территорией Грузии. Поэтому надо использовать официальные грузинские названия. Это юридически правильно. Если Вы конечно не предвзято относитесь к данным событиям.

А нормально, если он пойдет во двор и бросит в окно гранату? И как на это посмотрит суд?
Точно также ненормально, как то что Вы первой выгнали свою свекровь с жилплощади где она прописана, и куда прописала Вас после Вашего замужества. И точно также ненормально, что когда он пытался открыть дверь стали стрелять в него из ружья.

Согласитесь, есть разница между Курской дугой и "ковровой бомбардировкой" Дрездена...
Вы бы ещё Карфаген вспомнили. Могу напомнить, что и советская авиация бомбила Берлин, и от советских бомб погибали женщины и дети. Но это на совести гитлера начавшего Вторую мировую. Немцы должны были думать кого выбирают. Точно также и осетины и чечены должны были понимать, что бандитские режимы их правителей окончатся плохо для них самих.
Опять пытаетесь доказать, что можно воевать не поражая ничего кроме военных?

Дудаев никогда не проводил прямых президенских выборов
Мадам, речь шла о суверенитете Ичкерии. А не о президенте. Кто нибудь проводил прямые президентские выборы Горбачёва? Что касается суверенитета Ичкерии и Абхазии ситуации зеркальны. Полагаю, что и в Самачабло (Цхинвальском районе) точно так же обстоят дела. Абсолютно также как и в Косово.

Дело не в том, что я заглядываю ему в уста. А в том, что его мышление и речь логичны.
сравнение с ситуацией в Сербии, потому что подобную аргументацию она слышала из уст премьера В.В.Путина.
Должен заметить, что когда Ваш ребёнок разбивает окно в чужом доме, считается неприличным оправдывать его поведение, аналогичным поступком иного малолетнего хулигана.

А почему они должны уехать со своей родины?
А почему они изгнали людей другой национальности с их Родины? Абхазы изгнали сотни тысяч грузин. Поюзайте хотя бы Вики. Вы опять намеренно игнорируете права грузин живущих, и живших в Абхазии, и в Самачабло.

Неужели Вы не поняли, что речь шла о потреблении информации из пропагандистских СМИ, которые преподносят информацию предвзято?
А почему вы высокомерно считаете только себя в состоянии делать выводы, а остальных "рупором" СМИ?
Мадам, если Вы считаете что ответили на сказаное мной. То увы, мне не видится логики в Ваших суждениях. (просмотрите посты заново, это постоянно) Может всё дело в пресловутой женской логике? Простите, но продолжение дискуссии в таком духе, для меня равносильно участвовать в базарной перепалке. Увы я мужчина и ценю в словах логику, если на мой тезис про Фому, отвечают про Ерёму, то позвольте раскланяться, Вы найдёте себе аудиторию на лавочке у подъезда.
stalker7162534
Эх память девичья. Вы так и не дали ссылку на текст договора на основании которого находились миротворцы в Грузии.
Ну если у меня "девичья", то у вас точно стариковская. Смотрите мой пост от 10.09.2008 02:08 там все ссылки на документы с правами, обязанностями и всем прочим.

Может назовёте "обширные колонии" США? А то мне стало жалко несчастных туземцев, вкалывающих на народ США.
Пожалуйста- все подконтрольные марионеточные режимы. От кого надо ресурсы, от кого стратегическое положение, от кого туземные войска в "горячих точках" и т.д. Примерный, далеко не полный, список: о.Гуам, о-ва.Пуэрто Рико, Ирак, Мексика, Сальвадор, Колумбия, Панама, Польша, Прибалтийские страны, Грузия, Ю.Корея и т.д.

То есть если Вы видите как, кто-то блюёт на улице, то тоже начинаете блевать на улице - а что , не Вы же первый начали.
Не правильный пример. Человек опорожняющийся на улице(если не на меня) никак мои права и интересы не затрагивает. Более правильный пример: если из города бежала вся власть(милиция, армия и т.д.) и появляется "правильный пацан" с АКМом, который начинает творить "беспредел", мотивируя это тем, что это в его "жизненных интересах", то у меня три выхода- стать его "шестеркой", погибнуть гордо отказавшись исполнять его приказы и не имея ничего в руках или достать "винторез" и "завалить" козла.

прибор на международном праве, как я уже говорила, не делает из нас Америку по всем остальным пунктам, по которым мы им с треском проигрываем..
Это каким: по внутреннему и внешнему долгу, по дифициту бюджета, по величине военных расходов, по количеству потерь на чужих территориях? Так и пускай там будут первыми-скатертью дорожка в один конец.
stalker7162534
Юзайте поиск Новости Грузия.
Неплохо было бы из независимых источников, а не бред пиарщиков г.Саакашвили.

Это не ответ на вопрос, как был избран президент Грузии.
А причем здесь выборы? Человек нарушающий дем. принципы не есть демократ.

Вы можете называть этот район хоть "горной Россией", но у себя дома. А этот район был территорией Грузии. Поэтому надо использовать официальные грузинские названия. Это юридически правильно. Если Вы конечно не предвзято относитесь к данным событиям.
Где вы это взяли я без понятия, но исходя из вашей "вывернутой" логики(мужской наверное) КНР следует называть "Чжунхуа Жэньминь Гунхэго"-т.к. именно так это звучит на китайском. Но ни один нормальный человек так язык не исковеркает.

Опять пытаетесь доказать, что можно воевать не поражая ничего кроме военных?
Нет конечно. Надо взять бомбу по мощнее и смешать в пыль всех, а потом сказать:"мы восстановили демократию в данном регионе". И поставить большой красивый памятник "жертвам тоталитарного режима", которых "заровняли" вмести с режимом. Чувствуется на чей опыт вы опираетесь.

Полагаю, что и в Самачабло (Цхинвальском районе) точно так же обстоят дела. Абсолютно также как и в Косово
Так в Южной Осетии выборы были и в парламент и президенские. Читайте не только грузинские СМИ.

Должен заметить, что когда Ваш ребёнок разбивает окно в чужом доме, считается неприличным оправдывать его поведение, аналогичным поступком иного малолетнего хулигана.
Если есть правила, а их никто не выполняет-глупо выполнять их в одиночку.

А почему они изгнали людей другой национальности с их Родины?
Забавно, что именно вы спросили. " Могу напомнить, что и советская авиация бомбила Берлин, и от советских бомб погибали женщины и дети. Но это на совести гитлера начавшего Вторую мировую. Немцы должны были думать кого выбирают."-вы писали? Так это не только к немцам относится.

Увы я мужчина и ценю в словах логику
С логикой у вас как раз проблемы(см. выше). А цените больше всего свое собственное мнение и терпеть не можите другого, тем более от "каких-то женщин". Типично мужской шовинизм. "Мы самые умные!". В реале, часто мужчины и не умнее и не сильнее женщин, но им так бы этого хотелось...Мечтайте...
Ankh 8
Первая ссылка была о МООННГ - миссии наблюдения, а не о миротворцах, цитирую одну из задач миссии:
-наблюдении за операцией миротворческих сил СНГ в рамках осуществления Соглашения;

следующие ссылки уже ближе к делу, но имхо текст не полный.
"3. Возложить на Смешанную контрольную комиссию выполнение следующих функций:
а) обеспечение контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне конфликта;
в) создание Смешанных сил для обеспечения мира и поддержания правопорядка, находящихся под непосредственным руководством СКК;"
Было ли выполнены СКК функции - роспуска сил самообороны? Нет.
Было ли выполнено обеспечение мира и правопорядка? Нет. Стрельба продолжалась постоянно.

Когда состоялось последнее заседание СКК?

Что Вы скажете о: постановлении парламента Грузии от 18 июля 2006 года "О миротворческих силах, расположенных на территории Грузии"
Ингода
23.09.08 02:58
И что ночью делает женщина в квартире мужчины?

А она желает устроить бабью перепалку, где чисто с женской логикой, надо хоть что-то ляпнуть, пусть даже не относящееся к теме, совсем не про то что ей сказали. Но важно ляпнуть последней. Тогда по женской логике она победила.
:)

http://www.atas.ru/movie/1037004.html
Ингода+1000.BEER TANKER а Вы разве всё ещё на просторах гадкой Россси находитесь?Гражданство ФРГ ещё Вам не вручили?А то жду Вас не дождусь и друзья вот немецкие тоже заждались!Вы непременно должны услышать из их цивилизованных уст ,что они думают о Ваших перлах,будет интересно обещаю!И вот ещё что,Вам подходит больше ник Miserable,т.к никакой Вы не ужасный а всего-лишь злобный и жалкий русофобо-параноик,здесь тоже хорошие клинники,намного лучше чем Кащенко, где Вам могут помочь.
STALKER Вы не лучше бабы,если хамите даме когда у Вас нет достойных аргументов.И не нужно тут ля-ля о женской логике,на свою посмотрите и ужаснитесь.
kuky
Ингода не дама. Тему надо читать. От вашей женской солидарности уже тошно.
stalker7162534
А что делают ночью мужчины у компьютера?
Пишут-поскольку заняться больше нечем.

Но важно ляпнуть последней.
Вот у вас и есть женская логика:посмотрите кто после кого "ляпал"- и все станет понятно. А отвечать на серьезные вопросы глупыми мультиками низкого качества-это уже не по-женски, а по-детски.

WhiteKnight
С одной строны, у вас логики никакой:то "не дама"-то "женская солидарность"". С другой, думаете нам не тошно от вашей мужской продажности?

kuky
Благодарю за поддержку-это всегда приятно.
Ингода
И где продажность? Тебе парень за такой юмор нужно рыло начистить =)
stalker7162534
Внимательно читайте "Основные положения...": "Статья 2. Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК. "
Было ли выполнено это положение? Нет. Грузинские части расстреляли базу миротворцев.
Далее:" Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
- решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулируют всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные; "
Понимаете сущность выделения? Не контролируемые ни грузинами, ни осетинами-т.е. бандитские или "третьих" стран. Под "силами самообороны", так же подразумевались иррегулярные части , т. е. ополченцы из гражданского населения и добровольцы.

Было ли выполнено обеспечение мира и правопорядка? Нет. Стрельба продолжалась постоянно.
Вот тут точно. И проблема состояла в том, что изначально совместные силы не имели обоюдного желания к примирению и от войны стороны сдерживал лишь российский контингент.

Когда состоялось последнее заседание СКК?
Последнее пленарное заседание проходило в окт. 2007г. и свелось к взаимным упрекам.

Что Вы скажете о: постановлении парламента Грузии от 18 июля 2006 года "О миротворческих силах, расположенных на территории Грузии"
А что тут говорить? Недавние события все показали. Кому и каким операциям миротворцы мешали . Исторических примеров много. Лига Наций тоже Японии мешала Азию захватывать. Вот Япония из Лиги и вышла. Интереснее другое- с одной стороны Грузия вышла из миротворческих сил, а с другой исправно посылала своих солдат и офицеров в батальон. Вот ведь как интересно!
WhiteKnight
И где продажность? Тебе парень за такой юмор нужно рыло начистить
А что вы так среагировали на продажность? Я же говорила о мужской, а не конкретно о вас. Например, о тех гос. деятелях, которые за американские деньги продают интересы страны и народа, о тех журналистах, которые показывают Цхинвал, а говорят, что это Гори и т.д.
А то, что вам вместо женщин мерещатся мужчины- это настораживает. Это симптом. Обратите внимание пока не поздно.
Так в Южной Осетии выборы были
Вот если я в своей квартире референдум устрою, типа хотите-ли вы, уважаемые жильцы в НАТО вступить? Я уверен, кошка проголосует ЗА, иначе она еды не получит, тараканы тоже под угрозой тапка против не будут.. Ты плохо знаешь ситуацию в этой маленькой непризнаной но гордой республике. А ситуация там ничем не отличается от деспотии в моей маленькой, входящей в состав РФ квартире.
пример некорректен %)

я бы предложил другой...внушить кошке,что в НАТО вискас вкуснее...тупое животное поверит..
Угу, типа, не будешь жрать НАТОвский корм, будешь жить на патриотичной российской помойке..
ну,добавить в русский корм ароматизатор гавна...

кошка сама выберет америкосовский..
Угу, типа, не будешь жрать НАТОвский корм, будешь жить на патриотичной российской помойке.. Кста, она у меня не тупая. Она скорее.. Черезчур умная.
Теперь по теме. У меня вот мысль родилась.. Согласно последним высказываниям Багапша (преза Абхазии), эта маленькая но гордая республика не будет входить в состав РФ. Вместе с тем, российские граждане активно скупают недвижимость в этом регионе. Причем, не простые граждане, а из тех, кто в силовых структурах трудится. Я сделал вывод, что никакой войны не будет в этом регионе.
Я сделал вывод, что никакой войны не будет в этом регионе.
зуб даешь?
Arkh 19 rus
Ты плохо знаешь ситуацию в этой маленькой непризнаной но гордой республике. А ситуация там ничем не отличается от деспотии в моей маленькой, входящей в состав РФ квартире.
Не подскажите ли источник вашей уверенности? Вы там живете?
Stalker /:Уважаемый,женская солидарность тут не причём,речь шла о Вашем неумении честно спорить,а не язвить на тему половой принадлежности ,когда Вам ответить нечего! Ингода: Всегда пожалуйста,уважаю людей последовательно и адекватно отстаивающих свою точку зрения!
Ингода
Женская солидарность касалась лично тебя и твоих слов Анкх, поэтому твой ответ относительно "мужской продажности", которую нельзя так называть, так как продвжность не относится с полу, глуп и неуместен. И не надо первеодить стрелки на гос. деятелях, которые за американские деньги продают интересы страны и народа. Дружба со Штатами это прежде всего интересы Грузии. Страна гораздо больше получает, чем отдает. Кто бы говорил о лжи в сми?!
Ага можно подумать, что в Раде, или в Думе, не любят "американские денюжки". :))))
Любят, ещё как любят. И английские, и японские, и китайские, и арабские, - любые конвертируемые валюты.

Звонит Рабинович в РНЕ. - Это правда, что евреи продали Россию? - ДА! жидовская морда! Что тебе ещё надо? - Скажите пожалуйста, а где можно получить свою долю?
Масоны-евреи или как их еще называют жидо-масоны глубоко сидят в правительстве России.
А фамилия Саакашвили происходит от Саакян. И все грузинские князья, происходят из армян. :)
Ты еще скажи что Багратиони тоже из армян :) А ты что разве еврей?
Самый евреистый еврей из всех евреев, когда речь заходит об антисемитизме. Самый грузинистый грузин из всех грузин, когда говорят что грузины злодеи и фашисты уничтожающие белых и пушистых остетин в Самачабло. Самый тибетистый тибетец, когда речь идёт о окупации Тибета. И янки до мозга костей, когда кричат, что все американцы-дебилы. :)
Я тоже защищаю тех кто в меньшестве, если их незаслуженно унижают и не против евреев. Но я против масонской секты.
Я тоже защищаю тех кто в меньшестве, если их незаслуженно унижают и не против евреев. Но я против масонской секты.
скажи,чем они тебе не угодили?
А вдруг массоны захватили власть в Грузии? Во ужас.
stalker7162534
когда говорят что грузины злодеи и фашисты
Ну вот видите, вы надрываетесь, доказываете, а одного последователя фюрера из грузин мы уже установили. Значит, не все, но некоторые- точно фашисты.

WhiteKnight
А на американской валюте слошь масонская символика... А как вам такое:
"Великий масон Гардер в 1993 году предупреждал: «…Запомни. Ничего не делается случайно. Представь себе такую ситуацию. Через несколько лет в мире все чаще начнут говорить: надоел американский диктат, Америка – колосс на глиняных ногах, доллар скоро лопнет… И тогда Штатам понадобится публично показать, кто в доме хозяин, и какова американская, в том числе и долларовая, мощь. Вот тут-то и пригодятся небоскребы. Представляешь, произойдет, как в кино: например, два самолета врезаются на глазах всего мира в каждую из башен…».
http://www.dazzle.ru/wars/opkmzu.shtml
И 14 американских президентов были масонами, в т.ч. и Бушев папа и "отцы основатели Америки". Вот краткий список:
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
А вот о американских "жидо-масонах"-там вообще ужас:
http://www.kompromata.net/newsnew-574.html
А вы американцев усиленно защищали, все за союз с США ратовали. А тем временем столь ненавистные вам масоны уже Грузией управляют. Вот оно как бывает! )
"а и действия его на этом посту никак к образцу законности не приведешь:"17 апреля 1993 года Дудаев распустил правительство ЧРИ, парламент, конституционный суд и Грозненское городское собрание, введя на всей территории Чечни прямое президентское правление и комендантский час"
Весьма интересно ...В таком случае, стрельба по Белому дому в Москве и пр ... Как называются такие действия президента Ельцина?
А упразднение института выборных глав субъектов федерации?
Это, видимо, торжество демократии...

Ута-патриоты словно заезженная пластинка. Одно и тоже на протяжении тысяч постов.
Самое интересное начинается тогда, когда им задаешь вопросы ... на которые существуют очевидные ответы..
Либо поток дерьма, либо "му-му", либо разбегаются по другим темам.
Интересный диспут получается?
Я так и не дождался товета на вопрос "Почему , не смотря на многочисленные просьбы и требования грузинской стороны, не был выведен российский мироборческий контингент?"
Такс.. послушаем..

Куки
Это поразительно! До чего дошел прогресс в дрессировочном деле!
Ты уже начинаешь тыкать пальцами в клавиатуру. ... Так, глядишь , ходить начнешь не опираясь на тыльную сторону кисти..
Привет дрессировщику!
Ута-патриоты словно заезженная пластинка. Одно и тоже на протяжении тысяч постов.
Да ты заезженней в миллион раз. На себя посмотри. Вымирание через 50 лет. Дикари русские(почему-то именно эта национальность у тебя фигурирует чаще), ната рулит, Запад - цвет цивилизации, Сталин репрессировал, Наполеон россиян в рот ипал, немцы нас мочили..
Я так и не дождался товета на вопрос "Почему , не смотря на многочисленные просьбы и требования грузинской стороны, не был выведен российский мироборческий контингент?"
А какого хера нас должно волновать мнение грузинской стороны? Если есть права там находится.. то мы будем там находится, если нет прав, но есть интересы - мы тоже будем там находится, потому что класть хотели и на международное право(как ната) так и на грузинскую сторону.
"Понятно теперь откуда бенладеновский ветер дует. Американский народный ВПК просто был не в состоянии прокормить своих высококвалифицированных рабочих, занятых на предприятиях по выпуску военной техники. После окончания «холодной войны» портфели заказов американского ВПК резко сократились.
Пошли искать помощи у президента, а тот попросил, наверное, своего друга бен Ладена снести пару ветхих небоскребов. На том и порешили.
Так, как в сказке, и появился некто под страшным именем «международный терроризм», выгодный прежде всего самим США."

Ё ма ё ...А я то думал.. А это всё проклятые янки устроили .. (это все придумал Черчилль, в 18-м году)..
Порой тема превращается патриотами в некий конкурс: кто позабористей выложит агитку.
Могу посоветовать обратиться к советской агитационной риторике образца 20-40-х годов.
"А какого хера нас должно волновать мнение грузинской стороны? Если есть права там находится.. то мы будем там находится, если нет прав, но есть интересы - мы тоже будем там находится, потому что класть хотели и на международное право(как ната) так и на грузинскую сторону."

Браво!

Вот потому и не любят Россию, что она "класть хотела" на всё.. Хотя в основном класть у неё получается в собственные штаны.
Ну что поделаешь.. особенности национального вштанокладения..
Я сказал же: "Как НАТО".
НАТО хотя бы несет странам позитивные изменения.. а РФ - нет, ну разве что прикармливает дрессированных ставленников..
WhiteKnight
Вообще-то, говоря о продажности гос. деятелей, фамилию Саакашвили я не называла, но вы сами сделали такой вывод.

Дружба со Штатами это прежде всего интересы Грузии. Страна гораздо больше получает, чем отдает.
Фраза произвела неизгладимое впечатление. Сразу вспомнилась фраза: "Против кого дружить будем?" И бескорыстие США слезу выдавило. А благодаря помощи, большая часть которой пошла на наращивание и переоснащение армии, Грузия действительно много больше получила, чем отдала. Получила гробы с погибшими, отделение Абхазии и Ю.Осетии, разрушение инфраструктуры, беженцев и президента, который теперь будет бредить о реванше. Только вот с отдачей конфуз получился.
Да, и определитесь, наконец, с кем вы ведете дискуссию. Если с Ankh 8, то отвечайте на его послания, если со мной, то называйте мой ник! Иначе я буду думать, что у вас раздвоение личности, а общаться я предпочитаю все же с адекватными людьми.
Ох как Сербии и Ираку то хорошо.. а Вьетнам вообще счастлив был.. Корея, потерявшая миллиона три человек была счастлива. Китайцы рады были поубивать друг друга.. И не надо говорить: "аааа вот раасиияяя".. не нужно, я нас не белю хоть..
Ингода, где связь между помощью Грузии с вооружением и переоснащением армии с беженцами, отделением республик и с остальным? Конфликт задолго до этого. Даже до Гамсахурдиа. Если ты сравнительно недавние события не помнишь, зачем в спор лезешь?
Анлак, тебя слезы ненависти душат за то что поганые америкосы Хусейна с Милошевичем угробили? Этих милых друзей совка? Позволь тебе напомнить, что по приказу этих двоих совершались убийства, грабежи и другие нехорошие вещи. Причем не только в их собственных странах, они и на соседей дергались.
А Вьетнам с Сев. Кореей ты зачем сюда приплел? Проамериканская Ю. КОрея гораздо лучше их живет.
Beer Tanker/ Ваши похвалы конечно приятны,но куда мне до Вас !!У Вас этот процесс происходит гораздо быстрее!!Пойду повешусь наверное от зависти!!Дрессировщик привет принял,спасибо !И Ваш дрессировщик думаю Вами страшно гордится!!
Arkh 19 rus
где связь между помощью Грузии с вооружением и переоснащением армии с беженцами, отделением республик и с остальным
Связь очень прямая. Если бы Саакашвили не имел хорошо подготовленную и обученную армию и не получал явную поддержку от США, он никогда бы не решился развязывать конфликт силой. Значит, не было бы жертв с обеих сторон, не было бы беженцев и Россия еще очень долго бы официально не признавала республики. Ведь никто не признает Приднестровье. А если вы не понимаете простейшей связи причин и следствий, зачем пытаетесь учить других?

Этих милых друзей совка? Позволь тебе напомнить, что по приказу этих двоих совершались убийства, грабежи и другие нехорошие вещи
Хотелось бы напомнить, что по приказам Пиночета, Чаушеску, Батисты, Самосы и проч., тоже много чего "наделали". А Хуссейн в 80-е вообще был лучший друг США(пока с Ираном воевал). А потом перестал им быть(Ирану то все равно проиграл). И пакистанские диктаторы(очень хорошие друзья США) несколько раз военным путем пытались отобрать часть индийской территории. И извесное выражение про "нашего су..иного сына" радилось не в СССР, а как раз в США.
Arkh 19 rus, Вы напрасно 25.09.08 00:03 пытались что-то доказать этой женщине, она думает не логикой а эмоциями. Ей по барабану что Вы ей указали на "до того", она упорно будет талдычить своё и Вас же упрекать, что Вы не видите причин и следствий.
Она словно персонаж известного анекдота, отвечающий словами "А у вас негров убивают".
:))))))
С ней невозможно нормально дискутировать. Ей только на базаре ругаться по типу:
-у Вас же помидоры несвежие.
- у тебя самой ноги кривые, греби отсюда, тебе ваще муж изменяет!!!
Точно, прочитв последний пост, мне расхотелось отвечать.
Dairel
НАТО хотя бы несет странам позитивные изменения
Крайне позитивно изменилась жизнь народов Ирака и Афганистана с приходом войск НАТО. Больше героина стали собирать с полей афганские героиноводы, существенно расширились посевные площади опиумного мака. Потомственные смертники этих двух стран борются за новые, новаторские методы работы. А теперь их почин подхватили и пакистанские коллеги. Косовские торговцы оружием и наркотиками в этом году перевыполняют план поставок, о чем радостно рапортуют полиции Италии и Австрии.
В корне меняется жизнь жителей Восточной Европы. Теперь они чаще получают вести из дальних стран. "Груз 200" широко шагает по европейским просторам. Жители вновь вступивших в блок стран с интересом узнали, что на часть их городов и объектов будут направлены российские ракеты. В свете последних событий, малым странам Европы очень кстати придутся повышенные траты на оборону. Таким образом, они наконец-то смогут потратить совершенно не нужные им деньги.
Вся прогрессивная общественность с нетерпением ожидает вступления в НАТО Грузии и Украины. Именно эти страны смогут внести элемент навизны и неожиданности в застоявшуюся общественно-политическую жизнь блока. К новым трудовым успехам, дорогие натовцы!
WhiteKnight
Точно, прочитв последний пост, мне расхотелось отвечать.
Простите вам кому расхотелось отвечать, Ингоде? Тогда можете ответить мне на 24.09.08 20:54. Будет любопытно узнать ваше мнение по данному вопросу. Еще не передумали Америку защищать?
А Вьетнам с Сев. Кореей ты зачем сюда приплел? Проамериканская Ю. КОрея гораздо лучше их живет.
Причем тут это? Главное то что миллионы корейцев и вьетнамцев погибили когда столкнулись интересы СССР и НАТО.. и никакого добра НАТО тудымс не принесло.. Как и в ирак и Сербию.. Очень весело было Сербам, когда тысячи натовских самолетов бомбили их.. ах да.. они же милошевича выцепляли..
Отвечать рахотелось тебе Ankh, у меня нет и капли сомнений, что Ингода твой бот.
На долоровой купюре действительно есть масонский знак, там пирамида с глазом. Если дополнить пирамиду до звезды Давида (еврейской звезды) то получается, что каждый угол указывает на букву из надписи вокруг пирамиды и получается "массон".
В Штатах было много масонов-евреев и среди основателей государаства. Большое количество их есть и в Кремле, русские массоны вообще утверждают, что над кремлем пятиконечная звезда это их символ. Масоны это секта, которые проповедуют черную магию и считают своим предвадителем сатану. Так что как в правительстве России, и так и в правительстве США есть масоны.
ээээ Ирак и Афганистан - члены НАТО? или ты так, решил вспомнить что-то, набившее оскомину и сразу выдвигаемое вперед в качестве аргумента против США? а есть что-нибудь новенькое? знаешь, вот члены РФ, наприрмер Ингушетия с Чечней, порядком не могут похвастаться, а Афган и Ирак вообще к НАТО не имеют никакого отношения..
Жители вновь вступивших в блок стран с интересом узнали, что на часть их городов и объектов будут направлены российские ракеты.
бред.. ссылку?
В свете последних событий, малым странам Европы очень кстати придутся повышенные траты на оборону. Таким образом, они наконец-то смогут потратить совершенно не нужные им деньги.
эти деньги к ним идут извне, именно НАТО оплачивает все оборонные реформы вступившим странам, собственно поэтому все и вступают, плюс какая-никакая защита от агрессоров.. вон Польша даже торговалась, читай новости..
и вообще, чтобы стать членом НАТО, страна должна многоие поменять, сюда входят не только военные реформы.. так что это к лучшему.. а вот членство в РФ - это еще бабушка надвое сказала..

Ankh 8
24.09.08 20:54
Ингода
24.09.08 22:58
Arkh 19 rus
25.09.08 00:03
Ингода
25.09.08 02:09
Ankh 8
25.09.08 12:02
а вы с Ингодой по очереди тут дежурите, она спит, ты пишешь, потом наоборот? мммм, романтично :))
НАТО приперлось в Ирак и Афганистан.. также Корею, Вьетнам, Сербию.. даже в Китай не на прямую хотя. список можно продолжать.. и никаких позитивных вещей это не принесло этим странам.
ты внимательно читаешь? я говорю о странах-членах НАТО.. и кста еще неизвестно, хуже ли сейчас в Ираке, чем при Хуссейне.. в Афган и мы, помнится, впирались. ветераны афганские до сих пор без ног по метро ползают милостыню просят..
Южную Корею уже упоминали, сейчас - офигенная страна, красивая и очень благополучная.. и в Сербии тоже скоро все наладится, в этом я нисколько не сомневаюсь..
СовНарКом
24.09.08 21:27 Я сказал же: "Как НАТО". ...

Dairel

24.09.08 22:11 НАТО хотя бы несет странам позитивные изменения.. а РФ - нет, ну разве что прикармливает дрессированных ставленников..

Я отождествлял импереаличность и неуважение к международному праву как России и СССР так и НАТО.. Бир че-то там вякнул про то, что это Россия - козлы и кладут на международное право.. я напомнил что говорил и о нате тоже.. А ты оказывается говоришь о членах НАТО.. На хрена ты говоришь о членах нато тогда?

Южную Корею уже упоминали, сейчас - офигенная страна, красивая и очень благополучная.. и в Сербии тоже скоро все наладится, в этом я нисколько не сомневаюсь..
Наладится.. жди. Они конечно же счастливы, что у них отобрали Косово и разбомбили все что можно и тут же пойдут в евросоюз и нато.. а там им и денег дадут и военных баз понаставят... ох как все наладится..
Ну это конечно они молодцы(ната).. Корея вон раздроблена.. чудом войны нет.. Северная Корея все ведет ядерные программы.. глядишь скоро шандарахнет по кому.. а по кому?.. не говоря уже о миллионах корейцах и сотнях тысяч китайцев.
Лично мной не потерян дом и имущество в Чечне, как это было у тысяч русских беженцев из Чечни. Так что если отделят чечню от РФ, буду плясать джигу на Красной площади. Ну не хочу я жить в одной стране с бандитами вроде Кадырова.

Вот тут много орали что у Грузии антироссийские взгляды, мол от того что Саакашвили продался США. Надо напомнить, что до того как Саакашвили стал президентом в Грузии была антироссийская направленность. И поясню откуда она взялась. Абхазы воюют с грузинами, это начало 90-х, Россия помогает абхазам. Известно, что на стороне абхазов воевал Басаев со своими бандформированиями, получал боевой опыт. Абхазы изгоняют от 200 до 300 ТЫСЯЧ грузин из их домов, с их Родины, при помощи России. То же самое и в Южной Осетии-Сомачабло. Какое после этого будет отношение грузин к России?
Мне такие отношения не нравятся, моего мнения никто не спрашвал когда власть России помогала бандитам. Моего мнения не спрашивали когда начали необъявленную войну с Грузией, в защиту бандрежима Кокойты.
Итак, тов. патриоты не смогли ответить на вопрос о том, почему РФ не вывела войска , несмотря на многочисл. просьбы и требования Грузии. Слив, одним словом.

Вопрос 2: откуда в Осетии столько (почти всё население ) граждан РФ?

Хоть половина Кореи живёт по человечески... Наверное, потому-что южнее северной ...теплее..
Друга половина идет путём чучхэ к светлому будущему.. социализму-коммунизму с корейским лицом..

куку
А вот самостоятельному мышлению тебя твой дрессировщик не научит...
Банально сдула у меня ... тьфу.. плагиат сие..
Обратись к тов. Аркху, приди на личный приём .. он тебя научит, что и когда говорить..
А пока - брысь к шарманке!
Итак, тов. патриоты не смогли ответить на вопрос о том, почему РФ не вывела войска , несмотря на многочисл. просьбы и требования Грузии.
Ты текстом того поста не понял(СовНарКом
24.09.08 21:22)? Тебе надо в тимспик может втолдычитЬ? Или мне на видео снять ответ наглядно чтоб? Не буду..
Вопрос 2: откуда в Осетии столько (почти всё население ) граждан РФ?
Наше руководство выдавало им в упрощенном порядке паспорта, чтобы реализовать свои имперские амбиции было легче.
Хоть половина Кореи живёт по человечески... Наверное, потому-что южнее северной ...теплее..
Вот не надо говорить, что убийства натой других корейцев этому способствовало..
Анлюк
На 1-й вопрос, после его размещения мною в соотв. сообщении, внятного ответа НЕ БЫЛО.

Что значит упрощённый порядок? Я такого не знаю.
Ты, как ЮРИСТ, не сомневаюсь, знаешь ФЗ "О гражданстве".
Так вот там изложены ИМПЕРАТИВНЫЕ требования, касающиеся получения гражданства, в частности, лицо, желающее получить рос. гражданство должно: 1. Получить вид на жит-во в РФ. 2. Прожить в РФ НЕ МЕНЕЕ 5 лет. 3. Иметь при этом легальный источник дохода. 4. Знать рус. язык.
Последнее, положим, осетины, с грехом пополам .. знают. Но вот первые три...

И НИКАКИХ упрощенных порядков...
Анлюк
А позволь узнать ... КОГДА НАТО убивало корейцев???
Да и вообще, строители коммунизма убили собственных корейцев в Корее в разы больше, чем всё НАТО за все время своего существования убило кого бы то ни было...
СовНарКом 25.09.08 17:07 убийства натой других корейцев
:))))))))))))
Да у студента в голове засела одна мысль - США и НАТО это исчадие ада. Всё зло от них.
Постоянная демонстрация незнания материала, и такая суперуверенность. Откуда же она (эта концепция) взялась в его голове? Видно от кого то наслушался. Выдвину предположение, годами в детстве слушал как папа на кухне с приятелями ругал "америку". Хотя более вероятно, что родители его в детстве оставляли на попечение дедушки, который на лавочке с друзьями хвалили Сталина и ругали "америкосов".
Теперь мальчик вырос, стал студентом, и начинает рыть землю в поисках, а чем же ещё самого себя убедить в верности заблуждений вбитых в его голову.
Это уже фанатизм. С фанатиками вести дискуссии бесполезно. Они слепы, глухи, и упрямы.
*
o Флаг Республики Корея Южная Корея — 590 911
o Флаг США США — от 302 483 до 480 000
o Флаг Великобритании Великобритания — 14 198
o Флаг Филиппин Филиппины — 7 000
o Флаг Канады (1921-1957) Канада — от 6 146 до 26 791 [2]
o Флаг Турции Турция — 5 190 [3]
o Флаг Нидерландов Нидерланды — 3 972
o Флаг Австралии Австралия — 2 282
o Флаг Новой Зеландии Новая Зеландия — 1 389
o Флаг Таиланда Таиланд — 1 294
o Флаг Эфиопии Эфиопия — 1 271
o Флаг Греции Греция — 1 263
o Флаг Франции Франция — 1 119
o Флаг Колумбии Колумбия — 1 068
o Флаг Бельгии Бельгия — 900
o Флаг ЮАС ЮАС — 826
o Флаг Люксембурга Люксембург — 44

Всего: от 933 845 до 1 100 000. Коалиции предлагали свои услуги также Никарагуа, Аргентина, Судан, Куба.

* Северная коалиция (данные приблизительны)
o Флаг КНДР Северная Корея — 260 000
o Флаг Китая Китай — 780 000
o Флаг СССР СССР — до 26 000, в основном пилоты, зенитчики и военные советники

Всего: около 1 060 000

Потери (считая и убитых и раненых):

* Южная коалиция

от 1 271 000 до 1 818 000

* Северная коалиция

от 1 858 000 до 3 822 000 китайцев и северных корейцев
315 граждан СССР, умерших от ран и болезней (включая 168 офицеров)


Корея


По американским оценкам в войне погибло около 600 тысяч корейских солдат. Со стороны Южной Кореи погибло около миллиона человек, 85 % которых были гражданскими лицами. Советские источники говорят о смерти 11,1 % населения Северной Кореи, что составляет около 1,1 миллиона человек. В сумме, включая Южную и Северную Кореи, погибло около 2,5 миллиона человек. Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государств, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда.

По завершении войны полуостров остался разделённым на зоны влияния СССР и США. Американские войска остались в Южной Корее в качестве миротворческого контингента, а Демилитаризованная зона по сей день нашпигована минами и тайниками с оружием.


США


Первоначально США объявили о 54 246 погибших в Корейской войне. В 1993 году это число было разделено Оборонным комитетом страны на 33 686 погибших в боевых действиях, 2 830 небоевых потерь и 17 730 погибших в происшествиях не на корейском театре военных действий в этот же период[11]. Также было 8142 пропавших без вести. Потери США были меньше, чем во время Вьетнамской кампании, однако следует учитывать, что Корейская война продолжалась 3 года против 8-летней войны во Вьетнаме,. Для военнослужащих, прошедших Корейскую войну, американцами была выпущена специальная медаль За Оборону Кореи.

Последовавшее игнорирование памяти этой войны в пользу Вьетнамской войны, Первой и Второй Мировой войн, послужило причиной назвать Корейскую войну Забытой войной или Неизвестной войной. 27 июля 1995 года в Вашингтоне был открыт Мемориал Ветеранов Корейской войны.

По итогам Корейской войны стала очевидна недостаточная подготовленность американской военной машины к боевым действиям, и после войны военный бюджет США был увеличен до 50 миллиардов долларов, численность армии и ВВС удвоены, а американские военные базы были открыты в Европе, Ближнем Востоке и других районах Азии.

Также был дан старт множеству проектов по техническому перевооружению армии США, в ходе которых военные получили в своё распоряжение такие виды оружия, как винтовки M16, 40-мм гранатомёты M79, самолёты F-4 Фантом.

Война также изменила взгляды Америки на страны Третьего мира, особенно в Индокитае. До 50-х годов США очень критично относились к попыткам Франции восстановить там своё влияние путём подавления местного сопротивления, однако после Корейской войны США стали помогать Франции в борьбе против Вьетминь и других национал-коммунистических местных партий, обеспечивая до 80 % французского военного бюджета во Вьетнаме.

Корейская война также обозначила начинающиеся попытки расового уравнивания в американских войсках, в которых служило много чернокожих американцев. 26 июля 1948 года президент Трумэн подписал указ, по которому чернокожие солдаты служили в армии на тех же условиях, что и белые. И, если в начале войны всё ещё существовали части только для чернокожих, к концу войны они были упразднены, а их личный состав влился в общие части. Последней специальной военной единицей только для чернокожих был 24 пехотный полк. Он был расформирован 1 октября 1951 года.

США до сих пор держат крупный военный контингент в Южной Корее с целью удержания своего господства на полуострове.
_ _ _

И НИКАКИХ упрощенных порядков...
Это ты нашим амбициозным импереалистам расскажи..
WhiteKnight
русские массоны вообще утверждают, что над кремлем пятиконечная звезда это их символ
Как говорил Задорнов:"Даже серп с молотом-это тайный знак обрезания". И вообще:
Говорят, что Эдиссон был по паспорту масон.
Если так, то твою мать, будем лампочки ломать...

Афган и Ирак вообще к НАТО не имеют никакого отношения..
Во-первых, вы юмор понимаете? Ну если вы хотите серьезно-нет проблем. Во-вторых, вы как написали? "НАТО хотя бы несет странам позитивные изменения"-вот я и пишу какие НАТО изменения принесло в данные страны. А если вы имели в виду только стран участниц, тогда так и надо было писать.


наприрмер Ингушетия с Чечней, порядком не могут похвастаться
Даже по самым пессимистическим оценкам, в конфликтах последних 20 лет эти две республики вместе понесли потери на порядок меньшие чем один Ирак за прошедшую пятилетку.

именно НАТО оплачивает все оборонные реформы вступившим странам, собственно поэтому все и вступают
Вынужден вас огорчить. НАТО не оплачивает все, а только небольшую часть. А вот на остальное страны берут кредиты, что бы закупить себе оружие в тех же сранах НАТО. Чувствуете интересность схемы? А вот небольшой материал, что страны НАТО продают на эти кредиты: "Покупку F-16 Польше пришлось осуществлять с помощью кредита, взятого у США.
Однако в 2006 году операция по переброске американских истребителей в Польшу обернулась курьезом. Сначала самолеты развернулись над Атлантическим океаном и вернулись обратно после того, как на одном из них вышел из строя радар. Вторая попытка улететь в Польшу также не увенчалась успехом. Двум машинам пришлось делать незапланированные посадки в Исландии и в Шотландии из-за возникших в полете проблем с системой дозаправки в воздухе. В итоге «новейшие» F-16 прилетели в Польшу только после устранения всех неполадок.
Однако затем в польской прессе появились сообщения о том, что на истребителях обнаружены очередные дефекты. В результате Варшава разместила заказ на приобретение дополнительных запчастей в США на сумму $123 млн."
"«На примере Польши при ее вступлении в НАТО можно утверждать, что придется (нас просто обяжут) брать кредит 20-25 миллиардов долларов для приобретения военного снаряжения США», – говорит Вячеслав Богуслаев, директор украинского авиационного завода «Мотор Сич». "
http://www.rosbalt.com.ua/print/462807.html
Поэтому, бесплатно только по физиономии можно получить, за все остальное платить надо. И вступают страны в НАТО не из-за безопасности(ну кто собирался захватывать Чехию или Болгарию?), а исходя из узких интересов своих элит.

а вы с Ингодой по очереди тут дежурите, она спит, ты пишешь, потом наоборот
Нет, по старому студенческому принципу:"кто первый встал-того и тапки". Возникают иногда конфликты интересов, она уже поговаривает о покупке ноута для себя. Тогда хоть в "Сталкера" спокойно поиграю.) А за время не волнуйтесь- у нас с вами часовой пояс разный, поэтому спим нормально. Но за заботу спасибо!

Жители вновь вступивших в блок стран с интересом узнали, что на часть их городов и объектов будут направлены российские ракеты.
бред.. ссылку?

Как прикажите:
http://podrobno.com.ua/power/security/2008/02/15/497076.html
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049051057053.html
http://www.gzt.ru/politics/2008/09/10/132724.html
И это только начало, при углублении конфликта списки целей будут расширяться до образца начала 80-х и более. Логика войны, понимаете?

и кста еще неизвестно, хуже ли сейчас в Ираке, чем при Хуссейне
А вы иракцев спросите, они уже 600тыс. мирных жителей потеряли и еще потеряют.
Beer Tanker/ Ооооо какая мания величия!!Пора ,пора в жёлтый дом за помощью,глядишь и Вашему убогому мышлению помогут.К шарманке метнусь по Вашей просьбе,вытру Ваш заросший лоб,вспотевший от натуги,надорвались ведь уже пятую точку своего дрессировщика нацеловывать. P.S мой ник kuky!Болюсы хуато пора принимать,ферштейн кронштейн?! Dairel/ Есть знакомый иранец, говорит при Хусейне было плохо,сейчас при американцах Хусейновский Ирак кажется раем.Почему-то я ему верю.
Кукушка на анкховском содержании отрабатывает его ЦУ.
Анкх, тебе не надоело ещё своих шавок тут натравливать?
Ты бы хоть детей в агитацию не втравливал...

"А вы иракцев спросите, они уже 600тыс. мирных жителей потеряли и еще потеряют."
(Это ему по секрету сказал один иранец).

Вот ведь как здорово...шлёп циферку с потолка и всё..
Даже по самым пессимистическим оценкам, в конфликтах последних 20 лет эти две республики вместе понесли потери на порядок меньшие чем один Ирак за прошедшую пятилетку.
ну ты сравнил, вайнахов всего от силы 2млн человек наберется. а иракцев 27млн
A Tanker отрабатывает САШины ЦУ, упорством маньяка.Повезло им.....!!!И фильтруйте базар неуважаемый,своё прозвище ,шавка, не приписывайте другим. Ещё раз рекомендую препарат для улучшения памяти ,фенибут, называется,авось поможет!Удачи!!
На 1-й вопрос, после его размещения мною в соотв. сообщении, внятного ответа НЕ БЫЛО.


А какого хера нас должно волновать мнение грузинской стороны? Если есть права там находится.. то мы будем там находится, если нет прав, но есть интересы - мы тоже будем там находится, потому что класть хотели и на международное право(как ната) так и на грузинскую сторону.

Чем не ответ? Все просто и понятно..
stalker7162534
С ней невозможно нормально дискутировать. Ей только на базаре ругаться
Интересно парни спорят! Когда нет аргументов, переходят на личности.

WhiteKnight
Точно, прочитв последний пост, мне расхотелось отвечать
А действительно! Возразить-то вам мне нечего, а над итогами войны полезно было бы поразмышлять. Ведь я перечислила далеко не все последствия.
Ингода, какие Вам еще аргументы привести. Вы абсолютно не разбираетесь в теме. зачем пытаетесь учить других? Вот и я думаю, зачем? Попробую еще раз, медленнее. Следите за руками, как говорится.
Конфликт между осетинами и грузинами возник не во время прихода Саакашвили к власти и вооружения грузинской армии натовскими стволами. И даже не с приходом к власти Гамсахурдиа. Все возникло гораааздо раньше, но Вы такой далекой историей свой мозг не забивайте. Рассматривать будем только этот век.
Каждому независимому государству нужна армия, если государство это хочет как можно дольше оставаться независимым. Ну а на кавказе сам бог велел вооружаться до зубов. Поскольку РФ снабжала своим оружием осетинских и абхазских братьев, было бы глупо предположить, что она снабдила бы этим же оружием враждебную своим "братьям" Грузию. (Кстати, куда эти ополченцы с нашим оружием сквозанули в первые же часы грузинского наступления?) Вот и получилось, что мы сами толкнули грузию в объятия НАТОвского военпрома.
Если (не дай бог, конечно) Вы будете постоянно подвергаться нападению хулиганов, я так думаю, Вы либо вызовет на помощь полицию (в Украине же полиция?), либо анкх8 возьмет биту и надает по башке Вашим обидчикам. Похожая картина была и в зоне конфликта. Когда Грузия просила помощи у "полиции" в лице наших миротворцев, те в лучших традициях нашей милиции игнорировали эти обращения. И просьбы заменить наших миротворцев на более полезных других тоже игнорировали. Когда осетины в очередной раз "кинули" грузин с обещанием прекратить огонь и убрать уже свои грязные лапы от грузинских сел на территории своей непризнанной республики, получили то, что получили.
Еще раз повторяю, глупо искать какая из сторон больше виновата в произошедшем.
ЗЫ. А вон те трое латиносов и румынский коммуняка к чему в твоем посте?
Еще раз повторяю, глупо искать какая из сторон больше виновата в произошедшем.
тут огромнейший плюс!
Нет но почему же? Должны же россияне знать, что происходит. Должны же они понимать почему во всём мире смотрят на РФ как на бешеную собаку. А то так и будут в недоумении, пока какого нибудь российского нациста не осенит - да это же Черчиль всё придумал в восемнадцатом году!!! Это же рука Америки всё направляет!!! Это все продались США!!!!
Arkh 19 rus
Ввиду отсутствия Игоды до завтрашнего дня, позволю ответить самолично. Тем более мужчинам лучше в военных вопросах разбераться.

Каждому независимому государству нужна армия, если государство это хочет как можно дольше оставаться независимым.
Неоспоримо. Но известно ли вам, что армии делятся по своей доктрине и организационно-техническому построению на "оборонительные" и "наступательные". Пример первых-Швейцария или Финляндия. Эти страны расчитывают на длительные успешные оборонительные сражения, с последующей контратакой. Пример вторых- США или СССР. Общий принцип-"малой кровью на чужой территории". Так вот Грузия готовилась именно к наступательной войне. Не вдаваясь в малоинтересные технические подробности, приведу только один пример. Нигде вдоль границ с Ю.Осетией и Абхазией Грузия не создавала укрепрайоны или минно-инженерные заграждения. Та же картина наблюдалась вдоль всей восточной границы Германии в 41г. Кто на кого напал напомнить?

Кстати, куда эти ополченцы с нашим оружием сквозанули в первые же часы грузинского наступления
А вы с автоматом против "Града" повоюйте-райское наслаждение! Кто умел воевать-те в городе и остались. И танки жгли. Вот только особо нечем было-это к вопросу кто кого и чем вооружал.

Когда осетины в очередной раз "кинули" грузин с обещанием прекратить огонь и убрать уже свои грязные лапы от грузинских сел на территории своей непризнанной республики, получили то, что получили.
Какой, однако, пафос! Прямо цитатник Мао: "грязные империалистические собаки". Вы часом не грузин? А кто своими "чистыми лапами" по Цхинвалу стрелял? Кстати, на Украине "милиция". И в миротворцах то же грузины были, значит и они бездействовали? И кто кого и где "кидал" еще очень большой вопрос.

Еще раз повторяю, глупо искать какая из сторон больше виновата в произошедшем.
А чего тут глупого? Вот в Нюрнберге разбирались. Разобрались и кое-кого повесили. Так, для примера.

А вон те трое латиносов и румынский коммуняка к чему в твоем посте?
Те "латиносы" на своих территориях, не без помощи американских советников, укладывали в гробы тысячи людей. При том, исключительно оппозиционеров. И "эскуадре ди муэрто"-они же создали. Слышали про такое? А Чаушеску был очень любим на западе в 70-нач.80х. Он даже был пожалован в рыцари Британской Империи. Правда, после смерти разжаловали. Вот мерзавцы, покойного обидели! А покойничек свой ГУЛАГ имел и люди у него местами от голода мерли. И никто на западе об этом не знал. Вот про количество советских ракет дознались, а о ситуации в Румынии-никак. Вот такая она слепая западная разведка.

stalker7162534
Должны же они понимать почему во всём мире смотрят на РФ как на бешеную собаку.
И что вы к животным привязались. То же сталинской прессы обчитались? Как говорилось в известном фильме:"Какая такая собака?" Умные люди все прекрасно понимают кто и в чем виноват, а дуракам свои мозги не пришьешь.
http://www.kp.ru/online/news/136288/
Не знаю как россияне, но если бы моя страна так своих граждан защищала как Россия, я бы ей гордился. А остальные пускай смотрят хоть как на кенгуру- мне без разницы. Но увы! Нашего журналиста америкосы еще при штурме Багдада из танка расстреляли, так с них даже несчастную компенсацию до сих пор не выбьют. Да и то правда- с паном не поспоришь...(

BeerTanker Terrible
Вот ведь как здорово...шлёп циферку с потолка и всё..
Тут есть и больше и меньше, я взял "золотую середину"- она скорее ближе к правде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5

Анкх, тебе не надоело ещё своих шавок тут натравливать?
Фи!"Как это грубо! Как не культурно!"-откуда цитата помните?
Вы уж очень преувеличиваете мои возможности по контролю людей на растоянии...
Ингода сайт "Единой России" пошла штудировать видимо?
Ankh 8, а почему это грузия внутри своей страны должна была возводить оборонительные сооружения?
С автоматом говоришь воевали? Вот инфа с абхазия.орг:
во Владикавказе состоялись митинги беженцев из Южной Осетии и внутренних районов Грузии. После одного из них вооруженные подручными средствами демонстранты направились к военному городку, находившемуся на 9-м км трассы Владикавказ - Ростов, и окружили его, потребовав предоставить им оружие. В итоге им были переданы несколько десятков грузовиков со стрелковым оружием и боеприпасами, а также 12 120-мм самоходных артиллерийских установок.
Министерство по чрезвычайным ситуациям и обороне (МЧСиО) было создано сразу после окончания конфликта в 1992 году на базе Национальной гвардии и наиболее организованных отрядов самообороны. МЧСиО располагает стрелковым оружием, оставшимся со времени конфликта 1989-1992 годов и приобретенным в последние годы. В основном это автоматы Калашникова различных модификаций, снайперские винтовки Драгунова, противотанковые средства, такие как РПГ-7, СПГ (станковый противотанковый гранатомет) и различные модели противотанковых управляемых реактивных снарядов. Система противовоздушной обороны состоит из зенитных ракетных комплексов и скорострельных систем. Данные о количестве имеющегося на вооружении ЛСО засекречены.
Ресурс, как я надеюсь ты понимаешь далеко не прогрузинский. Да и не было в первый день грузинского наступления особого сопротивления со стороны осетин.
А кто своими "чистыми лапами" по Цхинвалу стрелял?
Еще раз призываю, учите господа Анкх и Ингода матчасть. Хотя бы новейшую историю. Хотя бы с 1989 года. Там беспрерывно осетины и грузины друг-друга резали и стреляли. И своих и чужих. Один осетинский командир вообще отличился тем, что изнасиловал немецкую сотрудницу не помню какой организации, которая им помощь гуманитарную привезла. Такие вот у них нравы. Дети гор мля..
Arkh 19 беспрерывно осетины и грузины друг-друга резали и стреляли. И своих и чужих. Один осетинский командир вообще отличился тем, что изнасиловал немецкую сотрудницу не помню какой организации, которая им помощь гуманитарную привезла. Такие вот у них нравы. Дети гор мля..


Ну и что ты предлагаешь? Правильно, осетины и грузины друг-друга резали и стреляли. А почему?
Может быть потому, что осетины не хотят быть грузинами, а хотят быть осетинами. А то что кто-то когдато присоединил их к Грузии, им на это наплевать.
И будут резать, пока те или другие не уничтожат друг друга.
Выход один, чтобы прекратилась резня, Грузия должна признать независимость Осетии. А по скольку Грузия не собирается этого делать резня будет продолжаться ...........


На счет изнасилованной немки.... А ты поищи по интернету как солдаты США, насилуют иракских женщин. Такие вот у них нравы. Дети демократии мля...
Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего - Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах - хотел бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, - они рассеялись, как дым.
Рыцарь, а где цоперайт на Латынину? Ай-ай, нехорошо чужие мысли за свои выдавать! Хотя я про то же самое уже говорил, еще в одной из начальных версий темы. =)
Комисарз, вон видишь, Анкх и Ингода сидят историю учат? Давай к ним! Нефих по порносайтам выискавать клипы про изнасилования иракских женщин и мужчин.
Arkh 19 Во- первых по порносайтам я не хожу. А про изнасилование иракских женщин мне мой друг рассказал (он был миротворцем в Ираке)....
Во-вторых историю я знаю не хуже тебя, так что не надо передергивать, и это не я первый завел разговор об изнасиловании....
Arkh 19 rus
Комисарз, вон видишь, Анкх и Ингода сидят историю учат
Рано радуетесь, голубчик! Я историю начал учить еще несколько десятилетий назад. И знаю ее, судя по вашим комментам, по лучше вашего.

такие как РПГ-7, СПГ (станковый противотанковый гранатомет) и различные модели противотанковых управляемых реактивных снарядов
Насчет РПГ я ж вам и писал, что жгли танки. А такую вешь как СПГ надо взять на складе(дома у себя его не подержишь), собрать, установить вместе с "различными моделями противотанковых управляемых реактивных снарядов" и потом только применять. А под огнем "Градов" и в условиях прорыва противника в город и отсутствия стабильной линии обороны- манипуляции с таким оборудованием крайне затруднительны, тем более ночью. САУ "Гвоздика"-вешь серьезная и полезная. Но они предназначены для ударов по площадям и укрепленным объекта на растоянии. Против танков они бесполезны-броня слишком слабая. И куда ими стрелять когда противник в твоем городе-по своим жителям? Осетины не Саакашвили. Вы очень хорошо перечислили что и кто захватил, вопрос лишь в том, кто и как это будет использовать. Нужны знания и опыт применения. Я вот то же могу С-300 захватить- и что мне с ним потом делать? И есть еще один аспект мало учитываемый любым штатским- оружию нужно профессиональное обслуживание, соответствующие рем. заводы, "родные" запчасти. Вот у нас на Украине после 91 осталось столько добра-Европу вооружить можно было. И где оно теперь? На последний парад технику исправную собирали по всей стране- и то глохла.

Да и не было в первый день грузинского наступления особого сопротивления со стороны осетин.
Какой вы молодец! Сами хороший аргумент нашли для меня. Если Ю.Осетия представляла такую угрозу для Грузии, то куда подевались супервооруженные и оснащенные Россией войска? Ну ладно, люди струсили, а техника куда подевалась? Испарилась? Сама в сторону России "драпанула"? На улицах были только сгоревшие грузинские танки и БТРы.

Ankh 8, а почему это грузия внутри своей страны должна была возводить оборонительные сооружения
А потому, что вы говорили сами, что Осетия постоянно нападала на Грузию, и "бедная" Грузия вооружалась боясь быть завоеванной осетинами. Если я боюсь нападения я защищаюсь. Открою вам страшную тайну: практически все оборонительные сооружения создаются на своей территории. Потому, что они предназначены для обороны вашей территории от вторжения. И примеров такого расположения очень много. "Линия Маннергейма" шла по финской земле. Турция окупировала севернную часть Кипра и киприоты очень неплохо укрепились на своей части, можете съездить посмотреть. Южная Корея боится атаки Северной и изрядно укрепила свою границу на своей территории. На чужой территории оборону возводят только захватчики.

WhiteKnight
Кокойты провоцировал грузин
А грузины провоцировали Кокойты.

Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей.
В самую точку про ХАМАС! А вы, часом, не наблюдали, как на действия данной организации отвечает Израиль? Они наносят точечные удары по огневым точкам, машинам боевиков, складам и мастерским оружейников. Они не стреляют тяжелой артиллерией "поквартально", не бьют системами залпового огня по Газе. Вот какие евреи глупые! Имеют атомные бомбы и не применяют! Миши бы их возможности... Тогда бы не он галстук жевал, а мы респираторы и противогазные маски.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала
Ну вот, наконец-то вы правду сказали! Плевать вам на жертвы. Все правильно:"режь осетинских собак!". Вот она ваша позиция и нечего было "голубем" прикидываться, говорить, что "не совсем все правильно сделали" и о жертвах сокрушаться.

посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин
"Есть такая партия!"-как говаривал Ильич. Батальон "Восток" называется. Неплохо повоевали, кстати.

Нефих по порносайтам выискавать клипы про изнасилования иракских женщин и мужчин.
А кто первый порно изучать начал?
Хм.. Вобщето я разговор про изнасилования не заводил. Эпизод с гражданкой германии привел в качестве иллюстрации к нравам доблестных ополченцев. Естественно, натовским солдатам тоже йайца оторвать надо за такое. Но речь я вел про ситуацию в Осетии. Причем тут Ирак? С таким же успехом ты бы мог полинезийских дикарей в пример привести. Но ты уцепился за одно слово - изнасилование. Батенька, да вы видимо латентный извращенец?
Сорри за даблпост. Эдит н еработает.
Ankh 8, еще раз призываю смотреть историю конфликта, хотя бы за последние несколько лет. Строительство оборонительных сооружений внутри страны означало бы признание грузинским генералитетом того факта, что им прийдется отбиваться от граждан своей страны. Ю. Осетинская автономия - это все же Грузия, как бы тебе ни хотелось причислить ее к независимым странам. Внутри этой автономии были т.н. анклавы - села с этническими грузинами. Я действительно, крайне плохо разбираюсь в оружии, не понимаю, какими это оборонительными сооружениями можно защититься от прилетающих мин и гранат. Собственно, некоторую оборонительную функцию выполняли высоты вокруг Цхинвали, постоянно переходящие от осетин к грузинам и наоборот.
Насчет САУ я в курсе, чего это ты про них так разговор завел? Вспомнил видимо, чем грузинские села разрушили когда действовало соглашение о прекращении огня.
Насчет остального потом.
А арх 19 оказывается злобный неадекват... не знал..
Не свисти он логично рассуждает, куда лучше сладкой парочки - у которых на всё один ответ - "А в США негров убивают".
Куда уж нам до таких как ты "адекватов". Юрист будущий, мля, пишет: "мы тоже будем там находится, потому что класть хотели и на международное право"
Тя ваще не спрашивают.. рот закрой.
Arkh 19 rus
Это знакомый взял из какого-то форума и перекинул мне, там был внизу копирайт, но он наверное не скопировался.

СовНарКом-а надо проверить, может это уже тройчатка :)

А вообще респект, всем кто защищал Грузию, несмотря на то что сами сидят в Украине или России.
А вообще респект, всем кто защищал Грузию, несмотря на то что сами сидят в Украине или России.
Да они дьявола будут защищать, лишь бы выглядеть не такими как все.


мы тоже будем там находится, потому что класть хотели и на международное право
Вот именно. А когда мир будет наш и таких проблем не будет.


>stalker7162534

Хорошо лизнул... полностью слитому товарищу.
WhiteKnight
А вообще респект, всем кто защищал Грузию, несмотря на то что сами сидят в Украине или России.
Лично моя позиция была не за Грузию, а за истину и справедливость. И когда неразумные малыши повторяли слова из телевизора, то пытался объяснить что было на самом деле. Не знаю, как другие, но лично мне дискуссия пошла на пользу, узнал побольше о этих событиях.

Предлагаю поюзать Гаагские и Женевские конвенции в плане бомбардировок мирного населения. Просто ознакомиться с текстом.
Не воспринимать как нападку, на конктретные события 7-8, а просто чтобы быть в курсе. На будущее. Мало ли что будет завтра?
Не свисти он логично рассуждает, куда лучше сладкой парочки - у которых на всё один ответ - "А в США негров убивают".
Куда уж нам до таких как ты "адекватов". Юрист будущий, мля, пишет: "мы тоже будем там находится, потому что класть хотели и на международное право"

не люблю расставлять плюсики, но за это +100000000
мдя, юрист... посмеялась :)) спс!
stalker7162534
Я это и говорил, многие рассуждают предвзято, не защищают Грузию только потому что она Грузия, или потому что живут в другой стране и им на нее пох.
Arkh 19
Батенька, да вы видимо латентный извращенец?


Извини не знаю что это такое.. Объясни ( у тебя видно большой опыт по извращениям)..

Так ответит кто-нибудь на: "Ну и что ты предлагаешь? Правильно, осетины и грузины друг-друга резали и стреляли. А почему?"

Что нужно сделать что бы закончилась резня!!!!
Что нужно сделать что бы закончилась резня!!!!
-Для начала привлечь к ответственности всех тех, кто способствовал этому. Чтобы вновь не возникало таких ситуаций.
-Создать компетентную независимую комиссию, с широкими полномочиями по расследованию событий. Полномочия которой признают все стороны. Для этого комиссия должна состоять из нейтралов.
- Подписать соглашение между Грузией, РФ о предании суду преступников этих конфликтов, включая и тех кто находится на территориях марионеточных "государств" Абхазии и Южной Осетии. По последним ответственность на РФ, так как грузинские правоохранительные органы не имеют возможности действовать на окупированных территориях.
Наказание преступников, послужит смягчением напряжения между народами. Так как вина за конкретные преступления ложится на конкретных людей, а не так как сейчас - кто виновен в смерти этого человека - да вот люди той национальности. А раз найден конкретный виновник и осуждён, то ответственность за его преступления несёт он сам, а не вся его нация.

Ну а дальше надо думать, как будут жить эти народы. Несомненно что беженцы должны получить компенсацию - за материальный ущёрб, за моральный. В случае если они побоятся жить рядом с людьми той национальности, от преступников которой они убежали - то компенсацию на обустройство на новом месте. Причём компенсации должны взыскиваться с того народа, который породил преступников. Аналогично тому как немцы выплачивают компенсации за деяния соотечественников-фашистов.
WhiteKnight, тут спрашивал но вроде бы никто не ответил на вопрос. Может Вы знаете?

58 армия атаковала грузинскую армию без предупреждения, или же были непосредственно 8 августа какие либо дипломатические заявления со стороны РФ?

А также где можно найти ссылку на постановление парламента Грузии от 18 июля 2006 года "О миротворческих силах, расположенных на территории Грузии".
Почему-то сайт http://www.apsny.ge/ часто бывает недоступен, и не смог сам найти в интернете этот документ.
WhiteKnight Я это и говорил, многие рассуждают предвзято, не защищают Грузию только потому что она Грузия, или потому что живут в другой стране и им на нее пох.

Если я считаю что Грузия не права .... то это еще не значит, что мне на Грузию ПОХ.
Стрелять по мирным жителям нельзя, будь они даже "сепаратисты"(с точки зрения Грузии).
Лучше бы ваш Саакашвили не вооружался, а подымал экономику. Сделал так, что грузины жили бы как люди живут в Германии, Швеции...и т.п. И тогда сама Осетия просилась бы в Грузию. Потому что все хотят жить нормально.
stalker7162534
тут посмотри
http://www.novoteka.ru/seventexp/4484159
http://news.mail.ru/politics/1981811/

И тогда сама Осетия просилась бы в Грузию
На это нужно время. К тому времени Россия уже успела бы всё прибрать к рукам.
stalker7162534 Ты все правильно написал... Только с тем условием что это не Грузия и Осетия, а скажем например Германия и Польша, тогда то что ты сказал,действительно имело бы место.

Ты пойми осетинцы от маленького до взрослого считают себя ОСЕТИНЦАМИ а не ГРУЗИНАМИ.
И не какие соглашения и наказания, не помогут решить проблему. Пока они сами не захотят.
А так, одно насилие будет порождать другое, и так до бесконечности.... Пока не погибнет последний осетин или грузин...
WhiteKnight И тогда сама Осетия просилась бы в Грузию
На это нужно время. К тому времени Россия уже успела бы всё прибрать к рукам.

По твоему лучше всех перестрелять, главное чтоб России не досталось..(или я тебя не правильно понял?)..
По твоему лучше всех перестрелять, главное чтоб России не досталось..
+100000
Dairel
26.09.08 16:43

Не твое дело.. и не этого... кхм..кхм.. человека..
Раз я учусь на юридическом я должен везде причитать - а это мля административное нарушение, а это влечет за собой гражданскую ответсвенность.. О! Уголовщина!... бред..
komisars
И тогда сама Осетия просилась бы в Грузию. Потому что все хотят жить нормально....
Ты пойми осетинцы от маленького до взрослого считают себя ОСЕТИНЦАМИ а не ГРУЗИНАМИ.

Это при живом то Кокойте? С его бандюками? Ты ещё скажи, что русские которые жили в Ч-ИАсср, в той половине, что и есть Чечня пожелали жить в независимой Ичкерии, и попросили Дудаева об отделении от Россиии. В Цхинвальском районе (Сомачабло) помимо осетин всегда жили грузины. И они не голосовали за отделение своего района от Грузии. Это лидеры бандформирований заявили об отделении от государства. Точно также как и Дудаев со своими приспешниками националистами стал вопить о создании национального государства Ичкерия. Таких иманутых по всему миру хватает. Вон Европа объединилась, а в горах Испании до сих пор орудуют баскские националисты и орут про отделение. И согласны с ними те из басков, кто мыслит нацистскими категориями - если человек ноль без палочки, и ничего из себя не представляет, то для него самое милое орать, что в этом виноваты другие люди, причём обязательно иной национальности. А раз так то или их выгнать( или сжечь в крематории), или отделиться от них (это если их больше).
А умные люди хотят жить нормально. Умные люди не строят отношения с другими по национальному признаку.
Ты пойми что в Российской Федерации живут люди самых разных национальностей! Но это не значит что ЯКУТЫ должны считать себя РУССКИМИ, а РУССКИЕ должны считать себя ТАТАРАМИ. :)))))
кстати испанские баски близки по крови и языку как говорят некоторые ученые к горским народом кавказа, ладно не об этом. При Дудаеве большинство чеченцев хотели отделиться от России, тогда какие времена были, разруха в стране, беспредел, ни денег ни зарплат, многие мечтали о своем государстве, сейчас время изменилось и многие поменяли свою точку зрения
И еще, умные люди не называют осетин осетинцами.
Arkh 19 И еще, умные люди не называют осетин осетинцами.

А я и не говорил что умный, я например не знаю что такое латентный извращенец, в отличии от тебя, ты явно профи в этом вопросе...
>Arkh 19 rus
И еще, умные люди не называют осетин осетинцами.

Умные люди в таких случаях промолчат или напишут в личку.. пролетел ты...

>stalker7162534
Ты пойми что в Российской Федерации живут люди самых разных национальностей! Но это не значит что ЯКУТЫ должны считать себя РУССКИМИ, а РУССКИЕ должны считать себя ТАТАРАМИ. :)))))

Очередная твоя тупость. Тебе видать невдомек, что существует такой понятие, как супер(или сверх)нация. Собственно такие нации это русские, американцы, и возможно китайцы.
Коренные народы вполне считают себя русскими. И при этом же остаются якутами, татарами и проч. Это я не с потолка беру, а с общения с ними...
В США любой негр считает себя американцем... ну пусть афроамериканцем. И ничего, на них ты не быкуешь.
stalker7162534 И опять вроде правильно говоришь. А только скажу тебе одно. Я служил в Советской Армии 1981-1983год, и видел как тогда осетины ненавидели грузин, а тогда не было ни Кокойты, ни банд формирований и всего того что ты говоришь.
русские - сверхнация??? ЛОЛ... извините конечно, но это ЛОЛ.. она уж вся заспиртовалась.. когда-то - да, в том веке.. но не сейчас..
> Dairel

У тебя тоже мозг кантуженный... сверхнация это вдругом смысле... в обхватывающем проживающие народы...

вот что демократия с людьми делает...

Не сейчас, для вас она вообще никогда не существовала. Вы тут гоните на патриотизм, на все наши единения народов и славянские союзы.. притом забываете, что ваш любимый США держится во многом на небывалом патриотизме американцев... им можно, нам нельзя.
edit
А не будь у них этого патриотизма, и будь только потребительское отношение к Родине, как у вас, была бы США счас мировой помойкой.


она уж вся заспиртовалась.
Сколько знаю людей.. - почти никто из них не пьет. Значит не вся заспиртовалась. Ты слита.
komisars, я учился диагноз ставить. А вот лечиться тебе к ветеринару прийдется ползти. Мы тут с коллегами посовещались и вынесли решение, что тебя проще усыпить.
Смердюк фарлюк, может уже хватит подпукивать более умным соратникам по партии? Пора бы уже своим мнением обзавестись.
Dairel, то что русские горькие пьяницы - это то же самое, что задорновское "американцы все тупые". Криминального чтива поменьше читай.
FarLook А не будь у них этого патриотизма, и будь только потребительское отношение к Родине, как у вас, была бы США счас мировой помойкой.

+1000.
Смердюк фарлюк, может уже хватит подпукивать более умным соратникам по партии? Пора бы уже своим мнением обзавестись.
Подпукиваешь здесь ты. Я уже исписался. Тут каждый третий пост мой был...

----

Сцалкер, Аркх19 только обвиняют всех в глупости и малолетстве... как человек много изучавший психологию, осмелюсь предположить что это проявления серьезных комплексов. Стандартные способы самоутверждения, особенно у тех кто засрет сказать подобное в лицо .
Arkh 19 rus
Строительство оборонительных сооружений внутри страны означало бы признание грузинским генералитетом того факта, что им прийдется отбиваться от граждан своей страны
То ли вы меня не понимаете, то ли не хотите понять. Вы утверждали, что Грузия вооружалась из опасений за свою безопасность. Вот я и ответил, что делают при опасении.

крайне плохо разбираюсь в оружии, не понимаю, какими это оборонительными сооружениями можно защититься от прилетающих мин и гранат.
Поясняю: бункеры и ДОТы(долговременные огневые точки). Крайне эффективны против обычного вооружения калибра до 155мм.

Насчет САУ я в курсе, чего это ты про них так разговор завел
Либо у вас проблемы с памятью, либо вы не читаете свои же материалы:"В итоге им были переданы несколько десятков грузовиков со стрелковым оружием и боеприпасами, а также 12 120-мм самоходных артиллерийских установок. Кто это писал? Смею вас заверить, из личного опыта общения с данной установкой, что если бы осетины их действительно применили по грузинским селам-там бы были такие разрушения, что хватило бы всем западным СМИ на несколько лет агитации.

WhiteKnight
СовНарКом-а надо проверить, может это уже тройчатка
Голубчик, ну когда же вы отучитесь употреблять слова, чье значение вам не понятно?
"ТРОЙЧАТКА ж.
1). Предмет, состоящий из трёх соединённых или сросшихся частей. Серьги-тройчатки (с тремя подвесками). Орех-т.
2). Состав из трёх элементов (разг.). Т. от головной боли (лекарство).
(Толковый словарь Ожегова) "
И что вы своей фразой сказать хотели?

многие рассуждают предвзято, не защищают Грузию только потому что она Грузия, или потому что живут в другой стране и им на нее пох.
И с какого перепуга вы вдруг решили, что "все прогрессивные силы единым фронтом" должны начать защищать Грузию? Мало ли кто где с кем воюет...

На это нужно время. К тому времени Россия уже успела бы всё прибрать к рукам.
Вот вложили бы миллиарды из "оборонки" в Осетию- еще бы к вам и Северная попросилась. )
Но вот вопрос: что бы делал тогда американо-израильско-украинский ВПК и конкретные люди за ними? В их то планы строительство домов и дорог никак не входило...

stalker7162534
Так как вина за конкретные преступления ложится на конкретных людей, а не так как сейчас - кто виновен в смерти этого человека - да вот люди той национальности. А раз найден конкретный виновник и осуждён, то ответственность за его преступления несёт он сам, а не вся его нация.
Плоховато вы Кавказ знаете. Это далеко не Европа.
Arkh 19 Я думал у Бир Танкера нет бота.... Вижу ошибался ... Один в один как Танкер говоришь. Смотри, а то Танкер подаст на тебя в суд за плагиат... он кстати может. Не нервничай так, а то мне как-то не по себе, усыпить хочешь ууууууу страшно.
Анкх8 Какие нафих бункеры и доты помогут при минометном обстреле спасти деревню? У грузин были особые подпрыгивающие доты, принимающие удар на себя? Насчет применения САУ. Есть спутниковые фотографии, есть спутниковые фотографии с расшифровкой, есть фотографии журналистов, в т.ч. журналистов ВГТРК, "Моссковского комсомольца". Фотогрвфии разрушений грузинских сел 6-8 августа. Фотки в сети выложены. Какие вам еще доказательства надо?
Насчет оборонительных сооружений я действительно Вас не понимаю.
СовНарКом-а надо проверить, может это уже тройчатка
Голубчик, ну когда же вы отучитесь употреблять слова, чье значение вам не понятно?

Я все ломал голову над тем что же значит... ввел в гугле.. он мне какие-то там тройчатки эвалар выдал.. ну я думаю на хер.. пойду как я от Кнайта подальше, пока он еще че не придумал.
Вы тут гоните на патриотизм, на все наши единения народов и славянские союзы.. притом забываете, что ваш любимый США держится во многом на небывалом патриотизме американцев... им можно, нам нельзя.
им есть за что родину любить, она об них ноги не вытирает..
было б за что любить родину - не вопрос.. а так - не внушают мне патриотизма ни действия властей, ни внешняя политика, ни рожи эти протокольные по телику.. да и то, что вокруг себя ежедневно вижу, не внушает патриотизма..
я люблю только нашу великую культуру, но и ей сейчас несладко..
А ваша проклятая интеллигенция в начале 20-го века тоже также надменно себя вела - что из этого вышло? СССР.. Я конечно не против, я этому рад..
да почему надменно? так оно и есть, неоткуда взяться патриотизму..
думала хоть за культуру родину возлюблю, но трудно любить за прошлое и жить им, а посмотрев на разрушенные усадьбы в Подмосковье, на умирающих в нищете великих актеров, на таких нечитающих/бухающих как ты, Анлаки, я снова разочаровываюсь.. так что у меня такой, историко-культурный патриотизм, к настоящему отношения не имеющий..
рад СССР? да ты и не жил при нем ни года, книг не читаешь, что ты можешь о нем знать? даже я, совершенно не испытывая любви к этому периоду, читала и Маркса, и Ленина, не говоря уж о бесчисленной художественной литературе, по которой тоже можно многое понять.. интересно было.. а ты, я думаю, ни фига не прочел.. студент блин.. поразился даже стандартному набору книг вузовской библиотеки.. мдяяя...
Не гони чушь.. историко-культурный.. бред какой. Патриотизм он просто есть, он не возникает.. и не заимствуется..
Вот молодец.. свою бестолковую сущность подтвердила... 3/4 поста по серьезному вопросу не о нем родимом, а обо мне.. иди проспись..
глупость сморозил.. патриотизм - чувство.. естественно, возникает, транформируется, исчезает..
думай головой..

и не стоит так грубить, кстати.. я тебе не грубила и не оскорбляла.. последние дни я пару оскорблений и мат просто удаляла за тобой, но ты не успокаиваешься..
а математику ты тоже плохо знаешь? три четвертых - это сколько, по твоему?
С чего ты взяла, что это что-то из чувственного познания? Здесь что-то из более выского, да и не познания вообще..
патриотизм - чувство.. естественно, возникает, транформируется, исчезает..
Это у вас, прозападной интеллигенции так.. потому вы подлежали тогда искоренению.. Сейчас вами никто заниматься не будет.. у нас почти свободная страна.
_ _
Еще более подтвердила..

а математику ты тоже плохо знаешь? три четвертых - это сколько, по твоему?

рад СССР? да ты и не жил при нем ни года, книг не читаешь, что ты можешь о нем знать? даже я, совершенно не испытывая любви к этому периоду, читала и Маркса, и Ленина, не говоря уж о бесчисленной художественной литературе, по которой тоже можно многое понять.. интересно было.. а ты, я думаю, ни фига не прочел.. студент блин.. поразился даже стандартному набору книг вузовской библиотеки.. мдяяя...


на таких нечитающих/бухающих как ты, Анлаки, я снова разочаровываюсь
_ _
Ну 2/3
Ankh 8 лоховато вы Кавказ знаете. Это далеко не Европа.
По крайней мере мной была попытка дать ответ на вопрос: что надо делать, чтобы закончилась резня?
А что Вы предложите?
stalker7162534 Закрывай тему, сейчас все равно ничего нового в конфликте Ю.О и Грузия не происходит. И дай бог чтобы не произошло....
komisars, а как же с твоим вопросом :Что нужно сделать что бы закончилась резня!!!!

После прекращения боевых действий это основной вопрос.

если помните, нечто подобное и мной предлагалось обсудить нашим грузинским софорумчанам.
Неасилил, ибо бреда тут очень много, а по теме совсем мало. Да и пора вам заканчивать, точку зрения свою высказали, все ее поняли. Уходите на покой....
Встретимся через 50 лет, если дед Вангед ошибся конечно.
Ах вот ты как? Ну ладно, после реинкарнации поговорим, если индусы не соврали. :)
Arkh 19 rus
Какие нафих бункеры и доты помогут при минометном обстреле спасти деревню
Езжайте в Израиль там вам объяснят. Там пол страны так живут. Если вы не хотите понимать-проблемы ваши. Что такое "бетонный бункер" я вам объяснять не собираюсь..

Есть спутниковые фотографии, есть спутниковые фотографии с расшифровкой, есть фотографии журналистов, в т.ч. журналистов ВГТРК, "Моссковского комсомольца". Фотогрвфии разрушений грузинских сел 6-8 августа.
Ссылочку пож... Очень любопытно было бы увидеть. Только до 08., а то после уже война вовсю шла.

stalker7162534
А что Вы предложите?
Пожалуйста:
1. Поскольку вместе грузинам и осетинам жить уже нереально, оставить страны в текущем состоянии.
2. В приграничные районы ввести действительно нейтральные силы наблюдателей. Из совершенно третьих стран, которым одинакого безразличны и те и другие. (напр. африканцы)
3. Принять международное соглашение о защите от агрессии всех сторон(Запад-Грузии, Россия-Абх. и Ю.Осетии)
4. Законодательно декларировать постоянный внеблоковый статус всех сторон. И их неприсоединение к любому военному договору.
5. Запретить нахождение на территории всех стран любых иностранных баз и иностранных советников.
6. Установить вдоль границ демилитаризованную зону глубиной 10-15 км, где запрещается нахождение тяжелого и среднего вооружения. А в зоне 1,5 км всего кроме автоматов и пистолетов.
7. Законодательно закрепить максимальное количество любого наступательного оружия по каждой стороне.

Dairel
А вот с Совнаркомом насчет интеллигенции начала века полностью согласен. На чьи деньги большевики существовали до войны-купцы, промышленники, гонорары деятелей искусства. Кто террористов-революционеров защищал, кто "в народ ходил"? Кто все время властью был недоволен, о свободах и демократии мечтал? Только вот забыли про Пушкина, а он еще когда предупреждал чем русские бунты заканчиваются. Никто реформ не хотел, всем революции давай. Рай на земле за пару лет. Сталыпина "вешатилем" обзывали. Николая "кровавым"(это ж додуматся надо было!). Вот и получили великих "гумманистов" после 17-го. Так что мне абсолютно не жалко тех деятелей "интеллектуальной элиты", что потом на Колыме кайлом махали. За что боролись-на то и напоролись. Прежде чем играть с гранатой задумайся: не раванет ли все вокруг? Если вы элита-должны думать и взвешивать цену ваших действий для общества. Так ли надо было его "раскачивать" или спокойно в течении 20-30 лет реформировать? Жалко лишь простых людей, которые ничего плохого не делали, просто жили. А из за каких-то идиотов с "высокими" идеями все в "мясорубку" пошли, и одних перемололо, а других изуродовало морально или физически. Вот где источник нынешних проблем России и всех наших стран. Не в "коммуняках" или "жидо-масонах", не в "инородцах" или в "иноверцах". А в этих вечно всем недовольных "умниках", которым всегда плохо в своей стране. Всегда где-то все лучше и краше. Они всегда знают рецепт самой лучшей жизни в самые кратчайшие сроки. Только вот для всех остальны, а часто и для них самих, это потом кончается катастрофой.
Dariel

Я ж говорил про потребительское отношение... а американцы разве любят президента Буша? и конечно же все как один поддерживают курс - милитаризм, вторжение в государства... я как то статью приводил.. ессно пропустили все. Там американец разорялся по поводу бесконечных войн, на которые уходят миллиард, в том числе те что в Грузию пошли, а то что с ипотекой ж0па, куча кризисов - власти плевать.
Патриотизм не рождается, он есть. Это именно любовь к Родине. А не эйфория от потребления..
unosat.org - отсюда тянул фотки. Смысла нет выкладывать их сюда, скажете что отредактировал их.
В Израиль съездить нет возможности, поэтому еще раз прошу объяснить, как бункеры и доты спасут жителей деревни от обстрела? Они там жить будут что-ли?
Ankh 8 Последний пост +1000
Ankh 8
Я уже говорили о твоей инфантильности, о невозможности понимать простые вещи. Сколько же тебе лет, наверное под 60.

Предмет, состоящий из трёх соединённых или сросшихся частей
Состав из трёх элементов (разг.)


Это я и имел в виду говоря о тебе, Ингоде и возможно еще одном твоем боте, т.е. о тройчатке.
Поражаюсь уровню "сообразительности" Кнайта...
В профиль заглянул бы для начала..
Я уже говорили о твоей инфантильности, о невозможности понимать простые вещи. Сколько же тебе лет, наверное под 60.
"Инфант" с французского "ребенок"...
а американцы разве любят президента Буша? и конечно же все как один поддерживают курс - милитаризм, вторжение в государства... я как то статью приводил.. ессно пропустили все. Там американец разорялся по поводу бесконечных войн, на которые уходят миллиард, в том числе те что в Грузию пошли, а то что с ипотекой ж0па, куча кризисов - власти плевать.

им хотя бы хватает ума это не поддерживать.. действия Буша привели к уменьшению числа людей, поддерживающих республиканцев, то есть Буш навредил не только своему имиджу, но и всей своей партии..
а у нас народ почему-то наоборот прется, что какой-то далекой Осетии выделяются миллиарды, когда самим жрать нечего, пенсии крохотные, дороги разбитые, продукты дорожают на 3-5% в месяц и т.п.. зато все наши бонзы уже понакупали там участки у моря, отстраивают свои дворцы..
я говорила с несколькими америкашками по асе про их ситуацию.. рейтинги Буша и его администрации ниже некуда, если бы не его тупизм, Маккейн бы обошел Обаму давным-давно.. все эти речи Райс и пустые угрозы - лишь предсмертные конвульсии и бла-бла-бла, просто политический пиар..
да, американцы недовольны внешней политикой, считают, что следует сосредоточиться на внутренних делах страны, боятся кризиса.. разница между ними и нами лишь в том, что там денег в десятки раз больше, им сейчас главное - правильно распорядиться и придумать выход.. а у нас и Стабфонд туда вложен, инвестиции почти прекратились, бизнес в панике, загнутся все конторы, кто не крупней ВТБ, потому что кредитов от государства уже не получат на спасение.. а даже если Стабфонд (всего-то 160 млрд. долларов) весь бросить на спасение ситуации, его не хватит больше, чем на год.. мы, как это ни печально, напрямую зависим от американских кредитов, особенно частный сектор наш.. я уже говорила - плохо там, плохо и у нас.. экономика наша не самостоятельна совсем, и сколько бы Анлаки ни голосил про изоляцию, это невозможно.. загнемся..

патриотизм еще как рождается или умирает, как и любое другое чувство, под влиянием разных факторов, впечатлений, новых знаний.. это и так понятно и ясно, как белый день.. остальное - демагогия.. и уж тем более тут не причем потребление.. потребление - это всего лишь комфортная, обеспеченная благами жизнь, и тут нет ничего предоссудительного.. так государство выполняет свои первоочередные функции - заботу о гражданах, и тогда его можно любить, государство.. а если оно этого не делает, как у нас, остается любить прошлое, культуру, отдельных людей..
"Инфант" с французского "ребенок"...
Вот именно, и этим страдают старики.
патриотизм еще как рождается или умирает, как и любое другое чувство, под влиянием разных факторов, впечатлений, новых знаний..
Чушь..
Остальной весь пост - фанатизм..
экономика наша не самостоятельна совсем, и сколько бы Анлаки ни голосил про изоляцию, это невозможно.. загнемся.
Возможно. Для этого нужно вернутся всего лишь к социалистическим отношениям... Вот Великую Депрессию СССР не почувствовал. А почему? А потому что был самостоятельным государством с сильной социалистической экономикой.
Маккейн бы обошел Обаму давным-давно.. все эти речи Райс и пустые угрозы - лишь предсмертные конвульсии и бла-бла-бла, просто политический пиар..
Вот это - самый что ни на есть фанатизм. Нет такой в Америке демократии, чтобы всякие рейтинги влияли на то, кто сядет на престол..
продукты дорожают на 3-5% в месяц
Даже на 2 не дорожаеют.
инвестиции почти прекратились, бизнес в панике,
Вот что-то по голубым фишкам не заметно только...
патриотизм еще как рождается или умирает, как и любое другое чувство, под влиянием разных факторов, впечатлений, новых знаний..
Что я еще должен сказать, кроме того, что это чушь?
Что я еще должен сказать, кроме того, что это чушь?
собственно, мне нечего по твоему посту сказать.. кроме "чушь".. на лицо твоя полная некомпетенция в вопросах.. и по ценам (сам-то ты продукты не покупаешь, мама с папой тебя кормят), и по демократии.. и в экономике.. про патриотизм вообще молчу - ничего дельного так и не написал..
скууучно...
Dairel Патриотизм бывает разный, и почти все являются патриотами